ソナチネ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/10(日) 21:33:48.65

ないようなので立ててみました

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/10(日) 21:43:18.20

恥ずかしながら今頃はじめて見たんですよ。この映画。しかもDVDで。
休日に、適当に10本ほど映画DVDを借りてきて、見たんですけど、そのうちの一本がソナチネ。

で、借りてきた10本のうち、もう一度見てみたいなと一番思ったのがソナチネだったんです。
で、何でだろうって自分でも不思議に思って。

だって、たいしたストーリーじゃないんですよね。
やくざがだまされて沖縄に行って殺されていくって言うだけの映画。復習もあるけど。

でも、見終わったときの呆然感がすごかった。
なんかとんでもないもの見ちゃった感じがして。

で、どこのシーンがいいんだろうって見直したらまた見ちゃった。
とにかく日常をいきなり切り裂いてやってくる死と言う非日常。そしてまた淡々と日常が続く。
このみょうな緊張感。これがすごかった。

ふざけてるときのたけちゃんは、たけちゃんまんとか、がんばるまんをいびるときのたけちゃんに近いものがあるんだけど、
いざ殺すシーンになると淡々となる。そこがまた怖い。

エレベーターの銃撃戦とか、太ももに銃を撃つシーンとか、最後のマシンガンとか、待ってる女とか、そういえば冒頭のクレーンで沈めるシーンとか。

ひりひりする緊張感。それが日常との対比でさらにはっきりくっきり。

いい映画だと思いました。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/10(日) 23:56:01.97

コマネチ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/11(月) 00:20:30.12

さんま「客席もソナチネ～」

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/11(月) 02:40:17.46

結局今日、３回続けてみてしまった。

1回目は文字通り呆然とした。
2回目はいろいろ伏線を味わった。
3回目で、これはこの当時のタケシの精神的自叙伝なんだなと思った。

ちょうど、細川ふみえと不倫してるころ。軍団を食わせるために稼がないといけないし、視聴率も維持しないといけない。
四苦八苦で、全部投げ出して死んでしまいたいという当時のたけしの心境。それがベースとして、じわーっとあふれてる。
そんな感じだった。

実際この映画の延長線上にバイク事故があったし。

あの巨乳女はほそかわふみえだな。
阿南組はテレビの視聴率だったり、ライバル局番組だったり、タケシ軍団を食わせるための経費だったり。
壮大なタケシの悪夢といってもいいかもしれない。

鮮やかな赤は生の象徴。北野ブルーは死の象徴。

カットの展開や、独特の間、日常と暴力の折り重なり方など、すごくひりひりする作り方。
個性的だわ。武さんは天才ですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/11(月) 05:39:03.12

エレベーターの中の銃撃戦、ありそうでなかった。
デパーッテッドとかではエレベーターの中での暗殺というのはあったけど撃ち合いというのはない。
あれは生々しくてよかった。

逆にマシンガン乱射のシーンは、車のボディに反射光がちらちらする、あれがすごくいい。
画面とリアリティを共有しやすいので、映画の中の「痛み」が伝わってきやすい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/11(月) 11:32:26.38

この映画、ものすごくいろんなものを見たような気がするんだけど、
ストーリーはシンプルなんだなあ。不思議な映画だ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/11(月) 14:43:01.93

大杉がなにげにかっこいい。

どならなくても、そこにいるだけでひりひりする。
深い碇を静かに抱えて日常を生きてるやくざ、そんな存在感がたまらなくいい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/11(月) 23:49:29.90

大杉は、おそらく事務所の電話で怒鳴る役柄で採用されたんだろうけど
沖縄で静かに立ってる姿がすごく絵になってた。雰囲気のある俳優だなと改めて思った。

でも、このころって、彼は、オーディション俳優なんだよなあ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 02:17:16.12

この映画観ると、やっぱ沖縄が舞台ってのは凄く大きいんじゃないかと思う
沖縄の文化は死を生から隔絶してないといっていいのか、魂の行き着く先が
ニライカナイで、そこからまた生が始まるといった円循環的な死生観なんで、
沖縄には一種独特な、のどやかな空気が流れている。
（ビギンをはじめ沖縄のアーティストの歌を取ってみても、多くの曲に
こういった永続性な魂の死生観を漂わせている気がする）
そんな場所に常に死と隣合わせの異様な緊張感の漂うヤクザの世界が
入り込むわけだから、まるで補色関係のような、強烈なコントラストが描かれちゃう。
赤い背景にアオブダイがモリに突き刺さってる鮮烈な対比を描いた冒頭は映画
の象徴そのものだけど、ロシアンルーレットの下りは、沖縄の空気にヤクザの死と
生が調和したと言っていいのかなんなのか、冒頭よりもなにぶん象徴的に感じる。
映画全体が沖縄ちんだるいな空気に完全に飲まれちゃうのも面白い。浜辺で繰
り広げられる緩和した間が、緊張を解きほぐす笑いの間に合ってるように思えるか
ら、間延びしそうでも不思議と飽きなかった。
当時のビート武の精神（魂）が沖縄という土地に惹き込まれるべくしてたどり着いた
観が否めない。当時の武自身をなまなましく垣間見れる映画、といっていいかも。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 04:44:50.59

一見、ただの悪ふざけのように見える暇つぶしのあのロシアンルーレットは、あのあと夢の中に出てくる。
夢の中では実弾がはいってる。そして結局、ラストシーンの姿につながっている。

言い換えると、あのロシアンルーレットは、武の表現したい「死」への補助線。
べたに言うと伏線、というか暗示。

伏線とか暗示で思い出したけど、タケシが女とドライブデートするときに「ガソリンを自費で入れておいてくれ」って言われて不機嫌になるシーンがある。
あれは実は最後に敵地に乗り込んでいくときの前振りになってる。

終わりの方でも「ガソリンいれておいてくれ」って声をかけるんだけど、その場面では「生きて帰ってこい」というエールになってる。
あと武が命を捨てに行く場面であり、それを知ったうえでののどかな発言だけに、雰囲気に対して、独特の効果をもたらす。

なるほどなあ、おしゃれだなって思った。さらっと流れてるようで結構無駄がない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 04:46:26.56

あと、沖縄のロケの部分はどのシーンからも行間からうだる熱気を感じた。
熱に浮かされて見る悪夢。それがソナチネなのかなとも。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 05:02:39.63

チャプター

1　オープニング
2　沖縄
3　銃撃
4　ロシアンルーレット
5　紙相撲
6　落とし穴
7　花火
8　報復
9　決着
10　エンドロール

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 09:40:59.96

北野武作品はここで完成しているよなあ。後の作品は焼き直しにしか見えない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 10:03:50.88

この作品にはまる人ははまるけど、そうでない人はぜんぜんだめ、という話は聞いていた。
まさか自分がはまるとは思わなかった。

映画を見る→衝撃を受ける→言葉にしようとしてみる→つまらないあらすじ→あれ？と思ってもう一度映画を見直す→やはり衝撃を受ける
以下繰り返し。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 20:06:35.20

その当時の心境もあるんだろうけど
なんでこんな映像撮れるんだろう～

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 20:49:59.26

カメラワークについて言えば、武は何かのインタビューで答えて言うに、

自分は映画監督の経験はないけど、テレビタレントとしてのキャリアは長い。
テレビは多くのカメラが自分を狙っていて、どこの立ち居地でどう動けば、どう見栄えするかみたいなことは常に考えている。
それを1台のカメラにしちゃったのが映画だと思えば、映画の撮影はむしろ簡単。

ということだった。

あと、映像というかイメージというか、そういうものがわーっと出てくるらしい。
言われてみれば、毒舌漫才のころの標語は結構ビジュアルだった。

たとえば「手を上げて、横断歩道で死んでいた」「赤信号、みんなでわたれば怖くない」のように。
状況が絵としてイメージしやすい内容になってる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 21:43:02.63

南方英二師匠最高！
その後の北野映画の中でも観たかったなぁ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/12(火) 22:16:57.41

はりせんより、拳銃が似合う人だｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/13(水) 01:58:10.13

振り返ると、緊張と弛緩のバランスが絶妙。

チャプターを見てちょっと驚いたんだけど、
エンドロールを除く9つのチャプターのうち、
真ん中の

4　ロシアンルーレット
5　紙相撲
6　落とし穴
7　花火

は、ゆるい日常を描いてる。
全体の半分だから結構長い。
でもぜんぜんそんな感じを受けなかった。

もちろん退屈もしなかった。
「ゆるい日常」のなかに強姦男を殺すシーンはさしはさまれるけど、概してゆるい。

緩めておいて繰り出すパンチはものすごく勢いがある。

それから「日常のゆるさ」の表現では、タケシ流の笑いがふんだんに盛り込まれてる。
ちょうど、風雲たけし城とか、元気の出るテレビで使われそうなギャグ。

フランスで、コメディアンとしてのタケシと映画監督としてのタケシの才能の両方を評価して
あわせ技一本で勲章をあげてたけど、この映画の弛緩部分に見るタケシ流の笑いをみると
沿うおいうっ評価の仕方って合理的だなと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/13(水) 23:16:40.76

>>18　師匠のエレベーターの中での最後の息を引き取るシーンがすごくリアリティがあった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/14(木) 23:33:42.97

笠原和夫が言ってたけどソナチネはたけしなりに解釈した実録沖縄やくざ戦争をやろうとしたんだよな。
確かに今見直すとたけしは沖縄やくざ戦争をたけしなりに噛み砕いてる感は伺える。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/19(火) 01:09:01.36

前半２０分くらい
沖縄に行く前が好き
抱腹絶倒のコメディだね

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/20(水) 01:14:42.39

ソナチネから北野作品に入ってしまったのは幸か不幸か。

感動して、ＨＡＮＡ-ＢＩを見た。
ソナチネより洗練されてる感じはしたけど、同時に商業的な手練手管に染まってる感じもした。

次に3-4Ｘ10月を見た。
めっちゃダサかった。しかもひとりよがり。
ソナチネは格段に進歩してる。

素人ぽさからの脱却、かつ、商業の世界にまみれてない、まさに稀有の作品。
商業レベルのいいところと「アマチュアリズム」のいいところを領土利してるこの作品は、ある意味最高峰。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 02:21:28.52

目の前で人が撃たれたら
普通の女なら悲鳴をあげて失神するだろう
国舞亜矢は無表情だけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 09:04:34.61

でも最後はウルウル表情でたけしを困らせた。
たけしはたけしで、ラストの数カットで余韻残そうとして作品の凄みを目減りさせた。

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/07/21(木) 10:39:03.95

国舞がマシンガン乱射してる時に、遠くを見つめてるたけし。
一番好きなシーンだな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 11:51:55.55

たけしの視線の先にはライドオンタイムん時の山下達郎の等身大パネルが置かれている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 17:25:51.61

「北野ファンクラブ」より

国舞が脱いだ直後のたけしの台詞は、リハーサルの時点で恥じらいも見せずにあっさり脱いだ彼女へのたけしの感想そのもの。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 21:16:18.04

>>25　想像以上の出来事が目の前で起きたら、それを受け止められないと呆然として無表情になると思う

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 21:18:48.34

ブラザー見たけど、ソナチネを超えられなかったなあ。

ブラザーには薄っぺらさを感じた。
実はソナチネもシナリオは薄っぺらなんだけど、
なぜかソナチネには薄っぺらさを感じない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 21:59:49.40

あと、マシンガンの乱射シーン、マシンガンの閃光で景色が見えるあのやりかたは、
ソナチネの応用。

でも、ソナチネのほうが、素朴な分、リアリティがあってよかった。
ブラザーのほうは映像がはっきり見えすぎ。ソナチネのように煙で見え獏なってくるほうがリアルに感じる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/21(木) 22:13:02.22

>>27　しかもあれ、結構意味あるよね。

シナリオ的には、武器の状態確認の意味。
映像的には、マシンガンで殴り込みをかけにいくに当たっての観客の心の準備。
映画的には、殺伐としたタケシの心象表現。

偶然かもしれないけど、ピッたしはまってる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/22(金) 04:00:08.81

しかしこんなに衝撃的でスタイリッシュな映画なのに、なんで封切り当時は無視されまくったんだろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/22(金) 07:12:29.63

無視？
客こそ入らなかったが映画ジャーナリズムでは好評だったし
蓮實が使った「北野武は映画に愛されている」という陳腐なフレーズが様々な人たちに受け売りされるきっかけとなった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/22(金) 08:56:51.84

この時期辺りから北野作品に「？｝を感じ始めたので記憶が・・・なんだけど、
ラストのマシンガン突撃を直前に「止めて帰っちゃう」という案もあったとか。
非常にたけしらしいと思う。
観たかったな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/22(金) 10:41:31.57

>>34
一般に受けるテーマとは思えない
才能に溢れてるから映画関係者は無視できなかったんだろうけど
たけしも金をとって見せる映画じゃないって言ってるけどほんとそう

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/23(土) 11:55:13.06

北野ファンクラブで「頼むから見ろよこの野郎！」って言ってた映画
あと変なポスター

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/23(土) 16:50:51.67

俺はお前、親分の面倒とか、組のまとめとかやんなきゃいけねえだろ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/23(土) 23:14:07.78

その台詞いいよね。
高橋みたいなヤツ、たまにいるんだよなぁ。一番キライなタイプ。

自分が好きな台詞は、

おい、もうヤクザ辞めたくなったなぁ。
なんか、もう疲れたよ。。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/23(土) 23:47:24.93

おれは
「あんまり死ぬのが怖いと死にたくなっちゃうんだよ」
って台詞
よくこんな恐ろしい台詞が浮ぶもんだ
感心するより怖くなった

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/24(日) 01:57:09.80

>>39　そういういけ好かないやつだったから、最後のほうで太ももを打ち抜くときにざまあ気分を持つことができた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/24(日) 02:31:10.35

渡辺哲あんな歌下手なのか
あのシーン外してほしかった

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/24(日) 04:12:40.62

人間紙相撲が地味に好き

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/24(日) 10:27:50.30

全編通して、画面の色合いがいいんだよな。
夏の深夜に必ず見たくなる。

話逸れるけど、、
邦画だと、さらば愛しき大地が色合いが一番スゴいと思う。本当に素晴らしい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/25(月) 09:05:19.36

国舞亜矢のおっぱい出しで何度かオナニーした

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/25(月) 16:32:04.06

あからさまにぺろりってみせられると健康的で逆にエロスを感じなかったな。

むしろノーブラＴシャツで雨に打たれて乳首が透けて見えるほうがエロっぽかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/25(月) 17:33:43.90

>>25
諦観の表情してる

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/25(月) 18:39:14.87

強姦しようとして殺されたの、亭主なんじゃないのかな。
あの車は亭主のだって言ってたから。

ＤＶ亭主で別れようと思っていた状態だったんじゃないかな。
なんかそんな背景も読み取ろうと思えば読み取れそう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/28(木) 02:22:04.34

ドールスを見た。圧倒的な映像感覚。
愛という狂気をテーマにしたもの。

一組目の主人公が赤い紐でつながれてるんだけど、あれは夫婦というつながりの暗示でもある。
ソナチネの「人間紙相撲」のシーンもそうだけど、ちょっとだけシュールなあるいは非リアルの映像をはさみこむ。

これがなんとも雰囲気を見事に表現している。
ドールズの、二人を結ぶ赤い紐と、ソナチネの人間紙相撲。
独特なんだけど、どっちも自然。ある意味、ＣＭが使う不自然さの導入。
映像としてはぜんぜん不思議でもなんでもない。

いいセンスしてるなあって思った。

あと、ソナチネからは、はずれちゃうけど
ドールズは妙に心に残る。菅野美穂の演技が凄絶だったから、といえないこともない。
せりふがないから逆に表現しやすかった、とも言える。

ソナチネ以降の映画を見ると、これって、原点はソナチネだよなあって感じるものが
結構多い。たとえば今回のドールズもそうだった。

花火は洗練されたソナチネだし、
ブラザーはアメリカに媚を売ったソナチネ。

北野監督は、間の取り方と画面の転換が絶妙なんで、すごく印象に残る。
ただし脚本は浅い薄い。あと悪い意味での浅草芸人のにおいがたまに出る。

脚本をたとえば黒澤明みたいに、複数の人間で作るとか外注するとかして、
映像と編集に特化したほうがいいものができると思う。
、
今日は、ドールズの毒気にあてられて、グダグダ書いてしまった。
長文ごめん。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/28(木) 15:08:17.27

>>40-41　当時の（バイク事故前の）タケシの実感なんじゃないかな。

当時のタケシの成功はしてるけど足かせが多すぎて
人生に疲れてる心境をベースとした無常観で統一されている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/07/30(土) 01:09:36.66

テレビの仕事をしながら順撮して
・奇跡的に上手くいく⇒ソナチネ
・ダメダメ⇒TAKESHIs
･途中まで調子よかった⇒菊次郎の夏

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/01(月) 07:21:13.26

ッタケシは自分が登場してのヤクザものを作るのが好きだけど、
むしろ自分が登場しない恋愛映画のほうが向いてると思う。

静かな海も、ドールズも画面に魅入られるシーンがいくつかあった。

あと、主人公をよく殺しちゃうけど、そういうのなしで勝負するほうがいい作品ができると思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/01(月) 07:51:05.88

キッズリターンもあの夏も感覚や映像が古臭くてみていられない。
ソナチネとこの男は今観ても面白い。
みんな～やってるかも古いけどそこが魅力だった自分は。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/01(月) 07:53:22.98

間違えた。
その男だね

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/02(火) 15:00:06.75

先週末、その男と、やってるかをみた。

やってるかは、途中でリタイア。
5分くらいなら面白いけど、長すぎるしくだらなすぎる。

笑ったのは、銀行強盗に行ったら行員が全員警察官。
あとは特に面白くなかった。

その男は最後まで見た。
つかみがいいし、痛みがひりひりする。
お笑い芸人の処女監督策とはとても思えない。

しっかりその後の北野武の映画の萌芽が見て取れるのも面白い。

突然はじける暴力、少ないせりふ。
終始漂う緊張感。
あっけなく訪れる死。
殺伐とした雰囲気。
ラストの殺し方や殺され方は、映像もシナリオも安直。

ソナチネに肉薄した作品。刑事と暴力団の違いはあっても、
作品からは同じにおいがする。
ソナチネのいい面も悪い面もすでにその男に内包されていた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/02(火) 20:58:29.84

金属バットで頭割るシーンは子供の時見たらトラウマになりそう。
ってことはいいシーンなんだろうな

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/03(水) 04:02:06.21

しかしソナチネのあと、なんで、よりによって「みんな～やってるかあ」なんだよ。
ＤＶＤ借りてきたｔけど途中でダウンした。

静かな海→ソナチネ→やってるか。
わけわからん。
いきなりクオリティ低すぎ。

単なる紺と風妄想の連打。
この方面は、松本の作品と比較するといい勝負かも。松本の方が勝ってるだろうな。

一報、その男は、映画素人のお笑い芸人が作った作品とは、どうしても思えない。
あまりにもプロのしかも上級の映画監督クラスの出来。

ソナチネは処女作の緊張感をそのままに、さらにパワーアップ。
現実と幻想のハザマもうまく描写してる（たとえば人間紙相撲）

特にソナチネは、ラス前の機関銃の連射。煙にかすれる武の姿。
そしてラストシーンの頭をぶち抜くシーン。
呆然とし、陶然とし、愕然とする。

個人的には、ドールズとソナチネがベストかな。
ドールズはラスト近くの菅野美穂の泣き顔にノックダウンだった。
あれは鬼気迫る演技だったわ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/10(水) 13:59:03.61

dolls菅野は生気溢れてて設定と合わないと感じたが
乞食の目が光ったと光るわけないとボンヌフの恋人の時言っていただけに

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/10(水) 14:00:56.11

ボンヌフの恋人⇒ポンヌフの恋人

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/23(火) 00:02:07.97

紙相撲シーンが最高にいってるとおもうが、ここでは評価低いのねん

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/08/24(水) 03:09:00.88

>>61　そんなことないよ。俺、好きだよ。

現実と幻想がごちゃ混ぜになってる感じがよく出てる。
沖縄の暑い熱気でくるまれてるなあって感じる。
ささやかな日常の卑しみたいなものが、うまくよくでてるって感心してた。

一緒に無邪気に遊んでいる女優の巣に近い笑顔も何気にいいし。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/05(水) 19:14:34.17

その男から順番に見てて、今日初めてソナチネ見た。面白かったっす。

で、wikipediaとか見たんだけど、
幸の恋人の松岡一開ってどこのシーンで出てた人ですか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/07(金) 14:31:17.95

>>63
バンバン！

「冗談、、だろっ、、、」
の人

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/15(土) 17:18:58.84

劇場で見た以来久々に見たが国舞亜矢たまらん超エロい！

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/15(土) 20:27:33.35

教祖誕生の国舞亜矢もエロフェロモン出してるよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/17(月) 04:13:45.01

>>64
ん、強姦魔と別に幸の恋人がキャストの表見るとあるんですよね。
その人はたぶん強姦魔ですよね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/10/19(水) 22:33:46.11

神田ロムだっけ？朝のワイドショーのコメンテーターで出てるけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/11/16(水) 00:15:03.39

なんだろう、ふしぎと飽きないんだなあ。この映画。なぜだろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/03(土) 02:40:26.45

エレベーターの中の撃ち合いも結構いいアイデアだと思う。

箱の中の狭さは観客の誰もが皮膚感覚で知ってるから、
その中での撃ち合いの逃げられない恐怖ってのは想像しやすい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/03(土) 12:24:23.49

エレベーターの中ではみんな黙って上向いちゃうしね
世界共通なんかなあ。あの中で急に名前呼ばれたらビックリするよね

狭い空間で銃撃戦ってこれも見方変えればコント的だよね

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/07(水) 15:06:47.24

余計なものがひとつもなく、足りないものもひとつもない！
完璧な編集だ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/07(水) 20:53:27.74

今年ＡＮＡだったかＪＡＬだったか機内誌の
“リゾート×映画”みたいな企画で紹介されてたんだけど、紹介文がうまかった。
青い海と青い空の下で童心に返ったかのように残された時間を生きる男たちの刹那感をよく表現してた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/08(木) 01:12:40.52

凶暴につき、の最初の武と小学生がすれ違う橋。
あれはどこの橋でしょうが？おしえてｴﾛｲ人
スレチで失礼

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/14(水) 12:35:21.03

編集で言うとさ、たとえばソナチネ見て、ＨＡＮＡＢＩを見て、そのあとまたソナチネを見ると、
ＨＡＮＡＢＩのほうが編集とかカメラワークとか色使いとかは上なんだけど、
言葉にならない、情念みたいなもの？がソナチネからは感じられて、ソナチネのほうが下手なんだけどうまい、みたいな。
なんか変な感じなんだな。

ＨＡＮＡＢＩのほうが、通俗的というか技術に走って魂抜けて、みたいな感じ。
ソナチネの画面はＨＡＮＡＢＩから比べると素人くさいんだけど、表現したいという監督の情念を感じる。
ＨＡＮＡＢＩの方は頼まれたから作ってみました、みたいな職人のにおい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/15(木) 07:08:03.27

たとえばさ、殺し屋が登場するとき、正面から静止画みたいな感じで写して、それから人物を動かしたりするでしょ。

なんか、歌舞伎のような間の所作を感じるのね。
西洋のリアル系の映画には見られない、独特の間と空間。

なんだろうなあと考えていたんだけど、歌舞伎の、たとえば溜め見たいな感じ。
ああいうのから影響を受けてる部分もあるような気がする。

そういうそこはかとなく独特な雰囲気の部分もひっくるめて、海外の人には新鮮だったのかもしれない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/15(木) 09:33:52.10

南方師匠の存在感がハンパない
ま、殺し屋だから存在感あってあたりまえなんだけど。
あの死に方とか、腕とか奇妙な動きしてて、この世の生き物じゃないというか、浮世離れした感じが南方師匠の風貌とマッチしている

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/15(木) 12:22:48.22

「その男」の清弘
「ソナチネ」の南方
「GONIN」の京谷

この辺はみんなやばいな
走り回ったりアクロバットするヒットマンは凄みに欠ける？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/15(木) 12:28:06.72

ウルトラマンが怪獣を倒してもなんとも思わないけど、
普通に座っていた隣の席の奴が、その隣の席の奴をさらっと撃ち殺したら死ぬほど怖い。

日常に溶け込んでるところからのギャップの衝撃はすごいよ。
派手にアクションを入れれば入れるほど、ショーになっちゃう。非日常になっちゃう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/15(木) 12:30:19.82

たけしは｢日常｣を映画に取り込むのが上手なんだよね。だからちょっとしたシーンでもすごく衝撃がある。
基本は順撮りで、時々アドリブの会話をやらせる。その会話の中に出てきた話をあとで映像に持ち込んだりすることもある。

つまり、役者が演じる段階で、脚本が半製品状態。ライブ感をすごく重要視してる。
テレビの人だからなんだろうなあ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/18(日) 10:22:58.89

たけしに限った話ではないことまで
「芸人特有のアドリブ感覚で」
「テレビ育ちならではの」
特徴にしたがるのは良くない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/21(水) 11:04:59.04

DVDも持ってるが昨日wowowで鑑賞。このころのたけしは顔が狂ってってかっこいい！

前半の喫茶店のボーイやってる男は、ストーリーにからむつもりが途中ではずされたのかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/21(水) 19:12:57.16

南方師匠　東映京撮大部屋出身だから「殺し屋です」って言われて
殺し屋でござい、とばかりにスゲー顔作って歩くから
「釣りのオッサンに変更です」って、
釣り人芝居させて、あの異様さ引き出してるのな。
最初蓮見センセにオファーしてたんだってね。殺し屋。

カンヌサプライズゲストの時、プレスに見つかっちゃいけない、ってんで
ホテル裏の業務用エレベーターに押し込まれ、沈黙。
「おいら、金大中じゃ無いっての・・・」
ってのにワロタ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/22(木) 02:50:29.32

>>82
あのボーイって津田寛治でしょ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/22(木) 21:16:40.97

「あんちゃん、出番だよ」

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/31(土) 10:11:28.87

カレー、ファミコン、プロレスなどにも気合い入れて取り組んでほしかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/01(日) 08:51:32.91

映画はやる気無いフリしてやる気マンマンだからな。
ツービート時代から映画を監督することに興味示してた。
ガキだったから監督デビューするまで長く感じてたが、発言から10年も経ってなかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/18(水) 02:53:01.19

●実力＞名声、の時代
　　◎その男、凶暴につき（1989年）
　　△3-4×10月（さんたいよんえっくすじゅうがつ）（1990年）
　　◎◎あの夏、いちばん静かな海。（1991年）
　　◎◎ソナチネ（1993年）
　　×みんな?やってるか!（1995年）
　　◎◎キッズ・リターン（1996年）

●実力＝名声の時代
　　◎HANA-BI（1998年）　
　　○菊次郎の夏（1999年）
　　○BROTHER（2001年）
　　◎Dolls（2002年）
　　◎座頭市（2003年）

●実力＜名声の時代
　　×TAKESHIS'（2005年）
　　×監督・ばんざい!（2007年）
　　×それぞれのシネマより「素晴らしき休日」（2007年）
　　×アキレスと亀（2008年）
　　○アウトレイジ（2010年）

大体7年ごとの変遷。
今後、どうなるんだろう。
次の7年で「実力＝名声の時代」にまで戻れるか。
要注目。

HANA-BIのほうが洗練されてるけど、魂の熱さはソナチネのほうに感じる。
観客からの受けを狙う媚がないだけ、ソナチネのほうがとんがっててよい。
アウトレイジは二番煎じっぽい。それぞれ所属時代にふさわしい出来。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/02/23(木) 11:37:03.77

初めてみたけどわけがわからない

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/03/27(火) 06:01:12.22

女が落とし穴に落ちるシーンで俺の中で80点から90点になった
100点の作品に出会ったことがないから実質最高なわけだけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/03/28(水) 02:36:19.02

センセーショナリズムに走るうるさい音楽のおかげで
集中出来ない

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/04/21(土) 15:53:27.16

エレベーターは中の撃ち合いも良いんだけど
散々探し回っても見つからないのに偶然鉢合わせするってのが良い
その前に「私、高橋ですけど」って同姓の人が出てくるのも
「あぁ、そういう事もあるかなぁ」ってのが良いね

ただ、高橋が乗ってくるまでが若干長かったかな
あんなにもったいぶるとエレベーターの中で何か起きるなってのが分かっちゃうね

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/04/21(土) 20:03:20.70

あんなに威勢のよかったヒロセさんが何気に東京に帰っちゃってるのがおもしろい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/12(土) 12:09:34.50

主人公が高校生のときに父親を殺した理由
とやらが聞き取れなかった
なんて言ってたんだろう？

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/13(日) 14:54:58.82

>>94
「やらしてくれなかったから。」

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/13(日) 19:01:29.03

>>95
ありがとう　そう言ってるみたいだね

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/25(金) 07:46:07.25

主人公が最後自殺した意味を教えて下さい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/25(金) 08:11:29.23

>>97
死ぬのが怖くなっちゃって、逆に死にたくなった。だから自殺したんだろ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/06/16(土) 21:11:02.02

>>97

映画のラストのまとめかたが思いつかなくて、主人公を消すことにした

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/06/18(月) 21:22:51.78

ソナネチ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/06/27(水) 01:08:55.76

>>97

親分衆を皆殺しにしたわけで、逃げ切れないし、やくざにとっつかまったら拷問されて殺されるから。
警察に捕まっても死刑は確実だし。それならいっそのこと、、、ということ。

それにもともと厭世観あふれる精神状況だったというのが背景にある。

死に場所を求めてうろついていた、という部分もある。
組の利害関係に巻き込まれたのを逆に、いいきっかけとして利用したという部分もある。

そもそもこの映画の全体を流れるトーンは、タケシの「死にたい気分」だからね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/09(月) 18:44:14.21

あげ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/30(木) 16:28:14.13

武、若いなあ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/30(木) 16:29:49.64

>>92

緊張感と、それをはずす独特の間。
あの間（ま）は、お笑いで鍛えた芸の力だね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/06(木) 04:03:12.16

花火の打ち合いで拳銃撃つシーンとロシアンルーレットのシーンが好き。
舎弟が敬語で注意するのが軍団のお笑い番組みたいで面白い。「やめてくださいよ～」みたいな感じ。

振り子の原理で、死や暴力と笑いがどちらも効いてる。自分は笑いのシーンのが好き。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/06(木) 12:17:59.42

>>105

そうなんだよな。日常が穏やかに描かれていればいるほど、死が唐突に恐怖を持って迫ってくる。
この対比がすばらしい。

これがわからない監督はやたらめったら激しいほうにだけ力を入れるから、結局逆に全体がギャグになっちゃう。

日常の静かで平穏な間をいかに引き立たせるかで、クライマックスの映像の価値が変わってくる。
武はそれを知り抜いている。おそらくテレビカメラにさらされ続けているための、皮膚感覚で覚えた勘なんだろうと思う。

あと、日常を穏やかに描く上で、沖縄のうだる暑さは良い効果を出している。
暑くなると動きが鈍くなるから。どうしても画面が穏やかになる。それだけに修羅場とのコントラストが生きる。

沖縄をロケ地に選んだのは偶然なのかもしれないが、正解だった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/07(金) 06:50:09.72

＞舎弟が敬語で注意するのが軍団のお笑い番組みたいで面白い。「やめてくださいよ～」みたいな感じ。

それがやだ
内輪ネタって感じで
お笑い芸人はこういうのをよくやる、そういうのが嫌いだ
だから武は自分の映画に軍団を使うのやめろという声が挙がったんだろう

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/09(日) 18:57:04.67

>>83
＞南方師匠　東映京撮大部屋出身だから「殺し屋です」って言われて
＞殺し屋でござい、とばかりにスゲー顔作って歩くから
＞「釣りのオッサンに変更です」って、
＞釣り人芝居させて、あの異様さ引き出してるのな。
＞最初蓮見センセにオファーしてたんだってね。殺し屋。

撮影現場がそのまんまコントやんｗ
でも、師匠の異様な雰囲気は、釣りのオッサンの格好をさせても、
釣りのオッサンにカモフラージュした殺し屋の雰囲気がひしひしと伝わってくる。

迫力ある人だったなあ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/09(日) 22:13:46.37

ラストの意味するものは解釈によって変わるよね。
あぁゆう終わらせ方に納得はいかんけど、そうした意味を考えてみたい。
俺は歴史小説が好きで、敗北覚悟で意気地の為に、戦に臨む武将が好きで美学を感じる（真田幸村や長曽我部長男とか）。
武の映画にはそうゆう空気を感じるんだよね。
で、意気地を見せて、親分を殺した村川。ここまでは↑の美学、生きざまを描いた。
で、でもそれさえ、やったやられたの繰り返しで死んだら元も子もない。
で、自殺するんだけど。その美学生きざまと言われるものが実はつまらないもので
人間はあの沖縄の砂浜でのくだらない戯れ微笑み仲間との時間共有こそが大事なもの、それ生きる価値で
この世の中で、意地や面子などを内包させながら
資本主義社会で生きてゆく過程で、そのつまらないものを育て生きてゆくことに対するアンチテーゼなのではないかと、思う。
伝えたいことは、社会に対する批判。楽しいとかそうゆうことを第一に社会原動力として育てるべきであって
出世とかお金とかを大事にするとこうなるよ！とゆうメッセージなのでは。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/17(月) 03:50:14.49

もっと単純で直情的だと思うよ。
あの映画は、当時のタケシの内面の心理状態のデッサン。

ラストシーンではヤクザの親分をメッタメタに殺してしまったから、そのあとどこに逃げてもつかまるし、つかまれば拷問で殺される。
警察に捕まっても死刑か、死刑じゃなくても雑居棒の中には殺された親分たちの子分がうじゃうじゃいるだろうから、そこでリンチされて殺される。

どっちみち生きる可能性がないのだから、いっそ死んでしまえってことでしょ。
｢死ぬのが怖くなると（その脅迫的な精神状態から逃げ出したくなるあまり）死にたくなる｣ってわけで。

で、その「死ぬのが怖い、怖すぎて死にたい」気持ちってのが、当時のタケシの精神状態。
いくら稼いでも軍団の養育費で消えちゃうし、借金はかさむし、家庭はうまくいってないし、現役芸能人を愛人にして子供を生ませちゃってるし
それらの責任も取らないといけないし。。。って生きるのが面倒になってた状態の頃に作ってる話だから。

だから作られた雰囲気ではなく、にじみ出る雰囲気なんだよ。あの映画のブルーな雰囲気は。
にじみでるものは、計算して張り付けるものよりも上物になるからね。

だから自殺未遂のような、バイク事故以後は作風ががらりと変わっている。
とりついていた死神が抜けていったんだな。

ソナチネは、死神がタケシを囲っていた時代の、タケシの「気分」のイメージ化の産物。

だから後にいくら撮影方法を洗練させても、シナリオを練りこんでも、ソナチネに勝る映画を作ることができなかったってこと。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/19(水) 18:07:28.47

レンタルしてきたったったった
何年ぶりかで観るぜ
映画館で2回連続で観て　そのあとビデオで何回か観て
楽しみだわマジで

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/10/06(土) 15:42:37.85

で、どうだった？

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/10/13(土) 12:17:49.55

ブラザー花火とか、のほうが映画のタッチとしては洗練されてる。
だけど背負ってるものの深さはソナチネにはかなわない。

ブラザーや花火のほうが、商業作家監督の作品。
ソナチネのほうが、インディーズ作家監督の作品。

だけど胸を打つのはソナチネのほう。
たけしはソナチネ以降、映画の技術を得て、映画の魂を失った。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/10/24(水) 21:12:32.58

ソナチネ面白いなぁ。
最初に見た時より2回目に見た方が面白い。

高橋と殺し屋がエレベーターに乗ってきた時
たけし達に気付いた時の殺し屋の表情が頭から離れない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/11/04(日) 02:09:21.74

10年ぶり？ぐらいに見た
なんだろうなよくわからんけど引き込まれる物があった
最初に見た時の印象とはまるで違う

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/11/24(土) 23:20:58.62

今は無き南方さん
21分40秒すぎあたりからチョット『ソナチネ』の話してる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ro6NQj9DIjs&feature=relmfu

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/11/26(月) 20:43:57.20

×→今は無き
○→今は亡き

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/11/27(火) 11:06:53.91

>>116　エンドロールの話とせりふの話をしてたね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/11/27(火) 11:26:20.81

ヤクザが海岸で遊んでる映画なんて

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/12/01(土) 12:30:20.99

逗子とんぼ、南方英二
異様な存在感

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/12/01(土) 16:00:58.52

>>113　

ソナチネの頃のタケシは、映画作家としての能力では稚拙(ぎこちないという意味)だったけど、
タケシに当時憑り付いていた死神の凄みが映画に流れてる。

この、なんともいえない不気味なタッチのせいで、名作になった。

死ぬのが怖いと考えてると、死の恐怖から逃げたいとあがき続けるのに疲れてしまって
その疲労感から逃げるために死にたくなってしまうという、女性に話したさりげない一言が
この映画のテーマになってる。

タケシは、自分に内在していた死神をソナチネという映画にスケッチしてたんだ。

だから逆に、バイク事故以後、死神がいなくなって、映画監督として技能が優れてくると
花火とかブラザーとかプロの映画監督としてのフイルム編集能力が身についてきてるんだけど
つまり比較するとソナチネより洗練されてきているだけど、肝心のタッチ、たとえば死神のタッチ。
そういうものが抜け去ってしまったために、凡作に成り下がってしまっている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/12/04(火) 23:06:42.38

渡辺哲さんが来年公開の映画撮影で、「１４年ぶりに沖縄来た」って言ってるね。
ソナチネの渡辺さんは、容姿が若干、中上健次ぽかった。

中上さんに見てもらいたかったなぁ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/12/21(金) 12:05:34.38

>>119　逆に最高の設定だと思うぜ

まず、ヤクザは普通の人より、死に近い状況におかれている。
次に、ささやかな楽しさのにじむ日常を突然の死が襲うのはかなり恐怖。

つまり、「突然襲う恐怖」が発生し易い状況設定。

遊ぶシーンの描き方もリアルではなく、どこか白日夢のようなぼーっとした雰囲気の中に描いている。
相撲のコマ送りのシーンなんていうのはその象徴。あれをリアルに相撲ごっこでやっても絵にならない。

ああいう人工的なつくりを入れることで逆に雰囲気を伝えている。
ある意味、ＣＭの作りかたといっしょ。映像作家タケシならではのセンスだと思う。

ソナチネを見ると、漫才師タケシが嘘のような感じ。
どうみても、新進気鋭の天才肌映画監督。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/12/21(金) 14:57:58.81

＞漫才師タケシが嘘のような感じ。

いや、やってることは基本的に同じだな。

妖精と呼ばれた美しい少女とむさっくるしいおっさんの組み合わせの異和の効果を使った「コマネチ」

小さな子どものように浜辺で無邪気に遊ぶヤクザ、やってることは同じ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/12/25(火) 16:07:19.39

逆に漫才コントやってるときも
世の中をソナチネのように見てたんだろうな

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/12/25(火) 20:03:23.47

バイク事故で全身ボロボロで寝てる時も
「あ～あ、タケちゃんこんなになっちゃって」
と他人事のように己を見ている自分がいたという

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/03/03(日) 08:44:54.57

武の漫才をやってるときの視点もそうだったらしい。

演技をしている自分がいて、相方がいて、それを笑っている観客がいて、三位一体になっている演芸場の状況を
後ろから俯瞰しているもう一人のタケシがいる。

そういう全体を俯瞰しているイメージを持っていないと、上手く漫才が出来ないんだとか。

要するに、立体的に現場の映像を把握する習慣を昔からつけていたっていうことなんだな。
あと、テレビはカメラが何台も現場にあるけど、映画は一台だけ。映画のほうがすごく簡単じゃねーか、という感覚も持っていたとか。

この意味では生まれつき映画監督になるために生まれてきた人といっても良いかもしれない。

ただ困っちゃうのは、別の意味では漫才師とか文化人になるために生まれてきた人でもあって、作家でもある。
結局武は武をやるために生まれてきたとしか言いようがない。才能があふれすぎ。芸能界のレオナルドダビンチ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/03/03(日) 15:32:17.61

＞映画は一台だけ

どこの学生の卒業制作だよｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/03/03(日) 23:17:07.10

>>128　詰まんない突込みを入れるんじゃねーよ。
武の言葉だっての。

本当に一台かどうかはともかく、テレビ業界と比較すれば主として意識するべき映画業界はメインが1台しかない。
その一台を意識すればいい、って言う主旨だろ。そういうの位読み取れよ。
1台か1台じゃないかという問題じゃなくて、空間に張るアンテナの多寡を言ってるわけだろ。

あまりレベルの低すぎるあげ足取りのくだらない突っ込み早めてくれるか？
スレが腐るからさ。

ガキみたいな突込みを入れるなよ、めんどくさい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/03/04(月) 09:34:13.87

つまらないのはお前のズレた引用だよ。タケシの認識不足を示してるだけの言葉だろ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/04/08(月) 20:52:40.43

ソナチネきょう初めて観ました。
主人公たちヤクザが乗る車が普通の車なのがちょっと気になった。
アウトレイジみたいにベンツとかのイカツめの高級車に乗って欲しかったな～。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/04/14(日) 01:11:50.35

スカパーで観たけど、高画質字幕入りってのはいいなぁ。
これまでのDVDはぼったくりすぎて酷かった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/06/02(日) 15:47:23.02

>>131　この頃はまだ世界的な実績もなく、単なる色物監督扱いなんで、予算がつかなかったんですよ。
逆に言うと予算をかけないでここまでの作品を作れたってところがすごいと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/06/07(金) 20:48:45.96

ソナチネ観たら沖縄いきたくなった

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/06/08(土) 02:25:54.72

たけしの撮影方法
（テレビの収録と映画撮影を週替わりで繰り返すあいだ映画スタッフを拘束し賃金も払う）
だといくら早撮りしてもスケジュールが通常の2倍必要なので
低予算ということはない。
ソナチネも公称だが5億かかっている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/06/25(火) 23:49:16.31

>>34
いい質問だ！
それを待ってた！
93年当時、あの映画をもし多くの日本人見たらほぼ100パーセントの人が
「安っぽい映像」と言っただろう。
あの頃は現代日本の風景を愛してる日本人なんていなかった。
金は持ってるから良い映像を撮りたけりゃ海外にいけばいい。
心は常に海外を向いてて、いくら自国を豪華に飾っても満足できずに
いた。
そんな貧民精神に反抗するような意思がソナチネにはある。
だから意図的にソナチネの映像は安っぽい。
しかしたけしは当時からわかってた。10年20年すると
何もかもがアンティークになると。
ソナチネという映画もまたいつか賞味期限が切れアンティークの
味わいだけが残る。

つまり君が今見ているソナチネって映画はアンティークなんだよ。
君とは仲良くなれないな。趣味が合わない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/06/25(火) 23:56:50.56

どこからどう見ても味もそっけもないものを、これもアンティークに
なるのか、笑っちゃうよな、と予感ともつかない予感を抱きながら
ソナチネを観れたのは、93年当時の日本の映画館でだけだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

>>136
＞現代日本の風景を愛してる日本人

ドールズにはそれを感じた。秋の赤いもみじとか色鮮やかに突き刺さる。
現代日本というか、本来日本というほうが正しいのかも。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

初期の作品と、後期の作品を比較すると明らかに違いがわかる。

サンプルとして、「その男凶暴につき」「ソナチネ」「ＨＡＮＡＢＩ以降の作品・・・たとえばブラザー」

最初の作品は監督としての編集がむごい。カメラを使い慣れていない感じ。
にもかかわらず、突き刺さるような刺激がありありとある。タケシの個性といっていい「空気」を持ってる。

ソナチネでは、上記作品と比較するとカメラの使い方がこなれていて
しかも突き刺さるような刺激も更にパワーアップ。

ところがブラザーでは、カメラの使い方は洗練されていて、別人のように上手くなってるんだけど
突き刺さるような刺激が少なくなってきて、観客にこびるようなあざとさが目に付く。
こうやれば観客は感動するんだろう的な、あざとい計算が透けて見えてくる。

結局一長一短なんだけど、タケシの個性としてはソナチネが白眉じゃないかなと思う。
カメラワークやシナリオ的なものについては後期の作品のほうが優れてるけど。

なんていうか、?き身の短刀の刃物の危うさのような危険な香りをソナチネからは強く感じる。
それ以降の作品は、鞘に収まっちゃってるんで、安心安全で物足りない。

シナリオやカメラワークの技術の向上を別とすれば、ソナチネが一番いい作品だと思う。
タケシスピリットが良く現れているという意味で。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

タケシの作品を時系列で見ていくと監督としての技術力、主に編集力なんだけど
それはめきめきと上達している。この人は本当にセンスがあって器用な人なんだなあと、改めて思う。

本を書けば直木賞で、ＮＨＫの連続ドラマの脚本にも採用されるし、映画を撮れば世界のタケシで金獅子賞。
本職のお笑いでも、たけちゃんまんひょうきん族で既存の笑いの概念をぶっ壊すし、次々と新しい企画もロングヒットさせている。

類まれなる芸人にして類まれなる文化人。
なんと言うかそもそもそういう枠ではタケシを語ることができなくて、
北野武は「タケシ」という彼にしかできないジャンルの開拓者であり続けている。

そんな気がする。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

お笑いとしては平凡、横澤PDやさんま、紳助たちが周囲にいたという運のほうが
本人の才覚よりずっと大きいだろう。本は、知名度に助けられてる。大したもんじゃない。
映画がいちばん率直に褒められるけど、「観客にこびるようなあざとさ」ってのは最初から
ずっとある。つーより、その「突き刺さるような刺激」ってのがそれだろ。
技量の向上とともにそれをうまく観客の感受性に当てられるようになったってこと。
別にけなしてるわけじゃない。映画は大衆芸術。もともとどこ向いてるのかにわかに
わからないようなタイプの小難しい監督じゃない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN

全然違うな。まったく違う。

お笑いとしては非凡。そもそも紳助はB&Bの漫才を分析してエッセンスをぱくって成長した。
しかしそのB&Bはタケシの漫才をパクって成長した。

要するに一方的にしゃべるマシンガントーク。これは相方が無能だったから苦肉の策で創出したんだが
後世に与えた影響は大きい。

横沢PD的なものはいつの時代にも誰かはいるわけでそれを横沢の手柄にするのはアンフェア。

直木賞は知名度に助けられて取れるような甘いもんじゃない。二科展の買いがとはわけが違う。

それにほめられるべきは、映画ではなく、むしろテレビ番組の制作プロジューサーとしての低能力。
風雲タケシ城とか、元気が出るテレビとか、誰でもピカソ日本のミカタなど、切り口の斬新な、後の
スタンダードになる要素を次々に創出している。

突き刺さるような刺激と観客への媚は違う。
肉体的暴力ことではなく、死への憧憬を突き刺さるよな刺激と言っている。
いわばにじみ出るオーラの部分。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

文学賞はずっと以前から作品の評価より拡販目的の方がずっと大きくなっていることは
常識の範囲だと思うが、ほかのことも含めて映画以外のことはこれ以上話題にしない。

＞死への憧憬を突き刺さるよな刺激と言っている。

それが媚びだろ。たとえば「ソナチネ」だって、対立抗争を背景にしていても
伝統的にヤクザ映画が描いてきた義理人情とか恩讐とかはほとんど形式的なもので
戦争になることを予感しているヤクザとしてはあきらかに不合理な振舞をしている。
ヤクザはただ、他の職業より死に近い稼業として便宜的に選ばれているにすぎず、
全然リアルなキャラクターじゃない。そういうことは観客の誰もがすぐに感じ取れる
ことじゃないか。

北野監督が、そういうのが一般観客の感受性に「当たる」ことをどの程度期待していたかは
わからないが、計算ずくでやっていたことなのは明らかだし、相対的に目が肥えている
国際映画祭の「客」はそれを喜んだ。あとは引き続き比較的少数のエリートの感受性に
うったえる続けるか、一般ウケを狙うかってことだけだよ。

あなたに後期の作品があざとく見えるとしたら、あなた自身に一般ウケするような映画に
対する偏見があるのかもね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

付言しておくと、別に偏見があってもそれが悪いと言ってるんじゃないから。
俺もいろいろ偏見あるし。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

>>143
おまえみたいに、素人のくせに妙に売り上げ戦略を語るやつは
あほほどいる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

売上戦略って何だ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

＞こうやれば観客は感動するんだろう的な、あざとい計算が透けて見えてくる。

こういうのは売上戦略だろうけどｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ちなみに俺、本に関しては素人じゃないよ。出版社勤務だから。営業部じゃないけどね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>148
まあそれで、あんたの言ってることはなんにもマトを得てないんで、
もうどうしようもないのよw

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

直木賞なんて取ってたっけ？
漫才病棟とか草野球の神様とか、
ほろ苦く面白かったけどさ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

獲ってないよ。
評論家が獲ってもおかしくないって言っただけ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

>>149
「マト」*を得ていないと言われた側がおうむ返ししかできないって、恥ずかしいことだと思わないか？

*原文ママ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

登場人物の存在感というか、たたずまいが尋常じゃない
スナックのママに至るまで

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

アンティークはアンティークで然るべきであって、対象がアンティークかどうか論ずる余地があるならばまだそれはアンティークではないのではないだろうか
撮影技法の話をするならばソナチネは俄然現代的だとおもう

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>154
ソナチネに技法なんかないよ。
ソナチネには空気感しかない。
当時映画館で観た者としては今やアンティークになってることは
否めない事実。
それはもう当時を知ってなきゃ説明すらできないこと。
たけしがラジオで「俺と同じ時代に生きてることを
ありがたく思え」と言ってたのはそういうこと。
発表したものがアンティークになって後年もてはやされることを
「間抜けなこと」と受け止めるのは、作品の一人歩きではなく
たけし自身の創作の倫理観だ。
つまりソナチネが今やアンティークでないはずがないということ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

ズレたコメント

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

技法はあるねえ　それも無言と視線で表現するものは卓越しているとおもう　
例えば俳句は大昔の産物で権威があるから盲目的にそれを賛美する行為とは質が違うね
「俺と同じ～」はただ自分に酔ってる人間の言葉というものに尽きる　当時を振り返る時の現代の人間に投げかけたものじゃないね　神格化が産む誤解さ
タケシは先に触れた俳句野朗みたいな人間への不信はもっていたが、そういう屈折した理解に陥らなければソナチネは十分現代でも評価できるね

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

おまえの考える現代っていつからいつまで？

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

現代は現代だよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

現代の前は何なんだ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

現代の前は現代の前だよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

ソナチネって全編、隠喩で作られてんじゃないかってくらい練られた映画だと思うがなあ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

ID:8Fxdafltみたいなバカが喜ぶ映画ってことか

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

はは　やっぱ「攻撃された」と受け取ってしまうかｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

自意識過剰

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

キレるねえ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

>>157
＞技法はあるねえ　それも無言と視線で表現するものは卓越しているとおもう　
＞例えば俳句は大昔の産物で権威があるから盲目的にそれを賛美する行為とは質が違う

こういうバカがベラベラしゃべるだろうことを93年当時のたけしは
予言してたよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

ん　してないねえ
そもそも君がキレてるのは自分が好きな人物を他人に勝手に批評されたからっていう至極稚拙なものじゃないのかい

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

バカにつけるクスリはない

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

怒る理由がわからんね

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

最初にボーイ役ででてきてた若い人、あっさり死んじゃったなあ（映画のなかの話ね）。
なんとなく重要な役回りを演じそうな雰囲気だったのに。
順撮りしていく中でシナリオ変えちゃったんだろうか

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>168
無駄レス

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>172
核心ついてわるかったよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

>>173
↑こんなレスまでするとは、確実に自分の発言に自信が持ててないのが
明白。

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

自信がないのは反論しなくなった君のほうかとおもってたけどねえ
何が気に入らないのかいってごらん～

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

バカにつけるクスリはない

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

怒る理由がわからんね

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

悲しすぎる人生

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

同情なんてしないよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>178
バカはスルーで

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

悔しさがこみあげてきてくるかい

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

リアルで負け過ぎた人間の成れの果て

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

田舎じゃ現実逃避がたけし映画くらいか

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>181
香ばしすぎるレス

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

スルー検定ではよくつかわれる

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>185
おまえさ、、レスがキモいんだよ・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

アンカのない間接攻撃に痺れをきらすのを待ってたのさ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

まだ戦ってるのかお前らｗｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ものすごい無力なやつがいるなw

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

うんこの投げ合い

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/01(日) 12:52:53.40

>>187
絶対デブ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/03(火) 15:56:29.03

>>191
長生きしたいならダイエットしなよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/05(木) 01:34:00.29

>>192
おまえがな

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/05(木) 09:09:12.87

この映画のスレで「長生きしたいなら～」とか言い合ってる姿がなんか微笑ましいわｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/05(木) 22:24:04.71

>>193
ダイエット

>>194
幸せはきっとくるよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/06(金) 03:58:15.81

>>195
全部おまえがな

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/07(土) 00:47:42.32

>>196
チビ

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/07(土) 01:29:27.29

>>197
おまえがね

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/08(日) 14:52:57.08

>>198
図星

**この子の名無しのお祝いに** · 2013/09/08(日) 21:36:42.96

>>199
おまえがな