Web系IT企業5
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ランキングは略
気になるなら前スレ・前々スレでページ内検索して話を見てね ランキング(前スレより)
━━━━━━━━━━━S+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
Google Japan
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
Facebook Japan Amazon Japan
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
Indeed LINE
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ﾘｸﾙｰﾄ ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ AWS Japan
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
DeNA ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ ﾒﾙｶﾘ ｶｶｸｺﾑ Yahoo! Japan 楽天 ﾐｸｼｨ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ｸﾞﾘｰ ﾄﾞﾜﾝｺﾞ ｺﾛﾌﾟﾗ ｻｲﾎﾞｳｽﾞ ﾌﾘｰｸｱｳﾄ ｸﾞﾉｼｰ
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
GMO系 DMM VOYAGE GROUP Retty ﾋﾟｸｼﾌﾞ ｱｶﾂｷ
ｳｫﾝﾃｯﾄﾞﾘｰ ｴｲﾁｰﾑ はてな freee Sansan ﾋﾞｽﾞﾘｰﾁ
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
LIVESENSE Fringe81 BEENOS 面白法人ｶﾔｯｸ ｵﾛ ﾚｺﾁｮｸ KLab
━━━━━━━━━━━Gﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
その他 ヤフーってあんだけ給料安い言われとるけど改善せんよな
取る人増やしとるし本気で働き方改革するきなんかな 人増えても給料下がってはないんだよな
先に人員増やして手を広げたいんじゃないのか? SIERはガチで文系の仕事やな
住友化学システムサービスの採用HP
突然ですが、私は音楽が趣味です。バンドや、音響などの活動をしていたのですが、そのなかでSEとの共通点を感じました。
一つ目は、いい演奏をするためには、「一人一人の技術力だけでなく、バンドメンバーの息をうまく合わせなければならない」ということ。
二つ目は、「自分自身が良いと思う音楽を押し付けるだけでなく、周りの意見や要望をうまく取り入れてものづくりや演出をしなければならない」ということです。
お客さんはどんな音楽を求めているのか――そのためにはどんな曲を作れば、どんな音響で調整すればいいのかを追求する。
SEの仕事もそれと近いものがあるのではないかと思います。
http://www.sc-sss.co.jp/recruit/sp/pic/p03_shigoto_05_pic000.jpg
入社時点でシステムの知識がないことは、弱みだけではないのでは？と思っています。
システムに対する知識、技術がないところからのスタートは、「システムが得意でない人の気持ちがわかる」という点で強みだと思います。
実際に自分が分からなかった経験を活かして、お客様がどういった点がわかりづらいのかに気づくことができます。
そういった視点は、お客さんへの説明の際や、メール、マニュアル作成の際にも活用できます。
http://www.sc-sss.co.jp/recruit/sp/pic/p03_shigoto_05_pic002.jpg
SEの仕事をレストランに例えると、料理が食べたいという客に対してコックとの間をとりもつ、“仲介役”みたいなものだと感じました。
仲介ですが重要な役割を担う、責任ある仕事だと知り、「人と接する仕事」のひとつとしてSEを目指してみることにしました。
http://www.sc-sss.co.jp/recruit/sp/pic/p03_shigoto_06_pic002.jpg ランキングD~Fの俺の知らない名前を詰め込んだ感すごいな 1乙
freeeがあってMoney Forwardがないのが謎。 VOYAGEは技術バリバリの人を割と安く使う印象がある。
技術にとんがっていないと人間扱いされないし、技術力伸ばしたいです系の人じゃないと合わないと思う。
サービスのこと考えるのが楽しいです、っていうタイプは向かないよね。
広告系は大抵サービス志向の人には向いていないけどサ。 ======= S RANK =======
Google Japan Indeed
======= A RANK =======
Amazon Japan LINE Recruit
======= B RANK =======
CyberAgent AWS Japan
mercari Yahoo! Japan Rakuten
======= C RANK =======
DeNA mixi CookPad GREE
Kakaku.com Colopl Gunosy
======= D RANK =======
Cybozu FreakOut dwango
GMO DMM
======= E RANK =======
… 適当に「合コンで引きが強そうな企業ランキング」を作ってみた
== S RANK ==
・Google Japan（当然）
== A RANK ==
・Amazon Japan（皆大好きAmazonだから）
・LINE（LINEスタンプくれそうだから）
・CyberAgent（リア充（死語）で有名だから）
・mercari（日本を代表するイケイケベンチャーだから）
・Recruit / Indeed（大企業だから）
== B RANK ==
・Yahoo! Japan（有名企業だから）
・Rakuten（有名企業だから）
・Dwango（変なのには凄くモテそうだから）
・Cookpad（料理だから）
・Kakaku.com（グルメっぽそうだから）
== C RANK ==
・DeNA（名前は知ってるから）
・GREE（名前は知ってるから）
・mixi（名前は知ってるから）
・Colopl（よくCM打ってたので名前は知ってるから）
… >>15
リクルートはエンジニアで入るならさほど違わない
そもそも子会社ではなくグループ会社だ
基本的にホールディングス経由で申し込み、受かれば配属のときに適正で勝手に決められる
ただしコミュニケーションズなどは例外的に独自に募集している
サイバーは知らない
普通は親会社と同じだと思う 19卒だけどアプリ開発・web開発とシステム開発って何が違うの？
sierでもjavaやswiftを使って求人サイトや国のアプリとか開発してるから「成果物」に関してはwebもsierも共通してるところがある気がしている 銀行、保険、通信、ほとんどの分野でもwebに移行してるしから、
sierでweb開発してきたエンジニアはweb系に転職は楽勝かな？ コーディング能力あれば大丈夫だけど無いなら相手にされない
糞零細やりがい搾取ベンチャーならいけるだろうけど UNIX環境は使えるか、GitやCIツールは普及しているか
服装は自由か、裁量労働制に実質が伴うかを全部含めて環境が違う エンジニアとして職についてたなら転職は本人次第でどうとでもなる。
SEとしてプロマネしてたならまたちょっと違うかもしれないな >>21
SIerでWebごっこできるかは配属ガチャだよ
古い技術のプロジェクトはあなたが予想してる以上に多いし、
JavaやSwift使ってても古い設計思想を引きずった駄目なコードは多い
もし転職前提でSIerに行くならどんな開発環境の案件を持ってきてるか面接でしつこく聞いたほうが良い >>29
なるほど
外資系だと新しい技術に触れれるかな？ ここにいるのはインターンとかで見るガチ勢なんだろうか インターンとかで見るガチ勢の居場所はFacebookとTwitterのローマ字実名垢だぞ >>30
日本IBMやHPは顧客にメインフレーム売ってきた歴史的経緯から、古いシステムの保守案件を沢山抱えてる
古いシステムをどうやって新システムに移行するかみたいな知見はたまると思う >>32
あいつらとは相容れないな。
日本語使えや 本名出してるからと言ってルー語のウェイとは限らないぞ >>21
ここに挙げられるWeb系は自社サービスを展開している企業が大半で、そういうところはSierのように納品して終わりの成果物ではなく、開発した成果を自社サービスとしてリリースし、それを短いサイクルで更新し続ける。この辺が違いかな >>32
ああいうのってどこ入るんだ？
ベンチャー？ ああいうの が「意識高い系w」とほんまもんの学生開発者のどっちを指しているのか 実力ないけど大手入りたい場合、小さい会社に入って経験積むしかないのかな
それとも近い業界の大きい会社入ったら転職できる？
学歴は高い。 学歴あるならDeNAくらいなら入れてくれるんじゃない？ DeNAもそうだけど
大きい会社でも未経験も受け入れることを明記してるところはあるね ヤフーもポテンシャルとか人間性でみてくれるから可能性あるで 自作アプリするだけで未経験じゃなくなるんだからやれよ ポテンシャルと可能性 = 面接だけで発揮できる自頭だからなあ
普通は難しいよ 全くの未経験でも熱意は見られるから必然的にエントリーした段階で時間があるなら言語に触れるなり勉強していますとアピールしないと落ちる >>39
このスレ自体は職種限定してないと思うけど
企画とか営業でなくてエンジニアになりなたいの？ >>46
マジでそれ。
「熱意あるけど、プログラミングを始めようともしませんでした」って奴は何してもダメ。
営業でもプログラミングに挑戦してみて、アピールすればだいぶ変わると思うぞ
本買って環境構築して、世界に挨拶するだけでも sudo apt install ruby
p "hello, world"
だけで内定ガッポガッポやでぇ コーディングテストあったけど、
未経験ならコーディングテストなしで選考するのかな そんなわけないだろ
割としっかりテストするようなとこはまず無理だから止めとけ >>52
あっ、ランキングのエンジニア職で未経験だと学歴あっても無理だぞ？ ランキング内の会社の内、未経験でもエンジニア職として取ってくれそうなところ
━━━━━━━━━━━S+ﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
AWS Japan
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
DeNA Yahoo! Japan
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
E以降は知らん いい大学のCS系で真面目に単位取って研究もしたが開発経験ゼロというよくあるケースは「未経験」に含むのかがわからない みんなアプリ作るのとかまではハードル高く感じるか、
好きじゃないとやらないんやね
環境構築やら、モジュールやら、googleで探しても解決できないエラーやらで挫折する人が多いと思う
圧倒的に会社で育ててもらった方が楽だからみんなsierに流れる。web系は敷居が高く感じる悪循環 趣味としてやってる奴もいるとはいえまともなところ行こうと思ったらそれなりの経験積んどかないと無理なのはな
他の業種職種は普通に未経験OKなのに そう考えると給料かやっぱりおかしいよな
新卒からある程度の下地を求めるなら給料高くしてほしい
給料が飛び抜けて高けりゃ学生から勉強してくるやつ増えるのに ほんそれ。
MSが営業ですら50万払うのに、入社時でスキル問われるエンジニアが20万ぽっちは行く気なくなるわ >>59
言え変えれば就活生はその程度やるだけでかんたんに差を付ける事ができるってことだな ぼっちで黙々コード書いてるより皆とワイワイチームワークしてる方がweb系以外にはウケいいんじゃねえの クックパッドあたりは年俸だけど月にすれば４０万ぐらいいくんじゃない。
未経験ではきつそうだけど twitter .Facebook (採用)-ホーム
祝！関西高校卒業！四月から山陽セフティ(あの天下の天満屋グループ)！！
勝ち組エリート確定！人生上がり！
https://twitter.com/kentokanzei
ザキニシさんがツイート 2014年1月16日 オナニーしてぇ
オレ様のようになりたい負け組底辺のオマンラは下記ビイン10か条をﾋ毎日最低3回は唱和すること
ﾋﾞｲﾝの心得（ﾋﾞｲﾝ10か条）
1 一切のプライドを捨てよ。希望を捨てよ。夢をみるな。
2 現場では顧客、通行人は神様と思え。どんなに理不尽な扱いをされても怒るな。自分の分を弁えよ。
3 厳めしい制服で仏頂面すると私服とは比べ物にならぬほど傲慢に見える。よっていつもニコニコ笑顔を保て。バカに見えないか等と心配するな。ﾋﾞｲﾝはそのままでバカそのものだ。
4 利口ぶるな。顧客と政治経済の話などするな。バカが虚勢張って背伸びするな。
5 人並の生活を望むな。ﾋﾞｲﾝと結婚する女など居ないから心配するな。
6 挨拶を返してくれない人がいても悲しむな。分を弁えよ。
7 普通の仕事が何も出来ない自分が一応の生活を送れていることの幸せを思え。
8 性欲は1人で慎ましく処理せよ。ﾋﾞｲﾝが性犯罪など起こせばこれほど惨めなことはない。
9 時給が安いと文句を言わず立て。昔から言うではないか、ﾋﾞｲﾝ、閑居して不善を為す、と。勤務時間中はﾋﾞｲﾝの心得でも諳んじろ。女性を観て妄想を逞しゅうするな。一般人から見ればﾋﾞｲﾝなど犯罪者一歩手前の 存在に過ぎないことを忘れるな。
10 給与の低さに不満を持つな。自分の仕事が人並の給与を要求できる内容のものか、胸に手を当ててよく考えよ。知性のない者にしか務まらない仕事であることを肝に銘じよ。
以上 ここに書いてるようなとこは無理っぽいから
もう少し行けそうなところを知りたい Google採用やってるの？ww
レベル高すぎて受ける気にもならん 大手の方が新人育てる余裕あるから、むしろ弱小ベンチャー行くほど
技術的な要求レベルはあがりやすいとおもうけど・・・ 機械学習とかWebサービスでの勤務とか作成実績とか、学生時代にある程度の実績がある人はすでに初任給にプラスをした上で採用してくれているから
そういうところを目指せばいいんじゃないの。 CS系の学科を出ていても、Railsやスマホアプリで公開したサービスを作れていないならそれは未経験さ。
地力を見るためにコーディング課題は出すけど、それが解けなければ箸にも棒にもかからないからどこか適当なメーカーに行った方が幸せになれると思うよ。 Sierでも最初はプログラミングやるんやろ？
3年くらいで転職するのはだめ？ 何故わざわざそんなことするのか分からない
保険かけてるようでただ回り道してるだけだからねそれ 自分に才能があると思うならSIerはやめとけ
SIer 新卒 転職ブログ で検索 大手SIerは待遇は良いし終身雇用だけど20代にして手配師
まあ全てを満たしてくれる会社なんてないけどさ >>57
>>54の会社はそういう人たちを求めているのであって
なんの素養もない初心者OKという訳ではなのだろうね 20卒で就活してないんだが、外資系コンサルてプログラミングするのかな？アクセンチュアとか 異様に早い時期から内定を出そうとする企業には本当に気を付けろ。色々知る前に囲い込む気満々だぞ 東洋経済のランキングもNRIに近いの日本オラクルだし、web系だとよくわからんけどまぁ外資なゆだろうね >>86
国内ベンチャーでも1000万貰えるところはあるんじゃないかな
こういう時は平均年収だけでなく転職サイト見ると良いと思う
例えばpaizaは想定年収と必要スキルが詳しく書いてあるので、
その会社の中で一番優秀なエンジニアがいくらもらえるのかわかる（給与レンジの天井がわかる） フリーランスなら年収1000万余裕とか聞くけどマジなの？ 優秀でイケてるベンチャーアピを散々してた会社が
蓋開けてみたら従業員平均年収が500万届いていなかったりと
日本のWebベンチャーはなかなか闇が深い…
行くなら絶対メガベンか外資だぞ AWSって未経験も採ってくれるんだな
新卒600万〜ってマジ？ ヤフーって本当に新卒400-480も貰えんの？
信じられないんだが フリーランスは1000万が安心できる最低ラインだから会社員と同じ土俵で考えないほうがいい AWSは未経験でもとってくれるとおもうよ。
ただ、技術試験と口頭技術試験があるから、未経験でも自分なりに調べて解決できるポテンシャルは必要やろうけど。
https://lab-on.jp/article/42 >>91
サポートだけど新卒から2年間だけ貰えるボーナス入れると600はいく
アーキテクトはもっと高そう >>95
いきなり親と同程度の年収もらえると勘違いしてるキッズ 受験板の難関大余裕とかいう流れとおなじやろ。
就活がはじまるにつれかたられなくなる。 ヤフーに関しては初年度年収として465(院卒)って書いてあるしもらえるんちゃう？知らんけど ヤフーは新卒の給料はそれなりだけど、vokersとか見た感じだと、そこから上がりにくいらしい Yahooはベースが高いけどネット上の情報を見る限り住宅補助が無いんだね
月4万ほど出るところもあるからそれ込みだともっと高くなるところはありそう 国内企業だとリクルートテクノロジーズとリクルートコミュニケーションズが飛び抜けてるかな
その下にDeNA、CA、LINE、楽天あたり
でもこの業界はほんとに実力勝負だから院卒の旨みはあんまり無いよね
下手すると専門卒に負ける
院卒の恩恵を受けたいなら大手SIerやメーカーのソフト部門へGo ヤフーは給料安いので有名よ
大手SIの方がずっと良い 2日だろ
週休3日だと2割減として300万〜400万いかないぐらいか RCOは二年目で一千万超えるとか言ってる
ソースは某slackチャンネル Indeedってなんであんなに使いにくいの？CMやりまくるくらいならサービスをもっと良くして欲しい 一人当たり売上高で見たら
サイボウズもはてなもGMOクラウドもワースト400位以内に入ってるけど
儲からないビジネスやってるの？
http://toyokeizai.net/articles/amp/181334?page=9 ヤフーはネットで薄給って印象がついとるから、ちょっとずつ福利厚生とか謎の制度ふやしとるらしいけど、頑なに住宅手当はつけへん姿勢
週休3日も全員が選べるわけやなさそうやし jobQじゃヤフー社員が新卒480とかもらえんって言ってるけど
採用ページの残業45時間は見込み残業としてつくんじゃなくてなくてただの推定？ ヤフーのvorkersを見ると中途採用はそれなりに良さそうね
リーダーやマネージャーポジで年収も前職維持
生え抜きの若手は愚痴しか書いてないw cookpadみたいに月3万程度なら年間でも36万にしかならないからヤフーが450万とか払うならそちらのほうがトータルでは高いよね >>119
そこから上がらないからなヤフーは
いずれモチベ続かなくなる 週休3日はやむを得ない事情がある人だけだろ
育休みたいなもん 調査報告コラムまとめ | 就職活動（就活）とインターンシップのJobweb（ジョブウェブ）
https://www.jobweb.jp/f/matome_research?o=post&;w=mpage32
福利厚生制度が充実している企業まとめ・住宅編（2017年12月26日更新）
https://www.jobweb.jp/post/a-118880
dwangoとhatenaは自転車圏内に寮があったような
dwangoは今年も要項に記載有り、hatenaは無いということは無くなったのかな？ ヤフーブログとか未だに使ってる人いるよな
こんなにSNSが発展したのに ヤフーはもう全体的にUIが古臭すぎる
広告も目立っててウザい これから価値の高い人になるにはウェブエンジニアと機械学習どっちやったほうがいいと思う？
機械学習なんかのエンジニアやってたら簡単なウェブアプリくらいはすぐ身に着けられるかな。
個人的にはどっちもできるようになりたい。 >>128
時間がかかってどっちも中途半端になる
機械学習だけ極めれば？人手不足だし >>128
WebはWebで全く別の難しさとか技術がいるから、機械学習ができるからと言ってWebが簡単かと言われたらそんなことはないかな。
どっちもスペシャリストになれば同じくらいの価値がるから、とりあえずは好きな方やればいいとは思う！ Pythonとswiftって全く違う言語だよね？
webエンジニアを目指す場合、Pythonはやらなくても問題なし？ 書類選考の通過メールを見逃してて、昨日あったらしいコーディングテストを逃してしまった・・・アホすぎる・・・。 WebならJavaScriptとCSS必須
ガッチリ作る会社ならJavaも
機械学習やるならPython必須
Rubyはどこに行ったんやろなあ その辺は自分のサーバサイド言語一個持っておけば
入ってからでいいと思ってる 18卒ヤフー内定者だけど、ここ見てる人はもっとマシな会社いっぱい受けて、いいとこ行ってほしいと思ってる railsってはやってるの日本だけらしいけどな。どうなんやろう。 ヤフー以下の中途半端なweb行くなら良さそうなスタートアップ見つけてストック貰う方がワンチャンありそう >>149
書店に行くとPythonとswiftjavaで溢れてたな Pythonも知能の方じゃね？webの本全然見ない >>151
都内の中堅の書店なら普通にswiftの新書とjavaで溢れてるよ てかヤフーってどの層が使ってるの？
みんなgoogle検索でしょ？ 女の子、主婦は使ってる人多いし、その子供も当たり前につかってるいめーじ ヤフーは検索エンジンというよりポータルサイトとして見てる人が多いと思うよ
ニュース、天気、乗り換えなど >>148
まずスタートアップで新卒なんか募集しないし、仮に募集してたとしても新卒にストックオプション付与するようなところは敬遠される 我々が思っている以上にIEとヤフーは使われている… >>156
新卒だとインターンからが殆どだろうな
敬遠されるってのは何故？怪しいから？ エンジニアの人口を調べたら日本は90%がsierに従事するSEらしいけど、
やっぱSEのがいいメリットがあるんかな？
なんでSE(特にユー子やデータ)は就職板でも文系・非情報系に人気なんや pythonもWebフレームワークは何個かあるけど書籍ってなると全然ないな。 >>147
そう？
railsは普通に使われてるｲﾒｰｼﾞ
ただ対抗馬というか、ｽｶﾗのﾌﾟﾚｲやﾉｰﾄﾞjsや、ｺﾞｰはがんばってるよね 半角カタカナに関してごちゃごちゃ言うつもりはないけど
流石にその使い方はおかしいだろ… やっぱweb受けるような人はフレームワークいくつも使いこなせて当たり前なの？ >>168
そんなことはないし、寧ろ一つをちゃんと極めてる人間の方が重宝する 情報系ならそこらの文系よりヤフーのゴミさ知ってるのに行こうと思うやつが謎
楽天もそうだが ガチャ地獄ミ糞ィ
中間搾取リク√
泥棒市場メル借
日本のweb系にまともな企業がないのはなぜ？
そら優秀な学生はコンプラ守ってるsierいきますわ… 俺はここで叩かれてるほどヤフー悪くはないと思うんだけどなぁ…年収も優秀な人はそれなりに貰えてるし、プロダクトもいろいろあるし、ちゃんと内製で開発もしてるし >>172
そりゃ企業にもよるが大抵外資ITじゃないか？ >>176
アクセンチュア、PWCとかいっても手を動かす経験積めなさそう
実際のところどうなんだろうか >>177
コンサルってそもそもそういう作業の機会あるのか？
日本で開発までやってる外資ならあるかもしれんけど
手を動かしたいならweb行った方がいいだろうね。 内資コンサルの先輩がいるんだがプログラム書ける人は書くみたいだよ
ただ、コンサルという業界として年収はいいけどハードワークだからWeb目指すような人に合わないのではないかな webもハードワークじゃないの
プログラミングを心から楽しいと思えるなら別かもしれんが 一日中ラジオとか音楽聴きながらプログラミングしてるだけで飯食えるって最高じゃないですか？ やっぱ外資コンサル行ってもやりたかったら書く仕事を多めにするとかできそうか
外資ITコンサルのほうがいろいろな力が身につきそうだがどうしようかな >>184
新卒採用してるような外資ITならまぁ大きいとこなんだろう。
経験はいろいろできそうだし転職するにしても融通きくだろうから良いと思うよ。 >>173
皆んなそれを知ってるからそんなとこでも俺はクソって言えるレベルなんだぜ！って道具にしてるだけだと思う つるし上げリストも実名をあげないと効果がない、責任の無い単なるヤジでしかなくなる
栗男＠レバテック https://levtech.jp/
奴毛塚＠アイピーロジック http://www.iplogic.co.jp/
奴隷取引男＠日本情報技術取引所 https://www.jiet.or.jp/
元栗偽装請負＠コンピューターレスキュー http://www.computer-rescuer.com/ https://create-solutions.jp/
通年募集＠日本システムサイエンス http://www.s-science.co.jp/
奴隷星＠ウェブスター http://www.ws-c.com/
牛島＠サンレイズ http://www.sun-raise.co.jp/
共通した臭さぷ〜ん、こういう会社が奴隷システムを助長する。
しかし私はこの会社に入社してぶっ潰したい
必要なのは
奴隷ピンハネ会社 ＜＜ 現場で働く人
奴隷ピンハネ会社 ＜対等：支え＞ 現場で働く人
奴隷は自ら奴隷になる事を望む、利用してダメならそっこう会社を切り替える事 優秀なやつはSierみたいなこというとるけど、自分が雇うならweb出身やわ。
経歴だけ口だけプライド高い地雷臭がする。 ほとんどの場合、Web系の奴とSIer出身の奴を採用で比べるような機会ないだろ。
それぐらいキャリアパスは違うとおもうよ。 コロプラ内定者かわいそうだな
やっぱソシャゲで儲けてるようなとこはダメだね >>190
ソシャゲ関係無さすぎわろた
まあ素行が悪いせいでタイムラインのエンジニアがほぼ敵に回っていてざまあって感じ 世界的な流れとしてソシャゲは規制待った無しだからね…
コロプラ、白猫無くなったら赤字なんじゃないかな
ただでさえ業績右肩下がりだし >>188
でも俺はsierで働いてる人たちはビジネスマンとしてはとても優秀だと思うな
何億円って規模の大規模開発をマネジメント上流からマネジメントするのはキツそうやわ 交渉力、協調性、決断力、リーダーシップ、マネジメント能力が求められるからな sierは言わば受託のプロ
良いか悪いかはさて置き、基本は他者依存
一方で儲かっている企業は、コアな部分を自社に依存する事で世に価値を生み出す。
アップルやサムスン、msなどなど
従事する業界の構造から自分のスタイルに合う道を選択する感じかな 若者が初めに選んだ道はその後に影響を与え続ける可能性は高そう いくら不祥事起こしても生き残ってるのを見ると安心する チケットキャンプみたいな経営層の問題でもエンジニアも不正に関わった人間みたいな扱いされんのかな インチキ医療メディア作ったり、
就活生にセクハラしたり、
警察介入で元社長らが書類送検されたり、
特許侵害で業界最大手の企業に訴えられたり、
不当な二重価格表示したり、
DMCAの悪用で炎上したり… >>200
責任が及ぶかの法的リスクくらいは把握して仕事するのが良い
考えない奴は負け続ける >>203
社員に違法労働させる反社大企業もちょっと ヤフーは資本は日本だけど、生まれはアメリカだよね？ SNSで拡散されやすいだけで他業界も同じくらい見えない炎上案件があると思うが
自浄作用があるのでこっちの方が良いとすら思える 3年前に新卒でSIerに入ったが、WEBも受けていた。未経験でよくわからなかったから、
JavaでandroidアプリとWEBを適当に作って説明したら、ランキングのとこも結構内定貰えたよ。
俺も今年でWEBに転職するつもりだが、最初に入るならSIerも面白い。結構マルチなスキルが鍛えられる。 SIer→webってよく聞くけど、その逆っていないのかな？ >>209
サーバーサイドのスキルやプログラミングコンテストの経験とか聞かれた？ >>216
尼めんどくさくなってスルーしてしまったな
書類は通った？ アクシス名物
即時強制自己都合解雇
隠蔽二重帳簿 隠蔽二重会社
毎年新卒女子がだまされて入社してしまう
15人程度
中途採用も年間15人入るが
補助金目当てのためすぐに言い掛かり→追い込みかけられる
人材会社が、企業にリストラ方法をアドバイスし、
助成金が使われる退職者の再就職支援で利益を得る
労働者を守るためのお金が、リストラに使われる
新卒でも中途採用でも
突然除籍される人間が多数いるため
案件稼働中に人員は毎月2人減っていく
で 4月入社が配属先(派遣売り飛ばし先)に
いくため人員が増える
社内はまさに会社ごっこ
新興宗教である
当然裁量労働制 300時間定額
www.axis-net.co.jp/ 未経験だと
it業界 月給22万←みなし40時間残業60越え残業代なし
事務系 月給22万←みなし無し残業無し
日本のit企業なんて歴史浅いから給料払えないベンチャーが多いよ ほんとアホらし
残業代も出ないし給料低いし休みもらえないし
もうitはアメリカ様に任せて日本の中小企業は潰れればいいよ >>219
これがガチならまだ残業代で稼ぐsierのがホワイトだなw 同じ業界職種でピンキリなのに稼いでるとか言われてもな
平均年収福利厚生のデータ出してから言えよ
出来れば年代ごとに >>224
過疎って困るのまとめサイト管理人しか思いつかないな
違うなら前スレ見ような >>226
すまん
ついマウント取りたくなってな
まあ、頑張りたまえ むしほ年俸制の裁量労働でいかに早く仕事切り上げるかの世界やろ >>228
ちな早慶だけど、web系ベンチャーに行った先輩は転職したいと嘆いていたわ
新卒で行くとこじゃないわな 煽りじゃなくてSIerの人に本当に教えて欲しいんだけど、なんでwebフレームワークとかDBでOSS使わないの？
なんで富士通のフレームワークや、オラクルのDB使ってるの？
金かかるし、ネットに情報少ないし、なんで？ SIは技術力ある奴は研究開発に回ってしまうので、結果としてOSSの良し悪しを判断できない残り物の能無しがプロジェクトを仕切ることになり、結局昔のまま/営業に勧められるままフレームワークやDBを採用してしまう説 >>234
技術とかどーでも良くて客はお金を払ってくれる説 OSSだとサポートないし、継続的に改修される保証もない、責任の所在も分からなくなる web行きたい奴は働き方に合理性を求めるやつ多いやろし、企業体力があるとこ行くべきやと思うわ サポートがないと困るってのが一番大きい理由な気がする 日本死ね！！！を流行語大賞に選んだことでお馴染みの反日活動企業ユーキャン OSSはバグ見つけたら課題あげたり、何なら自分で解析修正プルリクするしね
納品して終わりなSIerはリスク取りたくないから枯れた技術使いたがるだろう
たまに悪いところどりして
EOL迎えたOSSフレームワーク使い続けてお漏らしする会社あるのが笑えるところ web系ベンチャーとSIerで言うPGって職種は似てるね
SIerの上流工程の人たちのようなマウント取りたいのであればgoogleとかmicrosoft行けばいいけどそれはそれで狭き門だ マウント(笑)
糞みたいな時代遅れのゼネコン構造のお山の大将とGoogleやMicrosoftを同じように考えてんのは本当に草 グーグルなんて外コンとかほんとに一部を除く日本の全企業にマウント取れるだろ >>241
うん
でもそれが毎月だと考えものだよね
冷静に考えて定時っていう時間設けてるのに、残業少ないです！(30h以内)って謳い文句でﾄﾞﾔｯてる企業はナチュラルブラックだよね １日１時間残業って数字で見ると少ないけど毎日続くと精神的にキツイと思うよ
定時で帰れないってのはこの業界の闇よね
人手増やすなり残業減らす努力もしないし このスレにいる人ってwebであることが重要なの？
コードを書けることが第1でそれが叶うなら組み込みとかでもいいよって人達なイメージ持ってたけど 厳格にスクラムやXPまわしてる会社なら残業0時間が日常 >>252
ちゃんと管理してる所なら大丈夫なんだけどね
うちなんか正社員自分１人しかいないのに社長が二年かかる案件を一年で取ってきて地獄だった
派遣雇うのも遅すぎだし派遣の単価50以上出せないとか言うしホントクソ社長だった しかも設計書は客じゃなくてうちが作る話だったのを把握してなくて
客に「設計書がない状態から作ってるので時間かかるんですよー」って嫌味言って爆死してた 今の会社、開発6人でうち3人が一年目の新人なんだがもう辞めたい https://medium.com/@risafukuda
職務内容が自分に合ってるか吟味せず会社名で選ぶと痛い目見るという話 >>255
可哀想…がんばれとしか言いようがない
納期に余裕あるならいいんだけどね
というか新人が半数って離職率高そう >>258
納期3ヶ月延長したよ……
いろいろ狂ってる 普通なら有り得ん話が本番稼働が今月だから、
ギリギリまでリスケを重ねて持ちこたえているんだよ
当然、ボーナスはカット 社名さらしたいけど怖い
ちなみに転職会議で星満点だけど全て営業の投稿という… >>262
やめとけやめとけ。
そんなところ、残ったっていいことないし、リリース後もバグ対応ってことで残業地獄だぞ。
役員でもないならさっさと辞表たたきつけてやめろよ。
景気がよくて売り手市場のうちにやめた方が絶対いいって。 >>265
零細のWeb系だけど、スーツ着用、ドキュメントから進捗管理まですべて神エクセル
「自動テスト何それ？」な感じですごくSIerじみてる 文章書くの滅茶苦茶得意なんだろうとは思うけど、
退職エントリの長さじゃねえわな hacker rank見てるとエンジニアの年収１３０K ＄以上とかで募集が普通で面白い
日本の会社がいかに安いいア 日本人も英語ができればそれくらいもらえるんじゃないのかな
英語のハードル高すぎだが amazon japanのウェブテストどのくらいの力があればう受かるかな
at coderでC解けるくらい？ そもそもウェブ系の定義って？
自社開発してるところ？
そういや昨日、日本のマイクロソフトを2年で辞めた人のブログが話題になってたな
やっぱ配属ガチャや同僚ガチャは怖いわ 日本マイクロソフトでしょ？
開発できるわけないじゃんとしか… 元々カスタマーサポートで応募する形式じゃねえの
少なくとも今はそう
残業も外資ITで超大手行ってなんで覚悟出来てなかったのか分からん
というかサポートエンジニアってマイクロソフト出身でも転職キツいんだな @就活してる女の子へ
web系の会社の役員、社長は基本ゴミクズだぞ！
身体を差し出したからって内定が貰えるわけじゃないぞ！
抱かれたのに内定もらえなかった人は何人か知ってるぞ！
抱かれて内定を貰った人は黙ってるだけかもしれないけど。
もちろん上のランキングに載ってるような会社だからな！
気をつけるんだぞ！自分を大切にするんだぞ！ そもそも外資ITなんて環境がどうだろうが自分はできる能力と自信あるやつじゃないと合わんだろうな。
日系に比べて高給なかわりに自分次第だから。 サポートエンジニアが原因かはともかく
1年たたずに求職してやめたなら実質第2新卒扱いになるだろうし
転職として経験者の枠を探すときついきもする 日本マイクロソフトは祝日が休日じゃないと聞いてん？ってなった つかサポートエンジニアって開発で経験を積んで良い意味で枯れ果てた40代がいくような部門だと思ってた
うるさい客もいるし細かい客もいると思うが、そんなの若手は相手できないだろう
新卒でサポートエンジニアって自分の将来の幅を狭めてるでしょ >>288
でもサポートは残業少ないから楽よね
未経験でSE募集してるところに入社したらもう洗脳奴隷扱いでやばかった
なんでit業界は残業減らせないんだろうか。まあ経営者がケチってるだけなのだろうが >>287
トヨタは生産スケジュール合わせるためだし振替あるけどマイクロソフトは単純に休みが少ない
一緒にしたらダメ >>280
あの方は日本MSじゃなくてMSDの方を受ければよかったと思うわ MSD無理だからカスタマーサポートなんじゃないの
外資とか>>257のみたいなベテランがいっぱいいるような環境で負けずにやっていける新卒
というのが果たしてどれだけいるかだろうが サポートは転職効かないから将来真っ暗
新卒では絶対行くな サポートエンジニアって言っても実質コールセンターみたいなもんだしなぁ
ガッツリお勉強出来る環境ならさっさと上のポジション目指した方が良い このスレでECサイト運営みたいなWebサービスやってる大手子会社はどのぐらいの立ち位置？
業種問わずだけど 仕事でコード書くのは余裕なんだけど余暇の時間潰してコード書くのは無理
こんなんじゃやっぱキツイよなこの業界 ゾゾ工務店とかハンズラボとかわざわざ子会社にしている会社はヤベーなって思った。 web系って数的にむしろそっちがメインな気がするけどヤバイんか 節税のために子会社化するのは、ある程度大きい会社はみんなやってる
待遇は親会社と同じなことが多いから狙うのもありだし、親会社から入って配属先になる可能性もある >>272
atcoder beginner contestより簡単だと思うわ
コドフォの黄色コーダーやが15分ぐらいで全完した 新卒カードはほんと強いから、1ﾐﾘでも行きたいとおもうなら
びびらずに選考に応募するべき。 俺も競技プログラミングやってるんだけどCf黄(鯖読みの可能性もあるが)かつ5chを見ていそうな人ってかなり限定できる気がする まあ余計なこと言ったけど強い人の成功は競技プログラマの希望だから応援してるよ〜 >>305
そう思うなら君は受けてみればいい。
俺はごめんだ。中身を知ったら受けたいとは思わない。 競技はATcoderしかやってないんだけどみんな複数のサイトの競技やってるのかな？ >>313
どんなヤバさを体験したの？
具体的には言えないと思うけど知りたい >>313
そう思うならというか事実だよ
何を知ったのか知らんが適当な企業の子会社について調べてみろよ
子会社化はザラで有名所だとCygamesなどがそう
>>314
僕は好きだからやってるけど、日本で募集している企業ならAtCoderの知名度は十分高いので
就活目的なら無理に増やさなくていいと思う そういう事じゃなくて子会社かしているか否かが問題ではないって事でしょ AWSって新卒で入ってもサポートエンジニアしかできないんじゃね？
さすがに新人でソリューションアーキテクトなんて無理だよな 新卒で日本MSとかAWSはなぁ…
少なくとも情報系でガリガリやってきた奴らがやる仕事かなとは思ってしまう AWS、新卒でソリューションアーキテクトとってるじゃん。
受かりもしないやつらが、調べもしないで貶してるのって滑稽だわ。 お、そうだな
お前ならなれるぞ〜絶対なれる！ソリューションアーキテクトに！ 商品のサポートとはいってもAWSで開発してるエンジニアのサポートでしょ？。
開発経験は積めないけど、今ならaws知り尽くせるのは引く手あまたなきがする。 世界でも日本でもシェアトップだし勤務地目黒だし待遇も良いし引く手数多でも転職する奴は少なそう
せいぜいグーグルくらいじゃね AWSのユーザーをサポートして
Googleに移って
GCPのユーザーをサポートして
日本MSに移って
Azureユーザーをサポートして
何このクラウド全振りのキャリア AWSはサポート20数人に対しソリューション5人くらいだったんでやっぱりソリューションの方が難しいっぽい 難しいっていうかAWS行くような奴はやっぱりエンジニア職選ぶ傾向が強いだけでしょ
結局サポート職から社内転職で海外へ飛んでいく AWSも日本MSも名前だけに釣られた高学歴のアホが行くだけで入ったら満足できずに3年以内で転職していく ここにいる奴らじゃ誰も受からないから安心しろ。零細Web企業に就職してプログラミングに明け暮れたいんだよな。 >>328
入れるようになってから偉そうなこと言ってくれ 余暇にコーディングとか絶対無理
勤務時間にしかやりたくない 2/3以上が週に5時間以上自習するらしい
平均だと8-10時間ぐらいだろうか
このぐらいの勉強も出来ない奴らは落ちぶれていくわけだ SIインターン
https://t.co/xXHeL4Dh69 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>336
情報系によくいるひねくれたオタクってことが文章からビンビン伝わってきてきついな 大手町、金融流通、体育会系、高給、最大手、ならまあそこしか思い付かないよね
でもその場合、インターンにそんな低レベルが集まるかな？
ディープラーニングをアクティブラーニングてw 大手SIerだと20代でもメイン業務は下請け管理でしょ
コードなんて書くはずがない そこそこ話聞いてるけど最初の何年かは下流をやらせることが多いよ 何年かってことはやっぱ20代でプロマネ転向だわな
院卒でも25歳から数年なら20後半
ほんとゼネコンだよな >会社の社会的名声が大きいので，自ら会社を変えようという社員が少なく(いてもやめていってしまう)，とりあえず入っていっぱい稼ごうみたいな社員が大多数
これはあるだろうな
就職板の空気自体そんな感じだし そりゃ、自分で社会を変えていこうなんて向上心の高いやつがどこの馬の骨か分からんやつらに職について相談したいとは思わないからな ドナドナ派遣要員は、プロパー様専用のトイレ使えなかったり、そもそもフロア移動
できなかったり、下手するとトイレ逝くにもプロパー様のカードキーの許可を得ないと
イケなかったりするからな。
人間扱いされてない。PCの付属品・周辺機器扱い。 Twitterで今の内から雪で帰れるやつの会社を見ておけよ >>358
・ただでさえ福利厚生の少ないウェブ系なのに給料安い
・一部の若い世代以外のウケが最悪
色んなことにチャレンジしてて面白そうではあるんだけどね… >>360
新しい社長さんには最初はみんな期待していたんだけどねぇ。
なんかこう、北朝鮮感あふれる感じになってきたよね。
そういうディストピアを体験したい人にはきっとウケると思うよ。 国境のないweb上で日本人向けのプロダクト作ってたらそりゃ大して稼げないしエンジニアの給料も必然的に安くなるよ >>363
そりゃあ違うよ。
会社として利益が出ているはずなのに、給与に反映されない。
自分の意見が取り入れてもらえるわけでもない。
給与もやりがいもない、ってなったらできる人から出て行くさ。 DMM滅茶苦茶稼いでるのになんでそんなに出し渋るんだろ？
Yahooにも同じことが言える ヤフーもDMMも利益に対して異常な程発給
加えてサイバーもAbema育成のため年収低下してるし
日系クソすぎる 株式会社エーアイエル
ttp://www.ailltd.co.jp
プロジェクト配属=たたの多重ぐるぐるドナドナ案件奴隷売り飛ばし
ただの派遣会社
AIL図書館w Excel女子w
エンジャパン・リクナビNEXTとエン転職の正社員募集は空情報で、
実際は個人事業主名前だけ契約社員(アルバイト)募集である ヤフーとか19期連続最高益やろ
新卒人数増やさんでええから給料アップが住宅補助つけろよと思てまう。
社食あるけど高そうやし。 >>368
やっぱサイバーそうなんだ
社長一人の無謀な思い付きに何千人の社員が振り回されるのは可哀想 >>368
Abemaの赤字は２００億でも他が補うほどの稼ぎがあるからそれが給料低い主要な理由じゃないんだよなあ
大量の内部留保を抱えるよりは赤字覚悟だが先がある事業で経済を回してくれたほうがいいし、
給与も全体的に見れば出してる方に見えるんだけどね
DMMが低すぎるのは同意 >>372
先がある事業という点以外は概ね同意
給与もWeb系では上の方だと思う まぁこれはこの業界に限った事じゃないが大手ほど好業績時に給料に反映されにくいんだよね
使えない人をバンバン切れるならいいが日本ではそれが出来ないので不景気に備えて相当な企業体力をつけないといけない
給料が低くなるのは一部の社員が生産性の低い社員を支える構図になってるからなんだよね ヤフーが薄給なのはかなり有名だけど改善する気はないんかね
情弱か能力低い人しか来ないだろもう >>361
できて当たり前って感じで白けてるよな
こういうの日本だけなんじゃないか 30歳で年収900万、借上げ社宅で自己負担2万円
このぐらいの条件出せないものかね というかIT以外のエンジニア含めて平均レベルが高いから出来て当たり前と思われてるんじゃね
そう思わないとやってられない お前らそんな優秀なのかよ
900万って上位2%だぞ 実際年収900万あってもそこまで贅沢な暮らしできないしな
500万とか600万とかゴロゴロいるのがおかしいんだよ 営業利益率30パーとか40パーとかなのに給料はなぜ増えないんだろ。NTTデータとか野村総研は利益率10パーセント切ってんのに。やっぱり労働組合がないからか 日本人は貯金が好きだからな
それは法人にも言えること とりあえず納期短めにしてれば下の奴らが死ぬ気で間に合わせてくれるからな
経営者はウハウハですわ 需要と供給だからさ
安い給料でも人が集まるから給料が上がらないんだよ
介護や飲食みたいに深刻な人不足というわけでもないし
外資に行くしかねーだろ IT技術者は実は余っています これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください
大手企業A社（システムを実際に買う人）
↓
SIベンダーB社（システムを作る元受け会社）見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集 実際は5000人の空求人 エキスパートでいきなり年俸720万は相当魅力的あるから
優秀な人は狙ってみては 新卒で720は凄いね
そこから毎年昇給していくのかな？ 一部の気に入られた人だけがたっぷり給料をもらって残りは薄給激務。
たっぷりもらえる人だけが残るからそりゃあ３０歳平均給与は上がりますわ。 >>395
んでも最低初任給450万だぞ、高くね！？ だな
普通でも450 認められれば最低720
サイバーはあるべき姿を実現してくれる会社だな 裏を返せば実績を出せない人は年俸も上がらないし、エキスパート剥奪もあるってことだろう
能力ある人に給料が回って、そうでない人はどんどん去ってくから良いと思うけど ソシャゲ規制とか入ったら一気に吹っ飛びそうな給与制度 お前らすぐ転職するって言ってるくせに会社の将来のことを考えるのよく分からんな ソシャゲって残業多くて休日出勤多いイメージ
夜に緊急メンテとかがんばってるなーって思う
なんか可哀想 30/600てメーカー最大手でもそんくらいだし低くはないだろ 給与で言うとヤフーよりグリーの方が高いしな 今後は知らんがw
年収が謎の企業も多い Facebook Japan が入ってる意味がよくわからんが もうsierでいいかな
某豊洲にあるユー子はまったり高給やし Facebook Japan中途すら取ってないように見えるがな Facebook本体のジャパン採用はポジション空いた時にたまに出てる、英語な。
日本語の求人しか読まないくせに外資とか笑わすのー >>407
まあ、日本のwebなんて陰キャとか一軍じゃない人がいくとこやからな
ガチな優秀層はメーカー研究所とかいくし、本物の陽キャみたいなのはキー局とかいくしね 富士ゼロックスを辞めてLINEに転職した人のブログの中にFacebookも受けて見送りになったという内容を見たよ
面接は英語だしやはりハイレベルみたいだ
ソニーを辞めてニートをやった後にGoogleに転職したブログもあった
ひと昔はWebといえばDeNAに転職してた人が多いイメージだったけど今も人気あるのかな？ >>425
陽キャはそうだろうが
情報系の優秀層はWeb系多いけどな
少なくとも競プロの上位層はWeb系多いAラン以上かリクルートに行く奴が大抵だろうが >>425
ガチで優秀なのはほぼGoogle, indeed, PFNだよ
次にDeNA, CA, Yahoo
少数のガチで研究がしたい人がメーカーの研究所かNII
キー局なんて聞いたことねえよ
ソースは同窓会的な役割もある大会や忘年会 ガチの優秀層はそうだな
特にGoogleとIndeedは金積んでプロコン上位層の学生を取り合ってる
次にAmazon、リクルート(非グローバル)、LINE、あとメルカリあたり
次にDeNA、CA、Yahoo、楽天って感じ
周りの就職先見てると pfnがおそらく全業種含めても新卒で一番金もらえるで。
なお難易度 PrefferedなんとかはWebというか機械学習だな web系って受託開発じゃないソフトウェア企業って感じかな？ 一応スレタイはWebだから違う人はいるだろうが自分はそう
現状はこの業界が一番まともに見える >>425
給与大して変わらんなら私服で渋谷で華やかに働く方が良くね？残業時間と福利厚生に差はあるが >>427
基本はリクルート、マイナビのメールと同じだから
話半分にみるのがええよ >>443
カッチリスーツ着て大手町や品川で働いてる方が良くね？
私服て、非正規社員みたいで情けないよ スーツかっちりで微妙な企業勤め多いよな
いい加減見飽きた、清潔感あってアイテムがそこそこ値段あるようなオフィスカジュアルでいーよ 理想はスーツでも私服でもどちらでも違和感がない職場だな >>430
だから日本のwebとか書いてるんじゃねえの。DeNAとか失笑だろ。
グーグルいけるならグーグルいくだろうけど、そうじゃなきゃ研究職一択だろ 不自然なインディー度上げが目立つな 陸工作員か？
優秀な人材で必死に頑張った結果があのクソサービスなのか…
あとpnf社員は自演上げやめろや >>453
pnf知らなくてもchainerならわかるだろ。
それ作ったとこだよ。
pnfを上げるわけじゃないが。 pnf自演する意味なくね？
ほぼヘッドハンティングの会社やで データ解析系の修士博士にはかなり人気なんだけどなweb系
denaが失笑てカルチャーショックだわ
学会での発表も最近増えてきて勢いがある企業だと思うけど DeNAは良い会社だと思う
技術力すごいけど面接とか喋りがダメな友達に内定出してたから
まあその子は辞退したけど >>459
ど素人にとってDeNAおよびWeb系はソシャゲとキュレーションメディアをノリで作ってる程度の認識しかないんだろう Python使ってはデータ解析の仕事
アルバイトで時給1000円w
スキルアップのためと割り切って応募しようか迷う pnfじゃなくてPFNな
indeed上げより気になる謎のDeNA上げ 453はPFN知らない上に3文字さえ模写できないのに付き合ってもね
その構文も2、3回見たし叩くのが目的の人だよ >>336
なんらかのコンプからか、他人を見下す癖がついてるようで確かにSIerは無理だろうなと思った
というか、ITに限らず日系大手はヒューマンスキル性格が重要視されるから、どこでも面接でハネられるだろう
もはや「性格じゃなく技術で勝負できる自分」に恍惚してるまである >>465
感情的な技術のない人の僻み
叩くにしてももっと論理的でソースのあること言えよ
このスレ先月から見てるけど盛り上がると頓珍漢な批判が連続して来るな >>466
論理的な根拠が伴う推量(must)ではなく、経験則での推量(should)であってもなんら問題ない。
仮にあなたが当事者で、上記のコンプ内面の推量が誤りだと反論するのであれば、謝罪します。
>感情的な技術のない人の僻み
>叩くにしてももっと論理的でソースのあること言えよ
あなたも私が技術がないという根拠(例えば私が他のスレで技術門外漢だと自己紹介していた等)を提示せずに私の能力を推量していますね。 こういう面倒くさい輩が妙なプライドを持って悦に浸るのがweb業界だ
色々な意味でコミュ障ばかりだから覚悟しなくてはならないんだ >>467
> 経験則での推量(should)であってもなんら問題ない。
閾値を決めるのは難しいと思うけどそこまで言っちゃうか
> あなたも私が技術がないという根拠(例えば私が他のスレで技術門外漢だと自己紹介していた等)を提示せずに私の能力を推量していますね。
それは正しい
攻撃的な流れからついね おっ携帯だからIP変わった
てもまあ465も468も一文節一文節が無根拠だわ この一連の流れの中で自覚しただろ
自身の落ち度や整合性の欠如をお互い認識していたとしても、譲れないし謝らないしで普通の「日本らしい会社」じゃ厳しいんだって
俺もお前も >>461
DeNA、yahoo、CA、LINEとかは博士人材の採用に積極的でデータ活用に投資しようって姿勢が明らかで良いと思うけどなあ
まあたしかにDeNAはyahoo、CAと比べると成果論文の宣伝とか産学連携とかに積極的じゃないからやってることわかりにくいよね Web系って40代以上はどうなるの？
マネージャー以外は居場所無くなるの？
まあ15年先まで考えて就活しても意味ないけどさ >>471
そんなこと外資でも当たり前に必要だろ
お前は日本の会社と言い訳して逃げてるだけだぞ 正直paizaあんまいいとこなくね
Mujinくらい？ Mujin知名度ないけどいいよな
あとビットフライヤーとか paiza経由でも平気で技術力で落ちるからクソだわ
あのぐらいの問題解けても実務できるかは分かんねえから当然ではあるが
もう解けたら面接一回で内定ぐらいの問題出してくれねえかな 競プロ詰めてれば向こうからスカウト来るぞ
あと企業主催のコンクールとか上位入賞で面接ほぼ無し MUJIN中の人と話した事あるけどすご過ぎて俺が行っちゃいかんところだと感じた(´・ω・｀) >>483
技術力って何を指してるのかよく分からんよな
競プロの成績割と重視されてるしデータ構造とアルゴリズムの知識とバグらず実装出来ることが求められてるのか？ 技術力でアピールしているけどpaiza経由は微妙。
コミュニティ経由に切り替えたら質と通過率が高いから今はそうしている。
エージェント経由っててもあるんだけど、エージェントが技術がわかってないからビミョーなんだよね。 給与だけなら楽天やろなあ
vorkers見るとほんとyahooって給料安いんだな >>487
ロボティクス、映像処理、セキュリティなどあらゆる部門のプロがいて
少数なのにアウトソーシングもせず回っている 楽天は社長の本の読書感想文書かされるイメージしかない 読書感想文って総合職とかだと勝手に思ってたけどエンジニアも書かされるの？ ヤフーだと、やっぱ大学院卒じゃないと採用されない？ そんなわけないと思うが...
ヤフーは転職サイトの年収と採用ページの年収が一致しなさすぎて笑う vokersのエンジニアの書き込みは一緒に見えるけど
だけど入社数年でもそのままだから上がらないのは本当みたいだ >>507
そうなのか！
web系でも大手は学歴差別あると聞いたけど、、 ヤフーはスキル上げ&ネームバリューで経歴に箔をつけるために行ってすぐ転職するのがいいってことか ヤフーに学歴はそこまで関係ないよ。
専門卒だって普通にいる ヤフーがポテンシャル採用する前は今以下の給料やったとかほんまに信じられへんわ。
せめて福利厚生良いならわかるけど。
自由にのびのび楽しく働きたいやつにはいいかもね。 >>511
その専門卒はかなりのバケモンやろ
まあ学歴だけで採用はしてなさそうなのは外からもわかるけど 【株式会社アイ・ディ・エイチ】
http://www.idh-net.co.jp
パワハラ被害者多数。
退職した社員の退職理由を他社のせいにして
その企業から損害賠償として金銭をだまし取ろうとした。
コミュニケーション能力が非常に低い社長。
現場営業ができないエンジニアはエンジニアではないという。職種の線引きできてない。
他の社員の悪口を名指しでベラベラ喋っている。これはいじめに該当。
システム屋なのにセキュリティ概念なく
SNSで自身の人格を露呈する社長（https://mobile.twitter.com/sada_ito）
ちなみに新入社員で未経験の場合、いじめ抜く、と社員総会で宣言していた。完全アウトだから気をつけて。 お前らの会社の福利厚生って何？
ジム補助とか色々あるだろ
たまにはランク以外にほのぼのするトピやろうぜ >>517
内定先は幼稚園保育園代、部活や交流会補助
あとit健保だから寿司食えてディズニー行ける。
住宅補助欲しいなー >>518
エンジニアがやたらめったら寿司屋に行っているのはそういうことか IT健保はJTBの補助の方が実用的だと思ってる。
寿司は予約が取りづらい。 楽天は社内ヒエラルキーみたいなのがあるからそういうのでうまく高いところに行ければ楽しいと思うよ。
大学や高校生活で、そういうの上手かった人間ほどオススメ。 社内の会話で英語強制とか効率悪すぎだろ
サイトも広告ばっかで見づらいし 楽天は初任給が高いが最大のメリットでしょ
転職する時、前職の給与を参考に転職先の給与が決められるから転職前提ならアリ 30万以上/月+賞与ならまあまあでは？
研究職で入った俺の先輩は新卒550万だったらしい
1日で内定が決まるようなイベントも開いていてそういうので入る土方は安いと聞いたがソース不明 楽天とヤフーならどっちのが幸せなんやろな
楽天 給与と意識高いブラック
ヤフー 給料安いまったりホワイト
こんなイメージ この業界って基本的に給料低くて、数少ない給料高いところは難易度高すぎ コインチェックの求人さすがにどこも掲載中止してるな
一週間前は溢れてたのに 楽天は意識高いのこじらせすぎた結果
社内公用語英語とかになってるからな
日本なら日本語でしゃべるのが効率的なのに
効率性より意識の高さを優先させた結果があのクソ見づらいサイト
社内でいたるところに非効率が発生してて意思疎通がうまくいってないのがモロバレ 何度も改善しようとしているが、スッキリさせるとABテストで利用者と店舗の両方からのブーイングで廃案になりやすいらしい
あのUIが嫌いな人はそもそもAmazonを使う 楽天は部署によって天と地の差がある。
新規事業なら割とホワイトだしスキルもつく。
カード？ご愁傷様。
配属ガチャでいいカードを引く自信があるならどうぞ。 東京以外で働きたいんだけど行ける企業ってどこがある？
はてな（京都）？LINE（福岡）？Yahoo（北九州）？ 仮想通貨関係の会社の新卒エンジニアって入るのむずそうやけど給料いくらなんやろ。
スレチやったら失礼。 アマゾンは返事は基本2日以内だと人事に聞いた
awsの方だけど >>544
hackerrankのアカウント情報は正しい？
選考IDの入力欄がないのに一体どうやって受検者を識別するのか未だにわからない やっぱり大手の中途採用で入る人達って、技術力みんな高いの？
スーパーマンレベルじゃないと入れないのかな フリーランスになろうかと思ってたけど予想以上に税金とか重くなって保障も薄くなるんだな
額面で1.5倍くらい稼いでようやく社員と対等とか 修論を出して安心したM2のweb系内定者が質問に答えるよ
何かあれば
March物理系->宮廷物理学系ロンダ(not情報系)
iOS、Android、phpでの開発実績あり
コミュ障だが、人当たりは良い
Bランク
2次面接お祈り
Cランク
1次面接お祈り、最終面接お祈り、ES落ち
Dランク
内定辞退
Eランク
ES落ち、内定 >>551
修論おつかれさまです
WEB系企業て開発だけじゃなくサービス企画からやれるの？ >>552
マジで会社によると思う。
エンジニアも総合職も一緒になって企画を考える会社もあれば、エンジニアは総合職の下請け的な会社もあったよ。
ただ、ランクにある会社は0からの企画は殆ど総合職もエンジニアもなかなかさせてもらえない、というか基本通らないと考えた方が良いかも。
でも会社とは関係なく部活みたいな感じでサービス作ってるとこは結構あるよ 物理系→ゲーム志望（適当）
Cランク結構受けてる→東京志望
分かった、アカツキに行くんだな
辞退したDランクはGREEまたはコロプラ、
落ちたCランクはDeNA、mixi、Yahoo
落ちたBランクはサイバーだ！！！（名推理） 物理理系なんて人材不足のitで引く手あまただろうし、よっぽど面接が苦手なのでは >>554
ところどころ合ってるけど30点ぐらい！笑
1次と2次で落ちたのは、俺がキモかったとか、話してみてスキルが無さそうだと思ったとかじゃない？
ESで落ちたのは、俺が情報系じゃないとか、志望動機クソとか、githubにあまり草が生えてなかったとか？
プライベートリポジトリ中心で開発してたのよ >>558
あっあっあっ、、、
イケイケ系のお兄さんが面接官だと怖くて萎縮しちゃう。。。(´Д` ) 落ちた原因は面接がクソだったことかな？
好きなサービスは何ですか？
って質問にすごいマニアックなサービス答えちゃって面接官が困ってた(´Д` )
志望動機はともかく、好きなサービスとか、好きな技術とかはけっこう聞かれるから練習しといた方が良いかも。
スラスラ言えた方がコミュ障感が無くなる！ 外資は別格として、日本のウェブ系で給料が良いのはリクルート、CA、DeNAあたり？ LINEの新卒は結構良いって聞く
色々QOL高い感じの制度あるらしいし 人事相手はともかくエンジニア相手の面接は学歴関係ない感じする あとはミドルベンチャーくらいか
speeeとか
でもその3社のほうが一回り高い Bのボリュームゾーンは早慶？
Cのボリュームゾーンはマーチ？
Aは謎だな、Indeedってリクルート系だしLINEもそこまでレベル高いか？ webでは無いけど、web系もやってる会社だとワークスアプリケーションは初任給600万だね。
初任給だけは高い >>569
DとEは短大から東大までいたよ。
筑波と慶應が多かった。
ボリュームゾーンは偏差値で言ったら地方上位国立あたり？
筑波とか千葉大とかそこらへん？ 自分の大学名だけで選択肢狭めないほうがいいよ
SIerと違って、真面目にコンピュータサイエンスや趣味プログラミングやってて会社と価値観合えば通るから >>553
ありがとう
総合職の下請けにはなりたくないなあ なんだかんだヤフー人気あるな
レベルが丁度いいからか？
給料とかブランドでいうとちょい落ちる気がするけど >>576
旧帝物理系院生が7社受けてほぼ5社前のめりで落とされてるのを考えたらCランであるヤフー行けるだけありがたくね？
どうみてもこの業界だけ買い手市場だろ web系就活の難しさについてもっと言えばsierならマーチ文学部でもSCSKやMUITとかの超大手ITに簡単に内定貰えてweb系平均以上の給料を簡単に貰えるからの... >>573
Yahoo!は受けてないんだ。
大きすぎる会社に行くよりは、大きくなりそうな会社を選んだ感じ。 >>574
Yahoo!は学部のころ、マーチの友達が受かってたからいけるんじゃ無い？
でもプログラミングできるとか、性格良さそうとか、なんか光るものが無いと辛いと思う。 >>580
マーチと四工大では学歴フィルターの分かれ目なんですがそれは大丈夫ですかね？(大手はMARCH以上と未満を採用基準にしている)
プログラミングはアプリ作ってます 学部ほんと関係ないよ
白物家電メーカーと違って学閥も聞かないし じゃあ新卒はもうとりあえずSIer入って無理だと思ったらweb系でよくね >>581
Yahoo!の採用大学一覧か大学の進路一覧を確認してみたら？
学歴フィルターはわかんないなー。
アプリ良いね！
アプリはリリースまですると印象が更に良くなるよ！
あとAPIも作ると、かなり印象良いかも！ ヤフーなんて学歴ありゃ誰でも受かるぞ
そして皆辞退する あまり学歴があるから大丈夫とか思わない方が良いよ。
web系は技術、考え方、性格が重視されるから、学歴は足切る程度だよ。
宮廷ネイティブの院生でも、15社応募、ES12通過、最終行けるの4つ、内定2つぐらいなもんだよ。
もちろんweb以外も含めて。 ヤフーって何をもってCラン扱いなのかわからん
給料伸びねえしウェブサイトも古臭いしユーザーが多いのと知名度高いだけだろ >>587
参考までに内定以外の社名教えて
旧帝院生のリアルを知りたい
非情報系？ >>590
えー、社名全部はちょっと、、、
とりま、リクルートホールディングスに2次で落ちて、クックパッドに最終で落ちた。
俺のことは詳しくは551みて どもです
やはり旧帝院生といえども非情報系だとC以上はなかなか難しいのね
Cレベル以上だとコンピュータサイエンスを修めてないとなかなか厳しいかな >>592
そんなことないと思うよ。
情報系じゃないけど、ワンチャンクックパッド採用されたと思うし。
情報系の人に負けない技術力やその他の力があれば大丈夫だと思うよ！
てか、クックパッドの人事に特定されるな、、、
クックパッドの事を上げなきゃ、、、
クックパッドさんのテスト、すごく面白かったです！
ESのhtmlのやつもとても楽しかったですし、アプリの実技テストがあったのはすごい嬉しかったです。
ちゃんと僕とアプリの知識とか、作ってくれたものを評価してくれたのを感じました！ それではまたROM専に戻ります。
最後にアドバイスを！
あまり落ちても気にしない方が良いです。
「俺を落としたとか見る目ねーなーwwwこの企業ダメだわwww」ぐらいに思ったほうが良いです。
本命の前に中小とか、滑り止めの企業を受けたほうが良いです。
面接の練習になります。
Web系の企業は去年の11月ごろには選考を始めています。
私も1月中にだいたいの選考は終わりました。
今年の8月くらいまでは募集していると思いますが、早めに受けたほうが良いと思います。
Web系ではたまに競プロみたいなのが出題されます、ほとんど足切りですが。
Atcoderやpaizaで練習したり、オレオレ例文集を作っておくと良いです。
「人工知能に興味があります！まだ何もやっていません、これからやろうと思います！」って人はとりあえず落とされます。
興味があると言うのならチュートリアルぐらいやらんとまずいです。
プログラミング未経験の人もそうです。
「プログラミングに興味があります、入社したら頑張りたいです」ってのは死亡フラグです。
本屋に行って入門書を買って読んでアプリやサービスを作ってください。通過率が格段に上がります。
それでは頑張ってください！
ロンダ大学院生の戯言でした！ >>594
四工大からヤフーに受かる学生の条件を、プログラミングスキル、人柄、志望動機の点で教えて欲しいっす
あとヤフーは通年採用だけど、11月組、年明けエントリー組、3月エントリー組、6月エントリー組、夏以降(秋採用含む)エントリー組とでは有利不利はある？ たしかにこの市場って買い手市場か
sierよりも技術必要なのに給与もやすいし。
その分働き方は自由だったりなんだろうけど、いかにも日本らしい気がするわ やりがい搾取市場だよ
微妙な有名どころほど新卒は安値で買い叩き ちなみにヤフーも楽天もなぜあのuiか。
儲かるかららしい。
グローバルに戦うGoogleに対抗するのではなく、国内市場をとりにいくとああなるんだね。 儲かるからもなにもその2社1度でもまともなUIにしたことないから比較できねーだろ 儲かるというか使ってるユーザーの評価は高いから変える必要がないらしい >>601
ニコニコみたいにUI変えたら変えたでクレームばかり出るからね、、
人間は慣れ親しんだUIからはなかなか離れなれないって脳科学的にもあるらしいよ
例え時代遅れで使い勝手が悪くても 18卒ヤフー内定者だけど転職のことしか考えてないわ >>607
退職金欲しいからメーカーの研究所とかかな メーカーだとビッグデータや機械学習のエンジニアなら喉から手が出るほど欲しいだろう
ヤフーで経験を積んで30歳くらいで転職するのが良さそうか？
でもオリンピック前には転職しないとそれ以降は景気も不透明やな
今ですらNECが早期退職募集し始めたし、メーカーも会社の見極めが必要やね つかヤフーって退職金ないの？
そもそも40代や50代の社員っているの？
新しい社長は40代前半でしょ？
転職前提の会社？
まあウェブ系なんてみんな転職前提か >>610
ないよ
基本給+残業代以外にもらえる金なんてないし、
35歳くらいから給料が下がりだすらしいよ 今まさに退職する人なら大手メーカーだと3000万とか4000万とか退職金をもらえるみたいだけど俺らの頃はもらえるかどうかわからんよな
しかも退職金って勤続年数が長いほど二次曲線的に増えるところが多いから転職者は不利
退職金まで考えるなら歴史ある大手企業に新卒で入るべき
学歴必須だけどね 電通国際情報は退職金なしの代わりに給料に上乗せしてくれるんだが、ヤフーもそういう仕掛けじゃないの？(相対的には安いけど) メーカーだってもう海外相手に引き抜き引き抜かれの世界になりつつあるんだから我々が主役のときは
退職金なんて面倒なものあるとは思えない 年取った時のこと考えて安定してるSIer行こ
30年後 → 企業の内製化が進み完全にオワコンに。（エクセル以外の）技術が無く転職先も無し
理系やしやっぱメーカー行こ
30年後 → 中韓に飲みこまれ完全にオワコンに。転職先は色々
よっしゃWeb系行こ
30年後 → 今Web企業を支えてる若い層が年をとり保身に走り、年寄りも居心地の良い環境に 掲示板の噂を根拠に話し始める人って企業も採用したくないよね ウェブ系って仕事はクッソ面白そうなのに
>>3を見ると日本勢が貧相すぎて草しか生えない
ミドルやシニアのロールモデルが無いからやっぱ転職前提で考えてしまうよね
退職しましたブログを見るとベンチャーや起業が多いし >>616
sierはあくまでゼネコンだから、データや外販ユー子はなんだかんたマネージャーとして生き残る >>617
未来のことなんてどこも掲示板並のことしか言えないしそういう話は面接でしなければいい サービス作って一発当てるぞ、起業するぞ！
peingのせせりさんみたいになりたい！
って人はいないのか >>619
そもそもAの会社ってBが妥当じゃね
Aに位置する意味がわからんです >>2の通りランキングの話は炎上するからやめた方がいい >>623
俺的には以下くらいが妥当だと思ってる
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
Google Japan Indeed
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
LINE ﾘｸﾙｰﾄ AWS Japan Amazon Japan
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ DeNA ｸｯｸﾊﾟｯﾄﾞ ﾒﾙｶﾘ ｶｶｸｺﾑ Yahoo! Japan 楽天 ﾐｸｼｨ
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━
…
Indeedのサービスの質は度々このスレで疑問視されてるが
それ以外の部分（入社難易度、待遇、…）
はGoogleに負けずとも劣らずだと思う
Indeed工作員レッテルを貼られそうだけど >>622
それで成功してるのはほんの僅かだよな
ビットコイン億り人より少ないらしい そもそもweb系なんてまともに流行り出した頃を考えると50代なんてほとんどいないから参考にはならないのでは >>625
そういえばリクルートって全部採用が一括になるけどindeedもそれに含まれる？
だとしたら難易度だいぶ下がるんじゃない？ vorkers見るとindeedは20代で1000万かよ
さすがリクルートに買収されたとはいえ外資企業だな いっそのこと新卒年俸順とかのランキングのがもめなくてすむ。
SIerとちがって同業他社ってわけでもないしランキングする意味ないだろ。 このスレたぶんエンジニア希望の方が多いのに営業と総合職など分離できないのはちょっと - 何のランキングか不明
- 客観ではなく日経の主観
- 日経は少し前に年俸制 手当 退職etcという例外が多くある中
月収ランキングというよく分からない基準でCAを一位にしてバズらせた 売上としてはヤフーがダントツだけどアスクルを取り込んだのが効いてるのかな
社員数でもヤフーがダントツかな え、これ日経関係してんの？
みん就かと思ったんだが >>642
ソースが無いのでそれすら分からないからURLを信じた
こんなスクショなら俺でも作れるぞ >>643
なるほど
「nikkei」じゃなくて「nikki」だわ
みんなの就職活動日記っていう楽天のサイトのURL ヤフー社長変わったら、働き方改革なくなったりせんのかな。
いっそ給料あげたらええのに。
Indeedって残業とか働き方的にホワイトなん？ ヤフーって結局は子会社だから親会社からの締め付けがあるんじゃね
親会社の業績に関わるから給料は上がらなそう
その分働き方改革を頑張ってる感 インディードオフィス見せてもらったことあるけど超ホワイト感あった グーグルやアマゾンは別格として
売上と利益と安定度と成長性から判断したらヤフーが一番良さそうだけど
現役業界人や就活生からの評価やランクはそれほど高く無いのか、意外だ
それともヤフーに人気が殺到しないように牽制し合ってるのかな ヤフーが給料安いのはいくらでも情報出てくるね
給料安くても規模や知名度が圧倒的だから人が集まるんだろ 単純にpc1強時代の遺物って感じで時代遅れだからでは 日本のアマゾンってソフトエンジニアを新卒で採ってるの？ Googleと並べるのがIndeedやPFNじゃなくAmazonな時点で知名度でしか物事考えれない情弱なのがよく分かる プラットフォーマという視点ならGoogleと比べるのはAmazonじゃね
Indeedやプリファードはその上で動くアプリ屋だろ 知名度はともかく会社の安定感とか成長性とかどうでもいいわ
売り上げも利益も自分の給料に反映されないなら関係ない アマゾンでソフトウェア書いたり商品産み出したければAmazon.comに入ればいい ヤフーも楽天も配属ガチャとヒエラルキーがキツいから入りたくない
陰キャの俺には向いていない。 この辺の上位の企業て転職でコンサルいけるかな？
業界がコンサルと迷ってるから知りたい コンサルに転職？
普通は新卒でコンサルに入って働きまくって30代でまったりしたくて事業会社の企画に転職だろ 外資でも日本の支社じゃ営業か拠点seにしかなれないし、日本の時点でオワコンなんだよなあ プリファードみたいな会社がでてきてようやくエンジニアの地位や待遇、価値が見直されるのかなって感じた
もっとプリファードみたいな会社がガンガン拡大して焦らしてほしい ガチなAIスタートアップってPFNとPKSHAの他にもあるかな amazon webテスト来た人いますか？
ずっと来ないので落ちたものだと思っていますが、誰か来た人がいればあきらめがつきます。 >>654
何がその上なの？
IndeedやPFNがGCPやAWS使ってるとか使ってないとかそういう話？ ビズリーチって給料安いとかエンジニアは悪くないとか色々ネットで見かけるけど実際のとこどうなんかね
このスレはCラン以上しか見てない感じの人多そうだからそれ以下なんてどこもクソって思うかもしれんが 大手メーカーや大手SIerと同等の待遇を得たいならB以上じゃね
長期雇用も考慮するなら該当無しかw Eでも初年度400万超えとか普通だし世間一般からしたら十分勝ち組だろ
働き方もクソ自由だし >>671
新卒見込み残業40時間あって月30万らしいからそんなに高くない気がする。
ボーナスが60万以上あれば高い方？ 年俸制でなければ普通ボーナスは2ヶ月分だからちょうどそのくらいでは
だから初任給ではほとんどの業界より100万くらい高い
でも転職しないと初任給から上がりづらく、40代以降は数がまだ少なくて読めないから、生涯年収は不安だねっていう
個人的にその時にはSIerは存在すら危ういと思うし、そもそもそんな区別は無いかもね >>634
普段からコード書いてるならそんなに難しくない SIerならJavaのSpring、WebならJavaScriptの何か
RubyていうかRailsって今も人気あるの？
一時期すごかったけど ビズリーチはたしか院卒ですら年俸400ちょい切ってたきがする。もちろん住宅手当なし。
ヤフー受けてる層がビズリーチも受けてて蹴られるらしい
ウェブ業界って技術力も重視するから結局上から落ちてきたやつ採用する感じになるんやろな railsも今も人気あるよ。
goとかnode.jsが出てきて一強では無くなったけど、初めて学ぶなら良いフレームワークだと思う。
日本語の情報も多いし 院卒400万補助無しはちょっと少ないねwww
https://en-hyouban.com/company/10097318482/kuchikomi/
でもこれ見ると29才で500万だからそこまで悪くはない？
エンジニアは少し高めだとすると、30で550万くらい？
あとそこそこ評価高いね、まったりホワイト感がする >>684
ビズリーチはあの手この手で年収高くみせようとしてるように見えてしょうがない 院卒初任給400弱福利厚生住宅手当てのみってどうなんだろ
保険とかよくわかんねえや 院卒で普通のとこなら月24万にボーナス4ヶ月分でも384万じゃん
そこに残業代出れば400とか余裕 40時間以上の残業って普通なの?
帰れって言われそうじゃない? 残業は部署によるから運次第
残業が少ない会社は給与が低いのが当たり前 >>690
例えばどこ？
この業界のベンチャーはどこも残業だらけ
残業なしを謡っている裁量労働制の会社は残業代未支給で本当に優秀じゃないと損するだけだよ
Cランク以上のホワイト企業は部署によるでしょ >>691
>この業界のベンチャーはどこも残業だらけ
スレに名前が出た会社の平均残業時間をvokersで調べたがだいたい20〜50h
一番営業・総合職が多いと思われるCA本社が一番長くて55.7hだが子会社はそうでもない
これは残業だらけという評価？ 大手メーカーには標準労働時間7Hとかの企業もあるって今更知って凄い惹かれてる >>681
Railsは人気だよ。WebだとRailsかJava
Python流行ってるけどこっちは機械学習メインだからね ちなみに、今のイケイケ()ベンチャーだと、バックエンドはnodeかrailsでフロントエンドはreactね
しっかりした企業は中々jQuery離れができない感じ 完全独学でやるならswiftが1番早く挫折しない気がするけど、どう？ ネイティブアプリ開発は廃れる未来が待ってるのに今から学ぶ人なんて居るの？
いちいち個々のサービスのアプリをインストールして使う人なんて居ないでしょ
将来的には全てWebで完結するようになるよ スマホアプリの技術や知識が使い物にならなくなる未来は容易に想像できる PHPって今から勉強する価値ある？
サーバーサイドやりたいならRubyの方がいいんだろうかフレームワークとか便利そうだし webよりもアプリの方が将来性あると思うけどな。
ザマリンやreact netiveによ？ハイブリッドが流行ってると言っても、iOS、androidの知識は必要不可欠だし、ネイティブで書いた方がパフォーマンスが良い。
iOSとandroidエンジニアの両方を雇えない零細ではハイブリッドを使うかもしれないけど。 >>700
webかアプリかの前にデバイスの問題があると思うんだけど
以下引用
Googleのエリック・シュミット会長がBloombergのインタビュー「Ask a Billionaire」に登場し、2014年のトレンドを通して業界の方向性について語っています。
「これまでのトレンドは”モバイルが勝ちつつある”だったが、モバイルは勝利を収めた」
「人々は新しいアーキテクチャ(＝モバイル)に高速に移行している」(シュミット氏)。
また、国内（世界）のパソコンの出荷台数の数字を見ても、トレンドは明白です。
https://appbu-jp.cdn.ampproject.org/i/s/appbu.jp/wp-content/uploads/2014/03/web-native11.png
ここから何が言えるかというと、「ウェブ」か「アプリ」かの前に、今後投資するのであれば、「パソコン」用のサービスではない、ということでしょう。 アプリは消える、これからはHTML5だ、って何年も前から唱えられてるけど、ユーザーのこと考えたらまだネイティブじゃね
まあフロントやる人は大変だとは思うね、アプリもウェブも追いかけないといけない上に廃り流行りが早すぎる お前らが好きそうな話題。うちは下請けなんかやらないと大企業に言い放てる社長はカッコいいね。
もうクラウドじゃない異端のAI、巨人を動かす
プリファードのすべて(4)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2607873024012018I00000 ネイティブアプリが廃れる可能性が高いと言ってるだけで、スマホアプリが廃れるとは言ってないから誤解しないでね
ほとんどのネイティブアプリがウェブアプリに置き換わる未来が見えてる
PWAとか知らないのにIT業界の就活をする人なんて居るの？ webブラウザもアプリケーションなんだけどな。
枠の中でああだこうだとナンセンスな議論するのが好きだよな大多数は。
コンピューティングをどう扱うかだけだよ。 だからSIerより給料が低いんだよな
どこかの有名ブログで指摘されてバズってたよな
最新のツール、最新の手法を取り入れてもWebは逆に価値を生み出してないと
お前らが変えていけよ 中の技術より何したいかで考えるべきだとつくづく思う SIerはそもそも人の売り買い仕事丸投げで成り立ってる業界だからな…
上流も下請けの管理が重要だし >>702
サーバサイドならPythonかRailsかGoやる方がいいのでは？
教養としてPHPもやっといてもいいかもしれないけど。 webからSIerに行った人の話って滅多にないよね ITとSIerは別世界だから同じ業界として比較するのが間違ってるよ
スレを分けた方が良い SIerの大手だと高学歴理系院卒に加えてコミュ強者の高学歴文系SEとも競争しないといけないし、100人規模の下請け管理しないといけないし、お客のために土日も年末年始も無いからな
高給と安定性は魅力だが 中ランクのデー子だったら、ここでいうDランクぐらいの待遇はあるかな？
入社難易度はweb系の方が高そうだけど プログラミングさえできれば入れるという意味ではこっちの方が低い
文系とコミュ力で勝負したくない AI極めたい人はweb行けばいいの、メーカー行けばいいの、アクセンチュア行けばいいの？ 機械学習が強い企業って言ったら外資は言うまでもないとして日経はPFIかRCOじゃないのか
日経電機メーカーは行った人たちのTwitterから怨嗟の声が聞こえるのでやめたほうがいい 博士行ってNIPS、ICMLレベルの学会に初年度からフルペーパー年1〜2本通してdeepmindに引き抜かれればOK >>728
草
お試しで作ってみたんじゃなくて「本格活用」するのかw
こんなもん普通にパースしてやった方が良いに決まってるだろうが 構文解析で人間がチューニングしなくても
なぜかうまくいくなら楽でいいんじゃないかな 機械学習したいなら大量のデータ持ってるとこ行くのがいいよ。
個人的にはヤフーオススメ。 ヤフーのデータサイエンティスト採用は割といいのでは？ と思うけど
後富士通のそれはどうなんだろうな
単純にソースコードを画像化してうまくいくとは思えないんだが、使って有用なら効果はあるんだろう
なんかすごい安直な考えが透けて見えるが 機械学習やビッグデータやるなら膨大なデータを持ってるヤフーかリクルートだわな
ヤフーってデータサイエンティストだけ給与が違うよね？特別待遇？
BtoCならソニーや自動車や通信キャリアはデータをたくさん持ってそうだけどどうなのかね？ SIERは確かにコミュ力押しリーダーシップ押しの文系が来て内定を取り入社後も理系修士と並んで出世するイメージ SIerのプロジェクトマネージャーなんて技術力ゼロでもコミュ力が命でしょう
百人規模の管理なんて普通だし、大プロジェクトなら4桁
1日のほとんどがコミュニケーションで終わる
プロジェクトマネージャーの国際資格のPMPなんて技術的な知識は必要ないからね
大手のSIerに行くならとにかくコミュ力だよ
顧客、自社、下請けを巻き込んでまとめていく力 そこまでできるコミュ力がある人はなかなかいないなぁ >>737
それでも理系採用はバランス良く開発もやってるイメージだがな
特にベンダーといわれる企業の開発者たちはプログラミングの知識もあるし部署によっては毎日開発しつつミーティングにも参加してる感じだが
転職サイトやITの記事を読む限りだけど
実際に日立、データ、外販ユーザー系出身者のwebエンジニアは一定数いるし 機械学習、データサイエンス専門：ブレインパッド
大きめの機械学習、データサイエンス部署がある：リクルート、yahoo、CA
部署はあるがまだ立ち上げてすぐ：LINE、DeNA、メルカリ
これから立ち上げようとしてる：GREE
webエンジニアがそれらを兼ねてる：mixi、クックパッド
人事に聞いた感じだとこんな感じだった
部署があるところなら機械学習・データ分析を実務に活かせる人材を目指す分には問題なさそう
ただyahooはトップカンファでの発表経験とか赤コーダーレベルとか条件付いてたのでリクルート、CAが狙い目かな
内定後に研究所の人に目をつけられると引き抜かれることがあるとも聞いたけど lineのwebテストに心が折れて残り90分残して終了 粘れよ笑
あれ応用情報技術者試験レベルの話しか出てなくない？ まあ情報系を除いて学生でAPレベルの奴ってあんまりいないと思うよ
SIerなんて割と大きな所でも入社後まずFE取らせるってレベルだしw >>742
自分中途用の試験受けたんですよ。
問題の内容は言えないですけど、アルゴリズムに慣れてないときついですね。
普段フレームワークやapiに頼ってるので解く気が失せました。そして、サラリーマンにとって休日の3時間は大事なので、そんなに時間かけられるかーって感じで匙を投げました。 あ、社会人の人がどんな動機で転職しててなぜWeb系を選んでるのか興味はあるです
どの業界の人ですか？ >>747
転職動機は給料ですね。
今は客先に常駐してシステム開発の案件に携わってますよ。開発やりたいけど、今は顧客とチームメンバーとの調整みたいな業務も増えて来て、ほとんどできてない。
今は転職活動中で、web系っていうより、給料が高いところを選んでる感じ。itの技術自体は好きなので、it業界に絞ってますけど >>749
電話対応ある？
あと調整で鍛えたコミュ力って転職で役に立ってる？ >>749
てことは中小SIerのリーダー職？
給料重視なら大手SIerや大手子会社SIerも受けてる？
LINEだと大手SIer並の給料だよね 中途であの程度のコーディングが難しいってのはちょっと厳しいかも…
解けるやつなら20分程度で終わると思うし（問題によるとは思うけど）
開発より日本MSとかAWSとかでサポートやった方がスキル活かせそう… サポートって神経すり減りそうだよな
BtoBだと金払ってるから理不尽な要求も多そう
少し前にMSのサポート辞めましたブログが話題になってたよな >>750
コミュ力は普通にどこでも重宝されると思いますよ。
>>751
大手子会社sierからは紹介の声はかかってますね。
大手のsierはこれから応募しようかなーという感じです。
>>752
確かに簡単な問題もありましたね。
まあ、詳しくは言えないですけど、問題の前提条件見間違えててやる気なくして終了しました。
sierの方がいいのかもですね >>753
BtoBはお客さんから怒られることもしばしばなのそういう意味ではweb系にひかれますねー。隣の芝生は青く見える状態 きちんと客がついてる分SIerの方が給料が高いという側面があるよね
Webなんて、他業種大手並に規模、安定、給料の水準が高いのはリクルート、CA、ヤフー、Line、楽天くらいでしょ
すべてを手に入れられる仕事なんてそうそう無いからね 実際技術職に携わると、アルゴリズムだけでなく、ネットワークやインフラ周り、業務知識、開発手法やトレンドのフレームワークの学習とかもありますよね。
今って特段アルゴリズムを学習してなくてもアプリが作れてしまうので、自分はその辺の学習が足りませんでしたね。 >>757
LINEのwebテってそんなに知識求められるの？ >>758
バリバリコーディングして、フルスクラッチでフレームワーク作ってて、システム全体の設計を理解できてるようなエンジニアなら、問題ないんじゃないですかね。
問題の内容は言えません。 中途は知らんが新卒でそこまで求められるわけがない
せいぜいAP程度の知識と、ある程度のアルゴリズムをちゃんと書ける能力くらいなもんだろ 採用はマッチングだからなあ
新卒でも専攻や実績を必須とする会社、待遇良くする会社はあるよ LINEの問題は良いって聞くこと多いね
全部解くことは要求してないんじゃないの 去年のCAはかなり実務的で手間がかかっていた
2日準備期間が与えられたので詳しくは言わんが
ちなみに一番だめだったのはコロプラ 営業成績トップと技術力トップの２人が同時に辞めてワロタ テストにありがちな創意工夫した点って結構困る
問題解く上、コード書く上では当然だろうってことしか思いつかない >>769
code check?
あれ使いにくくない？ つーか、この業界新卒で就職するの向いてなくない？
非正規、派遣、バイトでやりたい技術を実務で積み重ねるのが良いと思う
新卒だと技術関係ない意識の高さアピールとか求められるしほんとクソ
将来どんなサービスを作りたいんだい？とか何の技術も持ってないアホな人事担当が聞いてくるしお前プログラミング出来ねえだろ >>769
創意工夫なんて要らないだろ
他の人がメンテ出来なくなる 独創性とか求めてくるのほんとクソ
プログラミングのスキルないバカ人事とかがアホヅラ下げて創意工夫とかほざいてくるからな
自分にしか分からないコード書いたら他人がメンテ出来ないだろほんとクソ >>762
そのマッチングしてんのが人事担当だからな
プログラミングのスキルゼロでロクに書けねえやつ プログラミングできない人を見下すのはやめた方がいいよ
自分が損するだけ まともな会社なら面接は人事だけでなくエンジニアとどこかで話す機会あるよ… >>777
エンジニアに気に入られても人事に気に入られないと落とされるからな
所詮は媚び売りゲームよ
そして誰からも好かれる平均的な奴しか残らなくなっていく >>776
見下すっていうか哀れに思ってる
日本人のサラリーマンは世界一勉強しないことで有名だからな
お前のそのExcelの作業プログラミング覚えれば一瞬で終わるのにっていつも思ってるよ
本屋にはExcelを得意になって定時帰宅しよう！みたいな本が平積みになってて笑っちゃう 自動化したら手作業で一つ一つやれって怒られるらしいからな マーチ地方国立レベル以上の院卒の新卒カードを使ってまで行くべきなのはCまでかな？ 創意工夫は「拡張性を考えて、このフレームワークを使いました〜」とか、「少ない人数での開発なので、ハイブリッドでアプリ作ってみました」とか答えとけば良いんじゃないの？ ほならね、自分が作ってみろって話でしょ？私はそう言いたいですけどね 動いてるかどうかわかんないのにコミットしたわ
いつ声かけられるかわからなくて背筋が凍りそう おまいらみたいなほんとに意識高い奴はGoogleに入れれば幸せになれるんだろうなあ
まあ、相対的に見たらweb系ほど風習やしがらみから解放された職場は少ないだろうよ
理想が高すぎても現実が苦しくなるだけさ >>787
いや、どう考えてもwebのほうが一番自由やし
技術力さえあれば好きなペースで好きなことだけやって生きていられる
自称意識高い系（tehuみたいな技術力中途半端なヤツが多い気がしたが）はSIerおすすめだよ ヤフーで給与水準高かったらほとんどのweb高めになるよな？ まあ何にせよ有名どころは早々入れんから安心しろ
よく分からんブラックベンチャーからどう這い上がって行くかを考えていこう web系って新卒初手でどこ行くのがええの？
上のランキングに従えばいいんかな
gクラススタートだったらもう転職も無理？ 一生に一度の新卒カードを使うならC以上は行きたいわな・・・
特に情報系院卒なら >>792
出来るだけ有名どころだな
もしIT系から脱出したくなっても名の知れたところからなら比較的脱出しやすいし 知名度的に他業界の人事や現場にもハイスペック人材として認識してもらえるのはC以上やろなあ・・・
新卒カードで入る会社の社格ってマジ重要
特に次の転職でも大手に転職したいなら 院卒ほどの情報リテラシーを持っていながら
なんの根拠もない謎ランキングに従うやつなんなの 狙って駄目なら下に行けばいいでしょ
上を狙わずに諦めたらどんどん下に落ちて行くと思うよ ランキングはある程度ただしいのかもしれないけど、上位しか表示してないからね。
ヤフーがcランクで安い安いといわれつつ、c以上には入りたいなんて声もある。
無名企業が大半なんだからランキングにのってる企業に入るだけでも転職は余裕かと。 社員が凄い良くて楽しそうだなと思ったから入ろうかなと思ったけど、ランキング載ってないし、転職出来なくなるなら嫌なんだよな…
一応、一部上場してるよ？
でも、web系は転職して給料上げるって言うし…
今からc以上目指すか… そんなに数ないんだから上から受けてけばいいんじゃない？ サービス開発職で機械学習も出来るとことかあります？
ランキング内で >>740
って研究職でしょ？
論文書いたりする仕事は嫌で、サービス開発中に機械学習使わせてくれるとこが良いんだけど？ >>802
だよな
メガベンチャー
中堅ベンチャーなんてランキングくらいしかない 心配しなくても入りたい企業には入れないから、とりあえず受けまくるんだ。
受かった中から探すんだ。 院生なら学内推薦とかつかったほうがいいとこ行けるだろ
情報も入ってきやすいし、OBの状況とかも聞けるからランキングなんてのよりよっぽどマシな基準で選べる 新卒の年収も人によって違うし
いっそ株価でランキングつけようぜ 上でも言われてるけどぶっちゃけ新卒なんてネームバリュー高い会社に入れるかのゲームだよな
転職前提なら尚更 >>3のランキングは個人作の知名度ランキングだろうから、ある会社が無いからどうとか言うのは愚かだぞ
PFNを始めとするBtoB企業が無いのは作者が知らないからだろうし 株価でランキング作ってみた
みんな！アカツキに入ろうぜ！
Web系IT企業ランキング 2/5
[ 1] アカツキ (6980.00)
[ 2] LINE (4880.00)
[ 3] ミクシィ (4755.00)
[ 4] サイバーエージェント (4420.00)
[ 5] Fringe81 (4340.00)
[ 6] ウォンテッドリー (2977.00)
[ 7] グノシー (2809.00)
[ 8] エイチーム (2677.00)
[ 9] リクルートホールディングス (2600.00)
[10] フリークアウト (2502.00)
[11] オロ (2408.00)
[12] DeNA (2361.00)
[13] カカクコム (2009.00)
[14] KLab (1860.00)
[15] GMO インターネット (1857.00)
[16] はてな (1839.00)
[17] BEENOS (1589.00)
[18] ドワンゴ(カドカワ) (1384.00)
[19] 面白法人カヤック (1334.00)
[20] VOYAGE GROUP (1261.00)
[21] 楽天 ( 988.80)
[22] コロプラ ( 933.00)
[23] グリー ( 731.00)
[24] クックパッド ( 628.00)
[25] サイボウズ ( 571.00)
[26] ヤフー ( 519.00) 国内でエンジニアとして稼ぎたいならブロックチェーンかaiエンジニアやろな
この辺になるとプログラムができるとかより数学、理系能力の高さやとおもうけど 調べるおで紹介されてる会社ピックアップして
時価総額をどこかのAPIで取得してランク付けるアプリ作ったら就職のネタになると思うよ >>820
これくらい1日で作れないとCランク以上の会社に入れないよ 時価総額じゃなくて1株ランキングワロタ
しかも綺麗にまとめてる
まさに無能な働き者w
ナポレオンによるとこのタイプが一番組織を駄目にするとか >>804
そうだよ
普通のエンジニアとして入っても研修後にサイエンスに配属されることがあるらしい
>>805
学部卒院卒でも入れるサービス寄りのとこしか挙げてない
論文執筆がメインのお仕事なのはyahoo研究所とか楽天技術研究所辺りで、そもそもこの辺は博士卒しかとってない
yahooのサイエンスは研究所の下部組織なので研究所の人と共同で論文執筆に携わることはあるようだけど 現時点での企業の格付けをするなら、売上高、営業利益、経常利益、それと時価総額だな
あとは現金と現金同等物をどれだけ持ってるか
従業員数と平均年収も大事だな >>807
お前よりは良い大学行ってると思うけどねw ま、とりあえず、ランキングに従って全部受ければ良いのか
転職強者になるには
機械学習やるならリクルート、ヤフー、サイバーか
ここらから受けてくわ
まだ募集してる？ 一応時価総額ランキングも置いとくな！
単位は百万円な！
みんな！リクルートかヤフーに入ろうぜ！
[ 1] リクルートホールディングス (4409496.00)
[ 2] ヤフー (2956618.00)
[ 3] 楽天 (1418507.00)
[ 4] LINE (1163864.00)
[ 5] サイバーエージェント (558806.00)
[ 6] カカクコム (423105.00)
[ 7] ミクシィ (371988.00)
[ 8] DeNA (356062.00)
[ 9] GMO インターネット (213735.00)
[10] グリー (176865.00)
[11] コロプラ (119586.00)
[12] ドワンゴ(カドカワ) (98115.00)
[13] アカツキ (96424.00)
[14] KLab (71215.00)
[15] クックパッド (67439.00)
[16] グノシー (64810.00)
[17] エイチーム (52810.00)
[18] フリークアウト (33304.00)
[19] サイボウズ (30125.00)
[20] ウォンテッドリー (27226.00)
[21] 面白法人カヤック (20090.00)
[22] オロ (19986.00)
[23] BEENOS (19597.00)
[24] VOYAGE GROUP (15522.00)
[25] Fringe81 (10604.00)
[26] はてな (5250.00) いい加減psnはスレチなんだが
同一人物だろ どこがwebなんだよ
陸も人材派遣業だろ ヤフーは金銭面がとにかく不安すぎてねぇ
ただでさえ薄給なのに住宅補助も退職金もなしでしょ 新卒450万、数年で転職なのに何を持って薄給と言ってんのか分からん it人材が不足しているニュースでてるけど、その理由はブラック薄給だからだよな
本来生産性バク上げで効率よくなるはずなのに、it黎明期からブラック薄給でこき使ってたつけがまわってきたかんじ
頼むから業界全体で給与見直してくれ >>832
最初の給料で生涯の給料が決まる
優秀じゃないと転職しても給料は上がらないって事は分かってるよね？ ヤフーは昇給しにくいから不満が出るんでしょ？
転職の土台にするには悪くない会社だと思うけどなあ >>834
例えば商社や車メーカーは儲かって儲かって経営者や株主だけではなく労働者に分配してもお釣りがくる。
つまり十二分に世の中に価値を提供できてるんだな。
Webの奴らがバカにしてるSIerもそう。
SIerの給料が良いのだって現実的にお客が相応の対価を払ってるから。
一方でWebが一部を除いて給料が安いのはそれだけの価値あるものをお客に提供できてないからじゃね。
どっちかというと比べるべきはSIerよりも介護や保育じゃね。
給料を上げたくても上げられない。
なんなら給料の安い移民を入れたいんじゃね。 vorkers見るとヤフーは逆に転職してくる人の方が有利っぽいな
転職の場合、前職の給与が基準になるから >>835
エンジニアならほどほどにスキルつけて転職すれば毎回給料あがるよ。 30代で堅実な事業会社かSIerに転職するか起業する奴が多そう
Webで40代なんて想像できん >>837
SIは上流ばかり目立つけどその数十倍、数百倍の奴隷が下流にいるだろ
して上流は当然入社は難しいしWebとは違う仕事の辛さがある
Web系でお前さんが認める給料が安くないところとその点でどれだけ差があるかというとどうよ？ 商社や金融系のSIerって親会社がアホみたいに高給だから子会社なのに待遇良いんだよな
大手メーカー並かそれ以上の待遇
しかも文系でもSEになれるという
Webはよほど強い自社サービスを持ってないとキツいね
圧倒的な規模のヤフーですらあの待遇だし お互い玉石混交なのに一方の玉と他方の石を比較してどうこう言ってもナンセンスだと思うがね
お前本当にNRI様に入れるのかよ ランキングD以下の会社とSier大手しか受からなかった場合ドッチ行くか迷う その場合やりがいとるか給料と名声とるかだろーね。
ただ、冷静に結果を見ればウェブ向いてないんだろうな 俺はそこでＳｉｅｒの研究所に行くという選択肢を選んだな
これがうまくいくか失敗するかはわからんが NRIは言うほど高学歴でもない
電通大くらいの学歴で普通に入れる >>848
NRIはエンジニア2種類あって技術寄りの方だと学歴高い 新卒の初任給にこだわる必要ある？
コールセンターとかに配属されたら終わりだと思うんだが
手動かしてプログラミング出来なかったら意味ない ホームページには学卒430 院卒475ってかいとるな 223 名前：非決定性名無しさん[age] 投稿日：2013/04/29(月) 00:09:06.63
本社に自分の席が無く、
自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を渡す方が多く、
派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食が食べられて
派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ >>853
あれ想定であって行かない人の方が多いって聞いたけどどうなんだろうな
vorkers見てると行かない気はする >>858
そーなのか。
それならボーナスがもしかするとすくないのかもな 機械学習出来て、新規事業出来て、年収600は2、3年で到達する会社ってランキングだとどこ？ 新卒2、3年で600って、会社というより忙しい上に残業手当がきちんとつく部署じゃないと難しいと思うよ >>863
サイバーの機械学習部署って大したことやってなくない？
まあ、その給料出るなら行きてぇけど… 上流SIERが1番幸せになってる気がするわ
仕事はなくならないし、年功序列だし 上流SIERにある豊潤なビジネスモデルと潤沢な親会社の資金に豪華な給与体系と待遇諸手当
仕事内容は管理職に近づくほど、あるいは新卒からでも調整的な仕事がメインかもしれないがそれだけ回してればweb系のほとんどの会社以上の収入が楽に手に入る webは給料が仕事の大変さと求められる技術力に全く見合ってない それは同意するけど、結局俺らの技術スゲーっていう奴ばっかりでビジネスのことを考えられる奴が少ないんじゃね
ぶっちゃけお前らが最新のGo言語とか使って書くプログラムより化石みたいなCOBOLを保守する方がお金になるわけで
少なくとも日本では そこらへんはねー
DENAとかCAとかメルカリとかＤＭＭとかわりと真面目にビジネス作ってると思うけど、
それ以外のところはやってる仕事がなぁ、という感じはあるよな
Sierがいいとは思わんが、お金をきちんと循環させる仕組み作んないとどうしようもない
今の電機メーカーとかもそうだけど技術だけでは金にならないからねー
技術で競争点を作って付加価値で何かを売るからこそ金になるわけで
正直ＩＴ系の技術でサービスとか作りたいのでもLineとかKDDIとかドコモとかの方がいろいろ出来るのではないかと思う >>869
これだよこれ
web系は新しすぎる
日本社会は30年遅れてるから古い確立されたシステムを好む CS系の学部でcランの会社行きたいけどプログラミング経験がカスだから無理そう でもヤフーとかは儲かってるのに社員に還元してないだけなんじゃないの？ >>872
世界の中で日本は特に外注の傾向が強いからねえ
アメリカなんかはユーザー企業でエンジニアを抱えて内製開発するのが主流なのに
>>873
ヤフーは一部上場の大企業だけど子会社だからねえ
特に親がソフトバンクだしw
ヤフーはWebで一番仕事は面白そうだけどね >>874
決算報告で売上と利益と人件費見てみたら？ >>876
ヤフーは去年の営業利益率23パーセント
利益の分人件費に回せるよね？
ちなみにNTTデータと野村総研の営業利益率はどちらも10パーセント切ってる。どっちが社員に還元してるのかははっきりしてる ヤフーがそれでもここまで人を増やしているのは働き方改革のためだと信じたい。
そうでなければ、意味がわからない。 2BやってるSIerに対して2Cやってるwebを比較するのがそもそも筋違いでは
金の入り方が違うだろ お前ら的にはアクセンチュアのITはどうなん？
日本の会社と違って外注使わず内製だし、給料もコンサル部門よりは安いけど日本の大手SIerくらいは出るだろ
大量採用で将来不安だけど、どうせお前ら転職前提だろ >>878
単に辞める人が多いのでは
Vorkersは退職者だらけじゃん >>881
アクセンチュアSE行くぐらいならwebベンチャー行きたい
あそこはアウトソーシングしてるで アクSEはないわ
コンサルと同程度に激務なのに明らかに薄給 >>879
どこが筋違いなのか。web系企業の給料が低いのは日本だけだよ。
米ヤフーの平均給料
https://i.imgur.com/xKOu99O.jpg
日本ヤフーの平均給料(母数少ないから参考だけど)
https://i.imgur.com/I00EDj9.jpg
米ヤフーなんて経営死にかけなのにエンジニア平均年収1300万だからな。日本企業がやりがい搾取してるだけ アメリカの物価の高さ考えたら…
まあそれでも高いか 低くても人が集まっちゃうんだからどうしようもない
給料上げなくても人が集まるの！ まちがちないな
だからこそ、新卒に年収一千万だせる企業には期待してる
ああいうのが台頭してきて、エンジニアの価値感を変えてほしい 新卒に一千万出すか？
ハーバード卒でコネクションモリモリとかならありだろうけど。 海外で年収高いのは実力も経験もあるやつ雇ってるからとかちゃうん？ 家賃とか調べたほうがいいよ
ルームシェアで20万とかだから。
あと、日本は行き着く先はフリーランスだからな そもそもCAでもMSKKでも初任給７００万とかやってるじゃん
日本でもそういうのはある
それにＩＴ系って年齢そこまで関係ないだろ
仮にＡＩとかのトップコンファレンスに論文通すようなやつなら１０００万払っても何の問題もないだろ
そんな３０，４０になったら同じようなことができるわけでもなし
すでに研究能力でトップクラスであると認められているんだから アメリカはそもそもIT企業が密集してる地域の家賃やら物価が高かったはず。
あとエンジニアという職種自体が関連する専攻卒業してないとなれない
専門職扱いだからってのも大きいと思うよ。
事実、アメリカ勤務目指す場合専攻が適切じゃないとビザがおりないケースがあるし。 文系卒がエンジニアを名乗れるのは日本くらいだろうな アメリカの大学生ってめっちゃ勉強熱心なんだろ
ただの就職予備校な日本の大学の学生に同じ待遇は無理無理 ここの奴ら意識高いやつ多そうだから何とかして給料の水準の問題解決してくれ >>896
例えるなら日本の私立文系の学生が東工大生並みに勉強してる感じだな
大卒後は就職力の弱さからインターン生になったり、文系でも半分以上が大学院に行く(何かを研究する訳ではない) ひろゆきみたいに生活レベルを上げなければOK
あとは彼女が公務員なら尚良し
あと子供とか作らなければ三菱商事レベルの生活が送れるさ ここで「締め切りいつ」とか「まだだやってる」とか聞いくるやつは本当にWeb系志望なのかと驚愕する 4月まで受け付けているはず
ちなみに、ほとんどの企業はハードルは上がるが内定式直前まで採用している
正確に知りたいなら直接メールで聞いたほうがいいよ >>885
一方、外資系の給料は...
google 新卒 base salary ( L3 engineer )
米: 115,000 usd/yr 以上
日: 7,500,000 jpy/yr 以上
年ボーナスはbaseの15%くらい
RSU(株配当)はbase 25%くらい(入社時の株価)
通勤手当、住宅手当なし
俺の知ってる限りでは、アマゾンジャパンの年収もだいたいこんな感じ
ちなみにこれ大卒新卒のpackageな、経験者(L4以上)だと1000万近く/以上貰える >>904
だから社会保障費と生活費を無視してUSDの額面で比べてもだめでしょ
向こうの医療費・保険料・家賃等調べたら目玉が飛び出るぞ
日本で外資企業からお給料もらうのが個人的にはコスパ最強だと思うよ >>905
そういう話してんじゃないの？
ちゃんとした外資なら日本でも割としっかり貰えるという
知らんが >>905
実際アメリカで年収11万ドルと日本で年収750万円だと感覚的にはほぼ同じ生活レベルになると思うけどな
外資の給料が高いではなく、日本の技術者の給料が低すぎるだけなんじゃない？ アメリカでもトップの企業と待遇比べてもなあ
そこ入れる力あれば日本でも同じくらい給料もらえるだろう ヤフーの給料差からするに生活費と医療費で600万近く違うのかな googleは世界トップクラスの企業だからそこと比較してもな、というのはたしかにある
そもそも日本のＩＴ企業基本子会社だし、レベル低いし
googleと比較できる企業は日本だとトヨタ自動車とかまぁソニーとかだろう
比べるなら日本の世界展開しているわけでもないＩＴ企業レベルの外資企業と比べるべきだと思うよ このスレにいる人たちはやっぱatcoderで青色以上くらいがデフォなん？ まあ商事とか行けるなら20代で駐在やらで余裕で一本超えるしな
上澄み人材はどこでも高給よ。
新卒300くらいで負のループにはまらないよう議論するのが良い。 トヨタはわかるけどソニーは世界的にはちょっと
半導体メーカーと化してるし ヤフージャパンって一部上場の大企業だけど親会社はアメリカのヤフーとソフトバンクだろ
待遇に期待するのは無理だろw
株主だけでなく親会社にも利益を還元しないといけないだろうし
アマゾンやグーグルみたいな圧倒的に強い外資か日本の親会社に行くのが良いんじゃね
まあ前者は普通の学生は無理か >>902
俺、起業してて、今めっちゃ忙しい時期なんだよね…
ごめんな、無知でイライラさせて… >>903
ありがとう！
ここにいる人ってサイバー受けないの？
皆んな、全然具体的に教えてくれないけど… 就活エージェントがベンチャーをひたすらプッシュしてくる
自分たちが新卒にベンチャーを押すことの意味を本当にわかってるんだろうか
挙句大手は厳しいて言ってくるし 就活エージェントってビジネスだからな。
本当に就活にこまってるやつをブラックにおしこんで金もらってるわけだよ。
普通のやつは使わないほうがいい >>923
その仕事、どんなモチベーションでやってんだろうか このスレ見てても分かるように世の中賃金だけが価値観の人も多いのよ >>925
ほんとそれね！
ここの人達の将来w
年収で会社決める
→働いていて楽しくない
→故にエンジニアとして成長しない
→転職するにもアピれない
→同じ会社に居続けても年収上がらない
→→万年年収400万台www web系は給料が高い方がホワイトで、優秀な人が集まっていて、面白い仕事が出来る傾向があるからしょうがないんじゃない
まあ、特定のサービスに関わりたいって意志が強くて、それをやるのもいいと思うけど なんか話おかしくない？
ウェブ業界行きたいまたは、行ったけど給料が安いから不満言ってるんだろ
ここにいる人ってやりがいを優先した奴らが多いとおもうんだけど やりがい搾取よwebは
仕事に見合った給料は支払われるべき web系はそれでもＳｉｅｒがもっとくそだからsierからの人間が流入して人材が不足しないというのがな
需要はたいして増えてないのに供給は増え続けるので給料が上がる理由がない つまり、ITが人手不足ってのは個々の企業からの流出がヤバイってだけで、総体で見たら人は余ってるってことか なんとなくだけど、情報系なのに全くプログラミングしないことに絶望してSIからweb系に移る印象
その逆はまずない >>894
どこ？
googleもindeedもそんなにいかないけど >>938
名前は言えない。
機械学習系のベンチャーとだけ。 googleは余裕で1000超えるよ。
当然人によるけど 将来ってホントにITエンジニアの人手不足するのかな？
開発環境が進化して素人でもアプリ作れるようになって飽和する気がする Webアプリ作れますスマホアプリ作れます程度の人材は需要なくなりそう ワークスとかいうITのインターン参加したってイキってるヤツがおるんだけどどーなん？ 年収一千万出すベンチャーとか聞いたことないし調べても出て来ねえだろ
そんな秘匿された会社どっちみち選考受けられないんだから存在しないのと変わらん >>948
どうイキってたの？
面白そうだから聞かせて >>950
給料高いし、インターンから採用されるらしいから余裕や！お前らはせいぜい頑張れ〜的な
上から目線で色々言われたから腹立つ そうなんだww
ワークスのスレ覗いてきてみ
すげえそいつのこと滑稽に思えてくるだろうから いま覗いたけど荒れすぎてよくわからんw
業績悪いから自転車操業的な？ ここ３年くらいの間に従業員数を3000人くらいから7000人くらいまで増やした。
↓
それに見合う程の売上の伸びはなく業績悪化(一人辺りの売上が650万くらい)。
また、教育もあまり行き届いてないとスレでは言われてる(こんだけ急激に人を増やせば当たり前？) (スレ内のやりとりによると)年末には結構悪い評価を付けられた人が多いらしく、給与もグッと下げられるやら下げられないやら 資金繰り怪しすぎなんやね、年俸600万だかに釣られて会社選び躓きそうやなー ワークスは2年連続数十億円単位の赤字で会社はファンドに身売り、経費削減のためにローパフォーマーに認定されて給料下がるやつが続出して阿鼻叫喚なのが現状 一人辺りの売上が650万なのに、何も出来ない新卒に600万も払い続けられるわけがないんだよな…
普通に考えれば馬鹿でも分かる…
君はそのインターンに行った知り合いのことをたくさん誉めてあげて、そいつが別の会社に行きづらい空気を作ってあげたらいいと思うよ >>949
まぁ実際これやな。
実在はするけど限られたやつにしかまわってこん話。
投資話みたいなもんやから、選択肢に入れるのはナンセンスかもしらん ワークスは東大が結構就職してるイメージだけど、すぐ転職するのを前提でなのかな PFNは１０００万かはしらないけどそれに近い額だしてるんじゃないの？
競合が新卒で２０００万出すアメリカ企業でさすがにそれには勝てないとか言ってるし
実際募集要項見たら特に研究者はメジャーな国際学会に継続的に（年２本以上）論文を通していることとかあって
これはトップレベルの研究者しか無理だろうし、その条件叶えるなら新卒も何も関係ないだろ
こういう職なら院の期間も職歴に入るだろうしな
エンジニアもこれに準ずるような、トップレベルの能力持ちだろうし
というかこれに新卒で入れる化け物ってどんなんやねんｗ
３５ぐらいのうちの研究室のＯＢが行ってたが、普通はこういう脂ののってる技術者や研究者が行く会社だと思う >>940
それ初任給じゃないだろう
グーグルの先輩によると、サインオン ボーナスと株は人による額が変わるが
基本給は研究職以外大して違わないらしい
もちろん1、2年働けば余裕で1000万行けるけど、初年度1000万のエンジニアはグーグルでも珍しい ソフトウェアエンジニア(コード書ける)
ソフトウェアエンジニア(コード書かない)
の2スレに住み分ければいいのに
web系とかユーザー系とかの分別はやめようよ、意味ないし どこからかける人でどこからかけない人かとかいう無駄な争いが発生するのが目に見えているからいらない 機械学習を使って何かしてるベンチャーならいっぱいありそうだし
まああそこだろうけど ドワンゴあれだけひどくても「カドカワ大幅減益」で済むのが恐ろしいがいつまで持つんだろう ブロックチェーンも2000万の価値があるとかいわれてたし、それくらいもらってる人も国内でいるんだろーな
ビットフライヤーとかのセキュリティ人材だとボーナスすごかったりしそう いきなり年収2000万円！今アツい仕事の真実 | 最新の週刊東洋経済 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/amp/105004
AIでいい研究成果出してるような奴はめっちゃ貰えるんだな DeNAもAIのスペシャリストには1000万出すらしいからな。今一番の売り手市場 >>975
DeNAのAIってそんなもらえんの？
chainer触ったことある程度だけど受けてみようかなwww
誰か受けた人いる？ 日本ではほとんどそんなのないよ
一人くらいそういう人作って人寄せしてるだけ エンジニアの給料が低いんじゃなくてエンジニアの基準が低いだけな気がしてきた それもあるんかね。
実際日本から世界的なit企業が生まれてないのも技術力足りてる人口が圧倒的にすくないんかもやし 世界と比べてとかじゃなく他業種と比べて仕事と求められるスキルの割に給料が低いって話では
まあエンジニアに限らないとは思うけど ？？？「君は優秀なんだから、プログラミングみたいな低俗なことは早く辞めて人を動かせるようになれ。私が引っぱりあげてやる」 いつまでプログラミングなんてパズルゲームして遊んでるの？いい加減大人になって人を顎で使うくらいにならないとね(笑) マネジメントのスキルとプログラムスキルは同列じゃないからな。
それはさておきエンジニアの技術力を高くするには数理的な素養が必須
日本だとそのポイントが高いと何故か言語能力が低くなる気がする。
優秀な人材としては、文理ともに優れてる人を指す。
人を顎で〜なんて言ってるのは只のボンクラだから気にしなくていいよ。 更にビジネスマンとして突出するなら上記に加えファイナンスとリスクマネージも必要となる 初任給で一千万は要らないけど、40ぐらいで800万あって、会社の人と仲良くて、好きな事をやれるおじさんになりたい >>985
それは技術後進国日本のIT産業に対する皮肉な
そもそも日本は本当の意味のSEが殆どおらんし
これまでコミュ力コミュ力とか散々言って、優秀な社員を潰し
結局有能なヤツがどんどん辞めていき、エクセルしか触っていない人が残るような会社ばかりになる
これが文理両道とかよく言うよなｗ >>993
それを変えるのが君であり若い人達なんだろ、慣習なんてどうでもいいだろ。
ジジイ共に共感しながらインパクトを叩き込むくらいの強かさがないとダメだよて話。
若い奴なんて一箇所くらいしか強みないんだし、まあ甘えるのはそろそろ終わりにして世界を変えてくれ。
言い訳したかったらいくらでも材料はあるから好きにしろ。 マネージャーがエンジニアよりも高い給料を貰ってる事実がある以上、エンジニアの出世先がマネージャーだよな >>984
どこ？
それって学年で数人レベルじゃないの？
googleもIndeedもPFNも知ってるがそんなのほとんどいないぞ
いることはいるってレベルだろ PFNは博士卒なら新卒1000万貰えてた人いる
博士のほうが多いから皆ではないだろうが このスレッドは１０００を超えました。
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