光速の超え方を考察するスレ

1ご冗談でしょう?名無しさん2013/11/29(金) 08:53:15.67ID:YrRQLdHP
空気抵抗がない場所で物体が高さ∞の場所から落下するといつか光速を超えるの?

182ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 00:09:25.75ID:???
それは光を観察する側の認識の話でしょ?
光そのものは四次元的な軌跡を認識できない、それが時間が止まるってことじゃないの?
あと、ミンコフスキーノルムがゼロってどういう状態?
固有時間が経過しないってのと同じような意味?

183ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 01:05:39.46ID:???
ダメだこりゃ

184ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 08:53:48.42ID:???
>>182
認識とはなんだ?
それが脳化学的現象ならば当然光には存在しないし
仮に脳構造が保たれたまま光速まで加速できたとしても
その構造に固有時間は経過しないから
脳化学反応は起こり得ず認識もあり得ない。
三次元を認識するという意味がさっぱり不明だが
言うなればゼロ次元さえも認識できないというべきだろうな。

185ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 08:56:26.19ID:???
こういうアホの特徴は定義の曖昧な用語を多用して
しかもそれをコロコロ変えながら屁理屈をこねるから
マトモな議論になりようがないところだな。
定義のしっかりされた用語でも全く理解できずに
独自の定義をしかも暗黙のうちに使って意味不明になるのもそうだが

186ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 23:50:26.50ID:???
そっか、じゃあ登場人物は、光速で移動する人間とそれを観察する人間ってことにする。
認識っていうのは、自覚する、みたいな意味の…脳科学現象のこととする。

そうすると、光速で移動する人(A)を観察する人(B)は、
Aがこっちからあっちへ移動したっていう変化を時間の経過とともに認識する。
けど、A自身はその移動中は時間が止まっていて変化を認識できないので
はっと気が付いたらこっちからあっちにいた、さらにBが急激に老けていた、みたいなことになっている。

つまりその間、Aの世界では時間が進んでいない←時間軸がない←三次元の世界にいるってことかなぁ?
と考えた。
だけどBにとっては、Aの軌跡は四次元的な軌跡として認識されていて、Aも同じ次元にいるように見えている。

もしも永遠に光速で移動し続ける人Aがいて、それを観察する光速で移動していない人Bがいたら
BはAを認識できるけど、AはBを認識できないし、存在しないに等しくなる。
これと同じ理屈で五次元以上の世界を想像してみると、実は私達は五次元以上の世界に存在はしているのに
それを認識できないでいるだけかもしれないってことになるよね?
どうかなぁ、変かな

187ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/13(金) 11:53:09.47ID:???
>>186
何故知覚できない次元が存在しないことになるのかさっぱり理解できん。
どちらにしろそれならば光速で運動する人間は
空間も当然認識できないので全ての次元が消え去るな。

188ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/14(土) 01:07:11.94ID:???
>全ての次元が消え去るな。
あ、そういうこと…
確かにorz

>何故知覚できない次元が存在しないことになるのかさっぱり理解できん。
これは実在主義的な捉え方。

認識できないとき、存在しないことにするのは、
実存主義的に考えてみた。

別次元との接点が普段目に見えるものの中にあるといいな
って思ったんだけどなー

189ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/14(土) 04:39:02.00ID:???
>>188
BがAを認識しない間に次元が消え去っていたとして、
消え去った次元が新たに生じたと仮定して、
それらの次元をずっと認識していた
Aによる観測と全く矛盾しない次元が再現されるのは何故だ?

消え去ってなどいなかったとするのが最も合理的ではないのか?

190ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/15(日) 04:50:19.17ID:???
まず、光が三次元の住人っていう考えは、
光速で移動中は空間も認識できないので、取り消すね。

>消え去った次元が新たに生じたと仮定して、
ここの意味がよくわからない。
Bにとって、次元が新たに生じたんじゃなくて、新たに認識できた、と想定しているんだけど…

>消え去ってなどいなかったとするのが最も合理的ではないのか?
そうそう、Bは認識できないだけで、次元は消え去ってなどいない、とすると
今、私たちはBの立場に居ると仮定することもできるのでは?

私たちは実は五次元以上の世界に居るんだけど、
四次元以上を認識する機能を持ち合わせていないために
それに気づかずにいる。
この理屈には変なところはないよね?

191ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/15(日) 14:05:39.96ID:???
>>190
認識されるもののみが存在するのなら
新たに認識できるようになった事物は
当然新たに生じたことになるだろうに。
自分の論理さえも追いきれないのか

192ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/15(日) 21:16:58.89ID:???
うん。
新たに生じるのは変だね。

やっぱ、A自身が光速で移動していて、そのせいで時間や空間を認識できなくても
四次元空間は存在しているって考える方が自然だと思う。

とすると、私たちは今、四次元世界に住んでいて、四次元しか認識できないけど
実は五次元とか六次元の世界に住んでいる可能性もあるってことになる。

この考えは論理的に破綻していないはず…

193ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/16(月) 02:56:23.27ID:???
>>192
勿論そのようなモデルを否定する術はないが、
何故感知できない次元が存在するのか、という
問いに答えのないままそのような次元の存在を
あげつらうことには何らの物理的意味も無い。

勿論ひも理論でいうコンパクト化された次元のように、
感知できない理由まで含めた理論には意味があるが。

194ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/16(月) 21:27:37.63ID:???
仮定して、問いが生まれて、研究する。
学問ってそういう流れでしょ。
意味なくないって!
こう考えてくと幽霊も否定できないよなーってワクワクする

195ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/16(月) 21:51:47.48ID:???
>>194
仮定から結論に飛び付いただけの妄言に意味などない。
堅固なる推論を経て確固たる観測事実に裏付けられてこそ
物理学的な理論足りうる。
妄想だけ書いてたいならポエム板に行け。

196ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/16(月) 22:18:01.71ID:???
ごめん、確かにくだらなすぎたw
もうちょっと勉強してくる。

197ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/17(火) 05:59:22.52ID:???
否定しようがないという意味でなら
世界五分前仮説だって正しい可能性があるわけだからな。
勿論こんな仮説に哲学的意味はあり得ても
物理学的な意味はあり得ない。

198ご冗談でしょう?名無しさん2016/05/14(土) 18:12:39.01ID:???
 
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

199ご冗談でしょう?名無しさん2017/03/15(水) 00:23:30.07ID:???
・・・。

200伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/03/15(水) 00:24:03.61ID:???
ttps://twitter.com/nachi_ibuki
ttp://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

201ご冗談でしょう?名無しさん2017/03/15(水) 21:25:11.85ID:pp+ad4Nk
35:54電波流してやろうか強いの

10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

202ご冗談でしょう?名無しさん2017/04/14(金) 17:11:22.09ID:QxvmRMXN
>>30
どんなに硬くても力の伝わりは粒子間の力の伝わる速度によって制限されてるからそんなに長いとダイヤモンドでも全然グニャグニャやわらかいし無理

203ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 06:03:56.95ID:co3m1tSm
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204ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/11(月) 08:39:21.83ID:???
光より速いものはないってなんか嘘くさくね

205ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/17(日) 23:32:48.47ID:???
光より速いものって実はいっぱいあるよ。ただどれも信号を伝えることはできないけどな

206ご冗談でしょう?名無しさん2018/07/12(木) 18:35:53.27ID:1MdQRTZv
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207ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/09(木) 04:03:38.74ID:b/GjpO73
ヒカリよりはやい、ノゾミ

208ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/09(木) 10:39:17.00ID:95ijUrLX
超音速ミサイルの中から、第2のミサイルを発射して。そのミサイルから、また小型ミサイル
を発射して、またそこからミサイルを発射して・・・・を、何千発か「同時」にやれば。

最後の、ちっちゃいミサイルは=光速を、超えるスピード!になるんぢゃない?

                           ( こーゆうのを "タキ・ポンプ" と、呼びます )

209ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/09(木) 10:42:24.12ID:95ijUrLX
オレの心は、光よりも速くカノジョに伝わるぜ! たとえ、マゼラン星雲にでもな。

210ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/10(金) 21:48:08.37ID:???
超強力懐中電灯を横に薙ぎ払えば、照らされて出来る光の輪が光速を超えることは出来る。
アニメーションと一緒で見かけだけだけど。

211ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 03:12:42.27ID:M9Qgckjb
↑つまり、例えば 「 レーザー光線を、宇宙に発射して 」 =「 この場。で、グルっと回せば 」
= 「 その光の動きは、光速以上のスピードで動いている 」 コトに、なる・・・って、意味ですよね

まー、その通りかもしれないが。汗。

212ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 07:59:57.15ID:???
超光速は誰にでも簡単にできる
キミが1回転すれば距離以上の物体,天体,光の運動は光速を超える
一般相対性理論により実際に認められてる、論理矛盾はない。

213ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 09:50:27.38ID:???
直感的にオカシイと思うのは物理学の相対運動を認めず、自分だけが回転しているという先入観による。

214ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 10:11:09.59ID:???
回転運動は加速度運動であり、加速度運動は必ずしも相対的では無いことに留意せよ

215ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 10:26:08.88ID:???
一般相対性理論は加速度運動を含んでる、非相対論力学でも加速度運動系は当たり前に使う。

216ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 11:16:41.58ID:???
加速度運動はべつに一般相対性理論持ち出さなくても扱えるよ。
それより、>>215>>214の言ってることが理解できてないと思う。

217ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 11:37:15.97ID:M9Qgckjb
>>212. は。一見、正しいように感じる。
「今、動いている。止まっている」という=宇宙の「絶対基準」が存在しないので。
「私がキミから、遠ざかっているのか?それとも、キミが私から、遠ざかっているの
 か?」「太陽がこの地球の周りを回っているのか?この地球が太陽の周りを回って
 いるのか?」という。。。基準は存在しない。
だから、キミが1回転する=キミ以外の全宇宙が1回転する。は、何の「区別」も無
い。だ・か・ら、キミの見ている太陽や月や銀河や遠い星々は=キミに対して、光速
以上のスピードで「移動」している、とゆーコトになる。と、言ってるようだが。

しかし、その瞬間は「物体や天体は、他に対して=動いてはいない」「キミだけが、他に対して1回転して動いている」ことになるので。キミが光速かそれ以上で回転しない限り、他の物体、天体、光の運動も。キミに対して光速を超えないんぢゃないだろ〜か?

218ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 11:47:14.14ID:???
慣性系の相対運動とは違うだけ

219ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 11:53:54.26ID:???
>「キミだけが、他に対して1回転して動いている」
それが直感による先入観なのだよ
物理学的には回転してる当人以外に同様な回転座標系は無数にある、その一つにすぎない。

220ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 11:55:48.08ID:M9Qgckjb

221ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 12:01:30.75ID:M9Qgckjb
だから 「 他の全部が、同時にキミに対して動いている 」 ので=「 他の全部は、お互いに何も
動いていないし。光速も超えていない 」 んぢゃないかな?って、コトだ。

キミや私や人間が存在しない。何かの物体同士でも、同じことだが。

222ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 12:03:19.35ID:???
誰でも直感による先入観を捨てて運動を考えることくらいは訓練すればできるが
一般相対性理論のように数学的矛盾が無い様な物理理論を打ち立てて実験検証に耐える
理論を作れるのは天才しかいない。

223ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 12:03:44.27ID:M9Qgckjb

224ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 12:16:29.49ID:???
回転運動も単なる一例にすぎず幾らでも複雑な加速度運動系を設定できる
他の物体が全て同じ運動にみえるというなら大間違い。

225ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 13:15:07.89ID:???
誰でも直感による先入観を捨てて運動を考える訓練をすれば直に分かるが
キミが左回転しながら右に進む光の速度を観測すれば光速cを越えている。
光速cとは慣性座標系と呼ぶ特殊な座標系で観測した値のことであって基準にすぎない
物理の基準や単位とは準慣性系で測定して決定した値といえる。

226ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 15:35:24.55ID:???
光速って速度幅あるの?

227ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 15:42:14.47ID:???
後光速で動くものに乗り鏡を前に置くその場合写らないのでは?て話にどの位置から見てもスピードは変わらない故に鏡に写るらしいけど
傍目には光速で動く物体より速く見えてないと鏡に写らないのでは?

228ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 18:47:10.03ID:???
物理の普遍定数の光速cは1つしかない、メートル法に縛られない理論では1。

229ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 20:21:26.74ID:???
相対運動云々といってるくせに、じつは相対論的な相対運動・相対座標系を理解できてない人だったんだねぇ、

230ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/17(金) 20:48:04.20ID:???
↑おまえが誰でも分かるように説明してみろ できるんだよな

231ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/19(日) 06:03:47.19ID:9AeDke4a
↑消えな バイ菌

232ご冗談でしょう?名無しさん2018/08/19(日) 07:58:06.81ID:9AeDke4a
>>1. は 「 ドンドンと落ちて行って、速くなれば 」=いつか、光速を超えるのか?
と、言っているよーだが?

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