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135コメント53KB
国立より私立に金出したほうが研究捗るんじゃない？
0001Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 18:04:48.27
アメリカのトップ校は私大ばかりだし
ヨーロッパの国立大に存在感はない
0002Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 18:16:41.36
日本の国立は、頭の固い年寄りが時代の変化がわからないうえ
不適切な意見を頑なに主張する。そんな会議を通さないといけないので
意思決定が遅くなる。
私立はまた別の問題があるが、意思決定を速めるシステムを実現できる。
0003Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 19:48:05.24
今の日本の私立の予算規模では無理だよ
0005Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 21:29:29.98
スーパースターを高給・授業免除で採用するとかならいいかもしれない
0006Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 22:19:37.45
研究費だけあっても研究できないんだぜｗ
0007Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 22:21:10.56
>>6
え？なんで？人雇えるし
機材も買えるし
学費が安くなるので院生も学部生の能力も高いのが集まる
0008Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 22:24:48.00
ああ、
研究費のみがある状態ならそりゃ研究はできないかもしれないですね
でも全体で予算が潤沢、なら
研究出来ない要素は何もなくなるでしょう
0009Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 22:45:47.96
なんだ低能国立教員が騒いでるだけか
0010Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 23:53:37.47
>7
人が雇えて機材も買えて学費も安くなるほど税金から金だしたら
それは国立と呼ぶのではないか。
0011Nanashi_et_al.垢版2013/06/18(火) 23:54:54.72
あと、別に科研費は国公立にしか出てないわけじゃない。
それがとれないのは研究者の資質の問題。
0012Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 00:45:11.10
>>11
科研費の書類の審査順は国立・公立・私立の順だから私大は不利という説もある
（後の書類は疲れてきて読むのがめんどうになるからとか）
0014Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:02:47.13
>>11
私大の能力が適性に審査されているの？
首相とか弁護士とか上場企業社長の出身大学とか
国の予算による差が出にくい指標だと私大は大活躍している
0015Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:12:28.58
東北名古屋九州北大と早慶を比較すると、後者の方が民間・実学志向で研究に興味ある人が少ないんだよね。

あと誤解している人が多いけれど、オックスフォードとケンブリッジは私立じゃないぞ。
0016Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:17:19.44
ゴミ貯めの私立を根本から変えないとね
0017Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:26:42.99
>>15
能力が適性に評価されないから研究にいかないんじゃないですか？
昔から東大落ちを大量に抱えてるのに地方旧帝にそれほど遅れを取るとは思えない

オックスブリッジは実体として私立じゃないんですか？
どういう指標だとオックスブリッジが国公立で早慶が私立になるんでしょうか


そもそも日本の大学は入試に焦点があるので
東大合格者高校ランキングをもってして
やはり私立こそ最強と結論づけても過言ではないのではないでしょうか？
0018Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:41:01.49
>>17
まず地方宮廷で研究を牽引してる奴は、平均的東大生よりポテンシャルが高い層が多い。地元志向やら東大より研究水準が高い分野(マテリアル系や免疫学)に惹かれたりとかな。東大落ちとか、いつまでも学部入試レベルにとらわれているようじゃ…

研究が適正に評価されないって、ダブルブラインドの査読論文の審査で、どうやって区別するんだい？　学会発表だって区別なんてあり得ないだろ。

ちなみにイギリスにはほとんど私大はないぞ、数校あるかないか。当然オックスブリッジも私大じゃない。
0019Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:46:57.21
アメリカのトップは私大ばかりって、日本とは制度や文化も全然違うんだから…海外の私大が良いからって、私立ということだけに着目して日本にあてはめるのは無理がある。
0020Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:47:38.38
>>18
早慶卒会社役員も平均的東大卒よりポテンシャルはそうそう低くないでしょうね
旧帝なんて学部→院と入試はほぼペーパーでしょ？
学部入試や資格試験の成績との比較は当然
0021Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:49:43.73
>>19
経営、研究＝金であり
金儲けは私立のほうがうまいのが普遍的な話
0022Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 01:56:32.16
ダブルブラインド・学会発表・オックスブリッジとか、まともに答えられてないなー

あと教育改革は国立の方が進んでいるし、経営云々言うなら外部資金は日本では国立の方が集めるのが上手い。

大学や研究のことを知らずにイメージで言われても…
0023Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:00:28.88
何か勘違いしてる奴がいるなあ。COEとか研究水準に比して、むしろ私大に配慮してるんだぞ。
0024Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:00:30.68
地方国立が近郊の旧帝を上回ったりしないのは
やっぱり文科省の意図によって作られた実力としか思えませんね
0025Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:01:56.27
>>23
親の年収が高いと
国公立でも学費は私大並、とかになっても
国公立の地位って変わらないとおもいます？
0026Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:12:17.40
地方国立が近郊の宮廷を上回ったりしないって、世界ランク持ち出すわけでもなく、大学の実態分かってる？

文部科学省のてこ入れがなければ、佐賀大が九大に、地方じゃないけれど千葉が東大に勝てるとでも？
0027Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:14:26.98
>>25
23に関して、COEの件数と親の年収を絡めるのは珍説になりかねないぞ。
0028Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:18:15.16
私立は実学志向、国立は研究志向という役割分担を、多くの私大教員は肯定しているんだよね。外野がとやかく言っても、あまり現状は変わらないよ。
0029Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:22:45.51
>>26
テコ入れがない私立同士の戦いでは
しばしば起きていることですよね立地の差を逆転することすらあるわけで
受験だと兵庫の灘が関東勢抑えてトップじゃないですか
昔はそれほどでもなかったのに
0030Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:25:08.77
>>28
実学って要するに
理系は就職して大学の外で結果だせってことですよね
0031Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:34:54.45
あのさー、開成麻布栄光や甲陽東大寺の先生は灘出身ばかりじゃないよね。灘主導で共同研究や教育をしているわけでもない。

大学はポストが公募になって公平に競争するようになっても、アカポスを得るのは地方国立より宮廷出身者の比率が高い。これに対して、文部科学省はノータッチで、宮廷出身者を雇用しろなんて言うわけがない。

地方国立の教員は宮廷出身で宮廷の先生の教え子だったりするし、宮廷主導で地方国立巻き込んで教育研究するんだよ。私立高校同士の関係とは全然違う。
0032Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:40:14.03
>>30
研究が全てじゃないし、民間就職大いに結構じゃない。ただ研究者目指すなら私大の教員も、院から有力国立を奨めるだけの話。
0033Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 02:41:10.02
>>32
民間就職は素晴らしいと思いますが
なんで院から国立を推奨されちゃうんですか？
0034Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 08:29:27.87
>>33
研究水準の高さ、スタッフとか研究環境、研究志向の院生のモチベーションとか挙げればきりがない。
私大で研究したいなら、早慶マーチとか既存の私大ではなく、沖縄の大学院大学を視野に入れては？
ここは海外から優秀な研究者を集めていて、今後伸びる可能性があるから。
0036Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 08:54:25.65
>>28
> 私立は実学志向、国立は研究志向という役割分担を、多くの私大教員は肯定しているんだよね。外野がとやかく言っても、あまり現状は変わらないよ。

していないですよ（笑
私大の学生は使えないのでさっさと就職させて目の前から消えてもらいたいというだけです
0037Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 08:55:01.29
>>7
> >>6
> え？なんで？人雇えるし
> 機材も買えるし
> 学費が安くなるので院生も学部生の能力も高いのが集まる

国立大がどれだけ支出しているかしらないんだ、、、
0039Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 09:12:02.70
>12
審査員したことあるけどそんな順序じゃないよ。
0040Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 09:18:06.99
>20
役員等が多いのは母数が多いから（＝卒業生の数が多いから）
平均がどうという問題とは別。

院試は非常に厳しいところも多い。私の出身のところでは２ヶ月以上前から
皆必死に勉強していたし落ちるものもいた。
帝大だが人によっては学部入試より勉強したと言った者もいた。
0042Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 10:43:08.43
>>40
外延量を持ち出すなら研究も卒業生の多さに影響を受けてしかりでしょう

司法試験や学部入試のほうがはるかに選抜として影響が大きいわけでしょう
0043Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 18:44:00.44
国立派は現状とか中傷の羅列で
論理とか理論とかがない気がする
0044Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 19:18:10.99
気がするって、私見の披露は良いけれど、まともに実証できなければ、研究なんてできんぞ。
0045Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 19:40:55.88
別に私大の研究に期待するなら、OIST(知らなければググれ)があるだろ　
研究向きじゃない文系主体の「有名」私大に、こだわる必要性がないと思わないか？
0046Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 20:03:54.88
>>45
期待じゃなくて現状の分析に興味がある

東大＞京大＞その他私大になって

東大＞∃私大＞　京大とならなかったことに

官庁は関係なかったのか
0047Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 20:49:51.27
>>46
校風や学生の気質がかなり違う。
東北大学や九州大学で優秀な奴はD行ったり、研究所に行く。学会発表や論文投稿もガンガンやる。
慶應や早稲田で優秀な奴は、メーカーどころか文系就職したりする。彼らに民間じゃなくて、D行けというのは酷なことじゃないか。そもそも修士への進学率も、低めなのに。

あと学会発表や論文審査に、官庁の影響があるわけないだろ。
0049Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:03:59.48
東北や九州はローカル色の非常に強い大学だから学風も地域色と関係あるんじゃないか？
0050Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:07:19.12
東北や九州には企業が少ないから就職しにくい、つまり進学率が高い
0051Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:09:11.73
17や42で言うように、学部入試で優秀な人が入ってるんだから育て方の問題。極論すれば研究者が王道、民間は傍流って雰囲気を学内でつくって、学会活動を頑張れば私大でも優秀な研究者は育つ。
0052Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:12:16.02
アメリカなんかじゃ起業がベスト、大学で研究やるのは起業失敗してからでよいという気風があるが日本よりはるかに大学の研究力が高い
0053Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:13:53.43
日本の大学でやってる研究は起業につながらない。自己満足みたいな研究が多いからね。
0054Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:15:05.16
地域色は面白い指摘だけれど、東大東工大阪大名大も進学率高いぞ。優秀な先輩がDや研究所に行ってるか、文系就職しているかも、院生の進路や気風に影響するんじゃないかな。
0055Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:23:47.53
起業して雇用を作り社会にダイナミズムをもたらすにはイノベーションが欠かせないわけで、起業に繋がりそうな研究にだけ資金を重点配分すればいい
そうすれば私大の実学志向が生かされるだろう
0056Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:31:06.48
実学志向が強いのは国立の工学部系
0057Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:31:37.84
>>52
起業力と研究力は別の概念
アメリカでは！って言っているようでは勉強不足
0059Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:32:50.35
>>20
> >>18
> 早慶卒会社役員も平均的東大卒よりポテンシャルはそうそう低くないでしょうね
> 旧帝なんて学部→院と入試はほぼペーパーでしょ？
> 学部入試や資格試験の成績との比較は当然

大学行ったことないのかな
0060Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:36:48.40
東大のような頭のいい人が多い大学の進学率が高すぎるのはそれはそれで問題でしょう。
優秀な人材は大学に引きこもってないで社会で活躍してもらわないと。
0061Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:38:44.97
>>58
経済学者とアメリカ人は同意してくれると思う
0062Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:44:42.76
私大は理系だと授業料が高すぎる
内部進学率はこれだけで充分に低下する
0063Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:49:43.62
日本も金持ちからはガッツリ授業料を搾り取るようなシステムにすればいいのにな
0064Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:57:55.83
仮面と院試で
東大とハーバードにひたすら送り込めば私大出身で研究業界も民間程度には席巻できるかも
0065Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 21:58:41.91
ちなみに10年くらい前に国立が独法化する前は教員の兼業に制約があって、起業の足枷になっていたんだが、そんな制約が元からない私立は起業や産学連携が盛んだったのか？
起業できそうな分野ばかりに投資って、それをどうやって見分けるのか？
応用研究ばかりに投資するのか？
企業との役割分担は？

ツッコミどころが多すぎて、私立のイメージを悪くさせるようにしてるとしか思えないw
0066Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 22:03:50.03
東大とかで院進学率が高過ぎて大学に引きこもってるのは問題って、東大理系修士はかなりメーカーに行ってるけれど…博士への進学率の高さは相対的なものだぞー
0067Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 22:18:31.02
私大の先生は担当学生が多いからね
いくら金があっても研究に割ける時間が足りないんだよ
0068Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 22:21:36.52
日本の私大もアメリカの私大に倣った経営を導入できないの？
0069Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 22:31:24.87
別に研究はかどらなくても困らないから
0070Nanashi_et_al.垢版2013/06/19(水) 23:30:03.71
>>65
SFCから薬学部から
一番安定的に増収が見込める
新学部新設を定期的に続けているわけで
起業などという士族の商法に手を出す必要がなかったのでしょう
0073Nanashi_et_al.垢版2013/06/21(金) 11:12:51.06
そうそう
研究なんてのんびりゆっくりやって
たまあに気が向いたら学会行ったり
さらに気が向いたら論文書けばいいんだよ
0074Nanashi_et_al.垢版2013/06/21(金) 12:56:00.70
>>68
アメリカ流の研究環境・教育環境を整えようとすると
学費10倍以上にする必要がある
0075Nanashi_et_al.垢版2013/06/21(金) 12:59:13.03
日本の私大は卒業後に出身者が生み出した価値の総量　を　税金投入額で割って
更に日本語圏の不利さを除いたら
ハーバードや東大に劣るとは思えない

本業の教育で順調に定員を伸ばしてる日系私大はなんだかんだまっとうだと考える
あと経営状態は成長率で見るべきでは
0076■松原潤が配信した虐待画像の全て垢版2013/06/21(金) 21:14:46.03
松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ20♪
http://www.logsoku.com/r/cat/1246286017/
1 ：Markab ◆8SZursY0/. []投稿日：2009/06/29(月) 23:33:37 ID:WLSd4Yun0[1/5回(PC)]
このスレはディルレヴァンガーこと松原潤を心ゆくまで罵倒するスレです。
スレ立ての目的は他の動物虐待反対のスレの品位を保ち、スレ削除やレス削除を防ぐことです。
松原潤を今も許せない方、松原潤を最近知って許せるはずのない方、思う存分その気持ちをぶつけて下さい。
■松原潤が配信した虐待画像の全て（観覧は自己責任、日本語表示で）
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
前スレ
松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ19♪
http://www.logsoku.com/r/cat/1238485297/
罵倒の手引き
[ディルレヴァンガー]発言リスト改訂４
http://web.archive.org/web/20021003083457/http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm
警視庁のHPにも書かれてしまった松原潤の記事。
http://web.archive.org/web/20030212223731/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm
なお、その後、動物愛護法の改正により罰則規定は重くなったため、現在のページは
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm
0077Nanashi_et_al.垢版2013/06/22(土) 01:26:59.32
臨定って知ってる？

あと定員増は諸刃の剣だよ。かつて西の慶應と呼ばれた学校があったけれど、定員増の結果…
0078Nanashi_et_al.垢版2013/06/22(土) 01:28:12.63
毛色の違う学科を増やしてるんだから問題ないでしょ
0079Nanashi_et_al.垢版2013/06/22(土) 02:31:40.11
少子化なのに学部定員増(学部増設含む)、大学院重点化と学生のレベル低下は著しい。
0080Nanashi_et_al.垢版2013/06/22(土) 02:43:44.52
経営が苦しくなって、定員を増やさざるを得なくなった有名大学もあるよな。
0081Nanashi_et_al.垢版2013/06/22(土) 11:40:11.09
>>75
あの程度の教育で褒められるのだから私大文系は楽だよね
0082Nanashi_et_al.垢版2013/06/22(土) 14:56:26.60
私大卒の収めた税金まで受け取って威張る国立ｗｗｗｗ
0083Nanashi_et_al.垢版2013/06/22(土) 15:01:01.87
私立大にも税金投入されていますよ
0086Nanashi_et_al.垢版2013/06/30(日) 03:05:53.47
人気有名大学を研究所みたいにしちゃうのもどうかと思うが、
人気有名大学にいる研究者タイプの優秀層には適切な研究環境を与えてもらいたいものだ
人気研究室なら金はあるんだろうが、興味なかったら意味ないし

てか皆もっと他大院・他研究室見ようぜ
自大縛りがずっと流行ってるようだけど
0087Nanashi_et_al.垢版2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
東大院では意外と金余ってて無駄遣いしてるのが分かる
この金を早慶理科大にでも回した方がよっぽど日本の科学技術進歩するだろうと思うが、
保身のために回さないで欲しいと思ってしまう・・・
0088Nanashi_et_al.垢版2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
>>87
> 東大院では意外と金余ってて無駄遣いしてるのが分かる
> この金を早慶理科大にでも回した方がよっぽど日本の科学技術進歩するだろうと思うが、

それはない。
本来自前で用意する分の研究予算が教職員のボーナスに化けるだけ。
00891垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
こういう疑問を持つに至った原因とは要するに
要は早慶の学力能力実績が高すぎることにある

難関国公立の10校程度の併願を可能にして
東大落ちでも旧帝東工一橋のどっかにはほぼ入れるようにすべき
問題も東大京大は一緒でいいんじゃないかな
文系も数学選択にしろとまでいわないが東大以外は科目数を極力削る
一般組だけでもこうやって有能な人間を全部国立に入れちゃえば
私の出した疑問点は雲散霧消するでしょう
0090Nanashi_et_al.垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
あげちゃおっと♪
0091Nanashi_et_al.垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
結局
研究で東大＞京大＞その他私立と
なっちゃうのは個々の大学の教員や学生の努力の差じゃないだろ
国が後押ししてこうなった

これに異議がある人はいないと思う
0092Nanashi_et_al.垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
そもそも国立落ちたから私立なんだし何も言い訳できないでしょ
浪人して国立行けばいいじゃん
0093Nanashi_et_al.垢版2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
女や経済的余裕がない場合はどうなるんだ
0096Nanashi_et_al.垢版2013/09/01(日) 20:52:22.10
私立の運営が教員に講義、雑用をさせないで研究してもらう環境作られれば。国立でも雑用に追われてるし、それをなくすことは無理だし。
0098Nanashi_et_al.垢版2013/09/01(日) 21:19:54.75
研究所でもラボヘッドは雑用無茶苦茶多いよ
研究所で雑用から解放されてるのはポスドクだけだけど、研究所のポスドクはテーマに自由がない
0099Nanashi_et_al.垢版2013/09/04(水) 00:59:54.73
どーせ優秀な奴は東大にロンダするんだし東大にだけ金だしとけばよくね
0100Nanashi_et_al.垢版2013/09/04(水) 02:45:17.66
私立は教育に力を入れてるかわりに（いってみれば教育を売りにするかわりに）、
研究にあまり力いれてないところが多い。でも、それなりに役にたってる。

そこで、大学教員を２つに分化する。一つは教育専任教員で学部生の教育を
受け持つかわりに研究しなくてよい。いってみれば高校教員の延長みたいなもの。

で、もう一つは研究と大学院での教育や研究者の育成を受け持つ教員。

実際、私立のかなりの教員は教育専任だし、思い切って割り切って、これでいいじゃないの。
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