【QC】JR東海・東海旅客鉄道【パワハラ】

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/09(水) 22:10:27.96

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1494759757/

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/10(木) 15:18:40.95

いちおつ
保守

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/11(金) 12:29:15.01

保守

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/21(月) 21:58:22.41

イチモツ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:02:11.11

総合職様（笑）みたいな事言う人おるけど、実際見てて可哀想になるくらい頑張ってるぞ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/22(火) 01:14:33.43

休みの決起集会は可哀想ですわ
でも組合活動とか業務外活動はあんまりやらせなかったりするよね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:38:39.52

総合職はそういうことを我慢すれば簡単に年収1000万でしょ
プロ大だからっていう理由でサービス残業活動させられて転勤で人生めちゃくちゃにされても３０中場でも600万円にすら届かない
組合活動も人事考課の一つになってて休みもない

プロ大は我慢の対価として低い

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/23(水) 23:18:00.19

プロ高は転勤なくて良いよなー

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/24(木) 00:18:19.06

>>8
そうそう
大学を出た意味、と思うよね
他社でも大学の知識は使わないだろうけど、仕事内容的には優秀な高卒を青田買いした方が良いわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/24(木) 01:24:07.70

>>7
プロ大4年目、500ちょうどくらいなんだけどそんなに伸び少ないんですか？？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/24(木) 12:33:21.62

>>10
今の働き方のままなら4年で年収+50万
10年で主任になれれば＋150万弱
600万いかないは残業家賃補助夜勤なし東京以外ならあり得るかもな
もしかしたら手取りのこと言ってるかもしらんな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/24(木) 14:40:33.20

>>11
在の乗務員です
デンソーくらいもらえると先輩から聞いていたので600いかないのはな…となりました

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/24(木) 20:49:58.35

プロ大も増えすぎて昇進ないから、手当てなしの地方30代半ばで600万超えないはありそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/24(木) 22:45:26.70

>>10
増収増益でも平社員の給料は増えません
自己啓発　希望無視の転勤　私生活を聞き出す社員管理飲み会　働き方改革以前の問題です

不満を言えば管理者が必ず口にするのが　君たちは恵まれている
４０になって基本給は明らかに他の上場企業より低いのが気になります
手当でカバーしているとはいえ、その手当すらけ月額固定支給という名の実質削減
常識はずれの通勤経路

見きりつけるなら早いほうがいいよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/24(木) 22:52:48.19

>>14
40でどれくらいなんですか？基本給
プロ大が同期の飲み会を任されたり、だからと言って評価されてるわけでもないし…

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/24(木) 23:52:27.93

恵まれてる人たちに
「君たちは恵まれてる」なんて言わないからな
奴隷の鎖自慢

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:53:16.19

10年目以上の悩みは、なかなか主任になれないこと。ストレートで主任になれるのは、肌感覚で全体の2割くらいな気がした。優秀な奴はs3までストレートだったけど、c1で更に絞り込まれた印象。

評価が平凡なら等級がなかなかあがらんから、給与の伸びは鈍化していくわな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/25(金) 20:59:56.32

>>12 の世代で運輸ならメンターがいるだろう。メンターの考えの世代間ギャップにも苦しんでいるのかな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/25(金) 21:37:00.31

鉄道スレに移ったら？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/25(金) 23:32:56.29

>>12
デンソーは院卒2年目から基本給＋5万で30万近いしもう年収100万近い差があるんじゃ？働き方改革で前みたいに22時とかまで残らないし
10年後には200万20年後には300万は少なくとも差があるね、その先輩はデンソーなめすぎ
40歳の基本給は中の上レベルがC2で35万前後+地域手当で年収650万は素でいくと思えばそれなり？
残業単価2500円で360時間働いても90万しか年収増えないからね、1000万は幾つになっても厳しいね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/26(土) 00:10:10.36

特にMARCHクラス以上だと大学同期との差が激しいよな
Fランならプロ大でも儲けもの

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/27(日) 19:03:08.95

ＪＲ東海は「葛西一家」の“JR東大” 「会社の犬になれない人は入社してはいけません」
http://www.mynewsjapan.com/reports/2279

乗客にとって迷惑でしかない指定席の車内改札を2016年3月まで頑なに続けたり、
未だにワンタイムのネット予約ができず外国人旅行客から不評をかっている東海道新幹線。
その背景には、75歳にして代表権のある名誉会長に居座り続け、
社内で「葛西総理」とも呼ばれる葛西敬之社長を頂点とした、JR東海の旧態依然とした体質がある。
「採用活動で話される内容は、『リニアという最先端の国家施策を手掛けている』など、
水と油なら、水の上に浮いた薄～い油を美化して言うイメージ。
実態は、ＱＣ活動という名の年100時間におよぶサービス残業など、闇も多いです。
体育会出身の技術者にとっては天国、問題意識を表に出すタイプにとっては地獄。
間違えて入ってしまう人が減れば」――。
「3年やったら終わりだな」と、その前に会社を去った元若手総合職社員が、実態を語った。
【Digest】
◇「おれ、何やってんだろ？」
◇面接６回、インターンと採用の関係
◇女性は1～2割、外国人ゼロ、英語力不要
◇リクルーターによる選別、美化、拘束
◇まず新幹線の車掌をやる
◇実習5か月で新幹線の運転士資格取得
◇朝4時起きで蔵から出す
◇新幹線の運転はけっこうアナログ
◇「点で止めろ」
◇新幹線火災事件、当初「東海の関係者では」
◇1往復5千円の乗務手当、月1万円の独身寮
◇「3年やったら終わり」転職できなくなる
◇クールビズ導入を蹴った“葛西総理”
◇車内改札やめて巡回を増やした
◇ＱＣ活動で年100時間もサービス残業
◇26時間連続拘束勤務で、頭と腰にくる
◇モミアゲは耳の穴より上、前髪はマユより上…
◇体育会系の技術者に向いている

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:59:34.26

>>22
であるだとですます調も統一できない記者に価値あるのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/28(月) 14:55:14.94

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/29(火) 07:25:02.19

助役になれるって言われてたけどなれないし、後輩の総合職が先に係長になるし
めっちゃ頑張ってて報われない人多過ぎ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 01:22:20.47

内定通知の時のだろ？それみんな言われてるよww

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 01:35:44.64

総合職とプロ職の話ばかりでアソシエイト職の話が出てこないんだが、
語るに値しないレベルの額なのか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 17:19:08.34

>>27
アソシエイトは地区外の転勤も無く社宅にずっと居られるホワイトだよ
飲み会が多くておじさんばかりだからそういうのが苦痛でなければ何ら問題無い

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 17:40:21.16

JR東海社員だけど質問ある？
ちなみに工務系統

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:18:09.63

>>29
在来線？新幹線？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:46:42.19

>>30
在

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:55:31.82

>>31
今思うことは？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:09:52.11

>>32
糞

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:15:41.56

アソはプロ大並の昇進スピードだけど職場がほぼ固定され引っ越し不要だから人気高い
男女問わずといいながら男性はほぼ不採用だが
プロ大行くくらいならダメ元でアソ狙いつつ他社いった方がいい

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:31:53.81

>>28
基本給とかは良いのかな？
昇進はほぼ見込めない？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:43:52.74

>>33
kwsk

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:51:46.79

>>36
書くことが多すぎて書ききれない
運輸は基本的に楽だから運輸勧める

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/30(水) 23:59:26.69

>>37
んじゃ糞な事トップ3は？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/31(木) 00:01:54.74

>>35
基本給は職種問わず基本的に横並び
上に立つための枠が少ないので昇進は多少遅れるけど悪い話はあんまり聞いたことないね
男に言い寄られて大変くらいかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/31(木) 00:08:29.22

>>38
残業
くだらない仕事が多い
QC

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/31(木) 07:25:04.66

>>40
まだ、５年目未満？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/31(木) 09:28:46.65

>>41
自分の情報はこれ以上出さないつもり
意外と狭い世界だから特定が怖い

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/31(木) 09:45:16.23

>>39
売れ残った一般職はどうなるんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/31(木) 18:50:16.34

>>43
たしかに差別的発言だったわ
でも多かれ少なかれ女とみなされないことでセクハラ風な発言は受けるだろうしおじさん慣れが大事だね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/31(木) 20:34:16.05

>>43
一般職は一部しか残らないか消えるって総合職が言ってた。
鉄道は今後斜陽だからどうなるか分からんわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/01/31(木) 21:35:10.17

>>45
消える理由は寿退社？
これは噂レベルで聞いた話だが、
一般職でも35になると一番ショボい役職（管理職ではない）になれるらしく、
会社としてはその歳まで残ってもらいたくないから、
いきなり営業とかに部署異動させて自主的に退職するように仕向けるんだとか

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/01(金) 07:53:40.03

>>42
すまん、そりゃそうだ

運輸や車両のこと、新幹線のこと
それぞれのイメージってどんなのある？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:09:13.34

新幹線で乗務員が暴言「M-1王者・霜降り明星」にJR東海が謝罪

ブレイクして大忙しの霜降り明星の移動は、現在、グリーン車なのだという。せいやは車内で乗務員からグリーン券を買い、席に行こうとしたとき、乗務員の言葉を聞いてしまう。

「俺に聞こえへんて思ったんかわからんけど、『見た？　あの態度。あれやったら絶対消えんな。あいつ』って」

　その場には男性乗務員2人と女性乗務員1人がいた。せいやが次の車両に向かっていて聞こえないと思ったのか、男性乗務員が女性乗務員に「態度が悪い」と囁いたのが聞こえてしまったのだ。

個人の感想です!

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/01(金) 08:44:36.00

乗務員3人もいるん？
パーサー含む？この時期まで新人研修？
謎ですわ～

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/01(金) 14:49:45.55

>>46
AIやITで消えるとか
具体的にどの場所とは聞いていないけど常識的に考えれば駅業務かなと
事務採用の人の事情は詳しく知らないからノーコメント

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/02(土) 01:32:05.76

>>46
アソがその程度で簡単に辞めるわけがない
旦那は単身赴任させて、自分は実家近くで子供と悠々自適の生活よ
それでも下手すりゃ旦那よりも稼げる

高年齢アソ増えたよな…

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/02(土) 01:57:14.53

>>46
運輸（駅での業務）はAIで置き換えれる部分多いし転職せざる負えな状況になる可能性あるね
一応総合職の人がどうしようか考えてるみたいだけど環境がいいだけにぬるま湯な浸かって使い物にならない社員が多いみたい

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/02(土) 02:00:34.90

>>47
運輸は業務楽だし総合職じゃないならオススメ
でも運輸と車両は将来AIに置き換わる可能性あるし採用人数減る可能性あって先行き未透明だからウチの会社入るならそうごうしのくかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/02(土) 02:00:57.29

>>53
総合職かな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/02(土) 11:20:11.97

>>51
アソシエイト職はそこまで稼げないぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/03(日) 00:55:43.46

>>52
業務内容的に成長も何も無いからだろ
窓口はサービス業で服屋とかコンビニの店員と変わらない
運転士は時間の管理以外何が身につく？
ただ、憶測だらけで信憑性に欠ける話ばかりね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/03(日) 18:56:07.10

>>56
信憑性が薄いと言われても聞いた話だから何とも言えない確実な事は今後採用人数が確実に減るってこと
運輸系統の仕事は業界内で使える技能しか身につかないと思う難しい所だね
自動運転で運転士が不要になる可能性はあるけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/04(月) 07:21:39.15

>>57
JR東は、山手線の無人運転を検討してる
東海道新幹線なら自動運転できそう

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/04(月) 09:52:32.60

>>58
可能性は高いけど運転手は消えないと思う
何か障害が発生した時は結局人の力が必要になる
皆んなが思ってるより鉄道はアナログだよ
ウチは特に新しい設備を入れない傾向にあるみたいだしね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/05(火) 00:05:22.43

プロ大は現場で汗水たらしてアソは本社オフィスで涼しく仕事
プロ大は現場の下っ端か子会社出向で下っ端の下っ端
アソは本社オフィスでプロ大を下に見る
と聞きました

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/05(火) 16:12:35.89

>>60
そこまでいくとアソとかではなく人としてどうかと思うぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/05(火) 17:54:48.61

>>60
どうなんだろ？
たまに本社行くけど多分アソの女の人で仕事してるか良く分からない人とかは良く居る
どっちが上って意識はないけどアソは上の立場の人と仕事すること多いしそう思う人がいる可能性はある

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/05(火) 23:14:43.39

総合職とプロフェッショナル職の昇進の差ってあるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 07:19:54.62

>>63
ある
必要年数が2、3倍違う

どんなに頑張っても越えられない壁がある

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:35:10.61

アソは10年戦士でも新卒3年目の総合職に給料で追い抜かれ、しかも雑用係として毎日顎で使われている
あとは宴会の設定やらご機嫌取りに必死で、結構ストレス溜まるらしい

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 13:03:21.84

>>63
かなり差があるよ
一般職が40代で就ける役職に総合職なら30代前半で就ける。
総合職の方が仕事が大変なのは間違いないけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 13:05:10.70

>>65
それは言い過ぎかな？
総合職で3年でも無理ただ5年目には抜かされてると思う
宴会の設定は若い子がやるし総合職の方が気合入れてやってるイメージあるなぁ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 17:51:33.24

>>67
アソてビックリするほど昇給遅いぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 18:00:43.32

給与形態知らなさすぎちゃう？
アソの昇進遅かろうが総合職の昇進が早かろうが毎年の固定昇給額は決まってるわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 18:23:19.61

>>68
10年経てばS2には行けるから院卒の総合職でも間違いなく抜けないと思う
総合職でも1年目の昇給は周りと変わらない

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 19:04:41.92

誰か入社年ごとの階級表つくってや
実態ベースでな
総合プロアソ比較できるようにしてやってくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:23:20.69

助役（係長）年齢
総合職32、プロ大38、高卒リーダー40、高卒44
最近はプロ大増えすぎて昇進普通に落ちるから40にならないと無理かもね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:27:51.56

高校時代の同期に大卒アソいるが、
入社11年目で役職ついてないと言ってたぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 23:00:41.96

FR受かった人ですら30代のうちに係長なれるかどうかってスピードだぞ最近は

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 23:38:19.48

>>74
FR？
昔はどのくらいで係長になってたん？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/06(水) 23:45:55.61

>>75
フォアランナー研修
一般職大卒や高専卒の人の中で意欲があって出世したい人が行く研修
上手く行けば30代前半から中盤になれるポジションかな
FR行く人やR研に行く人は基本的に出世するからすぐ主任になる気がするけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/07(木) 09:52:08.08

>>73
33歳アソで役職付いてたら歴史に残るぞ
主任を役職というなら別だが主任でも最短31歳か32歳だな
団塊が全員辞めたら年齢ピラミッドの1番上からドンドン昇進して詰まっていくのは当然の流れなのに何で騙してたんだろうな
イントラを始めプロ大の昇進システムすら知らなかったとしか思えん
プロ大ができるよりも昔の話は結構前になるから参考にならんよ、昔なら副社長にもなれてたんじゃないか

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:19:00.42

プロ大一期生が入社して１５年くらいたつらしいけど
その人たちはどのくらいの地位にいるの？
総合職、高卒、高専卒とは早さにどのくらい差があるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:40:23.61

C2かL1

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/08(金) 22:53:39.72

階級の記号について教えて

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/08(金) 22:56:51.51

M>L>C>S>J

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:31:08.24

マスターリーダーチーフシニアジュニア

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/11(月) 22:50:11.47

高卒、大卒プロ、大卒総合、高専、専門
昇進のはやさが知りたい
そもそも給与テーブルが違うかとか、試験の受験資格が与えられる間隔の違いとか

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/12(火) 16:01:44.39

>>83
総合＞大プロ≧高専＞専門・高卒
給与テーブルは変わらず
試験資格は総合職は制限なし、
それ以外は3年たたないと資格すらない

総合職の総合職による総合職のための会社だぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/12(火) 20:52:07.40

>>77
知人いわく、35歳になれば主任になれるとのこと
アソにも昇格スピードに差があるの？
早慶卒は早い、とか

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/12(火) 20:54:12.25

>>84
アソシエイトはどこに入る？
大プロのつぎ？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/12(火) 22:33:45.56

>>85
主任は正確には役職では無い、それを言うなら〇〇係ですら役職。言葉遊びだね、ごめんね。
早慶とか会社では関係なくて誰に気に入られるか、誰の近くにいるかが大切。
アソの中で4大と短卒があるだけかな
最終到達点が違うだけで大差無いよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:47:48.97

>>87
アソシエイでも適齢になれば主任になれるのは魅力的だね
他の大手企業だと、一般職は主任にさえなれないか、

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 00:52:23.67

ネガティブな意見も多いけど転勤と出世が許容できるなら、40年逃げ切るためには良い会社だと思う
一般的な生活水準がこの先どうなるか分からないし、世間が好況なフリをしている今こそ入社しやすいからね
40年割り切れるかどうかだけど、仕事なんて対象物が違うだけでどこも似たようなことをしているから向き不向きも好きも嫌いも大差ないし途中で価値観が変わったら辞めたら良いだけの話だしあまり難しく考えないで就職したら良いよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 17:04:36.32

>>85
そもそも社長秘書とかやる人は早慶や宮廷卒の総合職って知ってる人何人いるのかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 17:06:30.97

>>84
総合職は一般職と比べ物にならない量の課題こなしてるし仕方ない気がするけどね。
それにどの部署に行っても総合職って見られるのは結構ストレスだと思うよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 18:03:11.86

>>91
しょうがないところはあるけど、
通常の仕事が高卒や専門卒より出来ないのに
課題がーと言われても、で？としか思わんな

しかもその課題も自主的にやってるわけじゃ
ねぇしなぁ

失礼だけど系統どこよ？俺は工務だが。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:34:18.15

>>88
そもそもアソの女性の大半はプロ大より高学歴
早慶もゴロゴロいるし地方公務員の高給取りくらいに考えてるコスパ重視の方々だらけよ
>>92
本業が分からないのに結局何を管理するの？っていう話だよなー。賢いのは分かるけど使い道少ないよね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:10:29.54

>>93
知人アソシエイトは日東駒戦

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:17:00.83

>>84
受験間隔が既に違うんだ、総合とその他で
どこかに総合は毎年昇進、その他は4年くらいかかるって書いてあったけど事実なんだな
就業規則か何かに規定されてるの？受験間隔の違い

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:25:09.84

総合職は短縮がかかる
規則上は優秀な社員に対してだったかな
実質総合職の為の措置

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:48:57.42

>>93
知人は日東駒専でアソになれた
浮いてるようだが…

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:57:18.59

>>92
俺も工務系統だよ

そもそも工務系統に専門卒居ない。
高専卒と間違えて専門卒って言うか？運輸系統なのに無理して工務系統って言うのはやめた方がいいよ

業務研究とかの雑用を率先してやる。
同期の一般職と比べてやる気があるし仕事もできる場合が多い
これだけでも十分だと思うけどね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:13:07.36

>>98
最近採用がなくなっただけで普通にいるぞ

お前入社1～3年目だろ？
たいして知らないくせに書くのは
特定に繋がるからやめたほうがええぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:39:17.74

いやぁ、なんかダサいな
色々とダサい
もっとやれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/14(木) 02:16:02.60

チョコたべたい

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:31:24.45

>>96
なるほどね。抜け穴か
総合でない社員が短縮になることはないの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:05:52.40

>>97
育ちが良い子も多いからね
日東駒専で入れたのは純粋に素晴らしいと思うよ
結婚して名古屋の社宅に住むがヨロシ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:18:37.64

社長の出身大学上位50校
順位（前年）出身大学社長数（人）（前年）増減
1 (1) 日本大学22,582 (23,049) ▲467
2 (2) 慶應義塾大学11,703 (12,004) ▲301
3 (3) 早稲田大学10,993 (11,246) ▲253
4 (4) 明治大学9,580 (9,828) ▲248
5 (5) 中央大学8,534 (8,758) ▲224
6 (6) 法政大学6,971 (7,192) ▲221
7 (7) 近畿大学6,243 (6,206) ＋37
8 (9) 東海大学5,663 (5,534) ＋129
9 (8) 同志社大学5,561 (5,680) ▲119
10 (10) 関西大学4,475 (4,534) ▲59
11 (12) 青山学院大学4,025 (4,043) ▲18
12 (11) 立教大学4,023 (4,131) ▲108
13 (13) 専修大学3,985 (4,001) ▲16
14 (16) 外国の大学3,853 (3,563) ＋290
15 (14) 立命館大学3,754 (3,812) ▲58

https://www.senshu-u.ac.jp/about/efforts/140th_anniversary.html#movie
https://www.senshu-u.ac.jp/about/campus/

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/15(金) 22:01:13.80

>>89
こういう考えならプロ職も悪くない
上昇志向の人にはプロ職は向かないね
学歴による区別なんて公務員的な会社ならどこにでもある

採用の時の謳い文句と実態がかけ離れ過ぎてるのは問題だが
今時の学生なら自分の受ける会社のスレくらいチェックしてるだろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 01:25:56.85

>>102
あるけど3年が2年になるだけで15年で１回短縮したところで、って話。今の30歳以下は誰もいないんじゃ無いかってぐらい少ないと思うぞ。いても片手。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 07:15:19.71

新幹線変形ロボシンカリオン　第５８話『ファイト!!エクスプレスと青春のＥ２系』　▽1

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 08:44:50.56

高卒リー研行けるのって何歳くらいで何割？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 11:54:52.39

内定者なんですけど社宅って誰でも入れるくらいの枠あります？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 20:17:43.56

社宅は家族で住む
独身寮は1人で住む

社宅は地域やタイミング、希望する社宅によっては入れないことも
独身寮は大体入れる、風呂トイレ共同が嫌になって出て行く人が多いので

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 21:48:16.67

>>96
総合職は短縮かかってんじゃなくて
そもそも縛りがない

短縮は一応総合職以外のためにあるよ
正しく運用されてるかはお察しだが

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 22:38:22.70

>>111
総合とプロは昇進の規定が違うってこと？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:24:54.76

>>112
規定つーか総合職は1年、総合職以外は3年
で受験資格をとれる

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/16(土) 23:49:42.34

高卒は？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:37:51.03

>>113
それだと5年で助役になれてしまうわけだが
どうしてなれてないんだろうね？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 00:57:56.49

毎年上がってるよ
プロは上がらないけど

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:00:23.83

>>114
高卒も3年

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:12:45.66

>>108
リー研も種類がたくさんあるからなんやかんや10人～15人に1人くらいか
>>109
掛川勤務で浜松ではなく静岡の寮になる程度には空いてるよ、静岡の社宅に入りたくて三島に入るとかもあるし、名古屋の社宅は人気で空いてないだろうね
>>114
高卒はプロ大と扱いは同じだよ
経験値が高い分、まともな人なら大抵の大卒より業務知識は多いから1番得してるわ
>>115
細かい話は普通知ってると思うけど大体6年でなってるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 01:21:10.10

QC無くなるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 02:41:28.69

>>115
お前の頭ん中だと受験資格=昇進確定なのか
真剣にオツムを心配するレベル

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 11:44:02.98

ぶっちゃけると高卒と同じ扱いのプロ大って・・・
自分の子供が目指すなら絶対止める

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 11:55:19.54

>>119
QCが業務研究に近くなりそう
今度からは残業付けれるみたいだしね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 11:56:25.36

>>108
曖昧だけど25～30までかな？
そのあとミドルリーダーって研修がある

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 11:59:47.93

>>109
周りも言ってるけど独身寮は基本的に入れる。
社宅は家庭持ってる人しか入れないけど勤務地近くに寮が無いなら社宅に入るケースはある（基本田舎）
それと都市圏の社宅は中々入れないから異動期は我先に応募する。
ただ社宅は入れなかった場合の救済処置もあるから考えすぎなくていいと思うよ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 12:01:43.10

>>120
最近は上も詰まってるみたいだね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 12:14:20.94

>>118
ありがとう。それだけの倍率潜ってリー研行けるんであればポテンシャルと同じくらいの扱い受けれるってことでいいの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:29:41.33

>>126
出世に関して？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:39:27.16

>>126
そう。出世とか年収面で

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:39:59.62

>>127だった

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 14:49:15.88

出世に関して言えば大卒より早くなるケースもある（人による）リー研行っても出世欲ない人は出世しないしね
年収面は大卒も高卒もそこまで差がつかないよ総合職は除くけどね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 15:46:59.33

総合職と一緒か聞きたかったけど、いくら出世してもそこはやっぱ差があるのね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:09:51.47

そりゃ入社6年目でLになるんだから
生涯賃金でプロ大が追いつく事は一生無い

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 17:15:01.34

【法律上等!?バイトテロ】　真珠湾、ＷＴＣ、クリミア併合は、西側経済全体主義へのカウンターだった!?
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550371609/l50

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 18:55:06.85

>>120
イコールではない人ですか？
ひがまないで下さいね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:38:39.35

>>132
最近の流れだと8年目かな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:39:11.01

>>134
最近だと総合職ですら落ちる可能性があるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 19:45:55.22

>>130
総合職も高卒もみんな同じ賃金規程だから
出世（等級）＝年収でないの

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 21:28:46.43

>>122
やめりゃあ良いのにアホだよな
QCなんかやる前に仕事の勉強させろよ
仕事の中身が分からない人間が改善も何もねーよ
業務になった以上不参加は許されないし結果も必要だぞ、集まりは業務中にやるのか？
西日本はQCを辞めたから福知山の事故を起こしたとか訳の分からないこと言ってるからな
因果関係を理論的立てて証明してほしいわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 21:38:43.34

>>137
高卒とプロ大は同じ扱いってことだよ
言うと怒る層もいるけど最終到達点が少し違うだけで到達できない人間が大半になるから概ねその認識で正しい

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/17(日) 23:12:15.46

正直Dランクくらいまでの大学ならプロ大で入るのは絶対やめておいた方がいいぞ
高卒と同じ扱いとか親が泣くぞ
現場の肉体労働をするために大学行ったんじゃないだろう
偏差値40の先輩にいびられるために勉強したわけじゃないだろう
年下の総合職にアゴで使われて人生終えたくないだろう

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/18(月) 00:41:34.26

内々定を出すために他の会社を断れとか言われるけどそんなの気にせず内定キープした方が良いぞ
大学とか後輩に迷惑–がーとか言うけどお前の人生だかしそんなんで大学絞ってたらどこからも取れなくなるしそんなこと気にしないでより良い選択肢になるように頑張ってくれ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/18(月) 08:31:11.35

>>134
日本語出来ないやっちゃなー
頑張って媚び売ってればいいんじゃないかな、ピエロ君

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 07:20:19.40

会社と組合から色々と情報でてきたけど、働きやすくなるのか

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 08:13:47.84

>>143
kwsk

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 11:01:54.08

>>144
2/19付の勤労情報。
コストダウンしか考えていない改悪ばっかり。
電気系統の社員なんか、更に辞めるよこんなの。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 17:32:28.86

みんな辞めることで待遇が改善されて生き残った人が報われるなら辞めた側も浮かばれるわ
改革には犠牲はつきものだね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 19:00:06.08

>>146
いやぁこの会社アホやから人件費へってラッキーぐらいにしか思わんよ

誰かがやめて、残った人は応急処置やサビ残でなんとか1年回すのに、次の年になったら1年回ったからって理由で人員へらされるしな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 21:04:49.37

葛西のクソジジイさっさと死ね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 22:10:57.45

マジだ福利厚生悪くなるじゃん
生活成り立たなくなる人出るんじゃないか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 22:50:33.51

>>147
今はその過渡期じゃね？
みんな本気でアホ臭くなればボコボコ辞めると思うよ
今より早いペースで辞めたらどうなるんだろうね
辞めることも想定済みで取ってるかな
通いの人が可哀想な話かな？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/21(木) 23:55:06.85

>>148
ストレート過ぎワロタｗ
でも気持ちは痛い程わかる

老害が多すぎるよこの会社
他社からも馬鹿にされてんの知ってるのかな
知人に話してもみんな失笑するしｗｗ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 00:04:31.66

>>150
運輸、車両はもつんじゃね？
先に工務が死んで某北みたいになるだけなんやから

過渡期が手遅れの過渡期じゃないといいが、まぁお察しだよな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 00:40:35.58

>>152
過渡期から衰退期に入る可能性は大いにあるね、そしたら中途採り始めるんだろうか
車両は労働環境が現状もこれからも悪くなるような要素が見当たらないんだけど実際どうなの？

社内報に役員の話載せる意味ある？毎度のロクロ回しの写真と何カットも撮らされたであろう一般社員との写真は冷静に見ると自己顕示欲の塊にしか見えないんだわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 02:43:56.13

プロ大って大卒枠の何割？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 07:48:48.30

ロクロ回しわらた
社内報なんてもらった瞬間捨てるわ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 10:42:17.99

運車は、退職ラッシュがあったらしいからそれの歯止めに力いれてるときいた

今は、肌感覚で工務主に電気がラッシュ
これじゃ、止まらないと思う

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 14:39:20.13

一日一回
おら葛西敬之はさっさと惨たらしく死ね
アヘ顔ダブルピースで飯田線の車輪にゆっくり巻き込まれながら下半身潰されて死ね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 20:43:20.07

>>156
組合の賃金実態調査が回ってきたけど、やっぱり電気って大変なのね。。
年休消化が12くらいで、月の超勤が25時間はしんどいなぁ。。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 22:48:54.89

>>158
12取れてるのは現場だけじゃないか？
25時間って30時間超えるなって言われてるから止めてるだけでサービス残業が見えなくてそれだからなぁ
電気は酷いよ本当に
みーんな辞めちゃう

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/22(金) 23:52:45.25

プロ大「騙された」

こんな声をどれだけ聞いたか

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/23(土) 06:02:28.78

最近は騙される人は少ないと思うが
一昔前の人たちは不遇だな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/23(土) 07:14:15.20

新幹線変形ロボシンカリオン　第５９話『繋げ!!シンカリオンと鍋の力』　▽1

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:23:44.29

>>158
年休は10日消化できたら良い方
月の残業は40超えて毎月申請が億劫なのが正解だよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/23(土) 14:25:46.24

>>161
入社３年目は一昔前に入るのか？
３年目に限らずかなりの数が言ってるぞ騙されたってな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:54:47.78

それくらいの年次ならOBに話聞いとけよ…

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:30:48.65

葛西死ね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/24(日) 13:10:25.53

葛西死んで

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:59:12.27

>>165
何でOBに聞くの？採用担当に聞くべきでしょ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:54:06.81

採用担当が真実を話す訳がない
就活生が面接で話を盛ったり不都合なことを話さないのと同じ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:01:24.92

>>169
採用に関わってるプロ大層はここの住人と価値観が全然違うから、採用説明会とかで本人達が本心で言っていることと将来我々のようになる層とではギャップはあるかもね。

飲み会とかで話をしても、多少の不満を持ってるけど、恨みつらみはまではない。評価されていると気の持ちようが違うんだろうか。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:25:53.32

葛西死ね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:09:26.78

>>170
採用担当は言えることが決まっている
仕事だから未来の後輩かお客さんに下手なことは言えない、が、思いの外恨みつらみを持っている人間は少ない、能力が無くて辞めても今よりいいところへ行けない自覚もあるんだよね
言う人ほどサクッと見限って辞めていってる

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:31:04.08

>>169
それって詐欺じゃん。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/25(月) 23:26:54.84

安泰って言う意味でここを上回る民間なんて存在しないからな
既得権益の暴力

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/26(火) 19:17:31.39

葛西4

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/26(火) 22:03:03.64

独りで働く分にはここを上回る会社は無いと思うわ
犯罪さえしなければクビにはならない

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/26(火) 22:15:26.71

首にならないってそんなにいいことか？
まともな大学出てたら仕事には困らんでしょ。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/26(火) 23:23:10.42

良いことだよ

どんな大企業でも40年の間にはリストラや上場廃止の危機がある
表立ったリストラがなくても、追い出し部屋みたいな部門が存在したり

この好景気だから大卒なら仕事なんていくらでもある、と思うけど
リーマンショックもバブル崩壊も昔のようでまだ30年経ってないからな
個人の能力ではどうしようもない事態って起こるんだよ
そんな中でもここはリストラだけはしなかった

ここなら、たとえ東電のような状況になったとしても
国費を投入して復活させるんじゃないかな
換えのきかない交通手段の維持を担ってるんだから
さらに、社員の待遇が悪くなると仕事の質も落ちるから
そうならないように十分な税金が投入される

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/26(火) 23:55:31.47

意見は人それぞれだね。
俺はむしろ高まってほしいと思うからね。
会社はなるべく首切りたくないんだろうけど。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/27(水) 02:56:36.32

>>178
そのために基本給抑えてるってわからない？
自分の年収からボーナス引いてみなよ

地震で倒壊したら漏れなくボーナスカットで
対応してくるぞ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/27(水) 08:02:28.14

>>180
どこの企業でもそうだろう
他企業工場や事業所が分散されているから被害が部分的なだけでその理屈はよく分からない、ボーナスの比率が高いから個人への打撃が大きいという言い分なら分かる
リストラが無いのと東電のように復活するのは同意だけど今の人らに新しく陸橋が建てられるのかね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/27(水) 15:54:25.45

俺のレスは社員の待遇が悪くならないに対してだよ

陸橋を社員だけってのは不可能だが、
それでごちゃごちゃ会社が言うのであれば、会社が筋違いだよ

ただ盲目的に人件費は悪だ！と人減らしたいがために外注にどんどんして、散々できなくなるぞって言われてたけどやったんだ、その施策の成果なんだからただの社員は気にする必要はない

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/27(水) 18:11:06.48

>>182
こちらこそごめんね、今って陸橋とか建てる事もないだろうから率直に施工者使ってでもやれるのかなぁと

外注もよく分からんね、現場社員って監督と言いつつ半分は机で紙整理してるだけだもの
何かをやらせなくなったら何かができなくなるのは当たり前で、ポイントを絞って時間内にいかに社員を適切に育てるかだと思うけど育成も思いつきな無策にしか見えんよね、配属の意図も伝えないし
現に管理者ごとに意見が違って各地で適当なことやらせてる時点で育成に根拠が無い無策に等しいんだよね

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/27(水) 22:37:49.89

自演乙

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/28(木) 00:26:28.75

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http://natsumi.tokyo/

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**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/28(木) 21:58:41.54

プ　ロ　大　は　詐　欺

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/02/28(木) 23:31:36.51

kasaifuck

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:35:06.46

プロ大院卒って10年で1000万こえるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/01(金) 23:39:43.07

>>188
そんな訳無いに決まってるでしょ。
馬鹿じゃないの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 00:33:20.41

総合職って10年で1000万こえるの？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 11:47:58.92

大体の人は越えるよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 13:28:56.90

総合職でも15年弱くらい
プロ大は25年くらいかな

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 14:27:10.25

>>192
ねーよ
総合職で30後半とか普通にL3がゴロゴロおるぞ
プロ大はL1まであがらんとそもそもいかない
年数はほぼ関係ない。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 14:27:22.47

プロ大って40歳後半にはみんな一千万超えるんですか？
まだ実績ないといえども、どうなんですか？

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 17:49:30.45

現職の勧誘だぞ
お前ら騙されるな
40歳平均年収700万の意味をよく考えろ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 20:27:43.80

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**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 23:20:20.88

ここは賃金実態調査を再読すべし。
プロ大の一番上が38歳だったからその断面で比較すればよくわかる。

あの年代のプロ大は、年次があがって非現にいって手当減ってんのかな。結果平均で見ると同い年の高卒とほぼ同じお給料。高専が1番高い。

非現だと事故のリスクも少ないし色々と経験
も詰めるんだろうが、お給料の切り口で言うと会社内ではコスパ悪いと思う。

上の超勤の話でもそうだが、工務で非現の担当レベルは中堅層のプロ大が多いから不満は溜まるだろうな。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/02(土) 23:34:59.60

>>194
高卒で見ると40代半ばで額面で800万くらい。
今後ボリューム層が高卒からプロ大に変わっていくだろうから、40代後半で全員1000万超えは100%ありえない。

フォアランナー受かったごく少数で上級管理者になっていればいけるかもね。

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/03(日) 00:15:56.31

>>194
こえねぇつってんだろが
何夢みてんだよ

**就職戦線異状名無しさん** · 2019/03/03(日) 12:20:59.10

kasaishine