【ロボコン】高専ロボコン専用スレッド25【高専】

1メカ名無しさん2013/10/27(日) 11:00:08.90ID:KtnWzPc5
高等専門学校連合会、NHK、NHKエンタープライズ主催
「アイデア対決 全国高等専門学校ロボットコンテスト」もとい「高専ロボコン」のスレッドです

・煽りは無視しましょう。純粋な批評は可。
・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・マターリ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
公式ページ
http://www.official-robocon.com/jp/kosen/index.html

前スレ
【ロボコン】高専ロボコン専用スレッド24【高専】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/robot/1321851276/(途中でdat落ち)

684メカ名無しさん2017/10/01(日) 03:51:10.31ID:Gz5jdaJB
>>683
ど、どうした!?

ゴミ溜め2chに書きなぐれw

所属はボカせ

685メカ名無しさん2017/10/08(日) 17:52:31.90ID:u0Cgwk9A
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

台本叩きつけ

686名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:07:36.84ID:NsSGEOuo
今年の協議はシンプルで面白いな

687メカ名無しさん2017/10/23(月) 19:37:42.33ID:65OoNcP1
やってる側は面白くねーぞ

688メカ名無しさん2017/11/28(火) 21:32:12.27ID:EsgG+sea
大会後に重大発表があるとかないとか

689メカ名無しさん2017/11/28(火) 22:53:58.90ID:O3JT0ECy
今年限りで

690メカ名無しさん2017/11/29(水) 02:51:32.24ID:MU2Maym2
今ロボコンやってんのに過疎すぎへん?

691メカ名無しさん2017/11/29(水) 20:11:14.57ID:5SBruTTB
みんなツイッターに移ったよ
ここはツイッターに書けないこと書きなよ

692メカ名無しさん2017/12/01(金) 09:20:41.48ID:TBBZFoVQ
全国めっちゃこけそう
というかこけて欲しい

693メカ名無しさん2017/12/03(日) 08:41:09.49ID:NEmk/jy+
https://www.nhk.or.jp/robocon/kosen/kyushuokinawa.html
大分A対北九州Aの試合。この2校のロボットが素早く決めてしまうので、九州地区大会は遅さが命取りになっていた印象があります(笑)高速対高速、どちらが早く風船を割りきるのでしょうか。

(速さを競う競技でこの女何言ってんだ)

694メカ名無しさん2017/12/03(日) 13:05:34.28ID:E/N54En1
ライブストリーミングってすごい所で放送
してるのだよな、後ろに倒れないか?
https://i.imgur.com/HFpoAzl.jpg

695メカ名無しさん2017/12/03(日) 13:18:28.60ID:mLIQ7K51
ドローンを駆使するオタク vs 陽キャ


https://www.youtube.com/watch?v=EGbO52TVAKk

696メカ名無しさん2017/12/03(日) 17:24:12.57ID:1AYT/WLS
放送がひどすぎたな
カメラワークも進行も低レベルにもほどがある

697メカ名無しさん2017/12/03(日) 19:23:14.32ID:SOFtgU88
九州最強

698メカ名無しさん2017/12/03(日) 21:47:57.53ID:26NDGcB5
舞鶴と神戸がかわいそうだったな
寒そうだったのですべての高専かわいそうだったわ

699メカ名無しさん2017/12/04(月) 17:31:40.79ID:m/vfc8Sy
ロボコン大賞はどこだったの?

700メカ名無しさん2017/12/04(月) 19:27:12.01ID:HAx9TNGV
優勝       北九州高専[九州沖縄]    ReVictor
ロボコン大賞  大分高専[九州沖縄]     マリンビート
アイデア賞   熊本高専(熊本)[九州沖縄] 蜂部 蜂蔵
デザイン賞   小山高専[関東甲信越]    海底忍魚隊
技術賞      奈良高専[近畿]        万里一空
アイデア倒れ賞 長岡高専B[関東甲信越]   ベアLINK"

701メカ名無しさん2017/12/04(月) 22:07:52.86ID:U2d+hS3J
なんであんな狭いところでやったんだ?
30回大会だってのに例年よりショボい会場って

702メカ名無しさん2017/12/04(月) 23:15:39.85ID:m/vfc8Sy
>>683
サンクス。
すごいスピード出してた大分が獲ってたか。

703メカ名無しさん2017/12/05(火) 23:03:45.42ID:S7fiZIYO
録画したの今見たけど実況というか進行が酷すぎるな。
まともに実況できてなくてグダグダ。
あれなら無理に生中継するんじゃなく録画で編集しろと。

704メカ名無しさん2017/12/06(水) 02:07:24.07ID:4ZAfOlBg
どっち見ていいか分からないルールをやめるほうが先な気がする

ハデなほうに気を取れれてると終わってるみたいな

705メカ名無しさん2017/12/07(木) 21:48:59.01ID:cdu6cEJo
面白い大会だった。

この大会の勝敗は、運や作戦や操縦者の機転が結果に影響しやすい。
今回は北九州優勝だったが、大分、石川、奈良、神戸も十分優勝できる性能だった。
この日が北九州の日だった。
これら5台は(大分と奈良は近いが)構成がそれぞれ異なっている。
実力あるマシンがこれだけ多様な大会も珍しく、自由度が高いルールの良さが確認できた。

本郷や函館、神戸が実力を出し切れなかったのが残念。
実戦では、神戸の飛び道具の方が熊本の飛び道具よりも、スタート直後から多くの風船を割っていたことから、
正しく動作していたら、大会の結果に大きく影響したと感じる。
優勝できなかったとしても、技術賞あたりに確実に収まるマシンだった。

高松−徳山は地味な試合だったが、大会一の番狂わせだった。
何故か、生放送のダイジェストでカットされており、残念。
数少ないロボット同士の戦いになり、いつの間にか高松の風船が割れてしまうフグの皮、恐るべし。

マシンのデザインは小山も凝っていたが、強さも兼ね備えた石川・旭川もよかった。
特に石川のカニさんが両腕を上げたときに頭を誇らしげに上げる仕草がなんともほほえましい。
個人的には石川のカニさんが一番かっこいいマシン。後ろ向きに進むのでエビさんにも見える。
旭川のマシンも個性的だったため、協賛社賞くらいもらえてもよかったと思う。

大会前は長岡Bがかなり持ち上げられていた感があるが、結果的にアイディア倒れ賞に収まったのが残念。
大分の起き上がる特徴は、2007年でもある意味同じネタでアイディア賞をもらっている(しかもどの方向に倒れても起き上がれる)ため、
選定理由に今更感もあった。プラスチック段ボールって、以前から他のチームでも結構使ってるだろうし。
競技のテーマに沿った忍者のシンボルの手裏剣をブーメランという形で実現したのは素晴らしかったのだが...
手裏剣の攻撃力の低さが原因か?
長岡のアイディア倒れは、意欲作が評価されなかった、忠犬レッツ的な悲壮感を訪仏させた。
これに懲りず、十数年前同様、来年はロボコン大賞でリベンジしてほしい。

706メカ名無しさん2017/12/08(金) 21:09:23.32ID:q2xRPJrE
優勝を目論んでいた最近の新興勢力にガツンと一発お見舞いしてくれた
昔からの強豪である徳山、そして詫間に次ぐ記録となった北九州グッジョブ!

707メカ名無しさん2017/12/10(日) 18:06:35.10ID:7uqpOgJC
高専が優秀とか周りの大人は言ってたけど
そいつらみんな皮肉で言ってたんだね
いい年になってから気付いたよ。


774 名前:Nanashi_et_al. :2014/05/29(木) 20:49:35.71
大人が「高専は優秀」と言ってるのは、「まあ現場要員としてはそこそこ使えるよ」と
いう意味でしょうな。
「あんた高専出身かい、ぷーwww」と心では思っているが、大人は社交辞令で「優秀
ですね」と言っておくんだよな。
現場要員の高専卒と喧嘩しても、なーんにも得しないしな

708メカ名無しさん2017/12/11(月) 18:15:24.99ID:QPdGtzxp
ニ年余計に行く高校だと考えたら全然優秀じゃないよな。

709メカ名無しさん2017/12/15(金) 04:41:38.55ID:ll6cnVqL
社蓄奴隷養成の為の5年制工業高校

710メカ名無しさん2017/12/18(月) 00:37:18.46ID:P61RUcId
ホームページ(HP)に不正にアクセスして閲覧できないようにした。
として、兵庫県警サイバー犯罪対策課と灘署は22日までに不正アクセス禁止法違反(不正アクセス行為)と神戸市の製作会社NEMOTO 株式会社ねもっと。
自称ウェブクリエーター根本義(ねもとつとむ)容疑者(31)アップルラボ神戸を送検した。
逮捕容疑は、昨年12月〜今年1月、根本容疑者が直前まで勤務していた神戸市灘区のHP制作・管理会社のHPに不正にアクセス。
同社と、同社が管理する遊具製造会社など計3社のHPのデータを削除して閲覧できないようにした疑い。
同課によると、サイコパス つーちゃんこと根本容疑者は昨年11月に解雇され、「解雇に腹が立ってやった」
と逆恨みの容疑を認めている。同12月、制作・管理会社が被害に気付き、灘署に相談。
3社のHPは今年3月に復旧したという

711メカ名無しさん2017/12/24(日) 12:06:56.15ID:C8JzJJQw
以前高専で教員をやっていた者ですが,高校分野の教育が非常に細々しく情けないと感じました
国社は潔く諦めるにしても,数物化英は最低限センターでそこそこの点数をとれるくらいまでには
演習をみっちりやるべきでしょう 

722 :Nanashi_et_al.:2013/02/17(日) 20:34:10.94
まったくもって同意
5年生でも半分くらいは数学すら中学生レベルのままだもん

723 :Nanashi_et_al.:2013/02/17(日) 20:41:00.35
中学生レベルさえ怪しいだろ.

それに,早くから電卓OKな所為か,
筆算も悲惨な状況だし.
いわんや暗算をや.

724 :Nanashi_et_al.:2013/02/17(日) 21:35:10.86
数・英など主要5科目が高校生としての基礎学力が洒落にならんレベル
センター試験や全国統一模試で現実を知るべし。

これが高専の実態です。学問ではなく所詮は現場要員なのですwww

712メカ名無しさん2017/12/28(木) 18:42:26.15ID:sa9A/Suf
今年のロボコンは2時間近くの生放送だったけど、編集版はないのかな?
ロボコン大賞が放送されずに終わったのは初めてだね。
2003年、2004年も生放送したけど編集した放送もしてたんだけど...
30周年のイベントとしてはなんか中途半端で終わった感じがする。

事前に募集してた、過去のロボコン関連の物品もどのように使われたのかわからないし。
全国大会前にやたら長岡B押しの放送して、結局アイディア倒れで終わったのもなんだかねぇ。

ABUも日本でやったのに、2校とも入賞できなかったためか、再放送もなかったし、
30周年のイベントとしては不完全燃焼な印象。

713メカ名無しさん2017/12/31(日) 09:21:37.08ID:Y5dG2tzR
電力会社では大卒以上と高専卒では雲泥の差。

・インターンシップ(企業実習)は、大学生はお金が出るが高専生には出ない
・入社後説明会は大卒以上と分けられ、「なんだ高専か」と司会者から馬鹿にされる
・入社後の大学同窓会に大学別に呼ばれるが、高専は無視される 当然、大卒女には相手にされない
・同期入社の大卒からは、高専卒も同じ本社採用であることをすごく嫌そうにされる
・配属先の高卒からは、高専卒の幹部は誰もいないからとあからさまにいじめられる

714メカ名無しさん2018/01/09(火) 18:02:13.12ID:a4sq73GO
藤林丈司

715メカ名無しさん2018/01/13(土) 19:19:03.28ID:zTejG5vx
藤林丈司

716メカ名無しさん2018/01/15(月) 01:52:26.01ID:HjzYe7i/
新制度の専門職業大学ができる今、高専のようなモノが存在していてよいのか?
学位授与機構の存在意義を確保しておくために残しておかないといけないのか?
複雑な学制構造をズルズルと残しておくと犠牲者が出て必ず後世が迷惑する。

717メカ名無しさん2018/01/27(土) 07:07:32.29ID:j14OdZ41
高専教育批判 ー矛盾・欺瞞・解体論ー
http://cocoiwadayo.hatenablog.com/

718メカ名無しさん2018/01/29(月) 21:07:32.55ID:XI+09gqZ
>>716
現世で犠牲者が出て多くの日本人が迷惑してる朝鮮学校よりははるかに有益だよ。

719メカ名無しさん2018/01/29(月) 22:29:16.86ID:AISayTVN
最近はあまり見なくなったが
90年代までの高専のパンフには
「高専卒は4年制工学部卒と同等です」
って平気で書いてたからなぁ。

あれで犠牲者や自殺者をどれだけ増やしたんだ
誰が責任をとるんだ

720メカ名無しさん2018/01/31(水) 10:11:11.09ID:kVf9y1dy
特異点のように指数関数的に儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

QEE3I

721メカ名無しさん2018/02/03(土) 05:47:33.55ID:VNibonMd
高専ね
もし、君が普通高校→4年制大学に行く道と迷っているなら、高専に逝くのは絶対に
絶対におススメしないね。人生長い目で見たら、高専は損だから。

高専に入学した瞬間にその損失が確定しちゃうから、取り返しが利かないんだよ。
リスク評価でいうと、ハイリスク・ローリターンな投資と同じようなもんだよ。
高専に行くってことはね。

高専の教師で自分の身内を高専に入れる奴はいる?
いないだろ

722メカ名無しさん2018/02/23(金) 06:47:10.50ID:UHvTaGIe
1993 1994 1995 1996年生まれ
お前らは

「ルビサファキッズ」

初代直撃世代、金銀直撃世代を
名乗ることは断じて許さん
金銀発売時小学生ですらない
園児未満の雑魚が背伸びして
世代詐称するなカス共

年下のダイパキッズにも
精神年齢完敗のルビサファキッズは
今までの罪を悔い改めろ

723メカ名無しさん2018/03/29(木) 12:10:29.93ID:Amt1jPnx
>>719
俺は最初から疑ってたから入学早々から編入するつもりだったよ

724メカ名無しさん2018/03/30(金) 20:46:46.84ID:lrYLZc9P
警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくておもらししそうです´・ω・`

725メカ名無しさん2018/04/03(火) 08:40:48.54ID:1hQNS1B0
高専出て大学編入した弟がいる
普通に大学入った奴らとはやっぱりいろいろ違うそうだ
どうにもこうにも越せない壁?というかなんというかあるそうだ
明らかに高専編入組は下層として扱われているのだと。

大学では、高専編入の学歴ロンダより、高卒認定一般受験生の方がカースト上位に位置します。
編入頑張るより、高認に力を入れた方が効率的です。つまり、高専には価値がありません。

85 :名無し専門学校:2015/03/13(金) 21:11:02.45
大学に入ってからわかったが
大学では高専からの編入組はバカにされるw
高専の履歴を消したい(泣)

86 :名無し専門学校:2015/03/14(土) 04:32:38.68
 短大や専門学校とかと一緒に、編入組としてまとめられるな。
 あんなに馬鹿にしていた工業高校出身の一般受験合格者よりも下のヒエラルキーに置かれる。

87 :名無し専門学校:2015/03/14(土) 14:32:26.22
なぜ高専や大学に入る前に気付かなかったんだ?
大学を卒業した人間の間では当然以前の常識なのに…

726メカ名無しさん2018/04/07(土) 09:32:59.30ID:iQ+mfnYD
地面に生息するクモをモデルにしたロボットなんだけど、そもそもメリットあるかな?
機動力?
http://blog.livedoor.jp/babiron28/archives/8370161.html#more

727メカ名無しさん2018/04/10(火) 11:04:19.17ID:5Wdo+eDH
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
中世っぽいデザインの金属サイコロ&ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
http://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
サイコロの枠を逸脱した奇抜なデザインの金属製サイコロ「Cast Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20160128-cast-metal-gaming-dice/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
http://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
http://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ロンドンに実在する魔法専門店には杖や魔女鍋から「イヤな奴を家に入れない呪い(約3600円)」まで本当に売っている
http://gigazine.net/news/20160306-treadwells-books-magic/
聖水や十字架がセットになった19世紀のヴァンパイア退治キット
http://gigazine.net/news/20071226_vampire_hunt_kit/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/

728メカ名無しさん2018/05/02(水) 17:55:42.65ID:+w8349yd
とっくにルール発表されてるのに誰も書き込まないなんて...

729100戦士2018/05/02(水) 21:42:22.69ID:r0CdMhiu
●日本の優れた技術者や発明家は、他の発明はいいから「AIによる精密なゴミ分別機」作ってくれよ。
これが「一番の急務」だ。
今世界は「ゴミ問題」が深刻。
中国が外国ゴミの受け入れを拒否したんで、ベトナム・タイ・マレーシア等に大量のゴミが流入してるというんだ。
中国は「空前の出前ブーム」と「教育が行き届いてないんでゴミ分別の習慣を持たない国民」の為に「分別されてないプラスチックごみ等」が大量に発生し、地方の村々にそのまま埋め立てられるという深刻な環境問題が発生。
日米英等からのゴミは不純物混入度0.5%以下でないと受け入れなくなった。
ペットボトル、プラスチック、古紙等は分別さえされていれば再利用出来る。
解決策は3つ。
「日本の優れたゴミ分別ノウハウの輸出」「微生物で分解出来る新型プラスチック製品の普及」、そして「AIによる精密なゴミ分別機の開発」だ。
中国は一帯一路でカザフスタンとか他国にもゴミを運び出しかねない。核廃棄物より「日々出るゴミ」の方がよっぽど問題だよ。中国が入る事によって成り立っていた「リサイクルの輪」は今再構築を迫られてる。日米欧等の現場では今行き場の無いゴミで溢れ返ってる。
技術者や発明家の人、早急に頼むわ。

730メカ名無しさん2018/05/05(土) 21:24:56.21ID:xXA0EkFU
所詮、学位を出せない職業学校なのに...

938名無し専門学校2018/02/28(水) 19:10:22.70
もう入学者は決まったのかな
入学してまず言われることは
お前たちはここに来たからには、人生を工業(つまり企業)に捧げる覚悟ができていなければならないんだ
ということ そしてそれ以上素晴らしい価値のある人生はないんだ
ということ 15歳の工業小僧たちはみんなそれを聞いて(洗脳されながら)法悦の涙を流していたが おれは特攻隊に来ちまったのかと思ったぜ
新入学者は校長や教師が何をお垂れになるか楽しみにしてろ

939名無し専門学校2018/02/28(水) 22:37:40.50>>940
自分の子どもは高専には入れさせない高専教員たち

940名無し専門学校2018/03/02(金) 18:54:49.63
>>939
高専教員は自分の子供を犠牲にする高専に入れるほどのバカ親ではないw

616Nanashi_et_al.2018/03/10(土) 01:27:52.34
高専の入試問題は公立高校の入試問題より歯ごたえのあるまともな問題だったが、
入学しなくて良かった。
間違って、公立高校の入試日に高専に出頭しなくて本当に良かった。
公立高校→大学で正解だった。

731宇野壽倫「色川高志(青戸6)にサリンをかけてあげてください」2018/05/12(土) 01:01:42.13ID:Qjx6+Buy
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 俺様が成敗してやるわいっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

732宇野壽倫「色川高志(青戸6)にサリンをかけてあげてください」2018/05/12(土) 01:07:37.31ID:Qjx6+Buy
宇野の嫌がらせがあまりにもしつこくこのまま改善が見込めそうにないので
告発者色川高志の名前で色川の住所を書き込んだ。色川は文句 があったら
宇野の部屋に行って直接文句を言え。今宇野は部屋にいる。 (202号室)
今後も引き続き嫌がらせが行われるようであれば大量の書き込みを実施する。

733メカ名無しさん2018/05/13(日) 19:26:29.92ID:pjWSs99c
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

734メカ名無しさん2018/05/23(水) 03:43:02.33ID:VkCcUv7R
高専出て大学編入した弟がいる
普通に大学入った奴らとはやっぱりいろいろ違うそうだ
どうにもこうにも越せない壁?というかなんというかあるそうだ
明らかに高専編入組は下層として扱われているのだと。

大学では、高専編入の学歴ロンダより、高卒認定一般受験生の方がカースト上位に位置します。
編入頑張るより、高認に力を入れた方が効率的です。つまり、高専には価値がありません。

85 :名無し専門学校:2015/03/13(金) 21:11:02.45
大学に入ってからわかったが
大学では高専からの編入組はバカにされるw
高専の履歴を消したい(泣)

86 :名無し専門学校:2015/03/14(土) 04:32:38.68
 短大や専門学校とかと一緒に、編入組としてまとめられるな。
 あんなに馬鹿にしていた工業高校出身の一般受験合格者よりも下のヒエラルキーに置かれる。

87 :名無し専門学校:2015/03/14(土) 14:32:26.22
なぜ高専や大学に入る前に気付かなかったんだ?
大学を卒業した人間の間では当然以前の常識なのに…

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