化学メーカー204
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1532421371/
ニ○バン、高○ガス工業等の企業に対する中傷と延岡などの地方煽りを禁ず
化学メーカー205
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
化学メーカー204
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1532421371/
ニ○バン、高○ガス工業等の企業に対する中傷と延岡などの地方煽りを禁ず
余った塩素どうするの？
ってか塩ビって輸出の回復で復活したんじゃないの？なぜ閉鎖？
激務でっせ
アジア向けは悲惨
同意
危険物は持ってる？
あと、TOEICを出来るだけ高い点を取っといたら？
TOEICは有りだな
大学時代に取ったおかげでそこそこ評価されたから過去の自分にめっちゃ感謝してる
社会人になったら英語触れる機会無くなったり勉強する時間もなくなったりするからな
ごっつ少ない
機械系とか
だからこそ、若くして高給の方が得なんだよ。
生涯年収が違ってくるし。
理学部と工学部はどっちが多いの？
圧倒的に工学部
材料・物質系が一番多いと思う
甲種危険物って卒業しないと取れないと思ってたんですけど化学の単位あれば取れるんですね
勉強してみます
(レスくださった方々ありがとうございます)
基本的に化学メーカーは経産省から認定を貰える会社だから（これが独立系ビルメンみたいな信用ない会社だと貰えない）認定で2種取っても良いよ
電工
http://natsumi.tokyo/
ニチ◯ンみたいな大きい企業はともかく高圧◯スのような企業の情報はあまり出てこない分就活生にとってありがたいし
今は安定かもしれんが財閥系は将来性ないって言われてるイメージ
こんな根拠もないふわっとした事を就職っていう大事な場面で言える神経を見習いたい
グループ間で仕事回してたりするからな
国内ではまぁ仕事に困ることは無いだろう
財閥か非財閥かより
会社としての安定を求めるなら事業領域が広い会社を選ぶべきだな
特定の分野に偏ってると儲かる時は儲かるが落ちるときは落ちる
例えば100%化学の会社なのか、他の領域もやっているのかとか
化学の中でも特定製品や分野に利益が偏ってないかとかの視点で見ればいいと思う
関東なら明日の朝は晴れる
参考までに書いておきます
おもしろいことみつかるかもよぉ『羽山のサユレイザ』ってなんぞ？
GLI
敵が少ないからすんなりいけるイメージなんだが
人事の人に聞いたら非化学の人があまり志望してこないって言ったから凄くはない。
すんなりいけるってイメージ通りか
じゃあ出世とかもあんまりできんの？
マ？
ワイ電電だけど物性系の研究してるからその辺詳しく聞かせてクレメンス
非主流系部署に配属されて競争なく普通に出世はできるけど、本部長とか役員はまず無理。
野心が全くなくて、まったりしたい人には良いかも。
東レ現社長の出身調べてごらん
えんじにありんぐぶもんちょう
とか
こうむだいにぶちょう
とか
設備技術はプラントエンジニアリング会社よりは数割ましというレベル
設備保全なら若干まったりかもしれんが高卒の保全マンや中卒の一人親方という濃い面子と仲良く出来る人が望ましいしそもそも新卒総合職は保全に配属されない
工務は協力会社との付き合いがキツイな
柄の悪いひとも相当いるからな
順調にする。
ってだけで、速さなら化学系トップ集団の方が全然速いよ。
ワイも電電と言ってもやってるのは材料系や
詳しくと言われてもこれぐらいしか答えられるようなことないわ
他にも2、3人電電の内定者おったけど機電系というよりは化学系の研究してるやつだった気がする
機電系はゆったりって感じなのね。
化学系は競争激しそうだな
そりゃ誰も行きたがらんわ
懇親会で人事の人に「電気の採用数少ないですよね」って言ったら「採用数云々じゃなくて誰も志望しないからうちに来てくれて嬉しい！」ってめちゃくちゃ感謝された。それくらい来ないらしい。
機電系で優秀な人はそりゃ機電系のメーカーに行くさ
基本的は大手機電系メーカー落ちた人が来ることが多い。学歴は明らかに違うことが多い。
化学の人はほぼ旧帝大なのに機電は地方中堅国立とか
みんなは行きたがらないけど、コスパは悪くないと思うぞ
みんなが嫌がるからこそおトクだ
普通に新人も保全に回されるぞ
プラント停めたらえらいことになるから最初1年くらいはみっちり研修受けさせられる
もし自由に好きなとこいくならどこの部署がいい？
ただし営業とか研究開発とかは無し。あくまで製造の範囲で
理由も合わせて教えて欲しい
製造って、どんな部署があるの？
現在バッチプラントでオペレーターしていますが移動するなら動力課がいいですかね
理由としては有毒物資を扱わない点ですね
確かにそれはありますが
上司、同僚がどうとかは今回考えずに
回答オナシャス
そう。そういうとこ知りたい
意外と低圧のプラントの方が運転が難しい
雨が降っただけで装置が結構変動するから
化学じゃなくて石油精製だけど、
硫黄回収装置の運転は難しいよ、エアーの比率
を間違うと下流の装置で硫酸が発生して、
簡単に吸収塔に穴が開く
運転開始でリアクター昇温するのも怖い
先輩が運転開始の時、パニックになったのか
温度急激に上げすぎて、触媒ダメにしたの見てるし
とにかく運転開始の時のDCS操作は本当に
緊張するよ、ボタン１つで大変なことが起きる
とにかくトラブルの多いプラントは大変だよ
社用なので合併。
https://www.google.co.jp/amp/s/a.excite.co.jp/News/society_g/20180730/Careerconnection_9073.amp.html
育休中ってお給料でるの？
嘘つけ
積水の営業なんか全員しにかけ
乙 セキスイステマ
タイトルしか見てないの？
積水は5位じゃないよ
積水は5位
今見たら東レ3.3 三菱ケミカル3.2 東ソー3.7 帝人3.5だったし
口コミ数20件ってのが足りてないかあるいは繊維は別枠扱いなんじゃね
ふぁんびんびんでふ
化学物質のおかげで
あそこがびんびんれふ
あっラインが止まっちゃう
係長に怒られるから職場に戻りまふ
新規事業立ち上げ時だとストレスフルで疲れるし、古すぎる設備は次から次にガタが来て対応面倒だしな。
50年モノの塔とかタンクとか計器とかがある会社もかなりあるのでは
それは財閥化学だからだよ
①何やってるかわからないことをネタにする
②色々なとこに使われてることをアピールする
③意味不明なインパクトのみのCM
これしかない
音楽もいい
世界ウルルン滞在記の東レ最高
いつから放送してるのかな？
ここ10年くらいかな
東レのCMと方向性は似てるよね
東レはポップに旭化成はしっとりって感じか
いつのまにか凄く時価総額に差がついてるんだな。東レの方が1兆円も安い。
何故だろう。理由がよくわからん
東レ株価浮上には炭素繊維の負荷が不可欠って事なのかな
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35876790Y8A920C1DTA000?s=3
東レ―一時急落、新規連結化子会社の赤字計上想定で米系証券では格下げ
https://www.mag2.com/p/money/535401 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
そうゆう背景はもちろんあるんだけど、それだけで企業価値に倍近い差つくものなのかなー
まぁ企業価値なんて水物だからうつろいやすいって言えばそうかもしれないが
親しみのある企業と比較するとイメージしやすいかな
【2018年10月5日の時価総額ランキング】
信越化学 4兆2400億円
------(オリエンタルランド 4兆1300億円)の壁------
富士フイルム 2兆6900億円
旭化成 2兆3900億円
------(YAHOO 2兆0600億円)の壁------
三菱ケミカル 1兆6000億円
東レ 1兆3900億円
日本ペイント 1兆3400億円
------(大東建託 1兆1200億円)の壁------
住友化学 1兆0500億円
積水化学 1兆0100億円
日産化学 9100億円
------(ドンキホーテ 8900億円)の壁------
昭和電工 8600億円
日本ガイシ 5900億円
クラレ 5900億円
三井化学 5700億円
東ソー 5300億円
三菱ガス化学 5300億円
------(メルカリ 4900億円)の壁------
ダイセル 4700億円
JSR 4600億円
日立化成 4500億円
帝人 4200億円
------(SANKYO 3700億円)の壁------
カネカ 3700億円
デンカ 3400億円
宇部興産 3100億円
日本ゼオン 2900億円
日本化薬 2400億円
住友ベークライト 2400億円
日清紡 2400億円
------(サンリオ 2200億円)の壁------
トクヤマ 2000億円
クレハ 1700億円
※100億円以下は切り捨て
やっぱ音ネタはウケいいな
三井化学なんかは時価総額 国内化学トップ10にも入ってないからねー
三菱、住友も規模の割にはすごく安いね
逆にB2Cの花王/資生堂は売上高それぞれ1兆4894億円/1兆51億円なのに対して、時価総額はそれぞれ4兆3353億円/3兆2336億円だからね
この表は全部B toBがメインの会社がほとんどだけどな
花王とかＢ toＣメインの化学系の会社はそもそも外してる
いかに効率良く稼げているか、要は利益率が大事なのであって
花王や資生堂も利益率が高いからそうなってるだけ
企業価値が低いよりは高い方が
将来性あるって投資家から評価されてるって事だから従業員にとっても良い事だろう
特に長く働こうと思って入社するなら将来性は大切
ただ確かに企業価値が高いからと言って
必ず従業員にとっても良い会社かは分からないな
利益出てるけど、待遇悪い会社とか従業員を大事にしない会社もあるだろう
移り気な投資家が買ったり売ったりして変動してるものだから
一労働者が気にしてもしゃーない
株価は現状の見通しベースだと物凄く的確に企業の値打ちを表していると思うよ
ただ現状の見通しが変わる可能性があるってだけの話で（例えば一昔前は統廃合ムードだった石化やら塩ビやらソーダやらがいきなり復活）
少なくともネットの口コミよりはよっぽど企業の将来性が分かるよね
まぁ状況が変わる可能性があるのは当然だが
そして将来性って就活でも結構重要な情報だと思う
特に１社でまったり過ごしたい人には
数年で変わる株価で将来性わかるんか
本気でそれだけだと思ってるの？
詳しく
しかし就職する人にとっては４０年先まで安泰でないと困る。
２０年以上前は超優良企業だった電機メーカーが軒並み業績悪化&大リストラして、いまはアベノミクスで少し持ち直しつつあるけど、予想なんて難しいよね。
日本の自動車メーカーは今後どうなると思う？
そして企業規模の割に時価総額高いなって思ったら社員冷遇企業だったりね
東ソー！東ソー！
時価総額1兆円の会社が不祥事起こしてい10日間ずっと売られて株価が半値になったら時価総額は5000億やで
時価総額が高い企業は将来性があるということじゃない。
時価総額が高い企業は将来性があると考えている投資家が多いという話。
実際の将来は誰にもわからん
株主にとっては目先の利益だけが大事なわけで、時価総額は直近の業績の良し悪しを反映しているに過ぎない
文章を最後まで嫁
「時価総額が高い企業は将来性があるということじゃない。
時価総額が高い企業は将来性があると考えている投資家が多いという話。 」
ってのは仰る通り。実際の将来は神のみぞしる事だが。
ここだと
投資家イコール=「目先の利益だけで短期で売り買いしてる人」ばかりって思ってる人が多いのかな
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働かんかい。ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」
が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないようにしてやりましょう。
会社名 総合点 - 待遇 - 残業時間 - 有給消化率 - 回答数
旭化成 4.28 - 4.4 - 22.7h - 68.5% - 148人
デュポン 3.95 - 4.4 - 22.2h - 63.7% - 41人
日産化学 3.82 - 4.0 - 33.0h - 51.3% - 15人
3Mジャパン 3.79 - 4.3 - 35.9h - 44.7% - 90人
帝人 3.73 - 4.1 - 28.5h - 53.1% - 69人
花王 3.63 - 3.3 - 28.0h - 64.4% - 131人
積水化学 3.59 - 4.4 - 32.8h - 29.8% - 57人
富士フイルム 3.57 - 4.0 - 37.8h - 48.1% - 250人
旭硝子 3.54 - 3.7 - 36.2h - 50.6% - 222人
クラレ 3.52 - 2.9 - 25.2h - 62.9% - 61人
住友化学 3.46 - 4.0 - 27.8h - 50.2% - 109人
三菱ガス化学 3.41 - 3.7 - 27.8h - 55.9% - 47人
日東電工 3.40 - 3.8 - 29.5h - 51.5% - 85人
JSR 3.39 - 3.7 - 27.5h - 53.3% - 31人
東ソー 3.39 - 4.1 - 22.1h - 68.3% - 16人
三井化学 3.35 - 3.6 - 28.0h - 56.4% - 75人
ダウ・ケミカル 3.34 - 4.4 - 22.7h - 53.8% - 24人
東レ 3.29 - 2.8 - 37.8h - 63.1% - 162人
三菱ケミカル 3.23 - 3.2 - 28.8h - 51.2% - 186人
昭和電工 3.19 - 3.4 - 26.8h - 50.7% - 63人
ADEKA 3.17 - 3.1 - 25.5h - 65.9% - 16人
資生堂 3.16 - 2.9 - 29.9h - 46.1% - 150人
カネカ 3.13 - 3.3 - 26.5h - 41.2% - 83人
DIC 3.08 - 3.4 - 18.7h - 47.4% - 60人
日立化成 3.04 - 3.3 - 28.2h - 49.3% - 79人
宇部興産 2.98 - 3.4 - 25.6h - 44.0% - 71人
ダイセル 2.94 - 2.9 - 24.3h - 44.7% - 26人
エアウォーター 2.89 - 2.9 - 43.0h - 31.6% - 32人
信越化学 2.71 - 2.5 - 40.0h - 56.9% - 28人
デンカ 2.69 - 2.1 - 41.3h - 42.4% - 38人
健全な話だろが
てめえが出て行け
宇部興産…子会社で品質データ捏造、納入先113社、調査委員会の調査完了10／2
日立化成…本体の蓄電池事業で品質データ捏造、納入先約500社、調査委員会が調査中
日立化成は、過去に大幅リストラやるような変にドライな会社だから、発表が気になる
こうゆうB toBの会社の不正ってそこまで影響出ない事が多いよね
調査の為の残業代や品質管理部門の人員を増やす事になるだろうから、その為のコストアップが直接的な影響としてあるくらいじゃないかな
タカタみたいに死人だすくらいでないと大した事ないんだろうな。
競合と価格で戦っているような分野は、きついかもしれない
66 信越化学 三菱ケミカルHD DowDuPont
―――――横綱級ケミカル―――――――
65 住友化学 東レ 富士フイルムHD 3M
―――――大関級ケミカル―――――――
64 旭化成 三井化学 日東電工 BASF
―――――関脇級ケミカル―――――――
63 積水化学 東ソー 帝人 DIC JSR
62 三菱ガス化学 クラレ 日立化成 大陽日酸 宇部興産
―――――小結級ケミカル―――――――
61 昭和電工 カネカ 日本触媒 日本ゼオン 日産化学 日本ペイント ダイセル
60 エア・ウォーター ADEKA デンカ 関西ペイント 高砂香料 日本化薬 日清紡
59 長谷川香料 日本エアリキード 東洋インキSCHD 東京応化 東洋紡
―――――前頭級ケミカル―――――――
58 クレハ 大日精化 日本曹達 住友ベークライト 東亞合成 日油 日本合成化学 トクヤマ
57 三洋化成 コニシ サカタインクス 新日鐵化学 JNC セントラル硝子 JSP
56 アイカ 石原産業 堺化学 住友精化 本州化学 積水化成品 タキロンシーアイ
―――――十両級ケミカル―――――――
JCU 大阪有機化学 第一稀元素化学 上村工業 日本農薬 関東電化 四国化成 KHネオケム 群栄化学 クミアイ化学 デクセリアルズ
荒川化学 太陽HD 信越ポリマー 藤倉化成 第一工業製薬 日本化成
エフピコ 大阪ソーダ 日亜化学 大塚化学 ユニチカ
―――――幕下級ケミカル―――――――
日東紡 未来工業 日本化学工業 ニチバン 北興化学 テイカ 扶桑化学
ハリマ化成G 藤森工業 日本カーリット 積水樹脂 保土谷化学 大日本塗料
エスケー化研 リケンテクノス 関西熱化学 片倉コープアグリ 東洋合成
日本カーバイド 旭有機材 日東エフシー クラボウ
まわりにとってるひとおる？
ちな旧財閥研究系に行く予定
いつも思うけど根拠薄いランキングだよな
ほぼ見るに値しないと思う
>>139
論文ドクターとか共同研究先の大学に数年行ってドクターとる人はいるよ
研究部門なら
ただ出世したいなら研究はおススメしない。開発とかの方がまだいい。
入社前から配属先わかってるの？
研究開発採用なので、現状どこに行くかは分からない。表現が正確でなくてすまん
希望はもう基礎研究で出したんだが、出世っていうのは役員の等級とか給料とかのこと？
ドクター持ってないと海外で役に立たないから、逆に出世は難しいと思ってたんだか企業によるのか。
日立製作所は部長職以上ドクター必須って説明会で聞いたから、どこもそんなもんかと思ってた
ドクターなんて(基礎研究する部門以外は)出世に必要ないだろ。
ある程度の地位以上の人は、箔を付けるために必要だよ
自分の会社が下のほうにあるんだろｗ？
可哀想ｗ
箔ねえ
企業内だとドクターは要らないと思う
海外の大学と共同研究するときにちょっと良いくらいかな
どういう志望動機でしゃべってんのか気になるよね
本音でも、建前でも
性格的に俺には向かないからやりたくないが
生産技術とかって一番の出世コースだけどな
メーカーだと製造と営業がやっぱり王道だと思う
多くの人をまとめて引っ張っていかないとだけだから、俺みたいな人間力低い人は研究開発だわ
おれの会社も生産技術はそれなりに出世してる。
理由としては、社内や関連会社の工場長とか、生産系役員とか上のポストが多いからだと思う。
でも、転勤と出張が多く現場系の仕事も多いのでたいへんだよ。
研究開発系の仕事の方がまったりできる印象。(そのかわり、上のポストはすくない)
>>154
目指せ班長
高卒オペレーターってコスパいいと思うぞ
大手の高卒オペレーターの年収が中堅化学の総合職より多いとかも良くある話
三交替に慣れればの前提はあるが
研究で出世していけるのは仕事できるか人付き合いの上手い人だ
ちなみに工化と化工は違うけどね
施主って発注側なんじゃ、、、
コイツバカ
研究職の採用人数の多さ考えればわかるけど最後まで研究できる人はほんの一握りや
各大学は化学系の定員を減らして機械や電気に割いた方がより産業界のニーズにマッチして良いと思う
総合職は足りている
足りないのは現場の製造や保全
化学系メーカーで機械電気系の人材が不足するのはただ単に、優秀な人は機械電気系メーカーに行くからだと思うぞ
機械電気メーカーが総合職の人材確保に特段苦労してるって話は聞かない、ただ俺が機械電気メーカーには詳しくないから知らないだけかもしれんないが
各大学っていうが、それなりに競争力のある大学なら全然売り手市場だろう
旧帝に横国とか筑波とか千葉とか入れたって1000人満たないと思うんだが
定員減らしても教員や開講する授業の数が変わんなきゃコスト変わんないんだから、就活であぶれるような学校の化学科つぶして
機電系の就職予備校みたいにしたら人手不足解消するんじゃないか？
上位国立はそうだろうな
化学系は理系の中ではそこまで潰しのきく専攻ではないが、そこら辺のレベルの大学なら問題なく大手化学や食品の内定を取れるだろう
やはり駅弁や中堅私立は相対的に不利だろうね、今後改組も増えてくるんじゃないだろうか
実際、静岡大なんかは化学と電子工学を融合させた学科を何年か前に作ってたりする
信州大は材料系と機械系合体したの作ったけど結局なくなったよ
別にどうでもいいと見ます
石破茂も言ってるけど、高専はもう少し増やした方がいいと思う。
需要を考えれば、今の2倍あってもいい
高専は強制就職させろ
>>174
院卒が高すぎるだけで、高専卒が別に安い訳じゃ
ないけどね
それに女の人がとかだど、院まで行くのに抵抗
ある人もいるでしょ、年齢的に
高専がちょうどいいと思うよ
>>171
みんな学生は「化学メーカーに就職したい」じゃなくて「学問がしたい」と思って選ぶからね
理学と工学一緒にして志願者数増えるわけないわな
入学後に専攻別れたほうがいいなーって人材は（東大とか）北大とか、今度からの筑波みたいに
物理、化学で選べる学部にいくと思うな
それって化学工学科や材料工学科と何が違うの？
結構規模大きくなるよね 伸びていきそう
大手化学メーカーは統合していけばいいのに
日本農薬って初耳
その辺よりもうちょい機械科よりのことしてたんだと思う
ちがう
2社とも古河財閥だろ
adekaの上場子会社かはちょっとした話題になってるよね。株主の文句でだけど
駅弁の学部卒だけど30代前半で年収は700万あるよ
機電系さいつよだよ
中堅～大手化学メーカーの標準的な待遇だな
機電も化学も同じ会社なら待遇一緒だしな
就活生も化学メーカー入れば多くの場合、これ同等またはそれ以上貰えるから安心して欲しい
ADEKAから転職するのは、バカ？
なんのコンプ？職種は？
社員1500人売り上げ600億の上場化学メーカー
アデカって平均年収710万くらいで残業少なくてまったりホワイトなイメージあるけどダメなのか？
総合職(研究)。
名の知れた企業に行きたかった。
人に言っても、あぼーんってされる。
基本的に今の会社で待遇面や人間関係に不満がないのなら転職するべきじゃない
いくら業界最大手に転職成功しても、人間関係も0から再構築だし仕事も覚え直しだから
信越化学なんて日本の頂点なんかもしれんが世間では何それ？状態やからな
そりゃ相手が頭悪いんだ
相手「どこにお勤めですか？」
僕「住友化学です。」
相手「ああ三井住友銀行ですね！」
こんなことがよく起こるんかｗ
今から悩むな。
相手「どこお勤め何ですか？」
僕「住友化学って会社やで」
アホ「それって銀行とかの？」
僕「あー元を辿ればそんなもんちゃう(相手にしてない)」
勤務地もゴミだし
僕 : 「三菱ケミカルホールディングス
です。」
相手: 「あぁ、あの従業員数が135人の
。」
化学工学出身だと設備管理とか受けるの難しいですか？
高学歴はもれなくエンジにぶち込まれるからね
設備管理は高専卒高卒（地元工業私大卒含む）がメインで課内の管理職やスタッフ総合職も高専卒高卒の総合職転換組ってイメージ（稀にエンジから転属の60代爺含む）
ただメーカーの設備管理って自分で修理せずにひたすら計画したり発注したり工事監督したりだからな（若手以外は）
化学メーカーだと高卒と大卒の仕事の区分が曖昧だよね。オペ上がりの高卒と大卒が一緒に製造課でスタッフやってるし、設備保全は高卒高専卒大卒が入り混じってる。
逆に言えば、これほど色んな学歴が入り混じってる仕事は中々ないと思う。電力とかもそうかもしれないけど
アメリカ子会社(米社との合併会社)帰りの先輩から聞いたけど、アメリカは大卒と高卒の差(待遇や昇進)は天と地の差があるらしい。
国内化学で一定以上の知名度あるの旭化成とクレハくらいじゃないかな
その２社ならサランラップやジップロック、クレラップの名前を出せば、「あー」って分かって貰えるだろう
ただ、旭化成に占めるサランラップの売上って1%ちょいらしいから、全体を理解してもらってるとは決して言えないが
アメリカの高卒が才能があってもいかせないシステムなのか
日本の大卒が高卒と差が出ないようなシステムなのか
アメリカは日本でいうところの課長二なれる才能がある高卒が社会人になってから大学に行ったり転職したり独立したりするだけなのかもしれんが
アメリカは職種別賃金だからな
日本だと理系院卒は冷遇され過ぎてると思うよ
能力や仕事の高度さの割には給料低い
その辺の規模だと、さすがに分からんな。
じーさんばーさんの世代だとアデカ石鹸っての知ってるみたい。
サランラップの売り上げが百億も有るのか！
設備管理って機械設備、電気設備を扱う職種だよ、
化学工学は生産技術って呼ばれる職種に就くイメージだね
30前半で600万行くか行かないかなんだけど700万貰ってるて話聞いたら羨ましくなってきた
残業代でエンジが稼いでいるだけで
宿直とはけた違いにきついぞ
そういえば昔のこのスレにたびたび貼られてたコピペで
文系の、化学メーカーに対するイメージ一覧みたいなのがあった
あれもう一回見たいけどググっても出てこないな
三菱化学→まあ、あるんだろうねえ…
みたいなやつ
文系出身の人にはどの企業もほぼ通じない
知名度は諦めたほうがいいよ分かってくれる人には分かってもらえる
なんかbtocの商品あったっけ？
研究開発は裁量労働制とか職種毎に違うとかあるから一概には言えんよ
ミシュランガイド ：化学会社文系用（１/３）
そうでもないと思うぞ
化学関連の人は興味持ってCMみるかもしれないが、普通の人はそこまでCMに注目してない
一部CM気に入って知ってる人もいるだろうが
>>221
職種で給与変わらないからね
35歳くらいなら700ー900万くらいが大手化学の年収帯
30代後半に入ると1000万超えるとこもそこそこ出てくる
化学で願いを叶える会社ってCM売ってるじゃん
それだけじゃ一般の知名度そこまで上がらんでしょ
特にインパクトのない数多くあるCMの1つだし
化学業界にいると化学メーカーのCM贔屓目に見ちゃう気持ちも分かるが
化学系の就活生向けの知名度アップにはCM効果あると思うけど
住友だと本流に近いのにな
うーんコレジャナイ
どうやっても見つからんわ
不思議だ
両方いる
知名度ないな
化学系の人間はさすがに知ってるやろけど
一般人舐めんな
違ったかすまんな
これかなver3もあるらしい
■ごく一般的な大学3年生の反応。 【化学業界編ver.2】
三菱化学 →うーん、あるんだろうねぇ…。
旭化成 →知ってる。有名。イヒ。陸上。
富士フィルム →有名だけど、「写るんです」に将来性は…（汗）
住友化学 →なんか聞いたことある気が…。
三井化学 →ありうる、としか言い様がない。
信越化学 →なんかニュースで見た気が…。
積水化学 →知ってるけど、たしか大手不動産＋ゼネコンでしょ？（汗）
JSR →CMやってるよね。何作ってるか知らんけど。
東レ →知ってる。加藤くんてまだいるの？
日東電工 →知らん。
帝人 →たしか、大屋政子の…。
東ソー →知らない。「ソー」って何よ。
昭和電工 →たしか新潟水俣病の…。
宇部興産 →なんか看板で見たような…。
カネカ →なんかCMやってたね。何を作ってるか知らんけど。
トクヤマ →完全に知らん。
クラレ →知ってる。アルパカ。有名。でも製品は知らね。
チッソ →・・・まだあるんだ。
各社一言ずつ解説してくれませんか
DICも追加してあげて
夢も希望もない
プライベートに夢も希望もないの？
仕事に夢や希望を求めるのは贅沢だよ
逆にプライベートになにかあるなら十分人並みだよ
貯金があるならいまからだってなんだもやれるし
それだ！
懐かしい、ありがとう
(ケミカル+ガス化学+AGC)
何の会社かますます分からなくなるな
「各社の時価総額の合計」の8割くらいの価値になりそう
ただ世界の流れにあえて逆らう事が正しいかも知れないな
何でも屋が将来的に評価される可能性もあるもんね
状況打開には強硬な対外政策で強いロシアを演出し
極東開発を順調に進めるほかない。
その格好の標的がスリ寄ってくる安倍政権なのです。
軍事力も国際的な発言力もなく、北方領土返還交渉しか頭にない。
どんなに虐げても決して離れず、虐げるほど貢ぎ物を献上してくる
安倍は種無しで子供すら育てたことの無いガキだから怖くない
と侮られているのです。
旭化成も杭打ちデータ改ざんをやってマンションが傾いてるんだからな
今も未解決で、三井不動産から多額の損害賠償を請求されてるんだと記憶してるが？
旭化成なんか、変な会社だろ
コエンザイムQ10
すまん
それだけ貰えたら、世間的にも勝ち組だよね？
流れに逆らってるわけではないかと
世界的に見れば規模も立派な武器
色々な事業の寄せ集めは今は良しとされてないよね
どちらかと言えば自分が強い分野に注力して伸ばすのが流れだと思うよ
マンション問題は係争中だね
ただ、全額負担になっても500億くらいだから大きな影響はない
多分、4社で痛みわけで1/3くらいの負担で落ち着くんじゃないかな
一年の利益の1/10強くらいの負担じゃないかな
今回騒がれてるダンパーの不正はどの程度の負担になるかだな
KYBって会社は旭化成の1/10くらいの利益だから数十億の損害なら大きな影響ないんじゃないかな
その後に主力の自動車事業に影響が出たらヤバくなるだろうが
逆じゃね？選択と集中とかって言われたのは一昔前で、今は規模を確保しておくことは割りと高評価かと
AKBアキバみたい
現在、世界で規模を確保するため色々な事業をかき集めてる会社ある？
大手ではレアケースじゃない？
342社率 342社 就職者 社数
一橋大学 64.22% 535 833 157
東京工業 57.30% 840 1,466 189
慶應義塾 54.34% 3,099 5,703 279
早稲田大 43.17% 3,954 9,159 320
京都大学 41.40% 1,290 3,116 226
大阪大学 39.49% 1,460 3,697 255
東京大学 39.02% 1,463 3,749 223
名古屋大 37.73% 859 2,277 190
AGCも高橋をCMに使うなど焦りの色丸出し 違う意味でヤバそう
人生たのしくなった
ありがとう延岡、よろしく川崎
みんなも関東工場に転勤しようぜ
関東に工場内の？
そろそろ子供生まれる？
川崎で彼女作る
川崎って車通勤できる？
あそこは駅から遠くてバス通勤はしんどい
旭化成おつ
駅から工場までの会社のバスがつらいってこと？
＝ 朝鮮日本化学合成
あのチッソと同根の企業群は、
旭化成、積水化学、信越化学
そう、混むし時間かかる
もちろん出来ない。
都市部の工場は無理なとこ多いよ
千葉あたりなら車OKなとこ多いが
化学系はそうなんじゃね
機電なら受かるでしょ
俺機械工学だけど機械出身も採用するんだ
設備関係の仕事で機電系がいるからね。あと電子材料を研究してる会社だと研究職で採用したりするんじゃない？
放射能バカントーは遠慮するわ
将来性もありそうだし
化学スレの高学歴エリートは逆神だからあまりアテにならんよ
某ブログ主みたいにシェールで国内のエチレン終了とか言ってた人も外れたし某老舗化学業界ブログみたいにアメリカのリベラルメディアを鵜呑みにして垂れ流したりする方もいるしね
そもそも化学業界に限らず日本のエリート経済人は一昔前の経団連の米倉みたいな金融緩和に反対して日本企業は死ねみたいな人や今の経団連みたいに消費税増税で日本人死ね！みたいなトンチンカンばかり
10年前から見てるんですか？
参考になりました
口座開設するだけで３,０００円、アンケートに答えると１,５００円、合計すると４,５００円もらえる
http://kakaku.com/stock/stock_companydetail.asp?companycd=1030
条件 ： 申し込みから60日以内に口座開設を完了
期間 ： ～2018/12/31
※取引コストは0円
※家族で4口座作れば最大合計18,000円
俺は後悔してる
ETCじゃないのか？
上から目線で饒舌に批判することは誰でもできる
将来予測は不確実だが、まずは叩き台として意見を提示することが大事だ
その意味でのまども役立たずではない
俺自身も化学メーカー経営企画として将来予測の提示に苦慮しているから余計にそう思う
ほれ、マウンティングしあいーや
立憲民主の支持者かな
どう見ても保守系だろ
デフレ不況で日本の産業が痩せ細ってる時に緊縮と増税を主張し工場の海外移転を加速させた経団連と連合に対して良く思ってる人間なんておらんよ
そういう状況の中に自称エリートがしたり顔でこれから日本は衰退するから業界再編しろみたいな事言ってたら誰でも腹が立つわ
日本もトランプみたいなのが出てきて官僚的エリートが叩き潰される真っ当な世の中になることを望む
2週間の研修終わるまでみんな延岡のはず
そのあと正式な配属勤務地決まる
仮にあるなら脳障害でしょ
2割くらいが延岡だと思うよ
>>302
袖ヶ浦とか木更津とか便利だと思うぞ
通勤時間は品川への高速バスなんて5、6分に１本出てる
しかも今回はそこそこでかい日本合成化学
どんどん巨大化していくな
最終的にはガス化学や旭硝子も吸収するんじゃないか
国内企業ばっかりよく吸収するよな
あれだけ色々な会社吸収してるのに株式市場の評価は渋いね、、、、
今後は、少なくともAGCは暫くないんじゃないかな
三菱ケミカルの時価総額1兆3980億円
AGCの時価総額1兆0170億円
だからこれ以上多額の借金するか、株式交換ならAGCの株主に半分近く握られう事になるだろうし
最終便が早いから飲みとかは厳しい
半分は延岡だと思ってたから2割って少なく感じるわ
でも実際就職するなら川崎とかがいいよなぁ
水島がいいわ
家賃も丁度良さそうだし
品川発のバスの最終は23:50だな
電車でも少し遠い人はこれくらいが終電だし、十分飲みにも対応出来ると思うぞ
深夜割増を嫌うなら最終は22:55だが
>>323
延岡と川崎の確率そこまで変わらないイメージ
製造だと延岡そこそこの多いが
昔と違って延岡比率低いから、延岡嫌いの人も増えてるんじゃないかな
大手化学メーカー入る限る、地方リスクは避けられないしねー
それは価値観の問題だぞ
東京のど真ん中で勤務してても
パワハラや仕事の納期で精神病んで
退職するケースは一杯あるぞ
何が幸せなんて ずっと後から分かるもの
都会を知らないから何も不便に感じたことがない
販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
イベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png
はじめてボードゲームを作ってはじめてゲームマーケットに出店した ので、ひとり反省会をしてみる。
http://datecocco.hatenablog.com/entry/2015/11/26/000000
はじめて作ったボードゲームを売った話
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/17/210000
ボードゲームイベント「ゲームマーケット」から業界が見えた！
https://entertainmentstation.jp/61107
ゲームマーケットに挑む人向けガイド
http://spa-game.com/?p=4830
ボードゲームはどう作るのか、自分なりに考えた
http://roy.hatenablog.com/entry/2014/07/09/124824
オトナも遊べるボードゲーム！自作するといくらになるのか
http://www.d-laboweb.jp/special/sp312/
出社は服装自由だから皆ジーパンにイオンで買った服
中にはジャージで来る人も多いよ
俺も面倒なときはパジャマみたいな恰好で出社することもあるｗ
都会はスーツで大変やなぁと、俺なんかボロボロのパジャマでも出勤できるでｗ
延岡は絶対行きたくないわ
地元の高卒ならいいだろうけど
ちなみに袖ヶ浦からなら1時間じゃなくて45分ね
東京勤務なら通勤に45分とかザラだよ
研修でいったとき人多すぎて嫌になったｗ
まあ自分で選んだ選択肢なんだから当然覚悟の上なんだろうが
じゃあ公務員にでもなれやタコ
地方駅弁卒の設備管理職は
待遇同じだよ
化学メーカーは機電系の学生に人気無いから
努力無く大手に入れるよ
機電はうらやましいなぁ
わい研究職なんや
話の腰を折って自分語りしてすまん
ちな底辺駅弁
ES書く際に希望職種にチェックを入れるとかあるやろ。
もちろん研究開発志望で出したよ
研究内容も会社のやってる内容とほぼ同じ
ただまあ面接で電電だから必要とされるならプラントでもなんでもやりますとは言ったわ
本音だしプラントでもええけどな
ESで意思表示してるわけだから強制プラント行きはないと思いたいね
仕事を選べないのはサラリーマンの宿命だよ
寝るとき履いてたジャージ姿でそのまま出勤できるから。
東京だったらスーツに着替えたり色々面倒やろ。
Ｔシャツ、半パン、サンダルはよくいるけど、ジャージは見ないな。
まあ、似たようなもんか
ワイスーツとか革靴とか大嫌いやねん
私服で通勤、
職場で着替えて作業着安全靴ってのが一般的だと思う
工場にいる事務系も作業着のとこ多いと思う
工場以外の事務系はスーツだね
安全靴って丈夫にしたスニーカーみたいなもん？
重量物扱う所とかだと鉄板入ってたりする
東京なんか革靴だろ？大変やね
石油化学なら静電性能
でもあまり気にならない
そりゃ都会だと気になるかもしれないが
ここで気にすることは何もないと思ってる
家の枕もって会社出社してて普通に昼間はその枕で寝てるｗ
これも都会だったらできへんやろｗ
仕事してるでｗ
こんなのびのびした光景、都会じゃ見ないだろうｗ
>>369
毎年評価に応じて数千円の昇給
それとは別に25歳、30歳、40歳、班長昇進時
などに2～5万位昇給
それだったら基本給30万にいつくらいなりますか？
>>370
手当抜き、残業抜きの純粋な本給で30万なら
40歳くらいかなあ
>>370じゃない
>>371です。
手取りの話？
総合職ならもちろんそれ位か、それ以上行くだろうが
プラントオペレーターで総合職との待遇差が大きい会社ならなかなかそのレベル行かないのでは？
そこそこ忙しくて、多くも少なくもない給料をコツコツ貯めて結婚して家を建てる
完全にレールの上を走る人生、先が見えててつまらんしある意味生きたまま屍になってるようなもん
何が魅力でこんな業界に入るのか
そっちのレールの見えねえ悪路は楽しいかい？
むしろそれが出来る事が魅力なんじゃないか？
うちの上司も結婚して子供産んで家建てて幸せそうだわ
今の時代、野原ひろしより稼げれば十分でしょ
中の上の待遇でワークライフバランスが取れている
これ以上の事はないと個人的には思うぞ
まぁ考え方は人それぞれだが
上司の子供は高卒工場労働者多いな
まあやから人気ない業界やから
確かにそれも正義、自分が特別な存在ではないモブキャラだと認めるのも大事だ
学歴って高位で安定した人生歩むためにつける人がほとんどじゃん？
無難じゃないことしたいなら学歴なくても出来ることあるでしょ
化学メーカー終わりそうだな
化学メーカー終わったら
みんな転職しはじめるから
似たような人材があふれる
若い方が有利になるから32歳までだな
35歳くらいにさしかかると
もうすぐ40歳というオッサンだから
あまり採用されない
まぁ学生の寝言だろ
まだ社会のこと分かってないから暖かく見守ろう
逆にこれがおじさんの書き込みだったら、ただのアホだから構う必要なし
マジレスすると、原料が上がっても販売価格を上げるだけだから大丈夫だよ。
タイムラグの分、利益は削られるけど赤字になるような事はない。
構造的に先細りな業界よりはマシ
石油化学事業においては、製品価格の決定方式に次のような商慣行がある
フォーミュラ方式（ナフサ連動）
主原料の市場価格等を変数とした計算式により、製品取引価格が自動的に算出される方式。原料となる国産ナフサ価格に基づき3カ月ごとに改定を行うタイプが主流となる。例えば4～6月のナフサ価格を基として7～9月の取引価格が決定されることとなる。
フォーミュラ方式では原料価格の変動と製品価格の改定にタイムラグが生じるが、販売側と仕入側で価格交渉に長い時間や労力を割かずにすむメリットがある
上記メリットの観点からナフサ連動型のフォーミュラ方式による販売価格の決定が増加している
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/chemistry/downloadfiles/01_souron.pdf
女上司か
いつまで自分だけは特別な存在だと思ってるん？
俺もお前もいくらでも代わりの効く社会の歯車でしか無いんだよ？
モブキャラと自覚した人生は楽しいか？
それと事務系のインターン別に募集してる企業がちらほらあるけど、別にする理由ってなんかあるの？
会社役員（55）菱川和則容疑者を偽計業務妨害容疑で逮捕した。
容疑者は容疑を否認しているが、以前勤めていた会社から、休みがちだったことを理由に退職を勧められたことが不満だったといい、
腹いせの犯行とみて追及する。 調べでは、容疑者は１月２日～３月６日、自宅のパソコンから、
昨年12月に退職した天理市内の機械製造販売会社のメールアドレスを悪用して商品などを申し込み、
大量の返信メールで同社の正常な業務を妨げた疑い。
返信メールは、引っ越しやアダルトＤＶＤ、リフォーム、先物取引など様々な業者から１日平均約300～400件届いた。
「日本語のできる中国人募集」という架空の求人広告をネット上に流し、 実際に申し込みの電話が寄せられたケースもあった。
（読売新聞大阪本社朝刊2007年4月14日）
化学とか鉄とか資材系は基本原料が値上がると売上も利益もふくらんで儲かるよね。
装置産業なので売り上げが膨らむと固定費が勝手に圧縮される勘定。
いやいや 材料費が上がると変動費が上がるということなんで 価格転嫁できなければ効果は限定的
原油価格が上がると 強いのが財閥系
三菱ケミカル、住友化学はそんな時でも
サウジでテラ安っすい原油が買える
あとは信越のアメリカシェールガスか
三井・・・
問題ない
事務系は集めるのが大変だから
石油化学系以外の材料との価格競争に負ける。
そんでも
ユーザーが値上げ拒んだら大変やで
営業はチキンレースやから
川中はフォーミュラでないことが多いが付加価値が高い。川上は逆
3ヶ月前に鉛蓄電池でも不正やらかしてニュースになってたのだが…
ここの会社モラルなさすぎだろ。就活生は入社十分気をつけろよ
偽りの業績だったということだ
子会社の不正で迷惑被るのもたまらんね
親会社の指示があったかどうかだけど、普通はない
掛けてた圧力が間接的な指示にでもなってたんだろうか
野原ひろしは旧帝大卒の商社マンだぞ？
野原ひろしは大学出てねえからな、大手商社でもないし
上京してるんだからもう東大じゃん
野原ひろしは大学中退、35歳で年収650万
パソコン、スマホ関連の電子材料やな
日立製作所が51%連結子会社やから
日立製作所も叩かれるな
社長は経団連会長やし
日立化成を連結から外してハイさようならか
もとをたどれば、この事業は日東電工から買ったらしいな
どうでもええけど、日立化成はしばらく凋落するわな
日立御三家最高で日立の名前持ってんのにな。
俺からしたら、ライバル企業のイメージが下がって利益増えそうだから朗報だけど。
一年で時価総額半減してるじゃん
それよりlixilが子会社を中国企業に売却しようとしてアメリカの対米外国投資委員会から承認されなかったニュースの方がヤバい
ビルの建材の中に盗聴器を仕込まれるのを警戒したというのが理由らしいがこれは共産圏に輸出した工作機械が潜水艦建造に転用されるとして大問題になった1987年の東芝機械ココム事件と構図全く変わらない
それに今月4日のペンス副大統領演説がウイグルで少数民族100万人が収容所に投獄されている事実を追及するなどしたせい中国に対する新冷戦宣言と世界中で受け止められているなど国際情勢が緊迫してきた
化学メーカーで自動車や電子材料や半導体がらみで中国に工場を新規建設したり増産する会社はこれから地獄を見る可能性が高いよ
その可能性は逆に低くなるやろ
豊田の方が正しいに決まってるやろ
さては、おまえ永守の隠し子だな
京都学園大学 工学部に在学中だろwww
トヨタは過去に上海の豊田紡織廠を敗戦で失っており中国一辺倒でなくどちらかというと東南アジア重視だった
それが最近にわかに中国に傾注してきている
アメリカで商売やってりゃ向こうのエリート層の間で新冷戦の共通認識が生まれつつある（保守系新聞は安全保障の観点から、リベラル系は人道に対する罪の観点から反中に急速に向かってる）はずなんだがな
今は全世界がトランプ政権の自己中に辟易してるから米国集中にはならんでしょ
おまけに、トヨタは米国で電子制御システムで因縁をつけられ、トヨタの社長が泣くまで議会で晒し者にされた過去がある
そりゃ欧州・中国のＥＶマーケットに傾くトヨタの気持ちは分かるでしょ
アメリカは10年以上中国に対して技術の剽窃や中国に進出したアメリカ企業に対しての技術移転強要を批判してきたが中国がうやむやにしてきた経緯があり今回の関税措置については民主党も賛成しているのでトランプの自己中ではない
そもそもアメリカが自己中じゃなかった時期などない
共和党大統領の方がまだ自己中度は低い方
クリントン夫なんか中国の息のかかったロビイストから多額の献金を受けたり不倫疑惑を紛らわせる為にアルカイダを空爆したり無茶苦茶だった
アメリカは10年以上中国に対して技術の剽窃や中国に進出したアメリカ企業に対しての技術移転強要を批判してきたが中国がうやむやにしてきた経緯があり今回の関税措置については民主党も賛成しているのでトランプの自己中ではない
そもそもアメリカが自己中じゃなかった時期などない
共和党大統領の方がまだ自己中度は低い方
クリントン夫なんか中国の息のかかったロビイストから多額の献金を受けたり不倫疑惑を紛らわせる為にアルカイダを空爆したり無茶苦茶だった
京都学園大に工学部があるってマジ？
質問の意図は？
HP見てくさい
日本電産の永守社長の大学と言っても過言じゃない 理事にお入りになってる
ちなみに大学名が変わってますがな
どこからパクったのか存ぜぬが
今の名前は、京都先端科学大学です
京都太秦に新しく工学部棟を建てるって。
ちなみに、いま下記の2人の副学長がいてて、首席で卒業すれば、2人の出身企業である日本電産と三菱化学に推薦で入れそう！ めっちゃお得な大学！
前田 正史 教授
1976年東京大学工学部卒、1981年同大学院工学系研究科博士課程修了。工学博士。
東京大学生産技術研究所所長などを経て、2009年4月から東京大学・理事副学長を歴任。日本電産株式会社 生産技術研究所 所長（非常勤）。2018年4月より現職。
深見 治一 教授
1971年京都大学農学部卒、1976年同大学院農学研究科農芸化学専攻博士課程修了。農学博士。
1976年三菱化成工業株式会社（現三菱化学株式会社）、1985年サントリー株式会社を経て、2006年から京都学園大学バイオ環境学部教授に就任。2012年バイオ環境学部長に就任、2016年副学長兼任、現在に至る。
しかし世界経済が怪しい（FRBとECBの利上げと中国債務問題）のに原油価格が高いのがよーわからんわ
採掘にかかるコストが上がってきてるので原油高が進行するという説が正しいのか？
マジレスすると、私大の下位だと三菱ケミカルに入れないだろ。
マーチでもほとんどいないと思うよ。
世の中、学歴じゃなくなって来てる
永守社長が自ら証明してくれてる
しかも、2年後ここは単なる私大下位校ではなくなると思う
大学で技術を叩き込まれたら旧帝で勉強してないヤツよりきっと使えるよ
手取り大体20万ぐらい
1年目
ない
同じく修士卒1年目
寮費(食堂費用含む)・電気代等々天引きで16万前後ってとこ
ありがとうございます。
初年度のボーナスは何ヶ月分くらいもらえますか？
あとボーナスっていつから満額もらえますか？
前期:4月～9月 12月支給
後期:10月～3月 6月支給
入社後3か月目のボーナスは相場10万
新入社員は夏は４～６しか働いてないので半分、冬から通常通り貰える。
世の中は学歴ではないけど、大企業の就職は足切りレベル(マーチ級)に達していないと門前払いだよ。
学歴関係ないのは入ってからの話だよ。
京都学園大はまず日東駒専レベルを目指すのだと思うけど、それでも結構な年数の積み重ねが必要と思う。
会社によってボーナスかなり違うんですね
参考になりました！ありがとうございます
教科書すらマトモに読まず大学に入ったような奴を、俺は指導したくない。
＞大学で技術を叩き込まれたら旧帝で勉強してないヤツよりきっと使えるよ
地頭がすごく良いのに家庭の事情などで受験勉強しなくてＦラン大に入ったという事ならそうかもしれないね。
たまに、頭はすごく良い(東大京大レベル)けど実家から通える地方国立大に行く人はいる。
実績付いて評判広まるまで10年くらいかかったのに気が早いな
今日は明日の2時帰りかなw
もちろん残業つけれないけどね
まあこんな中生き延びたら少数精鋭だわな
うわさの高◯ガス工業？
どーこらへん？
うちも少数精鋭
あると思います
いま儲かってる会社は
パラダイムシフトが上手く行ってない会社だ
むしろ住友の方が 先を見越している
理系院卒なのにプラントで働かせられて鬱病寸前だわ
マジクソ。転職しようにも他業界のプラント現場勤務くらいしか出来ない
ご安全にじゃねーよカス
工場勤務が嫌なら素材系に来なきゃいいのに
中小なら開発や研究もいけるじゃない
まあ年収は３５才で400万いかんくらいでええならな（笑
あとプラントって何すんの？
割合は会社による
仕事内容は運転業務や保全業務。需要に合わせてどんな運転していくか考えたり、触媒取り替えたり装置や配管の補修や工事発注したり、工事の監督したり
最初は高卒と一緒に交代制勤務やるところも多いんじゃないかな
日本のプラントは古くてボロボロなので色々と面倒だよ。化学に限った話じゃ無いけどね。石油やガスや電力も古い設備をだましだまし使ってる
院卒でも作業着きてヘルメット付けて汚れ仕事やるから覚悟しておこうね。ブルーカラーな仕事だよ
古い設備については同感
防爆絡みで40年前の古い空気式発信器やらなんやらついてたりこのご時世にいまさらモーターをインバータ制御化してたりといった具合だからな
どこのプラントも毎日どっかしら工事やってるね
既存の設備の補修に手一杯で、設備改造や省エネ
への設備投資ができる状態じゃないな
運転員も高齢化してるし、数年内にどっかの会社
がデカイ事故起こすと思うわ、日本触媒みたいに
設計図無かったり、設計図見ても字が掠れてて見えなかったりする
単位もキログラム重だったりするからな
こういうのが多く、無駄に時間費やして残業も多い
昭和時代へのタイムスリップを経験できるぞ
40年後国内のプラントってどれだけ生き残って
るんだろうか
現時点で40年、50年稼働してるのに
後数十年も動くのかな
個人的な予想
たいていが設備の老朽化による漏洩事故らしい。
でも、一箇所漏洩が起こると、全ての工場で類似箇所の点検とか対策とかしないといけなくて、どんどん定期点検の項目が増える。
そして業務が増えすぎて出来なくなって手を抜きことになる。
そしてまた事故が起きて、、、
製造各社で問題になっている点検未実施とか改ざんとかはそれが原因だよね。
>>493
合弁繰り返すというのは同意だね
エチレンプラントは統廃合してるし
そもそも大元の石油元売自体が合併繰り返して
石油精製プラントを縮小してるからな
そもそも全てが古いんだよ。パソコンも古いし
>>497
確かに
ハードが古過ぎる
日本の合成ゴム
https://m.youtube.com/watch?v=qLbLHRKwoZY
この動画に出てくるJSRの60年前のプラントが
今の国内のプラントと計器室以外ほとんど同じで笑う
工場の設備は２０年３０年前は当たり前で、なかには５０年前のもあるという不思議。
転職したい
そういう仕事は常にあるけど、現時点で欠員があるかどうかは分からないな。
転職エージェントに頼んでおけば、募集が出た時点で教えてくれるじゃないか？
設備管理なら需要あるんじゃないの？
どこも人手不足だろうし
水道ってオーバルじゃね？
住友が今回減益なのは
パラダイムシフトうんぬんは関係なくて
医薬品事業の停滞が原因じゃないか？
給与いいとこと比べたら4割以下の給与だな
色々自由になるとしてもせめて良いとこの半分の給与は欲しい
研究重視なのかもしれんが
独身寮があるか、借り上げアパートや補助が充実しているかによるな。
まあ、大手企業ほど充実しているんだけど
ケチ以上に総合職入社でも競争が激しく管理職になれない人が多いって噂が気になる
まったりでも管理職なれて、まったり高給が理想の俺としては
触媒交換とか補修とか工事の監督って普通はオペレーターがやるんじゃないんか？
俺のところは院卒だと最初の1年目だけ研修で触媒交換とかの現場仕事やるけどそれ以外はやらんな
俺は設計だけど現場行くのは圧力損失計算したいから配管の長さ測りに行くとかの時くらいだし
院卒は工場配属になってもそんなに現場には行かないと思う
化学系はあんま現場行かないね
電気と機械は奴隷だわ
それが不幸の始まりで、設備の保守程つまらないものはないし、毎日現場行ったり緊急時呼び出しくらったりで散々な人生だわ
大学の時の友人はメーカー行って開発設計やら頭脳労働してんのに、俺は高卒電験三級持ちがやるような仕事をずっと続けてる
仕事中汚れても世間よりも良い給料振り込まれればそれでヨシ！仕事にやりがいなんか求めるな。特に装置産業なんてプラントの安定操業が1番利益に直結するんだから現場第一だ
ご安全に
電機会社の研究開発なんて、成果出しつつ出世してなかったらそのうち飛ばされるぞ。
化学会社の仕事なら普通に出世できる。
商品開発より楽そうだし
今の東芝ですら35で年収800万だからな
社風的にも化学には向かない気がするよ
大半のメーカーが、工場の設備技術者を中途で募集してるけどな
特に電気系の
化学メーカーで実務経験があって電験２種持ってたら大手３社に入れるだろう
化学から石油やガス会社、電力会社の火力発電には行けると思うけど車や電機メーカーの工事いけんのか？
化学だが30代前半で年収900万超だ
残業も毎日平均1～1.5時間くらいで雰囲気もまったり
まったりで高給狙うなら化学もいいと思うぞ
ただ同じ業界でも会社によって差が大きいから情報収集大事だが
そんな高給なのに会社名すら出せないエアプ就活生吐き気がするほどキモい
オエッ
Windows2000 財閥商社 でググれば君らの知らない世界が広がってるぞw
それでいて給料大した事ないんだからなかなかキツイ
自動車や半導体行った同期と給料面は違うよ。
商社って勤務地が東京とは限らない
給料とか考えもファナックのがいいんじゃないのか
>>545
商社って30そこらで管理職になって36協定ガン無視だから、化学メーカーと時給換算では変わらないという
30前半900万円って高給なメーカーなら良くある水準で驚くべき事ではないよ
自分の置かれた現状以外は嘘や妄想と思いたい気持ちは分かるが、とりあえず落ち着け
鉄鋼や自動車の給与の良い会社と比べて、化学が特に劣ってるって認識を持ってる奴が多いことに驚く
化学は会社数が多いから給与低い会社も多いのは確かだけど、トップクラスの会社で比べたら同じくらいだよ
>>539
30代半ばで1000万超える会社は化学でもそこそこある
就活生は業界で見るだけじゃなくて、各企業単位で見たほうがいいかも
いいから会社名出せよ基地外
具体的に社名まで知りたきゃ調べればいい
ネットにヒントは幾らでも落ちてる
甘え過ぎは良くないぞ
まぁ事実は事実だから妄想と批判されればされる程、そんなに恵まれた環境にいるのかと嬉しくなるだけだ
客観的に検証できる材料も無しに30前半900万円をひたすら連呼。
会社名聞かれたらネットで探せ。
コイツわざと無知な学生を化学業界に引きずり込もうとしてる捻くれたアンチに思えてきたわ
化学は修士卒なら無能でも管理職になるのに
トヨタなら年功序列で管理職になれる
もし管理職になれなくても
年功序列で全員年収1000万円
https://jobchange.jp/asahi-kasei-pl/asahi-kasei-pl-11/
待遇
【給与】
昇 給：年1回
賞 与：年2回（2017年実績5.79ケ月）
諸手当：休日出勤手当、勤務地手当、通勤手当、家族手当、持家手当、借家手当など
総合職 新卒初任給 211,300円以上
（25歳標準 月給：246,000円 年収：4,380,000円）
（30歳標準 月給：322,000円 年収；5,730,000円）
（35歳標準 月給：390,000円 年収：6,400,000円）
（40歳標準 月給：550,000円 年収：8,400,000円）
中途だと総合職扱いにならないんじゃない？
32で970万円
http://nomad-salaryman.com/post-3946
これ事実かは知らないが見やすくて面白いね。
上級の一級は基幹いかない人の救済だったりするのかな？二級から一級上がるのがどんくらいなんだろう。
出世すれば>>579なら33歳920万ニキも現実的なのかね
どう見ても35と40の本給は管理職
40は、管理職やね。
>>567は中途採用者の給料だな、経験者といえど即戦力とは限らないため１年目は新卒の同年代より給料が低くなる
新卒採用者の場合は>>569の水準ってこと
これ残業とか手当て無しだよね？
中途じゃなくて標準って書いてあるだろ
残業手当なしでなおかつ中途採用者の１年目
中途採用者の標準ってことだよ
中途採用者で採用されたら１年目はこれくらいの給料ですよ
っていう指標だよ
中途といえど助走期間があるので、入社１年目から新卒と同等の給料を貰えることはないからな
40歳で中途の総合職で採用されるんだからそれくらいのスペックの人なんだろ
前職で同業他社で管理職やってたような人じゃないと採用されない
ちなみにVorkersを見ると30代始めに主査になり年収900万いくと書いてある
中途採用者でもある程度たつと新卒と同レベルの給料になるらしいね
https://www.vorkers.com/user_answer.php?vid=a0A100000276LFr
>>582
残業込みみたいね。じゃないとボーナス少なすぎるし。そう考えるとまあ妥当なのかな
まぁこれに勤務地手当、家族手当、持家手当などなどが加算されて年収になるんだな
実際は係長級だと残業0時間でも家族構成や勤務先によっては30代前半で900近くいくみたいだね
あと旭化成の場合は借り上げ社宅だから住宅が給与と別なのが美味しい
>>581
中途採用は新卒入社でその年齢の標準者と同じ給与貰える会社が多いよ
そうゆう人しか採用しない
40歳中途入社で1000万ってのも普通にある
初回のボーナスだけは前期未在籍だから少ないけど
その辺って前職のキャリアによると思うが
新卒の標準並にもらえるのは、よっぽど即戦力になるか
前職より高給だったかのどっちかだ
そもそも40代以上とかの年齢層高い人で即戦力にならなそうな人は採用されてないな
30代くらいまでは単純に前職の経験年数で初年度の給与決まってる。全くの異業種からの転職でない限りは心配いらないと思うよ。
大手化学は同じようなとこ多いと聞く
日本のメーカーの正社員で前職の給料が加味されることはほとんど無さそうだけどね。
年齢にあった給料テーブル逸脱できないだろうし。
よくも悪くも前職の給与が反映されないのが
大手化学だと思う
採用されれば新卒でも中途でも総合職なら差は少ない
40代以降で役職の有無による差はもちろんあるが
学卒事務が2年遅れて院卒研究に追いつくだけ
化学メーカーのスレってなんでこんなに人気あるの？
地味に長寿スレ過ぎるw
あんまり期待しないほうがいいよ
こんな企業はもう今時ないんやで
有機系では言われてる！
昔は今と違ってドラフト使わない事も多かったしなんか影響あるのかもね
今は真っ当な企業だと労働環境いいからそんなに暴露しないよね
>>597
正直一般職の給与が思ったよりいいなって思う
大手化学の総合職入社での平均年収(平均年齢40ー43歳)は
給与水準トップクラスのとこで1100万円
いまいちな所で800万円
ボリュームゾーンだと900ー1000万くらいだな
これを高いと見るか安いと見るかは人によって違うが
これからというか
すでに過去にリストラ(希望退職)やった会社もそこそこあるからな
東ソーとか日立化成、宇部興産、住友ベークライトとかは実施した事が知られている
よく言えば効率的な企業運営できる会社、悪く言えば自分が将来切られるリスクがある会社と言えるかもね
その時は指摘してくれ
またおまえか
まあ、希望退職なら、辞めなければいい話だよな。
問題は指名解雇とか、無理やり辞めさせる事。
今の日本では希望退職という名前で
「辞めてくれ、君がする仕事はない」と言われて自ら辞めるパターンが多い
ひと昔前は永遠に草むしりとかで希望退職に応じるように仕向けていたが、今はもうちょい緩やかになってるね
日本では指名解雇とかはそこまで多くないと思うぞ
あとは辞めてくれと言われて干された環境で働き続けるメンタルがあるかどうかだな
世の中そんなに甘くない、、、、、
遠方に飛ばされようが、辞めた方が君のためと説得されようが、慣れない職種に変わろうが会社にしがみつくガッツがあれば確かに大丈夫だけど
並みの人間は途中で折れちゃう気がする
希望退職に応募って事になって
その分の割増があるから大丈夫
少なくは無いと思う。
平均よりちょい上かな！
俺は27で450くらい(残業月10ない位)
そんな昇給ない気がするし、どこもそんなもんなんかな
そんなこと起きてる？
どこも足りてない。
削ってるのは合併で余剰が出たところでしょ。採用削ったり、散々人員削減した結果、この拡大局面でベテランも新卒も含めて人がいない。
そう考えると内定先、初任給は他より高いけど昇給が若干渋そうやな
そうだね
学卒基準だと3年目の基本給は修士卒の初任給
6年目の基本給は博士卒の初任給
と思っていい
国内化学ならこの辺まではほとんど差が付かないから
RPAやらOCRやらで2割は減る
んなわけないやろ
大体の会社は学部卒と院卒で初任給の差2万円くらいだからその理論だと1年で1万円ずつ昇給することになる
最初の1,2年でそんなに昇給するわけない
いやテーブルで決まってて一個づつ上がってくとことかだとそうなるよ。
職位同じなら給料低い方が上がりはば大きかったりもするし
営業で無能扱いされて
工場の品証室に跳ばされたヤツがいてさ
高卒の女の子と混じってやらされて
あぁいつ辞めるんだろって噂してたら
理系卒じゃないのに物覚えが凄くよく
勉強も相当したみたいで
あっと言うまに
職場になくてはならない人になっていた
どう転ぶかわからないもんだよ
そうなると学部卒が入社してストレートで昇格していけば院卒、博士卒の初任給に2年または4年で追いつく。一方で、会社によっては年次があがったときの昇格のしやすさが変わったりとかはあるみたいだね。
応募条件によくあるのは「化学・機械・電気分野の知識」を持つ高専卒・大卒で、それら専門分野の学科卒とは限定されておらず
製鉄所で3交代操業オペ兼機械整備をしていて高圧ガス丙化・危険物乙・電気工事士2種持ちの私大文系卒では門前払いですかね？
転職サイトに求人が多く人手不足の昨今なら勝機あり？現場を知る方、どうでしょうか
心配するなら。ちゃんと昇給する。
修士卒初任給は学卒3年目
博士卒初任給は学卒6年目、修士卒4年目
とみていい。よっぽど変な事するか、飛び抜けて優秀じゃない限りこの時点ではズレない
まぁ会社によっては10年で給与が倍になる世界だ。
最初からちゃんとあげてくれるよ
就職で今の職場を選んだ理由
現職で学んだこと／なし遂げたこと
現職で出来なかったこと
転職先に何がしたいか
が一貫して説明できて
人並みの頭とコミュニケーション能力あれば充分受かる可能性充分あるのでは？
どこの業界でもそうだが、オペレーターならハードル低いよ
当たり前の事を当たり前に出来る人であることが大切
中途オペレーターってそんなにハードル低いのか？
おれは研究開発職だが、おれの部署はほぼ宮廷院卒&新卒だけしか取ってない。
なんかアホな書き方だな
オペレーターで求めてるのは基本的に高卒。大卒は設備管理で電気主任技術者とかそういう資格レベル。
でも要項にそこまで限定無いならチャレンジしてみては
オペレーターはどこの会社もほとんど工業高卒ばっかり
最近は大卒オペレーターも増えてるよね
中堅私大ぐらいまでならみるよ。
中堅私大出て中小企業行くくらいなら大手でオペレーターやった方が給与は断然いいと思うぞ
オペレーターこそ給料テーブル違うんじゃない？それで良いのかだと思うけど
基本的に転勤なしで交代制だから残業も無いから仕事と割り切れればいいかもしれない
ただ周りは工業高校卒ばかりで馴染むの難しいと思うよ
ただ楽すぎて頭が退化していきそうになる
>>635
大卒ってどういうルートで採用するの？
オペの求人に大卒が勝手に応募してきてそのまま採用
それなりに十分な給料とワークライフバランスのよさに大満足。
ワイが高卒レベルの可能性が大ではあるが、
大手の化学メーカーでやってけてる高卒高専卒の子らは十分賢いほうだとは思うね。
高校高専でトップクラスのまじめな奴しか採用されてない印象。
研修で1年間だけオペレーターやったけどキツかったぞ
まず三交代の時点で辛いし現場仕事は体力使うし連操系だとフローの理解とかで頭も使う
高専くらい出れる頭脳ないとキツいと思う
そんだけ経験あれば優遇されるんじゃない？
どこもオペレーター足りてないよ。35～40歳
現場の製造はなれなさそうだが。
研修で夜勤やったけど、本当に頭が狂いそうになったわ。交代オペ研修期間、ずっと頭がボーッとしてた
川崎の工場地帯にあるメーカーに付き合いあるけど
高卒のオペレーターや工務は9割方地方の工業高卒
東京出身の高卒はほとんどいない
オペレーター出身で管理職ってのは昔はそこそこあったよ
経済的な理由で大学行けない優秀な人がそこそこ居たのでは
今の若い人は結構厳しい気がする
ただ本人がすごく優秀なら可能性はある
今も昔も優秀な人はオペレーターでもそこそこ出世するよ
そりゃなかにはいるけど5年に一人とかじゃない？
普通の大卒はほぼ100%のところ
連休なし、給料約1.5倍、残業なし、終始風俗パチンコの話って感じだったなぁ。割り切れるならいい仕事だけど、つまらなかったしなんの役にもたってない・・・。
342社率 342社 就職者 社数
一橋大学 64.22% 535 833 157
東京工業 57.30% 840 1,466 189
慶應義塾 54.34% 3,099 5,703 279
早稲田大 43.17% 3,954 9,159 320
京都大学 41.40% 1,290 3,116 226
大阪大学 39.49% 1,460 3,697 255
東京大学 39.02% 1,463 3,749 223
名古屋大 37.73% 859 2,277 190
大卒(技術系)で入った場合、化学会社は９割以上管理職になるとこ多いよね。
オペレーターのまま管理職は聞いたことないけど製造の管理職はオペレーター経験してからなるやろ
なんで分かりきった事を言ってるんだ
出世したいと言うより取り残されるのが嫌かな。ここまでみんな管理職になっていく業界で
30代後半担任クラスで交替勤務、残業平均40Hrで年収900はいくからね
そんなにいかないよ。
高卒オペレーターでは
せいぜい40代で800だね。
それは会社によるとしか…
少なくともうちの会社はいくよ
>>667
どれも淘汰されない
もうプロセスはほとんど自動化されてるし
今のプラントの仕事は半分がトラブル対応だから
製造所の統廃合、子会社移管
事務系のアウトソーシングは進むと思う
後30年後には職種別賃金も主流になってるだろう
、保全担当者は減らされそう
まあそう思った方が気が楽ならそう思えばいいんじゃない
あなたの会社と違って財閥化学はいくからね
言うほどオペレーターの年収なんて知ってるか？
いくわけないだろw
基本給30万円 残業代10万円
交替手当7万円 家族手当4万円
これで月給51万円×12ヵ月＝612万円
ボーナス6ヵ月として年間180万円
どう計算しても800だが？
若い時は肉体労働ありの職種で、年取って腰痛めたりした人がオペレーターしてたな。
製造部門(高卒)で管理職になるのは１０人に１～２人かな。
>>677
残業平均40時間て書いてるし
院卒でも残業させられたりしますか？
それとも下請けとかオペレーターに指示して終わり？
残業させられるに決まってるだろ
地獄みるよ
主任手当とかはあるねー
ただ住宅手当はないけどその分基本給が高い感じかな
>>681
院卒は書類仕事だけじゃないんですか？
最初の研修以外でも現場行ったりするんですか？
基本給って40歳で30万円ぐらいでしょw
基本給30万は30歳だね
30後半でグレードが上がるからね
A社の川崎？
それ総合職の基本給じゃん。
もういいよ君は。
地域は伏せるけどS社だね
石油化学系だけど、製造の課長は生産技術
上がりの大卒が多い
係長にオペレーター上がりの工業高卒って感じ
ZEONは交替の班長で年収1000万らしいな
そこに入れればね。倍率違いすぎるからな
入れない人は悲惨だぞw
ただの慢性的な人手不足やんけwwwクソ
人手不足なのに景気が良いと最悪
増産したいならもっと安いときに色々やっとけよ。先見の明なさすぎ吹いたわ
今になって無茶苦茶詰め込んでも無理やろ
当たり前だろ
つーか書類仕事の方が残業多いし
20代はたくさんいる。20代は取りすぎでは？って、くらいいる
ちょっと景気悪化したらまたアホみたいに採用絞りそう
バブル世代と氷河期世代みたいに言われんだろうな
歴史は繰り返す
1ヶ月21,22日(土日祝日で8+1=9日程度)仮定で8時～17時定時から4.5h残業で平均21時半帰り。
一回でも定時に抜けたら別の日に9h残業の翌2時帰り相当
労基上毎月こんなに残業代申請できないよね(察し)
まあ色々雑な計算だけど、想像するとしんどさが分かる
腰も背中も悪くするし適度に現場出た方が楽だぞマジで
>>695
これはガチだな
人がいない分、氷河期世代の先輩は優秀
世代ごとに人数配分が偏るの巻
100いくような人は朝もはやいけどね
つまり12.5日多く出勤することになります
https://i.imgur.com/yge0gyh.jpg
千葉でコンビナート勤務者限定の婚活が
流行っているらしい
他の地域でもやろーよ
鹿島、川崎、知多、四日市、水島辺りでもやろう！
>>704
業績と労働組合がどれだけ強気に出れるかによる
所得に入るから年収がかさ上げされて大変だね
所得制限で児童手当とか減額になりそう
石油って？
エクソンとかシェルとかBPと比べてってことだろ？
質問内容が大雑把すぎだろ
わざわざいちゃもん付けてる暇あるなら答えられるだろ？
イライラすんなよ社畜w
そう大雑把すぎて意味わかんないんだよな
単純だろ
そんな曖昧な質問しかできないなら受からないから聞く必要無いんじゃない？？
理系だし受かるだろ
石油の方が素晴らしいからどうぞ石油へ行ってくれ
その方が年金も多く貰えるし
福利厚生モリモリより給料上げる方が優秀な人も集まるんじゃなかろうか。化学に限った話でもないけど、独身じゃ旨味が家賃補助くらいしかなくて不公平感がハンパないし
石油化学内でも三菱・三井で待遇は違うし
本気で福利厚生良いところ探すなら
業界じゃなくて会社単位で良い評判の会社を探す必要がある。ただ漠然とした比較なら休みは石油元売の方が多めなんじゃないかな(大雑把)。
住宅手当は年金のメリットはあるが
手取り減りすぎるからな
若手で年収少なければ税金は少ないが、ある程度の年齢になると
税金(所得税、住民税)で30%、健康保険で5%、厚生年金で9%で約45%控除されて手取り半分ちょいだからな
年金のメリットを上回るデメリットだと思うぞ
住宅手当で年収増えてた色々な補助の対象から外れるし、保育園入りにくくなるし、入れても保育料高いしその他のデメリットもある
あと敷金礼金を借り上げたと出してくれるから良いとこ住もうと思うとかなりいい
Ｓ友とかＭ井かな？
住宅系の補助がないと手取りに占める住宅費大きいから辛いよね
>>726
特定の会社についてなら教えてくれる人いるかもね
それは言えてる。
敷金礼金仲介手数料などの初期費用も要らないし、更新料も会社負担だから美味しい
岩崎家、住友家など、すでに財閥という「家」に入っている
家賃補助なんかもらわなくていいやろ
財閥家に入ることが、最強の家賃補助やないか！ 人生何の心配もいらん！
積水や旭化成
積水はイマイチだよ
しかも一部は給与に含まれてる
30歳 残業代、手当抜きで
30万×12ヶ月＋30万×6ヶ月＝540万円
より多いか少ないかでOK？
残業はともかく手当は含めて考えて良いと思う。
残業0時間での額面で
30歳650万、35歳900万を超えたら結構待遇良いってイメージ持ってる
逆に30歳500万、35歳800万を下回ったらあまり良くない
2つの間が一般的ってイメージ
完全に個人の感覚だが
貴方はどれくらいですか？
自動車からメガネからスマホまで
すべて化学メーカーの樹脂に置き換わってゆく恐怖
ガラスは斜陽産業に仲間入り確定だ
まだ学生さんかな？
将来一般的ゾーンに入れるように頑張ってくださいね！
むしろほんとにあるか？残業なしで
マスコミと大して変わらんな
鉄なんかもそうだけど、高機能化で食っくでしょ。あとは斜陽なのはまあそうなんだろうけど買収でうまく転換できるかかな。どっかのフイルムみたいに
入る前は集団生活とか絶対無理やって思ってたけど入ってみたら一人暮らしとそんなに変わらんしご飯出るし風呂掃除とかしなくていいし楽だ
不満は友人彼女を連れ込めないことくらい
おれや同僚は彼女連れ込んだぞ。
休日の深夜に非常口から入れて、早朝に出てもらった。
トイレに行くときはバレないか心配だったけどね。
おれの寮は、風呂とトイレは共同だった。
個室にトイレがあれば、女連れ込むのは楽勝じゃないか？
会社によるんじゃないかな？
おれの会社は技術系だとほとんど行かされる。
(家族持つと家族が嫌がるから行きたいやつは少ない)
>>741
>>742
それくらい行くとこは結構あるよ
まぁ化学は係長級から非組合員の会社も多いから組合員じゃない会社も含むが
残業0時間でもそれくらい行くってのは
30代に入ってくると、残業するしないに関わらず残業代が少し元々月給に入ってる会社が多いっていうカラクリもあるから
中途半端に月10時間残業しても給与は増えないとこも多い
学生は海外駐在と聞いて、外交官が欧米で働いてるようなイメージで憧れるんだろうけど
みなし残業手当とか、裁量労働制とかって、結局残業込の年収で、残業ゼロっていう前提外れるやん。完全にミスリード。
そりゃ残業込みなら、どこだって800越えるでしょ。
管理職でもなんでもないのにな
担当課長とか担当部長みたいなもんだろ
残業分はいってるじゃん。
おれの会社は海外転勤や出張多いけど、みんな嫌がってるよ。(家族問題は抜きにして)
欧米はほとんどなくて、中国とか東南アジアが多い。
しかも、現地工場への出張だから地方都市が多い。
そして、トラブル対策とか立ち上げとかだと神経すり減る。
現地従業員になめられたら終わり。
何かあった時に、分からないとか知らないなんて言えない状況だわ
「残業0時間で」って書いてるだろ？
ちゃんと読もう
こいつ32歳旭化成年収920万マンか？
ちゃんと読んだ上で言ってんじゃん？
０時間でも見なし分入ってる入ってないがあったら基準のあるまともな比較にならないし、議論が無駄。
得意気にかたってて寒すぎ。
徹底的に叩く出す集団(？)がいるな
自分の年収にコンプレックあるのかも知れないが少し見苦しい
いい大人なんだから
いちいち細い事で批判するんじゃなくて参考情報として聴き流しておけばいいと思う
言ってる話もそんなおかしな水準じゃないと思うぞ
俺は34歳Ｓ社年収1000万マンだ
今の時代組合員だと
年齢✕１万円で高給な部類だからな
【パターンA】
・25歳で基本給25万円スタートとする
・賞与6ヶ月
・昇給年平均1万円の場合
30歳 基本給30万円 年収540万円
35歳 基本給35万円 年収630万円
40歳 基本給40万円 年収720万円
【パターンB】
・パターンAと下記を除いて同一
・昇給年15000円の場合
30歳 基本給32万5千円 年収585万円
35歳 基本給40万円 年収720万円
40歳 基本給47万5千円 年収855万円
【パターンC】
・パターンAと下記を除いて同一
・昇給年7000円の場合
30歳 基本給28万5千円 年収513万円
35歳 基本給32万円 年収576万円
40歳 基本給35万5千円 年収639万円
パターンBかつ残業代が
・年間180万円
＝月間15万円
≒残業50時間
出るか、各種手当の合計が15万円になってようやく35歳900万円になる
正直専攻での研究職とか無理そうだしだったら学部卒で製薬とか化学の機電枠考えてるんだけど
実際は階段状に昇給するけど、パターンＢくらは大手化学なら充分貰えると思っていいと思うぞ
良いとこは更に上だが
あと総合職入社だとほぼ全員が管理職になるこの業界だから、40歳組合員っては少ないが
いま研究部門だけど、宮廷院卒ばかりだ。
この中で順当に出世するのは大変だよ。
逆に高卒がいる部署は楽
研究部門からジョブローテーションするときってどんな部門に行くパターンがありますか？
しかし、意外な方法で会社の平均賃金を知る方法がある
それは、「健康保険組合」
健康保険組合は制度上、全組合員の額面月給及び賞与の金額のデータを持っている
そこで「健康保険組合の財政が知りたいので各種データを教えてほしい」と問い合わせると教えてくれる場合がある
組合によってはホームページで組合員の平均賃金を載せてるところすらある
32歳年収900万野郎の話は、健康保険組合の事務員が見ればホントかどうか一発で分かる
ヒラ社員わい涙目
標準報酬月額の平均値は公表してるとこ多いけどそれだけじゃよく分からないよね
単一企業での健保でも総合職一般職混じってるし
グループ会社も同じ健康保険組合になってる場合は色々な企業の値も混じってる
もうちょい良い方法あるんじゃないかな
それとも、健康保険組合に本体の総合職の年代別給与教えてくれって聞いて教えて貰えると思ってるのかなw
管理職までは年功序列色の強い会社多いから、どの部門でも大きな差はないと思う
ただ、同年代が多い部署だと多少の競争はあるけどそれも1、2年時期が変わるだけの話
ただラインポストになれるかどうかはポストの数が大きく影響するから777も言ってる通り、高卒とか多いと総合職当たりのポスト多くてなりやすい。
ただ救済作として研究部門とかではラインポストに付かなくても同じ給与貰える仕組みとかがある会社も多い
そうじゃないだろ？
仕事のやりがい求めて化学きたんだろ？
金なんて最低限もらえれば十分だ
よっ！
いいぞーっ、財閥の若旦那！
やり甲斐だよね、やり甲斐！
そうだよな
電機や機械より採用人数が少ないから
入る時にマッチングしてればいいんじゃない？
化学はあまり部署の異動もないしね
会社名 総合点 - 待遇 - 残業時間 - 有給消化率 - 回答数
旭化成 4.28 - 4.4 - 22.7h - 68.5% - 148人
デュポン 3.95 - 4.4 - 22.2h - 63.7% - 41人
日産化学 3.82 - 4.0 - 33.0h - 51.3% - 15人
3Mジャパン 3.79 - 4.3 - 35.9h - 44.7% - 90人
帝人 3.73 - 4.1 - 28.5h - 53.1% - 69人
花王 3.63 - 3.3 - 28.0h - 64.4% - 131人
積水化学 3.59 - 4.4 - 32.8h - 29.8% - 57人
富士フイルム 3.57 - 4.0 - 37.8h - 48.1% - 250人
旭硝子 3.54 - 3.7 - 36.2h - 50.6% - 222人
クラレ 3.52 - 2.9 - 25.2h - 62.9% - 61人
住友化学 3.46 - 4.0 - 27.8h - 50.2% - 109人
三菱ガス化学 3.41 - 3.7 - 27.8h - 55.9% - 47人
日東電工 3.40 - 3.8 - 29.5h - 51.5% - 85人
JSR 3.39 - 3.7 - 27.5h - 53.3% - 31人
東ソー 3.39 - 4.1 - 22.1h - 68.3% - 16人
三井化学 3.35 - 3.6 - 28.0h - 56.4% - 75人
ダウ・ケミカル 3.34 - 4.4 - 22.7h - 53.8% - 24人
東レ 3.29 - 2.8 - 37.8h - 63.1% - 162人
三菱ケミカル 3.23 - 3.2 - 28.8h - 51.2% - 186人
昭和電工 3.19 - 3.4 - 26.8h - 50.7% - 63人
ADEKA 3.17 - 3.1 - 25.5h - 65.9% - 16人
資生堂 3.16 - 2.9 - 29.9h - 46.1% - 150人
カネカ 3.13 - 3.3 - 26.5h - 41.2% - 83人
DIC 3.08 - 3.4 - 18.7h - 47.4% - 60人
日立化成 3.04 - 3.3 - 28.2h - 49.3% - 79人
宇部興産 2.98 - 3.4 - 25.6h - 44.0% - 71人
ダイセル 2.94 - 2.9 - 24.3h - 44.7% - 26人
エアウォーター 2.89 - 2.9 - 43.0h - 31.6% - 32人
信越化学 2.71 - 2.5 - 40.0h - 56.9% - 28人
デンカ 2.69 - 2.1 - 41.3h - 42.4% - 38人
貼るなら更新しろ
キライじゃないw
具体的にどこ？
あくまで傾向だが
大手化学の研究部門でそういう制度導入してる会社、知ってる限りで何社ある？
ってやついるわけないだろ。
留学経験者の英語そこそこできるニキでも嫌がるのに英語できないニキが行きたがるわけないぞ。まあ出張程度なら許容する人は多いかもしれんがね
英語できるっていうのは最低限の条件であって、さらに技術力があるとか、コミュ力があるとかがないと海外はキツイ。
スレ間違ってない？
化学メーカーの残業は月20hrくらいやろ
自分の部署だと月60hはあるかな。一般職オペレーターなんかは残業ほぼなしだし、平均化すると20hかもw
お前らの研究室って相当温いんだな。
コアタイム9時~22時のブラック研究室からすると天国じゃねーか
金貰えるし
だってこの仕事の先には国民の笑顔が見えるから
通常の生活を過ごせる会社を選びなさい
今後35年、ずっと社畜は嫌でしょう
研究職に幻想持ってない？
持ってないだろ？何も考えてないだけ
ある程度の大学以上なら研究室のが大事なような
研究開発？生産技術？
どうした？
どっか田舎に飛ばされたか？
田舎に飛ばされたあと実家の親が亡くなったりしたら不幸だよな
親に介護が必要になっているのに自分が遠くにいること。しかも一人っ子。
それが不幸だよ。
この業界は機電でもとりあえず院卒採る文化だぞ
ニチバンの人じゃない？
818とは別人だけど言えるね
他業界ってどこ？
ちなみに化学は圧倒的ホワイトとは思うけどね。勤務地以外
うちは検査、品証、生産管理、購買はホワイト
製造工程に絡むと悪くなるな
#あなたに全く縁の無い言葉
旭化成
ワラタｗ
そういうのは推薦で研究職採用の人の話で、ここはバ化工から製造スタッフ、機電土建から工務志望がメインだからそうなるのかな？ｗ
設備新設の頻度が違う。
電機自動車で三十年前の製品を当時の設備で
製造販売なんてしていない。
つまりサイクルが長いから負荷が低くなり、
結果ホワイトになりやすい。
東証1部中堅化学、
30後半780くらい。
勤務地は東海三県。
そういうスレたてたら？
ちな設備
>>829
電機から来たのなら、サイクルが長く感じるよね！
年収は電機より下がるだろうが、化学でも大手だともっと良いとこ沢山あるから不満持ったら移ればいいよ！
まあ、身の程はわきまえているから
今のままで満足です。
やりたい内容と勤務地見て決めればいいんでないか。
利益重視
安全軽視
人命軽視
法律無視
これでも立派な一部上場企業です
今月は滋賀で爆破事故を起こし怪我人も出ました
BASFはいかない
32歳で920万です
草
日系大手より低い
30代後半で良ければ、待遇良いと言われる化学会社は貰えると思うよ
BASFは微妙だな。
まぁ、日系化学大手いけるなら外資よりそっちのが絶対良いよ。外資はカンタンに首切ってくるからな。
旭化成や積水行っときな～
４０年前から不正を続けていただって
事業所長や副社長も、不正を知ってただと 降格で済ませてるよ
こんな会社には入りたくないよな
頭がおかしくなりました。
おつかれさま
ゆっくり休むんやで
おつかれさま
餃子2人前とチャーハンを頼むんやで
ちな、28歳。転職するなら、いまからかね？
年齢的にも景気的にも今は良いタイミングのひとつだけど、どの辺りからどの辺りへで考えてるの？
60前半に転職したいと思ってる。
化学から化学？
勤務地と給料に納得いかなくなって、転職することを決意した。
だとすると求人とのマッチングの運次第じゃない？人並みの受け答えができる前提でだけど。
あとはほんとに化学にこだわってるのか？ってとこかな。今化学だから自分で勝手に可能性狭めちゃってるとかじゃなく。
富士フイルムや住友の研究の方が待遇良い？
プラント系の技術職なら基本は郊外になってしまうのは仕方ないよ。それに、希望の勤務地で働けたとしても異動もあるし
金求めるなら石油でもいけば？
肥料の調合スキルはどのくらい潰しが利くのだろうか…
出世なんて出来そうにないし将来性がないなら3年以内に普及員になろうと考えている
なら、やめとけ
小林製薬にでも行っとけ
普及員って何？
そうなるよね、主力じゃないしそのうち子会社化して売却されそうで怖い
>>863
普及員は県庁公務員の1つ、40で600万というこのスレだと完全なる負け組
仕事内容は国の研究技術を農家に教えたりする
魅力は50で700万いって早期退職というクビがない
旭化成とかなら、35歳で1000万近く行っても不思議じゃないな。
ほーん
農学部って想像どおり野菜作りとかやるんだね。
調子悪くなってもリストラされない会社を選ぶんやで
富士フィルムって普通に解雇とかあるらしい
実力あって成果出せる自信があるなら富士フィルムの方がいい
無いならＡＧＣだろうな
激しいリストラしてるもんなぁ
普及員なんてあるんだね。
私はこのスレでいう偏差値５０後半の中堅化学会社勤務だけど、大卒ならほぼ誰でも(中途でも)課長になれて、課長は年収1000万円以上だよ。
化学会社では普通の待遇みたいだけど、君の会社は出世難しいの？
旭硝子のリストラは一段落したでおけ？
35歳なら900じゃなくて1000万だろ
人口が余ってるときは会社を大きくしてポストにつけるけど、これからは管理能力が問われると思う(今は役職定年という形でポストを作ってるが、限界はある)
「やらせて見て1年で目標達成しなかったら降格」みたいな感じでこれからは「昇格が厳しく、降格が激しい」ベンチャーや外資みたいになると思う
俺も昔はそう思っていたけど、
仕事できない人は管理職と言っても閑職の部下なし課長だ。
要するに、課長で終わりなので特に害はない。
これからもこの制度は続くと思う。
外資はクセ。リストラじゃんじゃんやるし。
利益重視
安全無視
法律無視
人命軽視
これでも立派な一部上場企業
今月は滋賀で爆発事故が起きて怪我人もでました
電力やガスの方がずっといいでしょ
そのキャリアあんまり聞かないきがするんだけど化学ではどういう職種？
電力ってまだいいの？
ガスは特定の1,2社じゃなく？
転職できる人はスペックお化けだよ
化学メーカーとは正反対だね
仕事の内容も量も物足りないなら転職どうぞ
すぐ解雇されて路頭に迷いそうだが
そういうキャリアの人間もいるにはいるが、非常に稀で、ここで論ずるに値しない。
あー、それらは見落としていたわ。
確かにそこいらのが良いかもねー。しかしいかんせん、化学より全然狭き門だから、あまり夢がないかなーっと。
化学も狭き門だが、うまくすりゃあ、転職でも入れる可能性あるからねー。
知りあいいるけど一昔前は物凄い違法残業で技術日々進歩させつつ、かつ不景気にはリストラで少数精鋭高給だった。けど今は立ち入り入って残業減って技術力退化中でこの給料のままではいけないと思う。今でも技術力は良いと思うけど営業があんまりだと感じる。この先･･･
電力から化学に入ったけど断然化学の方がいいぞ。電力は住宅補助無し（せいぜいボロ社宅）、ボーナス4ヶ月未満、残業嵐、鬱多数。
電力時代はハゲてたけどいまフサフサ
コンサルへ出ていく人でみるとわずかなんだけど、メーカー出身で活躍してるコンサルの人は結構いるけどね。
だから何？
すぐ解雇されるって話が下で出てるからなんだけど？
？？
俺にレスすんのやめてくれない？俺はそんな話ししてないし、わけわからん
あとそういうキャリアの人も全然いるから勝手に論ずるに値しないとか決めないで。あなたのまわりにいないだけでしょ
お前本当にバカだなぁw
・そういうキャリア（化学メーカー→MBB）のひとがまったく居ないなんて、俺は一言も言っていない。非常に稀と言った。
・少なくともこのスレでお前のアホ発言（化学メーカー→MBBが一番勝ち組）に賛同しているヤツはいない。つまり、お前以外にそんなレアケースを話したがっているヤツはいない。従って、ここで論ずるに値しないと言う発言は的外れではない。
・お前のアホ発言（化学メーカー→MBBが一番勝ち組）の根拠は何？何を持ってして一番勝ち組と言えるのか？そう言うデーターあるの？それってあなたの感想ですよね？？
分かりまちたか？中二病くんwww
全くいないってお前が言ったなんて話してないし、mbbとか言ってるのも俺じゃないし意味不明。
少なくとも質問してるやつもいて、勝手に切ってるのお前じゃん。
発狂しちゃって触れちゃいけない系でしたか。
新キャラ誕生。名前はMBB発狂君かな。
『論ずるに値しない』は、まったくその通り。
ワイも通りすがりやけど、あなたの言うとおりや思うわ。>>903はMBBはおろか、いかなる外資コンサルにも所属してないやろうね。だって、言ってることがメチャクチャやもんw
でも、
>発狂しちゃって触れちゃいけない系でしたか。
>新キャラ誕生。名前はMBB発狂君かな。
は、秀逸。中二病だいばくはつ！て感じ。
903かわヨ。キライじゃないでぇ～w
32歳900万円君しかり、化学メーカースレには珍獣が多いようだ
32歳年収900万って待遇良いメーカーの水準だと思うけど、何か問題なの？
田舎でツナギ来てワーカーやるのと都会でスーツ来てコンサルやるのじゃ真反対だからな
大手化学の延長線上にないだろMBBは
MBBとかエントリーせず化学メーカーいく奴が多いのが事実
あなたの考えは？
商社とと比べるならまだしもなんで化学メーカースレで暴れてるの
882という中二病が、「MBBガー、コンサルガー」と喚きだしたため。スレが汚された。
これは惚れるわ
俺もこんだけ煽りができる男になりたいわ。
中二病ではなくないか
あとスレが汚されたって便所の落書きにどんだけ思い入れてんのキッしょいな
発狂君あおるのやめなー
別に発狂してなくないか？
論破された882が論点ズラししているように見えるわ。
発狂したとは言っとらんやろ
MBBはスレチやけど化学→コンサルがええって言うのが中二病ってのが理解できないのとこのスレに帰属意識ありそうなのがキショいってだけや
20代~30代のキャリアを考えるブログ
https://www.careerhigh.jp
MBBが勝ち組とか意味不明なこと言い出してる時点で、自分の承認欲求満たしたいイキリ(中二病)と捉えられても妥当でしょう。
別業界に転職して改善されたこと・幸せなれた話あれば知りたいけど、882のテキトーな書込みが叩かれてるのは普通な出来事。
今MBB擁護すると882認定されるから、擁護派はこれ以降は何も書き込まないのが利口だぞ
>今MBB擁護すると882認定されるから、擁護派はこれ以降は何も書き込まないのが利口だぞ
こういう牽制って卑怯だよなあと思う
無敵論理だしね
自己紹介乙やで＾＾
これならコンサル行った方が金の入りがよかった分マシだ
仕事を頑張ると損する
その前に知名度なんてどうでもいいのにそれに気づかず宣伝費浪費する無能企業
所詮ガラス屋風情が
俺の会社は、無くなった。
ドンドン仕事して実力をつければ残業はしなくなる
学卒･･･研究:少なめ、生技:多め
高卒･･･製造･品質保証:少なめ、設備管理:多め
営業・事務は、マチマチってイメージだわ。
もちろん会社によりけりだから
サビ残ないところは、ない。
某ランキングの上の方の会社以外はまったりで、サビ残ないんじゃないか
異論は認める
悔し紛れの捨てゼリフ乙！
残業じゃなくて自主的な勉強ですね
分かります
まったりってのはどんな環境要因で決まると思う？
製品・特許の寿命とか、業界ごとのスピード感とか、川上川下とか、企業の規模感（世界での立ち位置）とか、会社の方針とか
あなたの仮説は？
高専卒くらいがちょうどいい
茄子5か月だからしがみつくけど
研究くらいだろう
その例にあげた項目全て関係しそうだけど
個人的には部長以上の会社の方針が大きい気がする
製品の寿命、業界ごとのスピード感が大事だと思っています。
立ち上げた事業の独創性が高い、もしくは規模感によって新規参入が
難しい（IT分野と真逆？）のであれば
頭脳労働や試行錯誤で実装したものが長期的に利益を生み出してくれて、
小手先の技術更新や見かけだけのアップデートをする時間を次の技術革新
にかけられる言い分だけ、また次大きく勝てるのかなって
うわめっちゃ早口でいってそう
学生なんですけど最近就活して旭化成とか富士フィルムとかみて
大変そうだなーって考えたのはそんなところです
まあ実際はいって仕事はじめないとわかんない部分も多いですが
だからこそ聞いてみました
>>952
そういうなかで川上川下とか企業の規模感が外的要因として影響してくるかなー
と思ったんですが
そんなことより会社やプロジェクトとしてどっち向いて走るかだろうみたいな
意見が実際働いてる人から聞けたのは面白かったです
951社会人ですよね？
まったり「感」があるかどうかって面白いことするのにすごい大事だと思うっていう
立場でしゃべってます
スレチ？
最下流と最上流が強い。
間が厳しい
最上流ってどこですか？
僕のしゃべったことに反応してくれたなら「まったり感」「面白さ」でコメントを
川上でも川下でも面白いことはできるけど、川下の方が顧客に近い分市況が多様化していて
そこを事業単位で個人最適化しようとすると社員の時間を犠牲にするしかないよなーと思います
そういう意味では、コツコツやってる人は偉いし凄いと思います
そういうところまで任せてるならもっと顧客からお金をいただくべきだとも。
そうするとペイしない事業が多いんだと思いますが。
最下流っていうと末端の小売みたいに思われちゃうので、下流の付加価値一番高く
つけて売ってる競合の少ないところって表現が適切かなって思います
それって業界によってどの辺にあるか違うし
富士フィルムと旭化成は雰囲気全然違う
なんなら旭化成は三井化学とかと雰囲気近い
まったり感を左右するのは、化学メーカーだと材料をおろしている業界だと思うよ
川下がスピード感早いとハードになるし、ゆっくりな業界だとまったりしてる
川下のスピード感の律速はなんだと思う？
製品やマーケティングで早いスピード感から抜け出せないかな
製品の特性で決まる部分が多いんじゃない？
例えば数年で買い換えるスマホなら同じ製品を長期に渡って売り続けることは無理だろうし、住宅なら商品寿命長くて変化緩やかだからそれ用の素材開発も緩やかだよね
もちろん革新的な材料が出来て、最終製品が変わってもずっと対応できるならいいけど、大抵は開発が必要だからね
スピード感以外ならマーケティングの工夫で変わる部分も多いだろうけど
S友化学
そうするとスピード感の問題は改善しないというか
製品と業界の特徴のひとつとして受け入れるしかないかもしれないですね
ノウハウを生かして短期的にコンスタントに結果を出せる人材の向いている
職場として生かすしかないのかなって思ってしまいます
そうなると、同じ研究開発でも業界によって適正とかキャリアパスとか
ワークアズライフ的な考え方とかが全然違ってくることになりますよね
複数の事業分野にまたがっている大手化学メーカーなんかはその辺どこに
配属になるかによって違うわけで、なかなか厄介ですね
地方は娯楽がパチしかないから
休日はパチ屋言ったら会社の連中が数人いるよ。
というかみんなパチカスになっていく。
他何もすることないから・・・
嫌なら入社しない事だな
東京生まれ東京育ち、東京の一流大学出た結果が山口とか、どんな気持ちなんだろう
技術系は地方国立出身者も多いから田舎も慣れたもんだろうけど…
東京から単身赴任で転勤してくると、仕事はせずにゴルフばかり上手になっていく
工場のおっさん達は若い時から交替勤務で平日に行っているからとんでもなく上手い
山口の東ソーや宮崎の旭化成に勤めてれば、
その土地じゃかなり豊かな暮らし出来そう
家賃も安そうだし
山口はまだ良いぞ。本州だし新幹線もある
住◯の四国 新居浜の方が個人的はきつい
お前だけだろ
山口の徳山なんぞ都市の品格がない
俺は松山だが、住んでて快適だぞ
文系だったら、全国の営業所があるだろ？
あと、海外も
住◯の新居浜から車で1時間、電車で2時間かかる町のこと言われても、、、、
人によっては山陰と四国は一番行きたくない地域だと思うぞ
まぁ住めば都ってのはどこでも一緒だから、住んでしまえば苦にはならない気もするが
フォトジェニック...？
山陰≧四国＞九州=東北=北陸
ってなイメージ
大都市圏だよ。
山陰四国よりも北陸と東北の方が人気あるのか？
四国山陰でも関西圏や岡山広島にすぐ出られるところはマシだと思うけどね。
おれは雪が多いところは嫌だけど違うのか？
東京～福岡の沿線の方が良いと思うけど。
嫌われる勤務地は、
東北＞＞＞北海道≧北陸＞北関東＞山陰
てなイメージ
同じく。雪まみれのとこって寒すぎて健康に悪いし、ろくな遊びできないし、冬タイヤやの暖房代やのでコスパ最悪
ゴルフばっかりうまくなるって。。。ゆっくり自○してるみたいな人生だな
四国山陰で関西圏にすぐ出られるとこなんてないだろ
徳島すら鉄道繋がってないせいでクソ遠いわ
車でいけよ
車で岡山まで1時間かからないぞ
車を駅駐に置いて
岡山から新大阪まで50分
松山からでもプラス1時間
快適だぞ
置かれた環境によって感じ方が違うのだろうが
全く快適と思えない
車で２時間程度なら近いだろ。
通勤(しかも満員電車)で毎日２時間通う人もいるくらいだし。
ほんとその通り
首都圏の通勤は肉体的、精神的に地獄
埼玉、千葉、茨城から2時間以上かけて都心へ出勤してるの多過ぎ
仕事でストレス溜まって、通勤でもストレス溜まったら、心病むぞ
岡山住んでたけど神戸ですら車で行くのダルい。
田舎が好きだけど月一で都会に行きたい人なんかは四国も合うかもね
新しいスレッドを立ててください。
life time: 69日 4時間 46分 19秒
運営にご協力お願いいたします。
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