光速の超え方を考察するスレ

1ご冗談でしょう?名無しさん2013/11/29(金) 08:53:15.67ID:YrRQLdHP
空気抵抗がない場所で物体が高さ∞の場所から落下するといつか光速を超えるの?

236ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/26(日) 14:40:58.35ID:???
宇宙の地平線の彼方に消えた星がちょうどそういう状態(高さ∞から落下させ、光速を越えた物体)になるのかな。

237ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/26(日) 17:34:00.96ID:8n93NUqj
>>236
????
宇宙の地平線?
よくわからんけど、そういう状態にはならない。

238ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/26(日) 20:01:35.57ID:???
>>237
○落下加速を延々とつづけると、外からみれば光速を越えるけど、落下してる本人は(測地線運動してるだけなので)光速を越えてはいない。
○超遠方の星は、宇宙膨張によって後退速度が光速を越えたように見える(そのため宇宙の地平線の彼方に消える)が、その星自身は光速を越えた速度で運動してはいない。

が同じ事なんじゃ無いかと思ったんだが。ちがうかな?

239ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/26(日) 23:34:08.80ID:8n93NUqj
>>238
私の考えだと、
○落下加速を延々とつづけても外からみると、光速に近づいて行くにつれて
 質量が増加し、光速を超えることができない。
 落下してる本人ももちろん光速を越えてはいない。
○超遠方の星は、宇宙膨張によって後退速度が光速を越えたように見える
(そのため宇宙の地平線の彼方に消える)が、
 その星自身は光速を越えた速度で運動してはいない。

と思ったんだが、専門家じゃないのでわかりません><

240ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/29(水) 00:26:46.88ID:PlvyTK8A
>>212. 
は 「 正しい 」 かも、知れない。。。

キミが、今ここで 「1回転」 すると=全宇宙は、キミに対して「光速以上の速度で動いている」
ことに、なる。

241ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/29(水) 12:17:48.77ID:ohk9yCmW
電車の中で電車を走らせて
またその中を…
またその中を…じゃだめなんです?

242 ◆/E/vO8minY 2018/08/29(水) 23:27:39.11ID:???
Lorentz変換無視したらいいやん。

あれのアインさんの根拠って相対性原理と光速度不変原理とMM実験だけなんで

相対性原理と光速度不変無視してMM実験満たせばいいだけ。

だって相対性原理も光速度不変原理も根拠ないんだもん。

無視すれば光速度超えてもいいんだよ。

243ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 10:05:07.26ID:???
MM実験だけが光速不変の根拠だと思ってる20世紀前半人間がまだいるのか

244ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 11:30:51.81ID:???
MM実験は光速度不変の根拠ではないっす。
光速度不変とMM実験が矛盾しないってだけ。

それから、アインさんってだれやねん。おまえは「田中さん」をよぶとき「田さん」なんて呼ぶのか?

245 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 12:09:16.98ID:???
MM実験は光速度不変の根拠であるなんて言ってないけど。

光速度不変と相対性原理とMM実験がすべてそろわないとローレンツ変換は成立しないということ。

で、それ以外の実験結果は後付けであって他の要素考慮すれば何とでも説明がつく。

それより自己エネルギーが無限大になるほうがはるかにやばくて

それを避けるにはローレンツ変換なんて捨てちゃったほうがいい。

246ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 12:11:47.37ID:6GftMZyG
物理では「アインて書くやつは例外なく馬鹿」という法則があるね

247 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 12:16:34.60ID:???
>>246

ないです。

248ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 16:04:50.79ID:???
>>245
>光速度不変と相対性原理とMM実験がすべてそろわないとローレンツ変換は成立しないということ。
MM実験だけが光速不変の根拠だと思ってる20世紀前半人間のさらに上を行くマヌケだったか。
MM実験は不要。光速不変と相対性原理だけでよい。誰かの脳内相対論では知らんが

249ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 16:31:08.69ID:???
私は毎時1kgニュートンで進む
密閉して進むエンジンを作ったんだけど
宇宙空間で1年後、光の速度超えますでしょうか?

250 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 18:57:22.64ID:???
>>248

いやいや、MM実験は満たさなきゃダメでしょ。

だけど光速度不変なんていらんし相対性原理もいらん。

251ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 19:06:08.91ID:???
誰がMM実験を満たさなくていいと言った?
光速不変と相対性原理だけでローレンツ変換は導出でき、その結果としてMM実験も満たされる。

もちろん、光速度不変&相対性原理を仮定せずに、MM実験だけじゃなく、
http://hwbb.gyao.ne.jp/maxmisu-pb/sub/g3file/explink_rel.html
ここに挙げてあるようなあらゆる実験を説明できる理論が構築できるなら
考慮する価値はあるかもな。MM実験だけ説明すりゃいいと思ってるならマヌケ

252 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 19:17:51.73ID:???
>>251

そこに挙げられているのってほとんどが特殊相対論を証明する実験というよりは
光と観測者の運動が無関係であることを証明する実験ですよね。

であるなら必ずしも光速度不変が成り立っている必要はないし
相対性原理がマストではないと思いますよ。

253 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 19:36:20.59ID:???
Hafele Keating実験とかは胡散臭さで有名なんで

掲載されている実験すべてが信じれるわけでもないですし。

254ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 19:45:51.30ID:???
思うだけなら誰でもできるんで、具体的に光速度不変&相対性原理を仮定せずに
相対論で説明されていることを全て説明できる理論を作ってくださいな。
あんたのできるできる詐欺はもう飽き飽きなんで

255 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 19:48:57.18ID:???
>>254

それは煩雑になるのでここには書きません。

俺のスレではないので。

256ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 19:55:38.89ID:???
5chに誰か個人のスレなるものはない

257 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 19:58:56.86ID:???
ざっくり書けば光と観測者の運動による違いは
運動してもしなくても観測者にとって光が同じ振る舞いをすればいいだけなので
べつに光速度不変なんていらない。
別の観測者が見たときにそれが矛盾なく観測されればいいだけ。
よって相対性原理もいらない。
ドップラー効果やGPSは未知の力(観測行為による重力)が働いていることを考えればいいし
ミューオンはctが不変となるような座標変換にすれば
光速度で運動する時に光と同等になるので
時間経過は遅くなり地球に到達するというだけ。

258 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 20:09:17.54ID:???
カウフマンの実験も光速度に近づくと
光子に近づいて電荷が弱まったために電子は曲がらなかったと考えればよい。

259ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 20:09:25.42ID:???
未知の力w
それで説明になると思ってるのか

260 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 20:16:09.65ID:???
>>259

観測行為によって観測対象に対し

観測者にとっての過去という時間的意味を付与することと

観測対象が一般相対論的な時間の遅れを帯びていることが同義であると考えれば

そこに重力が発生する。これが未知の力。

このような力を導入すれば量子力学的観測の説明も容易になる。

ぜひとも導入をお勧めします。

261ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 20:32:32.69ID:???
何だかわからない未知の力の導入で説明されるのが
一般相対論的な説明と同義な程度でしかないのなら、
普通に一般相対論の説明を採用するなぁ

262 ◆/E/vO8minY 2018/08/30(木) 20:38:42.74ID:???
一般相対論が過小評価されているということ。
重力は万有引力としても重要だが
斥力としてのほうがはるかに重要。
それが赤方偏移を産みGPSの時間を遅らせる。
それがダークエネルギーであり宇宙定数であると考えればいいわけ。
観測行為つまり距離を置いて物体を見るだけで物体の時間は巻き戻り
時間の遅れが生じ斥力が発生するとすれば量子力学的観測の解釈は簡単になる。

263ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/30(木) 21:21:49.22ID:???
GPSの時計は遅れるんじゃなく進むんだがな。
この時点で既に観測事実と矛盾してますね。
はい終了

264ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/31(金) 00:35:12.89ID:ItDV4ArS
キミが、今ここで「グルっと回れば」=キミは、光速を超えることが出来る。

265ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/31(金) 00:36:48.95ID:ItDV4ArS
キミが、今ここで「グルっと回れば」=キミは、光速を超えることが出来る。

266ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/31(金) 06:40:54.88ID:???
EMドライブは光の速度を超えますか?

267 ◆/E/vO8minY 2018/08/31(金) 08:20:00.69ID:???
>>263

それは万有引力による時間の遅れの軽減な。

俺が言っているのは特殊相対論による時間の遅れと考えられている部分のこと。

それを担っているのが斥力としての重力。

268ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/31(金) 09:39:24.26ID:???
で、結局何だかわからない未知の力とやらの導入で説明されるのは
一般相対論な説明と同義な程度でしかないの?
何のために何だかわからない未知の力を導入するのかさっぱりわからない
相対論を否定することが目的化してるだけでは?

269ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/31(金) 12:51:44.63ID:???
特殊相対論による時間の遅れとされているほどの時間の遅れを重力の斥力で作ろうと思ったら、
その斥力重力源が何であれ観測にかからないわけがないが、そんなものは見つかっていない。
ダークエネルギーでは全然足りない。やっぱりこの時点で既に観測事実と矛盾してますね。

そもそも特殊相対論による時間の遅れは相対速度に依存しているので、斥力重力源も
相対速度に依存して変化するものでなくてはならない。

そこまで妙ちくりんな未知の力を導入して説明されるのが相対論と変わらないのであれば、
相対論のほうがはるかにシンプルで自然な理論ということになる

270学術2018/08/31(金) 17:22:22.12ID:N5q8NIKG
光だって駆け引き次第で、セリつぶせると思う。光線が距離や速さなのではないからな。その前提では植物がならない。

271学術2018/08/31(金) 17:25:09.65ID:N5q8NIKG
競りというと売られる馬を思い出すだろう。馬だって、親離れはするが、
家族や恋人といつでも好きな時に暮らしているのだろうか。

272学術2018/08/31(金) 17:49:09.04ID:N5q8NIKG
逢いたいときにあなたは走る

273学術2018/08/31(金) 18:32:52.11ID:N5q8NIKG

274 ◆/E/vO8minY 2018/08/31(金) 21:41:21.98ID:???
>>268

一般相対論を拡張するということ。

一般相対論の範疇での時間の遅れの軽減を排除してなお時間が遅れているのは

斥力によると理解する。

275 ◆/E/vO8minY 2018/08/31(金) 21:43:42.55ID:???
>>269

一般相対論を否定しているわけではない。

斥力は純粋に観測者からの距離に依存する。

しかも力の方向は観測者から遠ざかる場合に限られる。

であれば、赤方偏移や特殊相対論的時間の遅れの代替

量子力学的観測の説明に反映されれば十分である。

276 ◆/E/vO8minY 2018/08/31(金) 21:49:09.45ID:???
>>269

微視的な世界であれば斥力には全くと言っていいほど効果がないので

万有引力が優勢となる。

というか元来同じもので時間の進みの中で観測するか巻き戻りの中で観測するかの違いしかない。

斥力が如実に表れるのはあくまで巨視的な世界。

277ご冗談でしょう?名無しさん2018/09/01(土) 18:08:49.16ID:hjai61kN
>>232. 〜>>241.
つまり 「 ドンドンと、落ちていって 」 は、いいが。ブラックホールのような 『 超、巨大重力!』
では=例えば、3秒間で光速を超える!なんて=ただの、算数の数式ではそーなる。

そもそも、アインシュタイン的には 「 光速に近づいたり、光速を超えると 」 なんて言ってるが
何も、基準の存在しない空間では「 相手も自分も=お互いに、光速で動いている 」 ハズだ。

だったとしたら=日本でいう 「 浦島効果 」 でも。兄も弟も、どちらも " 同じだけ、時間が遅れ
て " プラ±マイ=0. で。=べつに、弟が兄よりも歳上?に、なる。なんてことも、無いハズだ。

278ご冗談でしょう?名無しさん2018/09/02(日) 19:27:22.51ID:???
>斥力は純粋に観測者からの距離に依存する。
だったらGSPの時計の特殊相対論による時間の遅れと考えられている部分が斥力で説明される
というのは完全に嘘じゃねーか

特殊相対論による時間の遅れは相対速度の関数であって距離の関数ではないし、
観測者からGPS衛星までの距離は当然その軌道上の位置によってガンガン変わるが
その距離に応じた時間の補正など1ミリも入っていない。

この時点で既に観測事実と矛盾してますね。
はい終了

279メシヤエステティシャン ◆ixDCZDtZHM 2018/09/07(金) 15:02:59.70ID:???
>>278

それを言うなら、特殊相対論的な時間の遅れもおかしいのでは?

観測者にとって同一の速度であり続けることはあり得ない。

それらを一律の割合で遅らせているに過ぎないですよね。

280ご冗談でしょう?名無しさん2018/09/07(金) 20:11:39.73ID:???
気合いで越えればよくね。

281ご冗談でしょう?名無しさん2018/09/07(金) 20:24:03.57ID:???
タイムマシンは可能か?ということ?

282ご冗談でしょう?名無しさん2018/09/19(水) 00:13:43.88ID:atzkiEr2
>>1
v=at

vは速度、aは加速度、tはいつか

だから、いつか越えるよ。

283学術2018/09/19(水) 12:01:04.89ID:xJZpfqMF
特殊公務員の方がいい。物理混んでるし。

284ご冗談でしょう?名無しさん2018/09/19(水) 13:27:37.24ID:???
馬鹿スレが上位に集まる件

285ご冗談でしょう?名無しさん2018/09/19(水) 16:37:28.51ID:DFu8U6PT
光速を越えたものは真空エネルギーみたいに、どこにでもあるように認識されちゃうんだろ

286学術2018/09/19(水) 17:25:00.53ID:xJZpfqMF
可能でも遅れがはかばかしくないよ。見切り発進が次元の問題には大事だ。

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