【仮面ライダー】あなたは武器否定派？肯定派？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/16(土) 21:21:20

最近の仮面ライダーは武器を使う傾向がありますが、
昭和仮面ライダーを愛する私達的には仮面ライダーに武器はいるのでしょうか？
それを議論するスレです

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/16(土) 21:59:03

V3がなんかのテレビで言ってたね
俺としては面白ければどっちでもいいが
最近のライダーを語るんなら昭和板じゃなくてもいいんじゃね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/16(土) 22:02:04

>>1 Ｘライダーの存在は、どうなるのかね？

まぁ、ライダーの醍醐味はライダーパンチにライダーキックで仕留める…というのは異論ないがな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/16(土) 22:11:57

>>1
関連スレ

「仮面ライダーが武器を使うな！とか言ってた人達
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1229405950/

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/16(土) 22:42:34

>>1
平成ライダーは見てないから知らんが
Ｘは暫定、スーパー１の５ハンドは否定

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 02:46:22

武器の話とは外れるが、昭和ファンが最近のライダーが武器を使うのは駄目ってのは良く聞くし、
バイクに乗らないとライダーじゃないってのも良く聞くが、
大半のライダー（昭和も含む）が仮面っぽくない件に関してあまり触れられていないのは何故？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 03:31:07

スカイ・スーパー1の世代だから、ファイブハンドまでは可。冷熱ハンド欲しかった。
ライドルもカセットアームもオールオッケー。
宮内談話？そんなもの伝説だ。

ということで、リボルケインを見た時「こんなのライダーじゃねえ」と素直に思った。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 04:57:50

近頃のライダーは根性がなくて武器が無ければ戦えないと言う。武器が無ければ手で殴れ！腕がもげたら足で蹴れ！足がもげたら噛み殺せ！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 05:53:01

>>1
仮面ライダーの頃から敵の武器奪って攻撃はあったし別に良いんじゃない
>>3の言うように止めはライダーキックなどの必殺技で倒して欲しいけどさ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 08:21:25

605 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/05/16(土) 20:54:33 ID:cRjx1t1N0
クウガは改造人間は時流的にまずいから、という理由でアークルによる神秘的パワーによる変身とされていましたが、
作中の描写では体内にアマダムから発生する人工神経が全身の骨格と内臓、筋肉を侵食していき、レントゲン撮ったら
体中異物っぽいワイヤーだらけで五代雄介が表面に出さないだけで実際は内臓器官の強化による発熱と激痛が全身を襲い続ける
とかいうある意味改造人間という設定以上にえぐい設定なのに「平成ライダーは楽だね」と言われ続けられるのはなんか理不尽に思います。

607 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/05/16(土) 21:00:18 ID:N6cCekWJ0
>>605
神に狙われるアギト、自分を襲ってくるかもしれない契約モンスターと共闘しなければならない龍騎、
怪人の因子がなければいけない５５５、アンデッド化の危険性のあるブレイド、
厳しい修行を要求され、下手すると全裸になってしまう危険性のあるヒビキ、
プライベートもクソも無い状態を要求される電王

等も忘れてはいけません

610 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/05/16(土) 22:02:00 ID:tOUVZrzf0

>>607
変身の資格がゼクター任せでいつ裏切られるかわからないカブトと
人間と相容れることが本能的に困難なファンガイアの一族のキバを忘れてはいけません。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 10:11:05

武器だけに頼らなければ使ってもいいと思うよ
例えば武器を持ってる怪人にだけ使うとかさ

ライドルホイップなんかも剣とか持ってる怪人と戦うときに使うとアクションが栄えるよね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 10:39:54

>>8どの仮面ライダーが武器が無いと戦えないとか言ったの？
昭和の仮面ライダーに腕がちぎれてまで戦ったライダーなんかいないよね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 10:55:03

ギルスってライダーは腕がちぎれても戦ったな。
サソードってライダーや武器どころか変身能力を失っても生身で怪人達と戦ったな。っていっても剣持ってたけど

こいつらは昭和の仮面ライダーだっけ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 11:12:16

1号や2号が戦闘員から武器を奪い取っての剣劇は大好き。
蜂女戦も最高にカッコいい。

スーパー1は子供心にもこれは無いと思った。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 13:27:08

元々武器を持ったライダーが出てきたのは、
ライダーの殺陣のバリエーションの幅を広げる為の策だったらしい。
肉体を使った戦い方のバリエーションには表現の限度があったから、ではないか。

スポンサーの意向、という言葉だけが一人歩きしている印象に自分には見える。
自分の好きな作品が、大人の都合という汚い世界と繋がっている事が嫌だ、
みたいな考えが垣間見えるんだよな、この手の議論は。
そこを使って平成ライダーを叩きたい人間も居るだろうし。

嫌いなら正直見るのをやめればいいのに。
自分の作品を不条理な理由で叩かれる位なら、無関心でいられた方が楽だ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 13:32:30

>>7
ﾜﾛﾀ

RX、とどめが武器のくせにライダーキックの破壊力が歴代ライダーでNo.１だってのを
本で読んで非常に不快になった記憶がある。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 13:42:44

>>15
実際、最近のライダーのメイン武器や最終武器が皆剣型or剣モードに変形するのって、
銃とかよりも派手なアクションが期待できるからって話らしいしな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 13:44:48

オレは昭和ライダー育ちの４０オヤジだけど、ライダーの「素手の戦い」が
子供心に妙に不安だった思い出がある。
だって敵の怪人は棍棒を振り回したり、バズーカー砲を装備してたんだもん。
ライダーはウルトラマンみたいに光線を出せないだろ？
いっつも不安な面持ちで見ていたんだよね。

だからＸライダーのライドルがすごく嬉しかった。
でも、大学生時代に見たＲＸのリボルケインは宇宙刑事のパクリみたいでヤだったな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 13:45:56

と、あとスポンサー云々の前に、
最近のライダーは他ヒーローと比べリアルというかシリアス（っぽい）路線のが多いから、
そういうキャラが素手でばかり戦っているとそれはそれで違和感があるというのもあるな

多分、素手で戦い抜ける程強かったら「武器を使えばもっと早く敵を倒せるんじゃ？」とかツッコミが来そうなイメージ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 19:07:18

>>15
＞平成ライダーを叩きたい人間も居るだろうし。

叩いても良いじゃん。昭和特撮のスレなんだから。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 19:25:23

>>20
あんた、気楽でいいな。
昭和特撮板だからって平成ライダーアンチしかいない訳でもないのにｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 20:33:06

基本的に、昭和好きのおっさんは
RXでぶっちぎれたか、RXにブチギレたかによって平成への態度が分かれる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/17(日) 21:37:33

平成ライダーを好きだろうが嫌いだろうが
「昭和特撮板」には関係の無い事

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/18(月) 02:26:53

と言うか昭和４０年代はバロム１とかキカイダーとか皆素手だったし、武器を持つようになったのは時代の流ではないかと。五十年代になると武器使わないヒーローのがおもいつかないし。むしろブラックこそが、スカイライダー以来の素手ファイターだったのではないかと

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/18(月) 02:42:31

単に玩具の為だろ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/18(月) 14:13:32

ベルトぐらいしか玩具に出来そうになかった昭和ライダーってどうやって利益を上げてたの？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/18(月) 18:10:23

変身ベルト

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/18(月) 19:44:57

｢仮面ライダーが武器を使ってはいけない！｣

平成→人類の平和を守るためならば武器を使う事を一々躊躇しない。

昭和→敵が雑魚過ぎるため武器を一切使わず、自分達が強くなるために
わざわざ特訓(笑)するなど、ある意味戦いを楽しんでいる節がある。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/18(月) 22:58:51

Ｘライダーもライドルスティック使ってたじゃん。２号だって刀持ってたことあったよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/19(火) 00:10:35

>>22
>RXでぶっちぎれたか、RXにブチギレたかによって平成への態度が分かれる。

オレは昭和ライダー育ちだがリボルケインはめちゃくちゃカッコイイと思ったぞ。
水木兄貴の「終わりなきたたかいに～♪」のBGMがやたらはまってた気がする。
むしろロボライダーの銃が何か邪道に感じたなぁ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/19(火) 03:29:18

>>30
リボルケイン恰好いいよな。
突き刺して、花火が出るのがいいよな、宇宙刑事思い出す。
ちなみに、当初はリボル剣だと思ってて、変な名前とだなあと・・・。

ロボライダーその物に違和感を感じてたな。
あいつ動きがガッシャンガッシャンしてて遅いと思ってたのに、
いざと言うとき結構素早く動くんだよ。あれはわざとガッシャンガッシャンしてるだけって・・・。
まあ、平成でも銃使いは扱いにくいんだよな。

日本人のせいか、銃より刀の方が強く思えてしまう・・・。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/19(火) 23:15:19

○○なのは××じゃない、ってのは、歴史のあるキャラクターでは良くある意見だけど、
ライダーの場合は武器を使うのがいけないっていう話だけれども、
これを主張する昭和ファンが多数いるって事は、昭和ファンの目から見て
ライダーマンやＸ等に対して印象薄かったりするの？

何も１号２号がショッカーが使っていた武器を奪って戦うシーンや、
スクランブルホッパーの存在とかは、意外と忘れてたり印象に残ってない人も多いみたいだけど

あと、バイクに乗らず、○○に乗るのは仮面ライダーではないっていう発言があるが、
そもそも１号の時点から仮面をつけたヒーローとは言いがたいって件はなんで突っ込まれないんだろうか？
普通に仮面と呼べる物をつけてるライダーって、映像作品の物だとライダーマンや、Theシリーズの１号２号Ｖ３とか、
あと仮面ライダー電王のライダーや、Ｇ３系の仮面ライダーくらいじゃないか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 02:44:24

>>32
えっと、一部のマニアなお兄さんたちは
旧一号編を神格化して、脳内補完に脳内美化及び妄想追加して、
孤独に戦う影のヒーロー像を作り上げたんだよ。まあ、頭の中の映像はライスピ状態w。
(ライダー車輪とかなw)

これは極論としても、一般人に近い人たちはライダーキックのイメージがあるから、
必殺技に道具を使用する系列はありえないとなったりする。
こういう人はイメージと思い込みだけで、過去の映像もはっきり覚えてないから、
そういう細かい記憶はないw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 02:46:05

あ、俺もおっさんだよ。
ああ、でも俺たちの世代より、ファンコレの編集してた位の
俺より10年くらい上の世代の方がもっと融通が効かないだろうな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 10:49:05

ヒーロー+仮面っていうのは、特に当時の特撮の慣用表現みたいなもんで
そこに突っ込みを入れる事自体どういう感覚から来てるのか理解できない
仮面=素顔を隠して戦うヒーローの象徴であり暗喩だってのが
昔からどうしても納得がいかないならその旨を書くべき
平成で作中で用いられない仮面ライダーという呼称を冠する必要があったのかっていうなら
まだ理解できなくもない論調だが…

それから結果、仮面を装着してる図になったのは昭和だけでも
1号ライダーマンXと半数近いから良いんじゃないか？
だからfirstやnext、G3がああなったんだろうと、記憶が飛んでるみたいだけど…

あと武器否定肯定に摩り替わっているがたぶんこの論争の発端は
RXが"必ず"リボルケインを用いてトドメをさすのはどうなの？ライダーキックは？
っていう所から起きたんじゃねーの？
それを聞きかじったり曲解した結果が武器自体の否定肯定になってるくせーんだが
こういう理解不足の理論展開がいつのまにか妙な誤解として広がってるっぽいな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 10:51:35

昭和だけでも～半数近い
スマンここは間違えた
初期スタッフの仮面ライダーでは、だ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 10:56:37

なんで1号が仮面なの？ああいう生き物だよとか勘弁して
仮面ライダーを見れば一応なんでfirstnextってのはわかるから

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 12:34:21

ある日の俺と父親の会話
俺「ヒーローが武器使うってのもなぁ～刀とかならまだしも、銃なんて…」
父親「でも、俺が子供の頃に見てた月光仮面や七色仮面も拳銃持っててカッコ良かったし、よく真似して遊んだぞ」

その時から、俺の中で銃を持つライダーも容認出来るようになった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 17:29:04

ライダーが武器使うなんて・・・って人にＸライダーの話をしてみた

「婚約者に裏切られて殺されるが、瀕死の父によって改造され
　顎にパーフェクターを装着する事で変身終了するカイゾーグ、
　ベルトに装着した武器ライドルスティックを持って戦う」

というのは、“最近のライダーって何か変だなぁ”と言われたよ
・・・真空地獄車の説明は避けたけどな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 22:25:20

>>35
平成だと作中で仮面ライダーという単語が出ているのは
龍騎とブレイドくらいだったかな。あとカブトはマスクドライダーと呼称しているが、
あのマスクドは仮面の意味では無いらしいしな。

あと、仮面ライダーの仮面の部分に疑問を持つのは、
変身マンという名前のヒーロー、ロボットガンダムと言う名前のガンダムシリーズ
巨大ギドラと言う名の怪獣映画シリーズ、
萌萌ハートという名前のギャルアニメがあったとして、

変身マンの変身が普通のヒーローとあまり変わらなかったり、
ロボットガンダムがロボットっぽい部分が無い普通のガンダムだったり、
巨大ギドラが通常のウルトラ怪獣やゴジラ等と大して大きさ変わらなかったり
萌萌ハートがよくある普通のギャルアニメだったりしたのを見た
ってのに近いと思う

昭和の作品と違って、今の作品のタイトルはそれがお約束と言えるような単語はまず入れないからな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/20(水) 22:31:51

>>39

そもそもＸやゴッド、パーフェクターなんて名前自体が今風だもんな…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/23(土) 12:22:53

>>38
昭和特撮板の平成ライダーアンチ系スレにもその話を書いてくれｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/23(土) 13:33:59

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org53491.jpg

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/23(土) 15:55:45

そういえば、トランスオーマーが女性キャラと合体するというコンセプトの企画が出てきたときも、
「そもそもトランスフォーマーは合体なんてしねえ！」とか言ってた人がいたな。

ガンダムの種デスが出てきたときなんか大剣なんてスパロボチックなのを使うガンダムはガンダムじゃない！と
大声で批判していた奴もいた。

前者は、デバスターやリフレクター、スクランブル合体は初代からいたし、人間とＴＦが合体するヘッドマスターなんて
シリーズも結構初期に存在した。合体ロボットシリーズである勇者シリーズは、
玩具的にはトランスフォーマーＶ（合体ロボでまくりのＴＦ）の血を引いたシリーズだって話もあるし…

後者は、初代にはガンダムハンマーがあるし、
Ｇファイターやザクレロや岩石投げで敵を倒すククルス・ドアンさんも充分スーパーロボットの系譜であると思う。
ハンマーに関しては∀ガンダムや０８小隊でも出てるし…

なんでこう、大声で最近の作品を批判する人は昔の作品の事を部分的に忘れてるんだ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/23(土) 21:08:07

脳内で俺様理想の内容に美化されてるからだろう。
そういうのに限って
その作品がレンタルで見れる環境になっても見直そうとはしないしな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/23(土) 23:18:39

最近のライダーの武器否定派や、
ライダーは武器使わないよという意見をする人のかなりの割合（なんとなくだけど、５分の一～三分の一くらいかね？）が、
初期のライダーも武器を使っていた事を忘れてるっぽい上、
最近のライダーを否定する際、単純に武器の有無ばかりを見ているけど
ＲＸ放送当初はそうでもなかったの？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/23(土) 23:36:06

武器使用も抵抗あるが
それよりやたらとカードバトルを導入してしまう方が
ゲーム感覚的で悲愴感を損ねているような…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/23(土) 23:39:21

そもそも悲愴感って要るのか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/23(土) 23:39:56

RXは武器以前に突っ込み所が満載だからな
俺は武器は条件付き肯定
条件はアクションも魅せられる武器ってことかな
だから、武器があまり派手だと好きじゃない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 00:28:26

一号二号なんかが戦闘員から奪った剣で戦うのは許せたが
Ｘとかもう嫌だったな。まあリアルで見てたのもＸ初期までだったけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 01:24:50

>>47-48
シリアスな展開狙ってるくせにカードバトルなんて入れるもんだから、ちぐはぐな印象を受ける。

とにかく剣でも銃でも好きなように持ってくれて構わないから、最低でもマフラーだけは巻いてこい。
話はそれからだ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 02:29:35

カードに関しては今の所、カードゲームみたいな駆け引きみたいなのって少なくないか？
今までのヒーローが技や能力を使うときのスイッチを押したり、
あるいはポーズを取ったり、叫んだりする動作を、カードに置き換えてるってだけに見えるが。

実際メカニックで、色々な技が使える
ヒーローを作り上げたらカード的な何かやあるいはコード入力用のボタンが複数付いた
ベルトやアイテムを装備してそうな。

てかその意見が、ゲーム的な駆け引きが駄目だというのであれば、「敵が空を飛んできた、どう対応するか？」とか、
そういうのも駄目なん？それともカード自体が駄目という問題か？

元祖カードライダーの龍騎もあくまで武器召喚や能力発動のトリガーで使ってるときが多かった。
敵モンスター召喚に対応してこちらもモンスター召喚で応戦とか、効果打消しカードなんてのもあったが。

ブレイドは、こういっちゃなんだがカード能力を上手く使っていたシーンがどれくらいあったか思い出せない。
あれはカードというより、あくまで封印した怪人の能力を借りるか、必殺技を発動させるかのどっちかみたいな。

現在進行形でのディケイドはそれらしい闘い方があるっちゃある。
ただ、使ってるカメンライドのカードを見るにディケイドもディエンドも相手と同じモチーフや性質のライダーを使ったりとかで、
何も考えてない感じがする。

というか、ディケイドに関してははライダーでスパロボ風の映像作品を作ってみたらこうなりました、みたいな完全なお祭り作品なんだから、
シリアスがどうのとかあまり考えないほうがいいかと。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 02:35:16

あと歴代平成ライダーのデザインコンセプトの元、マフラーを巻かせるとなると
マフラーにも何かしらの機能や設定が必要となってくると思うんだが、その辺はどうすんのか

クウガやアギト、ヒビキあたりの肉体変化系ライダーなら変身時にマフラー状の物が発生するというのでいけるけど、
それ以外は…

仮面ライダーファイズの怪人に、昭和ライダーをモチーフにしたアークオルフェノクというのがいて、
そいつが印象的なマフラー状パーツをつけていた。
後から発売されたフィギュアでそれがそいつの捕食器官という設定になっていたが…

今のヒーローのキャラは、映像に反映されなくてもそれくらいの設定がなくちゃ駄目っぽい
設定考察とかする人たちが昔以上に厳しい眼で見るようになってるってのもあると思うが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 05:05:00

武器暫定、否定よりも
平成ライダー派暫定、昭和ライダー派否定になっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 06:20:56

　そうだな、サブキャラにノブヤって銀ブチの太めを登場させてショッコー
を金属バット叩きまくる。これがいいな。
叩くたびに「ポアッ！ポアッ！」と、呻くような憎悪の気合いが軋り出す。
吹きあがるショッコーの血しぶき。
　
　

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 09:01:54

マフラーが無いのはむしろ、撮影や合成の手間を減らす意味があると思う
昭和ライダーで上半身アップの絵になった時に
変な位置にマフラーが入って邪魔になるって事もある
近年じゃあ後でビデオソフト化して売らなければならないから
画面の隅々まで徹底的にチェックするのは
ゲストキャラとか映画で完結するFIRST関連辺りか？

案外、最近のアニメじゃヒーロー的マフラーの描き方が上手かったりするが
それを実写でやるのは難しいしカネがかかる
しかしアニメに見慣れてる今時の人には
現代の技術で表現出来る実写マフラーは物足りなく感じられると思うよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 12:02:41

【仮面ライダー】あなたはマフラー否定派？肯定派？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 12:07:10

ファイズやディケイドやＧ３－Ｘに、マフラーが付いてたら、あれは一体何の意味があるのかという
考察で１００レスぐらい潰すと思う。

てか、マフラーより、ファイズ以降は明確に受け継がれなくなったＶ字アンテナ、ライダー風デザインの眼、クラッシャーはいいの？

龍騎は？ってのは無しね。デザインコンセプトでその３つの意匠を３人のライダーに分けてるって言ってるから。
作品コンセプト自体もライダーが大量にいる世界という設定だから、それはそれで正解だと思ってる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 12:38:54

そもそもクラッシャーってマフラー並に見掛けだけなんだから別に無くても良いような。
劇中でまともに機能したクラッシャーってギルスだけじゃなかったっけ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 12:45:37

アナザーアギトのクラッシャー開閉は必殺技の時だっけか？
それとも玩具のギミックだっけ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 20:08:12

デザインに関しては・・・ライダー人形を売るのが目的である以上は
玩具造形が面倒になる細いアンテナ、動くクラッシャー等は
避ける方向性になると思う
玩具マニアの方々は、龍騎サバイブ人形のアンテナとかが
曲がってないのを点検確認しつつ購入しているだろう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 20:17:31

平成好きだが、さすがにマントつける仮面ライダーはどうかと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/24(日) 20:37:00

造形が面倒云々はありそうだが、それをいっちゃうとブレイドのキングフォームや
あとライダーではないが、最近のウルトラ怪獣等もフィギュアを作るのは一筋縄ではいかなそうな感じだなぁ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/25(月) 09:59:10

>>62
石ノ森先生も描いたから…描いてたから

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/25(月) 11:20:42

描いてたから何？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/25(月) 11:25:11

何だろうね、少なくともお前が馬鹿なのだけはわかった

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/25(月) 11:42:38

「マントつける仮面ライダーはどうかと思う」っていうレスならば
>>64のレスはそれに対してテーゼにも何もならないが
「平成好きだが、さすがにマントつける仮面ライダーはどうかと思う」というレスの場合
平成ライダーの中でマントをつけるライダーに納得が行かない、もしくは意味を汲むと
平成の中でも設定が昭和に比べるとあまりに変化しすぎてしまったライダーが居ることに
対しての苦言の一例として、マント装着を挙げた
このどちらかになるわけだ
ここで昭和ライダーにとって欠かせない原作者である石ノ森章太郎が
マントを装着したライダーを描いた事は
ライダーらしさとマント装着は関係が無いいう概念を持つ人々によって作られているという事実を示している
そしてまたそれは平成スタッフに影響を与えたかもしれない
つまり>>62の意図がどうあれ、マントに罪は無いが
>>64は反復を用いて嘆きを表している
これはマント装着が例えライダーらしさを奪うものではなかったとしても、そう思わせる
一部の平成ライダーの設定の残念さに関しての同意を示すものである
こういった修辞的な手法や言外の意図を汲めない　→　ゆ　と　り　乙
ゆとりはネットスラングのゆとりだからな、ゆとり教育は実際云々はいらないよｗｗｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/26(火) 23:03:20

１：漫画、つまり絵ならカッコイイ事が最優先、何でも出来る
２：昭和ライダーは低予算での面白味を追求していた
３：平成ライダーはライダー人形売らなければならない

設定も考察も後回し、番組作る資金源は玩具だからな
ちょっと前に「ライダーの太鼓買ってくれ！」って騒ぎもあったし
素体に装甲を貼り付けて遊ぶライダー人形も商品化してるし
今年辺りは平成ライダーグッズの在庫処分祭りだろうか

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/05/29(金) 00:20:17

特撮板でもそう思っている人多いけど、
ディケイド放送時点で売れ残ってる玩具って言っても基本的には、前番組のキバの玩具や
マニア向けの高額玩具ばかりで、
在庫処分の効果はほとんどないと思うよ。

どっちかというとオークションの相場向上になってると思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/06/28(日) 00:30:12

527 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/06/25(木) 22:30:51 ID:LeHPWk/50
・体を悪の組織に改造されるも怪人を倒すために力を振るう
・怪人( オルフェノク)は何があっても倒す
・その信念は何があっても曲げない
・愛する者(真理)の為にはどんな障害も乗り越える

草加が正義のヒーローに見えてきた…

528 名前：名無しより愛をこめて投稿日：2009/06/25(木) 23:11:26 ID:M0YzDxNv0
仮面ライダーの存在意義を曲解した輩に対するアンチテーゼだからね
「○○はライダーじゃない。ライダーとか改造人間で孤高のヒーローだ」とか表面しか見てない奴のために作られた。
アギトの木野さんもだけど、白倉と井上は毎回こういうキャラを作ってる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/06(月) 00:54:48

昭和初期ってウルトラマンが武器を使い仮面ライダーは素手で戦ってたのに今じゃ完全に逆転してライダーのほうが派手に武器を使うようになった。大剣なんか使わずにウルトラマンみたいに光線だけを使うスマートなライダーがあってもいい

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/06(月) 06:45:16

そもそも武器で勝つんだったら、
変身する意味が攻撃面に関して無くなるからな。
それ量産して軍隊に使わせりゃいいって事になる。
商売上の理由だから仕方ないけど…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/06(月) 08:04:56

>>72
武器使用否定派って大馬鹿だったんだな
変身しなきゃ使えない武器が基本だろ

お前の言ってることは「変身なんかせずにサイクロンに乗って、敵は全てひき殺せばいいじゃないか」と言ってるのと同じだ
サイクロンは立派な武器だからな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/06(月) 08:37:03

ん。現実的には、そうした方がいいんじゃないの？ｗ
わざわざ肉弾戦でサシ勝負する必要ない。
まあそもそもショッカーが、わざわざ近辺で悪事を働いてくれてるんだから、
ライダーもお約束にはつきあってあげないといかんのかもだがw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/07(火) 00:37:17

マジレスすると原作版みたいにレーザー銃使えばいいよな。接近戦もかっこいいけどさ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/07(火) 04:01:10

相手の武器をぶんどって攻撃はOKなのに、武器装備はダメっておっさんが多い。
Xもゼクロスも否定されちゃうのか・・・。
スーパーワンは、武器持ちライダーになるのかな??

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/07(火) 05:13:49

http://9230.teacup.com/skullfreedom/bbs

ライダーマンからカセットアームとりあげないでｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/07(火) 07:15:13

ライダーが武器持つなのそもそもの始まりは宮内。宮内自重しろ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/07(火) 10:17:41

>>76
普段はほぼ肉弾戦でたまに武器つかうぐらいはいいんであって武器主体の戦闘が好きじゃないんじゃねーの？
かくいう俺も武器主体自体は否定しないが銃とか飛び道具が必殺技のライダーはイマイチかっこいいとは感じないな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/07(火) 12:50:12

>>79
たまにだろうが常時だろうが武器を使っているという事実には変わりないんだから同じだと思うけどねぇ

己のかっこつけのためだけに、なかなか変身せず武器をあまり使わず苦戦するライダーよりも
生身、素手の限界をわきまえてすぐ変身したり、武器を使うライダーの方が戦いに関しての真剣さは感じる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/07(火) 22:12:20

>>80
俺は映像作品、ヒーロー活劇としての盛り上がりの話をしているんであって、お前のようにそこまで現実的な考えはしていない
子供向けのテレビの中の話なんだから、真剣さとかよりかっこよさが優先だと思う
別に皆真剣じゃないわけじゃないしね
てか多分テレビの中の仮面ライダーとして見る俺ともしも現実にライダーがいたらと考えるお前とでは、
前提が違うから多分議論にならないと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/07(火) 22:58:18

>>81
その真剣さに、真のカッコよさを感じるって話なんだけど。
完全に現実的である必要など何処にも無いが、現実感はあったほうがいいしあるべきだろう
プロレスを見たいわけじゃなくし、格闘技を見たいわけでもない
ヒーロー活劇が見たいなら、余計に生身の格闘なんかいらないじゃないか

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/08(水) 13:42:25

武器は添え物扱いで、
フィニッシュはライダーキック系の必殺技で決めてくれるのがいいな。
ライドルやファイブハンドで怪人を倒した例は少なかったはず。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/08(水) 21:23:02

アクションドラマに必要なのスリルとスピード。武器はその足かせにしかなってない。かといって決め技がキックだけでは飽きられるから技のバリエーションを増やす必要はある

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/10(金) 01:57:23

初期のころは次回の放送が待ち遠しくて仕方がなかった。最高に幸せな時間
そのくらいかっこよかった。今の子どもが同じ感情をライダーに持ってるとは
思えんな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/11(土) 01:17:15

武器使用云々を否定する際、ライダー＝武器を使わないヒーローというイメージを持っての発言なら別に否定はしないけど、

武器を使うのは卑怯だとか言うのはちょっとね。
卑怯云々っていう事は、作品の中におけるパワーバランスその他の事を問題視していると思うんだが、
改造人間ライダーの、強化された肉体ってのも充分立派な武器だと思うんだが…
短期間の特訓で段違いに強くなるというチート性能を持ってることもあるし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/11(土) 08:31:51

石の森章太郎が考えで、1号の頃にはアイディアがあったクラッシャー(噛み付く)は
喧嘩(子供が本当にするやつね)ではずるい行為だからやめたとかそういう感覚で
当時の子供同志の暗黙のルールみたいなのものを反映させてたんじゃないかな
喧嘩において、今より格段に武器がずるいという意識があった
プロの殺陣とガキのケンカと同じレベルで考えるなとは思うのは当然だし
もちろん子供側はヒーローに適用して考えるような事はなかっただろうが
制作側がそういう風潮を読んで、あくまで仮面ライダーという新ヒーローに
馴染んでもらい思い入れてもらう導入としての演出に取り入れたんじゃないかと
まあ馴染んで仮面ライダーというヒーローを理解してもらえばこっちのもので
もうライダーマンにもXにもアマゾン(噛む)にもそういう縛りは必要なかったと
演出の考えが見事に出てるような気がするんだよな
つまり武器否定派はそれの演出にやられた1号2号とせいぜいV3まが超ストライクな人なんじゃないかな？

時代劇にも子供のヒーローが居た時代、刀がメインとなる時代劇の殺陣とも差別化できるしね
これは仮面ライダーに限らずだけど、これが結構大きかったんじゃないかと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/11(土) 08:43:02

あとはBLACK以前を見ていて、RXの武器フィニッシュ演出になんだこれと思ったり
クウガアギトあたりの流れまでに入った人が後の武器や武器相当装備に萎えたりとか
個別の作品においての変化への違和感や反発心が大きいんじゃないか
ライダーはこうあるべきという考えは数話しかみてない方がより強くなるような気がする
まあ数多くまたは本当に全編見た上で、やはり武器は…と思う人も居るかもしれないけど少なそう

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/11(土) 08:43:54

数話しか見てない
じゃなくて
数編しか見てない
だ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/11(土) 10:17:01

バイクでひき殺すのが一番卑怯だと思うがなぁ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/11(土) 11:07:10

腕比べではない悪の組織打倒手段としては卑怯だとは思わないが、
娯楽映像作品としてのカッコよさという点で、見る人の好みによっては、
つまらなく見える。

自分も、ゲバコンドル撥ね殺しとか、ライダートリプルパワーとかは、
ライダーがなんか小物に見えて萎える

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/11(土) 20:40:42

格闘技じゃないんだから卑怯もなにもない。エイリアンから人間を守るためにやってる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/12(日) 23:45:29

まあでも、毎年のようにパンチとキックだけで戦われるよりは、
色々な武器バリエーションを混ぜてくれた方がいいかな。

あと、最近でいうと、仮面ライダーファイズ等の様なメカニカルなライダーとかは、
武器を使わず素手で戦いぬく方が色々と違和感があるんだがどうだろうか？
どっちかというとリアルタッチな平成仮面ライダーシリーズなら尚更

武器が装備されてない事に対する説得力を感じる設定や、
戦闘時の演出があったらまた違うかもしれんが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/13(月) 00:15:41

そりゃ武器があるのに使わないのは不自然だわな。だからはじめから武器など設定せず
身軽にしてアクションのスピードとパワーで見せてくれればいいんだよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/13(月) 00:19:43

というか、機能性重視のはずのリアルっぽいメカニカルライダーが素手で戦うのは、
ロボットアニメでいうとガンダムやボトムズが最初から最期まで格闘戦で戦うようなもんだって事かと

これがスーパーロボット系の奴なら格闘戦でもノリだけで納得させられるんだが
機能性なんてスーパーロボットにとっては大して重要な要素でないし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/15(水) 23:53:12

武器も武器でショボいんだよ。
戦隊やメタルでお馴染み、花火パチンパチンのピストルとかソードだろ？
当たっても結局効いてやしない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/16(木) 20:58:36

スーパーマンを見習ってほしいわ。ほとんど素手で戦ってるし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 01:12:21

視線で加熱したり息で冷凍できる奴を見習えと？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 08:15:21

ソードを振り回したり太鼓やギターを使ったりマシンガンをぶっ放したりするのに比べりゃかわいもんだ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 09:55:58

楽器じゃ飽き足らず炎を噴くとかまでやればもはや卑怯という感じはしない、完全独走して欲しい
子供心に「あれ？」と思ったのはV3バーリアだな…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 11:51:03

炎は原始的すぎるから使ってほしくないw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 14:21:40

>>99
バイクで怪人をひき殺すのに比べれば全部マシ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 14:26:30

V3なんか主題歌に入ってるもんなー、バイクで轢殺
車でひき殺す某仮面ドライバーに規制が入らないと良いが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 17:54:28

シリーズ作品が長寿作品になりえる最大の理由は、
続編が、そのキャラのアイデンティティを適度に守りつつ、
それでいてある程度破壊しているからだと思う。

戦隊ヒーローがあ長年普通に続いてるのも、
平成ライダーが１０年続いてるのも
以前の作品で作ったイメージにあまり捉われないからだと思ってる。

少なくとも、初期の作品のマニアに受けがいいような作品ばかり作ってても
喜ぶのはマニアばかりで新規ファンとかは付いていけなくなるだろうし…

じゃあシリーズ化なんてしなくてもいいよとか言われそうだが、
シリーズ化できるような作品ってのは特撮に限らず、
全ジャンル見ても限られた数しか存在しないもんだし、それはそれで勿体ない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 18:03:48

そもそもここで指す武器否定派って括りが乱暴すぎる、実際多様だからなぁ…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 18:32:50

動機が復讐の奴はヒーローではない。
ただの汚れ役。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 18:37:58

とどめのキックまでのつなぎなら武器全然ありでしょ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 18:43:32

仮面ライダーファイズはラスボスを倒すのに、何故か最強武器を使わずキックで行きやがった所は評価
されるべきだ。

オマケに最強武器自体の本編での使用回数も平成ライダーでは少ないしな
当時どれくらい玩具販促に貢献したのか不安だった

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 18:47:59

たとえどんな詭弁を弄したところで、初代の仮面ライダーも武器は使ったことがある
しかもキック以外のとどめも使ったことある、という事実がある時点で武器否定派の主張は間違ってるんだよ
武器を否定するのならば、仮面ライダー自体を否定するしかない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/17(金) 19:14:09

スレッドタイトルの武器否定とか肯定がおかしいだけで
段階ごとの好き嫌いが取り沙汰されてるから
敵から奪ったものはおｋ、内蔵された物はおｋ、あくまで補佐としての武器携帯はおｋ
トドメに使う武器だって構わない、銃もおｋ
バイクで轢くのまでは良い、車で轢いても良い
FCだろうが、憑依だろうが、いろんな武器を使いこなして何が悪い
どんな武器を開発しまくって持って行っても良いだろ、ランチャーもおｋ
手から電撃や火を放つのもおｋ、クチから火を吐いても良いじゃない
ライダー自体を召還して戦わせて何が悪い等
かなりの段階があるわけだし
結局自分の思い出のライダーと以降のライダーの差分についての文句を吐く契機になっていて
それで満足してる人もいるわけだし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/18(土) 01:06:21

期待してたファーストやセカンドなんかもアクションのスピードは物足りないし
完全懲悪じゃないから感情移入できないし、なんでろくなものが作れなくなった
んだろうな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/18(土) 01:55:14

ファーストやセカンド＝大人向けのライダーがコンセプト

だから、子供向けの作品の概念と捉える人が多い勧善懲悪は避けたんじゃないか
しかし見る側もわがままなもんで、あまりに単純すぎて勧善懲悪な内容だとガキ向けだのなんだの言って、
複雑で勧善懲悪の内容で無いと意味が判らんとか理解できんとか言うやつが出てくるし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/18(土) 02:39:45

改造人間自体が全身武器になりうるからなあ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/18(土) 10:09:11

時代劇なんかほとんど勧善懲悪だし勧善懲悪じゃないから大人向けと捉えるのはスタッフの認識不足としか。正義と悪をわかりやすく強調するのはヒーローものの基本だし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/18(土) 12:32:09

まあ、動機が最後まで復讐じゃなければいいよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/18(土) 17:41:08

すまん、俺には内蔵武器はよくて外付け武器は駄目の違いが良くわからん。

ライトユーザーなら、外付けの方が武器の印象が良くも悪くも強いと結うのはわかるんだが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/18(土) 20:43:09

悪なら悪らしくもっと人を殺せよw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/19(日) 00:18:34

>>116
>内蔵武器はよくて外付け武器は駄目の違いが良くわからん

俺もわからんｗ

つーか、内蔵さえしてればミサイルや速射破壊砲でもおけってか？
（すでに例が「仮面ライダー」じゃないｗ）
それと、スーパー１やライダーマンの付け替えできる腕って内蔵武器？外付け武器？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/19(日) 01:38:04

腕の途中から先そのものを換装するスーパー1よりも、
銀手袋の右腕にアタッチメントを被せているライダーマンの方が、
外付け感が強いかな？
（ライダーマンは、義手である右腕本体も、変身前なら着脱可能）

もっとも、2人とも、カットが切り替わる間に腕の変化が済んでる場合が多く、
変化の瞬間を描いたシーンは少ないが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/19(日) 01:38:41

どっかでライダーマンの腕やＶ３の逆タイフーンは内蔵している物だから
Ｘや平成のものとは訳が違うという説なら聞いた事がある

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/19(日) 01:50:27

>>119
つまりは見てる人の勝手ってことか。

>>120
Ｘのベルト自体もライドル込みで内蔵してるんじゃね？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/19(日) 02:12:52

>>121

Xのベルトは、少なくとも第1話では外付け。
第2話以降は、ベルト出現の瞬間が描かれなくなったので、
第1話同様にどこからともなく現れて装着されてるのか、
それとも、
クウガのベルトの様に普段は体内に吸収されてるのか、
よく分からないが。

ライダーマンのアタッチメントは、サイタンクの回で、
ノーマルな右腕の上から被せてるシーンがある。

スーパー1のファイブハンドは、ガニガンニーの回の
変化瞬間の描写では、瞬時の切り替わりなので、
直接変化と区別がつかなかったが、バチンガルの回で、
各ハンドが直接変化ではなく別個のパーツであることが
描写された。

アタッチメントにしてもファイブハンドにしても、
使わない時にどこに存在してるのかは、描かれていない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/19(日) 02:43:06

使わない時にどこにあるかわからないのは、
特撮ヒーローのお約束だな。

最近のライダーも、人口ライダーシステム装着タイプのライダーが、いつの間にかベルト付けたりしてるし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/22(水) 14:58:08

>>123
しかし５５５やアギト、クウガはおもいっきりその描写があるぞ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/22(水) 22:11:15

>>124
クウガ・アギトはその辺がお約束だし、
５５５はベルトの存在そのものが重要だから省略できないからな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/23(木) 13:29:09

５５５はいちいちベルトと武器のセットをケースに入れて持ち歩いてないといけないんだよな。
怪我人を背負ってるのに更にベルトまで肩に掛けて歩いてるのはもの凄く鬱陶しそうだった。
その辺にあるものを武器に出来るクウガや腹に収納してるアギトが如何に便利だったが分かる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/24(金) 01:39:00

リアリティに拘りすぎるとつまらなくなる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/25(土) 00:12:40

昭和ライダーは確かに武器使うのもいたけど
あくまでメインはライダーキックだったからね
ディケイドとかはちとやりすぎだと思う
ディエンドなんて、カードでライダー召還してただ見てるだけやん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/25(土) 23:40:45

初期の１号編を知らない人？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 00:14:47

>>129
あ？
たまに戦闘員の剣とかを奪って戦ったりするシーンのことをいいたいのか？
アレはあくまでサブ　メインはライダーキックだろ？
それとも平成ライダーみたいに、旧一号にもカード召還やゾルダみたいな射撃系武器が
あったとでもいいたいのか？

あぁ　そういえば漫画版には銃を使うシーンあったかも

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 00:29:47

武器否定派ってコロコロ主張が変わるのが嫌だよ
最初は武器そのものを否定していたのに、1号だって武器を使っていた事実を持ち出されるとメインはライダーキックだからいいとか言い出すし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 00:34:19

>>97-99程度のレベルだからなぁ・・・

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 01:01:07

映像がデジタル化しすぎて夢もロマンもない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 01:04:14

いきなりスレチか！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 01:17:35

いいじゃん。武器を使おうと使うまいと

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 01:32:13

>>131
否定派が一人しかいない若しくは全員一つの見解しかもっていないとおもっているのか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 01:33:01

１号は武器を使ってたが映像処理されていない。つまり本物のアクションで勝負
してるからおもしろい。武器はアクションに幅を持たせるための小道具にすぎない。
こういうと特撮がしょぼかっただけといわれるだろうが、特撮が進歩して技術を
見せ付けるのが目的のファンタジーになって、しかもそれが定番化してしまった。
だからおもしろいとは思ってもかっこいいと思ったことはない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 01:56:50

>>136
最初は間違いなくそうだった。
ライダーキックがメインだの>>137みたいな言い訳じみたことを言ってまでも武器を否定する勢力は
１号の剣使用やゲバコンドルの一件を突っ込まれてはじめて出てきた。

>>137
本物のアクションが見たいなら特撮なんか見るより別のもの見たほうがいい。
見たいのは特撮であってプロレスでもK-1でもなーいの。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 02:08:11

>>138
プロレスもＫ１も見てるけど圧倒的なヒーローがいないから昔みたいに熱狂できない
んだよ。まあそこそこおもしろいけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 02:33:52

>>139
それって単にあなた個人の意識の変化の問題じゃないのか？
もうそれは武器とか本物のアクションとか関係ない話だと思うが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 08:36:59

昭和ってアクションと音楽が調和をなすミュージカルみたいな感じ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 08:44:49

Ｘライダーがライドル使ってたじゃん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 08:48:34

ライドルもスピーディーでテンポがよくアクション性が高い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 10:01:32

1号からしてバイクでゲバコンドル轢き殺してたな。

剣や銃は駄目でバイクは武器扱いしないのはおかしいだろ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 13:25:49

１号２号＝相手から剣奪ってのチャンバラ、サイクロンアタック
ライダーマン＝アーム各種
Ｘ＝ライドル、クルーザーアタック
アマゾン＝ジャングラーからモリ発射、ゼロ大帝のヤリ奪って串刺し
スカイ＝ライダーブレイク
スーパー１＝ファイブハンド
ＺＸ＝武器だらけ
ブラック＝ロードセクターの攻撃、京本のウルトラクォーツ
ＲＸ＝武器だらけ
平成＝大半武器持ち

あんま武器使わなかった印象があるのは
Ｖ３、ストロンガー（＆タックル）、真・ＺＯ・Ｊの暗黒期トリオ
辺りかなぁ

ストロンガーは自身の電気が武器みたいなものだからか意外だ

**名無し募集中。。。** · 2009/07/26(日) 15:25:53

バイクアクションは本物で銃や剣はオモチャ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 16:06:24

本物のバイクアクションってクウガでやってたようなののこと？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/26(日) 16:28:37

よく覚えてないけどたぶんそうなんじゃないの？パトカー突っ込ませたり意外と凄かった印象はある

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/07/27(月) 12:28:53

武器は否定してきたけどディケイドはイケてるわwスケールが半端なくて大河ドラマの趣があるし。永久に続けてほしいわ。どうせ次回作には期待できないし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/03(月) 07:49:28

>>144
バイクは武器じゃないでしょ。バイクで誰か轢いちゃっても
銃刀法違反や凶器準備集合罪で逮捕されるわけじゃないし。

バイクはバイク。バイクで怪人轢き殺したからバイクも武器だ
から昭和ライダーも武器使ってたろってのはこじつけもいいと
ころだよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/03(月) 12:21:21

バイクは移動手段だが武器にも成り得るって事よ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/03(月) 13:11:17

>>145
Ｖ３も二度ほどバイク乗って怪人に体当たりしてますがねw
ドクガーラへの止め、あと跳ね返されたけどサイタンクにも。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/03(月) 14:20:08

>>150
>銃刀法違反や凶器準備集合罪で逮捕されるわけじゃないし。
だったらライダーの「武器」は全部武器ではないのばっかりだな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/03(月) 21:56:41

剣とか斧程度が仮面ライダーの武器なら賛成！

(けど、今まで斧を武器にしていた仮面ライダーはタイガとアックスフォームバージョンの電王しかいないから、もっと斧を武器にした仮面ライダーをたくさん作ってほしい)

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/03(月) 22:42:46

>>154
カブトとヘラクスとダークカブトと
電王ウイングフォームに謝れ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/04(火) 02:13:15

>>153
そりゃそうだよ、おもちゃなんだから。日本刀だった
らつかまるけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/04(火) 02:28:44

つまり平成が使ってる武器やアイテムなんてのは大人からしたら
おもちゃにしか見えないから仮面ライダーは幼稚だと思われてるってこと

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/04(火) 02:48:53

>>157
変身ヒーローなんて、存在自体がすでに幼稚だろ何を今更なことを言ってるんだ？
「思われてる」んじゃなくて、実際に幼稚なんだよ。
つーか幼稚でいいんだよ幼稚なのは別に悪いことではない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/04(火) 03:54:21

武器というより殺陣の問題だと思うよ。
昭和は武器使う回も肉弾戦の殺陣が必ずあってトドメは必殺技。まあ主にキック。
例えばXだと変身前が肉弾戦で変身後がライドルの殺陣みたいなね。X後期はちょっと変わるけどｗ

平成は変身が早いのと武器がメインのライダーも昭和勢よりずっと多いから、戦ってる間ずっと武器の殺陣でトドメまで、みたいなのが多い。
先の意見であるようにこれだとスピード感も出るから悪いことは全然ないけどね。

このどちらかに違和感を覚えるから武器否定あるいは肯定に繋がるんじゃないかと。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/04(火) 15:29:08

>>157
そんな事言ったら時代劇とかだってみんなオモチャだろ

ガチでやって勝新Ｊｒみたいにしろとでも言うのか？ｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/04(火) 18:07:02

時代劇で使ってる日本刀はおもちゃに見えないが？
まあ本物じゃないだろうが本物に見える努力はしてる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/04(火) 21:27:01

>>161
時代劇に出てくるのは日本刀だけじゃない
手裏剣とか他のが出てくる場合おもちゃっぽいのも沢山ある

逆に、日本刀みたいなのが出てくるなら特撮だっておもちゃっぽくはない
バトルフィーバーで鉄山が使った日本刀はおもちゃには見えない

単に日本刀のタケミツはおもちゃっぽく見えにくいというだけの話だそれは

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/05(水) 00:43:07

なんでバトルフィーバーが出てくるんだ？スレタイ嫁

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/05(水) 00:49:37

>>162
つうか手裏剣のどこがおもちゃっぽいの？実在した武器じゃん。他のおもちゃっぽいものって？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/05(水) 23:22:19

>>128
＞ディエンドなんて

ディケイドはつい最近の作品なんだしちゃんと見ろよ。
見てるだけだった事ってどれくらいあった？ＶＳ電王くらいだったと思うんだが

ちゃんとディエンドも戦ってるぞ

オールライダーで召喚するとの噂の某ライダーを召喚した時はどうなってるかしらんが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/05(水) 23:26:57

そういえば、ギルスやアナザーアギト、ザビーやパンチホッパー、キックホッパー、
仮面ライダーイクサ（過去バージョン）

とかは武器否定派的にもライダーと認められるという認識でおｋ？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 00:41:34

巨大化は黒歴史にならなかったんだな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 00:42:32

黒歴史にならないどころか、夏の映画で○○○○○と××××××と△が巨大戦をするらしいぞ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 02:03:26

>>166
たぶん…しかしここに武器否定派が居るように見えないね
主役が武器を使う作品だとか言うだけで否定(何癖か？)されかねない可能性もあるが…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 02:12:56

アークとコーカサスも武器使わないな。コーカサスはゼクトクナイガン使ってもおかしくないが、
劇中では使ってないし。

あと、クローが武器と認められない場合はレイやシザースもライダー扱いでいいのかな？
シザースはシールド使ったりしてるけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 18:06:29

昭和は改造人間の設定で、それ自体が武器武装だから、肉弾戦は武装戦といえる。
平成の設定はそうじゃないんだから、別の外部的なアイテムで武装して戦っていてもそれも武装戦。
両方に矛盾はない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 18:12:37

ロボットで例えると、昭和のはマジンガーやゲッター、コンバトラー等、
平成はガンダムやエヴァ、ナデシコ等って所だろうか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 18:19:18

改造人間は存在自体が武器なのにそれに加えてさらにバイクで体当たりしたりしてるんだから
1号が一番酷い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 21:29:25

人間を悪から守るために全力を尽くしてるんだと何度いえば

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/06(木) 21:31:10

内蔵武器は卑怯じゃなくて外付けは卑怯ってのは、サイボーグ００９でいう所の
サイボーグ００４は物凄い火力でも正義のサイボーグだが、
００２は標準的な火力でも卑怯なサイボーグってことか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 10:49:10

お前らが戦ってる武器否定派がいねーんだよｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 10:54:09

武器なんて一号から使ってるじゃないか

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 11:31:51

敵が人質をとるのは卑怯だかライダーが2､3人がかりで1人の怪人
をボコるのは卑怯ではない。従って武器を使うのも卑怯ではない。
ただ幼稚なだけ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 11:55:18

>>178
武器を使うと幼稚とか意味がわからん
素手に意味もなく拘る方が幼稚だろ
というより卑怯とか卑怯じゃないとか考えてる時点で幼稚
奴等の戦いにはルールも審判も法律も最初から存在しないんだ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 14:37:55

幼稚という点ではすべてに共通してるが、自分の肉体のみを武器に
するかおもちゃみたいな武器に頼るかで幼稚度に差が出るんだよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 14:51:29

宮内が一番悪い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 15:36:26

大学の頃
「ゼミの先生がよくメスの入れ方について、熱弁してたんですよ。
できるだけ跡の残らないようにメスを入れるのが、本当の技術だと。
時代はすでにレーザーメスで、何を今さらと思いましたね。
傷跡の評価は治療とは関係ない。
大事なコトを間違えてる、と。気づきました。
わからないと人はバカにしてしまうんですね。
僕のライダーは見るほどに、細部まで手抜きがないんですよ。
人の手による妥協ない仕上がり。確かさがラフな扱いをさせない。
そのことでどれほど僕の走りが救われたか。
軽ければいい、パワーがあればいい、じゃないんですね。雑なライダーは、雑な走方、雑な生き方に必ずなってゆく。教えられました

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 17:00:27

オールライダーＶＳ大ショッカーのスピンオフ、初めて武器を使ったライダーは誰だ？というテーマの話での鳴滝さんが理不尽です

最初、鳴滝さんが、「武器など邪道。己の肉体で戦ってこそライダーだ。１号を見たまえ（中略）あれこそライダーの鏡だ」
とか言っていて、
平成放送ライダーで初めて武器を使ったライダーがＲＸだという話になったときも
「あの宇宙刑事みたいなライダーは邪道だ！」とか言ってたのに…

初めて武器を使ったライダーは実は１号。しかも何度も使用している、という話になったら
「様々な武器を使いこなしてこそ（中略）１号を見たまえ、自在に武器を駆使して（中略）あれこそ、ライダーの鏡だ」
とか言い出す始末です。

もう何がなんだかわかりません。頭がどうにかなりそうです。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 19:05:02

>>183
これもディケイドのせいだ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 20:41:55

>>180
おもちゃみたいなバイクに頼った1号は幼稚ってことだな
ライダーマンが一番幼稚ではない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 22:30:41

一回、リアルなM16とかAK-47とかを使う仮面ライダーを見たい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 22:34:04

真って武器使ったっけ?

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 22:37:23

さすがに仮面ライダーになって実在の武器とか使うのってのはちょっとな…

それならいっそ、いつものような超兵器みたいな武器をつかえと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 23:18:27

実在の武器で勝てるような相手だったらライダーなんかいらないじゃないか
設定というものがわかってないね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/07(金) 23:22:19

まあ、そうだよな…

最悪牽制ぐらいにしかならないだろ…

と思ったんだが、劇場版カブトでは一般兵の一斉射撃でドレイクが倒されたりと、やたらライダーが弱かった
（一般兵が強かった？）りすることもあるな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/09(日) 02:30:58

ライダーの敵組織って基本的には人間にまぎれて密かに破壊工作するもんだし
ライダーも同様に軍や警察に頼らず民間人の立場で敵に立ち向かうのが骨子

だから軍や警察の使う装備が有効か無効かはあんまり関係ないと思う
ライスピの怪人はちょっと化物すぎる気がする

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/09(日) 18:18:44

仮面ライダーブレイドではたい焼き屋の鉄板で怪人に有効打を与えたし、
仮面ライダーカブトでは小型の拳銃や名家に伝わる家宝の剣で怪人を倒したりもした

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/10(月) 09:26:25

>>189
設定をいうなら架空の武器で勝てるならライダーなんかいらないと
もいえる。人間が開発して人間が戦えばいい。ライダーにこだわる
必要なんかない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/10(月) 09:41:45

>>191-192
初期でも生身の人間が普通に怪人に抵抗してるし、
挙句の果てにはスーパー１でなんか倒してるしね。

でもやっぱ怪人ってのは
警察とか軍隊でも敵わない存在であってほしいなぁ。
ってか設定的にはそうなってるっしょ。ライスピが正解で。

だからクウガの描写は好きだった。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/10(月) 09:59:01

>>193
ライダーじゃないと扱えないというか、
凄い動体視力だとかその武器を支えきれるかとか扱い方、
そういうのでどうにかなるんじゃないかな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/10(月) 10:56:01

>>193 >>195
それG3じゃん
G3はライダーを基に開発されたしG3自体もライダーなんだから、やっぱりライダーは要るじゃないか

それにライダーの武器ってのは大抵専用武器じゃないか、ライダーがいるからその武器があるんだろ、順番を間違えてはいけない
クウガの武器なんかクウガが持たなきゃ単なる鉄パイプとか、普通の拳銃とかだ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/10(月) 12:08:26

見た目はおもちゃだけどアクションは限りなく人間に近い。このバランスがいいのであって
おもちゃがおもちゃを持つからただの子どもだましになるんだよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/10(月) 12:18:36

>>197
ライダーなんて全部子供だましですから
思い出補正って凄いね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/10(月) 13:56:24

子供だましと思って作ってたら、良い作品はできないよ？
釣りや荒らしの人にこんなこと言っても仕方ないけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2009/08/10(月) 18:57:08

武器はいくら使ってもいいから人間の姿のまま戦ったほうが格好
いいんだがな。せっかく二枚目を器用してるのになんでわざわざ
変身して格好悪くなる必要があるんだよ。外見は人間だが中身は
サイボーグでいいじゃん