【ロボコン】高専ロボコン専用スレッド25【高専】
高等専門学校連合会、NHK、NHKエンタープライズ主催
「アイデア対決 全国高等専門学校ロボットコンテスト」もとい「高専ロボコン」のスレッドです
・煽りは無視しましょう。純粋な批評は可。
・基本的に現役用ですんで、それに準した流れで行きましょう。とはいえ別に懐かしんでもイイです。
・マターリ推奨。sage推奨。定期ageは可。
・出場ロボのネタばれ等は禁止。技術的な話は可。結果報告も可。
公式ページ
http://www.official-robocon.com/jp/kosen/index.html
前スレ
【ロボコン】高専ロボコン専用スレッド24【高専】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/robot/1321851276/(途中でdat落ち) もうすぐ四国がはじまるね。
今年の旧詫間はどうだろうね。
このままオワコンになるか。それとも雪辱を果たすか。 今年の四国はレベル高いね。
上位はどこが全国出ても活躍できそう。
安定感があるな。 今年の四国はレベル高かったなー
愛媛の二つの高専はともかくとしてもその他が外装と機構ともに進化してる
宅間が優勝したけど昔みたいな宅間の独擅場ではなくなってるね
特に高知と高松がすごくよくなってる あと阿南はABとも独自性があってよかった。
ジャンプ中の位置調整とか、磁石使った犬ロボットのリアクションとか。
詫間の負けた方も縄がマシンに触れてジャンプ動作に入るっていう確実性高める工夫がよかった。
幾つか挑んでるところはあるけどなかなか完成度の高いのが無いよね。
人は目をつむって縄をまわしててもマシンが勝手に跳んでるくらいの安定性がある仕組みが作れればいいのだけど。
強いところはほとんどタイミング見て縄回してるからな。
出場校が少なくて派手なマシンは無いが、ジャンプ回数が競る見せ場もあって濃密な大会だったね。 >強いところはほとんどタイミング見て縄回してるからな。
多く回せるところはジャンパーの方から縄回しへ
タイミングを伝達する仕組みを持っているの結構多いよね。
今回だと詫間Aの回転するLEDアレイだったり。 全国優勝の目安スペックはどれくらいだろうか
5回ジャンプクリアは20秒台出るだろうな
ジャンプの回数は200回行けたら凄いと思う 誰か、代表校上位のタイムと連続ジャンプ回数知りません？ 優勝のスペックは、5回ジャンプクリアの時間や最大回数よりも、
時間いっぱいまで跳び続けられる安定感のあるところが勝つと思う。
全試合100回飛べたところが優勝。
1秒1回跳んだとしたら、5回とびが1:20で安定して終わればよい。
練習で200回跳ぶところもいるかもしれないが、本番で実力発揮できずに終わると思う。 >>11
それだと初戦で負ける可能性もあるわけで
やっぱある程度は欲しい 縄跳びの耐久は縄を回す人間側の体力勝負となる
ジャンパーロボットが高く飛べるロボットほど有利となるでしょう。 昨年は各地区予選をテレビで放送したが
今年はネットでしか見られないんだ。 ウサギのやつ見てこの連中は工学じゃなくて工楽の概念持ってるなと思った
それだけに全国逃したのは惜しまれる 今年地元以外のTV中継なしかよ・・・・・
東海だけTVで見たけどレベルめちゃくちゃ低い。
優勝した石川は5個クリアまで1分10秒レベル。27連続が最高。全国ではスピードも安定も平凡レベル
準優勝の金沢は相手の自滅とかで勝ちあがっただけ。全国では論外レベル
岐阜は優勝候補で30秒台で5個クリアまで行けるらしいけど予選では力発揮できなかったけど選ばれた
もう一校の鈴鹿は犬が飛び跳ねてるだけでほとんど課題をクリアしてないけど
会場沸かしただけで選ばれた
課題オールクリアレベルが2校しかなかった低レベルっぷり 石川はポン・デ・ライオンがかわいかったから許してやれ。
全国でもあのままなんかな？（ダスキンから怒られないか？むしろいい宣伝だと思うが。）
メンバーはミスドの店員のコスプレして来てほしい。 >>20
地区大会の深夜放送があるかどうかはまだ未発表じゃね？
今年は無いって正式にアナウンスがどこかに有ったのか >>20
競技としてみるとレベルが低かったが鈴鹿の狂犬にしろ、射水のスルメにしろ意欲的なロボットは多くて面白いとは思ったけどな あの犬は笑えたな。
暴走して縄跳びせずにどんどん突き進んで言ったり
今度はスタート地点で跳ねてるだけで前に進まなかったり。
まぐれで2勝ぐらいできればロボコン大将あるかも。 アレは技術あるしアイデアも面白いとは思うが大賞とは違うベクトルだろw 今年は大賞も優勝もぜんぜん予想できないね。
地区大会でいい成績を残せなかったロボットも全国への改良で化けそうな気がする ラスト3試合はどれも見応えあった
今年は凄く楽しかった 司会の女子アナ、ひどすぎ。
決勝のトラブルで客が半分ぐらい帰っちゃったな。 終始青側の審判に疑念を抱いたのは俺だけ？
あとメンテナンス時間が片方だけにあんなに認められるのはおかしくない？ 修理だと理解はしてるが何十分もだもんな。
双方に調整時間あげた方が公平だったかもな。 番組第一なのは分かるが、客席のこと一切考えてないよね
側面側の２階席は近い方のフィールド全然見えないし、照明は床に反射して眩しいし変に色温度低いし
視野角狭すぎてビデオ画面見えないし…
クレーンカメラが邪魔ぐらいは我慢するけどさ
どうでもいいがロボどーもくんの補講もどーもくんが鉄壁ガードしてくれてどーもくんの背中しか見えなかった 修理に時間がかかってもルールに書いていなければ良いんじゃない？ でも時間かかりすぎて観客が半分ほど帰っちゃったじゃん。 数が知れてる観客なんてどーでもいいんだよ
TVで放送すればその何倍もの人が見てくれるんだから 両チームとも一度ピットへ引き上げさせて、○分後再開とかにしたほうが公平だったと思う
その辺のルールは整備すべきだろうね
機構の複雑化で修理にも以前より時間かかるし >>42
そうだよね、スタートゾーン放置は酷い
エアー式だったら圧抜けてしまうわ
あと、選手ってあのセットの穴の奥で延々待機させられたんかな？
だとしたら後の試合のミスの誘因の一つかも知れん
お陰でNHK的には「ドラマチックな試合展開」が撮れて万々歳ってか >>35
青側審判が高専ロボコン経験者だったから結構厳しく取られてたとは思う。ただ色目使ってたわけじゃなくて細かいとこでもちゃんと見てるだけだが
まぁ審判の質で難易度が変わるというのもなんというかなぁ… 勝敗を決めるジャンプのカウントの表示ミスは痛い
あり得ない失態 >>45
同点で再試合かと思ったわ。
なんであんなカウントミスになったんだろ？ 司会の森花子ってアナ最悪だった。ロボットに興味ないの丸出し。
イライラしっ放しだった。
それにしても、ロボコン大賞みんな納得してるの？ 大賞は確かに微妙。だけど誰もやらなかったアイデアが盛り込まれてたのは事実。
競技である以上勝ち負けにこだわるのは仕方ないけど、アイデア対決という原点に帰れば、似たり寄ったりの既出の歩行機構で勝ちに行くマシンは面白くないっていう審査員からの警鐘とも思える。
誰も思い付かない斬新なアイデアで勝負するというところを目指して欲しいな。 >>48
ロボコン大賞は
今回これってとこがなかったしな
都城とか大分、それに鈴鹿あたりが僅差だったとおもう 勝ち負けはともかく競技を完遂できてないロボットが大賞とるのはちょっと… スルメも練習時なら競技完遂できてたみたいだし、他にもない機構で面白いロボットだと思うけど、大賞はないな
大賞あげられない分
都城はアイデア賞と特別賞
鈴鹿は技術賞とShallWeJump賞で我慢してくれってことなんかね？ >>49>>51
大賞を取れるようなとんがったアイデアを目指そうものなら、完遂が難しくなる
競技の拘束や難易度の高さが止まないところが問題だとは思うな
それ無理だろってアイデアを動く形にしてくるチームを非難するのは避けたい 大賞は運要素も大きくてなぁ
射水のマシンはアイデア溢れてて好きだけど、他地区だとそもそも全国選ばれてないような気もするし 全国で大賞とるようなマシンを地区によっては予選で落とすって
大会としてのコンセプトや運営に問題あり過ぎだろ 東海は勝負捨ててアイディア路線突き進んだんのが良かったな
最弱地区なのにロボコンアイデア技術デザインジャンプペットのうち半数が東海が独占か 東海と言えば、ここ数年豊田調子悪いね
いつだったか、接触禁止ゾーンにホバーで進入するマシンは衝撃だったな
地区大会で審査員投票になって落ちてしまったが… 豊田は生命上陸で反則すれすれで批判浴びてからやる気がない 昔の詫間みたいに知るか！俺たちはやりたいようにやるんだ！とはできないものなのか 徳山高専”ロボコン”優勝をを報告/優勝報告会/”ロボコン”優勝 徳山高専で報告会
徳山高専「ロボコン」日本一を報告
今月２４日に東京で行われた全国高等専門学校ロボットコンテスト通称「ロボコン」の全国大会で周南市の徳山高専が
見事優勝し、２９日学校で優勝報告会が開かれた。ttp://kry.co.jp/news/news8704265.html
徳山高専で開かれた優勝報告会では縄跳びロボット「色とりドリィ」を製作したメカトロシステム部の部員８人が紹介された後、
デモンストレーションが行われた。ttp://kry.co.jp/news/picture/KRY_42651.jpg
今年のロボコン競技はロボットが縄跳びを跳んだ回数や移動タイムなどを競う。「色とりドリィ」はペットポトルに入れた
圧縮空気をシリンダーに送ってジャンプさせる仕組みになっていて、パネルに振動を与えることでジャンプの機動
スイッチが入るのが特徴だ。徳山高専は決勝で奈良高専を破り、１７年ぶり２回目の優勝を果たした。
メカトロシステム部の山根真大部長は「全国大会では失敗がありロボット自体のミスもあって非常に大変な状況
だったが、今までの努力が報われて最高の気分だ」と話していた。ttp://kry.co.jp/news/movie/news8704265.html
徳山高専では「色とりドリィ」を今後、学校に展示し、学園祭などで披露したいとしている。〆[ 11/29 21:22 山口放送]
メカトロシステム部山根部長 全国大会でもミスがあって ロボット自体のミスがあって 非常に大変な状況だったけど
今思うと 今までの努力が報われて最高の気分 >>62
フィールドの点取りゲームで豊田が作ったロボットが
一瞬ででかい花を複数発射してフィールドを被いつくして
相手に得点させないって奴。豊田はただ発射してあとは見てるだけ。
結果豊田は圧倒的な強さで優勝した。
他のチームからクレームが多数あったとか豊田とＮＨＫが
揉めたとかあって次の年か詫間並みの強豪だったのが
普通に高専に成り下がった。 ほんとにクレームなんてあったのかよ。聞いたこと無いな。
むしろアイディア対決で豊田のマシンが出るのは歓迎すべきこと。
それに大賞マシンのほうが凶悪だっただろ。速効性・妨害性の観点からも。マシントラブルで自滅したけど。
あと、翌年も豊田のアイディアはよかったんだよ。
ちゃんと動かなかっただけで。 >詫間並みの強豪だったのが普通に高専に成り下がった。
更にその次の年は普通に優勝候補だったろ？
くじ運悪くて予選決勝で当たった石川にリベンジされたけど。 >>62
豊田の戦歴
98年 アイディアマシン・優勝
99年 アイディアマシン・初戦敗退・構想は良かったが完成度が低かった。
00年 優勝候補・アイディア倒れ賞
01年 優勝候補・アイディアマシン・詫間に壊され負ける・特別賞
02年 優勝候補・アイディアマシン・詫間に負ける（相性がわるかった）・初戦敗退（優勝した北九州相手だと何回やっても勝てると思う）
03年 最軽量マシン・弱い
04年 優勝候補・アイディアマシン・詫間に判定負け・大賞
05年 この年で全国の連続出場が止まる。これ以降はそれまでの凄みが無くなる．．．
06年 ホバーのチームは予選敗退。
07年
08年 5位
09年 技術賞
：
98年の批判ってのは、地区大会のことだろうな。
全国は物量作戦チームは、豊田・松江・釧路と3チームあったわけだし。
02年の詫間はガチでクレーム受けてたらしい。
2004年以前の豊田のマシンは今見ても独特だと思う。 >>66
あの競技なら岐阜のテンペストSPだったら豊田に勝てると思ってたな。
接地禁止ゾーンまで伸びるアームで豊田の円盤がフィールドに入るのを阻止
する作戦で行けば勝てそうだったけど。実際の対戦でやらなかったところを
見るとルールで禁止されてたんだろか。 豊田は高学年がロボカップとかやってるから戦力ダウンしてんじゃないの？
それにしても近畿勢は悲願達成できんのう。
近畿勢を30年記念大会までに優勝させる会としては来年こそとは思う。
徳山は幻の優勝を加えれば、宅間の次にきたのか。強いね。 >02年の詫間はガチでクレーム受けてたらしい。
傍目には宅間の方が豊田の妨害に苦戦しながらも逆転勝ちしたように見えたけど。
機体が釣竿を用いたアーム型だったのでスポットに近づけなくても得点できたのが幸いだった。
これを含めて対豊田戦は８９、０１、０４も勝ってて何故こうも相性が良いのか
不思議だったな。 今年の豊田ならＢチームの一城討猿なら全国出てもおかしくないレベルだったと思うが。
ただ昨年の九州沖縄のようにアイデアマシンが多くてそっちが優先的に選ばれたから
出場枠から弾かれただけで。 ストリーミング見れなかったんでテレビで地区大会みてるけど、
ダブルダッチに挑戦しようとしたのは大阪府大以外のどこなんだろう？
前々スレに3Dプリンタの購入をせがまれると書いてあったけど徳山だったん？
今年は松江の年だと期待してたが、NHKでも放送している鷹の爪やらなかったの何でだろ。島根と松江のアピールでも使わせて貰えないんだろうか。
荒川のTOBEって2355のトビーなのかな？ >>75
松江の縄回しロボットはダブルダッチできるようになっていると紹介文にあったけど，どうなんだろう？
3Dプリンタの件は徳山じゃないと思う．3Dプリンタ使ってるのは徳山だけではないことだし・・・ >>67
99年こそ揉めたんだよね。前日の教官会議で急遽特別ルールが足されたのってあの時くらいじゃないの？
あと豊田は基本的に三年生までしかロボコンに参加してなかったし、ロボカップやってるのはあんまり関係ないかと。 仕事をしていて気が付いたら見そびれていた…再放送はいつ？ 酷いダイジェスト編集だった
色々と無かったことにされすぎ
まあ毎年そうだけどさ
詳しくはオンデマンドで！があるだけマシなのか >>81
1時間じゃ限界があるよ、受賞校に絞って編集しないと無理
そういう意味では小山は優遇されてたね
知ってる側からすれば物足りないのかもしれないけど
視聴者の大半は詳しく知らない人達だろうし、とっつきやすい編集にしないと
個人的にはスタジオに芸能人呼んでｇｄｇｄトーク繰り広げてないだけで御の字 決勝戦での追い上げ同点....そして....
は流石に放映できないよな...
会場にいた人だけの特典ですね。 鈴鹿の犬と富山の風船
誰も思いつかないアイディアという点で風船に分があったな 奈良と和歌山が悲願の近畿勢全国優勝を30周年迄に成し遂げる前に鈴鹿と小山向けのテーマ・ルールが続いて優勝・大賞を掻っ攫って暫く君臨しそうな予感
やってる事が高度で脱帽
キネクトに注目しがちだけどシリンダー自作とかバネの共振制御とか追いつけそうにないw
ところで、決勝で何があったん？ > 84
> 誰も思いつかないアイディアという点で風船に分があったな
Twitterでも「アイディア案であったな」というつぶやきがあったし、
ガガンボ本家の八代でもアイディアは出ていたらしい。
（ちなみに'95は八代以外に九州でもう1校、他に一関も風船だったとか）
今回は誰もやらなかったアイディアと言うべきか？
奇抜過ぎるアイディアはチームメイトにも受け入れられないのかな？
> 85
> ところで、決勝で何があったん？
徳山が奈良の回数を上回った際に、カウントが同数で停止。
しばらくざわめいた（去年のようにまた試合？等）後、
「表示は同数だが、実際はそれぞれ何回で徳山の勝ち」
という趣旨の解説が主審からあり、ようやく勝敗決定。 大事なのは形にすることだからね。
勝負にこだわって堅実路線に進むところが多い。
アイディア案であったってチームは結局どんなマシンを作ったんだろうね？
新しいことに挑戦したのか？
ありきたりのリンク機構、ジャンプ機構をチューニングしただけの無難な構成にしたのか？
それに今年の大賞マシンは、参加チーム最多の東海北陸で準優勝なんだろ？確か。
あの難易度の高い構成で、オーソドックスなマシンに勝てるだけでも十分すごいと思うのだが。 じゃあ、どこのレベルで考えればいいと？
あと、この議論をしても富山のメンバーが傷つくだけだよ。
それに少なくとも自分は富山の大賞に納得している。
富山は他のどのチームよりも大賞にふさわしいマシンを作ったと思っている。
うちのチームでは、あれは作れなかった。
チームが納得しない。
一度誰かが作ってしまえば、マネをするのは簡単だが、あの足の形で風船やファンの揚力もかりて跳ぶという確実性が低そうな新しい方法。
それに特別メリットがあるわけでもない。
貴重なロボコンキャリアの一つを、このアイディアと心中するのは相当勇気がいる。
うちにはそれほどの勇気が無かった。
大賞は、勝敗に関係ないが明確な定義もないし、それがいいのだと思っている。
定義づけされてしまうと、その定義に沿った審査員受けのするマシンを作ってしまい、アイディアの広がりを妨げる。
今回のような意味のわからない奇抜なアイディアこそ、大賞の真髄であり、ロボコンの本質なんだと思う。
奈良の安定感や、鈴鹿のジャンプにも感心したし、自分の想像を絶する工夫が詰まっているのだろう。
けど、富山のマシンは全国でも他の24台と全く異なる外観だけでなく、技術的にも子供が考えたような無茶で無邪気さが感じられた。
発想とそれを実現する能力が他より頭一つ抜けていた。審査委員長が言ってたように夢が詰まっていた。
騎馬戦のときの大賞のようなもんだよ。
ロボコンに限らずだが、審査員の主観が入る賞に対して不平を言ってもきりがない。
それは審査員の資質によるもので、自分の選んだもの、人気の高いものが正しいわけでもない。
全国に選ばれなかったとか、受賞できなかったとかの、審査員の主観評価を受け入れられないことを嘆くより、
誰が見てもいいと思えるマシンを作って示してほしいよ。 86だが、言いたかったのは
「誰も思いつかない」は事実に反するのでは？ということ。
あと自分はOBなので作れないけど、ルール見たとき風船案は浮かんでいて、
「自分が現役だったらこれをつくる、いけそう！」と思っていたし、
調整は難しいだろうけど作りやすいから各地区に一つあると思ってた。
でも蓋を開けると富山（射水）のみ。アイディア案としてあったのに
作ってない高専があるみたいなので、何で作らなかったんだろう？
と思って86のように書いてみた。89を読んである程度分かった。
大賞論議が巻き起こるのは、
じゃんぺんやメルシーがいい出来過ぎた裏返し、
全国であれだけのパフォーマンスを実現したのに志が果たせず
気落ちしていることへの憐憫の情だと思いたい。
「最も優れたアイデアと技術」に該当するのはあの二校だと思う。
SuLuMeも従来の風船と違っていて（アドバルーンの風船？）
デザインも良かったし耐久性も良さそう。足の構成もいい。
全国ではファンが付いて危険度上がったけど、足の形状等を
工夫すればイベントでも子供からお年寄りまで一緒に競技ができそうで、
競技クリアするポテンシャルもあった（と思う）。
89が言うようにテーマに合致した素晴らしいロボットで異論はない。
今年の流行語大賞のように、ロボコン大賞も複数出せれば良かったのに...
と思わずにはいられない。 なあなあ
今年は、接戦、逆転、惜敗が昨年よりも多く、どの地区大会にもそうした熱い試合があって、稀に見る良ルールだったんじゃね？ ロボコン大賞が複数あると賞が陳腐化するだろ。
今までもいいマシンが大賞に選ばれないことは多かった。
それに、奈良は準優勝、鈴鹿は技術賞と人気投票でも1位をもらってる。
マシンのできに見合った結果は出せたはず。
結果が大賞でなくても十分誇れる結果なのに、何で大賞にこだわるんだろうね。
奈良は、強さでNo2、
鈴鹿は、審査員評価ではベスト4、会場人気ではNo1だったわけだ。
この成果を過小評価してないだろうか？
120台のマシンの中でこの成績を収めることができたことは誇るべきだし、
奈良や鈴鹿が準優勝や技術賞、人気投票の価値を高めたともいえるはず。
これからも３賞にこういったクオリティ高いマシンが選ばれて、賞の価値を上げてほしい。
>>91
良ルールだったと思う。
特に全国決勝は、自分は満身創痍の徳山押しだったので、奈良がミスしたときに、残り時間、徳山のジャンプの周期から、
徳山がミスらなければ、ギリギリ逆転できると、残り40秒くらいで悟った。
それがわかった瞬間、自分の心臓の鼓動が聞こえ、血流が増えて体が熱くなるのがわかった。
それだけ感動した。
地区大会で徳山は振るわなかったが、全国では地区優勝校キラー（５戦全勝）になったな。 ロボコンに向ってこころがひとつだったのに、だんだんと不信がつのっていくというのが終焉のフラグ。 >>93
放送時間の短縮や試合のダイジェスト化、特別番組がなくなってしまったことからもNHKのロボコンの終焉は始まっているのかもな
豊田高専のロボカップ参加のように高専ロボコン以外のロボコンにも目を向ける時が来たのかもしれん 番組構成が悪い
あれだけ勝負を盛り上げておいて
大トリの大賞が勝負とは無関係、しかも大賞理由を掘り下げるでもなく
審査員がモゴモゴ寸評言って終わり
一般視聴者はしらけるに決まってる ホコタテのフジは自滅したが
鳥人間で実績のある読売・日テレはNHKの全国前にようぶつけてきたなあ
年末になるとロボットの番組増えるのなんでだろ？ 
