□ 天国と地獄 ■ 3

1この子の名無しのお祝いに2018/02/09(金) 13:22:24.65ID:040dLeqx
現代劇の最高傑作にして完璧な作品「天国と地獄」を語りましょう。

(前スレ)
□ 天国と地獄 ■ 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1491715592/
□ 天国と地獄 ■
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1409719200/

102この子の名無しのお祝いに2018/03/28(水) 13:39:28.13ID:l6lhw5bF
映画に登場するロケ地は、アレな地域が(元々がアレだった地域が)が多すぎ。
黒澤監督は意図的にロケ地を選んだのだろうか?

103この子の名無しのお祝いに2018/03/28(水) 21:23:25.07ID:4lk5UatA
>>102
売春や薬物密売を社会学的にも研究したのでしょう。竹内くんは医学生にしてあのボロアパートは当時普通だったのか、集団不適応で寮は避けたのか。いずれにしても勉強にだけは口煩く、決して息子を褒める事のない父親像が浮かぶ。

104この子の名無しのお祝いに2018/03/29(木) 01:36:04.20ID:k+lLAVM8
>>102
確かにそう思う。
竹内のアパートがある「浅間町」も大昔は◯◯地区があったらしいよね。
数十年前まで町内に隣保館もあったしな。

>>103
いや、>>102は売春や薬物密売の地域とは別の地域のことを言っていると思う。
多分こっちの地域じゃないのか?
https://同和地区.com/wiki/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C
ロケ地がかなり含まれているわ。

105この子の名無しのお祝いに2018/03/29(木) 01:42:43.89ID:k+lLAVM8
(追記)
スマン!
リンク先を上手く貼れなかったわ。
コピペしてください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

106この子の名無しのお祝いに2018/03/29(木) 18:47:40.24ID:UEazv5LN
仁義なき戦いのポン中の山崎努
竹内を思い浮かべますね。
https://i.imgur.com/bQf4Asp.jpg
竹内の父親は、事件当時はなくなっていたような気がする。
それゆえ貧しい生活だったのかもしれません。

現在も存在する場所について、あまりへんな話を書き込むのは
どうかと思いますが。とくに、104にあるサイトは、かなり反社会的な
ものとして眉をひそめられているものです。
たまに、このような話題がふられますが、こだまの話のほうが無難かと。

107この子の名無しのお祝いに2018/03/29(木) 20:58:43.16ID:QNcF2DLg
荻窪東宝、タイトル文字「天国と地獄」の予告編と本編と原書の3つ掲げて
同じ書が「カメラで撮影した時の歪み、つぶれ、文字の間隔を調整するなど、
何らかの理由で違いが出てしまっているのだと思います」と書いてるけど
どう見ても3つとも違う書だよなあ

108この子の名無しのお祝いに2018/03/30(金) 00:44:08.98ID:xjBtT9dE
高度成長期の 1960年代に、あんな阿片窟みたいな場所があったなんて…

109この子の名無しのお祝いに2018/03/30(金) 18:06:17.31ID:D58Pwuvj
1960年代の日本は怖い所がまだたくさんあったのよ

110この子の名無しのお祝いに2018/04/01(日) 07:11:02.29ID:f4DSZlGp
今の日本にも怖い所はいっぱいあるよ。

111この子の名無しのお祝いに2018/04/04(水) 13:11:11.91ID:GSHQIlSM
>>110
どこ?

112この子の名無しのお祝いに2018/04/05(木) 08:45:36.52ID:FcWqHXK4
霞ヶ関

113この子の名無しのお祝いに2018/04/05(木) 10:49:31.38ID:bBgZTN/x

114この子の名無しのお祝いに2018/04/05(木) 18:59:06.33ID:FYWjB4dK
>>113
あ、やっぱりね。
終戦直後ならともかく、高度成長期に入る60年代に、あんな麻薬患者の巣窟みたいな場所があるわけないよな。
しかも関東圏だし。
もしあったら、警察が黙ってないもんな。

115この子の名無しのお祝いに2018/04/06(金) 10:19:34.79ID:mq/bT+Fo
>>114
俺もあんな場所は存在しないと思っていたよ。
実在する地名だから今だったら大問題になると思う。

116この子の名無しのお祝いに2018/04/06(金) 11:40:45.71ID:uc7aQfz7
自演が酷いw

117この子の名無しのお祝いに2018/04/06(金) 12:11:00.11ID:aJ8li/6j
>>116
前にも書きましたが山手でご両親が洋服店を営なむ家の先輩が、横浜市の某所を「貧民窟」とは言ってた。
初めて聞いた生の貧民窟という言葉に驚いたでござる。

118この子の名無しのお祝いに2018/04/06(金) 13:04:12.42ID:yEYGUsOW
しんいち!

119この子の名無しのお祝いに2018/04/06(金) 13:58:20.42ID:mq/bT+Fo
>>117
その某所って、戸倉警部とボースンの2人が車で坂道を下るシーンの近くですよね?

120この子の名無しのお祝いに2018/04/06(金) 20:28:56.68ID:aJ8li/6j
>>119
はい多分。

121この子の名無しのお祝いに2018/04/06(金) 21:16:38.73ID:mq/bT+Fo
>>120
やはりN地区でしたか。
>>104氏が言った通りですなぁ(;´∀`)

122この子の名無しのお祝いに2018/04/06(金) 21:18:59.40ID:mq/bT+Fo
(追記)
やはり、黒澤監督はそこまでロケ地にこだわったのかね?

123この子の名無しのお祝いに2018/04/07(土) 09:20:46.31ID:T4iChzme
前スレを読んでいないのですが…。
この映画のタイトル「天国と地獄」の意味を教えて下さい。
この映画で何が(何処が)天国で何が(何処が)地獄を意味するのですか?

124この子の名無しのお祝いに2018/04/07(土) 09:33:28.25ID:FTED4RNP
>>123
キングの身代金だよ

125この子の名無しのお祝いに2018/04/07(土) 12:15:14.13ID:baq+4tRh
>>123
・権藤邸(横浜市西区浅間台)→天国
・竹内のアパート(横浜市西区浅間町)→地獄

現在は1963年の映画公開当時ほどの貧富の差はないけど、今でも浅間町在住のお年寄りは
浅間台付近に住む人達を「分譲地に住んでいる人達」と言い「浅間台=富裕層居住地区」の
感覚のようです。
また、浅間台の「権藤邸セット」付近に黒澤監督の自宅が一時期あったらしいです。

126この子の名無しのお祝いに2018/04/08(日) 07:21:37.60ID:7xpL8eE6
>>125
脅す方と嘲笑される方。高学歴だけど自尊心を持てない若者、ガキの頃から皮革細工をしていた階級。入れ替わりや対比も含んで天国と地獄なのでは。

127この子の名無しのお祝いに2018/04/08(日) 10:31:54.32ID:kbvPRT/m
>>126
色々な意味を含んでの「天国と地獄」なんだよね。

128この子の名無しのお祝いに2018/04/08(日) 15:06:29.94ID:D50uw8jF
黒澤プロにとっても映画がヒットして儲かれば天国、赤字なら地獄。

129この子の名無しのお祝いに2018/04/08(日) 16:01:04.40ID:HNa9Az0q
竹内の名前が左右対称だもんね

130この子の名無しのお祝いに2018/04/08(日) 16:14:47.78ID:VnYH8p0Y
叩き上げだと言う権藤自身も皮革関係で「出身」を匂わせる

グリコ森永事件の子供の声の脅迫音声テープは徹底的に分析され
録音場所まで特定された
「皮革用」の特殊ミシンの稼働音が混じっていたのだ

犯人がワザと入れたとも見られている

あの脅迫音声テープ読み上げさせられた子供も今はオッサン
何処かで生きてるんだろーなー

131この子の名無しのお祝いに2018/04/08(日) 17:35:13.75ID:9UoJcmiE
原作が靴メーカーなわけだが。
深読みし過ぎると迷路から出られなくなるぜ。

132この子の名無しのお祝いに2018/04/09(月) 11:29:34.55ID:90w8wzM8
原作の設定はアメリカの靴メーカーなんだよね。
しかし、黒澤監督は日本の皮革産業の諸事情を知った上での表現をしていると思う。

133この子の名無しのお祝いに2018/04/09(月) 12:16:05.41ID:lvRdqhND
>>128
うまい!w
それに引き換え、ゲスな書き込みがおおいね。
自分の内側のどろどろとしたものを出しながら自己紹介されても、ちょっとね
なんどもでてくるね

134この子の名無しのお祝いに2018/04/09(月) 15:56:51.41ID:m2EKi09V
門仲にナショナルシューズって靴屋があったわ

135この子の名無しのお祝いに2018/04/09(月) 18:19:17.90ID:NFsDBJoq
>>118
ストリートビューで見てみたけどお店が見当たらなかった

136この子の名無しのお祝いに2018/04/12(木) 16:28:40.51ID:FgihNrWM
靴の小売チェーン店だよね?
だとしたら数年前に民事再生して名称変更したよ。

137この子の名無しのお祝いに2018/04/29(日) 01:14:21.54ID:bHyiv/ug
ほしゅ

138この子の名無しのお祝いに2018/04/29(日) 19:15:15.00ID:sUMrBVOK
天才アラーキーのお父さんが三ノ輪の下駄職で刺青入りだったね。上野高校→国立千葉大写真印刷工学と好きな道に進んだ。何があったんだ竹内くんには。

139この子の名無しのお祝いに2018/04/30(月) 04:35:22.59ID:GNjbF+aI
竹内は、医大生でありながら、捕まれば死刑覚悟の悪行に手を染めるって、なにがあったんやろか?

140この子の名無しのお祝いに2018/04/30(月) 15:51:39.74ID:MvGeInZp
単に大金が欲しかったのと、大金持に対する歪んだ劣等感から。
完全犯罪を犯すことへのスリルが快感だったのかも。

黒澤監督は、ドストエフスキーの熱心な読書だったらしいが、竹内の性格と行動原理は「罪と罰」のラスコルニコフに通じるものがある。

141この子の名無しのお祝いに2018/04/30(月) 21:38:29.77ID:00FesW2w
竹内だって今は安アパートに住んでるけど、将来は医者として権藤邸に負けないくらいの豪邸に住む事も夢ではないのに、何故に劣等感を抱くのだろう?
むしろ逆に、権藤のような靴屋風情よりは、俺のほうが頭脳の優れたインテリなんだ、という優越感を覚えてもいいのに…。
その辺りを黒澤監督に小一時間問い詰めたい。

142この子の名無しのお祝いに2018/05/01(火) 00:19:48.54ID:FmzA+AN5
竹内、権藤さんに優越感(というか自分に自信)を持っているでしょう。
しかし、将来をみこして、自分が努力して不自由ない生活を送れるように
なる、というこが考えられない。被害者意識に凝り固まって、さらに、
他人を蔑まないと自分の自信が保てないという人種ですね。
そのような人物がいることは、ネットの掲示板を見てもあきらかw
黒澤明は、ドストエフスキーほど頭が良くないので、その存在の形のみを
参考にしたでしょうけど、深い意味はもたせていませんね。竹内に。
逆にそれができる監督なら、あれほど時代の波に乗れなかった。
「どですか」で波から落ちましたが。
https://i.imgur.com/X0YtLhN.jpg

143この子の名無しのお祝いに2018/05/01(火) 01:41:18.02ID:aH5EtMAO
今に比べれば、当時は医者イコール裕福が約束されている、ではなかったと思うよ。子供の頃、それほど裕福とは思えない町医者はいっぱいいたよ。

144この子の名無しのお祝いに2018/05/01(火) 08:54:59.16ID:ER2LFTY6
昔読んだブラックジャックで、老医師に経歴を聞いたブラックジャックがその時代にインターン制度が無かった事に後から気が付いて偽医師だと判明するエピソードを思い出した

145この子の名無しのお祝いに2018/05/01(火) 14:32:10.63ID:PkDD5jmo
>>142
顔出すとこ、地獄の黙示録でオマージュされてるね

146この子の名無しのお祝いに2018/05/01(火) 14:47:50.71ID:MN/UJtrT
やっぱり竹内みたいな頭いい奴は、叩き上げで大企業一代で作り上げたパワー、エネルギーの塊みたいな権藤に優越感持つものなん?
自分なら、権藤みたいな人を、凄い人として憧れる。竹内みたいな頭いいだけの人は、権藤の真似ができないから、劣等感持つのかと思ってた。

147この子の名無しのお祝いに2018/05/01(火) 21:26:40.49ID:e2fcUZqB
>>142
どですかは弱者(バカ含む)、小悪党に対してシニカルさに加え優しい眼差しを持てたから外国では評価されたんじゃない?。
竹内くんは確かに幸せな大人像とか平凡なことの良さとかを想像できない生い立ちだったのかもね。
いっそあの靴売りめ!!と小馬鹿に出来る世代だったら妬みも少なくなったかと。ただ大学の学生寮より汚そうな街のアパートを選択する辺り集団不適応君だった可能性も。

148この子の名無しのお祝いに2018/05/07(月) 18:32:58.31ID:6jpJ1j+s
>>141
劣等感があったのかどうかは作中で名言されてないし
犯行の動機も明らかにされてない

何が動機なのかは竹内自身も理解してないと思う
「自己分析の趣味なんてない」と言ってるんだから

149この子の名無しのお祝いに2018/05/17(木) 10:44:11.74ID:73WA7rF4
・・・いいか


これだけは
言っとく!
余計な仕掛けは
必要ねえ
このスレはオレの色に
染めるんだ
オレのやりたい
ようになッ!

150この子の名無しのお祝いに2018/05/24(木) 15:31:16.41ID:IQoCEKdr
いまの「マスコミ挙げての日大叩き」というのは、
『天国と地獄』における「マスコミ挙げてのナショナルシューズ叩き」を思い出させる。

「よし! 盛大に叩くか!」

151この子の名無しのお祝いに2018/05/26(土) 13:29:07.03ID:gxK8mLYu
>>150
昔からマスコミのやっていることは同じなんだよね。
もしも「天国と地獄」の時代に「文春砲」があったら…
「『ナショナル・シューズの馬場専務』権藤夫人と姦通疑惑」とかw


「淺間事件に新たな波紋」
「新人事に高まる怒り」
「ナショナル・シューズの怪人事」

152この子の名無しのお祝いに2018/05/26(土) 17:28:08.09ID:dLul3r8T
>>149
カ、カテェ…

って、なぜにWJ長州なの?

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