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85コメント28KB
【訃報】『ウルトラマン』のイデ隊員天国へ・・
0001どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/24(火) 20:15:07.70ID:RXrox7lm
【訃報】『ウルトラマン』のイデ隊員さん天国へ・・

『ウルトラマン』のイデ隊員役などで知られる俳優の二瓶正也(本名:二瓶正典)が死去。朝日新聞によると、8月21日に誤嚥(ごえん)性肺炎で亡くなっています。80歳でした。

二瓶正也は、1940年12月東京生まれ。『ウルトラマン』で科学特捜隊のイデ隊員を演じた。また岡本喜八監督作品の常連俳優としても知られていた。

<主な映画出演>

暗黒街の弾痕
妖星ゴラス
日本一のゴマすり男 *この他クレイジーキャッツ主演の映画に多く出演。
どですかでん
トラック野郎 突撃一番星
ダイナマイトどんどん
ヒポクラテスたち
ハイティーン・ブギ
北の螢
ウルトラマン ワンダフルワールド 甦れ!ウルトラマン

<主なテレビ出演(ドラマ・特撮)>

ウルトラマン(イデ隊員)
マイティジャック・戦え!マイティジャック(源田明)
DVD 戦え!マイティジャック Vol.3
おやこ刑事
ウルトラマンマックス(ダテ博士)
総理と呼ばないで

https://pbs.twimg.com/media/E9iqE2MVIAsGmSy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E9iq9-FUcAQnwtR.jpg
0035どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 08:25:38.81ID:qDB8MG81
>>27
>>28
「"犠牲者"はいつもこうだ」

「犠牲者は、いつもこんな目に会う」という意味じゃないか?
0036どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 09:30:15.10ID:gcysA1pY
>>35
「文句ばかりは美しいけれど」につながらないと思う。
脚本の佐々木守さんにとっては膨大な担当作品の中の一本にすぎないから、あまりご記憶になかったかあるいは適当にお答えになったのか。
「為政者」を推したいね
0037どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 10:15:37.45ID:4MVLakHh
>>36
文句とは墓碑に刻まれた「地球の英雄ジャミラここに眠る」という言葉のことを指しているのではないだろうか
それなら犠牲者で合っていると思う
0038どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 10:17:34.58ID:L1cLkocH
「文句」が墓碑に刻まれた一文

人類の夢と

科学の発展のために死んだ戦士

ここに眠る

の事であるのは明白
また、イデは終始一貫して怪獣ジャミラ、人間ジャミラに感情移入している
なのでやはり「犠牲者」だな
0039どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 11:23:14.36ID:knuKv0d7
>>14
鎌倉駅前で何度かお会いした事がある
とは言っても10年以上前だけれど
その時には太られてはいたけれど、優しそうなお顔が印象的だった
合掌
0040どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 13:40:12.53ID:gcysA1pY
人類の夢と
科学の発展のために死んだ戦士
ここに眠る

「為政者はいつもこうだ
(国家ぐるみの不祥事はいつも徹底的に隠蔽して犠牲になった人たちは人知れずヤミに葬られる)。
文句ばかりは美しいけれど
(思ってもいないキレイごとを墓碑銘に刻んで無理やり終わりにしてしまう)」
0042どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 18:15:31.08ID:bMB3f2/r
イデ隊員がいなけれちゃ作品の魅力がだいぶ削がれるくらいの重要なポジションだったね。
だが後のウルトラマンシリーズに彼みたいな役回りの人はいないんだよね・・
0043どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 18:34:25.97ID:PnD0ZUAM
確かサッポロポテトBBQ味のCMに出てたよね?まだ若いのに・・合掌!
0044どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 22:35:57.88ID:7N3BJSKD
犠牲者か為政者かの議論はむか〜しMXでウルトラマン放送してたときもやってたなw
もう10年以上まえだったと思うけど
為政者なんていう言葉はいくらなんでも子供番組では使わないでしょ、
みたいなところで決着ついてたはずだけど
0045どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/26(木) 23:55:01.39ID:4zenw63f
犠牲者でしょ
イデの言葉の意味は
結局自分たちの都合で送り出し自分たちの都合で見殺しにしておきながら
後になってそれを表面上取り繕って美談にしてしまう権力者たちへの憤り

そんな難しい事は言ってない
0046どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/27(金) 00:28:18.46ID:TzNCR7Kk
いや権力者への憤りとかそういうことじゃないでしょ?
どうしてそうやって政治批判みたいなところに持っていこうとするかな?
権力者がそうしているわけ?
そもそも世の中全体が漠然とそんな感じだ、みたいなことでしょ
0047どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/27(金) 01:06:35.91ID:yBJYYOTV
確かに犠牲者だ
だが復讐は間違っている
ジャミラをウルトラ水流で倒したウルトラマンは間違ってはいない
イデはメンタルが弱すぎる
それが「まぼろしの雪山」や「小さな英雄」の回でも
はっきりと表れている
0049どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/27(金) 02:27:47.42ID:nufAwHiC
鉄道ドラマに出演。
ただし、添乗員役の方とは原作者及びチャンネルが異なるのがここのスレの書き込みに既にある。
0050どこの誰かは知らないけれど
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2021/08/27(金) 21:30:33.69ID:OrldJEEa
>>32
あの少年確か星飛雄馬だよね。
0051どこの誰かは知らないけれど
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2021/08/28(土) 01:28:56.33ID:a7ib3UoK
>>50
そうなのか
メフィラス星人は星一徹
ダダは虎の穴のボス
ウルトラマンは梶原キャラが勢揃いだな
0052どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/28(土) 16:49:40.75ID:wSdjmxDO
東京バイパス指令にも出てたのか・・・
 昔のタイトル聞いたことないドラマのソフト出すなら
バイパス指令のソフト化お願いします。
0053どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/29(日) 01:19:58.91ID:URJQLw28
尋常じゃない太り方だったな
0054どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/29(日) 04:06:31.66ID:Thz5QcvX
>>44-45
アメリカ版Blu-rayの字幕では「It's always like this for victims」
犠牲者で訳しているね
0055どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/29(日) 23:00:08.17ID:Rx++EAKu
昨日の北海道新聞の”卓上四季”で二瓶正也の訃報を伝えた中でウルトラマンの「故郷は地球」について触れていたが、ラストのジャミラの墓の碑文を見ながら呟くイデの台詞は「犠牲者はいつもこうだ。文句だけは美しいけれど」となっていた。
0056どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/29(日) 23:00:10.28ID:Rx++EAKu
昨日の北海道新聞の”卓上四季”で二瓶正也の訃報を伝えた中でウルトラマンの「故郷は地球」について触れていたが、ラストのジャミラの墓の碑文を見ながら呟くイデの台詞は「犠牲者はいつもこうだ。文句だけは美しいけれど」となっていた。
0057どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/29(日) 23:31:47.78ID:plsjBDZv
アメリカ版Blu-rayは、発売元がウルトラシリーズを一手にリリースしている所謂正規メーカー
恐らく作成時に、円谷プロからスクリプトを取り寄せていると思う
北海道新聞も円谷プロへ確認をしていると思う
やはり「犠牲者」が正解となるのでは?
00587期さん背中おっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 08:06:31.67ID:l7EWVwUu
ラストの科白は現場で追加されたものなので脚本には記載されていないんだよな
ただ俺も該当シーンの音声を何度も聞いて確認してみたところ、科白の最初の音は少なくとも「い」ではなく「ぎ」もしくは「chi」だったので、完成したフィルムから導き出される正解は「犠牲者はいつもこうだ」だろう
ただしきれいごとが書かれた墓碑銘に対してのリアクションとなる科白なら「犠牲者」よりも「為政者」の方が適切ではあるんだよな
まあそれは為政者が建てた墓碑銘に対するリアクションが前提の話であって、ナレーションにもある通りその墓碑銘は科特隊が建てた物だ
だったらイデの、お調子者の裏に隠された内省的な人間性を踏まえ考えて、きれいごとによって真実を隠蔽した自分自身の立場を棚上げしたかのような科白じたいに違和感が出てくる
今さらこんなこと云ってもせんのないはなしだけど、無力な自分を責めるようにただじっと黙って墓碑を見つめる逆光のイデ、だけで充分伝わるメッセージだったと思うから、この名科白も蛇足っだったと云うのが俺の見解&感想
0059どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/30(月) 12:26:14.53ID:+cAl42GQ
>>58
大人の視聴者なら無言のシーンで終わっても意図は伝わるだろうが、当時の主要な視聴対象の小学生には伝わらなかったろうから現場がイデの台詞を追加したのも無理からぬと思う。
00617期さん背中おっぱい
垢版 |
2021/08/30(月) 22:39:12.66ID:g47W/834
>>60
どの部分が自論なのか理解できる?
0062どこの誰かは知らないけれど
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2021/08/31(火) 00:43:14.12ID:NlT7yAJL
>>60に同意
0063どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/31(火) 03:18:40.84ID:wubSq+sa
やはりあの場面では犠牲者でなくてはならなかったと思うよ。
何故なら本当の犠牲者というのはジャミラの事でありそれがこのストーリーの最も深いテーマなんだから。

実相寺監督も戦いの最後はウルトラマンがいつもの様に光線でさっと殺さず
あえて水を浴びせて人間の様な動物の様な悲鳴をあげてたうち回り
泣きながら悲惨に死んでいくジャミラを撮った。
しかもかなりの尺を使って。

本当の犠牲者は誰なのか?
果たしてウルトラマンの行動は本当に正しいのか?
そういうメッセージが伝わってくるような名シーン。

確かに恨みを持って地球を破壊しに来たジャミラをウルトラマンとしては殺さざるを得なかった。
でも子供が見てもそのウルトラマンの方がここでは何か残酷に見えてしまう様に描いた意味は大きい。
科特隊も迷わずジャミラを敵として殺そうとするがイデだけは何か吹っ切れないものが心にあった。

そしてジャミラを殺した後にそのモヤモヤが何だったのかはっきり自覚したイデ。
他の隊員達はさっさと帰ろうとして1人残って立っているイデの名を何度も名前を呼ぶ。
そして最後のセリフが思わず口に出てしまう。
「犠牲者はいつもこうだ。文句だけは美しいけれど」
0064どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/31(火) 06:42:53.71ID:nXg+kJk8
>>63
でもムラマツキャップは心から謝っていた
イデはメンタルが弱すぎ
ジャミラの回ではイデは間違ってはいなかったけど
そのメンタルの弱さが「小さな英雄」では
間違った方向に傾いていた
0066どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/08/31(火) 17:15:27.05ID:ZAlD6zU6
>>50
メチャ太郎じゃないの?
因みに二瓶さんは、メチャ太郎の兄ちゃんだった
0069どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/09/01(水) 22:08:12.85ID:E9K4GVAJ
>>68
まるで居直り強盗だな
荒らしの逆ギレはやめろ
ここは追悼スレ
持論で演者の役どころを貶すのもやめろ
貶したいのなら本スレでやれ
0070どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/09/04(土) 14:46:42.87ID:PGNupSWw
蝮ちゃんは相変わらず元気で何より。
でも寂しいだろうな。
0072どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2021/09/09(木) 11:40:58.65ID:mmFrgd94
もめてるんなら実相寺や二瓶存命時に聞いて記録が残っているだろう
それが無いのだからもめていないんだろ
0076どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2023/03/24(金) 12:41:18.69ID:VzeXWYqZ
モロに西洋人風だった、団サンが
0077どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2023/03/26(日) 10:20:13.92ID:IVlWZtEm
>>54
そりゃそうだ
メインの視聴者が小学生なのに偽政者とかわかるわけがない
0078どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2023/07/23(日) 05:49:08.54ID:kU0RY8IL
きょうBS松竹東急で
「SL山口線貴婦人号トンネル殺人!?」

二瓶サンが惨殺されるヤツ?
と期待したら、
「山口線“貴婦人号”SL殺人トリック」
のリメイクでしかなかった。
0079どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2023/07/23(日) 06:29:24.53ID:NoqW8XtM
>>77
子供は偽政者なんて言葉は聞き飛ばすでしょ
それより第2話でバカやってたイデと
深刻に悩むイデとの対比に子供は驚くはず
0080どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2023/07/23(日) 06:39:52.29ID:vxC1tr/H
 やっぱ「故郷は地球」への言及多いナ
 セブンのとき(「盗まれたウルトラアイ」「ノンマルトの使者」etc)はダンの自問自答が多かったけど、やっぱあえてこういう役回りイデに ふることで、子供向け番組のワクまもったのかな
 
 合掌
0082どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2023/08/17(木) 05:32:31.28ID:niWMuF9Q
 ウルトラでは確かタロウの「ストリウム光線」までない(てかこのネタスレチ)
 5時半か でも空明るいナ
0083どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2023/08/17(木) 07:24:17.88ID:6N71eXNa
>>81
視聴者のため
0085どこの誰かは知らないけれど
垢版 |
2023/10/18(水) 18:42:28.02ID:K6xo0+dy
 ガザの子供やイスラエルの女性人質のニュース見て思う

「犠牲者は何時も…」
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