光速の超え方を考察するスレ

1ご冗談でしょう?名無しさん2013/11/29(金) 08:53:15.67ID:YrRQLdHP
空気抵抗がない場所で物体が高さ∞の場所から落下するといつか光速を超えるの?

155ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/08(土) 00:31:16.92ID:???
>>152
でも各慣性系において光速は普遍なのだから、
光速を越えるか否かという命題も普遍だよね

156ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/08(土) 00:52:55.10ID:???
>>155
不変と普遍の区別くらいつくようになってからおいで
あとブラックホールではない方の「事象の地平面」でも調べてみたら

157ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/08(土) 06:17:46.18ID:???
>>156
日本語で頼む

158ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/08(土) 06:35:47.19ID:???
>>156
区別はついてるさ。
だから普遍だといってるんじゃないか。

159ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/08(土) 07:35:10.90ID:???
たとえばの話、宇宙にある物体が宇宙船が一機しかない状態で
その宇宙船の速度をどうやって図るのか?
(分解や中の物を捨てる等はなしとして)
速度が相対的な物である事が理解できるだろうか?

160ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/08(土) 18:01:04.37ID:???
速度が相対的な物なら
光に対する相対速度は光速だな
我々は光に対し光速で離れていってる

161ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/09(日) 01:24:13.26ID:???
>>158
なら>>151>>150のどこに対するレスなのさ


> でも各慣性系において光速は普遍なのだから、
これも文字通り解釈するなら、
 各慣性系において、光速は位置によらない(何が?)
程度の意味しかないし、
> 光速を越えるか否かという命題も普遍だよね
は、宇宙は局所的に慣性系近似できるだけで、慣性系ではないのだから無意味

ついでに
> あとブラックホールではない方の「事象の地平面」でも調べてみたら

> たとえば、数百億光年先の銀河に対する相対速度なら
> この地球ですら既に光速を超えてるのは事実だぞ
> 観測できないけど
に関するもので、

162ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/09(日) 02:01:14.01ID:???
ああ、アホなのはわかったから続きは要らないよ

163ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/09(日) 19:08:55.44ID:???
日本語くらい履修してからおいで

164ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/15(土) 16:34:49.06ID:O7zV76at
絶対零度では、光速はどうなるのでしょう

165ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/15(土) 16:50:33.18ID:???
たかがメコスジ されどメコスジ

166ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/15(土) 18:09:28.39ID:???
>>164
真空中の光速は変わらん

167ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/17(月) 00:47:43.08ID:???
>>164
光速が変化する要因に温度のパラメーターはない

168ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/17(月) 09:38:06.30ID:???
昨日のサイエンスゼロで重力の伝播速度と光の速度が同じと言ってたけど
電場の形成速度も光速ってことかのお、磁場も光速かな

例えば1光年離れた電極同士に電圧をかけたときに形成される電場は
どちら側からどちら側に形成されるのだろうか
(その間の電位の分布はどう変化するのか)

そう考えると
「重力の伝播速度と光の速度が同じ」
なんて説明は大雑把過ぎて、だめすぎる

169ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/17(月) 09:40:21.91ID:???
>>168
馬鹿すぎ

170ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/18(火) 12:47:58.48ID:???
そもそも、どうやって電圧をかけるのか?
その間に電場ができてしまうとか考えんのか?
馬鹿すぎる問題設定で説明がどうとか言えるわけが無い

171ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/21(金) 06:45:26.30ID:???
>>167
媒質の屈折率が熱で分散もつ事はあるけど

172ご冗談でしょう?名無しさん2014/11/21(金) 12:18:02.04ID:???
だから真空中のという言葉を略すべきでないんだよな

173ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/10(火) 22:31:27.54ID:???
光速で移動すると時間を感じないらしいけど、
地球から、光速で宇宙を一周して、また地球に戻ってきたときに
そこにいる人々が歳をとってたれば、その変化に時間の流れを感じるよね?
光速で移動すると時間を感じないってどういう意味?
てか、歳をとった人を想定しなくても、移動すれば周りの景色は変化するよね?
いくら光速でも…
変化する=時間が進んでいるってことじゃないの?

174ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/10(火) 23:39:52.57ID:???
>そこにいる人々が歳をとってたれば、その変化に時間の流れを感じるよね?

それに比べて自分は全然歳をとってないわけだよね?
そのことをどう感じるの?

175ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/11(水) 00:04:42.22ID:???
周りの時間はどんどん進んでいるのに、自分だけ時間が止まっているように感じる。
「自分だけ」時間が止まっている=周囲の時間の流れは認識している、ってことだから
光速で移動しても時間は進んでいるってことにならない??
光速で移動すると時間を感じないっていうのがどういう状況なのか想像つかない…

176ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/11(水) 00:07:40.55ID:???
そもそも 時間を感じない なんてのがデタラメだから
どこから仕入れた情報か知らないが

177ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/11(水) 00:18:29.04ID:???
自分も表現上の問題だろうかと思ったけど、そうでもなくない?
「光速で移動すると時間が止まる」っていう表現なら正しいよね?
でも、さっきと同じ話で、「自分だけ」時間が止まってるだけなら
やっぱり時間は進んでるのでは??
絶対的な時間の流れはあるよね?

178ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/11(水) 02:14:55.63ID:???
光速で移動することはできない
光速よりわずかに遅いスピードなら可能だが、その場合は時間が止まったりしない
どっちにしても「光速で移動すると時間が止まる」という状況を設定することはできない

179ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/11(水) 09:25:39.25ID:???
>>178
質量がゼロであれば可能だよ。
そしてそのような粒子の固有時間は常にゼロだから、
寿命は必ず無限大になる。
ニュートリノ振動によって
ニュートリノに質量があるとわかったのも
同じ理屈で、ニュートリノが質量ゼロなら
固有時間が経過しないから振動など起こるはずがない。
逆に、光子に質量がないとされてるのも、
宇宙の果てから届く光子が光子のまま届くから
という理由もある。

180ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/11(水) 21:05:03.19ID:???
あ、そっか
光速で移動すると時間が止まる=変化がないってことは
光速で移動中は周囲を認識できなくなる?
よくタイムスリップでうにょうにょ時空が歪んだ中を進んでいくイメージがあるけど
あれは光速よりわずかに遅いスピードで移動する場合のパターンで、
光速でタイムスリップする場合は、はっと気が付いたらもう別世界って感じ?
自分が光速で移動したことさえ認識できないってことかなぁ。
光は常に光速で移動してるから、時間軸のない世界にいるってことだよね?
光は3次元の住人ってこと?

181ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/11(水) 23:47:29.80ID:???
>>180
アホなのかな?
光の軌跡は当然四次元的な軌跡だよ。
ミンコフスキーノルムがゼロなだけで。

182ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 00:09:25.75ID:???
それは光を観察する側の認識の話でしょ?
光そのものは四次元的な軌跡を認識できない、それが時間が止まるってことじゃないの?
あと、ミンコフスキーノルムがゼロってどういう状態?
固有時間が経過しないってのと同じような意味?

183ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 01:05:39.46ID:???
ダメだこりゃ

184ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 08:53:48.42ID:???
>>182
認識とはなんだ?
それが脳化学的現象ならば当然光には存在しないし
仮に脳構造が保たれたまま光速まで加速できたとしても
その構造に固有時間は経過しないから
脳化学反応は起こり得ず認識もあり得ない。
三次元を認識するという意味がさっぱり不明だが
言うなればゼロ次元さえも認識できないというべきだろうな。

185ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 08:56:26.19ID:???
こういうアホの特徴は定義の曖昧な用語を多用して
しかもそれをコロコロ変えながら屁理屈をこねるから
マトモな議論になりようがないところだな。
定義のしっかりされた用語でも全く理解できずに
独自の定義をしかも暗黙のうちに使って意味不明になるのもそうだが

186ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/12(木) 23:50:26.50ID:???
そっか、じゃあ登場人物は、光速で移動する人間とそれを観察する人間ってことにする。
認識っていうのは、自覚する、みたいな意味の…脳科学現象のこととする。

そうすると、光速で移動する人(A)を観察する人(B)は、
Aがこっちからあっちへ移動したっていう変化を時間の経過とともに認識する。
けど、A自身はその移動中は時間が止まっていて変化を認識できないので
はっと気が付いたらこっちからあっちにいた、さらにBが急激に老けていた、みたいなことになっている。

つまりその間、Aの世界では時間が進んでいない←時間軸がない←三次元の世界にいるってことかなぁ?
と考えた。
だけどBにとっては、Aの軌跡は四次元的な軌跡として認識されていて、Aも同じ次元にいるように見えている。

もしも永遠に光速で移動し続ける人Aがいて、それを観察する光速で移動していない人Bがいたら
BはAを認識できるけど、AはBを認識できないし、存在しないに等しくなる。
これと同じ理屈で五次元以上の世界を想像してみると、実は私達は五次元以上の世界に存在はしているのに
それを認識できないでいるだけかもしれないってことになるよね?
どうかなぁ、変かな

187ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/13(金) 11:53:09.47ID:???
>>186
何故知覚できない次元が存在しないことになるのかさっぱり理解できん。
どちらにしろそれならば光速で運動する人間は
空間も当然認識できないので全ての次元が消え去るな。

188ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/14(土) 01:07:11.94ID:???
>全ての次元が消え去るな。
あ、そういうこと…
確かにorz

>何故知覚できない次元が存在しないことになるのかさっぱり理解できん。
これは実在主義的な捉え方。

認識できないとき、存在しないことにするのは、
実存主義的に考えてみた。

別次元との接点が普段目に見えるものの中にあるといいな
って思ったんだけどなー

189ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/14(土) 04:39:02.00ID:???
>>188
BがAを認識しない間に次元が消え去っていたとして、
消え去った次元が新たに生じたと仮定して、
それらの次元をずっと認識していた
Aによる観測と全く矛盾しない次元が再現されるのは何故だ?

消え去ってなどいなかったとするのが最も合理的ではないのか?

190ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/15(日) 04:50:19.17ID:???
まず、光が三次元の住人っていう考えは、
光速で移動中は空間も認識できないので、取り消すね。

>消え去った次元が新たに生じたと仮定して、
ここの意味がよくわからない。
Bにとって、次元が新たに生じたんじゃなくて、新たに認識できた、と想定しているんだけど…

>消え去ってなどいなかったとするのが最も合理的ではないのか?
そうそう、Bは認識できないだけで、次元は消え去ってなどいない、とすると
今、私たちはBの立場に居ると仮定することもできるのでは?

私たちは実は五次元以上の世界に居るんだけど、
四次元以上を認識する機能を持ち合わせていないために
それに気づかずにいる。
この理屈には変なところはないよね?

191ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/15(日) 14:05:39.96ID:???
>>190
認識されるもののみが存在するのなら
新たに認識できるようになった事物は
当然新たに生じたことになるだろうに。
自分の論理さえも追いきれないのか

192ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/15(日) 21:16:58.89ID:???
うん。
新たに生じるのは変だね。

やっぱ、A自身が光速で移動していて、そのせいで時間や空間を認識できなくても
四次元空間は存在しているって考える方が自然だと思う。

とすると、私たちは今、四次元世界に住んでいて、四次元しか認識できないけど
実は五次元とか六次元の世界に住んでいる可能性もあるってことになる。

この考えは論理的に破綻していないはず…

193ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/16(月) 02:56:23.27ID:???
>>192
勿論そのようなモデルを否定する術はないが、
何故感知できない次元が存在するのか、という
問いに答えのないままそのような次元の存在を
あげつらうことには何らの物理的意味も無い。

勿論ひも理論でいうコンパクト化された次元のように、
感知できない理由まで含めた理論には意味があるが。

194ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/16(月) 21:27:37.63ID:???
仮定して、問いが生まれて、研究する。
学問ってそういう流れでしょ。
意味なくないって!
こう考えてくと幽霊も否定できないよなーってワクワクする

195ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/16(月) 21:51:47.48ID:???
>>194
仮定から結論に飛び付いただけの妄言に意味などない。
堅固なる推論を経て確固たる観測事実に裏付けられてこそ
物理学的な理論足りうる。
妄想だけ書いてたいならポエム板に行け。

196ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/16(月) 22:18:01.71ID:???
ごめん、確かにくだらなすぎたw
もうちょっと勉強してくる。

197ご冗談でしょう?名無しさん2015/11/17(火) 05:59:22.52ID:???
否定しようがないという意味でなら
世界五分前仮説だって正しい可能性があるわけだからな。
勿論こんな仮説に哲学的意味はあり得ても
物理学的な意味はあり得ない。

198ご冗談でしょう?名無しさん2016/05/14(土) 18:12:39.01ID:???
 
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。

議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

199ご冗談でしょう?名無しさん2017/03/15(水) 00:23:30.07ID:???
・・・。

200伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/03/15(水) 00:24:03.61ID:???
ttps://twitter.com/nachi_ibuki
ttp://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

201ご冗談でしょう?名無しさん2017/03/15(水) 21:25:11.85ID:pp+ad4Nk
35:54電波流してやろうか強いの

10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

202ご冗談でしょう?名無しさん2017/04/14(金) 17:11:22.09ID:QxvmRMXN
>>30
どんなに硬くても力の伝わりは粒子間の力の伝わる速度によって制限されてるからそんなに長いとダイヤモンドでも全然グニャグニャやわらかいし無理

203ご冗談でしょう?名無しさん2018/01/31(水) 06:03:56.95ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

U26N0

204ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/11(月) 08:39:21.83ID:???
光より速いものはないってなんか嘘くさくね

205ご冗談でしょう?名無しさん2018/06/17(日) 23:32:48.47ID:???
光より速いものって実はいっぱいあるよ。ただどれも信号を伝えることはできないけどな

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