意識と量子論
意識のハードプロブレムは、広範な科学分野にまたがる問題だと思われます。
意識については、その特異性から、同じく特異な量子論に結びつけて考える向きがあるようです。
一方で、意識と量子論を単純に結びつけるなワロスという論調もあるようです。
脳の研究は、量子論オーダーの細かい単位では行われていないと聞き及びます。
一説には、脳の神経細胞はマイクロオーダーとも言われているようですが、
マイクロオーダーであれば、下部組織がある場合、そこで量子現象が起こる可能性も十分視野に入ってくるのではないでしょうか。
意識と量子論について、本当のところをご存じの方、一家言ある方、どうぞご意見をお聞かせください。
参考
量子脳理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E7%90%86%E8%AB%96
意識のハードプロブレム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E8%AD%98%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%A0
同系統のまとめ
http://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/44.html
神経細胞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B4%B0%E8%83%9E ＿＿＿
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／| | ＼ ＼￣／ ／| | ＼ 論じようないというか、意識の同時性とかいうと、テレパシーの話題に触れてくるからね。
それは、匿名でも言わないもんかね いきなり人間の脳の仕掛けを調べるのは不可能。
ウィルスには脳は無さそうですが、
大腸菌くらいだったら脳無いですか？ 眉唾だが、DNAがテレパシーのような遠隔的なつながりで互いを引き寄せるみたいな説乗っけてたんだよ
単体では意味をなさなくても、大規模構造の連関の中で意味を示すことは、最近クローズアップされてる。
半導体のメモリーなんか、未開人が分解したところで単なる元素に過ぎない。
でも、我々の主観的意識のうえでは、大規模な情報構造として意味をもつ。
あれあれ、創発ってやつよ創発 1ナノメートルとかほとんどくっついてませんか？
DNAがあると、周りに何か濃くなるとか無いんでしょうか。
そうすると位置エネルギーみたいなものが低くなって
DNAがあると落ちてくるとか。 >>8
フェロモンは体外へ放出され相手の神経伝達物質を増やすってのあるね >>10
そのような想定は、記事元の方も想定されていると思いますが、それでもあえての説じゃないでしょうか。
実験されてる方でないと詳しいことはわかりませんが。
>>11
なるほど、フェロモンもよくよく考えてみると面白い現象ですね。
その例でいえば、テレパシーなどは、情報が情報の同期を引き起こす例だと思います。
生物学では、物質の濃度が生物の行動を閾値として左右するようですが、
物質だけでなく、情報もこのような作用をもたらしているのではないかと推測する次第です。
もっとも、情報が何らかの物理的現象とタグされているかもしれませんが。 ダニの脳くらいだったら完全にメカニズムを解析した研究って
ありそうな気がするんですけどどうなんでしょうか？
でもってその解析結果を使ったダニの行動シミュレータ作ったとか。 ダニとか昆虫の脳って自律神経がちょこっとバージョンupした程度の機能しかないぜ？
メモリすらないんだからよ…、
こういう入力があったらこう出力する…って
簡単なスイッチプログラムｗ
んなもん分析して何がわかんだよｗ 昆虫どうしは互いに量子もつれで繋がっている。
昆虫どうしの量子もつれによるネットワークで構成される巨大なコンピュータは、仮想都市と仮想市民をシミュレートし、そこで高度な文明を築いている。 粘菌の行動原理もコンピューター関係で一役買ったようだよ >>17
ダニの脳のシミュレーターができているんですか？ >>19 >>17
小さな脳でも作り方がわかったら役にたちますよね。
効率の良い分析のやりかたがわかったら
もっと大きな脳の分析がやりやすくなるかもしれないし。 ＞昆虫どうしの量子もつれによるネットワークで構成される巨大なコンピュータは、
コンピュータって何で言えるんだよ？
本能という名の刷り込みに従ってるだけなんだから、
単なる自然現象の一部だろ？純粋に…
「花が咲く」のと同じだ。生化学反応だよ。論理じゃない。
なぜなら、アリの集団に特定のパラメータを与えると、
こちらの意図したとおりに巣を作るか？
そんなの有り得ないし、実験して証明した者も居ない
出来た巣のパターンはどれも一様に異なり、ユニークになる。
つまり、コンピュータの様に適用業務プログラムを
インストールしたらそれをこちらの希望通り実行できるわけじゃない。 横からだけど、コンピューターの動きがわかるくらいに
昆虫どうしの量子もつれによるネットワークの動きが
わかった方がいいんじゃないかな？
昆虫を守ってやるかわりに何か働いてもらうとか。
蜜蜂みたいな。
ごきぶりに蜜集めて欲しくないけど。 >>22
コンピュータがAIを備えて自発的認知行動をするようになれば、それは生命ではないか？みたいな議論があるらしい。
そうなると、半導体も生体有機物も同じく生命のツールに過ぎないという見方もできるらしい。
それからすると、DNAに細菌殺す物質作り出す情報を導入するというのも、インストールにも似てる？と理解可能かもしれない。
>>23
ハチが巣を引っ越すときの集団意思決定プロセスに、ハチ個体のプレゼンテーションがあるらしい。
複数のハチがそれぞれプレゼンテーションをして賛同者を募って、どこかの時点で集団がひとつの方向に動き出すらしい。
意思決定の際、ハチ体内の何らかの物質に変化があって云々・・・とかそういうのなら、科学的に測定可能かもしれないよね。 ＞DNAに細菌殺す物質作り出す情報を導入するというのも、インストールにも似てる？
それは違う、
生化学が論理数学と同じように語られるのは合点がいかない。
DNA組み込み植物とか、ある種の病原菌に抵抗できる種の
特定のDNAを組み込むことで別の種の植物に病気への効力を付けるというのは
全く「プログラミング」とは違う手当だ。
それは詭弁であって科学では無いよ。
コンピュータに当てはめるなら、それはある種の「ウィルスプログラム」と言う
悪意ある動作目的に作られたプログラムを、アンチウイルスソフトへの
フィルタリング能力を向上させる為に与えられたパラメーターの一つ＝組み込みDNAに過ぎない。
プログラムと言うのはこの場合アンチウイルスソフトであって
パターン認識のロジックそのものではない。
従ってパラメータはプログラムとは云わない。
この場合アンチウィルスに相当する機能は、生来備えてる免疫機能が
該当するが、これは我々が後天的に開発/プログラミングしてインストールした
と呼べるものではない。 訂正
＞悪意ある動作目的に作られたプログラムを
↓
悪意ある動作目的に作られたプログラムを識別する目的で >>25
横からだけど
組み込んでいるのはパラメータを構成するたんぱく質を合成する手順
なんでしょ？
手順て普通プログラムですよね？ バカじゃねぇの？
その手順は外部の側で自由に組み替えたものかよ？
余所から引っ張って当てはめてって、どれが適合するか
何度も実験重ねて得た結果じゃねぇかよ
コンピュータプログラミングの工程に相当する
「設計」なんてやってないじゃんよｗ 神経ってのは生体電気信号なんだろ?
電気っていうのは自由電子の振る舞いなんだろ?
なのに、この間を埋めてくれる理論がない。
もっと電子について知りたい。 >>28
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/gene6.html
これ免疫細胞を活性化させる方法を設計していると言えませんか？
で、GM-CSFを合成する手順（遺伝子）をインストール（導入）
していると言えませんか？
合成する手順（遺伝子）そのものは設計していないかもしれないけれど、
自分で設計してない関数や命令語を使うのといっしょじゃないでしょうか。 ＞これ免疫細胞を活性化させる方法を設計していると言えませんか？
言えませんよね？
設計って言葉の意味解ってる？
ロジックって言葉の意味
論理演算って言葉も…
なんか別のモノをはめ込んで違う振る舞いが結果として得られたら
それはプログラミングだ！なんて乱暴なロジックが通るなら、
世の中、電球の交換から何から全てプログラミングだわｗ
飛躍が過ぎるんだよ。 なんか抽象度の高い話と具体性の高い話との水かけ論になってる希ガス。
プログラムの施工主が設計するということを抽象的に考えると、
「ある目的に沿った、合目的的手続きの開発」で、使用環境が電子部品、開発主がプログラム技術者
という場合と、
同じく「ある目的に沿った、合目的的手続きの開発」で、使用環境が生体構成物、開発主が環境で生じた偶然性
という場合と考えることはできない？
ぶっちゃけ、抽象論でいえば、究極的には「宇宙そのものをプログラミングとしてとらえる」立場すらあるよ。
MITのセス・ロイド教授という人から、「宇宙をプログラムする宇宙」なんて本も出てる。
あと生命論も、遺伝子を「自己複製を目的とした構成物」と定義した「利己的な遺伝子」のリチャード・ドーキンスという有名人が
「自己複製を目的とした構成物」という抽象論から、「情報」が自己複製を目的とした生命＝ミームであるという理論をぶち上げてる。
科学を「実学的具体性を尊重する」価値観から考えると、これらの抽象論は価値が低いように思えるだろうし、
「基礎研究的汎用性を尊重する」価値観から考えると、抽象論は大歓迎になる。
みたいな？ >>31
＞なんか別のモノをはめ込んで違う振る舞いが結果として得られたら
手続きの途中に目的どおりになるような手続きを選んではめ込んで、
出来上がった手続きを自動的に実行させているんじゃないでしょうか。
だとするとその出来上がった手続きはプログラムだと思います。 イオンっちゅうからには電子が出入りするっちゅうことだろ?
誰か電子っていう奴の素性をみっちり教えてくれー。 純粋な電子の移動ではないな
バッテリーのしくみみたいな感じっていったらいいのかな >>36
イオンの電気化学を調べて意識の理解に到達するんですか？ 意識の理解に電気化学の理解は必要かもしれないけど、
AIプログラムの理解に電子回路学の理解が必要だって
言ってるのと似てる気がする。 やる前から否定してたら何も生み出せないよ。必要かもしれないのならやってみるというポジティヴな姿勢が必要。
イオンそのものではなく、イオンに至る電子の振る舞いとその原因を知りたい。他の素粒子との相互作用も含めて。
しかし私にはその能力はない。誰かやってないかな?この辺詳しい人に本書いて欲しい。必ず買うから。 なんで意識について調べないでイオンに至る電子の振る舞いを調べるんですか？ 意識っていうのは理論力だ。
学問はお前らの未来を開拓する上で確実に有力な力になる。
勉強も含め言葉には「音」と「訓」がある。前者は化学記号にも使えるが、それを理由付けするだけの「訓読み力」がいる。
物理に理由が要るのは周知の事実。察したならそれを文法的にするだけだ。訓読み力は意味を添えてくれる。君たちの音楽力や絵画力に相違ない。 ionはie onだ。
ieはrefrectionのefが起因している。
これはサッセルだけの能力があるからだけど、日本語訳できてからのほうが絶対にいい。
お前らの察しは坊さんが一生懸命伏せて学んでいるからだ。きづきを理論立てするんだ。 電気回路学は既成の学問だ。
故にAIプログラムは一度数学の境地に到達する必要がある。
教えておきたいのは数字とは0~9という枠に収まらないから現実世界に投影されない。
つまり定義域をいじらない限り現実を塗り替えることは出来ないぞ。
右から左への数列は決しておろかな理論ではない。1.41421356から2をひいて右から左への数列の規則性をみろ。
円周率に確実に関与している。つまり円周率は解ける。
要するに回路ってのは定義的ではなくなっている。進化の由縁だ。 意識を理解するんじゃなくて、現在の学問を塗り替えるんですか？ Aを真に理解するときに、Aのことだけ考えていても、たいていダメなんだよな。
すべては見えない糸で結ばれていると考えて、別の切り口を探すのさ。
人類は、いままでずっとそうやって来て、うまく行ってる。 「漫画から漫画を学ぶのはもうやめなさい。
美術、音楽、本に接して自分の世界を作れ。」(手塚治虫) >>48
でもあてずっぽうで切るとトンデモになるのでは。
電子には意識の元があるみたいな。
>>49
手塚治虫はレジェンドだからそうかもしれないけれど
少なくとも初心者だったら漫画から学ばないとだめだと思う。 じゃあ君は意識の元はどこにあると思ってんの?
意識を量子から論ずること自体がトンデモだというなら、スレチだよ。 >>50
いやいやいや・・手塚治虫の言っていることは基本 周辺科学、雑学、教養。言い方はいろいろだけど、
こういうのをしっかりやっていれば、専門について、より高みに達することができる。
プロスポーツなんかでも同じだ。別の種目からも学んでいる人が多い。 初心者こそ、いままでの生き方がものをいうのではないかな?
例えば楽器演奏。生理学の素養のある人は、あれよあれよと超スピードで上達する。 >>51
量子から論じないとスレチでした。
そういえば量子力学で、意識しないものは存在しない
みたいな考えがあるんですよね？ >>52
美術、音楽、本は漫画からネタをもらっているのでは。 >>53
そうだと思うけど、テニスだったらまずテニスをやるはず。 >>54
楽器演奏が好きか嫌いかの方が大きいんじゃないでしょうか。 なんでもやっていた方がいいに決まっているけれど、
やりきれなくて山張ったりするより
まず漫画を色々見て好きな作者の真似をして書くのが良いそうです。 「あらゆるものは、あらゆるものと関連している。」(ダ・ヴィンチ) そういう関連みたいなものはどんどんコンピューターに入れればいい。 情報はね。でも自分のスキル(漫画なら漫画)にどうつなげるかは自分の頭でやるしかないし、ここが勝負どころ。 >>68
将棋のプログラムはそれをコンピューター自身でどれだけやれるかが勝負みたいですが。 そもそもプログラム言語というのは、チョムスキーの言語学を参考にして作り上げたもの。
将棋が分かっていただけではプログラムできない。
プログラムの方法が分かっていただけでは将棋のプログラムはできない。 「一つのことについて全て知っているよりも、全てのことについて何らかを
知っている方がずっとよい。」（パスカル) >>72 >>73
そうだと思うけど、結局意識は考えてもわからないから
色々勉強してから考た方がいいと言ってるだけだと思う。
電子から勉強すると何か近そうなんでしょうか。 そりゃ絶対とは言わないけれど、「心でさえも電子の振る舞い」とか言っている物理学者いるからねえ。
無視はできないわな。 >>75
その物理学者が言ってるのは化学反応だと思う。
人間は化学反応で動いているので心もそうだみたいな。 だよね。電池みたいなもんだ。発生した電気が化学の世界に戻るところが違うけど。 結局、個性出すとか余人を持って代えがたいことやろうと思ったら、何か別の分野の応用を
考える必要があるわけね。最後は応用力が決めてってことか？ 余人をもって代えがたいことをやる。これを目標していない人があまりにも多いことに驚いている。 バカだからゲームやってるか漫画読んでるかスポーツやってるか勉強するだけ
日本人はその4パターンしか居ない。 セックスしないの？マスタは？自転車乗らないの？ドライヴは？遊園地は行かないの？
映画は？友達と居酒屋でおしゃべりしないの？ピアノは弾かないのかな？ギターは？
俳句作ったり、将棋指したりは？ブログ作ったりは？ キスしないの？釣りしないの？プログラミングしないの？洗濯しないの？家買わないの？散歩しないの？ だれもできないことをすると詐欺だとか窃盗だとか言われて
ひどいめに合うのでやめた方がいい。 そうなんだよ。この国は新しいことをやろうとすると責められるんだ。
ひどい国だよ本当に。ノーベル賞とか白人に褒められた者だけが尊敬される。
自分の頭で判断できない。すべては白人の権威に従っているだけ。しかも自分でそのことに気づいてさえいないから
救いようがない。
だから、新機軸を打ち出そうとしたら、まず海外で認められること。企業は、こういう戦略をとらざるを得
ない。ここでいう海外というのはあくまでも白人ね。ベトナムで絶賛とか言っても全然ダメ。
こういう傾向の底流には、おぞましくもあさましい「嫉妬」が横たわっている。
嫉妬に勝てるのは「白人の権威」だけだ。特にドイツ、アメリカ、フランス、イギリスね。 ある学会で、
イギリス人科学者「その新理論は、いかなる実験から帰納されたものなのか?」
ドイツ人科学者「その新理論は、いかなる原理から演繹されたものなのか?」
日本人科学者「あなたの先生は有名ですか?」 わろた
権威主義者多いよな日本人ｗ
科学者なのにｗ ひらめきってニュートリノが脳を通過したときに生じる現象？ 大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賎な民は、馬や船で押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
Go韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまったのは
無慈悲な地政学的宿命。 リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で
1600万人もいるが貢献大。恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だが
お陰で若干体格は良くなりましたとさ。 あ〜キムい、キムい。 ニュートリノは電荷ないんでしょ？
ならば生体電気信号を左右することはないんじゃないかな？
電気以前に化学的反応に影響するというなら別だが。 
