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ようやく量子力学とエヴァレット多世界解釈が理解できたのだがこれで合ってるの?
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0001ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/12(火) 21:40:03.47ID:EPOn4oC6
 量子は観測されるまでは位置は確定せず、観測された瞬間に位置が確定するかのような性質を持つ。
 これはミクロ単位だから軌道を追うことができないためであるが、単一の量子が存在しない他の可能性の量子の干渉を受けたような動きを示すことがあり、その正体がわからないため「量子は観測されるまで他の可能性と重ね合わせた状態で存在する」ことになっている。
 ただし、観測の定義がわからない。
 また、シュレディンガー方程式においても観測に該当する行為が量子位置を確定させることはないと証明される。

 その結果は尖った解釈によれば、世界は確定していないため、今なおこの世界が複数の並行世界と重ね合わせで存在していることを意味する。
 これが「エヴァレットの多世界解釈」。

 ミクロの世界はマクロで観測しなければ確定しない、つまり下位規模の世界は上位規模の世界の観測によって確定する。
 これが人間の認知が事象を確定させる「強い人間原理」。

 合わせて考えると、つまり上位規模の何者かが宇宙を観測したとき、あらゆる並行世界が収束して一つに確定して俺達は消え去るということか?
0004ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/14(木) 20:19:59.16ID:ImIJhIIo
>>3
違うのか?
0005ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/14(木) 20:22:25.88ID:ImIJhIIo
エヴァレット解釈って矛盾してないか?
世界が確定していない状態ならば、観測されていない量子が波形となるように、確定していない他の並行世界と干渉し合う様に存在していなければ辻褄が合わないんじゃないのか?
俺が間違ってるの?
0006ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/16(土) 15:40:56.66ID:+2MGA+Tz
この板なら詳しい人いるんじゃないかと思ったのだがそうでもないのか
0009ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/17(日) 03:40:34.63ID:???
観測問題を語るなら不確定性原理くらいは知っておけよ。
確率と統計ももう一度初歩からやり直せよ。
粒子の確率は確率密度関数なのであって、平行宇宙なんて話を誰が言ったんだ?
エベレット解釈の平行宇宙の話は忘れろ。
そいつの話は尖った解釈ではなく偽科学や疑似科学と同程度か紙一重だ。
0010ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/17(日) 14:03:01.19ID:+X/y0VRI
>>9

>>量子は観測されるまでは位置は確定せず、観測された瞬間に位置が確定するかのような性質を持つ。
>>これはミクロ単位だから軌道を追うことができないためであるが、単一の量子が存在しない他の可能性の量子の干渉を受けたような動きを示すことがあり、その正体がわからないため「量子は観測されるまで他の可能性と重ね合わせた状態で存在する」ことになっている。
>>ただし、観測の定義がわからない。
>>また、シュレディンガー方程式においても観測に該当する行為が量子位置を確定させることはないと証明される。

ここまでは合ってるんじゃないの?
違うの?
俺もエヴァレットは似非だとは思ってるが、明らかに論理が破綻してるじゃん
胡散臭いけど現存唯一観測者問題を説明付けられる理屈みたいに聞いたんだが、似非とかSFとかなしに既に矛盾してるじゃんってことを言いたいんだ
0012ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/17(日) 14:31:26.74ID:???
>>10
>>1 の2行目以降は量子力学の原理に反する俺様力学の解釈

「エヴァレットの多世界解釈」は元々量子と観測装置も含めた系についての解釈
数学的に量子力学の結果と同じになる為、第三者が観測できない多世界解釈する必要もない。
0013ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/17(日) 15:10:56.34ID:???
実際の巨視的物体は莫大な内部原子の熱擾乱によって重ね合わせが消滅しているから
人間スケールを含む巨視的宇宙は唯一と解釈できる。
0014ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/17(日) 15:18:05.12ID:???
>>12
観測前は量子が波形じゃないと駄目なんじゃないのか?
何が違うんだ?

数学的に量子力学とエヴァレット解釈の結果が同じになるの?
じゃあ観測者の立場を示せるエヴァレット解釈の方が正しいんじゃないの?多世界の観測者の不在は別に関係なくない?
0015ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/17(日) 15:41:42.19ID:???
実験結果を確率(解釈)で正確に計算できるのに、「多世界解釈」など必要がない。

ビッグバン宇宙論でビッグバン直後は巨視的物体も観測者も存在できない状態を
記述する将来の量子論で「多世界解釈」が一つの方法ともいえる。
0016ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/17(日) 18:09:51.72ID:???
>>15
確率で計算したのは確率に過ぎないんじゃないの?
収束するから不確定性原理は巨視的なスケールに影響を及ぼしえないってこと?
0017ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/18(月) 00:40:12.45ID:???
>>1
>今なおこの世界が複数の並行世界と重ね合わせで存在している

が間違ってます
エヴェレット解釈では、我々の宇宙の状態は完全に決定されてしまっていると考えます
全体で見たときに、我々の世界の状態と同じ状態を持つ多世界はどの程度の割合存在するかを波動関数が示しているというわけです
0018ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/18(月) 03:11:52.85ID:???
量子ってのは粒子でもあり波でもあるので、粒子という視点でしか考えられないと
存在しない量子に影響受けるという話になる。
量子は常に波の性質も持つから、波の性質という事を考えれば変ではないはず。

放射線もそうでガイガーカウンタで検出しようとすると粒子としての振る舞いが
よくわかるが
一方でX線写真のようにするとガンマ線などは波の性質としての特徴が現れて
透過的に写真フィルムを明かりのように照らす。この性質を使って医学の画像診断
が行われる。
微小世界はこのような特殊な世界であるから量子力学という分野が存在する。
日常的な感覚とは違うという事を最初に覚えるべきだ。

粒子として見た場合には観測者問題は統計的にはそこに存在する確率の話なので、
時空間の理論を持ち出して並行世界というのはおかしい。相対論と量子力学が統合
されていない現状でそのような空想世界を考える事の無意味さに気付くべきだ。
まず確率と統計をやり直すべきだな。
0019ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/18(月) 03:36:06.87ID:???
気象シミュレーションのアンサンブル予測などもこの並行宇宙の解釈にヒントを得たのかも
しれないが、基本そのような考えは無意味で無駄。
なぜなら気象現象というのはマクロな現象で非線形な現象だから予測しようにも予測できない訳。
流体の乱流を扱う場合、これは常にランダムだという理論的な保証がある。
これは決定的なので、クラスタでアンサンブルなどやっている意味がない。

量子に限らず、力学のような単純な世界では完全に予測できるが、予測できない非線形な
世界は確率的な表現になる。天気予報の晴れの確率が80%などという表現になる。
ただ、だからといって並行した結果(世界)が重なっているという解釈にはならない訳。それは
ただ単に統計的に80%という意味でしかない。
それらは確率的に表すのが妥当であって時空がとか世界が重なっているとは説明しないから。
0020ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/18(月) 21:26:13.83ID:i/s43Jgm
じゃあエヴァレット解釈って突拍子もない以前に破綻してたの?
0021ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/19(火) 01:13:49.93ID:???
量子力学は原理的にマクロ物体運動でも成り立つがシュレディンガー方程式で面倒な
計算してもニュートン力学の運動軌跡に収束するだけだから、普通は無駄な計算をせ
ずにミクロ現象に対してだけ量子力学の確率計算する。

エヴァレット解釈はシュレディンガーの猫と同様、マクロの観測装置とミクロの放射性原子
に量子力学を適用した場合の2つの波動関数の干渉現象の解釈だから観測行為がない
検出装置ONの波動関数と検出装置OFFの波動関数とに分かれる。
0022ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/19(火) 01:39:34.68ID:???
検出装置のON/OFFを確認する科学者も波動関数であり
その実験レポートを読む読者も波動関数だ、さらに・・・・となりマクロ世界はON/OFFに分かれる。
0024ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/19(火) 20:47:10.81ID:???
キミ自身が「波動関数」だと思うか思わないかで「多世界解釈」か「コペンハーゲン解釈」に近くなる。
現代の理論物理学者は「波動関数」が多数派らしい。
0026ご冗談でしょう?名無しさん
2017/12/21(木) 18:18:16.32ID:???
>>25
量子力学は現代の量子論の基礎理論なのな
だから現代でも「観測問題」は量子力学で議論する。
現代の素粒子物理ではハナから「観測問題」を無視して研究。
0031ご冗談でしょう?名無しさん
2018/01/31(水) 03:50:56.18ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

3U3V7
0032ご冗談でしょう?名無しさん
2018/02/12(月) 22:15:31.38ID:???
エヴァレットの多世界解釈って主流になったことあったっけ?経路積分も多世界解釈の考え方を元にしてると言えばそうなんだろうけど。
SFネタとしては今だに主流だけどあんまり真剣に考えてもしょうがないよね。
0033ご冗談でしょう?名無しさん
2018/07/12(木) 20:12:04.18ID:1MdQRTZv
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