【心筋梗塞】放射線症・傾向と対策80【白血病】

1名無しに影響はない(家)2018/02/24(土) 22:54:54.73ID:vFlPm2il
被曝による体調異変についての情報交換をするスレです。
できる方は地域・時期・年代・性別を併記しましょう。

前スレ
【RSウイルス】放射線症・傾向と対策79【O-157】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/radiation/1505918955/

月次まとめスレ
放射線症かも知れない事象の時系列的観察記録
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1428213941/

避難所
したらば【RSウイルス】放射線症・傾向と対策(避難所)【心筋梗塞】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5325/1318843125/


放射能汚染による健康被害関連

【地震】ふくいち症候群・傾向と対策【ストレス】80
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1494842823/

一般人の病気や体調不良など★83
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1519269991/

著名人の病気や体調不良・訃報報告★89
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1517106836/

甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ79
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1503485442/

ペット!動物たちの体調不良・対策スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1369128380/


◆次スレ立てについて
次スレは>>980がお願いします、ダメなら早めに申告してください。
立てる際は重複防止のためスレ立て宣言をしてください。

317名無しに影響はない(家)2018/06/08(金) 01:03:42.76ID:2fVbfkDX
日テレの陣○アナ、目の下にクマ。

MXの有○アナ、目の下にひどいクマ。

NHKの田○アナ、目の下にクマ。

NHKの合○アナ、目の下にクマ。

方化学研究センター所長、目の下にクマ、ハの字、顔が赤っぽい。

318名無しに影響はない(家)2018/06/09(土) 00:42:29.21ID:0Uw3VZEh
NHKの堀○アナ、目の下にクマ。舌っ足らず。

NHKの松○アナ、相変わらず顔が茶色っぽい、というか、土気色に近い。

中尾ミ○、口紅が濃い。二重クマ。

ハマカー○、顔が茶色い。

錦織一○、顔が赤っぽく、二重クマ。

319名無しに影響はない(愛知県)2018/06/09(土) 09:04:02.45ID:LyfpIAgw
「がんの原因は生活習慣だった」と放送されていたが
同じ番組でがん原因の割合としては食事30%、たばこ30%となっていた
がんは遺伝で伝わる病気だ → がんは生活習慣病だ という大転換

がん細胞は日常的に体内で発生し、免疫細胞がそれを攻撃し減らしている
1日およそ5000〜7000個のがん細胞が発生しているというのは、いくつかの書籍にも
書かれていたことで、この数字は原発事故前の水準だろうと考えられる

内部被曝の放射線は遺伝子の変異を促す作用があるので、がん細胞の発生確率は
原発事故後に上昇していると想定され、以前よりしっかりした対策が必要だろう

生活習慣による細胞死は原発事故以前から発生しているものであり
原発事故後は内部被曝・放射線による細胞死が増えたのは間違いがない

特に、番組で取り上げていた消化器系粘膜細胞というのは、太古の昔より
人体にとって異物と接する前提の部分であり、感染症や毒素に対応するために
細胞の入れ替わる周期はとても短い(腸の細胞は1週間程度ですべて入れ替わっていたと思う)

番組の中ですい臓がんが取り上げられていたが、すい臓の細胞が
どういった生活習慣で壊されるのか、直感的に理解できる人は少ないのではないか
番組内では生活習慣で細胞が壊れる前提で話が進んでいた

1日およそ5000〜7000個のがん細胞が発生しているという点に関して数値的に考える
人体の細胞はおよそ 60兆個 といわれ、それが約 3ヶ月 ですべて入れ替わる
約 3ヶ月 を 100日と概算すると、1日1%が入れ替わる計算 → 1日 6000億の細胞が生まれる
6000億個から5000〜7000個のがん細胞が生まれる場合、その確率は 0.000001%

人体内の細胞の複製は、驚くべき高い精度で行われているが放射線は遺伝子変異を起こす確率に影響する
わずかに確率が上がっただけで、がん細胞の発生数が大幅に増える可能性がある
発生するがん細胞が増えた場合、免疫細胞の仕事がその分だけ増えることになる

320名無しに影響はない(愛知県)2018/06/09(土) 10:52:17.90ID:LyfpIAgw
>>307
脳は人体にいくつあるだろうか?
そんなの決まっている、一つだ

これは日本で一般的な教育を受けた人がそう信じている内容だが
どうやら最近の科学としては3つ存在する、というのが正しいらしい

よく知っている頭脳、あとの2つは胸の辺りと腸の辺りに存在するらしい
自律的な神経細胞ネットワークで大きさは頭の脳よりも小さいとは思うが
気持ちを表す慣用句に胸や腹という言葉が出てくるのは自然なことだったのだ

もっぱら気にしているのは、内部被曝で影響を受ける神経細胞という視点から
胸や腸にある脳はどのような働きをしているか、という点
影響が出たときにはもっぱら感情面なのか、それとも身体の何らかの機能なのか

321名無しに影響はない(dion軍)2018/06/09(土) 14:28:46.81ID:KdPjRUxo
約60兆個

322名無しに影響はない(和歌山県)2018/06/09(土) 17:31:13.57ID:uv2etcy2
同僚や職場の人達の健康状態が悪化が進行中。
腰痛・腕・膝の痛み・原因不明の体調不良が慢性化。

最近、職場のチーフが体調不良や職場のトラブルで泣き出したのは驚いた。
今朝も膝が痛いと言いながらヨロヨロ階段上がる他部署のおばさんを見た。

職場の小売店で今年になって来なくなった常連客が結構いる。
魚介類嫌いな人は他の人に比べて明らかに体調良い。

先月に近くの町の大きなスーパー行ったら若い人が2人
全身が超人ハルクみたいな色になってた。
もう長くないと思う@和歌山南部

323名無しに影響はない(和歌山県)2018/06/09(土) 17:35:58.11ID:uv2etcy2
脳の被曝?で頭おかしくなってる高齢者が周囲にチラホラ。
疑心暗鬼で思い込みが激しく、相手の話を聞かず自己主張ばかり。

大阪に住んでる父が会員数80名位のカラオケ会の会長してるが
会員が年寄りばかり。やはり疑心暗鬼でグループで派閥争いをして
互いを攻撃ばかりしている。もうカラオケ会は崩壊しそうだと言ってた。

私が周囲での脳被曝による人格変貌の例から、その連中は
こんな言動してるだろと言うと、「何で分かるんだ、その通りだ!」と驚いていた。

324名無しに影響はない(愛知県)2018/06/09(土) 22:23:16.28ID:LyfpIAgw
血管のダメージについて細胞膜の構造から考察

細胞膜は脂質二重層の構造をしている

<脂質二重層のイメージ>
細胞外(体液) ←(親水基−親油基)(親油基−親水基)→細胞内

親水基、親油基という表現は一般的ではないかもしれない
電気的な偏りがあるほうが親水基、そうでないほうが親油基(脂肪酸)
外側の層と内側の層は対称ではない

健全な細胞膜は、飽和脂肪酸と不飽和脂肪酸を1対、1つの分子に持っている
外側が親水性なので、本来であれば血液中の油脂が細胞膜にくっつくことはない
そう、細胞膜が健全であれば血管が詰まることは少ないと考えられる
(血液中に大き目の塊が現れた場合は詰まることもあり得る)

血液中を流れる油脂も、水に浮く油をイメージしてもらうとわかりやすいが
水分と接する部分(油脂の外側)に親水基を向けているはずなので
容易に大きな塊になることはない

細胞膜のうち、血管の内側、血液の流れる面に存在するはずの親水基がない部分が
なんらかの原因(放射線による電離作用で親水基の先っちょが切れるとか)でできてしまう可能性
他には、壊れた細胞膜を補修するのに十分な不飽和脂肪酸が確保できずに
何らかの別の成分を使って細胞膜が作られてしまう、などの可能性が考えられる

細胞膜とは違う可能性として、血小板による健全な作用の結果ということも考えられる
放射線で傷つけられた血管内壁の細胞死に対して血小板が反応し、一般的な止血に
使われる作用が発動、細胞死した血管内壁の周囲には血小板の塊が出来上がる
このどちらの可能性についても、体内の放射性物質の量が増えるのに応じて影響も大きくなるだろう

325名無しに影響はない(庭)2018/06/09(土) 23:27:40.90ID:oh/y7jgE
なにがいやかって、あたまがイカレルのが一番困るわな
だって、日本語通じないんだもの日本人なのに
ツンボでもないのに異様にでっかい声で喋るしさ、電車の中で
駅員もちょっと乗り越し清算に行ったらまるでキセルかなんかの
犯罪者扱いの凄い目線に対応

日本国の余命、年内もつかどうかってとこだよマジで

326名無しに影響はない(家)2018/06/10(日) 00:17:03.27ID:OEOhmN03
NHKの早○アナ、顔が茶色い。

大塚千○、目の下にクマ。

宮瀬茉○子、目の下にクマ、顔が茶色い。

和田一○、顔が赤い。

伊○勤、顔が茶色い。薄紫色のシャツ。

327名無しに影響はない(愛知県)2018/06/10(日) 07:12:41.74ID:BVkTFRh5
3つの脳についてさきに書いたが、これは歴史的には結構前に発見されていたらしい
なぜか不思議なことに、さっぱりと専門家からも忘れ去られ、最近再び発見されたらしい

こんな大切に思えることがなぜ忘れ去られたのか、それは現在の組織形態の主流である
階層型(ツリー型)の組織構造にあわせて、人間にも脳は一つという扱いが都合が良かった
という陰謀論めいた説もあったりするが真相は良くわからない
少なくとも少数の人間が多数を支配下に置くのに適した形式の組織であると理解している

近未来を舞台にするSF小説などでも、この階層型の組織は当たり前に残っているが
現時点の大企業を見ていても、巨大な官僚組織を見ても弊害が目立ち始めていると感じる
階層型組織の弊害をなくせる新たな形態の組織も、世界にはいくつか存在しているらしい

被曝の影響について人体を調べてみると、脳の役割は以外に小さく個々の細胞の自律的な働きが
生命の維持・健康の維持に与える影響が大きいのだと感じる
細胞に関する研究が進むのにつれて、いろいろな病気と細胞レベルの機能の関連が
少しずつ明らかになってきて、医療への応用が最近になって進み始めている

肝細胞注射、Muse細胞の利用、Car-T細胞の利用、光免疫療法など
細胞を補う治療は、臓器の機能低下に対して有効な治療になると考えられ
免疫系、抗体を利用した治療はがんに対して有効な治療になるだろう
臓器移植は近い将来、リスクの高さとコスト(ドナー)の高さから細胞を利用した治療に置き換えられそうだ

内部被曝は臓器の機能低下およびがんの両方のタイプの病気を引き起こすと考えるが
細胞を利用した治療法が発達すれば、健全なDNAを持った細胞を体内から取り出すことで
かなりの種類の病気を治療できるようになるかもしれない
例外として、学習を必要とする神経細胞に対しては現段階でも有効な治療法の目処はなさそうだけれど

328名無しに影響はない(家)2018/06/10(日) 10:34:37.23ID:fXxHXSb/
【カミカゼ高齢ドライバー】 ペダルが、ロシアンルーレット状態、車が線路に飛び出し列車と衝突…死亡
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528546399/l50

329名無しに影響はない(北海道)2018/06/10(日) 17:01:01.63ID:6fySCRug
196 名前:地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 10:30:33.56 ID:+67g6X+L [2/2]
第31回福島県「県民健康調査」検討委員会(平成30年6月18日)の開催について - 福島県ホームページ
http://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-31.html

330名無しに影響はない(庭)2018/06/10(日) 19:22:58.80ID:SK6EjDJR
チェルノブイリ級の事故があった場所が安全なはずない。
福島を安全だと言ってる連中は偽善者だろう。
本当に優しさがあるなら危険性を忠告するはずなんだけどね。

福島第1原発作業員が死亡 嘔吐後に敷地外で倒れる
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180606/afr1806060026-s1.html

331名無しに影響はない(家)2018/06/11(月) 01:02:11.32ID:AcmmR1xn
テレ朝の長○アナ、頬紅が濃い。

後藤謙○、顔が赤っぽい。

新幹線通り魔事件の犯人の20代男、右頬とこめかみに大きなシミ。
左頬に大きなホクロ。左首筋にも大きなシミ。
顔が茶色っぽく、テラテラ光っている。

三遊亭小遊○、左頬に大きなシミが二つできた。二重クマ。顔が赤っぽい。

Lilic○、口紅が真っ赤。二重クマ。
タロット占いで良いカードばかり引き当てて占い師に絶賛されていたが、
たぶんインチキだと思う。
映像を見たところ、カードの数が、78枚分にしては少なすぎるようだった。
おそらく、悪い意味のカード(死神とか悪魔とか塔とか、剣のカードとか)を
あらかじめ除いてあったのだろうと。
そもそも彼女のあの顔色を見たら、健康に気をつけるべき、という意味のカードが
出ないのはおかしい。というか占う必要すらない。

332名無しに影響はない(家)2018/06/12(火) 01:07:39.58ID:Cn14Ey6n
フジの森記者、目の下にクマ。

若林史○、髪の分け目が薄くなった。

市川海老○、二重クマ、顔が茶色い。

黒○瞳、目の周りがどす黒い。

広末涼○、目の下にクマ。

333名無しに影響はない(家)2018/06/12(火) 09:19:05.89ID:GXZ8OHxe
【気の弱い方、注意″】 2010年 3万人増加△  <累計死者200万人!>  2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

334名無しに影響はない(埼玉県)2018/06/13(水) 06:38:35.38ID:HcZOsXT/
>>330
https://youtu.be/QGH08OyQXg4
やはりスゴいな。。

335名無しに影響はない(家)2018/06/14(木) 00:25:48.24ID:vJoP2ZQN
フジの倉○アナ、目の下にクマ。顔が灰色っぽい。

フジの海老○アナ、目の下にクマ。

ふ○わ、顔がテラテラ光っている。少し痩せた。
青紫色のストライプのネクタイ。

江原啓○、顔が赤く、テラテラ光っている。ハの字が出てきた。

消費者庁のスポークスマン、旋毛が薄いl。頬がシミだらけ。顔がむくんでいる。

336名無しに影響はない(家)2018/06/15(金) 00:58:50.46ID:x8tTc4DL
MXの田○アナ、目の下にクマ。

MXの有○アナ、目の下にクマ、頬がこけている。

日テレの藤○アナ、顔が赤い。「着地」を「ちゃくしつ」と発音。

ルー大○、二重クマ。顔が灰色っぽい。

石○製麺社長、顔が赤く、テラテラ光っている。

337名無しに影響はない(愛知県)2018/06/15(金) 22:43:16.72ID:5lhF0vPS
内部被曝という要因を見ないことで生じる偽りの相関関係

○血糖値スパイクが血管の劣化を引き起こす?
内部被曝→すい臓機能低下→血糖値スパイク
内部被曝→血管損傷増大
⇒ 血糖値スパイク→血管損傷増大

ウクライナ健康調査(1986〜1992)を見れば、いろいろなパターンで
相関関係を見出すことができそうだ
血管の劣化とがんの相関関係、骨関連の異常とがん、精神疾患とがんですら
それっぽい結果を出すことができるだろう

被曝が多い人がそれだけ病気を発症しやすくなる
日本では海産物からストロンチウムの取り込みが多く、すい臓と血管の劣化に
他と比較して高い相関が現れたのかもしれない

放射性カリウムと血管の劣化、血管内の血液からの放射線が血管内壁の細胞を傷つける
概算として体重50kg、血液が体重の5%相当(2.5kg)、放射性カリウム4000Bq/全身 とする

放射性および安定カリウムは全身に分散し、身体に蓄積しない
カリウムポンプの作用により細胞内では血液含む周辺の体液よりカリウムの濃度が10倍程高い

放射性カリウムは濃度に比例して存在するので、血液中の放射性カリウム量/kgあたりを u とすると
血液中の放射性カリウム 2.5kg x u
細胞内の放射性カリウム 47.5kg x 10u(細胞内のカリウム濃度は血液の10倍と概算)
合計すると4000bq なので、477.5u = 4000 , u = 8.376

血液中には 2.5 x u = 21Bq、残り(およそ 3980bq)は全身の細胞内に存在する
カリウムポンプで細胞内のカリウム濃度を高く維持するという仕組みは放射性カリウムから
血管を守る効果があるように思える、そういった仕組みのない人工放射性物質が体内に入ればどうなるか

338名無しに影響はない(大阪府)2018/06/16(土) 15:53:55.40ID:Zc5RNxUi
ということは放射カリウムが多いキノコ全種類とバナナなど一部の果物は毒か

339名無しに影響はない(埼玉県)2018/06/16(土) 20:58:41.03ID:xO3dDrN1
スムース・クリミナル、てのはこの事なのかも。。。

340名無しに影響はない(愛知県)2018/06/16(土) 21:37:31.72ID:HZc0Xp8S
放射性カリウムが毒か否かという話であれば、内部被曝の影響はあるはずなので
毒だろうと思われる
ただし、地球が誕生して以来の長い時間ずっと存在しつづける物質であるために
生物はある程度対応する仕組みも備えていると考えられる

細胞内の濃度を高めることで血中濃度を下げ、血管内壁に対する放射線のダメージを
軽減する効果がある点については、細胞がカリウムポンプという仕組みを持っていて
カリウム濃度は細胞内のほうが高く維持されるという点に着目した解釈で
数値的にも >>337 で確認したとおり、効果はあると考えられる

放射性元素はいろいろあるが、人体内での振舞いは元素特有なものとなる
ただ、基本的にはカリウムポンプのような仕組みがない他の元素は
血中濃度と細胞内の濃度が近いか、あるいは細胞に使われない物質ということで
ほとんどが血中に存在するかのいづれかであろうと推測する

つまり、放射性カリウムは人体内4000ベクレル中、血中にはおよそ20ベクレル
他の元素は、人体内4000ベクレルあれば、血中には200ベクレル〜4000ベクレル
の範囲だろうと考えられる

血管への影響という視点でみると、人工の放射性物質は放射性カリウムの10倍
(人体内の総ベクレル数比較)であると考えられる
これが、循環器系疾患が大幅に増えている事実とも符合する仮説

すい臓に集まりやすい放射性イットリウムと、すい臓関係の疾患増加の関連のように
循環器系疾患の増加は、人工の放射性物質の増加と関連があるだろうという考え

カリウムが多い食べ物は毒か?という問いに対しては体内でカリウムの濃度は
一定の範囲に保つ仕組みがあるので、多く摂取しても多く排出される結果となり
毒性が高いわけではないと考える

341名無しに影響はない(家)2018/06/17(日) 00:52:09.56ID:BjMnW5Ji
テレ朝の並○アナ、目の下にクマ。

フジの陣○アナ、目の下にひどいクマ、ハの字。

NHKの合○アナ、目の下にひどいクマ。

佐藤大○弁護士、目の下にクマ。

南横浜ビール研究所の職員、ハの字。

小泉進次郎、墨で描いたようなハの字。目の下にクマ。
顔が茶色っぽく、テラテラ光っている。ホクロ多し。

342名無しに影響はない(家)2018/06/18(月) 00:25:37.90ID:qsjPBSS6
NHKの高○デスク、二重クマ。

バナナマ○日○、目の下にクマ、ハの字、顔が茶色い。

設○、目の下にクマ。

坂下千里○、目の下にクマ。

さまぁー○、顔が茶色い。

343名無しに影響はない(栃木県)2018/06/19(火) 09:33:37.76ID:S13UcdUH
>>340 KCl による死亡例
https://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RA2DkOTihbMQ0A4SqJBtF7?p=%E5%8C%BB%E7%99%82%E9%81%8E%E8%AA%A4%E3%80%80%E5%A1%A9%E5%8C%96%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=%E5%8C%BB%E7%99%82%E9%81%8E%E8%AA%A4+%E5%A1%A9%E5%8C%96%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0&at=&aa=&ai=JIiPzo4DSu.7pDB9dM_uNA&ts=7582
健康食品の死亡例(1970年代か1980年代、授業で流しただけなので詳細不明)があったはずだけど、見つからない
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%A1%A9%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1
&aq=-1&oq=&ai=W1vX2Ic5QUm4NBtn09P0bA&ts=17443&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
体内のカリウム濃度を一定に保つ機構(医療用語では機序)
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%80%80%E6%81%92%E5%B8%B8%E6%80%A7
&aq=-1&oq=&ai=3xPDAYJLRz2Mfkri8yz0wA&ts=6593&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

344名無しに影響はない(栃木県)2018/06/19(火) 09:40:12.42ID:S13UcdUH
>>340 >毒性が高いわけではないと考える
これは閾値問題。
測定精度が100の機会だと、100以下の測定は当てにならない。
カリウムの毒性があるかどうか、必須量程度ではカリウムがないことによる毒性が出てしまう。
かといって、放射性カリウムを除いた食事を与え続けて、寿命を図るなんてことは、実質的に不可能。
あと、ヒロシマ・ナガサキ・ビキニ以降、地球内での線量が上昇していて、これの影響が排除できない。
地球環境全体での放射能汚染をうけて、死亡率が上昇しても、検出する方法がない。
統計用語では「有意ではない」として「使った測定方法が使えない」ことを表記している。・
しかし、医療(疫学)関係者は、「影響がない」として論説を発達させるので、読むときには注意が必要。

345名無しに影響はない(熊本県)2018/06/19(火) 20:09:32.49ID:IPd9+7D9
予約殺到!スゴ腕の専門外来SP(11)★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1529405039/

346名無しに影響はない(家)2018/06/19(火) 23:58:09.40ID:Rm6nJr4c
TVKの三○アナ、ハの字。

フジの入○記者、顔が茶色い。

フジの島○アナ、ハの字、目の下にクマ。目がギラギラしている。

MXの藤○アナ、目の下にクマ。

テレ朝の渡○アナ、老化。紫色のストライプのネクタイ。

347名無しに影響はない(家)2018/06/20(水) 00:00:54.52ID:9gwGIKpO
この間、電車に乗ったら、目の下のクマをカバーして目立たなくする
化粧品の広告があった。
「クマちゃん、飛んでけー」とかいう宣伝文句だった。w

348名無しに影響はない(家)2018/06/21(木) 23:42:00.15ID:SMgcZCtT
テレ朝の渡○アナ、額がますます後退、ほぼ頭頂部。

テレ朝の竹○アナ、首とデコルテが黒ずんでいる。

テレ東の池○記者、顔が茶色く法令線が深い。

福田正○、ハの字。顔がどす黒く、テラテラ光っている。

おおた○、眼袋が大きい。

349名無しに影響はない(愛知県)2018/06/22(金) 22:46:29.02ID:2p6veex3
>>304
>古い資料で、1990年代に読んだ内容で、追跡できないでいる。
>神経伝達、1刺激、1シナプスあたりの消費熱量は 0.6kcal という記載を何かで読んでいる。

仮説として、体型と頭脳への負荷が関連しているんじゃないかと考えています
糖質を脳でエネルギーとして利用するときに、ビタミンB類も合わせて消費される点から
ビタミンB類の不足から脳の働きが鈍るとぶらぶら病、糖質の燃焼が抑えられると肥満
一般人スレで脳にダメージがあると思われる人の見た目の特徴がいくつか挙げられていますが
顔がむくんで太り気味という部分も少し気にしています

チェルノブイリ事故のときに豆味噌がよいという話もあり、豆味噌の原料である大豆には
たんぱく質およびビタミンB類が豊富な点も偶然の一致とは思えない部分があります

頭脳労働する人の方が被曝の影響を受けやすいかどうか、この点については
現時点では確かなことはわかりません
頭脳労働者の病気は運動不足が原因と言われやすいですが、ビタミンB類の不足で
体内の細胞組織の修復が遅れる傾向などあるかもしれません

細胞組織の修復速度などは現時点の人類の科学力では調査することもできませんが
長い期間に少しずつ進むのが被曝の晩発性疾患の特徴でもありますので
ビタミンB類は少し意識して摂取したほうがいいかもしれません

なお、汚染地域の人間がビタミンB不足であれば、畜産動物も同様にビタミンB不足であると推測できます
栄養分析表では豚肉などはビタミンBが豊富ですが、現時点でその値が
どの程度信用できるかはわからないと思います

350名無しに影響はない(栃木県)2018/06/22(金) 22:55:51.11ID:MMcsJF1N
>>340
>カリウムポンプのような仕組みがない他の元素は血中濃度と細胞内の濃度が近いか、あるいは細胞に使われない物質ということで
ほとんどが血中に存在するかのいづれか
チャネルとポンプのわかりやすい説明は
http://benesse.jp/teikitest/kou/science/biology/k00627.html
かな。
ポンプの場合には、ある種の分子篩なので、特定のイオンの大きさ、特定の電荷、特定の電子雲、で移動する。
ある程度のずれが認められていて、カルシウムポンプでカルシウムイオンの他に鉛イオンも移動可能。
始末に困るポンプがある。赤血球が持っているポンプで、赤血球内の鉛イオンを血球外に移動するポンプがある。
チャネルの場合だけど、ポンプと同じ問題が抱えている。
ポンプの場合には、沖合から移動した金属が S-S 基に錯結合して、結合したたんぱく質の立体構造が変化し、反対側が開いて、膜を通過する。
想定した金属以外の金属がSS基と結合すると、反対側に抜けることなくポンプに結合したままになる。
チャネルは、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%B3
な感じでβヘリックス構造の筒なんだけど、前後に飛び出しているアミノ酸群がある。
この飛び出している部分とヘリックスの直径で輸送する低分子化合物を規定しているのだけれども、
どび出しているアミノ酸に引っかかって、幕輸送が止まってしまう。

だから、膜の部分に金属原子が蓄積しやすい。

膜輸送で、特定の物質と結合している場合に限って輸送可能な金属がある。
有名なのは、コパルト。Vet.B12の形では吸収されず、Vet.B12と胃液分泌物が結合した状態になって初めて、腸管を移動できる。
一般には、血液中の重金属は、リン酸縫合、硫酸縫合の形で存在する。
血球付近に存在するたんぱく質に包まれて移動する。
肝臓で篩にかけられて、胆のう経由で腸に排出される。

血液中に均一に存在するのではなく、赤血球に付着するような状態で存在する。

351名無しに影響はない(愛知県)2018/06/22(金) 23:21:12.54ID:2p6veex3
>>295
>成人の場合に、脳は解糖系しかもたない。
>だから、ビタミンB群のほとんどを必要とする。
>ニコチン酸
>ユビキノンとB2
>ビオチン
>B1

私の記憶によると
ビタミンB1 = チアミン
ビタミンB2 = リボフラビン
ビタミンB3 = ナイアシン = ニコチン酸(サプリ等での過剰摂取は避けること)
ビオチン(通常不足しないと言われている)

の中でもビタミンB1が炭水化物(糖質)からのエネルギー産生に使われつつ
全般的な健康維持にも関連しているという点から需要量が多いのではないかと思います

ビタミンB6、ビタミンB12、葉酸は細胞の分裂に関連する栄養素で、こちらも重要かもしれません


>>343
一般的な食べ物については問題ないと思います(必須量程度の量と見なせる)

>>344
>放射性カリウムを除いた食事を与え続けて、寿命を図るなんてことは、実質的に不可能。

これ金持ちやってくれないかなと書き込んだ時にちょっと思いました
放射性カリウムと安定カリウムを分離する方法があれば、閉鎖空間で
安定カリウムのみの環境を用意して食糧生産すればできそうな気がして。
お金はかかるでしょうけれど

>>307
>ビタミンAの不足に注意してくれ。

ビタミンAは、ビタミンAとして過剰に経口摂取すると副作用が現れるかもしれないので
βカロテンとして摂取するといいらしいです
βカロテンにも抗酸化作用がありますし、肌の色がちょっと黄色っぽくなる程度の副作用らしいので

352名無しに影響はない(愛知県)2018/06/22(金) 23:30:29.90ID:2p6veex3
>>350
>だから、膜の部分に金属原子が蓄積しやすい。
>血液中に均一に存在するのではなく、赤血球に付着するような状態で存在する。

放射性物質の分布としては、血管内壁の血液と接する細胞膜と
血中にある赤血球の表面に偏って多いだろうと理解しました
細胞膜に付着した場合は、細胞膜の機能を低下させることも推測できます

生物が扱いなれているカリウムと違って、人工の放射性物質を取り込むと
血管内壁の細胞について、細胞膜機能低下に伴う細胞の活力低下や
細胞膜に付着した放射性物質からの放射線と血管内の赤血球に付着した
放射性物質からの放射線の影響が大幅に増えていると考えられます

こう考えると、循環器系疾患が増えるのは当たり前に思えてきます

353名無しに影響はない(家)2018/06/22(金) 23:51:40.63ID:4PGQu7pO
フジの倉○アナ、顔が茶色く、テラテラ光っていて、目の下にクマ。

フジの島○アナ、目がぎらぎらしていて、目の下にクマ。

NHKの合○アナ、紫色のスカート。目の下に熊。

NHKの田○アナ、顔が赤茶色。

気象予報士の関○奈美、内斜視。顔が黒ずんでいる。

354名無しに影響はない(愛知県)2018/06/22(金) 23:58:14.96ID:tgs1F95e
今日のJチヤン@テレ麻にて
参議院議員会館だかで見つかった大麻草について取材を受けた女性がいたんだが、
目の下のクマの大きさにちょっと驚いた。
何というか、黒ずみがパンダを思わせるような広さだった。両目とも。

正直初めて見ましたわあのようなクマは

355名無しに影響はない(栃木県)2018/06/23(土) 09:07:35.95ID:oN2hxgY0
>肌の色がちょっと黄色っぽくなる程度の副作用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%91%E7%9A%AE%E7%97%87
>ビタミンAとして過剰に経口摂取する
肝油・レバー・健康食品以外は、1回の飲食量(胃の大きさ) 500mL を考えると、過剰摂取は実質的に不可能。
>乾癬治療薬の「チガゾン(ロシュ社)」
という記載もある。

>>351
>ビタミンB3 = ナイアシン = ニコチン酸(サプリ等での過剰摂取は避けること)
含窒素アミノ酸 が抜けている。ニコチンさん・ニコチンさんアミドがなくても、アミノ酸からの生合性経路があるので
肉を食っていれば不足を考慮しない。しかし、B6(だったかな)不足でアミノ酸の代謝経路が機能しなくなると必要になってくる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%B3

栄養関係だと、1週間の平均で考えるから、
必須量の2倍程度と1/3以下程度の間ならば特に問題は出ないというのが経験則(PTAで学校給食関係者の発言)らしい。

356名無しに影響はない(栃木県)2018/06/23(土) 09:25:17.05ID:oN2hxgY0
>>352  >表面に偏って多いだろうと理解しました
略したのが「過剰摂取を抑制する機能」。
含硫タンパク、メタロチオネインが腸管壁に存在していて、過剰な金属の吸収を抑えている。
含硫アミノ酸の不足は、慢性的に重金属にさらされる環境にある人にとっては吸収が即損されることとなる。
http://www.otsukakj.jp/med_nutrition/products/biryogenso/section_1_5.html 亜鉛欄参照

このあたりが、生体内の金属の移動で、単純拡散ではない、とする根拠。
単純拡散として近似することは、簡単だけど
臓器によって多少の蓄積のずれがある。膜移動がずれを作成している。
ICRP-30 だと、臓器別の分布を測定しているが、細胞内の移動については考慮していない。
腸管全体に均一に分布している場合と、表皮細胞だけに分布している場合では、線量の影響が異なってくる。
原発関係者だと、低濃度に見せるようにデータを集積するから面倒くさい。
民訴法の規定で「曖昧は被告に有利に」と被害の少ない場合を大々的に宣伝して、被害を拡大させるという手法を使うから。

357名無しに影響はない(愛知県)2018/06/23(土) 21:09:14.64ID:aDYslHLB
>>355
>肝油・レバー・健康食品以外は、1回の飲食量(胃の大きさ) 500mL 
>を考えると、過剰摂取は実質的に不可能。

過剰摂取の原因として想定しているのは、各種サプリメントによる摂取です
ビタミン類はサプリメントなしでの過剰摂取は難しいと思います
重金属は別かと思いますが、もともと毒という認識であれば意識して摂取することもないでしょう

>含硫タンパク、メタロチオネインが腸管壁に存在していて、過剰な金属の吸収を抑えている。
>含硫アミノ酸の不足は、慢性的に重金属にさらされる環境にある人にとっては吸収が即損されることとなる。

食品ごとにどんなたんぱく質がどの程度含まれるかの詳細までは知りませんが
大豆にはたんぱく質も豊富で、吸収阻害機能の維持にも有用なのでしょうか
大豆は含まれるたんぱく質のバランスも理想的だと聞いたことがあります

358名無しに影響はない(栃木県)2018/06/24(日) 09:56:25.54ID:dbIna19e
>>357 >大豆は含まれるたんぱく質のバランスも理想的
http://www.jfrl.or.jp/jfrlnews/files/news_no46.pdf
1985年の評価かな。1973年の評価も参照のこと。
>吸収阻害機能の維持にも有用なのでしょうか
わからない。

>>304>>349 
× 神経伝達、1刺激、1シナプスあたりの消費熱量は 0.6kcal という記載を何かで読んでいる。
〇 神経伝達、1刺激、1シナプスあたりの消費熱量は 0.6cal という記載を何かで読んでいる。
「k」は誤記入。

>>349 >豆味噌がよいという話もあり、豆
これは、大豆ではなく麹菌。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%93
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%93
菌体は重金属を集め、細胞内に蓄積する性質があり、
体内で発酵して重金属をかき集めて、排出する性質があるため
そのような話になったものと思われる。過去スレを見ると、報告の投与量を見ると、NaClの取りすぎになるので要注意。
過去スレだと、コバルト60だったかな、蓄積が多い、「微量ミネラル」欄参照。
https://www.mame.or.jp/eiyou/eiyou.html
糞便量が増えて、重金属の排出が増える という効果と思われる。

>脳にダメージがあると思われる人(中略)顔がむくんで太り気味という部分も少し気にしています
顔がむくんで → 心不全(静脈入り口側の血圧が高い)、が最初に思いつくこと。
http://takeda-kenko.jp/navi/navi.php?key=mukumi_zenshin
 いろいろ書いてあるけど、チェルノの報告で患者数の増加が報告されている。

359名無しに影響はない(栃木県)2018/06/24(日) 10:22:04.25ID:dbIna19e
脂肪代謝は
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kagakutoseibutsu1962/5/9/5_9_514/_pdf
http://www.sci.u-hyogo.ac.jp/life/molbio/KOKAI.pdf
かな。代謝経路
http://hobab.fc2web.com/sub4-Fatty_Acid_Synthesis.htm
を見ると、TCA回路の、オキサロ酢酸からクエン酸ができるときに
ピルビン酸から生成されたアセチルCoA から分岐または合流する回路が、脂肪酸代謝経路。
アセチルCoAの濃度が高ければ脂肪に代わり、低ければ脂肪からアセチルCoAが生成される。
体内でアルデヒド(Aldehyde)が多い場合に、アルデヒドの毒性が激しいので、抑制機構がない代謝経路に移動する。
http://www.treatneuro.com/archives/5056
このときに、NADHが大量に生産されて、アセチルCoAが消費されず脂肪酸代謝経路に入る。
(アルコール代謝経路の短絡路で、アルコール中毒系代謝疾患の原因のひとつ)

照射を受けた脂肪酸がラジカル化して、ラジカルが水と反応してアルデヒドになる。
アルデヒドが分解されることで、NADHが生産され、肥満の原因になる
という代謝経路が体内に存在する。脂肪酸からの生合成されない物質が多いと、ほかの脂肪酸に包まれて油滴になり、皮下脂肪として蓄積される。

米国で自然されにくい皮下脂肪が話題になった時期がある。脂肪に有害物が含まれ、分解されないで蓄積してゆくだけ、という状態。
これを無理やり分解させると、有害物が溶け出してあるとあらゆる健康被害の原因となる。
超音波診断きを脂肪分解に使っていた医師がいた(TVワイドショー報道)ので注意してみていてくれ。

360名無しに影響はない(愛知県)2018/06/24(日) 13:54:04.73ID:G7mHASCl
>>358
>〇 神経伝達、1刺激、1シナプスあたりの消費熱量は 0.6cal という記載を何かで読んでいる。

これは読んだ時少し大きすぎる値のような気がしていました
訂正後のこの数値でも個人的な想定よりは大きめの数字に思えます
体型への影響に関しては可能性は否定できないレベルの消費エネルギーに思えます

>菌体は重金属を集め、細胞内に蓄積する性質があり、
>体内で発酵して重金属をかき集めて、排出する性質があるため

発酵させて作った味噌の方が、こういった追加の効果も期待できるということですね
ただ、麹菌が効くのであれば日本酒や米味噌もある程度の効果が期待できた、と思えます
汚染されていなければですが、汚染地域で作ると逆に重金属たっぷり含んだままになりそうですね

>>359
>このときに、NADHが大量に生産されて、アセチルCoAが消費されず脂肪酸代謝経路に入る。

ニコチン酸が体内で不足していた場合、この流れとは別の経過を辿りそうです
脂肪燃焼させるβ酸化回路でも NADH を生成するのですが毒性の高いアルデヒドに
対処するほうが優先されるでしょうから、脂肪の燃焼は抑えられる結果になりそうです

解糖系やTCA回路(クエン酸回路)でも NADH を生成するので、NADH の濃度が高くなると
エネルギー生成が滞る=マクロ的には 活力が低下する 状態になりそうです
過剰生成された NADH の消費がどこで行われるか、ミトコンドリアの酸化的リン酸化反応?

飲酒で生成されるアルデヒドも時間をかけて人体内で処理はできることを踏まえると
何らかの仕組みがあるとは思いますが、体内の放射性物質が増えるにしたがって
こういった負荷がつみあがっていく点は長い時間をかけて影響を与えるのでしょう

361名無しに影響はない(栃木県)2018/06/24(日) 21:53:02.30ID:dbIna19e
>>360 >過剰生成された NADH の消費がどこで行われるか

http://kanri.nkdesk.com/naika/alcohol.php
グリセルアルデヒド-3-リン酸→1,3-ビスホスホグリセリン酸(解糖系初期)
ピルビン酸→アセチルCoA(解糖系初期)
イソクエン酸→α-ケトグルタル酸(TCA回路)
α-ケトグルタル酸→スクシニルCoA(TCA回路)
リンゴ酸→オキサロ酢酸(TCA回路)
乳酸→ピルビン酸(糖新生)
グリセロール-3-リン酸→ジヒドロキシアセトンリン酸(糖新生)
アシルCoA→アセチルCoA(β酸化)(この反応にはFAD+も必要)
ソルビトール→フルクトース(ポリオール経路)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%81%AE%E5%8C%96%E5%AD%A6
通常アセチルCoAはTCA回路に供給され、オキサロ酢酸と共にクエン酸に転化され、CO2とH2Oに分解されるのである。
がしかし、前述のアルコールデヒドロゲナーゼとアルデヒドデヒドロゲナーゼとが大量に生成したNADPHによって肝臓ミトコンドリアTCA回路の活性は低下する(TCAサイクル自身もNADPからNADPHを生産するのでNADPが枯渇すると回転できなくなる)。
その結果、グリセリン合成と(NADPHを消費する)脂肪酸の合成が亢進する。
言い換えると、大量の飲酒は中性脂肪に転化される。

362名無しに影響はない(栃木県)2018/06/24(日) 21:58:13.28ID:dbIna19e
>>360 >負荷がつみあがっていく点は長い時間をかけて影響
放射線による有害物生成は、かなり高いエネルギーを持つ粒子が物質の近くを通ることで、電子を取り除き、ラジカル化することで始まります。
穏やかな条件でのラジカル反応は、
最初は全く反応しない、と行ってもよいような生成物の濃度変化がありません。
しかし、ある時点を過ぎると、ほとんど全部の原料物質が反応生成物に代わってしまいます。
「長い時間をかけて」ではなく、「忘れたころに突然」影響を与えることになるでしょう。

363名無しに影響はない(愛知県)2018/06/24(日) 22:58:35.95ID:G7mHASCl
>>356
>略したのが「過剰摂取を抑制する機能」。

そもそも放射性元素は微量なので、この抑制機能の影響はほとんどないのではと思えてきました

>臓器によって多少の蓄積のずれがある。膜移動がずれを作成している。

臓器・器官によって細胞膜に求められる機能も若干異なると想定される点
細胞膜に求められる機能の違いがおそらく細胞内に取り込む物質の選別にも
関連しているだろうと推測すると分布に偏りが出るのも当然に思えます

体内に存在する放射性物質は微量で、なおかつ生体内の物質の動きを
把握できるような技術がまだ人類にはありませんから、内部被曝の影響と
関係があるとは思っていても詳細は不明のまま

例外的にウランは1ベクレルでも質量にすると結構大きな数字になるので
重金属の吸収抑制機能の働き方の影響を受けるのかもしれません

364名無しに影響はない(愛知県)2018/06/24(日) 23:37:10.46ID:G7mHASCl
>>361
>グリセルアルデヒド-3-リン酸→1,3-ビスホスホグリセリン酸(解糖系初期)
>ピルビン酸→アセチルCoA(解糖系初期)
>イソクエン酸→α-ケトグルタル酸(TCA回路)
>α-ケトグルタル酸→スクシニルCoA(TCA回路)
>リンゴ酸→オキサロ酢酸(TCA回路)
>乳酸→ピルビン酸(糖新生)
>グリセロール-3-リン酸→ジヒドロキシアセトンリン酸(糖新生)
>アシルCoA→アセチルCoA(β酸化)(この反応にはFAD+も必要)
>ソルビトール→フルクトース(ポリオール経路)

手元の資料では、TCA回路の3つの反応では NAD+ が反応前で、反応後に NADH
つまり消費ではなく生成されているように見受けられます
解糖系初期の2つの反応も同様です
糖新生の反応では ピルビン酸→乳酸 の時に消費(NADH が NAD+ に)
β酸化の反応でも NADH は生成される

これは書籍の違いによる表記のゆらぎなのでしょうか
酸化型:NAD+ 、還元型:NADH 、参考までに糖新生反応では
ピルビン酸 +NADH → 乳酸 + NAD+ というような感じです

365名無しに影響はない(家)2018/06/25(月) 00:49:06.20ID:iCAQHOpU
三遊亭小遊○、目の下にひどい二重クマ。
唇があおざめている。

鎌○靖、顔が茶色い。

Shell○、目の下にクマ。

白澤卓○、顔が茶色い。紫色のネクタイ。

片岡鶴太○、細かい茶シミがびっしり。

366名無しに影響はない(栃木県)2018/06/25(月) 20:45:18.40ID:ppzZVnUp
>>364 >TCA回路の3つの反応では NAD+ が反応前で、反応後に NADH
つまり消費ではなく生成されているように見受けられます
まず、可逆反応と不可逆反応の定義を思い出してください。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E9%80%86%E5%8F%8D%E5%BF%9C
表記は、本来でしたらば上型片矢印・下側片矢印なんですけれども、両矢印(←や→)が使われる場合が多いです。
https://kimika.net/rr5kagyakuhukagyaku.html
http://blog.livedoor.jp/hazama777/archives/10177406.html
下に示したURL以外の矢印も使われています。
http://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/biochem5.htm (フィードバック阻害の例 欄、T記号)
http://chemieaula.blog.shinobi.jp/Category/8/ (2013年センター化学I 欄、上に原材料(溶媒)、下に触媒)
http://oppaiperorist.hatenablog.com/entry/2013/08/12/110555 (酸性条件でエーテル結合を加水分解する反応の場合 欄、下に原材料(溶媒)、上に触媒)
https://sci-pursuit.com/chem/organic/iodoform-reaction.html (エノラートイオンの共鳴構造式 欄、1つの両側矢印で並行反応を示す)
urlが多いので、システムではじかれる可能性があります。ここでいったん切ります。

367名無しに影響はない(栃木県)2018/06/25(月) 22:02:30.83ID:ppzZVnUp
古い書き方と新しい書き方、学閥による表記の違い(文部省式、日本化学会式、なんたら化学会式等)がありますが
可逆反応の場合には、両側に矢印のとがっているほうが向いていて物質名が記載されている 場合で、
不可逆反応の場合には、矢印のとがっているほうが向いていて記載されている物質名だけが生成されます。
中高生向け、あるいは、tca回路が公知である読者層向けの記載では、可逆反応と不可逆反応の記載を飼料略するときがあります。
http://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/tca_cycl.htm の一番下を見ると
6番から9番まで、2番と3番が並行反応になっていることに気が付くでしょう。
ここで、http://www.treatneuro.com/archives/5056 と比較します。
nadが不足すると、原料のオキザロ酢酸が不足します。クエン酸からオキザロ酢酸を生成する経路がありますので、オキザロ酢酸が生成します。
http://hobab.fc2web.com/sub4-Fatty_Acid_Synthesis.htm
ここでイソクエン酸まで進みます。(このあたりが記憶があいまい)ここから、別の代謝系(多分グルタミン酸合成)に移動して、
αケトグルタル酸になって戻ってきます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%91-%E3%82%B1%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E9%85%B8
スクシニルCoA 濃度が上がるので、Δアミノレぷりんさん・ポルフィリン濃度も上がり重度のアルコール中毒につながります。
リンゴ酸は、(ミトコンドリア外で)オキサロ酢酸・グルタミン酸を経由して、αグルタルさんに戻ります。
http://hobab.fc2web.com/sub4-AST.htm
tca回路の原料補給(最初の反応に必要な物質を供給する)回路によって、nadが不足しているときの対応がなされています。
回路や短絡路名を忘れていまして、忘れていた部分を記載しなかったためにご迷惑を掛けました。お詫びします。

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