光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ 2

1ご冗談でしょう?名無しさん2018/02/16(金) 20:27:37.68ID:???
前スレ 784
どの時点でも光速を超えないなんて当たり前な話で、どうやってブラックホールが黒いことを説明する気なんだ?

光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1507807436/

174ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 18:32:15.06ID:???
>>172
>座標時表すときは実数に制限するだけだがな。

どうやって?

175ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 18:57:04.46ID:???
t(r)のrを複素数としただけなら、>>172の言うことは一応通る。
だが、実数のrに対して、t=t(r)が複素数なら、そのtをどうやって実数に戻すのか?

176ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 19:00:18.62ID:???
ウラシマ効果スレで、超光速君の相手してた方かも。
あちらでは age てたけど。

177ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 20:13:00.88ID:???
>>165
フランスは何やったん?

178ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/03(土) 20:22:05.53ID:???
>>177
"In France, where the phrase trou noir (black hole) has obscene connotations,
there was resistance for several years. "
同 p.257

179ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/04(日) 01:14:42.22ID:???
最初ホイーラーはブラックホールの存在に懐疑的だった。
それで「宇宙にそんな黒い穴があいているとでもいうのか?」と言うセリフを好んで使った。
しかしのちにブラックホールの存在を認め、熱心なブラックホール研究者になったとのこと。

180ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/04(日) 05:16:15.47ID:???
ソーンの同書 pp.238--253 によれば、ホイーラーがブラックホールの存在に懐疑的だった理由は2つ

1) オッペンハイマー・スナイダーは dust で計算しており、回転、核反応、衝撃波、熱、放射、質量放出等を無視している。
⇒ 核兵器開発で、それら(ただし回転を除く)を計算する手法が確立し、コルゲート・ホワイト・メイが、コンピュータシュミレーションで重力崩壊が可能であることを示した。

2) 重力崩壊は、静止した外部観測者からはシュワルツシルト半径を越えられず、星の表面と共に落下する観測者からは越えて進む。この2つの結論は一見矛盾している。
⇒ フィンケルスタインが、2つの観測系を連続的に繋ぐ(エディントン・)フィンケルスタイン座標系を発表(再発見)した。

より重要だったのは 2) の方で(p.244)、当時、ホイーラーだけでなく世界中の理論物理学者が悩んでいた。
フィンケルスタインの発表を理解するのに、ランダウ、リフシッツ、ペンローズ等は即座に、ホイーラーは数年かかった。

181ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/04(日) 05:18:21.76ID:???
うっ、typo
× シュミレーション
○ シミュレーション

182ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/04(日) 13:23:02.60ID:???
ホイーラーは、ブラックホールに懐疑的だったが
「ブラックホール」
という名前を広めることに貢献した。
同様に宇宙に始まりがあったという説に懐疑的だったホイルがその始まりに
「ビッグバン」
という名前をつけた。
しかもどちらも後にそれらの信奉者となったのが面白い。

183ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/08(木) 13:24:11.58ID:???
馬鹿にして「ビッグバン」と言ったんだよな

184ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/08(木) 13:41:12.09ID:???
>>182
ホイルは終生、定常宇宙論者だろ。

185ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/08(木) 14:44:39.63ID:???
>>184
そうだった

186ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/09(金) 16:41:46.78ID:???
アルミホイルの発明者じゃなかったらしい

187ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/24(土) 00:36:29.90ID:???
光速を超える現象はある
それとは関係ないけど今の物理学は不完全
でFAだろ?

188ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/24(土) 14:28:33.77ID:???
不正確で誤解を招く
「光速を超えているように見える現象はある」
というべきだな

189ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/29(木) 12:39:30.75ID:???
不正確で誤解を招く
「光速を超えて計算できる方程式が確立されてない」
というべきだな

190ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/29(木) 13:11:31.74ID:???
>>189
できないことを計算しても意味がない

191ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/29(木) 13:35:32.08ID:???
「v=gtだから超光速」君ですか?

192ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/29(木) 14:20:45.95ID:???
gというか加速度aとして、宇宙船乗組員から見ると、
ニュートン的に考えて v=at が 10cになるであろうところまで加速すれば10光年を1年で行ける
相対論的に考えると宇宙船質量が増大するからいくら加速しても光速は越えられないが
距離が縮むから1年で行ける
地球から見ると宇宙船乗組員の動作が超スローに見えて10年かかってる

193ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/29(木) 16:53:09.78ID:???
光速を超えた計算は既にある
それを実験で観測できていないだけ
素粒子論同様理論が先行しているのでまだ時間がかかる

194ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/29(木) 17:00:30.91ID:???
>>193
相対性理論でもvをcより大きくして計算するとこはできるが答えが虚数になったりして物理的に無意味。
そもそも相対性理論にとって光速はニュートン力学の無限大に相当する。
相対性理論で光速を超えるということは、ニュートン力学で無限大を超えるということ。
そんなのできるわけがない。

195ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/30(金) 19:08:28.98ID:???
>>194
相対性理論で計算しても無意味という事を証明してくれてありがとう
つまり相対性理論は光速を超える速度の計算が出来ない方程式という帰結論

196ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/30(金) 21:50:04.11ID:???
>>195
光速より速い速度が計算できないのではなく、光速より速い速度はないことを表しているということ。
なんども書いたけど、相対性理論にとっての光速はニュートン力学の無限大に相当する。
その意味が理解できなければ、超光速がありえないことも理解できまい。

197ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/30(金) 22:03:40.51ID:???
超光速は不安定解に対応する

198ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/30(金) 22:16:37.48ID:???
>>197
超光速は存在しない。

199ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/30(金) 22:31:10.62ID:???
現状で観測できていないから存在しないと主張するのは個人の自由
不安定解に対応するから簡単に観測できるとも思えない

200ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/30(金) 23:00:05.96ID:???
確かに
 超光速は存在する
と思うのは個人の自由だ
そこからなにか発展があるといいね

201ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/31(土) 12:10:14.84ID:???
Extend Michelson-morley Interformer Experiment English
https://youtu.be/7T0d7o8X2-E

概要
相対性理論の裏付けの代名詞となるマイケルソン・モーレーの実験を、接地面に垂直で機体を取り付けてそこから出る光の干渉を確かめる。

平面上で360度回転すると、光の干渉パターンは同じ
しかし、垂直で360度回転すると、
光の干渉パターンは変わる。

これは明らかに光の速度が異なることを証明する。

202ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/31(土) 12:20:56.14ID:???
こんな短い距離の装置で、重力の光速度への影響が検出できるのか
すごいな今時の機器は

203ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/31(土) 12:49:58.76ID:???
>>199
理論的に超光速はないことが明らかなのにそれがが理解できないからいつまでも「超光速はありえる」と喚くのは恥ずかしいぞ。
まるで「永久機関はあり得る」と言ってるようなものだ。

204ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/31(土) 12:54:22.57ID:???
18-19世紀の時代はエーテルが存在すると考えられていた。

光速不変の原理は絶対ではないことが証明されたとして、実験で見落としてたのなら、それは、論理的に再構築しなければならなくなる。

205ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/31(土) 14:25:15.98ID:???
>>203
理論的に明らかと主張する人とは分かり合えないと思う
永久機関があり得ないのは経験に基づく原理だからね
昔の物理では原子すら不安定で存在できなかった

206ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/31(土) 20:04:53.95ID:???
永久機関だって有りうるだろ何言ってんの

207ご冗談でしょう?名無しさん2018/03/31(土) 23:29:57.75ID:???

208ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/01(日) 04:40:11.46ID:???
>>205
まあ、閉鎖系は存在しないよ。
開放形はある。

radiant energy もその一種かな

209ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/03(火) 08:08:41.26ID:???
>>201
でその実験で下の方にレーザー直角にして重力の方向に回転させると。干渉紋が変化しない実験があるよ。たぶん調整して変化してないときだけをとってるんだろけどその条件があるだけでもびっくりだよ。

210ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/03(火) 08:10:55.94ID:???
俺の理論が正しければこれはダークマターの有り無しに関わってくるのです。

211ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/03(火) 08:15:48.66ID:???
と思ったけど一般相対論でもそうなるやメンゴ

212ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/13(金) 12:20:08.17ID:Xr40PTKz
光より速いものは無くはない。アインシュタインは光より速く空間を移動することは出来ない。って言ったんだ。

この時空から離れたもんは、そんな縛りは受けないわな。

213ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/13(金) 12:44:58.23ID:???
>>203
昔の理論しか知らんだけ

214ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/13(金) 12:50:30.73ID:???
お、「v=gtだから超光速」君か?

215ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/13(金) 14:27:00.75ID:???
理論的に明らか君だろ

216ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/13(金) 18:51:07.34ID:???
>>213
今に至るまで超光速はない。

217ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/13(金) 18:51:37.52ID:???
>>212
そりゃ、この時空から離れたらなんでもありだな、

218ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/14(土) 12:43:55.83ID:???
加速器でブラックホールが出来てないから
この時空から離れるのは望み薄だな

219ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/18(水) 01:29:13.77ID:???
速度の限界がcだとして
光速=cとは限らない
光速が限りなく限界値cに近いだけだとしたら
同じくcに近い速度で動く物質が光速を超えていてもおかしくは無い

220ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/18(水) 10:38:58.38ID:???
>>219

チェレンコフ放射

(チェレンコフほうしゃ、英: Čerenkov radiation)とは、荷電粒子が物質中を運動する時、荷電粒子の速度がその物質中の光速度よりも速い場合に光が出る現象。
チェレンコフ効果ともいう。このとき出る光をチェレンコフ光、または、チェレンコフ放射光と言う。

221ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/18(水) 12:39:37.81ID:???
超高エネルギー宇宙線なら真空中のチェレンコフ光が観測されるかな?

222ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/18(水) 21:02:17.67ID:???
>>221
真空中なら光はほぼCだからまず無理だな。

223ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/21(土) 12:40:20.11ID:???
大文字で書くなよ

224ご冗談でしょう?名無しさん2018/04/22(日) 12:48:30.86ID:???
大文字はクーロン

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