【カルト】 京セラ、超失敗 Part12 【ブラック】
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1 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/02(日) 01:52:55
京セラ新入社員ですが、しくじったな～と後悔しています。噂通り、京セラは超ブ
ラック企業でした。他に内定貰えなかったので、仕方なく入社しましたが。。。
新人研修はカルト宗教集団の洗脳そのもので、身も心もボロボロになっています。
軍歌みたいな社歌が大音量で毎朝放送されるし、軍隊みたいな朝礼や稲盛氏の本を
チームで読んで感想を述べたりとか、マジ怖いです。
この時点で退職すべきなのか、一年間耐えて第二新卒対象として転職活動すべきなの
か、迷っています。
皆さんだったら、どうしますか？ Ｑ 京セラはブラック企業なんですか？
Ａ ブラック企業の定義が曖昧なので、人それぞれです。あなたがどう感じるかです。
Ｑ でも５ｃｈはブラックって言ってるし・・・・
Ａ はい。主にブラックといわれる点は京セラの稲盛名誉会長が敷くカルト経営が原因でしょう。
事業所には、北朝鮮のように名誉会長の写真が高らかと飾ってあります。
Ｑ 他には？
Ａ 稲荷の本を購入して感想のいいあいや社歌を放送、朝礼が軍隊っぽいなどなど。
Ｑ 他にもあるんでしょ？
Ａ はい。人事評価が変わっています。これについては次項で説明します。 Ｑ ここって五連続で有給とれるんですよね？ホワイト！！
Ａ はい。とれます。ただし他の企業（ＵＦＪとか）は年に二回五連続とれるとこもあります。
また、逆に五連続以外の休暇は任意でとれないということでもあります。
Ｑ え？どういうこと？有休と土日を繋げれば三連休☆
Ａ それは事実上無理です。ここは社風として、土日と有休を繋げる事を認めていません。
あなたが頼んでも「気持ちがたるんでいる！」と一蹴されます。あきらめてください。
Ｑ でも？繋げなければ使えるんでしょ？有給はちゃんと。
Ａ それも残念ながら無理です。京セラにとって有給は病気の時に使うものです。
あなたがリフレッシュするために平日使うものではありません。諦めてください
Ｑ じゃあ、どうすればリフレッシュのために有給つかえるんだよ？
Ａ 安心してください。われらがお稲荷教祖は年に三回だけ自由に使える多目的休暇を用意しています。 Ｑ つ、、つまり・・・休み関係はどういうことだってばよ？
Ａ 他の企業よりも休みを確実にとれません。諦めて下さい。プライベートより会社の都合が当然優先されます。
Ｑ 給料は低いの？
Ａ 有価証券報告書に従業員の平均給与が記載されています。日立や東芝など他の電機メーカーと比べてください
１００～１５０万以上低いです。・・・会社は儲かってるのに。多少の搾取は覚悟してください。
Ｑ でも、人事の人に聞いたら、低いのは高卒や掃除のおばちゃんまで正社員として雇ってるからっていってたよ！
はい。そうです。しかし日立や東芝にも現業や高卒の人たちがいます。
Ｑ でも、人事の人曰く、総合職の基本給は他社よりも高いって！
Ａ かもしれません。ただ、それが他社よりも百万以上給料でさがつく理由でしょうか？
Ｑ つまりどういう事？給料はどうなんだよ！
Ａ 要するに・・・基本給は他社と同じから若干高低あり。しかし残業が殆んどつけれない（残業代が発生しにくい）
故に残業代の差で貧しい想いをします。 Ｑ え？残業代が発生しにくいって？
Ａ この企業は基本的に支出を最小化しようという社風があります。
残業代は基本給より割増ですよね。故に残業を認めない→給料低くなる
Ｑ で、でも残業無いなら、アフター５は自由だね☆
Ａ いいえ。会社に拘束されます。残業は認めなくてもサービス残業は歓迎です☆
またサビ残以外に運動会の練習やコンパがなど強制参加なのに無給の行事がたたあります
Ｑ でも無給なら、そんなくだらないイベント休んでも大丈夫だよね？
Ａ 事実上厳しいです。休むとあなたの査定に響きます。
Ｑ え？無給でイベント参加しないと給料さがるの？
Ａ はい。ここは給料査定の半分が京セラへの忠誠度（京セラフィロソフィイへの理解度）
となっています。参加しないとあなたの「理解」が足りないと評価されます。 Ｑ 他に給料についてまとめて。
Ａ 入社５～６年たつと、あなたは「主事補」という肩書が付きます。
給与に４０時間の残業代が付く代わり、裁量労働制にかわります。
４０時間以上の残業を強いられます。サビ残祭りだよ☆やったね♪
他にも稲盛本の強制購入、サッカーチーム強制応援及びチケットっ強制購入など
素敵なイベント盛り沢山☆
Ｑ なんか、イマイチ信ぴょう性が・・・・
Ａ まぁ２ｃｈに確実なソースを求めるのも難しいですよね。
では『京セラ悪の経営術』という本を読んでみてください。このテンプレ内容の半分程度のソースになるでしょう
Ｑ でも絶版されてるし・・・面倒
Ａ 地元の図書館等検索してみてください。東京なら港区や世田谷区にはあります
内容を簡潔にまとめると、赤字アメーバのつらい現実が描かれています。 ●その前に読んでおきたい京セラ関連書籍
京セラ悪の経営術 急成長企業の知られざる秘密
瀧本忠夫 イーストプレス (1999/11)
社員にただ働きをさせるノウハウ、不祥事を起こした官僚の天下りなど、元京セラ社員が自らの体験を交え語る！
筆者が京セラに入社してもっとも驚いたこととは、その徹底したケチケチ経営である。
入社した当初は、「会社経営をこのようにしているので利益が上がるのだな」と思っていたが、京セラを離れた現在、この考えはまったく違っている。
現在は、「稲盛名誉会長が従業員に支払った給料の回収手段である」と理解している。
はじめに
序章 京セラヘの転職
1章 ソーラーカー開発の実態
2章 「アメーバー経営」と「時間当たり採算性」の真相
3章 保険金詐欺に加担してしまった！
4章 政府補助金の不正請求
5章 社員に払った給料をいかに回収するか
6章 社員にただ働きさせるノウハウ
7章 「動機善なりや私心なかりしか」の嘘
8章 「技術の京セラ」の呆れた正体
9章 利益は人命に優先するのか
10章 京セラの「プラスマインド」教育
11章 稲盛魔術のたね明かし
12章 不祥事を起こした官僚の天下り
13章 京セラの犯罪をトップは知っているのか
おわりに ●その前に読んでおきたい京セラ関連書籍
京セラ・血塗られたバランスシート
伊部四郎 (元・京セラ幹部) 山手書房 (1985/05)
超優良企業の表と裏
京セラの中枢にあって、稲盛和夫と苦楽を共にした元幹部が、驚異の高収益の秘密と"稲盛イズム"の知られざる実態を、はじめて証言する！
第一章 超優良企業の虚像と実像
第二章 生臭いバイタリティー
第三章 社員を統制する"軍団"支配
第四章 稲盛和夫の凄絶経営
第五章 完全無欠のバランスシート
第六章 高付加価値を生む京セラ的ソロバン術 ●その前に読んでおきたい京セラ関連書籍
カルト資本主義
斎藤貴男 文藝春秋 (2000/06)
第三章 京セラ「稲盛和夫」という呪術師
京セラの驚異的な生産性の秘密とは?
稲盛和夫が主催する「盛和塾」にはその秘密を学ぼうと全国から中小企業の経営者がつめかけていた。
だが、それは塾というよりは新興宗教の教団のようだった ●その前に読んでおきたい京セラ関連書籍
１９８７年（昭和６２年）に刊行された「業態革命」という本がある、著者は田原総一郎。
「丸井」、「凸版印刷」、「キッコーマン」、「京セラ」「東レ」「石川島播磨」「花王石鹸」といった
7企業の現場を取材し、生き延びるための変身・変革の実際を浮き彫りにしたスリリングなレポート。
その中の京セラの序文
「京セラ、現代日本でこれほど数々の神話に彩られた企業は他にないだろう。
奇跡を生んだ宗教集団、教祖稲盛和夫と１２０００人の信者達、狂セラ。 」 「赤字でうまくいっていないと言う。端から見ればいたたまれない状況でも、私にはわからない。
うまくいかないということは、本来あり得ないと思っているんです。うまくいかないのはそうして
いるお前が悪い、もっと一生懸命やらんか、粘ってもっとやれ、と凄まじい剣幕で私が言う。腹が
立ってガンガン言うんですが、そのうち怒る表現もなくなってしまい、『もう、エエわ。帰ってく
んな。向こうから飛んでくる弾が怖いために逃げてくるな。逃げてきてみろ、機関銃で撃ってやる
わ。お前みたいに勇気のないヤツは、こうでもしない限りは向こうに進めんのや！』と怒鳴ります。」
稲盛和夫 経営講話 経営問答3
http://amoeba-shopping.jp/category/CD/NCDS0041.html 「京セラにだけは、入社してはいけない！」鬱＆PTSDで退職した元社員が稲盛本読者に伝える“パワハラ王国”の内情
http://www.mynewsjapan.com/reports/2106
私は京セラに数カ月前まで在籍していた元社員（30代）です。複数の上司によるパワハラを原因とする鬱病、
休職、そしてPTSDの発症と鬱病再発により自宅玄関を出ることもできない重症となり、自己都合退職しか
選択肢がない状況に追い込まれ、退職しました。事実上の解雇処分です。ところが人事部は
形式的な調査だけで責任を全く認めず、会社ぐるみで問題を放置し、完全に「泣き寝入り」状態です。
このような会社を野放しにしておくのは世間にとって良くないと考え、新卒・中途でこれから京セラへの
入社を考えている方々や世間の“稲盛信徒”に対して、実態を伝えなければとの思いから、私が体験した事実をお知らせします。
恥ずかしながら、私はパワハラというものがどういうもので、どう対処すべきかを、当時は知りませんでした。
被害者の1人として、パワハラへの対策、および“なぜか治らない鬱病”への対処法もアドバイスしたいと思います。
【Digest】
◇安全配慮義務の欠如
◇あだ名は『謝り侍』
◇「机を叩きながら指導する」をよしとする京セラ
◇バカ・アホと1日中叱責
◇海外出張で部下に買春を強要
◇「全員参加ロジック」で昇進も決まる
◇復帰するも鬱病が再発、その原因は…
◇フィロソフィーの感想で別室送りに
◇休職中も給料100％出して責任回避
◇「就業継続不可」の診断書
◇パワハラの有効な対処法
◇京セラの特徴①：コスト最重視、クオリティー最軽視
◇京セラの特徴②：BtoB体質で柔軟性がない
◇京セラの特徴③「いい人」が少ない、冷たい
◇京セラの特徴④：アメーバ経営の闇
◇稲盛本を読んで入社するのは危険 「長時間の拘束はまったくない。しかし自発的に夜更けまで働くことは、各人の燃える情熱の表現だ。」
稲盛和夫 ここを見ている学生諸君！
俺達と一緒に応援合戦で熱意を表現してみないか！
2016年版！
2016年 京セラ国分隼人大運動会 応援合戦 緑分団
http://youtu.be/rOnLFJ7qRZc
2016年 京セラ国分隼人大運動会 応援合戦 白分団
http://youtu.be/MFoopPmeWvE
2016年 京セラ国分隼人大運動会 応援合戦 桃分団
http://youtu.be/oBAfMcuBkAM
2016年 京セラ国分隼人大運動会 応援合戦 赤分団
http://youtu.be/xm-1HGHPf0I 2016年 京セラ国分隼人大運動会 応援合戦 青分団
http://youtu.be/dU68sEYtIbE
2016年 京セラ国分隼人大運動会 応援合戦 紫分団
http://youtu.be/csmfwMD0ciM
2016年 京セラ国分隼人大運動会 応援合戦 黄分団
http://youtu.be/D9eA7jFJJp0 第１０４回国会 衆議院社会労働委員会
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0200/10402250200003c.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0200/10402250200003.pdf
「京セラでは、稲盛社長は神様だ、すべて従業員は同軸だ、そういう社員教育が行われているようです。
今を時めく先端産業というイメージの陰で、まさにかつての戦時中を思わせるような社員教育が行われる、これじゃ労働者はまるで奴隷ですよね。
こういうことは許されてはならないと思います。
労働者は、欧米諸国の場合よりも年間労働時間二百五十時間から五百時間も長く働かされている我が国の実態を象徴していると私は思います。
国際経済摩擦、貿易摩擦、欧米諸国から厳しい日本批判を受けているわけですけれども、自民党政府自身も完全週休二日制や労働時間の短縮の必要性を強調しておられます。
自民党政府が本当に労働時間の短縮を推進しようとしているのかどうか。
私は、こういう労働の現場、これほどひどいところはそんなにないでしょうけれども、こういう労働の三六協定の内容とかいろいろ見まして、まことに不思議に思います。
京セラの実態についてぜひとも早急に改善されるように強力な指導をお願いをいたします。」 京セラ “稲盛教”の洗脳力
http://www.mynewsjapan.com/reports/947
今夏、京セラを辞めたばかりの元中堅社員が、同社の社内事情について解説する。
「創業者の稲盛和夫名誉会長が作った仕組みは確かに天才的。
でも中途で入ると、その徹底した管理主義についていけない。
私がいた部署は中途入社組が百数十人のうち３人いましたが、この数年で全員やめてしまった。
いまや全員プロパーです。感覚的にいうと、中途で入っても１年以内に半分くらいは辞める。
最近は新人の離職率も上がっています」
【Digest】
◇中途はどんどん辞めていく
◇２流３流大学出身のデキない人を洗脳
◇１２０％より１００％が評価される
◇徹底管理でコンプライアンスは万全
◇高くない給与で雇用を守る
◇寮・社宅に入れば負担感は少ない
◇評価の半分はフィロソフィー理解度
◇毎朝、稲盛氏の著書を輪読
◇有休ではなく「欠勤」、体調不良で休むと「事故」
◇稲盛本は給与天引き
◇本社１２Ｆには、巨大な和室「コンパルーム」が
◇スポーツ大会の夜は肩を組んで社歌合唱
◇「キミは誰にも負けない努力をしたのか？」
◇現場に権限がない
◇パーフェクト5S、ＧＫ活動、時間当り採算制度
◇運動会、スポーツ大会、合同慰霊祭
◇稲盛さんはやっぱり神様、残業禁止 刑務所 きょうせらまん
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労働時間 ８時間厳守 大体１２時間以上
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始業時間 ７時５０分 個人の熱意による（タイムカードは始業1時間前以降に打つこと）
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終業時間 １６時３０分 個人の熱意による（タイムカードは協定に違反しない時間に打っておくこと）
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通勤手段 徒歩数分 車、満員電車で時間色々、事故も多し
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昼食 食う 食えない日がある
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夕食 食う 食えない日がある
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夕食後 テレビや読書など自由 仕事
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残業 全くない 残業あっても残業と呼ばない場合がある
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残業代 そもそも残業が無い 申請した分の残業代は出る
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休憩 午前午後それぞれ15分 休憩なんて京セラマンとしてありえない
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土日祝 確実に休み 週休二日は京セラマンとしてありえない
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年数 刑罰に応じる 入社年齢に応ずる（平均16年で肉体、精神に限界がくる） 京セラ株式会社の口コミ・評判
http://en-hyouban.com/company/00003291641/kuchikomi/2486178/
せっかく休暇制度が整っているにも関わらず、暗黙の「禁止ルール」がたくさんあります。
例えば長期休暇期間（GWや年末年始）と有給を組み合わせてはダメなど。
また、有給を申請するのにものすごく詳細まで理由を申請しなくてはなりません。（病気→体調不良→頭痛/腹痛/歯痛・・・）
また、土日に開催される会社行事は全員参加が原則で、どうしてもその日だけは参加できない理由
（知人の結婚式に参加など）がない限り必ず参加しなくてはなりません。
もちろん、その理由についても詳細に問い詰められます。 「どうなってんだ？、いつ出来んだぁ？、なぁ？、
お前さー、あん時、できますやりますって言っただろうが？、あれは嘘か？、
なあ、できますっていうのは嘘か？、社会人のくせに、お前、嘘つくんか？、
なあ、嘘ついていいと思ってのか？、ええ？、
お前、つまり、やる気が無いのか？、なあ？、やる気ねえなあ？、
ぜんぜん、もう、真剣に考えてねえだろ？、
できませーんて、言えば済むと思ってんのか？、
で、いつまでに出来んだ？、ああ？、
だからいつなんだって言ってんだよ！（怒号、机を叩く）、
しょうがねーなー、まだ10時だから、明日の朝までに目処付けといて。」 電通 鬼十則－京セラフィロソフィ対応表
1. 仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。 ⇔ 「自らの道は自ら切りひらく」
2. 仕事とは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。 ⇔ 「常に創造的な仕事をする」
3. 大きな仕事と取り組め、小さな仕事はおのれを小さくする。 ⇔ 「高い目標をもつ」
4. 難しい仕事を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。 ⇔ 「開拓者であれ」
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。 ⇔ 「もうダメだというときが仕事のはじまり」
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。 ⇔ 「渦の中心になれ」
7. 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。 ⇔ 「夢を描く」
8. 自信を持て、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。 ⇔ 「信念を貫く」
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。 ⇔ 「有意注意で判断力を磨く」
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。 ⇔ 「本音でぶつかれ」 思ってもいないことを書かなきゃいけないフィロソフィ論文が嫌だとか
宇宙の意思と調和するのが嫌だとか
稲盛の新刊を給与天引きで買わされるのが嫌だとか
全社スポーツ大会に3連休つぶされるのが嫌だとか
ボーナスには出勤率が掛けられるので病気をすると大幅減額になるのが嫌だとか
病気なのに金曜や月曜に休むと3連休にしたと嫌味を言われるのが嫌だとか
フィロソフィー研修後のコンパ代が給与天引きなのが嫌だとか
夜10時に明日の朝までにやっておけと言われるのが嫌だとか
コンパ代が給与天引きなのが嫌だとか
便所掃除を勤務時間外に行うことが嫌だとか
無能なくせしてフィロを語る責任者が多いから嫌とか
嫌な仕事を丸投げて何もしない責任者が多いから嫌とか
京都サンガのチケットの強制購入が嫌だとか
怒鳴り散らして叱咤激励と言い張る社風が嫌だとか
残業青天井の裁量労働制が嫌だとか
コンパで肩を組んで社歌を歌うのが嫌だとか
最初から一口いくらとか決められた強制募金が嫌だとか
何につけてもすぐ「嫌なら辞めろ」と言われるのが嫌だとか
リストラはしないと言い張るくせに自己都合退職に追い込まれるのが嫌だとか
ボーナスは入社3年間は基準より安いのが嫌とか
もうだめだと言ってはいけないのが嫌だとか
軍隊みたいな社歌や朝礼点呼が嫌だとか
稲盛の書籍を買わない者は名簿が作成されて事業所長に呼ばれて説教されるのが嫌だとか
行事は全員が強制参加なのが嫌だとか
運動会の応援合戦を夜11時まで練習するのが嫌だとか
工場はほとんど僻地にあるから嫌だとか
昔はスプーン曲げやっていた研修が嫌だとか
病気以外の理由で有休を取れないのが嫌だとか
こういう低次元のことで不平不満を言うなら
君も辛いだろうし私も辛い
辞めてくれ 間接部門で本社、工場、事業所の勤務経験がある現社員です。
本社は勤務時間前に当番制の掃除があります。
工場は勤務時間に全員の掃除が月に数回あります。トイレ掃除もある工場もあります。
事業所は業者が掃除する事業所もあります。
運動会は応援合戦は本社、工場、事業所どこも若手は大変です。
勝負にこだわるのは工場→本社→事業所です。
事業所は適当な運動会です。
本社と滋賀はサンガのチケットノルマがあります。
責任者は機関誌を購入する必要があります。
稲盛書籍は責任者は購入必至です。
一般社員もチケットや書籍購入が調整会の査定で考慮されます。
休暇は制度はありますが、取り易さは部署によります。
最近統合した旧子会社は比較的緩めで、特に事業所は緩いと思います。
一方、鹿児島、滋賀の原始京セラ工場は何かと厳しめで、
3歩以上は走れ、デスクでお茶やコーヒーは飲むのは原則禁止です。
私は妊婦さんは容認していましたが。
私用公用に関係なく、交通事故は厳しいです。
特に原始京セラ工場は連帯責任をとらされる場合もあります。
ただ、昔、従業員が家族で事故で全員無くなったことがあり(お腹にいた胎児も亡くなった)、
それ以来、同じ不幸を起こしてはならないという思いが会社として強いと聞いております。 何かとコンパ(公式付き合い酒)は多く、自腹です。
勤務時間の30分前、早い人は1時間以上前に出勤を雰囲気で求められます。
工場は駐車場が遠いと職場まで遠いから早く来る人もいます。
給与は大卒課席で900万前後、係責で600～700位でしょうか。
残業代や裁量の場合などは多少変わると思います。
朝礼は月に１回程度の全体朝礼は軍隊のように敬礼があります。
運動会の入場行進も「頭、右!!」の敬礼があります。
食堂の料金は人にもよりますが、普通かやや高いと思います。
歳末募金もほぼ半強制です。
労災も多いです。メンタルヘルスも多いと思います。
個人的には特に若手は多い気がします。
社風が超体育会系で厳しいから、最近のゆとり世代は厳しいのかなぁと感じています。
それに耐えられず悪さをして、懲戒解雇になる事案も時々あります。
年末年始休暇には作文提出があります。今年から字数等は緩和されました。
今の時期は、本年の経営方針発表会の内容をビデオ視聴します。
これは課責以上は生出席、生放送を見ていますが、一般社員はビデオ視聴します。
この制度は、会社の目的や方向を一致させるには、良いことだと私は思います。 京セラに就職、転職を考えておられる方は、稲盛書籍を読んで、思想に素直にバカ正直に心から共感できるか確認したほうが良いと思います。
同時に「京セラ悪の経営学」も古いですが参考になります。
研修でスプーン曲げは昔はやりましたが、今はやってないと思います。
ロボティクスを進めようとしていますが、ホスト再構築等、何かと能力が足りないせいで動きが遅く、時代の後追いの感じがします。
会社はキャッシュリッチで当面潰れることはないと思いますが。 京セラ携帯開発のフォーカスシステムズ若手ＳＥ、過労→うつ→失踪→大量飲酒→死亡
http://www.mynewsjapan.com/reports/1405
京セラがデジタルテレビ内蔵のケータイを初めて発売したのは２００７年２月。
そのソフト開発を一括受注していた中堅IT企業「フォーカスシステムズ」の若手ＳＥが２００６年９月、
京都の鴨川沿いのベンチでウィスキーをラッパ飲みし、急性アルコール中毒で死亡した。
残業は死亡前の８月に１３０時間を超え、９月も半月で５２時間。
労基署は、過労が原因で精神疾患を発症した結果だったとして労災認定し、
東京地裁も２０１１年３月７日、会社に損害賠償など約６千万円の支払いを命じている。
死亡したＳＥの父に話を聞いた。（判決文はPDFダウンロード可）
【Digest】
◇時系列
◇第一志望の会社で「生き生きと仕事」と父
◇ウィスキーボトルをラッパ飲み
◇死亡前年から長時間労働 年１３５０時間残業
◇携帯電話のソフト開発に 納期逼迫、事実上の降格
◇限界、失踪、死亡
◇労災認定後、「因果関係ない」と会社
◇残業代、ほぼ１００％出ていた ●●●君にも書ける稲盛本講座●●●
1(起) 問題提起をする素振りをしながらしれっと攻撃対象を挙げてすり替え、無理矢理にでも汚点を挙げてそれを誇張に語り、コキ下ろし、揚げ足を取り、2番へのふり幅とする。
2(承) 1番の対極として自分の成功事例を挙げ、自分の実績がどれほどの困難を越えて行った凄い事だったかを強調する。
多くの場合、「京セラの創業」、「KDDIの設立」、「日航の再建」の何れか。
3(転) 1番に足りなかったもの、または2番が成功した理由として、根底にあった考えのようなものを一語で挙げる。
多くの場合、「動機善なりや、私心なかりしか」、「人間として何が正しいのかを判断基準とする」、「利他の心」の何れか。
4(結) 3で挙げた言葉の意味を説教調で説明し、真理のようなものを語り、きれい事を並べてまとめる。 ■稲盛和夫の愛唱歌『愛馬進軍歌』
♪弾丸を雨ふる濁流を お前頼りにのり切って
つとめ果たしたあの時は 泣いて秣を食わしたぞ
＊カラオケが流行りだした当時、稲盛がこの歌を熱唱しては部下の顔を覗き込んでいた光景
を、京セラグループの元社員はおぞましげに吐き捨てた。
「俺は馬じゃない。人間だ」 ■“京セラフィロソフィー”
「売上げを最大限に伸ばし、経費を最小限に抑える」
「潜在意識に到達するほどの強く持続した願望を持つ」
「ベクトルを揃えよう。同じ考え方をしよう」
「利他の心」
「エネルギーを部下に注入する」
「 従業員に物心両面の幸福を与える」
「大きな愛は多くの人たちに幸せをもたらす」
「才能を私物化してはならない。集団のために使うべき」
等々
＊結局は人間をいかに支配して安く効率的に使い、生産性を向上させるかという点に収斂し
ていく。 ■『ある少年の夢 ー京セラの奇跡』（京セラ創立２０周年を記念して出版）
社員のコメント
「入社して、社長を始めとする重役から教育を受けたがみんな全身で語りかけて来る。それ
がみな社長の言うことに帰結する。幹部一人一人が同じ方向を向いている。」
「生活即仕事、仕事即仲間、明けても暮れてもすべて仲間とともにいる感じであった」
「企業に入ったとは思っていない。教団に入ったと思っている。仏教の修行者が荒行するの
にも似ている」 ■ヒトラーを賞賛
「社長で、なんとか治めていらっしゃる人というのは人間たらしだと思います。百人なら百
人、千人なら千人をたらしこめるということはすごいリーダーシップです。ヒトラーなん
かはまさに人間たらし。演説をぶったら何万という群衆がワーッと声をあげて感動する。
理屈を超えてついていくというんですかね」（『盛和塾』９３年１月号）
「経営者というのは大体燃えるタイプです。私は燃えない人を燃えさすということを、手
段、策略として使ったのではありません。結果として燃え上がったのですが、忙しくても
夜にコンパもして、リラックスして、私のフィロソフィを受け入れやすいようにして燃え
させていこうとしました」
「つまり、社長が正面切って言っても、なかなか表に出なかった奴がああ言ったというの
で、似たような人間もアクセプトするんです。もしかしたら、ヒトラーなんかが使った手
がそうかもしれません。彼の演説に非常に酔って、それに同調する人間がどこかで演説す
る。そして洗脳という集団発狂的現象が起きていく」 ■『経営者たちの大震災 ー稲盛和夫と経営者たちが語るクライシス・マネジメント』
「大病になるとか挫折するとか、そういう災難に遭うのは、自分の過去にー先祖をも含めて
ー魂が積んできたカルマ、業というものが消える時なのです。私はみなさんに、災難に
遭ったら喜びなさい、とよく言います。それは、自分が今まで犯した罪が消えるのだか
ら、その程度のことで済んでよかったではないかと言いたいわけです。実際、今度の震災
（阪神淡路大震災）では不運にも亡くなられた方がたくさんいらっしゃいますが、皆さん
はこうして元気に生きておられます。つまり、あなたの魂が今まで積み重ねてきた因果が
災難によって消え、カルマが消えたのです。土地にもカルマがあります。神戸周辺は昔の
源平合戦やいろんなことがあって、そこには定着したカルマがあったでしょう。私には、
そういう積み重ねられたカルマを精算するために、今度のような大震災が起きたとしか思
えません。しかし逆に考えれば、神戸周辺のカルマはいま消えたのです。ですから今後、
神戸地区は大きく発展するはずです」
＊“稲盛哲学”において震災の犠牲者たちとは、企業経営者が繁栄するためにカルマとやらを
背負って死んでくれた“尊い犠牲者”に過ぎないのだ。 ■『盛和塾』塾生たちの言葉
「私と塾長の考えが一致したからです。ユングの言うシンクロニシティ（共時性）でした。
あの方程式は真理ですもの。私は生まれる前から、稲盛塾長に出会うように運命づけられ
ていたんです。宇宙の法則って凄いのね。神様は優しいから、その人の考え方次第で、思
い通りの人生を歩ませてくれるんです」
「右と左、どちらが正しいかをジャッジする場合、右が正しいとするのが通念とします。
でも、塾長が左が正しいと言われたら、周りの人間も納得して左が正しいと思わせてしま
う神業みたいな力がありますね。（中略）これが『稲盛教』といわれる所以ですね」
（エスティー社長・建野晃毅）
「年末の慌ただしさのなか寂しい例会となりましたが、塾長講話録第六巻『利他の心』を全
員で拝聴し、心の底からこみ上げてくる涙に只々嗚咽の連続で、全てを忘れて利他愛の声
に聞き入っていました。我を忘れて…肩を振るわせ、しゃくりあげ…ひとしきり泣いたあ
とのすがすがしさはいったい何なのでしょう？」（盛和塾広島の報告）
「松下幸之助さん亡きあと、私は塾長が『神様』だと考えています。お会いするのは初めて
でしたが、テープ、本等を読ませていただきました、この人は『生き神様』だとしか思え
ませんでした。きっといつか『神』と呼ばれる人になると思います。神に触れ、神から気
を頂戴することができました」（トータル財務プラン代表・友引正人） ■『稲盛和夫の挫折人生に何を学ぶか』
「自分の心に曇りがあったり、いつも病気にかかったときの妄想を抱いたり恐れたりしてい
るとほんとうに病気になってしまうんだよ。ましてや病気になったことを不幸と思っちゃ
いけないんだよ。逆に感謝しなくちゃいけない」
■「稲盛和夫が語る『中村天風に学んだこと』」
「感情や感覚や理性、そういうものを超越したところに真の意識があるはず、それはこの宇
宙のあらゆるものと共通の存在としか言えないもの、真の吾、宇宙のあらゆるものと共通
の真である、と」
■イメージは実現する
（幹部社員に、ある青年Yの“透視術”を見せて）
「みんな見たか？人間の能力は、ハイテクより凄いんだ。女は子宮で考えるなんて言うが、
Y君がやってみせたように、実際、イメージしたことは実現できる。よい製品を作ろうと
思えば作れるし、売ろうと思えば売れるんだ」 ■マハリシ
（ヒンズー教をベースにした超越瞑想＝TMと呼ばれる瞑想法を世界百八カ国で指導してい
る国際組織）
「京セラフィロソフィーは、まさに私どもヨギの哲学と呼応していました。純粋なる意識
こそ社会の、または企業の生産性を高めるのだと。それで稲盛さん自らTMを始められ、
やがて京セラの教育部を通して幹部クラスへと広がっていったんですね。二十分の瞑想
で通常の二倍の休息ができますので、特に営業の方に好評でした」
（国際マハリシグループ日本代表・小山克明）
「空中浮遊なんて簡単です。私の場合、すでに前世で究めてたみたいだと、塾長と話した
こともありました」（盛和塾の幹部塾生） ■企業の論理
「長時間の拘束はまったくない。しかし自発的に夜更けまで働くことは、各人の燃える情
熱の表現だ」（国友隆一『稲盛和夫語録にみる京セラ・過激なる成功の秘密』）
「家庭を顧みるようでは管理職失格、という空気ですから、幹部には家庭崩壊に追い込ま
れる者が多い。過労死も少なくないんです。九四年にはK常務がクモ膜下出血で亡くな
りました」 ■経営者は偉いんだ
「われわれの誰もが輪廻転生を繰り返し、何回となく生を受けているのです。現世は悪から
の誘惑が多い。しかしそこで善行を積むことができたら、魂は純化・浄化できる。そのた
めに生を受けたのだと考えてよいのです。街角に『世界人類が平和でありますように』と
いう標語が貼ってあるのを目にされたことがありますね。あれなど、すごく大きな愛に目
覚めた教義であります。
宗教で言う“あの世”あるいは霊魂というものがあることを信じて欲しいんです。二一世
紀、人類が最終的に救われるのだとすれば、それは人類があの世の存在をわかった時で
す。でなければ人類は救われません。
私たちはこうして会社を経営して、自分一人でも大変なのに、他人の家族まで養ってい
る。それだけで、すでに利他行なんです。経営者は偉いんです。その経営者がもっと立派
になっていくことが、世の中をよくしていくんです。
経営者は宗教家のように、生涯を通して修行するというわけにはいきません。しかし仕事
を通して魂を浄化することはできる」
〈以上『カルト資本主義』（斎藤貴男）より〉 2019年には稲盛さんが入らなくても盛和塾は確実に鬼籍に入ります
稲盛さん本人が鬼籍に入ったらフィロソフィは確実に鬼籍に入ります
入らなければ奇跡です >>41
誰のこととはあえて言わないけど彼は財界からだけでなく京セラ内部でも嫌われ者だよ 採用面接・インターン面接へ行く前に見るページ｜これから
http://natsumi.tokyo/
＊ブラック企業も検索可能！ >>46
まだ全く情報がないのだが、どんな感じでしょうか？ >>46
上層部はそのまま下だけこねくり回す感じ？ 修士卒で村田とかに受からなかった人が多いよ
量産移管が済んでない開発段階の製品を客先に大量納品する為に
修士卒なのに交代勤務で製造作業させられて
会社を辞めていく 辛いけど30過ぎてなんの技能もないからしがみつくしかないんや 「有能な人からやめていく」
京セラと盛和塾生の経営する企業に共通する特徴 昔この会社でこれでもかとパワハラ受けたんだけど、なんか仕返しする方法ないかね？
こんなブラック企業放置しておきたくない。 まずここに書いて多くに知ってもらう事だ
悪事を無かった事にしてはいけない ソースはここが全てじゃないけど
説明会聞いて良いなと思った俺が面接の練習台にするくらいの心変わりしたよ
最終まで進んで京都旅行も良いかも >>57
俺は学内説明会で創業者の本読むように言われて、応募するのやめたわ >>61
多かったら入りやすいというわけじゃなくね？ みなさんベクトルが合ってないですねー。
わかりあえないならやめましょう。
私も辛いがあなたも辛かろう。 一番役に立たないやつが本社に行った。
にもかかわらず栄転のように聞こえちゃうところが不思議 笑 >>46
仲良し軍団か❗ 即潰しましょう‼️ イオンで京セラのフライパンセット ワゴンセールで売っとったで---
みんなスルーで 可哀想やった >>70
転職するか公募に応募するかしろ
その度胸がないなら黙ってろ 本日、組織変更の概略説明があったが、どうしたいのかがやはりあんまり見えてこない。。。
どーせすぐまた組織が変わるんやろうな。
短い周期でのこのような変動はもはや末期(笑) 不動産部門のゴルフ場潰れたみたいだね
地方の新聞に載ってた
従業員は家族(笑) やる事変わらないのになんでこんなにも部門名変わるの？ 今日面接、緊張するわ
思ってもない事を言うのって難しいな >>76
責任者の人数合わせでしかないから組織の意味なんて後付けでしょ。 ＫＤＤＩも こちらに負けず劣らず ブラック だったとバレてもうたなあ
フィロソフィが正しく実行されてた証しということかな 本当のブラック企業はこういうニュースにすらならず揉み消されるけどな 携帯電話大手のＫＤＤＩ（ａｕ）は２９日、社員４６１３人に対して未払いの残業代が計約６億７千万円あったと発表した。社員が過労自殺した後、労働基準監督署から長時間労働などについて是正勧告を受け、社内調査した結果判明したという。
フィロソフィ教育の徹底が必要だな 辞める若手、多いなぁ。
やっぱり、パワハラまがいが多い軍隊カルチャーは今の風潮には無理だわな。
制度はかたちじょうはあっても休みは取りづらいし、
ギリギリの人数だから嫌味言い合いだし。
ほぼ強制参加行事多いし、場所は田舎ばかりだしなぁ。
給料も大企業メーカーでは低いしなぁ。 みなとみらいは完全私服だときいたが、古い社風をぶち壊すきっかけになればいいな >>90
ＪＡＬフィロソフィでも移植したほうがええんちゃう >>91
有給とか普通に取れるし、みんなとってるから
嫌味の言い合いとかありえないけどなあ
休みの行事で参加してるのは運動会ぐらいだけどなあ 現場が間接と待遇同じわけないだろ
積んできたキャリア考えろ 給料は高いし、休みは取れるし、土日も休み
何が不満なのか 現場を馬鹿にしてるやつ人間性最悪やな
謙虚にして驕らず
って京セラフィロソフィに書かれているのに
全然実践出来てないやん
こんな人間ばかりだから京セラは世間から嫌われるんだよ
さっさと潰れちまえ >>107
あいつら何様だと外注に言われるほどだからなぁ >>109
働く時間を少なくして止めさせたりはokなんかな？ もう辞めたくなったか？
辞めちまえよどうせ辞めるんだから 自社株投資会に入ったら、自社株あげるよ。
↓
えっ自社株投資会を辞めたい？個室で話をしようか。 夜勤帯とか責任者少なくて手当つく天国じゃん
辛いなら変わってくれよ 朝礼はぼーっと聞いてたので、“ご家族への感謝の意を込めて個人旅行を”…と言ったような気がしたが、よく考えると意味不明だw >>127
責任者の頭数ありきで部や課の数が決まるからイミフな非効率組織がそこかしこにできる。いつものことでしょ。今回は小手先で名前変えただけのとこも多いし 工場は20日稼働なのに式典のある月は式典当日を含めて21日稼働にしてるが給料に変動は無い
これが休日出勤扱いだったら嬉しいけどな 女性管理者30%登用に向けて
いきなり不自然な大量昇格 草 >>135
課責だろ。係責なんてなんの権限も手当もない >>136
権限がないとかそういう話じゃないだろう 部副課責や課副課責は仕事のないお飾りやで。
部下の査定にも無関与なんでな。
ボーナスだけは二割増しになる意味もない属人的人事や。当然実力も伴わない。 どうみても残念な女性社員をこぞって班責にするとか職制の意味が崩壊。 早朝出勤強要 、限界までの残業、時間外あつかいのなんちゃって自己啓発活動。
すべて法律で否定されてしまって草。
社風として表に出さなかった似非幹部のパワハラを全てさらしたらいいんじゃね。 早朝出勤強要とか時間外自己啓発とか今までもないけど。
残業も規定の範囲内だったけど 裁量へ散々無制限残業強要を強要してきたJB、責任者はおとがめ無しなのかなあ？ 裁量だからといって無限残業なんてできるわけないだろ
ウチの裁量制度理解してる？ この会社のスレ闇が深すぎて笑う
大企業だけど絶対働きたくない会社筆頭だわw テンプレにあるサビ残推奨とか5連続有給以外は取れないとか完全に古い情報になってるじゃん 時間外自己啓発は帰ってから自宅でやってる。あと定時後や土曜に外部の勉強会にも時々行ってるが自分の能力やスキルを客観的に見られるので向上心があればおすすめ。社内ばかりに目を向けて外を見ない人が多いという印象はある。 >>153
テンプレの>>4とか全部違うと思うけど >>158
いないと思う
少なくとも俺の周りには取らない人は誰もいない
（部席とか含む） 多目的有給の3日以上取得、
大型連休とくっ付けて取れるようにしたのはマジで神だわ 裁量は定時で帰るなとか日付変わるまで残業しないと●●するぞとか、もう恫喝しなくなった？ 昨今の働き方改革のおかげでホワイトになりつつあるよ 法律でカバー規制されないグレーゾーンはやりたい放題？ってことだったんだね 小橋建太
1967年3月27日 - 京都府福知山市で生まれる。本名の由来は「太陽のように健康に」と著書に書かれている。
1982年4月1日 - 京都府立福知山高等学校入学。
1985年4月1日 - 京セラに入社。
1987年2月14日 - プロレスラーになるため京セラを退職。 小橋建太は八日市の感光ドラム。当時を知る人から聞いた話だが、ドラム製造用の金属製真空チャンバーを片手で一つずつ持って運んだとか、トレーニングで寮から工場まで倒立で歩いてきたとか。 おらあ不死だって思えばいいだけじゃね心に描いたとおりになるんだろやって見せろよそれとも嘘かよ 目の前の数字だけを追い求める仕事やめろとか言ってるけど説得力皆無
だったら安易なM&Aで数字作るのやめたら？2兆円に早く乗せたくて仕方ないんだろうけどさ http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/
残念ながら世の中にはまだ「それ、いる？」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ！」である。
こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。
さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。
「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」
今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」
その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。
スレ主は他にもこう書き込んでいる。
「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。
「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……
スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。
※以下、全文はソースで >>180
残念ながら本当なんだなぁ。
全社で何人いるかな。 完全に見放されてもいいなら法律どおりのことはできるよ。
扱いはお察しだが 「今日が最後の日だと思い続けるといつかその日がやってくる」、その日がすぐそこまで来ている老者を見て来た。悲し、彼は既にこの城のお主ではない。 若年者の退職率が10%(?)を越えたとかで、何か新しい引き留め対策をやるらしいが、得意のなぜなぜ分析して真因をつかまないと、何も変わらない。分析しても真因がフィロにあることが明確になるから、結局踏み込めない。よって真の改革はできない。終わってるな。 フィロソフィ云々より
単純にパワハラと設備投資をケチって過重労働をさせるのを止めれば離職率は減るぞ
心と身体を壊したら働きたくても辞めざるを得ない 「他に内定もらえなかったので、しかたなく入社しましたが。。。」
↑他はどこ受けたんだよハゲ 死ねっ >>軍歌みたいな社歌が大音量で毎朝放送されるし、軍隊みたいな朝礼や稲盛氏の本を
チームで読んで感想を述べたりとか、マジ怖いです。
いつの時代のデマだこれ 情報が全般的に古すぎる うちの工場では毎朝社歌は流れるし
事業部は名誉会長の本やフィロソフィの輪読と感想もある
フィロソフィ教育を徹底していない事業所は一体どこ？
そこの事業所はしっかり採算とれてるの？
売り上げを落として工場の足を引っ張らないで頂きたい！ ２年前まで在籍してたけど２年前は社歌も流れてたし輪読もあったよ。
交通事故の朝礼晒し上げは辛かったなぁ 打刻の公開処刑だけはまじで理解できん
作業ミスでも労災でも公開処刑にはならんのに 打刻忘れする奴は打刻誤魔化してる奴がほとんどだから >>194
お前こそデマ流してんじゃねーよ
某滋賀の工場だけど普通に輪読も社歌もあるぞ フィロ必要だと思ってる人って実際上の方でもおるん？ 朝の社歌が流れるの工場だけだったのか？
知らなかった >>203
事務所に打刻機があるから、おーいと呼ばれると忘れることがある 俺達勝ち組みなとみらい(*^o^)／＼(^-^*)
経費使い放題。裁量定時最高！ 京セラが優良企業ってスレ立ってるんですけど、本当ですか？
ここに入ったら勝ち組ですか？ 本当です。憂慮企業です。
ここに入れば家畜組です。ｗｗｗｗ >>218
勝ち組かどうかはわからないが、最近急にホワイト寄りに振れてきた感がある >>218
勝ち組かどうかははっきり言って部署による(もっと言えば課、係）
パワハラ野郎に当たらないかどうか人生を賭けたギャンブルにベッドできるなら入ってきなさい。 説明会聞いただけだけど社内の馴れ合い行事嫌いな人は向いてないですかね？ >>222
YouTubeに運動会での応援団の動画が上がってるから調べてこい。入社したら否応なしにやることになるからな。受け入れられそうならエントリーしなさい
ちなみに応援団に関しては今のところほぼテンプレ通りだからそのつもりでな 他事業部の普段接しない人たちと
みんなで応援団することによって
横のつながりできるから
応援団も悪くはないと思うけどなあ >>221
パワハラかどうかは別にして
人間関係なんてどこの会社でもあるだろ >>224
そう思ってるのは君だけやで
実際は意識高い系の若手のマウント合戦
女子社員は男探し
1ヶ月以上に渡る時間外での練習
普通に地獄やろw 部屋に帰ってもスマホしてゲームしてシコって寝るだけやろ。年に何日かそういう時期があるだけ。リーダーは大変やけど。 応援団なんてせいぜい入社3年までぐらいだろ
社内人脈広げる意味でもやって損はないと思うけど 応援団をした後に何か急に勘違いする奴
がいるけど、なんとかならんのか？ 応援団後の勘違いしてる奴って
>>224
>>227
>>231
こんな奴らやろな 昨年の運動会から応援団は自由参加になってたな。本社以外はどうか知らんが 応援団等、会社行事に対して色々な意見があるね。
この辺の価値観が合わないと、会社生活が辛くなる。
中途で入社し、あと数年で定年になるそれなりの立場の私からみても、
会社への忠誠心みたいなものは、他社に比べて異常に強いと思う。
働き方改革で去年辺りから急に会社の雰囲気を変えようと必死ですが、
まだまだ他社に比べて拘束的な部分が大きいから、
これから就職する方や、まだ長い人生のある方は、正直に言えば他社に行った方が幸せだと思う。
火の無いところに煙は立たない。他社と比較して考えて。
フィロソフィが無くならない限り、会社の本質は変わらない。 ２つ前の人の投稿、ちょっと決めつけが過ぎるが大筋間違ってないと思う。
稲盛名誉会長の本を読んで考え方が合わないと思ったら互いに不幸なのでやめた方がいい。合うと思ったら絶対とは言えないが相性悪くないかも。 事実を書かれてヘイトスピーチで崩しにくるとか
まともな会社じゃねえな 社服3年に一回くらいは新しいの支給してほしいな
8年使って新しいズボンを申請してもファスナーが壊れた中古のズボンが支給されるから自腹で買わせてほしい >>243
壊れてたら文句言えばいい。中古なのは新品ではなく無料の中古を申請したから。新品は部署が費用負担。建前上辞めるとき返す必要があるから自腹は無理かな。今年社服変わるから一旦リセット。 >>244
毎回、ボロ渡されてるから自費でも良いから新品がほしいと頼んだよ 職場での、「飲食」は業務に全く関係ない。全く、ぜんぜん「職場での飲食は賃金に反映されない」 当たり前。
仕事でない！！、職場での飲食は出席義務もない。
職場での飲食、男は確実にアルコールが入るとエロの世界へはいる。セクハラ？、飲食会の席では無関係。飲食の席では不法。
→クチビール！、ボヤキビール！、エロビール！
飲食の席に残るなら、「エロオヤジの性の餌食！！」は覚悟して。
飲食費と取られ、プライベートな時間！と取られ！、後味が悪く得るもの皆無。アルコールが入った！、「エロオヤジの性の餌食になるだけ！！」
飲食の席に残るなら、「エロオヤジの性の餌食！！」は覚悟して。
携帯電話を肌身に離さず持つこと。ポケットの中！服のポケットへ。フル充電、マナーモード。
セクハラ行為！
スグ様、「１」「１」「０」「発信」の4つボタンを押す！！
「助けて～！」「助けて～！」「助けて～！」「助けて～！」「助けて～！」「助けて～！」
と、電話で云えばOK！警察が急行！！
就活に無関係、用が済んだら即座に帰宅。賃金には全く反映されない。仕事が終わったら、終業時間で即座に帰宅！
職場での飲食会が、「賃金査定」などに影響するなら違法！！勤務する職場の住所を管轄する、労働基準監督署へ即座に！！ どこで聞けばいいかわからないからここで聞く
京セラの最初の名前ってなんだっけ？
「稲盛和夫の成果を世に問う会」みたいな感じの社名だったけど知ってる人いる？
wikiとかにも載ってないんだよ >>247
公式HP→会社案内→
→京セラグループについて
→沿革
に記載してありますよ
応募前に最低限リサーチしましょう・・・笑 何処かで聞いたような話だなぁ(すっとぼけ)
↓
ワイ「ち、チノちゃん！そんな激しくパワハラしないで！」チノ「うるさいですね...」
http://tensyoku5ch.blog.jp/archives/17079841.html >>248
その前
>>249
で？書いてねえじゃんｗ >>258
稲盛和夫の技術を世に問うという趣旨やけど社名ではない。 >>255
テンプレのやつじゃーん
その程度の叱咤激励で辞めちゃうとか根性ねぇなwいつものことだからって適当に流せばいいのにw ブラック企業ってどこがやねん
普通に優良企業だわ
なんか2chって本当にすごい大手の、上位数%の企業としか比較してないんじゃないか？
大多数の企業がここより労働環境悪いし、年収も低い
世間一般から十分優良企業だわ >>264
確かにブラック企業ではないな
オフホワイト企業やろ
ブラックと揶揄されなくなったら、人件費に押し潰されて
いままでのような業績は継続できへんやろ
そやから株主からみたら 優良企業とはいえんかもな・・笑 なんで？
今までも残業代とかキチンと支払われてきたけど 無理矢理印象を上げようとしても
一度失った信用は戻らないと言うことやで 京セラの谷本秀夫社長は、4月26日に開催された2019年3月期決算説明会にて、今後の携帯電話事業の展望について「携帯電話事業を続けるか、他（分野）へ行くのかはここ2〜3年の課題」とコメントし、数年後に見直す方針をしめしました。 >>247
それは京セラとは別会社だよ
たしかにそんな感じの思わず笑っちゃうような会社名だったけど思い出せない 元京セラ社員である梅田耕太郎さんによる京セラに対する評価
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56182?page=4
それは何故か、稲盛さんがかつて松風工業に対して抱いた思いに通じる
https://www.nippon-shacho.com/interview/in_kyocera/
梅田耕太郎さんのことを忘れた馬鹿は小島一郎に刺し殺されてよし
小島一郎のような国産テロリストは早々に死刑にして欲しいですね
糞尿精液全て垂れ流しながら死に至る小島の睾丸を炙ってしまおう
炙らないと左翼の女が素っ裸で抱きついて小島の精液で受精しようとするからです
それではよくない遺伝子がこの世に残ってしまう
いかんですよ >>268
「裁量じゃない人」には、払ってるだろうが、
「裁量の人」は都合良くこき使われるんやで。
裁量じゃない時に、裁量になることを強要されたしな。
裁量にならないと、給料アップは無いってさ。
「裁量になる」と給料アップ以上に労働時間増えるから、時間あたりの支払額は、裁量じゃない時より（繁忙時は）悪い。 裁量は応援という名目でラインへ…
有給をとったやつの末路… こんなに裁量のない裁量労働制って見たことないわ。
・フレックスなし
・早く出社しすぎてはいけない
・遅くなりすぎてはいけない
・土日は時間管理
・1.5時間だけの見なし残業代
・打刻機や改札機で入退門時間記録するくせに実績申請は手入力。その割に入退門時間との乖離は管理できている
誰がどう見ても残業代抑制の目的でしかない。 >>284
＞1.5時間だけの見なし残業代
これは間違いじゃなくて？
10時間20時間働いても1時間半分しかつかないってのは流石に嘘でしょ？ このスレは昔辞めた奴が過去の制度に愚痴るスレなので参考になりません >>285
現実的な数字で言うと、平日毎日４時間残業しても
１日あたり1.5時間の残業代しかつかない。
週の残業時間が４ｘ５＝２０時間として、7.5時間分の残業代しか払われない。
これを、裁量労働だと言って正当化してるのが、社内のルールになってる。
じゃぁ、１年で約５０週ある。
１年で計算すると、２０ｘ５０＝１０００時間残業（仮に）したとしよう。
7.5ｘ50＝375時間分の残業代しか払われない。
625時間分はタダ働きだ。これが裁量の実態で起こる可能性がとても高い。
あと、ついでに言うと、企業運営における経費の大部分を占めるのが人件費。
基本給とかの固定の出費以外に、変動的な残業代の支払いが発生すると、中間管理職としてどうか、なんて社内で評価され、中間管理職の評価も下がるだろう。
そもそも経費を異常なまでにケチる社風だから、残業代を無駄に発生させると、発生させてる部署の中間管理職は降格や減給が基本給またはボーナスからされるだろう。
で、285はこれでも京セラ(系)に魅力があると思いたいのか？？ >>285
これは一日あたりな。20日稼働で毎月30時間のみなし残業代 >>289
他社は完全月俸だっりするけど、その代わりにフレックスだったり、時間的な裁量がもう少しは認められてる。 裁量権がほぼ無いのに裁量って名称を使っているのが良くない
世間と一緒みたいにみなし残業って呼べば良いのに >>290
そんなの聞いたことないけど
どこの会社？ え？就業時間を自分の裁量で決められるから裁量労働制なんでしょ？ >>293
無知やなほんまに社会人か？
井の中の蛙すぎて一般常識が通用しないのか？
フレックスタイムが導入されてる会社なんて結構あるぞ
裁量労働者なのにフレックスのこと知らないなんて
京セラってホンマヤバい会社やなw >>294
京セラは裁量労働と言う名のみなし残業だよ
裁量の社員が毎日定時で帰ってたら
工場長から名指しで呼ばれて
指導が入ったケースもある
裁量手当以上の残業をしないといけない
仲の良かった同僚は毎日23時くらいまで仕事してて精神病んで辞めてった 京セラ(系)って
「外面は良い人(たち)と思われるよう意識するけど、
内部には冷たい会社」だよ。 株主（外面）には１株100円の還元をここの会社は毎年必ず行う。
よそはこんな還元を毎年行わない。 営業利益がいくら良かろうと、ボーナスでの還元はしない。
そして、基本給アップの話にいつの間にか（誰かにより）なっている。
（基本給での支給とボーナスでの支給では、企業運営上のリスクが大違い。） 現社員だけでなく元社員にもそれまでに対し還元すべき
>>296
のように精神病んでやめていったやつとかとか元従業員いるだろ。
それか社会から制裁されないと動けない会社なんだっけ、ここ？ >>301
こいつ検索も出来んのか？
頭悪過ぎやろw
ソフトバンクとか色々出てくるぞ >>301
Google使えないの？
コアタイムはそれぞれだけど、ソニーもパナソニックも富士通も三菱もNECも、製造業大手はだいたいかなり前からフレックスタイムになってる。裁量労働対象者じゃなくてもね。
村田やワコールなんかもあるみたいだけど、ロームや任天堂はなさそうだから、京都はフレックスないほうが多いのかな。 >>294
決められるのは退社時間のみ。ただし、1.5時間以内に帰れない程度の仕事があります。 >>297
少し前までは休職し続けても給料の100%の傷病手当出てたんだぜ。途中少し働けば通算休職期間もリセットして無限休職できたし。
傷病手当には所得税がかからないから、定時で働くより手取りが多かった >>299
基本給は上げたら下げにくいから未来の業績に影響しかねないけど、ボーナスは文字通り一時金だから業績連動させやすいと思う…。 こんな労働者を洗脳して使い潰す様なクソ企業がよく潰れないもんだ
特に設計部門の連中さ…京セラフィロソフィーとかいう
三流大の学士卒のジジイが無い知恵絞って考えた様な
プラトン主義やグノーシス主義じみた観念論を刷り込まれ続けてて
大丈夫なのか？色んな意味で…
科学哲学会や分析哲学会に投稿しようものなら
リジェクトされた上で、馬鹿の考えの典型例として
永遠にコケにされ続けるレベルの代物なんだが……… こんな企業がよく工業をやってられるよなぁ
全くお笑いだぜ 制服が廃止になったが、着続けている人が多いな。洗濯とか楽なのかも このスレは昔辞めた奴が過去の制度に愚痴るスレなので参考になりません >>311 >>312
あっ…(察し)
具体的に何がどう変わったの？
部外者の俺にも分かるように教えてくれないかなぁ？ 思い邪なし 京セラ創業者 稲盛和夫
著者北 康利
発売日2019年4月20日
本書は、「経営の神様」松下幸之助に続く、「新・経営の神様」の呼び声も高い稲盛和夫氏の初の完全評伝である。
膨大な資料の綿密な考証と、本人へのロングインタビューを元に、「利他の経営者」の全貌に迫る。 >>313
働き方改革により毎年京セラの有給取得率が大幅に増えています！
しかも平均年収が毎年上がり、最近は700万円代を突破しました！（しかも全従業員約2万の平均）
有給が増えているのに年収が上がってるのに驚きです！当然、今年も１０連休はばっちり休めます！
会社の評価サイトをご覧ください！さび残禁止になり、むしろ残業させろ！との書き込みまであります！ >>317
>働き方改革により毎年京セラの有給取得率が大幅に増えています！
元々の取得率がカスだからね、(比較しても)しょうがないね
それに増えても最大5日なんだろ？(無慈悲)
>しかも平均年収が毎年上がり、最近は700万円代を突破しました！（しかも全従業員約2万の平均）
派遣は従業員に含むんですかね？あと中央値はどこ…？ここ？(2～300万台)
>有給が増えているのに年収が上がってるのに驚きです！
ついでに粉飾決算もしてる可能性が東芝レベルで存在している…？
>当然、今年も１０連休はばっちり休めます！
病気休暇や有給が自由にとれない件はどうなったんですかねぇ…
>会社の評価サイトをご覧ください！さび残禁止になり、むしろ残業させろ！との書き込みまであります！
やっぱり壊れてるじゃないか(呆れ) 回答は2.9に60周年記念で+0.1で3.0ってところか 京セラは日経TOPIX100の一角です
TOPIX100にも入ってない雑魚企業社員による批判がつづいております >>317
あと重要な変化がそれだけって事は、じゃあ逆に言えば
稲盛尊師謹製の怪文書を読まされたり
変な集団行動を強要される辺りは
何も変わってないって感じなんだ(天地明察)
怖いねぇ…(洗脳) >>318
京セラって派遣社員居る？
川内工場は0人やぞ 必死で悪口を言っている人が沸いているが、事実としては年休5日は連続OKで、前後を土日にくっつけられるので9日連続休みにするパターンが標準的。
前後の休みが3連休のときは10日連続休みになる。今から10年くらい前は3連休にくっつけると文句を言われた記憶があるが、最近は問題なく取れるところが多いと思う。
その他、多目的休暇が合計3日取れるが前月20日？までの申請が必要。それさえ使い果たしたら普通に年休を取れる。たださすがに連続して長くとるのは気が引けるな 遠慮は不要
どんどん土日にくっつけて連休を謳歌いたしましょう
フェークニュースとならない部署であることを祈る！ >>324
>交通費が出ない。意味がわからない。また、普通に派遣切りにあう。笑あんまりやる気満々に仕事すべきじゃないかも。
https://en-hyouban.com/company/00003291641/kuchikomi/3262183/
>社員が5連休をとるが、派遣はその間、社員の分まで仕事をやらねばならない。普段やらないことも休みの社員のために対応したりする。
https://en-hyouban.com/company/00003291641/kuchikomi/3262130/
>ボーナス、交通費なし。せめて交通費を支給してほしい。派遣にもボーナスがあれば嬉しい。ちなみに正社員は2.7ヶ月分ボーナスが夏冬出るみたい。
https://en-hyouban.com/company/00003291641/kuchikomi/3262100/
>派遣社員は交通費が支払われないので、12000円毎月自腹で定期券を買わなければならない。痛い出費。交通費が出れば嬉しい。また、賞与もない。
https://en-hyouban.com/company/00003291641/kuchikomi/3239756/
……… 2018年時点での製造業での年次有給休暇は…
平均取得日数…8.22日
平均取得率…51.21%
http://www.chuokai-gunma.or.jp/chosa/roudou/h30/9.pdf
なお製造業の平均付与日数は(ry >>329
派遣なら派遣会社との問題。ボーナスが出る派遣会社もあるよ。パートは別な。 そやね。派遣さんを雇うときは派遣会社ごとに時間給が決まっていて、京都あたりで事務だと1900円前後。派遣法で同じ職場だと最大3年と決まっているのでそれ以上は契約終了（他の職場ならOK）か正社員に登用するかだが、正社員は結構ハードルが高い印象。
なお金額は派遣会社に払っている金額なので実際に派遣社員がどのくらいもらっているかはわからない。 >>325
ホワイトウォッシングしたいのかも知れないけど
業界自体がブラックな日本の製造業と比較しても
明らかに取得可能な有給の上限が少ないよねぇ……
…でさ、有給以外とは別に急病でも上司の事前審査なしに
問題なく休める様な病気休暇って京セラにあるの？おん？ 他所と福利厚生を比較して判断せずに騙されて
入った連中は気の毒だな…
おまけに全体主義国家ばりの思想統制や
集団行動の強要があんだろ？俺だったら
そんな環境到底我慢出来ないね
所でさぁ、京セラってネットの悪評の火消しも
ピックルに外注とかじゃなくて社員に
無給でやらせてんの？もしかして 少なくともうちの部署（工場の現場）は部署の出勤してる誰かに電話連絡すれば病欠可能。這ってでも来いとかいう上司には出会ったとことない。昭和な5工場は知らんけど。 インフル流行った時に気づいたけど、感染病等で出勤停止の診断書があっても自分の有休使わないといけないんだな。
特別休暇あるもんだと信じてたわ。 別に○連休とかは興味ないんですけど
前日までに言えば「私用」って理由で有休取れますよね？ 周囲に迷惑がかからないようにすれば大丈夫。多目的は理由不要 前に京セラカレンダーの土曜日出勤のところで多目的取ったら他所の工場から移動してきた課責に怒られたな
多目的は役所や銀行に行く時に使えとか言ってたなw
あのくそ上司はマジでどうにかして欲しい 昔はともかく、今は部下が有給取らないと管理責任問われる時代だからな 多目的ってなんで前月の20日までに申請しないといけないんだよ
せめて5日前にしてくれ >>339
制度が整おうが、こういう会社の言いなりにならざるを得なかった洗脳済み氷河期世代の責任者がいる限り悪評の煙は立ち続ける まず課責以上の人が土日も休まずに会社に出てくるのをどうにかして欲しい
出世したら休み無くなるとか絶望感半端無い 周囲の責任者に聞いたら口頭で言ってくれれば25日まで大丈夫という対応。 社内カウンセラーなんてのも当然居ないんでしょ？
仮に居たとしても……… まぁ有給取得可能日数はたった5日
病休なしって時点で終わってんですけどね 内部の状況を知らない人が紛れ込んででたらめな情報を流してディスってるので注意 前と今の差分は何？
それから
老害そのものな年配による横槍にはどういう対処を社内で取っている？（権限奪い、権限持ってる上位者が脅すかの如く押さえ込んでる？） >>348
お前みたいな単発コメに無根拠にデタラメって
言われても説得力ねぇんだよ猿
京セラフィロソフィ(笑)で洗脳されてると
その程度の事を理解する知能すら
なくなんのかな？ 年休を取ったやつの末路…
社内診療所は会社とツーツーです。すべて筒抜け 京セラも以前は癖の強い会社でいろんな人がいたのは間違いないし、まだ時々パワハラめいた噂を耳にすることもあるが、このところ急速に減ってきているのは事実だと感じる。
昔のように二番手戦略で、営業力、生産力だけでシェアを奪うことで食いつないできた（フィロソフィーだけで何とかしてきた）時代が過ぎ去ったことは皆理解し始めている。
名誉会長もほぼ完全に引退していて頼れない中（昔は重要事項は何でも相談にいっていたらしい）、フィロソフィーしか知らず戦略も何も考えられない視野の狭い責任者は自然淘汰され、変わってきた（きている最中）というのが、自分にとって最も納得のいく答えだ。
一つ前の会長が引退したのも大きいかな… 京セラドーム大阪 @kyocera_D_O
大人のくせにルール守らんとかなんなん
撮影禁止っていう言葉知らないんですか？
聞こえてますか？
17:54 - 2019年5月11日 >>355
＞理解し始めている
とても遅すぎ
京セラの本質は「稲盛の為の会社」だ。
どれだけ稲盛に執着するのか？
・会社とは何か
・戦略とは何か
を「個人」とは区別して考えるべき。
「大家族主義」っていうのも、この辺りの思考を停止するよう助長している傾向がある。
徐々に変えていくなら、
稲盛の考えであっても、一旦リセット候補とし、
何が会社運営に必要で、何が不要か、を考え始めるところから着手すべきだろう。
急激に変えたいなら、
外部から人材を登用・権限をほぼ全て渡す
くらい必要だろう。また外部から登用するなら、
かなり高待遇は必須だろう。また人材の目利きも必要だろう。
誰かに常に伺い、自分で考え抜く力が355らにはなさそう、だから、
うまくいくかは非常に心配だね 最近 応援？スレが建っとるやん
スレ主は社員有志？ F9に依頼？ >>359
非常に心配いただきありがとうございます（笑）
揚げ足ばかりとっているため全く心に響かないのが残念です。
今後はスレへの粘着をやめて、ご自分の人生を有意義に過ごしていただけますようお願い申し上げます >>362
揚げ足をとって邪魔する人が、あなた達の中にいるのに、よく言えたな？ >>362
アンチ活動ありきのこのスレの粘着民にいくら昔の京セラと今の京セラは違うと説いても無駄よ >>364
ん？じゃあ聞くけど稲盛尊師の
キモい教義の刷り込みは無くなったのかなぁ？ >急速に減ってきているのは事実だと感じる。
こんな具体例を出さずない奴に耳を傾けちゃダメ
マスゲームの強要や感想文提出の件とか尋ねたら
話をはぐらかすのはビンゴって訳だから
それに就活や転職を考えてる連中と避けるべき
ブラック企業の情報を共有するのは当然でしょ
就職板なんだから
ともかく5chに火消しを常駐させる企業には
絶対に就職しちゃダメよ～ダメダメ 具体的に何がどう急速に減ったのか教えていただきたい 事実上強制参加のマスゲームとかマジ引くわー
てか企業が社員にマスゲームやらせる時点で引くわー まだバカみたいな運動会やってるの！？よく裏の駐車場で夜遅くまで練習してたよな ちょっと変わったらホワイトホワイトおめでてーな
裁量労働制でキンタマ握られておいて何処がホワイトだよ >>371
高待遇なんて嘘を平気で吐き、洗脳して
骨の髄までしゃぶり尽くそうとする京セラの様な
ブラック企業に、無垢で娑婆に疎い大学生の
健康と将来を渡す訳にはいかんのだよ >>373
露骨にアンカリングを狙って来たな
幾ら0.002を0.001より大きいと言い張った所で
1未満には変わりないわボケ
てか京セラって自社の汚点や不祥事を
指摘されると他社を扱き下ろして
矛先を逸らそうとする様な企業なんだな
よく分かったよ 自己啓発本の感想文の強制や運動会、
社内イベントへの出席強要の件について
火消しが見事にノータッチなのは草 この手のスピリチュアル系ブラック企業には
ありがちな事だが、素手トイレ掃除とかも
社員にやらせてそう、京セラ……… >>375
私 そう言うイベントごとは一切でないから突っぱねてるババアがいるんですが... >>377
ジョブディスクリプションに無い事項なんざ
突っぱねる方が正常なんだよ。出ない奴が
おかしいと思いこむお前の方が異常なんだよ…
稲盛が稲盛なら信者も信者で頭逝ってんな 査定で釣って自分が出版した本を社員に買わせ小遣い稼ぎする名誉会長
何が邪なしなんですかねえ >>376
採算出てないからってトイレ掃除を昼休みにやらされてたなぁ。 >>376
さすがに素手じゃないけど開発とか製造関係なくトイレ掃除はあるよ。当番制で回ってくる。 2、3年前まで部下に罵声を浴びせ、どつきまわして、24時まで働けと言っていたエスシ。見渡す限り能無しFラン責任者ばかり。 >>383
掃除は底辺にやらせとけって主義の人なんかな？ 他大手に転職したけどトイレ掃除とかやったことないわ トイレ掃除、以前は責任者が定時前にやってたけど、掃除業者に変わった。 世界に誇れる日本企業ランキングVEST100
京セラ50位 将来性と知名度が評価される
https://news.mynavi.jp/article/20170529-a141/
マイナビニュース
あっ 来年この会社受けまーす 流石にベストの綴りも分からん奴は京セラに就職できないと思うぞ 普通は業者に外注だよな
やっぱ稲盛に洗脳されると視野も狭くなるのか >>391
入社したらどのみち脳ミソなんか
必要なくなるでしょ？ >>391
そんな事ない
日本の終戦がいつ頃か大体でも知らない奴もいた
明るく元気よくハキハキ喋れれば入れるところよ まあどんなFランでどんな大手でも推薦さえあれば高確率で入社できるしね
推薦さえあれば 今年度は大量に大卒採用してたけど、fラン卒は居なかったと思うぞ、分からんけど >>401
優秀な人ほど京セラにはこない方が良いきがする
何かに気づいて上に意見言おうものなら地獄だよ
太鼓持ちが出世するし太鼓持ちは上になったら、叩くのは部下
普段、トイレにこもったり影でゲームやってたりしてもいざって時に太鼓を叩ければ出世する duda 人気企業ランキング 京セラ BEST100ランクイン
https://doda.jp/guide/popular/
ホワイトやなぁ 学生２万人が選ぶ！就職先人気企業ランキング文理統合BEST300（ブンナビ）
https://toyokeizai.net/articles/-/217496
京セラ：208位
なんと上位自動車メーカーやデンソーよりも上 なんか研修と称して新興宗教の
施設へ連れてかれて社員を洗脳してそう 選挙ん時に特定の候補を応援する様に
上から命令される事とかもありそう まぁ、宗教臭くても高給もらえて、会社も順調ならいいんですけどね 名前を変えて古いイメージのままの同じような書き込みをしている人がいるなw フィロソフィ論文を廃止して
稲盛本を買わせるの廃止して
買わせた本の感想文を書かせるのを廃止して
ボーナスに出勤率を掛けるのを廃止して
フィロソフィー研修後のコンパ代が自腹なのを廃止して
便所掃除を廃止して
京都パープルサンガのチケットの購入ノルマを廃止して
ムチャな異動で自己都合退職に追い込むのを廃止して
運動会への事実上強制参加とマスゲームと応援合戦を廃止して
裁量労働制を廃止して
京セラフィロソフィを廃止して
稲盛を名誉会長から下ろしたら
ホワイト認定してやるよ >>411に京セラの悪いとこだいたい書いてるやん。次からテンプレに加えて欲しいレベル >>411
フィロソフィ論文、ここ2年は自由参加になっている。
提出してないが、何も言われない。
会社がブラックでなく、411の上司がブラック ブラックだブラックだと書いてもらうと競争率が下がってありがたいのだが 俺のいる工場だと経費削減で交代でトイレ掃除しないといけない
俺が夜勤のとき院卒の裁量の人がAM2:00に帰宅してその日のAM4:00に出勤してきたときはドン引きした >>419
そんなの聞いたことないけど
どこの工場？ >>418
その割には火消しに必死のご様子だけど… >>411
悪いこと追加：
自己都合退職だと、退職金が半額(0.5掛け)されます。
会社都合だと0.8か0.9だった気がする。
定年退職が1.0だったかな。
>>412
411が世間一般の企業では当たり前に無いんだが。
つまり412は洗脳済み・調教済み社畜ですなｗｗ 出勤率でボーナス減るて有休は関係ないよね？
有休以外で会社休むことなんてあるか？ >>419
裁量でこれは無いとは言えない。
やったことある人が少し居るくらい。
他の企業でも少しはあり得る。 >>425
そうかな？ 有休取得状況とか査定資料には記載されていないが…。出勤率はあるが、ほとんど100％。
もし有休取得状況を査定に含めるとしたら間違いなくブラック上司だな >>428
>ブラック上司
ああ社員に自分を崇拝させて喜んでる
稲盛和夫とかいう猿の事ですね分かります 有給取らないと部門に罰金が科せられるから、有給取らない奴には査定は響くかもな >>430
有給取った奴が居る部門にペナルティを科すの
間違いじゃないんですか～？
京セラなら連帯責任を負わせる事で
社員同士の相互監視をさせるとか十八番でしょ 最近少なくとも系列のグループ会社では運動会やフィロソフィ論文はほぼ（本当の意味での）任意参加になってた。
業務じゃないので強制される筋合いがないとハッキリ主張する人が
結構いてそれが（当然だが）通っていた。本山はどうか知らんけど。 査定が楽しみだな。フィロソフィを正しく理解していないとどうなるか… 今回の名誉会長本も買いたい人は買ってくださいというスタンスで共同購入はなかったな >>440
麻原の言ってる事を理解しようとする様なもんだからな
信じられねぇがこれで理学卒なんだぜ？稲盛のジジイ まぁ比嘉照夫みたいなオカルティストにも
博士号出しちゃうのが日本の理系学部だから仕方ねぇか ともかく学究の徒としての誇りがある奴は
こんな所に就職すんなよ、絶対
苦労して理学工学を専攻した奴が、稲盛みたいな
科学の何たるかを何一つ理解出来ない三流学士卒の
ほざく幼稚な精神論にハマるのは側から見てて
ただ醜くて恥ずかしいだけなんだからな 斡旋物は、自分が買わなきゃいけないのはもちろん部下にも買わせないといけない課責あたりのポジションが一番キツいという…。 >>444
上司から直接言われたことはないなあ。あるのは持株だけ。 >>445
どこの会社でも部下に斡旋物を買わせなきゃいけないのか…洗脳されてますか？ オウムのパソコンショップみたいなのが
稲盛の考える理想の企業なんだろうな
キモ… >>450
カンパと募金はほぼ強制。年間2000円くらいやから黙って払うよ 京セラがブラック企業？
それはない
京セラ: ホワイト企業ランキング17位
https://www.ts-hikaku.com/clist/a0/v1s33t0p.html
「企業 ランキング」でググるとTOPに出てくるランキングサイト
完全論破きまったぁ～ >>456
はホワイトだと思ってるんだね。
それなら身をもって体験（京セラ入社～裁量労働に切り替わって更に２年以上在籍）しておいで。
その後に、ホワイトかブラックかを456に尋ねてみたい。
論破とか他人の書いたもの 鵜呑みにせず自身で体験してみるのが一番しっくり来ると思わないか？
例えば「456の考えとは全く異なる人」がホワイトっていっても、456にとってホワイトとは限らない。
456がホワイトっていっても、他の人にとってホワイトでは無いこともある。
自身で体験してきた上で言えよ、頭でっかち（っぽい）456君
経験したことない癖にうるせえよ 社外調査員に京セラはホワイトですか？
聞かれたらホワイトです！と即答するよ
ブラックですなんて答えたら、その日にグループ面談してない個人面談の人で不満がありそうなあいつだ！ってなるでしょ
それくらいの危機感がないとだめ >>457
ぬくぬく定時のソーム様にマジレスすんなよ >>454
費用対効果考えたら正論やな
グループ内取引に依存しすぎや
いい加減に自力で生きてってーな
重たいしな 京セラでブラックと感じるなら、もう日本企業で働けないやん
京セラより条件の良い会社に入れる能力もないし、あったら新卒で入ってるやろ？ >>459
ガチの密告社会ですね(白眼)
>>464
平均しても京セラよりはマシなんですけどそれは… 世間の中小や零細の実態をよく調べてから書き込んだ方がいいよ？ >>467
つまり京セラは大手の癖に賃金や福利厚生は
中小零細並みの待遇って訳なんだ？ つっても京セラvorkersの評価3.0超えとるやん
中堅大企業のほとんどは3.0未満だし普通にいいだろ >>470
福利厚生は文句の付けようがないし、同世代平均賃金の1.5倍以上貰ってるけどな？ >>471
サクラだらけで実態に即してないんなら
口コミサイトの評価なんて信用出来ねぇわ
>>472
洗脳やボランティア(強制)って福利厚生だったのか… そういうことを言うのはそもそも人間としてどうかとおもう 京セラ
株式ランク：Large70
単体従業員数：約18000人
平均年収：720万
総合職年収(大卒以上):802万
普通に勝ち組やんけ >>476
幾人もの社員を心身共にボロボロになるまで
洗脳して使い潰した稲盛の信者にそんな事言われてもな
説得力が皆無なんだよな >>477
地方国立や関関同立から入るならまあ悪くないだろうね 説得力とかどうでもいい
アンチスレでも最低限のルールがあるとすればいうことだ >>481
いうことってなんだ？
稲盛和夫のキモい信念と悪事をここで晒す事か？ 信者は嘘付いたり働き方改革で云々とか
中身のない事言って誤魔化してるけどさぁ…
病気休暇すら未だに無いんだよね？ >>483
積み立てたmax40日の長期病欠用休暇はあるで。うつで潰れたら2年は休職で手取りベース月給同額はもらえる。 >>477
老人はそれくらいもらってるだろうけど若いやつはそんなに貰えないし、これからも貰えないよ
景気のいいとき、給料上げて残ってるやつらが勝ち組だろ
ベア2000なんて鼻で笑う時代があった 火のないところに煙はたたぬ
つまりはそう言うことやで シャープ、東芝が逝ってるから就活で京セラ人気やな
会社規模とネームバリューだけでシャープ東芝の代わりに京セラ受けて、合わなくてすぐ辞める人増えてる気がする
村田もファーウェイの件で逝きそうやし、ますます京セラに人が集まるな 年収比率（京セラを社員１００人と仮定して）これくらいな散らばり
200万円 6% （大卒１年め/高卒）ボーナスは雀の涙（１年目だから）
300 10 社風が嫌いだけど非を認めない会社に嫌気が指して出ていく若者続出
400 8 裁量労働が始まるあたり
500 8 書籍購入や運動会が自腹購入か
600 10 同上
700 15 同上
800 10 同上
900 10 係長あたり
1000 9 課長あたり
1100 8 下級側部長あたり
1200 5 上級側部長あたり
1300 1 部門長あたり
この場合、１００人と仮定して、７億円給料に支払われることになり、平均年収700万円。
役員以上が平均年収算出には含まれないだろう。 上に上がるためには、「フィロソフィー理解してます」アピール必須
で、それを体現するために書籍購入を率先してやる（上に上がるため）
上に上がったら上がったで、部下の管理能力が問われる。
部下のフィロソフィー理解不足は管理者自身の理解不足などと評価される。
つまり組織として終わってる。 >>484
ふーん…所で急病の際
事後報告で使える(給与待遇等への
ペナルティを喰らわない)病気休暇ってあるの？ 発熱とか腹痛、頭痛、体調不良なら普通は電話して有休通知。電話もできないほどの急病は経験無いから知らない。ソームかロームの運用かなぁ。オフィシャルにはペナルティはない。上司に嫌われて評価が下がるのは普段の行いと上司の人格次第。 >>493
有給が病気休暇の代わりかよ…
それに京セラの有給って5日しかないんでしょ？
インフルとかどうすんの？てか有給使い潰してたら
もう休めないじゃん >>494
連続で使える有給が5日、年10くらいはもらってると思うから普通はカンストする
普通の会社でも有給をフル消化できる機会なんてやめる時くらいだけどね
京セラは退職届だすと有給をフル消化させない！って日時早められてた気がする 病気休暇とかあるのかは知らん。看護（介護じゃない子供が病気のとき）休暇はある。使ったことはない。 有給自体はトータル20日ぐらいあるので使い切るほど休まんなぁ。 >>496
このあたりは上司次第。おそらく鹿児島か滋賀もしくはそこからの異動者。 >>496
つくづく狂ってんな～
病弱な奴は過労死不可避だわこんなん 本当に社員が書いたかどうかも分からない書き込みを信じて批判に走るバカw
あ、マッチポンプか >>492
（事後と言えるかわからないが）当日仕事開始までに連絡すればOK。無断欠勤はダメだが連絡できない事情（救急車で運ばれていたとか）があれば大丈夫と思う。そのあたりは責任者の裁量。
入院でやすむときは5日（だったかな）以上のときは診断書提出要 >>494
有休自体は積立有休というのがあって毎年使わなければ、30から40日くらいあったように思う
これを使い果たすのはかなり長く休んだときとかだな。以前、妊娠中の女性が流産しかけて数ヶ月自宅療養になったときに使いきってた 舌足らずだった
積立有休は、毎年使わなかった通常の有休（連続取得の5連休とかは別に）が積み立てられていくもので、30～50くらいのどこかが上限だと思う >>500
社内を知る者と思しき者の垂れ込みがあった時
ある時は上司個人の責任と言ったり
またある時は本当かどうか判らない言説と
言ったりと場当たり的な事やってると
目利きの優れた人には火消しだって
簡単に気取られちゃうよ？いいの？w 火消しで思い出したが、そういえば昔
テッシュ配りのバイトって実績を
非効率的なまでの多重監視が行われてて、
何処かが適当な事してると即チクられて
首切られたり責任を負わされたりしたそうだ
京セラの火消しちゃんsもうっかり失言して
上の不興を買って地位や給料が
危うくなったりするの？ねえねえw >>493
ペナルティないって言うけど有給取ると出勤率減るから結局賞与の査定に響くじゃん
何が有給休暇なんだって言いたいね >>508
いや、有給休暇は出勤率にはカウントされないよ >>509
まぁでも一体何が評価されているかなんてわからないよ
普通に評価が書いてある会社もあるけど羨ましい フィロソフィに有給とっていいなんて書いてねーだろ
熱意が見えねーぞ熱意が 有給取るなとも書いてない。会社では頑張る。家に帰っても仕事のこと考えろとは書いてあるがな 寝てるときも仕事のこと考える
夢の中で仕事をして一流の京セラマン 競争は平和
自由は屈従
無知は力
偉大なる稲盛はあなたを見守っている >>515
でも実際は評価されてるのは仕事中も暇なやつらだという
仕事に追われてないやつのほうが上司の頼みを優先的に聞けるからやってる感出せる ふと気になったんだが
ワタミの渡辺と稲盛って
何か接点あるのかな？ 渡辺が稲盛塾のメンバーだったとか
ありそうな話だがなぁ 京セラに入社するとモテます
結婚したいと思う人の仕事先 22位 京セラ
https://news.mynavi.jp/article/20180622-652825/
京セラは日経TOPIX100の一角です
京セラ落ち雑魚非上場社員による批判がつづいております >>524
死に体の東芝もつい2年程前まで
TOPIX100の一角でしたが何か？
てか日本企業の大半は
非上場企業な訳なんだけど…
京セラってそんなつまらない理由で
取引先も陰でバカにする様な企業なのか？
主観的で幼稚な判断基準で値踏みしてくる
相手と取引を愉快と思える奴は
この世に居んのかね？ >>525
取引先だった友達の会社は
受注増だから機械入れて増産してくれや
わかった！
来月から受注ないからよろしく！
みたいな出来事があって潰れたよ
まぁ仕方のないことなんだろうけど他人事みたいな感じで訴えてやるというまで何もしてくれなかったらしい 協力会社の社員や出入りの運送屋やバス会社の人を見下して対応してる社員が多い
社員研修のバス移動で運転手に飲み物買ってこいとか命令してる奴もいた
トンボ佐藤じゃ無いが驕り高ぶりが見てとれる 京セラ: 2019年4月最新 ホワイト企業ランキング17位
https://www.ts-hikaku.com/clist/a0/v1s33t0p.html
企業規模、勤続年数、年収、総合するとやはり日本TOPクラス
こんな京セラがブラックだったら・・・これ未満(全日本企業の99.99％)は息できんの？？？
京セラ 結婚したいと思う人の仕事先 22位（マイナビニュース）
https://news.mynavi.jp/article/20180622-652825/
京セラの高給、将来性、安定性は女でも知ってる常識
こんな所で稲盛アンチしてね～で女見つけるといいぜ！ .
/
^
学生２万人が選ぶ！就職先人気企業ランキング文理統合BEST300（ブンナビ2019卒）
https://toyokeizai.net/articles/-/217496
京セラ：208位
なんと上位自動車メーカーやデンソーよりも上
世間体やはり最高だね京セラ
｢総合職の平均年収が高い会社｣ランキング300 （2019/2/15 最新版）
https://toyokeizai.net/articles/-/265961
京セラ 284位 802万円
高すぎ草ww 日産自動車並み。京セラは高卒や一般従業員多いんでやはり有価証券の平均値押し下げていたんですね～
流石京セラ、毎年旧帝院生3、40人以上入社する難関企業なだけあるね。
/ >>534-535
はいSPAM乙
企業様ヨイショの就活サイトを
鵜呑みにする様な情弱は
態々こんな所まで来て
悪評チェックなんかしねーからw
>「ナビサイトの求人広告欄は、あたかも
>客観的で中立の立場から企業情報を
>紹介しているように見えますが、それは建前です。
>ナビサイトは企業側から提供される資料や
>データに基づいて記事を作成していますが、
>掲載料を頂いているわけですから、
>企業の都合の悪いことは書けません。むしろ、
>企業がお気に召すような文句を並べ立ててあるのです。
>“広告記事”では、企業の本質は分かりません」（新井氏）
「リクナビ」や「マイナビ」の就活ビジネスに“利用されない”就活のススメ
https://wezz-y.com/archives/64749 しかしこう何度も同じ情報をマルチポスト
されると、胡散臭いネット広告みたいで
かえってみんな警戒するかな？ 式典の日に多目的出したマンですが、今になって部責に絞られたわ。
承認した化石をまずは責めんかい。
そしてなぜ今更？ ホワイトアピールで無茶しやがって
どんな理由にせよ会社イベントの日に多目的を取ると責められるって言われてたやろ？
今度の賞与の査定も他の人より下げられるから覚悟しとけ >>538
記念式典の日に堂々多目的だしたら絞られるのは当たり前だよなぁ
適当に風邪で寝込んでましたとかにしとけば良かったのに >>539-540
どうせ差し戻されると思いつつ出してみたら通ってしまったんだよ。
お、化石の許可降りたラッキーでルンルンしてたら今になって部責に絞られるという
次から風邪か法事か地域行事にする。 >>538
特に評価に関わるところ、日に有給取ることねーべ
課長も絞られることわかってて差し出したと思うよ 税理士の山田真哉って奴が稲盛の本を好きで紹介してた。
こいつもｂｋ >>540
マジ意味わかんねぇw 全体主義国家かよ だまれ！京セラ選考落ちのTOPIX100未満クソ雑魚不人気企業社員共！
そもそも京セラはもはやホワイトなんだよ！常識！残業はしにくくなってるし平均給料もここ5年で70万以上増加、有給取得率も改善傾向にあり、宗教？？なんぞやそれ
中小の分際でほえんなアンチどもーーーっ(怒)(怒)(怒) >>550
この書き込みで全てを察するわ
京セラってマジでやばいんやな 一部上場企業＝一流とか
脳死してる時点で稲盛真理教徒はもうね…
コイツらには株式会社以外の企業を
認識する知能はどうやら無いらしい
ひょっとしてワタリガラスとか
カササギの方がまだ賢いんじゃね？ >>554
＞何も得るものがない
これ、京セラに勤めても言える。
使い潰すことはする。
>>550
＞京セラ選考落ちのTOPIX100未満
だけからの苦情とは限らないけど。低能ですか？（笑） 一昨年の冬くらい俺の先輩ここに入ったけどめちゃくちゃ忙しかったみたいよ。
社員がみんな忙しそうにしてて仕事のやり方聞いても見て覚えて、みたいに言われたらしい。
仕事も３時間残業とか当たり前で子供との時間も作りづらくなったのに給料明細見てえっこんなもんなのか…ってなって辞めたらしいよ。 >>556
中途じゃそんなもんでしょ
足りないから中途でも募集してるわけで大体そういう所は上が問題があって人が足りない場合が多い 中途一年目で給料良いわけねえだろ
中途って時点ですぐ辞めそうな奴なのに >>556
中途も新人も同様に、入社１年目最初のボーナスは寸志（10万円）固定ですよ。
１年目２回目のボーナスは・・・ >>559
働いて2ヶ月ちょっとなのに貰えるのかいいなあ いや普通寸志は貰えるだろ…
世間知らずか中小マンか？ 20代転職人気企業ランキング 京セラ 62位
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/24/news100.html
公式人気企業系のランキングでは高確率で私の会社がランクインしてくれるのがとても嬉しいです。
仕事はつらい時もありますが、日本を代表する企業、京セラで働けるのを私も家族もとても誇りに思っています。 >>558
募集出しといて何その上から目線
稲盛ビリーバーって漏れなくサイコパスなの？ 家庭持ちにこの当たり方とか最低だわ
その先輩は京セラなんて辞めて正解だったな >>564
見て覚えろのくだりはだいぶオブラートに書きましたけど実際はもっとひどいですよ。 うちの先輩も中途だけど
残業はあるけど残業代だけでも結構貰えるし
満足してたけど 発達障害というか、一般企業で勤められない人はここがおすすめ >>566
え？ブラック企業の代表格京セラの分際で
残業代をキチンと払うって？嘘くせぇ～ >>567
こんな社員に対して平然と人権侵害を行う様な
企業が発達障害者に向いてる訳ねぇだろ
うつやADHD持ちが絶ッ対に就職してはダメな
企業の筆頭だろうが わいはちょっと仕事のミスがあるとお前は精神障がい者なんか？
診断書とか持ってるのか？
健常者なのか？
お前が障害者ならみんなでフォローしなきゃいけないからちゃんと申請しろと言われとるよ >>568
裁量と化石以上は知らんけどひらは大体ちゃんともらえる。まぁ15分刻みとか何かと5分前に集まれとか細かいところはあるけどな。 >>570
臆面も無く他人様に障害の有無を聞いてくる
辺り、流石ブラック企業としか思えない >>570
言われるわけねーだろｗ
日本TOP30に入る大企業でそんなパワハラがあって問題にならねえはずねえだろ
常態化してるなら既に録音して公開してる奴くらい出てくんだろ（笑） >>570
そんなの聞いたことないけど
どこの部署？ >>575,>>576
お？どうしました？(煽り) 京セラがトップ30とか恥ずかしげも無くよく言えるよな なお、正直に診断書を出すと、部署異動の理由にされる模様。自分から部署異動したいときには診断書に一筆書いてもらえばOK >>579-581
https://www.ts-hikaku.com/clist/a0/v1s22t0p.html
従業員数ランキング:19位
お前以外はみんな｢京セラはTOP30に入る大企業｣って思ってるって事だ
てか、京セラが優良であるデータ散々貼ってますよね？見てます？ /
"
･
京セラ: 2019年4月最新 ホワイト企業ランキング17位
https://www.ts-hikaku.com/clist/a0/v1s33t0p.html
企業規模、勤続年数、年収、総合するとやはり日本TOPクラス
こんな京セラがブラックだったら・・・これ未満(全日本企業の99.99％)は息できんの？？？
京セラ 結婚したいと思う人の仕事先 22位（マイナビニュース）
https://news.mynavi.jp/article/20180622-652825/
京セラの高給、将来性、安定性は女でも知ってる常識
こんな所で稲盛アンチしてね～で女見つけるといいぜ！
･
/
" >>585
良くわからん連中の作ったデータをドヤ顔で貼ってんじゃねーよ����バーカ�� >>588
これもサッパリ読めんがな
����バーカ�� >>595
崇拝してんならさ、自分達の御本尊の
名前位覚えとけよ
もう少ししたら稲盛なんて地獄に逝っちまうぞ 今年の大卒新人で間違えて稲本さんって書い奴居るからね、 はっきり言って信者が気持ち悪すぎるやろ
創価学会の信者と大差ないやん >>598
マジな
新興宗教と搾取的企業の組織運営の手法って
多分に類似性があるから当然っちゃ当然なんだが もしかして京セラの労務や総務って
ここの監視とか無駄な事やってんの？ 退職した人が悪くなくても、退職した人に濡れ衣着させたり、退職した後でも平気で迷惑かけるような社員がいる。
この会社に就職することすら避けるべき。 >>605
派遣でここに回されると地獄を見るって
ブログを見た事がある
夫が京セラで廃人にされて家庭崩壊したとか もう限界。京セラに夫が殺される。東京労働局役立たず！！
kuchiwawazawainomotoのブログ
↑これな >>610
何だかんだ言って
(広告料のバラマキ先の就職斡旋業者から)
超人気！ やべーなここ
2019年にもなって社員に休日清掃ボランティア
させてんのか
ないわードン引きだわー https://biz-journal.jp/2013/08/post_2755.html
“元祖ブラック企業”稲盛和夫の京セラ〜
1週間家に帰れない、奴隷システム、高退職率？ >>609
組織権力の私物化が京セラでは横行している
と捉えるのがごく自然。
そしてまた、その私物化を継続したいが為に更に上には良い人・頑張ってますな振りを一生懸命やる
これが京セラの上層部の実態。
>>610
超人気では無いのに超人気とか言ってる時点で、ブラック体質だ。 人気とかランキング上位とか言ってるやつ
謙虚な心を忘れてるぞ
京セラフィロソフィに書かれてるだろ
あとモテたいとか給料が良いとか利己的なやつも京セラの考えから外れてる
利他の心を持たなきゃな 人気云々は正直意味が無い。
入社とか受けたかすら不明で
誰でも書けるアンケートだし。
内部事情を知らない学生の憶測だろ。 >>616
京セラの内部者が印象工作の為に
サクラでやってる可能性も大だな 交通違反事故でかなりやばい叱責と朝ずっと立たせるのはまだわかるが、打刻忘れの公開処刑はかわいそう >>619
そういう意識だから忘れるんだよ
仕事の始まりと終わり、打刻するには当たり前
公開処刑じゃなくて反省する場を与えられることは感謝すべき >>620
仕事の始まりと終わりならそこから出勤にすべき。勤務前とあとに重大な業務を課すなよ。さっさとシステム変えろ！！ 交通違反って言わなきゃバレないと思うけど。なぜ正直にいうかなぁ。SDカードが会社に来る鹿児島はばれる。 国分は車のちょっとしたカスタムも禁止
車が趣味の人は辛いかも 京セラは、従業員の思想管理を実行する企業である。
昭和的思想と稲盛和夫の思想に従業員の思想改造をすることを、裏/内部で公に行われている。
思想改造が京セラ社内常識となっていることに違和感があるなら、辞めるのが一番。
思想改造されたいなら京セラに入り給え。
一度できた思想は中々変わらない・変わろうとしない。
思想は今の時代の流れに抗っている。
一度できた思想こそ唯一の神とし、他の思想は排除か改宗を試み、それでも思い通りに思想改造できない人には、退職したくなるような行為を励行する。
これが京セラの思想管理の実態。 思想改造を他人に施していく行為は、宗教に最も良く現れる特性である。
「京セラ教」という宗教名を与えよう。教義は
「昭和的思考と稲盛和夫のやり方を崇拝/励行」
一方で、現場では、建前と本心を使い分ける中高年がおり、
本心では蔑み、建前では敬う
という根性の社員が居る。
これはどういうことかというと、
「『京セラ教を都合良く解釈した屁理屈』で訳の分からない指示や暴言」を
先人の京セラに後から入った中枢に近い人物たちが引き起こしたからだと言える。
建前から京セラ教を批判しにかかるやつには無慈悲に思想改造を役職持ちが行う。
この様、企業ではなく宗教と言う方がふさわしい。 八日市工場で男性育児休暇を初取得の人が一年育休取って復帰１日目で退職届けを出して辞めたから、男性の育休がまた取りにくくなりましたね。 今の時代の話だよ
改善されてるのもごく一部の事業所で
俺のいる工場は10年前からほとんど変わっとらん 今日安部総理が働き方改革で限定社員の推進を話していたけど、京セラは乗っかると思いますか？ >>635
どこよ？
俺はずいぶん良い方に変わったと思うけど
何が変わってないか聞きたい すぐどこ？って聞くやついるけどマニュアルに書いてあるんかなw むしろ社内の人間がどこか聞いてるような気がするけど 工場勤務w
ホワイトカラーだけど不満なんかほとんどないぞ 買収した工場とか新しく作った工場なら古い慣習はないはず。古いところは相変わらずと思ってて、そこが変わればいよいよ本物のホワイト化。 、
京セラはほんとにブラックなの？
.
■全部嘘
,
▲不人気企業内定者の嫉妬
,
●TOPIX100超大手に入れなかったゴミムシのやつあたり
,
■中小企業or無名企業or解体企業or子会社化企業で働く負け組の戯言
. >>632
少なくともカネカよりはホワイト企業なんやな、京セラは >>643
稲盛への崇拝強要はどうなったのかな？w 子供生まれ 家を買ったら 転勤 転勤
今は知らんが 当たり前だよ
カネカの件、経験済みの俺からこれぐらい騒ぐなよ
ここ当たり前 >>644
書いてること全てに当てはまらないんだけど 京セラ及び京セラを冠する企業全て、外から見りゃ一つの京セラだよね >>646
これからは薄まるやろ。盛和塾も終わるし、新刊著書も出ない。輪読も研修も減ってきた。これで業績が伸び悩めばまた復活するかも。 >>650
稲盛を狂信的に崇拝してた幹部が
そんな急激に転向するとは思えねーなぁ
稲盛個人への崇拝が行われ無くなっても
フィロソフィとかいう名の観念論への
服従の強要が続けば同じ事だし >>652
思いこみというのは恐ろしいな
お前が一番抜け出せていないんじゃないか >>651
えっ？野洲もだめなん？鹿児島と滋賀はアウトか >>647
それな
40歳超えて家買ってても単身赴任でどっか行けとか余裕であるし。家族よりも仕事優先は京セラマンの基本って考え方が基本やし 家庭を犠牲にしてでも会社に忠誠を尽くす
それが社会人ってもんだろ 結婚して家買って子供産まれて幸せそうなやつと独身アパート暮らし、どっちを転勤させた方が人間として正しいかなんて言わなくてもわかるよな >>656
わかるわー。あそこから人が来てるからね。さっさと4000/hにして帰ってもらおう。 >>654
野州工場もだめって、野洲工場のことを何も知らないんだな…工場別事業所別のメンタル発生率を比較していただきたい 人として正しい事を履き違えた人がいるな
社員を温情とかで甘やかす事じゃないぞ
法を破るとか人を騙すとかだ
家族がいるとか家を買ったからって会社の業務命令を聞けない人間は必要とされない
ホワイトだ何だと言って我儘が許される訳ではない
それが嫌なら会社を去った方がいい
それで辞めた社員は山ほどいる >>662
野洲は想像だから知らない。メンタル発生率なんかどこで見れるの？ >>663
京セラでは業務命令>社員の人権って認識なんだな
自分からブラックな事を暴露していくのか…(呆れ) >>665
独身アパート暮らしに彼女がいるかもしれない、そこでできるかもしれない。
転勤を命じたら、結婚を逃すことになるかもしれない
一方すでに家庭築いてるやつに転勤を命じても、嫁はついてくか残ることを選ぶことができる
どちらが正解か
京セラマンならわかるはず いずれにせよ京セラが労働基準法すら守れねー
ブラック企業って事だけは良く分かった >>670
京セラ社員の命は風評より軽いのか………
こんな5chくんだりで怪気炎上げてる位なら
クソみたいな労働環境で苦しんでる同僚の為に
稲盛や上司を訴えてやれよ
お前にとって同僚は相互監視の対象でしか無いのか？ >>671
労働環境に関しては労基署へご相談ください >>663
会社が個人をいろいろ守ってた昭和の時代ではそうだろう。
今は個人を会社が昔ほど守らない(つまり会社と個人が対等な関係)な時代なのに、昭和時代の考えを唯一の正しい道と言っている辺り、よそと比べて魅力は低いね。内部留保を溜め込んでる点、魅力が無さすぎ。 未だにボーナスの明細渡すために昼休み削られてんの？ 場所による。正確には事業所長や工場長の出身場所による。横浜はない >>672
労働環境が劣悪で内容に見合った賃金を
出さない事がブラック企業がブラック企業たる
所以の一つな訳ですが… >>663
うわぁ･･･引くわぁ
このレスだけで如何に考え方が遅れているか分かるね･･･ 京セラはほんとにブラックなの？
.
■全部嘘
,
▲不人気企業内定者の嫉妬
,
●TOPIX100超大手に入れなかったゴミムシのやつあたり
,
■中小企業or無名企業or解体企業or子会社化企業で働く負け組の戯言
. >>678
>子会社化企業
京セラ子会社以下は負け組
と678が見下しております。
じゃあそんな負け組抱えてないでさっさと売却して手放せばいいだろ 課題発見力、判断力、説得力――大復活のJAL社員は、何を学んだか。
https://president.jp/articles/-/11224
稲盛和夫氏。日本を代表する経営者として、その名を知らない人はいないでしょう。京セラやＫＤＤＩを創業し、それぞれ１・５兆円、４・９兆円を超える大企業に育て上げ、倒産したＪＡＬの会長に就任すると、
僅か２年８か月で再上場へと導きました。功績はそれだけに留まりません。中小企業経営者の勉強会「盛和塾」の塾長を務め、１万２千人以上の経営者から師と仰がれている他、日本発の国際賞「京都賞」を創設し、
人類社会に多大な貢献をもたらした人物の顕彰を続けています。稲盛氏の多岐にわたる活動に通底しているもの。それは「利他の心」です。
〝新・経営の神様〟の呼び声高い稲盛氏が本誌の独占取材で語り明かした「繁栄への道」とは――。
【Digest】
◇総合職平均年収ランキング260位：820万円 (2017)
◇世界に誇れる日本企業ランキング：50位 (2017)
◇学生に勧めたい企業ランキング12位 (2018)
◇結婚したいと思う人の仕事先：22位 (2018)
◇ホワイト企業ランキング：17位 (2019)
◇あさ学ナビ人気企業ランキング:93位 (2019)
◇duda転職人気企業ランキング：89位 (2019)
◇楽天みん就人気企業ランキング：163位 (2019)
◇総合人材サービス、インテリジェンス「転職人気企業ランキング2017」：111位 (2017)
◇マイナビ就職人気企業ランキング理系男子部門：73位 (2019)
◇ほぼ全ての人気ランキングでランクインする人気企業京セラ >>682
名前の知ってる企業だから順位が与えられてるだけじゃないか？
絶対に結婚したくない企業のランキングでもあったら公平に見れるけど >>683
合コンしたくない企業
https://careerconnection.jp/job/ranking/total.html?qid=312000
「合コンしたい企業」共にランクインしてるなら知名度がいいという言い訳ができるが（トヨタとか）
これにだけランクインしてる企業はヤバめ >>680
何が言いたいのか不明。
>>678が「子会社化企業で働く負け組」って言うから、
それだったら手放せばいいだろって言ってるんだが。決議なんぞ何とでもできるだろが。
喧嘩売ってる？>>680 こらこらフィロソフィ()の信奉者は
論理的な矛盾に疑問を持てる様な
高等な脳みそ持って無いんだから
余りイジメちゃダメだぞ 仮想通貨
EVEOが
CEに上場しました
現在、6～7里です
昨日は10里までいきました
まだまだ上がりそうですね >>687
誤爆かよ
また京セラのショッカー集団がマルチポスト
してるかと思っちまったじゃねーか！w 社員がフィロソフィ()とやらをコケにしたら
報復されたりするの？ なんか阪急の吊り下げ広告に自己啓発めいた
ポエム晒した広告代理店が炎上したじゃん？
盛和塾も同じ様に燃えたら面白いな～ 稲盛関連のクソコラとか量産されたら
絶対面白いわwww フィロソフィは理解すれば素晴らしい事書いてあるけど切り取れば誤解されかねないからな
君も辛い、僕も辛いの下りは最初面をくらったし ホワイトと念じればホワイトなりけり
正しくフィロソフィを理解していただきたい 仕事をして家族を支える事ができてこその会社
残業が多いだのなんだのは甘え
一家の大黒柱として働けてお金を得れるということに感謝、支えてくれる家族に感謝、フィロソフィに感謝
あと帰る時間が遅いのは普段から改善してない証拠
毎月、改善提案を真剣に考えてる人は定時には同僚のフォローにまわっている 定時過ぎてから｢明日朝イチまでにやってね｣って仕事振られるのも私のせいなんですね
なんて素晴らしい会社なんでしょう >>693
思考を止めて意味もなく恍惚状態になったり
特定の行動規範を盲信して自分をそこに
縛り付けるのが素晴らしい事なんだ
へぇ… >>699
縛り付けてないでしょ
やめるにはいつだって自由だ
自分の意思で京セラいる事をもっと大事にしよう 上の書き込みにもあるように役職以上に責任を持たせてもらえる本当にすばらしい会社です！
実質的には全く裁量がなくても裁量労働制で働けます！
働き方改革の残業時間制限を気にすることなく、時間外でもたくさんの経験を積むことができます！
ぜひ、入社をおすすめします！ ホメ殺しとしてならわかるけど？
へんだなあ
職位と権限、それにともなう責任が一致しないってことを公言するなよな
かつてザ・カンパニーなんていってたこともあるんだから 恥ずかしいだろ >>702
お前が縛られてんだよなぁ…
>>705
良かったね
月曜からまた連日のサビ残頑張ってね 以前は京セラをディスる人の意見も一理あったんだけど、最近は全然実態にあってないので、つまらなくて相手をする気にもならないな。おもしろいネタがあれば投下よろしくw >>708
会社のpcでネット漫画見てたやつが処分されそうになってる >>709
そんなんどこでもアウト。よっぽど替えが効かなくて数字で実績上げてないとクビやろ KDDIとこっちで迷ってるんだがお前らならどっち行く？ 宗教とかに染まりやすい体質なら京セラがいいと思う。
人間として常識ある行動をとれる人間ならKDDIかな。 物作りがしたいのかネットワークサービスがしたいのか
稲盛さんが好きで経理になりたい？ 安いと思ったらネット販売価格くらいとかよくある事
だけど比べてみた？ KDDIは京セラの半分傘下みたいなもんだ
京セラ社員に一生劣等感を抱かなければならない。
だから京セラがよろし KDDIの筆頭株主というだけ。ほとんどつながりはない。配当の営業外収益でやたら時間当たりが高い月がある時に意識するくらい。
KDDIさんの方はDDIがIDOやKDDとも統合されているし、京セラより売上が大きいし、全く意識してないんじゃないかな あんな劣化池田大作みてぇな奴のどこに魅力を
感じんの？マジで フィロソフィを勉強したら人として正しいことができるんだろうか？
明日会うのも嫌な人ばかり... >>726
従業員を洗脳したり搾取したりする奴が
人として正しい訳がないんだよなぁ…
つまりフィロソフィ()はカルトの教義だって
はっきりわかんだね 課題発見力、判断力、説得力――大復活のJAL社員は、何を学んだか。
https://president.jp/articles/-/11224
稲盛和夫氏。日本を代表する経営者として、その名を知らない人はいないでしょう。京セラやＫＤＤＩを創業し、それぞれ１・５兆円、４・９兆円を超える大企業に育て上げ、倒産したＪＡＬの会長に就任すると、
僅か２年８か月で再上場へと導きました。功績はそれだけに留まりません。中小企業経営者の勉強会「盛和塾」の塾長を務め、１万２千人以上の経営者から師と仰がれている他、日本発の国際賞「京都賞」を創設し、
人類社会に多大な貢献をもたらした人物の顕彰を続けています。稲盛氏の多岐にわたる活動に通底しているもの。それは「利他の心」です。
〝新・経営の神様〟の呼び声高い稲盛氏が本誌の独占取材で語り明かした「繁栄への道」とは――。
【Digest】
◇総合職平均年収ランキング260位：820万円 (2017)
◇世界に誇れる日本企業ランキング：50位 (2017)
◇学生に勧めたい企業ランキング12位 (2018)
◇結婚したいと思う人の仕事先：22位 (2018)
◇ホワイト企業ランキング：17位 (2019)
◇あさ学ナビ人気企業ランキング:93位 (2019)
◇duda転職人気企業ランキング：89位 (2019)
◇楽天みん就人気企業ランキング：163位 (2019)
◇総合人材サービス、インテリジェンス「転職人気企業ランキング2017」：111位 (2017)
◇マイナビ就職人気企業ランキング理系男子部門：73位 (2019)
◇ほぼ全ての人気ランキングでランクインする人気企業京セラ 稲盛アンチ「京セラはカルト！ブラック！」
.
■全部嘘
,
■不人気企業内定者の嫉妬
,
■TOPIX100超大手に入れなかったゴミムシのやつあたり
,
■中小企業or無名企業or解体企業or子会社化企業で働く負け組の戯言
. >>711
京セラフィロソフィーとKDDIフィロソフィーで比較して共感できる方に入社 忙しい忙しいいって、携帯いじって仕事してるカスどもしなねーかな 間接部門はクーラー利いた部屋で、コーヒーとお菓子食べながら雑談して過ごしてるやつが多い。時間が来たら生活残業で熱意アピール >>732
正解！
「SNS対策」と称して、勤務内容に入っております
＃と代弁しておくね。
>>729
この人（たち）の「無能さ」っていうのがよく分かる書き込みだね
君みたいな奴が更に京セラの評判を落としてるってことに気付かないんだね、低能が。 >>734
子会社化の人は奴隷ですか？
いちおう京セラナンタラって名前なんでしょ？ >>736
組織権力の私物化を励行するような奴に
支配されている組織（子会社以下含む）は、
奴隷化する。
私物化してる奴の機嫌を損ねれば、
降格や減給の恐れがあるからね。
上に立つ者たち次第だ くだらないことばかり書き込んでいる人がいるが、まぁ、普通の会社だな >>739
普通の会社は社員を洗脳したり
マスゲームさせたりしねぇよ >>739
「まぁ、」と言ってから普通の会社だな、と
言っている時点で、普通じゃないことを証明している >>740
フィロソフィーってそんなに嫌か？全員参加以外はまともなこと言ってると思うけど。マスゲームとかもしたことないし。 >>742
全員強制参加の時点で既にまともじゃない >>742
フィロソフィを勉強してる社員が尊敬できない
関連会社をバカにしすぎだし、利他なんて言葉は部下にしか使わない
勉強すればこうなるのか()としか思えなく
その源流はどこから来ているんだろうと思う。
最近ましになってきたというなら源流から遠い方がいいのかとさえ思う
ああなりたいって思わせて... 合ってない会社に入ってしまったのね。頑張って社長になってフィロソフィーを破棄するか、会社やめるか、文句言いながら会社にしがみつくか、改心するかお好きにどうぞ >>746
労働が人間の義務とか今は人権意識の無い
全体主義者ぐらいしか言わない
つまり京セラはそういう企業って訳だ よぉソームとやら
ヒラや派遣を家畜扱いしながらしゃぶる
稲盛のちんぽは美味いか？ マスゲームって運動会の応援合戦のことか？
やったことはあるけど、そもそも練習してないので当日ぶっつけ本番ばかりだな。短い時間なのでどうってことない。
そもそも運動会に出たくないなら、予め出欠で休みとしておけばよい。強制ではない。もし強制というなら法律違反。事業部によるかもしれないが、少なくとも自分の部署では全く問題ない。 >>741
まぁ、というのは昔はいろいろあったかもしれないが、の意味 パートに寸志配る時、少ないけど働ける事に感謝しろって言ってから配るのって全社共通？ >>750
そんなもん、せいぜい入社2、3年の事で、
他事業部の付き合いない人と知り合いに
なるのが目的だろ？
人脈作りの良いチャンスだと思うけど >>748
憲法くらい勉強しろよw
憲法に謳われている国民の3大義務ってなによ？ >>755
憲法は民主国家では国民じゃなくて
公権力に課すものなんだよ稲盛信者 まぁ頭の中身が数千年前から進歩してない
稲盛崇拝者に立憲主義なんて高度な概念が
理解できる訳ないかったなすまんすまんw それに労働の義務って表現は前々から
戦前の遺物だと憲法学者に
批判されてたりした筈
いずれにせよ個人の人権に先立つ権力は
現代ではあってはならない事なんだよ
京セラ社内は知らんが 休職に追い込まれた人が戻ってくる率って何割くらい？
ほとんどそのままやめてる気がする 何が憲法だゴミが！
人気企業ランキング常連の、あの TOPIX100の一角を占める、有名大手企業*京セラ*
…の足元にも及ばない不人気企業で働いてる糞ゴミの分際で難しい話しようとすんな！
日本を代表する経営者、日本の大企業TOPIX100のうち、事実上3つの企業を股にかけ成長、成功させた日本の経済力の恩人 *稲盛和夫* 大先生
…の足元にも及ばない糞負け犬凡人以下の分際でブラックだぁ？憲法だあ？ 労働基準法だあ？あ？あ？
わらわせんな！！ DDIの創業は認めるが JAL再生はエアラインの競争政策的には明らかな誤りですね
民主党政権の負の遺産だな
合理性を欠く事実上の税金優遇で市場構造を歪めたし、
市場プレーヤの新陳代謝を阻害しましたね
稲盛さんを過大評価しすぎだな 笑 >>761
だから立憲主義的解釈では個々人を
規制する条文とは見なさねぇんだよボケ
>>761
お？京セラって法治主義を否定する
企業なんだ( ^ω^ ) >>762
稲盛のちんこしゃぶりには難し過ぎる話だったか
中学生でも分かる様な話だと思ってたんだが >>764
その解釈は政府見解？閣議決定されたの。その辺の学者が適当なこと言っててもなぁ。自衛隊違憲と同レベル。 >>766
京セラって立憲主義否定する様な企業なんだ
怖っ！ 法律解釈とかどーでもいい
就職板なのでそこんとこよろしく >>769
そうだね。相性の良い会社を探してください。 >>768
理解していたのか
フン・・・少しだけ褒めてやる 稲盛の思想に同調するかしないかにはうるさいが、
技術の構造化/組織化は行っていない。
個人のレベルで技術を持っていれば、その技術は個人に帰属させたまま。
帰属した内容を周りに広めたり教えたり残したり、といったことには疎い。
個々がどういう能力や知識、業務経験をしているかを把握していない。
把握はしてないくせに、把握したようなフリして（個々人の能力を知ったかぶりで）嘘でもデタラメでも他所には言う。
そんな奴が課責任者以上に居る。
個人プレーが集まった程度の組織。
組織だった（普通の）成長に力が注がれない。一方、稲盛和夫の思想に染めることには（トップダウン的に）力が注がれている。
これを普通と捉えるか異常と捉えるかは、君次第。他所と比べてね。 >>772
>個人プレーが集まった程度の組織。
組織だった（普通の）成長に力が注がれない。一方、稲盛和夫の思想に染めることには（トップダウン的に）力が注がれている。
旧軍かよw
どう考えても異常です本当に(ry 今年から夏祭りの事業部からの手伝いも休日出勤扱いになるらしいね。
今までは無給のボランティアだったのに、少しは時代に追いついてきたね。
あとは浴衣代の補助を出すべきだね。若い娘は給料安いのに浴衣や草履買ったり、
クリーニング出したり、コンパニオン状態だからね。
セクハラまがいの酔客への擬似接待もあるし。
次の変革は人事制度の評価を明確に公開することだな。
何をどう評価されているのか分からない。
お気に入りの部下にならないと、評価はずっと低いまま。 >>775
ならスーツも買っても割らないと男女差別 最近変な京セラ上げしてたの女さんっぽいな
女性はチヤホヤされやすいから確かに快適かも >>779
あるよ。通常の休暇取得申請のときに特別有休で理由に生理を選ぶだけだから簡単。 >>773
n=1で七万人くらいの組織を
言い切れるってすごいよね >>780
え？休んだらどうせその分自由取得可能な
有休から差っ引かれんだろ？w >>782
いや、特別有休だから別扱い。弔事や結婚とかと同じ扱い…てか、そんなことも知らないで批判してるのか 友達に京セラコミュニケーションシステムという京セラグループ会社に勤めてる人がいるんですが、大学学部卒5年目の彼が、「夏のボーナス手取り80万もらったわ！！」と言っていました。
本体にいる知り合いでもその年数でそこまで貰ってる人聞かないんですがコミュニケーションシステムってそんな貰えるものなんですか？ >>784
そりゃ他所はね？でも失礼ながら
京セラの事となると、どうせ
ブラック企業だから特別有給すら
ないんじゃなかろうかという順当な推s…
もとい偏見が働いてしまってねwww 忌引きで5日休めたはずの人に
3日目で葬儀が終わったなら明日から出てこいって言う会社だよ
一親等の身内が亡くなった人に対して鬼の様な所業 まだ大手エリート企業京セラへの嫉妬続けてる奴いるぞ？
正規のスレの方で稲盛アンチが自演用ID公開して謝ってたんだけどなぁ だからn=1の事例ばかりいくら集めてもダメだっつーの .
.
---------------速報------------------
10年間に渡り稲盛和夫氏を叩いてた同業経営者と思しき人物がついに謝罪しました。
大手掲示板2chに「京セラ、超失敗」とのタイトルでスレッドを立てて以降約10年に渡り稲盛氏への皮肉と京セラ、KDDI、JALなど数社への誹謗中傷やデマを繰り返していたと思われます。
彼は複数IDを使用し、稲盛氏の敵が数人いるように見せかけていたことも激白。
この謝罪書き込みの後、デマを信じてしまっているアンチにとって衝撃的だったのか、複数のユーザーから「信者の陰謀だ」などの言い訳が即刻連投され、焦りが見受けられる。
これも一人の稲盛氏アンチがIDを変えて書き込んでる可能性が高いとのこと。
------------------------------------
. >>787
会社の問題じゃなくて上司の問題。バカ上司はどこの会社にでもいる。インフルでも出てこいとかな。 わいパナソニック社員だけどそんなことウチでもそうやで
一々騒ぐほどじゃない >>788
居るかどうかも分からない“本人”とやらには
ここが匿名掲示板な以上悪評消したい側が
幾らでも成りすませる訳ですけどそれは…
稲盛の妄想で毒された頭だと他者を装う事が
火消しの切り札に思えちゃう訳か
>>789
え？ある一つの事象がその組織の体質や
イデオロギーと直にリンクしててもn=1とか
誤魔化しちゃうの？うわ～… .
.
どう足掻いても京セラは人気企業
アンチには入れません
20代転職人気企業ランキング 京セラ 62位
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/24/news100.html
.
.
どう足掻いても京セラは人気企業
アンチには入れません。 Kさきから来たパワハラ●チガイ部責
開発では部長気取りで毎日資料チェック三昧
部下の胸ぐらをドついてきた暴力者 パワハラ野郎が処罰されないんだから
この会社今後も変わらんやろ
このまま社会から淘汰されろや 優秀な人はリーダーになって暴君に責められ辞めてくイメージがある
しがみつくしか能のない自分は惨めw >>790
嘘。
中身変わらず、外見だけ隠したり騙したりしようとしてる。
京セラは優秀な奴は潰し、アホそうな奴は可愛がる集団。
保守的に二番煎じ以降の製品ばかりつくり、経営安定だけを最優先とした、面白みが少ない企業。新しい事は上が握り潰すのが基本の企業。
社員よりも株主を大事にする異質な企業。 >>797
京セラは企業ぐるみでパワハラ
推奨してる様なもんだからなw 宗教法人稲盛フィロソフィー教団とでも
改名しろやw Ｑ，薄給なの？
Ａ，いえ、そんなことはありません。ソースもあります。(四季報総合職年収ランキング2017 京セラ、820万円)
Ｑ，休みは少ないの？？
Ａ，いえ、そんなことはありません。ソースもあります（四季報有給取得率京セラ 約65％）
Ｑ，パワハラやばいって誰か言ってた！労働環境やばいって誰か言ってた！
Ａ，四季報勤続年数京セラ→約18年(正社員日本平均13年)
Ｑ，じゃあ何がやばいんだよ！
Ａ，アンチ稲盛氏の脳みそが、やばいんです >>803
Ｑ，じゃあ何がやばいんだよ！
A, 普通の企業で行う新規開発はさせてもらえないことがやばい。
ツマラナイ会社であることを認識・覚悟した上でなら入社どうぞ～
社会に必要とされる技術で、１位となるような製品を持っていないことがやばい。 >>800
本当にこれな
子会社なんかはもっと悲惨 >>806
「社会に必要とされる技術で、１位となるような製品」は何か、上げてみろよ？ B2Bだから知られていないけどオンリーワン製品は結構あるよね
ラインのインクジェットヘッドや自然光LED照明も。 小型家庭用SOFCも商用化に成功しているのは京セラくらい ニッチすぎて一般人にはなにか分からないだろw
京セラって何作ってる会社と聞かれた時に、なんて答えれば良いかいまだに分からない。
ソーラーやスマフォじゃ印象薄いし >>814
>ニッチすぎて
需要があまり無い物で、
他の大手がやらないところ
ばかりだね
ニッチ市場製品を手掛ける会社 京セラ
新しいキャッチコピー？出来た。
こんなキャッチコピー聞いても、あまり振り向いてもらえないんだろうね で、ニッチの何がいけないんだっけ？
ニッチはコモディティ化も進みづらく高収益が期待できる。異なる業界でオンリーワンならば市場の不況の影響で一気に会社が傾くことも回避できる 地味でも儲かってるのが一番
キーエンスなんか就活生以外に知名度ほぼない。 >>818
それはない
センサーと言ったらKEYENCE
それ以外ないというレベル
ザ センサーだよ >>814
ブラック企業の洗脳ドクトリン作ってる
会社って答えればオッケー！ 稲盛財団、新理事長に稲盛和夫氏の長女、金澤しのぶ氏 京セラ（京都セラミック）株式会社
ではなく、
稲盛（和夫） 株式会社
＞ニッチはコモディティ化も進みづらく高収益が期待できる。異なる業界でオンリーワンならば市場の不況の影響で一気に会社が傾くことも回避できる
ニッチだから安全とは限らない。例えば、「取引先が倒産した」「取引先の業績が悪いから京セラからの購入量を減らす」という場合などなど。
ニッチじゃないから安心ともニッチだから安心とも言えないんだがな。 >>824
あんたが絶大に慕っておられる稲盛さんもかなりお年を召されてしまった。京都新聞の近影を見れば誰でも感じると思う。
フィロソフィは会社の根幹として残っていくだろうが、原理主義はなくなっていくだろう。
あんたの言うとおり、ニッチな領域で高シェアでも客先から転注されると一気に業績が傾く。それはセラミックのパッケージが樹脂に切り替わった25年前にいやというほど経験済。
だからこそ、セラミックならではの用途を探して食いつないできたのが、ここ20年。しかし、もう限界も近い。中国企業も同じものをもっと安くつくれるようになってきている。
今はセラミックの技術はコアとして持ちつつ、携帯で培った通信、太陽電池で培ったエネルギー、その他の関連事業の技術を互いに融合し、さらに社外とも協業しながら新しい挑戦が始まっている。みなとみらいはその象徴かな
もう少し現在の京セラについて勉強してから、問題点を指摘してほしい >>825
通信とソーラーの末路を知ってて言ってたとしたら笑えるwww 会社お抱えのカス労働組合が昇格しないと昇給頭打ちと決めたから工場勤務者は基本的に昇給ゼロ。30年務めても昇格は3回止まり 人事は閉鎖された本部、事業部内で決められるから能力無視の仲良しグループがデフォ
それでも長く居残る人事本部長のSさんって何者？？ 盛和塾は今年いっぱいで終了解散
京都賞の稲森財団理事長は長女に たぶん、来年からここのセラミックパッケージ・基盤部門に行くんだが、初期配属の可能性のある工場ってどこ？
ちな、地方宮廷の理系院卒 >>833
これが先輩社員に対する聞き方かよ
君は学校の勉強は出来るかもしれんが常識が無いぞ
入社までに社会の勉強をした方がいい >>835
ご指摘ありがとうございます。
普段の癖でタメ口で書いてしまいました。
残りの期間、社会勉強に励みます >>836
入社おめでとう。
スレタイはあんなんだけど、まあ10年前の情報だ、たしかに昔は黒かったが、その名残り程度だと思うといい。
なんなら信者スレもあるので気分が悪ければ行けばいいさ。
京セラはここ数年で村田製作所に準じて一気に急浮上した企業でね、殆どのサイトの人気企業ランキングで名前が載るほどになった。去年や今年に至っては有名大手並みの人気度だと思う。
稲盛さんも中堅国立卒だし、元々学歴重視ではないが、ここ最近は君のように宮廷院生が年間50人近く来る。
推薦応募者も年々増加して、京セラに入りたくても入れない高学歴もたくさんいる。
そんな中、この京都の最高峰、京セラに入社できることを誇りに思っていいだろう。
給料も普通に高いし、休みも普通に多い。ぜひ入社後も目標を持ち、夢を追い続けてくれ。
入社おめでとう。 >>833 の質問への回答だが、鹿児島の国分、川内の可能性があるかな。国分のものづくり研究所（旧総合研究所）かも知れない。 >>831
社員から吸い上げた金で地位を世襲ねぇ… >>836
勤務中もボイスレコーダーとか
録画用カメラを忘れずにな！w >>838
>宮廷院生が年間50人近く来る
うち何割が10年以内に離職するんです？ てか。旧帝大しかとらない
大手メーカーなんてないだろ 国立大学全般と私立は、早慶
マーチ、関関同立が多くて
Fランはほとんどいないんじゃないかな 内定後、TOEICとか資格の証明書を提出させられることはありますか？ 資格詐称か？
人間として正しいことをすればいい。
それが何かは自分で考えろ。今は資格がなくても求められるまでに取ってしまえばそれは嘘も方便になる。 >>849
入社までにTOEIC600以上取ってスコアシートを提出しろってのはあった。取れなかった奴は入社後に自腹で斡旋された通信教育を延々と受け続ける羽目になる。 >>851
詐称になるんでしょうか・・・TOEICを2年以上前にしか受けてなくて、そのスコアを書いたのですが、スコアシートを紛失してしまいました TOEICというか英語（できれば中国語も）は大事だよね >>853
2年以上前なら再発行もできない。会社としては書いた数値程度の実力を期待してる。もっかい受けて取ればいい。スコアシートが無かったら証明する手段がない。求められるかどうかは知らない。 >>857
厳しいというのは内定が取り消されるという事ですか？ 採用は内定を確定するまでにずいぶん費用と時間をかけているから、書類紛失くらいで取り消したりはしないと思う。
仕事でも問題が起こるのは当然だからその後どう対応してリカバーするかが大切。 証明できないもの履歴書に書くなんて詐欺でしょ
ガキじゃねーんだから、責任とって辞退しろ 女子陸上部のこと、大会で不本意な成績だったらわざわざ「朝礼での発表はなし」とかメールが拠点総務担当宛に回ってきた。
普通は選手名には○○選手、って書くのに今回選手名呼び捨てだったし。
サッカーには敵意しかないけど、最近ちょっと陸上部には好感あったのに、これで一気に冷めた。 就業規則を確認したが、解雇の事由として
学歴や資格を詐称した場合は採用取り消しってしっかり書いてある >>867
いや、この場合、資格はあったが証明する書類がないだけだろ 証明できないからないのと一緒、
そんなもん許したら、京セラは口だけの野郎が出世する会社ということになりかねない...
... >>870
なりかねないって...
もうなってるんだよなぁ... 京セラって鹿児島の工場から横浜の研究所に転勤できる可能性はありますか？
また、プロダクトの異動はありますか？ 横浜の研究所は半分リストラの受皿やから公募はない。鹿児島と横浜でつながるのは車載カメラくらい。間接とか資材なら渡り歩けるかも。 公募は人が足りないってところにいくだろうから忙しそうだよね
鹿児島にいるよりかは良いのかなw
正直、滋賀から西の方から来た人が毎回恐ろしすぎて魔境なんじゃないかと思ってる >>877
滋賀と鹿児島は、通いの監獄って社風だから…… >>876
みなとみらいはリストラじゃないような気が >>879
主に通信のリストラ。通信関連の開発費を通信の経費から外して、研究開発費で賄い、通信からは開発成果の費用を気持ちもらう。
ロボットだのAIだの最新技術を追える責任者とついていける担当。いるのか？
キャリアの要望に応えることだけに必死だった人達。しかも若いやつは通信に残ったので年寄り（30後半以上）ばかり。 Q. アンチの正体って誰？2chで悪口言ってるあいつは何者？
A. 現在判っているアンチの人物像は以下の通りです。
・京セラというよりは、京セラとJALの経営者、稲盛和夫に強い敵対心を持っている。
・約10年前に「京セラ、超失敗」というスレッドを立てて以降、今まで永遠と否定文を投稿し続けている。
・基本的に言ってる情報が古く、10年以上前のものばかりである。
・総合職年収表や人気企業ランキングなどの都合の悪いソースに対しては「宗教！」「賄賂！」「東芝より低い！」とテキトーな反論を用意。
・小競り合いになった時にはIDを変えながら短時間に大量連投し複数人を装うが、就寝中と思われる数時間連投が中断するため自演が丸わかりであった。
・以上の事から、少なくとも新卒ではなく、中年以上のオッサンである可能性が高い。 だろうなあ
言い回しもオッサンくさいし
もしかしたら爺さんかもな >>885
お前がアンチやないかカス
シャープのことシャープスレで書くのは正常やろうが
頭カルトってんな（笑） ↑なにそいつ笑 きっしょ
近年の人気傾向の影響で京セラ入れなかったんやろな～ 405 返信：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 14:36:39.03 ID:p0BLrMiY [6/6]
>>402-404
連投！連投！ID変えても無駄だぞおっさん！
稲盛アンチ「京セラはカルト！ブラック！」
.
■全部嘘
,
■不人気企業内定者の嫉妬
,
■TOPIX100超大手に入れなかったゴミムシのやつあたり
,
■中小企業or無名企業or解体企業or子会社化企業で働く負け組の戯言 407 返信：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 14:40:45.03 ID:p0BLrMiY [7/7]
>>406
Q. アンチの正体って誰？2chで悪口言ってるあいつは何者？
A. 現在判っているアンチの人物像は以下の通りです。
・京セラというよりは、京セラとJALの経営者、稲盛和夫に強い敵対心を持っている。
・約10年前に「京セラ、超失敗」というスレッドを立てて以降、今まで永遠と否定文を投稿し続けている。
・基本的に言ってる情報が古く、10年以上前のものばかりである。
・総合職年収表や人気企業ランキングなどの都合の悪いソースに対しては「宗教！」「賄賂！」「東芝より低い！」とテキトーな反論を用意。
・小競り合いになった時にはIDを変えながら短時間に大量連投し複数人を装うが、就寝中と思われる数時間連投が中断するため自演が丸わかりであった。
・以上の事から、少なくとも新卒ではなく、中年以上のオッサンである可能性が高い。
882 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2019/07/04(木) 13:22:22.09 ID:5y6Mm4IN
だろうなあ
言い回しもオッサンくさいし
もしかしたら爺さんかもな
- 410 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 14:55:38.84 ID:um+YlH/M
この暴れてんのは京セラに祈られた可哀想な人？ 412 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2019/07/04(木) 15:01:59.22 ID:9VqOtBps
なるほど、こいつ10年間必死に京セラの悪口書き続けてきたのか～ふーん
ええんやで？泣いても 415 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 15:09:50.95 ID:p0BLrMiY [8/8]
>>413
ああ、すまん 仕事中だ
大手勤務だから忙しくて忙しくて汗 420 返信：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 15:29:16.45 ID:p0BLrMiY [9/9]
>>417
うるさいな！ おまえみたいな嫉妬アンチとは違って俺は忙しいんだ！
てめーの仕事先のゴミ中小or不祥事財政難企業とは違って勝ち組なんだよバカ！ すごいなこれ
これが噂の稲盛アンチ複数回線使用術か
羨ましいぜ >>895
突っ込むとこはそこじゃないだろうｗ
大手勤務で１４時に５ちゃん（笑） 423 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 15:54:48.77 ID:Iw6d5XeU [2/2]
大手人気企業京セラ落ちました。
だからこうしてアンチやってます・・・泣
↑
アホいほい(笑) 426 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 16:09:01.98 ID:Iw6d5XeU [3/3]
どの人気ランキングにも載ってる京セラがうらやましいでしゅ～泣
俺の内定先なんてほとんどランクインしてないでしゅ～泣
だからこうして悪口連投するしかないんでしゅ～泣
アホ いほい（合いの手） 429 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2019/07/04(木) 16:14:19.37 ID:lfI+xKFc
稲盛アンチの反応を楽しむスレになってきてるなw
どうやるんだ？人気ランキングのURL張ると爆発するんか？(笑) 432 返信：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 16:22:58.40 ID:p0BLrMiY [10/10]
Q. アンチ(>>430-431)の正体って誰？2chで悪口言ってるあいつは何者？
A. 現在判っているアンチの人物像は以下の通りです。
・京セラというよりは、京セラとJALの経営者、稲盛和夫に強い敵対心を持っている。
・約10年前に「京セラ、超失敗」というスレッドを立てて以降、今まで永遠と否定文を投稿し続けている。
・基本的に言ってる情報が古く、10年以上前のものばかりである。
・総合職年収表や人気企業ランキングなどの都合の悪いソースに対しては「宗教！」「賄賂！」「東芝より低い！」とテキトーな反論を用意。
・小競り合いになった時にはIDを変えながら短時間に大量連投し複数人を装うが、就寝中と思われる数時間連投が中断するため自演が丸わかりであった。
・以上の事から、少なくとも新卒ではなく、中年以上のオッサンである可能性が高い。 433 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 16:28:27.35 ID:lfI+xKFc [2/3]
どれ、試してみるか
20代転職人気企業ランキング
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/24/news100.html
京セラ 62位 高っ！
435 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 16:40:23.18 ID:lfI+xKFc [3/3]
夏のボーナスランキング！
京セラ 53位 102万円！
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/research-bonus/#/sheet/2018/winter/table?s=WW_&;rpp=100
あちゃ～これは嫉妬されますわ(笑)
この猿どうにかしろよ（笑）
相手してほしくてたまらんらしい（笑）（笑） 439 返信：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/04(木) 17:36:42.23 ID:p0BLrMiY [11/11]
>>438
こらこら、そいつは罪のないシャープスレの住民の正論だぞ
煽っちゃだめじゃないか！ 京セラは手より口動かすやつの方が出世する気がする
気のせい？
例えば仕事のキャパがオーバーしている人は上司の難題に答えれないけど、何度も喫煙しにいってトイレで籠るやつは、それだけ時間があり、本気出せば期待に応えれる
自分でも何を言ってるかわからないけどそんな気がしてきた >>903
いい目付きだ。京セラマンになるためにあと一歩踏み出してほしい この会社を去年辞めたけどマジ最悪だよ
パワハラ上等の事業部で精神が耐えられんかった
今ではこの会社には恨みしか無い
この恨みは一生消えることは無い
この会社の製品を買う事も絶対に無い
今の転職先でも絶対に京セラとは取引しないようにしてる
ここの会社の信者を見ればわかると思うがこんな思考の人間がパワハラをしない訳がない
信者は頭がトランス状態だからパワハラをしても正当化し続ける
社員を追い込んで潰して挙句にパワハラじゃ無くて叱咤激励と抜かしていた
今では倒産して欲しい企業筆頭だよ
入る前から聞いてた悪評は本当だったし
このスレのテンプレに書いてある事も本当だった
今後、この会社に入る人間はそこを踏まえて覚悟しとけ >>908
あなたが滋賀や鹿児島の工場だったなら相性もあるけど全部デマとは思わない。他の地域なら上司運が無かったと思う。間違いないのはあなたはさっさと辞めて正解だったということ。 >>908
具体的にパワハラの内容を示してください >>912
ほとんどのスマホには京セラの部品が使われているから…ということかな 指紋センサーとアンテナ関係はアホほど関西の工場で作ってるからな >>912
京セラのゴミスマホなんて一生使わんから安心しな スマホ作ってるのって通信？通信なんてもうすぐ死ぬやろ >>916
通信モジュールを山ほど作ってる。供給責任もあるからすぐには無くならん。電子部品に吸収はあるかもな >>915
何をもって京セラのスマフォというかだな
例えば各メーカーのリモコンに必要な電池を作っているからと言ってリモコンを作っているとはいわない
けど必需みたいなこと >>920
多くのグローバル系のスマホには京セラ製のセラミックパッケージが使われている（タイミングデバイス、CMOS等）ということ。逆に京セラ製のスマホに載ってなかったりするのだがw >>921
京セラ社員って、ほんの少し自社製品が他社の
製品に使われてたってだけでマウンティング
してくんのか
きも！ いやいや、一生使わんとかほざいているので教えてやっただけ。ちなみに京セラの社員じゃないしw 京セラの部品のシェアが100%だとでも思ってんのか？
専売じゃ無いんだからさ
電子部品なんかは村田や太陽誘電やTDKに負けてるやろ
世の中京セラ製の部品を積んで無いスマホの方が多い >>924
バカだな、セラミックパッケージと書いているだろうが ちょっと部品が乗ってるだけで京セラ製品扱いは草
プライドがなさすぎる CMOS等も他社の方が有名だろ
京セラの部品でシェア100%のやつあるか？ >>923
あ～定時ぬくぬくソーム様とやらなんだっけ？
ま、ガワ開けるまでどこの部品が使われてるか
分からん他社製の電子機器は買っちまうが
京セラの製品と判り切ってるモノは
完成品もバルク品も一生買わねぇから安心しなw ソームは全てのスマホに京セラの部品が使われてるって思ってるのか？
製造部門の人間から言わせればこんな作り方や検査してる部品使いたく無いぞ
案の定クレームが多くてお客さんがブチギレてる 京セラは総合力だから
個々では負けても種類が豊富
たまに勝つし >>930
総合力(笑)
東芝と同じ道辿るなこりゃw この会社名誉会長が完全に居なくなったらどうなるんやろ？ >>932
空中分解して派閥抗争とかが活溌化するんだろな。 最も規模がでかい会社評判サイトOpen Work
https://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000FrTH
京セラ 3.09
近い企業：三菱電機3.13 富士通 3.08 キヤノン3.11
けっこう高くね >>932
派閥争いに負けると定年を迎えても送別会すらないよね >>932
シナ子のシャープみたいになるんじゃねｗ >>929
精密性を求められる納入先から
契約切られてくパターンすか？ >>932
生きてる内に稲盛の非現実な妄想の為に
疑似科学に手を出して全世界から
バッシングされて破綻って
笑える結末に期待してる >>939-942
同一人物でよくやるわ
頭イかれてるんか？ ブラックスレを潰そうって魂胆が姑息でムカつくな
正式な次スレ立てたるわ ごっ ごめんなさい
どっちでもよかったのですが、働いてて、個人的にブラックスレのテンプレほど酷くはないと思ったので、ホワイトスレの方で書きましたが、そんなにダメでしたかね・・・？ >>947
善良な市民を装っているようだがクソみたいなテンプレ貼りやがって!てめぇがクズ野郎って事には気づいてんだよ！
5 就職戦線異状名無しさん[] 2019/07/08(月) 00:21:19.79 ID:iOmMrHWK
.
～～～稲盛アンチに騙されるな！、京セラQ＆Aまとめ～～～
Ｑ1，薄給って誰か言ってたよ！
Ａ1，いえ、そんなことはないと思いますが・・・ ソースもあります。(四季報 総合職年収2017 京セラ 820万円 https://toyokeizai.net/articles/-/162808page=7)
Ｑ2，平均年収が700万円代で薄給だと誰かが言ってたよ！
Ａ2，京セラは吸収合併社員や高卒現業も多く、平均は低くなります。例えば高学歴に人気の日本製鉄の平均は500万円代ですよね。
Ｑ3，福利厚生が悪いと誰かが！
Ａ3，いえ、そんなこともないと思いますが・・・。むしろ良いとのアンケート結果ならありますが。↓
（2018マイナビ結婚人気企業 京セラ22位 重視するポイントは「給与額」「社員を大切にする」「福利厚生」であった。 https://news.mynavi.jparticle20180622-652825/
Ｑ4，休みは少ないの？？
Ａ4，いえ、そんなこともないと思いますが・・・。ソースもあります。（四季報 有給取得率 京セラ 約65％）
Ｑ5，不人気なの？世間体悪いの？
Ａ5，いえ、そんなこともないと思いますが・・・。↓毎年各採用サイトが実施する人気企業ランキングでは常連のようですが
（2019duda就職人気先300 京セラ 89位）（2019TBSテレビ企業高感度ランキング 京セラ 133位 富士通、日立並み）
（あさがくナビ 人気企業ランキング 93位）（キャリタス 人気企業ランキング 163位）
（他にも"東洋経済2万人の学生が選ぶ人気企業ランキング2019"や"みん就人気企業ランキング"も参照）
Ｑ6，パワハラやばいって誰か言ってた！労働環境やばいって誰か言ってた！
Ａ6，（四季報 勤続年数 京セラ 約18年）
Ｑ7，じゃあ何? 何がやばいんだよ！
Ａ7，アンチの嫉妬が、やばいんです
. >>947
いや、いいんだぜ
お前のスレが最も正しい事書いてる
ホワイトスレの連中も呼んでこい 「超能力」「永久機関」…オカルト研究に投資する企業を徹底取材したノンフィクションの傑作！バブル崩壊以降、日本の企業社会が傾斜していった研究とは？ソニーの中にあった「超能力」研究所。
「永久機関」に投資する商社。これらの現象は深層で繋がっていた。現在の政治社会におけるカルト状況について新たに取材、序章、最終章分を書き下ろした。
この本の目次
文庫版序章 カルト国家の愛国・道徳オリンピック狂騒曲
第１章 ソニーと「超能力」
第２章 「永久機関」に群がる人々
第３章 京セラ「稲盛和夫」という呪術師
第４章 「万能」微生物ＥＭと世界救世教
第５章 オカルトビジネスのドン「船井幸雄」
第６章 ヤマギシ会―日本企業のユートピア
第７章 米国政府が売り込むアムウェイ商法
文庫版最終章 「カルト資本主義」から「カルト帝国主義」へ >>934
4000人リストラの富士通並みってこと？ 鹿児島で一括にしてるけど鹿児島にいくつかある工場（事業所）どれもブラックなの？ >>955
鹿児島だと川内と国分は古い文化が色濃く残ってる
隼人は数年前にリストラに近い自己都合退職が大量発生した >>948 ここに書き込んだら数秒後に変な返信が来るんだが
もういいよこんな気持ち悪いスレ
下げろ アンチって言われる人の方がまともな事言ってるように見えるなぁ
ここで信者って呼ばれる人は他企業スレ荒らしたりしてるし >>957
マジだった
京セラ社員って荒らすためここまでするの？ >>961
相手というかただただひたすら放置されてただけやんお前ｗ 時間の経過が止まっている人たちのスレだからそれでいいのだ >>971
シャープと張り合ってんの草
やっぱ京セラって搾取しか能のない落目の
ブラック企業なんだなってほっこりする いや張り合うなんて表現はシャープに対して
あまりにも失礼だったな
キャリコネ総合評価3.2、ホワイト度3.5の
腐っても鯛のホワイト企業シャープと
搾取も洗脳度も餃子の王将といい勝負の
総合評価2.8、ホワイト度2.5とかいう
自己啓発本の出版で食ってる様な
ゴミブラック企業京セラを
比較対象にしてしまうなんて…w シャープってサムスンに技術を無償提供して凋落した売国企業なんだけど
京セラ憎しで他の企業を手放しで賞賛しても説得力がない。よく調べて書いたら？ >>975
まあ確かに真似る技術もない京セラと比べるのは失礼だわな（笑） >>975
技術や施設の売買は当たり前のこの現代で
何言っちゃってんのお前？
てか他社を売国企業とかいう言葉使って
糾弾しちゃうとか…京セラって右翼団体と何か
関係でもある反社会的なやべー企業なの？w その評価、シャープが中華の犬になる前のも入ってるやろw >>978
もうアタマ稲盛は何書いてるのかわかりませんな（笑）
京セラなんて低っくい技術しか持ってないやろってことみな言ってるんだが 何でVorkersじゃダメなんだ？
キャリコネの10倍のクチコミ数なのに
https://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000FrTH
京セラ 3.09
シャープ 3.04 >>978
アンチ活動に都合の良い僅かな情報だけを引っ張ってきてそれをひたすら使い回す
これが10年間稲盛氏を叩いてきたクズアンチの上等手段 >>980
https://careerconnection.jp/review/region/Kyoto/
これの京セラの点数か（笑）
2.8でアイフルよりしたやもんな
佐川急便と同等やし（笑）
そら呆れるわな
数の問題ちゃうやろ（笑）
パチンコ屋より評価下やでって話（笑） >>979
https://news.mynavi.jp/article/20170529-a141/
世界に誇れる日本企業ランキング2017
「選択するうえで重視するイメージを聞いたところ、「技術力」(回答率54.6%)が最も多い」
京セラ：50位
ちなみに、シャープ53位 東芝63位 デンソー63位 リコー87位
みんな技術力があると言ってますよ？ 京セラ
残業時間（月間） 34.7h
有給休暇消化率 41.6％
シャープ
残業時間（月間） 26.2h
有給休暇消化率 56.0％
うわあ....
残業と有給消化がぜんぜん違うわ >>979
でたよ…アンチの上等手段｢みんな言ってるよ｣｢みんな思ってるよ｣
で、アンケート結果等の具体的ソース張られ論破されて、時間経ったら同じこと言い出すじゃん。コイツいつもそうだ
だから自動送信のコピペで遊ばれるんだよ
なにが｢みんな｣だよ お前だけだ .
何でVorkersじゃダメなんだ？
キャリコネの10倍のクチコミ数なのに
https://www.vorkers.com/company.php?m_id=a0910000000FrTH
京セラ 3.09
シャープ 3.04
. >>985
放置は辛かったのかい
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