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キリスト教@質問箱
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0001アルフィリス垢版2020/05/09(土) 13:05:17.42ID:syJe/DJY
聖書に関する質問をこの俺が自力で答えるスレッド。
0002熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 垢版2020/05/09(土) 13:07:16.70ID:fza3PGQx
>>1
お前にキリスト教やユダヤ教の何がわかる?w
聖書すら読んでいないのに・・・
0003神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 13:07:38.45ID:2UGp9Lyh
を→に にすべきだったな。w
0004アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:09:05.16ID:syJe/DJY
>>2
一流の科学者は聖書や宗教についても詳しいのですよ。
0005アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:15:37.53ID:syJe/DJY
メタトロンってジャイナ教の天使だぞ。
0006神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 13:18:49.06ID:2UGp9Lyh
>>5

メタトロンってギリシャ語の響きがしますが、気のせいですか?
0007熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 垢版2020/05/09(土) 13:22:33.62ID:fza3PGQx
>>6
ユダヤだよw
でもミトラ教の神でもある。
ゾロアスター教の司法神でもある。ミスラまたはミトラス。
仏教の弥勒菩薩でもある。
神道ではあめのおしほみみ。
0008熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 垢版2020/05/09(土) 13:23:04.95ID:fza3PGQx
ところ変われば名も変わる。
0009アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:23:11.08ID:syJe/DJY
>>6
確かにジャイナでギリシャのガイアの宗教の分派なのでしょうが、関係しているのはガイアの夫、
去勢されたメタトロンのウラノスでしょう。アフロディーテと間違うなよな?w
0010栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 13:23:58.61ID:zyNpoyO+
>>1
乙種合格💯(´・ω・`)
0011神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 13:24:11.24ID:2UGp9Lyh
もう、むちゃくちゃでんな。
0012アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:24:18.08ID:syJe/DJY
>>7
お前、ウィキペディア見過ぎ。楽をして知識を獲得するなど甘いんだよ。
0013アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:25:51.50ID:syJe/DJY
>>7
ミトラはシャカ=ムニ=ブッダだ。
弥勒菩薩はヘラだ。
0014アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:27:18.49ID:syJe/DJY
神道ではメタトロンはエリヤ、イザヤだ。
0015アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:36:53.69ID:syJe/DJY
嵐の大野と勇者ヨシヒコ、似てるな。
0016アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:38:30.27ID:syJe/DJY
ゾロアスター教の司法神は、太陽神アマテラスです。
0017神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 13:47:23.87ID:2UGp9Lyh
知識は豊富だが、メタトロンについて調べると、トンデモ聖書に登城してる
らしい。何だか信仰が萎える。犬と遊んだほうがええわい、てな気分になるよ。
0018アラフェス垢版2020/05/09(土) 13:52:03.48ID:syJe/DJY
>>17
ビックリマンでも見るといいでしょう。
0019神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 13:58:55.82ID:2UGp9Lyh
これかいな。見てると余計虚脱感に襲われてくるがな、コブラのほうがまだましだよ。オープニング・エンディングの歌は結構聞けるし、漫画も個性的だ。


https://www.youtube.com/watch?v=ss_rBJt0mX8
0020アラフェス垢版2020/05/09(土) 14:07:21.43ID:syJe/DJY
>>19
セント・フェニックスがガイオで、サタンマリアがデメテリオかよ。
スーパーデビルが反キリストとか・・・・。

見つけたよ?ヨハン、ヨハネ=パプテスト

あんまり怒らないでね。雷の子。
0021アラフェス垢版2020/05/09(土) 14:10:36.13ID:syJe/DJY
ただの無料動画でマンガのシナリオ全部見るの、大丈夫なんかね。
0022アラフェス垢版2020/05/09(土) 14:14:36.20ID:syJe/DJY
キリストの旧使徒12人はみんな座王かよ・・・。

デメテルに怒られるな・・・。

エデンの王は地の王ハデスかよ。タイタン眷属に乱入したハデス。
0023アラフェス垢版2020/05/09(土) 14:16:28.72ID:syJe/DJY
コブラっつーとドラコか。フォルブレイズさんによろしく。
0024アラフェス垢版2020/05/09(土) 14:22:43.09ID:syJe/DJY
なんだ。ハデスはナタナエルか。プルエルってなんだ。
0025アラフェス垢版2020/05/09(土) 14:25:06.09ID:syJe/DJY
>>19
あれ?ガイアさん?
0026アラフェス垢版2020/05/09(土) 14:35:23.94ID:syJe/DJY
羽はえた聖フェニックスがチャミエルか!
アメリカめ〜
0028栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 14:49:00.72ID:zyNpoyO+
質問が思いつかん

しばし待たれよ皆の衆(´・ω・)
0029栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 15:07:22.96ID:zyNpoyO+
しつもーん

結果には必ず原因がありますか(´・ω・`)?
0030アラフェス垢版2020/05/09(土) 15:25:27.64ID:syJe/DJY
>>29
始点と終点の境界条件πを定め、Fourier(フーリエ)級数を定めれば分かります。
それをロシュ限界といいます。
0031栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 15:28:08.41ID:wN818bOn
>>30
スマン

算数は苦手なので他の例えで

偏差値28でも理解できるように(´・ω・)
0032アラフェス垢版2020/05/09(土) 15:37:54.92ID:syJe/DJY
一つの答えを求めるのに必要なExcelの関数の数だけ原因があります。
0033神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 16:59:14.33ID:2UGp9Lyh
なぜああまでして信仰を守ったのだろうか、何か真実があったに違いない。
人間はそこまでおめでたくはない。
天使の話は迷信だといっておく。
だが、神はどうか。
神を否定してそこから先には何があるのだろう。
宇宙空間に向かって問いかけても何も応えない。
答は己自身にある。
すなわち、問いかけをしている己自身に。
0034神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 17:14:09.77ID:2UGp9Lyh
犬が俺のそばで丸くなって寝ている。
犬は俺を信頼しているようだ。
以前、俺は野良猫を部屋に連れて来て飼ったことがある。
そいつも心底俺を信頼していたようで部屋で子猫を産んだ。
結末は悲惨だったが。おれのおやじが子猫もろとも保健所に送りにしたんだ。
その夜、放電の音がして何やらオゾンのようなにおいがした。
猫のぎゃあぎゃあする声が聞こえた。
俺は許してくれ、この部屋でお前らを飼うことができないのだ。
猫は縄張りと生きてくことの厳しさを知っている、納得して消えた。
愛情というものは、どうも親子関係から生じたものらしい。
親が子を育てる哺乳類や鳥類がそうだ。
神と人間の関係も似ている。
そこには利害関係上に信頼というものがある。
ここではあえて霊としておく。
その霊が何か共鳴しあっているような感覚を覚える。
おそらくそれが愛だ。
0035栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 17:35:38.32ID:wN818bOn
>>32
わかったー(´・ω・`)
0036熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 垢版2020/05/09(土) 17:39:33.79ID:fza3PGQx
これ!!
アラフェス・・・嘘言わないの!!!!
0037栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 17:43:49.16ID:wN818bOn
しつもーん

キリスト教では「偶然」を認めないでOK(´・ω・`)?
0038神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 17:48:17.21ID:LRb07qH6
>>34
動物の親子関係に愛はない。
あるのは所有と支配の関係。

愛とは、自由に選ばれる対象が存在すること自体を、「あるべきもの」として求めること。
すなわち倫理性によらなければ、愛はない。

動物は、何らかの存在を「あるべきもの」として法を定めないし、
その「あるべきもの」のために自己の存在を純化しようとなどしない。
0039神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 17:54:51.06ID:LRb07qH6
>>37
「偶然」の定義によるかと。

「偶然」が、適当に複数のボールをなげてランダムに散らばった後、
隣り合うかたちになるようなことを言うなら、
その意味で「偶然」はあります。
この場合の「偶然」は、「人間が予期していなかったこと」として、ごく一般的な意味であるため、
誰にとっても「偶然」はあることになります。

ただし、原因と結果を論じるにあたって、
「原因がないこと」を「偶然」と呼ぶなら、
まず神にとって、偶然はあり得ません。
ボールの動きですら、ボールや空気や投げ方による必然ですし、
自由なに選択できることの選択肢そのものが、人にとっては備えられたものです。

結果には、必ず原因があるかと存じます。
0040神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 17:58:21.90ID:LRb07qH6
よく、自然学などでは、「偶然できた地形」というような表現がされます。
しかし、神を前提とするならば、そもそも自然と世界があること自体が
「偶然かどうか」の対象になります。

自然の中だけのこととしてであれば、当然に偶然でも、
自然があること自体は、目的をもって定められたことだからです。
0041神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 18:02:43.48ID:LRb07qH6
自然があること自体は、偶然ではありません。
世界が何かのひとつのものであり、
その何かであることが世界の目的であり、
自然を含むすべてはひとつの目的に基づくためです。
0042神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 18:36:48.49ID:2UGp9Lyh
>>38

愛がそのようなものだとしたら、ほとんどが愛でなくなり田舎のばあちゃんとか
も除外されてしまいそうだ。

宝塚歌劇の「愛〜♪ それは気高く〜♪ あい・あい・あい〜♪」の見過ぎじゃねえのか。
0044栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 18:56:52.37ID:wN818bOn
>>39
すべては神が導いて決定してると

しかし神は人間に自由意志を与えたと

ならば、貴方がキリスト教を選択したのは自由意志ですか?

それとも、神が貴方をキリスト教を選択するように選んだのですか(´・ω・`)?
0045神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 18:56:59.57ID:2UGp9Lyh
このオナベ偽善者どもを全員裸にひんむいてムチでペンペンして女に矯正してやりたい。
これが俺の愛だ。
0046栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 19:22:10.47ID:wN818bOn
>>41
自然を構成してる原子の位置と運動量の両方を同時に知ることは原理的に不可能

ぜんぶ偶然!

だから全てを見通す神のような存在は否定されると聞いたのですが(´・ω・`)
0047神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 19:25:43.18ID:2UGp9Lyh
>>46

原理的とは、どういうことなのか?

それは人が測定器を使うからだ。

神が測定器で調べる必要があるか?
0048栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 19:40:11.07ID:wN818bOn
>>47
ワシ、偏差値28やからな意味わからんのや

「不確定性原理は量子状態そのものが持っている不確定性であり、測定器の誤差と測定による反作用との不確定性とは区別して考えなければならない」

ウィキペディアに書いとった

誰か解説してくり(´・ω・`)
0049神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 19:48:54.12ID:2UGp9Lyh
偏差値28というのは事実か?
事実だとしても繰り返して唱えていると、その内おまいはそこから抜け出せなくなる。
0050栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 19:51:28.45ID:wN818bOn
>>49
マジや

Fラン2つ受験して落ちた(´・ω・`)
0051神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 20:58:10.62ID:vyRV/N3L
13:出エジプト記/ 20章 13節
殺してはならない。

聖書的に殺しはNGです
二千万の錦鯉とかヒンズー教の飼ってる牛とか
あと人間も殺しちゃいけません
後悔しない為です
0052神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 21:05:38.60ID:2UGp9Lyh
>>51

そうだ。汝殺すなかれ、盗むなかれ、隣人の家をむさぼるなかれ、姦淫するなかれだ。

だが、疑問が生じる。

神の指示でユダヤ人はカナン人を侵略し、殺戮し、その土地を奪った。

あまりにむごい仕打ちだ。
0053ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/09(土) 21:11:38.05ID:vyRV/N3L
>>52
コテハン忘れてた
そうですね、旧約の時代のイスラエルは暴虐に満ちていた
そういう部分を見直そう、素に戻ろう、と言うのがキリスト教だった、と言う解釈ではどうだろう
0054神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 22:10:02.34ID:2UGp9Lyh
>>53


カナン人がユダヤ人に何か悪さでもしたのだろうか?
皆殺しにされるほどの事はしてはいない。
おまいがカナン人だったら、はあ、皆さん野蛮の極みでっさかいにしかたおまへんなぁ
なんて思うか?
0055ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/09(土) 22:13:21.12ID:vyRV/N3L
土地が欲しかったんだよ!
仕方ねえだろ!
カレブは英雄なんだよ!
うわあああ!
0056栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 22:17:25.32ID:wN818bOn
神が地球をもっと大きく作れば余分な土地ぐらいすぐ見つかるやろ(´・ω・)
0057神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 22:25:52.19ID:2UGp9Lyh
>>56

いや、穴掘って地下で暮らすとか、2階の家を改造して4階にすりゃあいいこと
なんだが。
0058栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 22:28:34.32ID:wN818bOn
>>57
神の力で人間を含めて全生命体をミクロサイズにするとか(´・ω・)?
0059神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 22:37:23.77ID:2UGp9Lyh
いや、おそらくどうあがいても同じで大きければそれに応じて人口増加で
やがて衝突する。神の見えざる手で調整されればいいのだが。

そこでまた疑問が生じる。では、産まれてこなくていい人間なんているのだろうか。
0060栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 22:42:45.44ID:wN818bOn
しつもーん

相模原障害者殺傷事件の植松死刑囚は、キリスト教的に許されるん(´・ω・)?
0061神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 22:47:16.90ID:2UGp9Lyh
>>60

拘置所の死刑執行の部屋に祭壇が用意されているぐらいだから罪を認め、償いを
受け入れるなら救われるだろうさ。日本国政府も認めてるぐらいだ。
0062ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/09(土) 22:52:20.44ID:vyRV/N3L
>>60
サムソンって言う殺人鬼みたいな預言者がいたり
イエスが墓場で叫んでるキチガイを癒したり
どっちにもつじつまが付くねえ
0063栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 23:05:15.23ID:wN818bOn
>>61
>>62
質問が悪かったです

意思の疎通が出来ない重度重複障害者

植松死刑囚は「心失者」と呼んで必要の無い人間であるとして殺傷した

許す許さない以前に、なぜ神は被害者にそのような境遇を与えたの?

>>59でも触れられてますが、生まれてこない人間なんているの(´・ω・)?
0064ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/09(土) 23:06:39.57ID:vyRV/N3L
>>63
42:マルコによる福音書/ 09章 42節
「また、私を信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、ろばの挽く石臼を首に懸けられて、海に投げ込まれてしまうほうがはるかによい。

いる
0065栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 23:06:50.73ID:wN818bOn
訂正

生まれて来なくていい人間です(´・ω・`)
0066神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 23:11:48.93ID:3PUISyPA
>>63
おまい、前にキリスト教における殺人について質問して答えてもらって納得しとったろ

なんで同じ質問を何回もしてるんだ?
0067栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 23:14:26.34ID:wN818bOn
>>64
そっかー

植松君が正しかったんや(´・ω・`)
>>66
忘れっぽいんや

偏差値28(´・ω・`)
0068神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 23:22:20.80ID:3PUISyPA
>>67
本当に知りたいと思ってないから忘れるんだよ
そんなにペラッペラな人間の相手してほしいだけの質問に答えてくれる人はそのうちいなくなるで
0069栄進軍曹垢版2020/05/09(土) 23:28:25.54ID:wN818bOn
>>68
ワシに言われても困るわー

全ては神が定められた理やんけー(´・ω・`)
0070神も仏も名無しさん垢版2020/05/09(土) 23:34:34.33ID:2UGp9Lyh
【産まれてこなくていい人間がいるのかという疑問について】

俺は目玉焼き作ろうとして生卵を割った。そしたら黄味と透明な白みがフライパン
の上でこっちを見てるような気がした。昔よく祭りでひよこ売ってた。そんで持って
帰って育てるのだが、こいつが俺になついてさ、俺の行くところ必死で追いかけて来るんだわ。かわええな、なんつって。フライパンの上の黄味と白み、これも有精卵ならそうなるに違いない可能性を内在している。そんで俺になついてピヨピヨかわええ
ひよこになるのだ。しかし俺は焼いて食べた。なんて無慈悲で残酷なんだろう。

福音書にイスカリオテのユダについてイエスが「彼にとっては産まれてこなかった
ほうがよかったのだ」のだと憐みの言葉を残している箇所がある。彼はイエスに
使徒として選ばれた人物だから、尊厳のある人間なのだ。だが、ユダは自殺を遂げる。
0071ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/10(日) 00:16:43.14ID:Qg9Lvmi6
あの程度の事で自殺するかねえ
よくわからんな
悪魔が乗り移ったとか神が乗り移ったとかそんな奴なのかな
0072栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 00:25:28.42ID:8LfAU9vc
>>70
神は、自殺する力もない障害者は殺して良いと(´・ω・`)?
0073ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/10(日) 00:28:46.89ID:Qg9Lvmi6
>>72
13:出エジプト記/ 20章 13節
殺してはならない。

逆に聞くがこの説には主語がない
何でだと思う?
0074栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 00:31:30.34ID:8LfAU9vc
>>73
ひょっとして仏教みたいに全生命の殺生を禁じてるとか?

無いか(´・ω・`)
0075ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/10(日) 00:34:08.30ID:Qg9Lvmi6
>>74
まあレミングスってゲームみたいにできるだけ多く残せって意味とか色々考えられるけど
俺が思うのは殺さないってのも一つの選択肢だよって事じゃないかなと思うんだよ
0076ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/10(日) 00:34:28.70ID:Qg9Lvmi6
君言ってる事浅いなあ
0077栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 01:00:46.49ID:8LfAU9vc
>>75
神は、必要な人間だけ殺すなと

要らない人間は洪水で殺したしなー

神は要らない障害者も殺しても良いと?

どーなんやろー(´・ω・`)
0078ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/10(日) 01:12:45.97ID:Qg9Lvmi6
>>77
だから自分で考えろっつってんだよ
何でそんなに障碍者殺す話で生き生きしてんだよ
0079栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 01:19:15.34ID:8LfAU9vc
>>78
質問スレで、自分で考えろって返されても困りますう

障害者は生まれて来なくて良いんですね(´・ω・`)?
0080ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/10(日) 01:19:57.96ID:Qg9Lvmi6
5:マタイによる福音書/ 11章 05節
目の見えない人は見え、足の不自由な人は歩き、規定の病を患っている人は清められ、耳の聞こえない人は聞こえ、死者は生き返り、貧しい人は福音を告げ知らされている。

なんて書いてるけどどうだろうね
「馬鹿野郎パラリンピックでれなくなるだろうが!」とか言う障害者いるかな
0081栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 01:28:32.25ID:8LfAU9vc
>>80
神は障害者を健常者に出来るんだ

なら、神は最初から人類を全員健常者に生めばええやん

何の為に神は障害者を生むん?

奇跡を自慢する為(´・ω・`)?
0082ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/10(日) 01:32:12.47ID:Qg9Lvmi6
>>81
1:コリントの信徒への手紙一/ 01章 25節
なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです。

俺にパウロを使わせるとはなかなかやるな
なんか色々難しいんだろうよ
ほんとはそうしたいんだろうけど
よし、寝る
0083栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 01:36:38.57ID:8LfAU9vc
>>82
意味わからんけど、ま、いっかー

お付き合いさせて有難うございます

おやすみなさい(´・ω・`)
0084コズモスディオス垢版2020/05/10(日) 01:51:45.10ID:xu7itbV4
>>81
健常者なんてどこにもいないです。
誰でも障害者です。
現在の世は不完全だからです。

不完全から完全を目指して進むベクトルが現在の世です。
この世に生きてる人は誰でも多かれ少なかれ障害者です。

どんなに健康であっても、富を持っていても、誰でも老いるし、限界は120歳程度でしょう。
だれでも死ななければならない運命にあるのです。

では、この世にどんな希望があるのか?
それは、障害者であっても、120歳までしか生きられない運命であっても、後の永遠の命を目指して、できる範囲で前に進めることです。

障害者でも健常者でも限界はあるのです。
でもその限界内でできる精一杯のことをしてみなさいと、神はイエス様をとおして教えます。

限界があるから諦めるのでなくてです。
たとえその限界が精神障害的なものであったとしてもです。

私たちが今、人という限界を持つものとして、この世に生まれさせたのは神様の決めたことです。
しかし、神様が人を一旦その限界の中に置かれることは、限界を持つものでしか得ることのできない、なにかを得させようとしているからです。

この意味からすれば、イエス様が言ったように、人の病は「神様の栄光がそこに現れるためである」ということができます。
0085栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 02:01:12.10ID:8LfAU9vc
>>84
最後の一行で納得いたしました

ご回答ありがとうございます(´・ω・`)ゞ
0086アラフェス垢版2020/05/10(日) 02:50:39.49ID:GS5WOOer
ルシフェル:オケアノス
ルシファー:クロノス
メタトロン:ウラノス
チャミエル:ガイア
サタン:ゼウス

ゆぅちゃん&のぶきん:フラロウス・ハレル、オセ・ハレル
0087アラフェス垢版2020/05/10(日) 03:30:16.48ID:GS5WOOer
メサイア:ハデス
0088アラフェス垢版2020/05/10(日) 03:40:31.11ID:GS5WOOer
ルシファー:ハデス
メサイア:クロノス
0089神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 08:21:43.02ID:rxrguyKz
>>85

そうか?
自分に置き換えて考えてみろ、それで納得できるのか。
0090神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 08:38:43.87ID:rxrguyKz
俺の言いたいことは、

命の尊厳、生きている者への愛は絶対的で
守られるべきものとしてある、

簡単に言うとかわええな、そんなことになるなんて可哀想だ
残酷だ、自分ならいやだ怖え

という感情は持つべきだし、待たないと冷酷になってしまう。
それでも、こういった感情を捨てて旧約にあるように
「彼らを憐れんではならない」は真実なのかということ。
本当にそれが分かるには理窟ではなく、葛藤のすえに得られた
悟りであるはずなんだということ。
0091神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 09:20:45.60ID:rxrguyKz
生命は生命でないものものから出来ていて、生き、再び生命でない
塵に還る。これは悲しむべきことであり、恐怖であり、悲惨であり
また、永遠の安息である。
神はかつて人間に塵だから塵に還ると言い渡された。
そして何度も人間を淘汰し選ばれてきた。
しかし、神の本心は何だったのか。
悪が滅ぼされ全ての人が救われることだとも聖書にある。
イスカリオテのユダが「この程度」で自殺したと書き込むやつは
何も知ろうとしないやつだ。
かつてイエスが愛しておられた弟子が・・・と書いてある。
ユダもイエスを尊敬し偉大さを身をもって理解していた。
その罪の意識は裏を返せばユダのイエスへの尊厳の大きさ
なのだ。
0092神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 09:53:22.77ID:rxrguyKz
命ほど尊い存在が他にあろうか。
神は命であり、存在そのものである。
かつてノアは神にその名を問うた。
あなたの名前をお聞かせください。
神は応えられた。
わたしはありてあるものである。

ヨハネの黙示録 1:8
神である主、今おられ、かつておられ、やがて来られる方、
全農者がこう言われる。「わたしはアルファであり、オメガである。」
0093神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 09:58:59.28ID:rxrguyKz
全農ではない全能だ。
だが、アダムに地を耕せと命じたから全人類の農民は神の農民であり
そういう意味では全農なのだとも言える。
0094神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 10:11:44.38ID:rxrguyKz
だから俺は今から朝飯を食う事にしよう。
神からの恵み、命の代償であり、俺への生贄のめしを食らうとするか。
犬の奴がまたくれくれと邪魔をしなきゃいいが。
今は寝ている、今の内だ。
0095栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 12:45:33.67ID:8LfAU9vc
>>89
統合失調症の俺が生きる姿こそが神の栄光なんや(´・ω・`)
0096神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 13:54:37.63ID:KUje6BTN
サイコパスサティ
0097神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 15:09:18.00ID:xu7itbV4
>>95
ハレルヤ、ア−メン。
0098神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 16:35:34.92ID:rxrguyKz
>>95

なら、聖書を読み、日々神に感謝し祈ることだな。
偏差値28で統合失調症なのは思い上がらず、謙遜になれる
ように神様がおまいに与えた恵みかもしれんし。
パウロは思いあがらないように「棘」が自分に与えられたと書いている。
0099神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 16:51:38.87ID:rxrguyKz
>>92

かつてノアは神にその名を問うた。

ノアではなくモーセだ。俺の頭もどうかしている。
さっき犬と散歩して来た。
こいつが前足でコリコリしてせがむので寝てたい気持ちを押しのけて
外に連れ出した。こいつは犬だから十数年しか生きれないが幸せに
生かしてやりたい。
0101アラフェス垢版2020/05/10(日) 18:15:40.39ID:XNFUCOeU
ダビデ クロノス ルシフェル
アンデレ オケアノス ルシファー
ハデス 軍師 メサイア
0102栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 19:10:52.00ID:8LfAU9vc
>>97
>>98
踊りアーメンするわ

ʅ(´・ω・`)ʃ
 川川
0103神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 19:28:30.13ID:rxrguyKz
>>102

おまい、嫁おったんか。
0104栄進軍曹垢版2020/05/10(日) 19:52:24.32ID:8LfAU9vc
>>103
ピチピチの49歳です(´・ω・)
0105アラフェス垢版2020/05/10(日) 20:08:48.65ID:XfltOFxN
ルシフェル クロノス
ルシファー オケアノス
メタトロン ウラノス
サマエル ハデス
ダンテ ポセイドン
0107アラフェス垢版2020/05/10(日) 20:18:43.15ID:CAL3jXbw
メサイア ヘリオス
マリアのミトラは太陽神らしいが
0108アラフェス垢版2020/05/10(日) 21:22:43.46ID:SHgS3iAS
ゼウス クロノスの子ルシファー

オケアノス ウリエル
0109神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 21:26:54.23ID:rxrguyKz
異言よりも預言を
0110アラフェス垢版2020/05/10(日) 21:41:19.56ID:GS5WOOer
サタンはレゾによればエロスです。
0111アラフェス・アンデレ=ウリエル垢版2020/05/10(日) 21:43:20.28ID:GS5WOOer
預言っすか。では、自動書記で。

ウラノスさま〜、ウラノスさま〜。みんな待ってますよ?

遠くのうるわしに急ぐのはハデスとサタンのゼルガディス。
0112アラフェス・アンデレ=ウリエル垢版2020/05/10(日) 21:44:47.23ID:GS5WOOer
ハヤブサは世界一落下速度が速い鳥。

地に落ちた天使ウリエルとはよくいったものだな。
0113アラフェス・アンデレ=ウリエル垢版2020/05/10(日) 21:45:16.04ID:GS5WOOer
いまづききのり。てめぇ、プロメテウスか。
0114神も仏も名無しさん垢版2020/05/10(日) 21:46:09.48ID:rxrguyKz
わろうたがな。
0115トム垢版2020/05/11(月) 01:05:24.12ID:4iGOuGeM
全てが腑に落ちる。それが、心の成熟である。
宇宙と自分の対立を解消して宇宙と一体になるには自分を捨てる覚悟で坐禅するしかない。
暑い時には「暑い」に成り切る。自分は無い。
寒い時には「寒い」に成り切る。自分は無い。
苦しい時には「苦しい」に成り切る。自分は無い。
0116神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 01:20:42.72ID:4hKvL49E
自分は無いとは無我の境地か?
「無我」という日本画の作品があるが、確か子供の絵。
0117神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 01:40:56.40ID:bfO2vAiB
宇宙の法則が神
0119アラフェス・アンデレ=ウリエル垢版2020/05/11(月) 07:33:57.27ID:He+B7Pj2
ミドー ハデス
0120アラフェス垢版2020/05/11(月) 11:36:04.89ID:He+B7Pj2
ルシフェル ウラノス
ルシファー ゼウス
メタトロン ハデス

オケアノス ミトラ(イエス・キリスト)
サマエル どらえもん
メサイア クロノス
ダンテ ポセイドン
洗礼者ヨハネ ウリエル
0121アラフェス垢版2020/05/11(月) 12:33:37.96ID:w42I+fB7
メタトロン アラフェス
ミトラ ヘルメス
0122神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 18:43:55.75ID:4hKvL49E
最近思うのだが、聖書はなんでこうも残酷なんだろうと。
イエスの十字架刑でローマ兵が脇腹をやりで突き刺す場面があるけど、血と水が
出たと書いてある。これってホラーだよな。
律法は殺せ殺せが多い。
現実がそうなんだろうなとも思う。
ローマ皇帝でさえ、あっけなくぶっ殺される時代だから、誰も平安なんて望むべくもない。
あードクタースランプアラレレちゃんみたいな天真爛漫な世界はないものか。
俺んちの犬でさえ天真爛漫だ。
なんで人間は天真爛漫に生きてくことができないのか。
イエスは何と教えているのだろう?
0123ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/11(月) 18:50:23.00ID:shUp4moR
>>122
36:マタイによる福音書/ 24章 36節
「その日、その時は、誰も知らない。天使たちも子も知らない。ただ、父だけがご存じである。
37:マタイによる福音書/ 24章 37節
人の子が来るのは、ノアの時と同じだからである。
38:マタイによる福音書/ 24章 38節
洪水になる前、ノアが箱舟に入る日まで、人々は食べたり飲んだり、めとったり嫁いだりしていた。
39:マタイによる福音書/ 24章 39節
そして、洪水が来て一人残らずさらうまで、何も気が付かなかった。人の子が来る場合も、このようである。
40:マタイによる福音書/ 24章 40節
その時、畑に二人の人がいれば、一人は取られ、一人は残される。
41:マタイによる福音書/ 24章 41節
二人の女が臼を挽いていれば、一人は取られ、一人は残される。
42:マタイによる福音書/ 24章 42節
だから、目を覚ましていなさい。いつの日、自分の主が来られるのか、あなたがたには分からないからである。
43:マタイによる福音書/ 24章 43節
このことをわきまえていなさい。家の主人は、盗人が夜のいつごろやって来るかを知っていたら、目を覚ましていて、みすみす自分の家に忍び込ませたりはしないだろう。
44:マタイによる福音書/ 24章 44節
だから、あなたがたも用意していなさい。人の子は思いがけない時に来るからである。」

だそうです
この世は残酷です
0124神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 19:07:19.64ID:4hKvL49E
>>123

それ引き合にだすぐらいなら、山上の垂訓とかだろうよ。
もちっと明るくなれるのはないんか?
0125ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/11(月) 19:11:12.39ID:shUp4moR
>>124
ならん
ここが大事
勝手にしろクマでも自分一人で生きて行けって言ってた
0126神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 20:27:56.77ID:4hKvL49E
>>125

神がいつ一人で生きてけって言ったよ?
聖書のどこにもそんな事書いてないぞ。

創世記 1:31
そののち神は自分の造ったすべてのものをご覧になったが、見よ、それは非常に良かった。

本来、この世界は天真爛漫で満たされていたのだ、パラダイスとして。

そして神は人を一人のままにはしなかった。

創世記 2:18
ついで神は言われた「人が独りのままではいるのは良くない。
わたしは彼のために彼を補うものとなる助け手を造ろう」。
・・・・・そこで神は深い眠りに人を臨ませ、彼が眠っている間に
、そのあばら骨の一つを取り、次いでそこの肉をふさがれた。
それから神は人から取ったあばら骨を女に造り上げ、それを
人のところに連れてこられた。
0127ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/11(月) 20:31:28.05ID:shUp4moR
>>126
ふむー・・・
でもこうもあるぞ
5:創世記/ 06章 05節
主は、地上に人の悪がはびこり、その心に計ることが常に悪に傾くのを見て、
6:創世記/ 06章 06節
地上に人を造ったことを悔やみ、心を痛められた。
7:創世記/ 06章 07節
主は言われた。「私は、創造した人を地の面から消し去る。人をはじめとして、家畜、這うもの、空の鳥までも。私はこれらを造ったことを悔やむ。」
0128神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 20:37:25.00ID:4hKvL49E
5ちゃんさながらの世界になってしまったが、皆殺しにはせんかった。
ソドムを亡ぼされた時もノアの洪水の時も。
ソドムとゴモラの街を滅ばされる前にアブラハムが神に何と言って祈ったか
そして神が何と言って応えたか知っているのか?
0129ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/11(月) 20:39:32.77ID:shUp4moR
なんだっけ、何人か正しい人がいたら町は滅ぼさんのだか何だか・・・
聖書検索無しで答えてみた
0130栄進軍曹垢版2020/05/11(月) 20:42:28.14ID:1blr4o0o
ラピュタの雷⚡みたいな超文明が古代あったんかな(´・ω・`)
0131神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 20:49:24.30ID:4hKvL49E
一人で生きときゃいいんなら、増えよ満ちよ、地の獣を治めよなどとは
言わないし、パウロが宣教せずともほっときゃあよかったんだよ。
おまえら永遠の命の意味がまだ分かってないようだな。
0132神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 21:07:16.23ID:4hKvL49E
一人で生きてきゃいいなら、愛はいらん。
だが、イエスは愛ゆえに地上に来て愛を説かれ、そして自ら犠牲になった。
前にも書いた。

命は己だけのものではなく、分け与え共有するものだ。

それが愛だ。愛により朽ちない身体を身にまとい永遠に生きるのだという事。
朽ちる肉の体は滅びるが、霊は永遠に生きる。
0133神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 21:12:57.42ID:bfO2vAiB
この世は地獄だ
0134神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 21:17:24.19ID:4hKvL49E
神に祈った。
死ぬとか殺せとか殺されるとか滅ぼされるとか打ち叩かれただの牢獄に閉じ込められた
だの死んだだのとか苦しみ、血などのワードの出てこない聖書ってありますか?
神は応えられた。
「雅歌」
俺は実は雅歌は敬遠していた。
なんでこんなの聖書なのかと。
最初のところ読んでやめた。実際、何が書いてあったのかエロイなと
思ったことだけしか憶えていない。
しかし、雅歌は聖書の中のお花畑のオアシスなんかも知れんなあ。
というわけで、読んでみよう。
おまえらも読むといいぞ。
0136神も仏も名無しさん垢版2020/05/11(月) 22:17:06.89ID:4hKvL49E
これ聴いてると、ソロモンがオッパイ星人だということが分かる。

おれもオッパイ星人いや、オッパイ聖人になりたい。
0137神も仏も名無しさん垢版2020/05/12(火) 01:44:54.31ID:5EbOk5Na
やっぱり雅歌がなんで正典に入れられたのか分からない、
神を賛美するならいざしらず、女の美しさを延々と賛美し続けているだけだからだ。
神は男の助け手として男から骨と肉を取られ女を創造された、エデンの園の果実が
みな目に麗しいものであるように女は男にとって最も麗しく創造された。
それは神の愛であり女の美しさは癒しであり安楽であり生きてる事の意味ですらあるように
思える。だから神への直接の賛美が書かれていないにせよ神を賛美することになるのだろう。
「汝の若き時の妻を楽しめ」と旧約にある。今は社会が発達し過ぎた。人工的なもので
囲まれすぎたのだ。だから女を商品に儲けようとするやからもいる。
0138栄進軍曹垢版2020/05/13(水) 00:59:25.86ID:zzKcaqrC
聖書で、イエスは神の国は人間の脳内にだけ存在するとハッキリと断定してます

つまり神の国を支配してる全知全能の神の実在は「心」の問題だと暗に示してるのでは?

これって、ある意味、真理ですよね(´・ω・`)?
0139ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/13(水) 16:23:10.87ID:6WjZl8NG
安倍氏“放り出し辞任”で「公明・山口那津男総理」が急浮上か
ttp://www.msn.com/ja-jp/?pc=UE03&ocid=UE03DHP
0140ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/13(水) 16:24:05.85ID:6WjZl8NG
age
0142神も仏も名無しさん垢版2020/05/13(水) 19:21:28.47ID:mdoVgxpV
>>138

神が物理的存在なら、神ではない。
何故なら、神は己以外に規定されたり制限されたりはしないからだ。

人間の国家は人間の心が引いた線で国境が定められ、人間の
こしたえた制度により、また国民が○○人だと自覚しているから
○○人なのであり、政府という組織の本質も見ることも触ることも
出来ない。

これらは全て脳内のものである。
ってこれ前に書いたろ。
0143神も仏も名無しさん垢版2020/05/13(水) 19:23:01.09ID:rU1YSO6t
脳内ホルモン
0144神も仏も名無しさん垢版2020/05/13(水) 19:35:01.40ID:mdoVgxpV
こしたえた制度→こしらえた制度
0145神も仏も名無しさん垢版2020/05/13(水) 20:12:20.97ID:mdoVgxpV
神のみ旨は人間の定めた国境が取り払われ、領土をめぐって争うことがなく、
全人類がひとつの国、すなわち神の国、すなわちパラダイスを復活させることなのだ。

だから、「私たちの国籍は天にあります」と書かれている。
黙示録の終りの方にこう書いてある。

黙示録21:3〜
そのとき、わたしは玉座から語りかける大きな声を聞いた。
「見よ、神の幕屋が人の間にあって、神が人と共にいて、その神となり、彼らの
目の涙をことごとくぬぐい取ってくださる。もはや死はなく、もはや悲しみも嘆
きも労苦もない。最初の物は過去ったからである。」
・・・・・・
黙示録22:2
その両岸には命の木があって、年に十二回実を結び、毎月実をみのらせる。そして
、その木の葉は諸国の民の病を治す。
・・・・
黙示録 22:3〜
神と子羊の玉座が都にあって、神の僕たちは神を礼拝し、御顔を仰ぎ見る。
彼らの額には、神の名が記されている。もはや、夜はなく、ともし火の光も太陽の
光も要らない。神である主が僕たちを照らし、彼らは世々限りなく統治するからで
ある。
0146栄進軍曹垢版2020/05/13(水) 21:03:57.46ID:ShKMR1KU
>>141
知らん(´・ω・`)
>>142
今度こそ、わかった!

ワシ、忘れっぽいんや

認知症みたいな病気を患っとるんや

無神論者スレで共闘しようぜ(´・ω・`)笑
0148ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/18(月) 13:58:59.52ID:ZpLj7RLw
韓国は李氏朝鮮時代キリスト教弾圧国だったのに、なぜサタン側じゃないの?
_ ちゃぬの裏韓国日記
ttps://ameblo.jp/chanu1/entry-11424063047.html

キリスト教徒を弾圧し、多くの信者を処刑したのは、
韓国(李氏朝鮮)です。

むしろ併合時代は韓国のキリスト教は信教の自由のもと、
韓国のキリスト教人口は増大します。

1791年 韓国(李氏朝鮮)で最初のカトリック弾圧(辛亥邪獄)
1801年 韓国(李氏朝鮮)でキリスト教弾圧(辛酉邪獄:数万人が犠牲)
1815年 韓国(李氏朝鮮)でキリスト教弾圧
1827年 韓国(李氏朝鮮)でキリスト教弾圧
1838年 韓国(李氏朝鮮)でキリスト教弾圧
1839年 韓国(李氏朝鮮)でキリスト教弾圧
1866年〜1873年 韓国(李氏朝鮮)でキリスト教大弾圧(丙寅邪獄)
1890年 17,842(0.18%)
1900年 60,522(0.60%)
1910年 日本統治開始
1910年 240,869(1.78%)
1920年 305,549(1.77%)
1930年 415,071(1.98%)
1940年 522,000(2.21%)↑韓半島全体集計
1945年 アメリカ軍政統治(キリスト教文化流入)
1948年 アメリカ軍政統治より独立、大韓民国成立
1950年 857,668(4.1%)↓韓国のみ集計
1960年 1,623,396(6.4%)
1970年 3,037,047(9.7%)
1980年 7,176,472(19.3%)
1990年 12,649,403(29.1%)

(資料・韓国における初期キリスト教受容の要因より)
ttp://leo.aichi-u.ac.jp/~goken/bulletin/pdfs/No13/04TsuneishiN.pdf
0149ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/18(月) 14:45:24.24ID:ZpLj7RLw
備忘録 韓国カトリックの始まりの要約

1779年、李氏朝鮮のカトリックは、
京幾道広州市退村面の渓谷、仏教の天真庵で「西学」として始まった。

メンバーは、
アンブロシオ權哲身、Francis Xavier權日身兄弟、
丁若銓、Augustinus丁若鍾、丁若繧R兄弟、
李檗、李承栫B

李承桙ヘ北京から持ってきた『天主実義』などを紹介。
李檗は「天主恭敬歌」を、丁若銓は「十誡命歌」をつくった。

1784年に、李承桙ェ北京でグラモン神父に出会って教理を学び、
韓国人として最初に洗礼を受け「ペテロ」という洗礼名を授かって帰国する。

李承桙ヘ、李檗とともに教理を研究し、
李檗、權日身、Thomas金範禹らに洗礼を与える。

1785年の春、金範禹の自宅に初めて朝鮮カトリック教会(後の明洞聖堂)を建てた。

韓国カトリックの発祥地 天真庵聖地
_ Korea.net _ The official website of the Republic of Korea
ttp://japanese.korea.net/NewsFocus/Travel/view?articleId=119412
0150ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/21(木) 19:59:32.25ID:BkSIOM+F
あげ
0151神も仏も名無しさん垢版2020/05/21(木) 20:59:16.97ID:9K/0Odtu
>>150

せっかくageたのだから、質問を書いたら?
0152ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/21(木) 21:08:17.59ID:DCZIbc1g
>>151
コロナウィルスに込められた神のメッセージとは何でしょうか?
0153福音伝道垢版2020/05/21(木) 21:13:29.95ID:yOektZRn
>>152
悔い改めて神を崇めなさい
0154神も仏も名無しさん垢版2020/05/21(木) 21:15:23.60ID:poFIMcQ6
癌になったら終わり
0155ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/21(木) 22:27:34.30ID:DCZIbc1g
みんな地獄地獄って言いますが
地獄ってどんなとこでしょうか?
なんかイメージってあります?
もしくは現実に存在する最も恐ろしい物って何でしょう?
0156神も仏も名無しさん垢版2020/05/21(木) 22:31:42.35ID:poFIMcQ6
地下で拷問されてたら地獄
0159熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 垢版2020/05/21(木) 23:38:09.17ID:gMUcwFNm
この世は地獄とは繋がってはいる。
その原因は堕天使の存在にあるね。
0160福音伝道垢版2020/05/22(金) 05:00:46.41ID:Nl1YaZnR
>>155
魂が火で焼かれて、永遠の滅びがある場所
0161偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/22(金) 05:53:55.53ID:FghO7F/e
>>155
やつら
0163神も仏も名無しさん垢版2020/05/22(金) 12:27:28.36ID:vG2yRV4Z
>>155
自我の崩壊
0164ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/22(金) 14:55:00.03ID:8GvGrb9Q
聖書の教えと科学の教えの違いは?
0165ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/22(金) 21:57:52.95ID:vHCrXyhg
>>164
アプローチの方向だと思うな
神様に祈ってたらいい事があったのが宗教
自分で考えたらいい事があったのが科学ってのは?
聖書に皮膚病の治し方みたいな記述もあるし
ソドムとゴモラでは同性愛で性病になった事が塩の柱ではなかろうか
0166ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/22(金) 22:02:52.30ID:vHCrXyhg
あ、遅ればせながら返信くれたみなさんありがとう
参考になったよー
0167神も仏も名無しさん垢版2020/05/22(金) 22:09:26.96ID:qES/x8OF
>>164

どちらも絶対的真理が存在するという信仰に基づいて教えが成立している。
科学においては実験という自然現象、宗教においては神の預言と成就。
前者は意志のないものだが、後者は愛と正義に満ちた存在。
0168ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/23(土) 05:11:43.60ID:VYr5hJ9l
>>165
なるほど、そういう考え方がありますね。色々なモノの見方を知りたかったのです。

科学は目で見える物をモノサシを使って実験し見つけた法則を積み重ねてと考えていました。
宗教はパウロの手紙では目に見えない神に信頼や信仰を置く事だと考えていました。
0169先生(ていうか猿に近い)垢版2020/05/23(土) 05:14:37.65ID:xEFBGd/Z
自然科学も、人文科学も、思考のみ=創作というのも沢山あります。
0170神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 05:25:50.89ID:xEFBGd/Z
>>1様、これはどういった矛盾でしょうか?

キリスト教→ユダヤ教→ユダヤ人(ヘブライ人)
→聖地エルサレム(パレスチナ)※→メソポタミア文明からの影響・神話の伝承
(天地創造・エデンの楽園・楽園追放・ノアの洪水・バベルの塔)
→バグダッド(チグリス川)→イラク  ※イスラム教の聖地でもある
0171神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 05:31:35.91ID:xEFBGd/Z
>>170 西洋の神学者の悩みの種を指摘しないで・・・
0172神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 05:32:29.49ID:xEFBGd/Z
>>170-171 完璧な方法を思いついた!

世界の大統領や首相は、すべて考古学者から選定するということで如何でしょうか?
0173神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 05:34:04.57ID:xEFBGd/Z
>>172 そりゃ妙案だな! まず、絶対に戦争とか破壊が無いわ。
(貴重な考古学の資料が壊れるのを避けるため)

その代わりに、産業が発展しずらい(創造も破壊もどっちもしないから・・・)
0174神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 05:36:30.27ID:xEFBGd/Z
ほんと、ユダヤ教とかキリスト教を調べて、一番驚いたのが、
西洋って東洋(オリエンタル=中東のこと)から文明を貰ってるんだよね。
そうすると、考古学上、一番、破壊しちゃいけない所なわけで・・・
世界のルーツみたいな場所の一つだから。
政治家はもっと考古学者の意見を聞かないといけないよね。
0175神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 05:39:17.86ID:xEFBGd/Z
主よ!、この矛盾をお許し下さい。南無ナム。

>>   戦 争 は キ リ ス ト 教 ば か り   
0176ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/23(土) 05:47:26.06ID:VYr5hJ9l
>>167
愛と正義は、プロテスタント的な神の見方なのでしょうか。
カトリックは正平協、正義と平和とか言っているのですが。

戦争など争いを考える時、正義って何なんだろうかと思う。
旧約ヨシュアのカナン征服の戦争は正義だったのか、
神の名を騙る侵略ではなかったのか。

愛とか平和とか言いながら、戦争で民族浄化をよくもやって来た宗教だと、
ユダヤ教やキリスト教に不信が起こる事がある。
0177神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 05:47:50.66ID:xEFBGd/Z
>>175 世界史の宗教戦争ね。
0178神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 06:10:44.96ID:xEFBGd/Z
バベルの塔とは?
バベル→バベルという言葉は、神が言語を混乱(バラル)させたことにちなみ、
同時に、ユダヤ民族を虐げていた新バビロニア帝国(現イラク)を指している。
塔→新バビロニア帝国(現イラク)に実在したジグラット(階段状の塔)のこと。
0179神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 06:11:27.72ID:xEFBGd/Z
バベルの塔とは?
天まで届く塔を作ろうとした人々を神々が怒り、多言語にして世界へ
散らばせた、という伝説の塔
0180神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 06:14:22.30ID:xEFBGd/Z
エデンの園の場所その1とは?
・ユーフラテス川(現イラク)にあるウルでアブラハムが生まれており、
その南部と推測されている。
・ユーフラテス川はそこでペルシャ湾(湾岸戦争の湾)に注いでいる。
0181神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 06:17:07.93ID:xEFBGd/Z
「エデンの園」の場所その2とは?
・アッシリアとアララトの間にあるチグリス川の中流域

ちなみに、「ノアの箱舟」が漂着した場所は、アララト山(トルコとイランとアルメニアの国境)
0182神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 06:27:47.72ID:xEFBGd/Z
「アブラハム」とは?・・・旧約聖書創世記、
ユダヤ民族の伝統的な祖先でメソポタミアのウル(現イラク)で生まれた。
0183神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 06:28:47.72ID:zOFqYkvs
でおー
0184神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 15:43:22.67ID:Z009GKI2
>>182

アブラハム? 出身がウルとハランの二つの説があるのでは?

Biblical Errancy (聖書の間違い)
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

「聖書の間違い」の間違い〜佐倉哲氏の場合〜 _ 雑稿 _ Palm Branch
ttp://ww52.tiki.ne.jp/~rachamim/sakuratetsu.html

アブラハムの生まれ故郷はどこか
--- カルデヤのウルかそれともハランか ---

※ ハランはアッシリア王国の地 ウルは新バビロニア王国の地
 古代ヘブライ民族が、
 サマリア人がアッシリア捕囚、ユダヤ人がバビロン捕囚にあって、
 戦争に勝った民族に対し、
 負け惜しみで、実は我々の方が古くて的な、換骨堕胎の発祥の作り話で、
 自尊心の満足を満たしたの、ではと。
0185神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 15:55:34.70ID:Z009GKI2
ご参考にとキリスト教本のお薦めをUPします。3冊です。

プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。

【 家庭礼拝 日本基督教団 】

【 ディボーション ミニストリー 聖書日課 】

【 日本聖書協会 聖書 口語訳 検索 】

【 聖書 和訳各種 原典の外国語 】

【 プロテスタント各派の権威の置き方 】

【 教派 信仰告白 信仰基準 信仰問答 信条 】

【 カトリック ミサ 聖書朗読 説教 】

【 出会ったエホバの証人の配布物 】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/334-344n
0186神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 16:04:28.21ID:Z009GKI2
>>174

旧約のユダヤ教と、ヘレニズムの旧約続編と、新約のキリスト教。

キリスト教は、地中海世界ギリシャ・ローマの西洋に伝わるけど、
世話になったのは、
異邦人から見た東洋が、オリエンタルなる中近東で、
そこは、
古代四大文明のうちのエジプト(近東)とメソポタミア(中東)なわけで。

考古学者は科学者の一人で、
古代の思想の一つ、発掘調査など周辺知識として宗教を勉強してはいても、
信仰者としての宗教者とは限らないから。
0187神も仏も名無しさん垢版2020/05/23(土) 16:05:56.80ID:Z009GKI2
>>184
> 自尊心の満足を満たしたの、ではと。
〇 自尊心を満たしていたの、ではと。
0188神も仏も名無しさん垢版2020/05/24(日) 13:06:42.78ID:d3s7dzie
>>179 普通に事典に載ってた、欧米では常識だって。

>バビロンほかメソポタミアの諸都市には、バベルの塔の原型とされる
ジッグラトが残っている。
0189神も仏も名無しさん垢版2020/05/24(日) 13:09:55.00ID:d3s7dzie
ヘブライ人(ユダヤ人/イスラエル人)とバビロニア人の太古の争いの名残りなんだね。

>バベル(バビロン)はアッシリアでは「神の門」の意味であるが、
「創世期」はヘブライ語の語根バーラルと結び付けている。
0190神も仏も名無しさん垢版2020/05/24(日) 13:31:01.18ID:zDqdKp1t
スレの住人って今日は日曜だから、午前中に礼拝に言っていたのかな。
なんか最近カキコないし。
0191神も仏も名無しさん垢版2020/05/24(日) 13:52:11.02ID:+m5+FPPt
サティサタン
0192ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/24(日) 14:04:20.75ID:zDqdKp1t
>>189
創世記/ 11章 09節
 こういうわけで、この町の名はバベルと呼ばれた。
 主がそこで全地の言葉を混乱(バラル)させ、
 また、主がそこから彼らを全地に散らされたからである。
旧約聖書 新共同訳 日本聖書協会
0194ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/24(日) 14:14:45.30ID:zDqdKp1t
すし屋、寿司屋、鮨屋でなく?
0195ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 09:01:57.66ID:+9LhoaXA
神はお一人ではないのですか?

エホ証では、父だけが神、イエスは神のような天使、信者は神の子、
聖霊は電気のようなエネルギーで聖書は人格的な書き方をしているんだそうです。

神に役割なんかないよ。聖書に書いてない。
父と子と聖霊が同質な訳無いだろう、
人間イエスは神だけ善い方だから同質でないと、言ってます。

本当のところドウなんでしょうか。
0196栄進軍曹垢版2020/05/27(水) 12:41:48.91ID:0eGuBno/
キリスト教ブタ箱スレはここですか(´・ω・`)?
0197ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 13:06:31.89ID:+9LhoaXA
軍曹、最近コテハン来ないね。
0198ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/27(水) 13:07:33.65ID:oqyvjusv
質問に主体性が無さ過ぎて難しいねん
0199ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 13:13:35.61ID:+9LhoaXA
アラフェスさんも来ないね。
0200偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/27(水) 13:14:04.46ID:kCGX42YH
質問なのじゃ^_^)

三位一体を否定する宗派は、
キリスト教徒数の割合としてどのくらいですか?

そしてその教義の概要を教えてくださいm(_ _)m
0201ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/27(水) 13:34:41.06ID:oqyvjusv
三位一体・・・
自分イエスが至高で最強って辺りに懐疑的だなあ
0202ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 13:35:31.32ID:+9LhoaXA
日本は、聖なる三者(三位一体)を唱えない異端の方が多いようです。

昔ながらの言い方でクリスチャンは、100万人の福音と称されていた。
平成13年、カト44万、日本基督教団13万、聖公6万、正教1万で、合計64万。

モルモン、エホ証、原理(統一協会→世界平和統一家庭連合)の実数は知りません。

教義は、モルモンは三位一体を三会と教えています。絵では父と子は人の姿で描かれています。
エホ証は、三位一体を否定しエホバだけ神で、イエスは天使、聖霊はエネルギーと教えています。
原理は、 原理講論P268 イエスと聖霊とは、神を中心とする、霊的な真の父母。
0203偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/27(水) 13:40:36.89ID:kCGX42YH
>>202
よくわかりました。
ありがとうございますm(_ _)m
0204神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 13:44:14.62ID:MV+LmkfL
三位一体を否定するキリスト教の宗派は存在しませんよ

エホもモルモンもキリスト教ではないです
0205ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 14:02:00.68ID:+9LhoaXA
どの宗教も正邪、自分は正しく、相手は邪道っていうの、を気にする物なんです。

エホ証は、街中で布教中に聞いた話では、
我々はキリスト教を教えているのではなく、聖書の教えを教えている、と言ってました。

モルモン教会は、教会のレッスンで聞いた話では、
聖書ではなく、モルモン書をよく読んで下さい、と言ってました。
0206神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 14:12:22.24ID:+9LhoaXA
キリスト教は、名前の通りキリストの教えの宗教です。
ただし正統と異端を非常に気にする宗教です。

カトリック教会だけがキリスト教で、
正教会は破門、聖公会は破門、プロテスタントは破門、破門者は異端、
こういう姿勢がキリスト教にはあります。

現在のカトリック教会では、
正教会と聖公会の破門は解かれ、ルーテル派はバチカン詣出が許可されています。
0207ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 14:19:55.61ID:+9LhoaXA
カトリック教会の異端と異教の区別は具体的に何だろうと考える事がある。

原理は異教で、エホ証は異端、モルモンは?、とかなる。
0208ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 14:28:44.79ID:+9LhoaXA
昔ネットで、マリア様は聖霊でお母さん、
聖母を傷付けた奴は永遠に赦されないとか、書いていた人がいた。

原理(統一協会)のように、イエスが父で、聖霊が母って、
文鮮明のような韓国人の考え方の、カトリック信者さん?と、疑問を持った事がある。
0209ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 14:30:34.81ID:+9LhoaXA
イエスは花婿で、教会は花嫁って、ヨハネの黙示録の教えでしたでしょうか。

イエスは旦那で、マグダラのマリアが奥さん、って説も人気があるようです。
0210神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 14:51:33.97ID:MV+LmkfL
異教と異端は二つの異なるがいねんですが交わってる領域もあるからややこしいですな

モルモン、統一、エホは聖書を語るが基本信条に反するから異端だけど、キリスト教から分裂した組織ではないし異なる宗教という意味では異教とも言い得る

イスラムやユダヤはそれらと違って異端とは現代では言われない印象で異教と表現されるケースが多いように思われ
0211神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 14:55:37.49ID:MV+LmkfL
それぞれの概念をもっともシンプルに表現するなら、異教はそれぞれが異なる宗教という意味で二者の「宗教の存在における関係性」で、異端は同一の信仰対象でありながら正統教義(基本信条)と違う教義をもっているという「教義や原理の相違」についての概念なんだろうと思うわ
0212ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/27(水) 15:40:07.66ID:+9LhoaXA
ケネス・ヘーゲンはドウなのでしょうか。
0213神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 16:03:06.79ID:MV+LmkfL
異端とは見なされておりませんが、問題があると思ってる人達は沢山いるみたいです

黒じゃないけどグレーな感じです

ただし、僕が知ってる限りでは基本信条には反してはいないと認識してます

が、自称牧師な人達はかなり特殊な理解をしていて基本信条にも反することをいうことがちらほらあります

キリストが十字架でサタンの性質になったとか、
クリスチャンは無謬であるとか、
キリストが神から離れたから死ぬことが出来たとか、
使徒信条を知らなかったりとか、
万人司祭を知らないとか、

色々と???なことを言い出すことが多いみたいです
0214偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/27(水) 16:08:00.62ID:kCGX42YH
キリスト教の内情は仏教とは比較にならんぐらい
複雑で難しく解釈主張も様々じゃな
0215神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 16:08:41.14ID:MV+LmkfL
一神教の難しいところですね。。。
0216福音伝道垢版2020/05/27(水) 16:12:01.59ID:slUAiaeO
>>207
三大異端や、それ

>>212
異端カルトや
ケネスの娘が牧会する教会が伝染病を出して怒られている
信仰で病気は治るという教義のせいや

ここは言霊主義で、言葉に出して祈ればその通りになると信じろ
という教会でかずかずの不祥事を起こしている
0217神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 16:12:53.69ID:qcaZ/Dfs
>>201
三位一体かどうかは脇において

彼が神と一つだと言ったときに、人間的な部分、人格などは
含まれないことを理解していないと難しいです。

それは存在、自己についての言明です。
0218偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/27(水) 16:16:14.17ID:kCGX42YH
>>217
その場合の「人格」とは正確には何を意味するのじゃ?
キリスト教の神はユダヤ教などと同様人格神じゃと思うておったが
0219福音伝道垢版2020/05/27(水) 16:16:53.68ID:slUAiaeO
>>214
いっしょや
佛教だと「異安心」(いあんじん)として破門や

現代では、あの人たちとうちらは無関係ですわ おほほ
と相手にしないというオトナな対応されるが
0220福音伝道垢版2020/05/27(水) 16:19:39.55ID:slUAiaeO
>>218
キリスト教神学上、イエス・キリストには二性がある

1.神性・・・これは奇跡を起こしたり 癒したりという神的活動に表現されている
2.人性・・・苦しんだり悩んだり怒って切れたり人間的な弱さも表している
0221偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/27(水) 16:22:46.98ID:kCGX42YH
>>219
信心がメインの宗派ほどその傾向があるじゃろうな
じゃがそれは真宗の異端、というぐらいの意味しかない

基本的に日蓮系、新興系以外は他宗をさほど排斥したりせんじゃろ
0222神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 17:29:12.25ID:MV+LmkfL
>>217
その解釈間違ってますよ

キリストは人性と神性は合わせ持ってますが人格に相当する位格は一つです

キリストに人格と神格があって神格だけ神、みたいなキングギドラみたいな解釈は伝統では異端と斥けられております

ややこしいですな
0223神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 17:31:28.38ID:MV+LmkfL
>>218
その解釈も異端とされております

位格(ペルソナ)は父と子と聖霊でそれぞれ別ですが、その3つの三位一体で一つの「実体」とされておりまつ
0224偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/27(水) 17:33:15.76ID:kCGX42YH
なるほど
少しわかってきた
サンクス^_^)
0225神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 17:36:38.98ID:MV+LmkfL
三位一体の概念を整理すると「実体、位格、本性」の3つを理解しないといけない

実体は本質みたいな意味合いで三位一体は一つ、と語られる時の一を指す
位格は人格に相当し父と子と聖霊の個別性の説明で使われる
本性は存在における性質でキリストを語るときに神性と人性の二つが一つの位格の中で共存する
0226神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 17:42:26.90ID:MV+LmkfL
三位一体の歴史の中で

三神、つまり父と子と聖霊はそれぞれ独立で存在する神々、という解釈は異端と捉えられた

位格は別でありつつも一つの実体でないと人類の救済としての一つの創造を発する神ではないからだ

一つの位格を持つ神が三つの働きとして様態を変化させて現象したり、存在に働きかける、も異端として斥けられた

父と子と聖霊の個別性がないと創造と贖罪と恩寵の実現が不可能だからだ

三位一体は色々とややこしくて創造と贖罪と恩寵の細かい内容を理解しないとふに落ちないところがある
0227偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/27(水) 17:43:50.91ID:kCGX42YH
インド的実在論
実態、属性、運動

仏の三身
法身:宇宙の真理・真如そのもの、仏性。 法身-------毘盧遮那仏
報身:仏性のもつ属性、はたらき。あるいは修行して成仏する姿。 般若-------阿弥陀仏
応身:この世において悟り、人々の前に現れる釈迦の姿。 解脱--------釈迦牟尼仏
0228神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 17:47:10.32ID:MV+LmkfL
グノーシス主義ではその分類でいうところの応身がキリストと捉えて異端とされたんですよね

法身がキリスト教の神の概念に近いけど、分類方法が視点が違う感じです
0229偽和尚(白蓮華) ◆aCQE5.Z6UMcu 垢版2020/05/27(水) 17:51:48.09ID:kCGX42YH
じゃがお互いに影響を受けておるじゃろうな

大日如来------天之御中主神
胎蔵界------天津神
金剛界------国津神
0230神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 18:48:40.90ID:MV+LmkfL
ほー、なるほど
面白いですね
0231神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 20:07:12.94ID:qcaZ/Dfs
>>218
イエスの言葉に集中しましょう。

ある種ダブーですが、キリスト教神学はイエスが言ったように
師のようになると言われた真理を明らかにした人たちによってまとめられたのでしょうか?
必ずしもそうではないでしょう。

彼がヨハネ17章で救いにおいて神と一つになるといっているため
これらの概念は説明できなければいけません。

また>>220では彼の超能力を神性と表現していますが
同じように使えるインドの聖者のような人も神性を持つ、もしくはイエスですか?
インドにはヴェーダ教えがあり、強力な心の浄化によって超能力を獲得できる人は知られています。

もし救いが真理を説明できるレベルの理解を必要としている場合
正しくないかもしれないドグマへの執着は役に立ちません。
0233福音伝道垢版2020/05/27(水) 20:56:50.94ID:slUAiaeO
仏身論(三身論)は、経典や宗派によっていろいろなバリエーションがありますよ
0234福音伝道垢版2020/05/27(水) 21:00:02.55ID:slUAiaeO
>>231
ヨハネ福音書の冒頭に曰く
1:1初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
1:2この言は初めに神と共にあった。
1:3すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。

この言と訳されているロゴスがイエースースのことでっせ
0235ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/27(水) 21:27:15.92ID:oqyvjusv
>>234
よく読むとよく読むほどよくわからない文章ですね
0236福音伝道垢版2020/05/27(水) 21:39:03.96ID:slUAiaeO
創世記冒頭に曰く
1:1はじめに神は天と地とを創造された。
1:2地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、
神の霊が水のおもてをおおっていた。
1:3神は「光あれ」と言われた。すると光があった。

髪がロゴスを発すると、ロゴスどおりに光が創造されたとさ
0237ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/27(水) 21:41:23.20ID:oqyvjusv
ああなるほど、光あれか
それが言葉って・・・うーん全ては音に対する万物からの興味に由来するとか・・・
うーん・・・
0238神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 21:54:28.84ID:MV+LmkfL
>>235
書いてある通りですよ
キリストとは神のロゴスなんすよ

地上では代替になる物質的な表象がないから、三位一体の一つの実体同様、理解が困難ですな
0239神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 22:21:07.19ID:qcaZ/Dfs
>>235
イエスの教えは何も難しくない、ヴェーダの教えと同様です。
つまり自己はイエスが神だといった存在なのだと知ることです。

もしイエスを救い主だと思うなら
最良のことは、教義に固執することではなく
彼が皆に伝えた救いの本質を究明にすること、真理を探求することです。

もちろんこれを理解することが難しい人がいるのは事実なので
彼らを批判する意図はありません。

幸福は人ぞれぞれなのスピと半々の方がいたように
どんな教えを選択するのもありです。
0240神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 22:28:39.97ID:MV+LmkfL
>>239
おまいの中で神ってなに?
おまいが仮に神だったらおまいの中の神の定義をおまいは満たしとるんか?

カトリックとプロテでは、信仰により「キリストに似たものになる」は求めるところとして最上段にあるが、いまの自分たちそのままでキリストに似ている、なんてトンデモは語らんで

正教会ではテオーシスという概念があるが、これも人が信仰により神に似てゆき結果として神性をあずかるものになるってことだが、いまの自分たちのそのままで神性をあずかる者である、なんてトンデモは語らんで
0241神も仏も名無しさん垢版2020/05/27(水) 22:31:43.41ID:MV+LmkfL
教義に固執する必要はないが普通に解像度が低すぎると思うわ

神は全ての民族が持ってるからみんな同じ神だ!といってるのと同じ
部族によってはキリスト教で悪魔に分類される存在を神と崇めてるかもしれんだろうに

この解像度の低さはスピの性質の一つだと思われ
0242ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/28(木) 15:30:23.66ID:Hv/NcV4P
口語訳聖書 - ローマ人への手紙
3:29 それとも、神はユダヤ人だけの神であろうか。
    また、異邦人の神であるのではないか。
    確かに、異邦人の神でもある。
3:30 まことに、神は唯一であって、
    割礼のある者を信仰によって義とし、
    また、無割礼の者をも信仰のゆえに義とされるのである。

口語訳聖書 - コリント人への第一の手紙
8:4 さて、偶像への供え物を食べることについては、
    わたしたちは、偶像なるものは実際は世に存在しないこと、
    また、唯一の神のほかには神がないことを、知っている。
8:5 というのは、たとい神々といわれるものが、
    あるいは天に、あるいは地にあるとしても、
    そして、多くの神、多くの主があるようではあるが、
8:6 わたしたちには、父なる唯一の神のみがいますのである。
    万物はこの神から出て、わたしたちもこの神に帰する。
    また、唯一の主イエス・キリストのみがいますのである。
    万物はこの主により、わたしたちもこの主によっている。

口語訳聖書 - テモテヘの第一の手紙
2:5 神は唯一であり、神と人との間の仲保者もただひとりであって、
   それは人なるキリスト・イエスである。
2:6 彼は、すべての人のあがないとしてご自身をささげられたが、
   それは、定められた時になされたあかしにほかならない。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0243ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/28(木) 17:26:02.93ID:Hv/NcV4P
求道者でなりながら、聖書を読むけど、礼拝をしない人は?
0244ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/05/28(木) 19:22:23.20ID:ZlwHD72w
教会がイエスの体に見えない
0245ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/28(木) 19:46:39.82ID:Hv/NcV4P
教会の頭がイエス様なはずなのにね。

使徒の頭はペトロ(ペテロ)。カトリックの頭はフランシスコ法王。

エペソ人への手紙/ 05章 23節
 キリストが教会のかしらであって、
 自らは、からだなる教会の救主であられるように、
 夫は妻のかしらである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0246ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/28(木) 20:17:18.04ID:Hv/NcV4P
『 カバラの真義 』 M・ドーリル博士箸/霞ヶ関書房
0247神も仏も名無しさん垢版2020/05/28(木) 20:23:28.54ID:Us+KfCLa
教会の頭はキリストやな
教会の位階制度は「教会の使命を果たすため」にある
その使命とは福音の宣布

従ってこの使命の遂行のために位階制度は必要で、それぞれの役割をもった信徒は協働する
しかし頭のキリストの前にあって尊厳性や行為においても平等であるとも考える

だから教皇が教会の頭というわけではない
あくまでも位階制度の頭でしかない

キリストが十二使徒のペトロをその頭としたように、ペトロの後継者の教皇は司教や信者たちの一致の役割を担う
0248ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/29(金) 14:03:35.62ID:egXBBocE
教会の一致。
この一致という言葉が、カトリック教会で良く使われるのは、
フランチェスコの言葉、祈りを思い起こすからでしょうね。
0249ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/29(金) 14:09:32.21ID:egXBBocE
>>248
> フランチェスコ
祈りの言葉(平和の祈り:アッシジの聖フランチェスコの祈り)
:今日の言葉 < 愛と赦し ・ 私の信仰告白 >:SSブログ
ttps://jesus195876.blog.ss-blog.jp/2016-06-06
0250神も仏も名無しさん垢版2020/05/30(土) 01:54:53.52ID:jbk3fYtw
\( ‘ᾥ’ )/
俺様はでおーだじょー!

\( ‘ᾥ’ )/
精神障害者じゃないじょー?

\( ‘ᾥ’ )/
みんなででおーくんコールをするじょー!

\( ‘ᾥ’ )/
でおー!でおー!えいえいおー!
でおー!でおー!えいえいおー!
0251ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/30(土) 18:49:47.42ID:QKS2DNNi
昼、書き込み無かったね。
0252ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/31(日) 16:48:48.10ID:PYP6dJGm
キリスト教と仏教の違いを、
生前の行いと死後がドウなるのかの視点から、
簡潔に説明できる方いませんか。

正教会とカトリック教会とプロテスタント教派、
上座部仏教と大乗仏教の違いも含めてで。
0253神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 17:08:09.39ID:hJsiJtc/
>>252

福音書に死んでいる者の神ではなく、生きている者の神であるとイエスが言ったと
かいてあるから、生前の行いでどうにかなるものではない、というのが本当のキリスト教の教え。救いは善行によるのではなく、信仰によるとも書かれている。
0254ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/31(日) 17:39:58.02ID:PYP6dJGm
>>253
確かにそうです。参照個所を検索してみました。

> 生きている者の神

マルコによる福音書/ 12章 27節
 神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神である。
 あなたがたは非常な思い違いをしている」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

> 救いは
> 信仰による

エペソ人への手紙/ 02章 08節
 あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、
 信仰によるのである。
 それは、あなたがた自身から出たものではなく、
 神の賜物である。

ガラテヤ人への手紙/ 03章 14節
 それは、アブラハムの受けた祝福が、
 イエス・キリストにあって異邦人に及ぶためであり、
 約束された御霊を、
 わたしたちが信仰によって受けるためである。

ローマ人への手紙/ 03章 28節
 わたしたちは、こう思う。
 人が義とされるのは、
 律法の行いによるのではなく、信仰によるのである。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0255ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/05/31(日) 17:44:28.71ID:PYP6dJGm
>>253
考える所があり、質問を変えてみます。

携挙と再臨と最後の審判から、天国に行く条件と、地獄に行く条件。

死後裁かれて行くのは、楽園と陰府? それとも、天国と地獄?
0256神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 17:56:47.03ID:hJsiJtc/
天国も地獄も象徴。
死後の裁きも象徴。
死んだら個人は消滅。
肉体と血は天の国に行かないと書かれている。
霊が行くのであると聖書に書かれている。。
また、復活もそうだと書かれている。
では、霊とはなにか。
霊は質量のないものである。
万物の原因、作用、見えないが存在するもの一般をさす。
個人は消滅するが、霊は不滅である。
無神論者は消滅するが、信仰者は神と共に生きる。
0257神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 18:02:08.32ID:h9NwJmpo
カトリックでの話し

死んだら私審判を受ける
生前の信仰にのって行末が変わる、行末は

・清めの後で天の至福に入る
・直接天の至福に入る
・直に永遠の苦しみに入る

の何か。これらは第二リヨン公会議で宣言された
0258神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 18:04:13.21ID:hJsiJtc/
>>257

それ全部嘘。
0259神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 18:12:38.28ID:h9NwJmpo
キリスト教では嘘ではない
なぜなら教義は宗教の世界では信じるものであり、
キリスト教会でもしそれが教義なら、それもまた信じる者だからだ
信じるものを嘘というなら、単に嘘というものがキリスト教を拒否する、と言っているにすぎない

それはキリスト教では個人の自由意志なのだから好きにすればいい、でFA
0260神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 18:16:33.31ID:hJsiJtc/
>>259

それはカトリックのお遊戯。

人が勝手でやってる教義といっしょにしたらいかんよ。
0261神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 18:26:02.92ID:h9NwJmpo
うん、おまいの発言がおまいが勝手にやってるぼくちゃん教義なのは知ってる
0262神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 18:42:14.58ID:hJsiJtc/
>>261

ぼくちゃんの教義が聖書と合ってないなら、どこが?
0263神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 18:56:36.98ID:h9NwJmpo
>>262
天国も地獄も裁きも象徴ではありませんな

キリスト教の公審判を仏教のような「個人」に結び付けられるだけのもの、と捉えると理解できない

キリスト教は神の創造を人(人類)の救済において啓示する宗教

従って、天国も地獄も審判も「人類」に対してなされるもの

公審判の後、キリスト教では「全宇宙が新たにされる」と語られます
見える宇宙が具体的に一新されると語られる

地獄は神や至福者たちとの交わりから永遠に離れ去る具体的な状態におかれることを指す
その結果、霊魂も肉体も滅ぼされます

教会ではこの地獄への自由意志をもって神から離れたもの、大罪を犯しても悔い改めないものの行くところと語ります
しかし同時に神は誰一人として地獄に予定してない、それは人の自由意志にかかってるとも語る
従って教会としては回心を促す概念として地獄を使います

最後の審判はキリストの再臨の時に、全て死者が復活し、生前の神との関わり方(信仰)と記録される行った善と悪を用いて裁かれる

これらは象徴ではなく、具体的に現実になるもの、として信じられとりますな
0264神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:01:52.91ID:h9NwJmpo
キリスト教は特にプロテスタントが非神話化を行う傾向がある
聖書に書かれていることを文学的な心象の表現、比喩として解釈する傾向にある
一方でキリスト教原理主義者みたいな極端に唯物主義を神話に適応するやからもいる

それらを脇に置いて、聖書は聖書のママ受け取るのが正しいとは思うわ
0265神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:07:49.64ID:h9NwJmpo
上で、生前の行いは救いに関係ない、と語られてたが、関係ないわけないと思う

プロテの信仰のみは信仰さえあれば行為は悪でも善でも関係ない、という意味ではない

信仰のみ、は信仰があれば行為は善いに「決まってる」から「わざわざ語るものではない」ということ

生前の行為が関係ないなら私審判と公審判の意味がなくなる

もちろん過去に大罪をおかし、深く悔い改め、隣人のために生きた人は赦されるかもしれない

大罪という行為を犯したのだから自動的に地獄行きではない
その意味で行為のみ、でもないのは言うまでもない
0266神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:23:11.49ID:hJsiJtc/
>>2365

>上で、生前の行いは救いに関係ない、と語られてたが、関係ないわけないと思う

十字架上でいっしょに磔になった強盗の一人にイエスは何と言ったか読んだことが
ないのか?
0267神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:24:08.92ID:h9NwJmpo
信仰のみ、が強調されて、今や「生前の行為は関係ない」みたいな曲解まで堕落したのはカトリックの免罪符へのプロテストのせい

免罪符は生前の罪が免罪符で赦される(んなわけないだろ)といったもの

上記のような曲解が生まれてしまったのは元を遡るとカトリックの腐敗であることは言うまでもないが

プロテスタントでもカトリックでも正教会でも「大罪を犯すものが地獄に堕ちる」が変わることはない

大罪とは生前の行為の結果であることは言うまでもない
0268神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:25:09.57ID:h9NwJmpo
>>266
それにももう答えてますよ

>>265
>もちろん過去に大罪をおかし、深く悔い改め、隣人のために生きた人は赦されるかもしれない

>大罪という行為を犯したのだから自動的に地獄行きではない
>その意味で行為のみ、でもないのは言うまでもない
0269神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:28:41.87ID:hJsiJtc/
>>267

>大罪とは生前の行為の結果であることは言うまでもない

全ての人類は罪人というのがキリスト教。

>大罪を犯すものが地獄に堕ちる

大罪などという用語も聖書には無い。
0270神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:33:20.36ID:h9NwJmpo
>>269
>全ての人類は罪人というのがキリスト教。

全ての人類は原罪により堕落したわけだからね
贖罪の後に原罪は贖われた
しかし原罪の罪の重力は働き続ける、だからそれと戦い続けないといけない、とキリスト教では語られますな

>大罪などという用語も聖書には無い。

用語や単語ではなく「意味」を捉えませう
例えば一ヨハネ3:14-15では大罪である殺人について語り、人殺しは救われることはない、と語ります
0271神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:48:45.78ID:h9NwJmpo
罪についてキリスト教がどう捉えているかもう少し詳しく解説

罪とは「神や神の法に背く思い、言葉、行い、望み」みたいなので包括できる
アウグスティヌスはそれを「神に背くほどの自己愛」とも言う

罪の種類はガラテヤの5:19-21で肉の欲としても語る
マタイ15:19-20でもいい

大罪、小罪の区別は第一ヨハネ5:16-17で語られる
死に至る罪とそうでない罪について語られ、教会は罪に至る罪を大罪と名付ける

無知による罪は免除の対象になり得るが、無知を装い心を頑なにして行われた罪は重い(マルコ3:5-6、ルカ16:19-31)

大罪の定義はカトリックではヨハネパウロ2世使徒的勧告「和解とゆるし」で重大な事柄について、はっきり意識して、意図的に行われた、罪が大罪になるという定義を受け入れている
0272神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 19:58:24.76ID:h9NwJmpo
仏教とキリスト教の対比についてなら原始仏教では救いは苦からの解脱でキリスト教ではキリストに似たものになる、だろう

その意味で正教会はキリストに似たものになる、テオーシスの概念で語るから、これは悟りに近しいかもしれない

しかし決定的に違う点は仏教は個の解脱についての宗教でキリストは人類の救済についての宗教なところ

キリスト教では仏教的な私審判を語るがキリスト教には公審判がある
これもキリスト教が人類の救済に関する宗教だからだ

地獄の概念も大罪云々との関係性はもちろんあるが、本質的には神の拒絶を自由意志で行い続けるか否か、になる
これもキリスト教が神の創造>人類の救済に関する宗教だからだ

これらからキリスト教における天国と地獄をシンプルに捉えるなら、「神のそばにありたいかどうか」の一言で済む

神のそばにいられるのが天国であり、神から永遠に断絶されているのが地獄だ
そしてキリスト教がその選択の第一要因に「自由意志」をあげるのは、拒絶するのも従うのも自由意志でなされるから、ということ

どこまでいっても神中心であり、人類の救済中心がキリスト教
なぜなら人性と神性を併せ持つ子の位格のキリスト、三位一体の神を崇拝するのがキリスト教だから
0273神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 20:03:08.95ID:h9NwJmpo
スピな人が「人はそのままで神である」と語る
伝統教会はその思想の危険性を知ってるから、そういう態度をそのまま受け入れることはない

教会は人は神に似せて作られたから神性は持っている
しかし原罪でそれはくすんでしまったから、回復する必要がある

みたいな説明の仕方を行う

自分がそのままで神である、みたいな主張は繁栄の神学のようなカルトが好んで行う
伝統教派は行わない

なぜなら、人はまだ原罪があがなわれても罪の重力の中にあり、自由意志でその重力に抗い、キリストに似たものにならなければいけないから
0274神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 20:07:50.82ID:hJsiJtc/
>>273

あんた、えらく雄弁に語るが、神学の教授でもしてんの?
0275神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 20:20:04.66ID:h9NwJmpo
>>274
普通の会社の社員すよw
0276神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 20:23:21.13ID:hJsiJtc/
エホ証か?
0277神も仏も名無しさん垢版2020/05/31(日) 20:25:54.80ID:h9NwJmpo
エホ症は三位一体の神を信じてない異端すよw
組織の側面から言うとどちらかというとカトリック
信仰の側面から言うとどちらというと正教会
0278神も仏も名無しさん垢版2020/06/01(月) 07:07:57.18ID:akVWJ/na
河童輪廻教だと知ったら









 
0279ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/02(火) 13:19:28.73ID:pZLElAqM
みなさん、内容の濃いお話、ありがとうございました。
0280福音伝道垢版2020/06/02(火) 13:22:02.92ID:3VtiO6Id
ID:h9NwJmpoはローカルチャーチやろ
0281ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/02(火) 13:44:17.26ID:pZLElAqM
地方召会(ローカルチャーチ)ですか?
0282ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/02(火) 15:42:51.41ID:pZLElAqM
ローカルチャーチを検索したらエクレーシアの訳語が「召会」って説明が出て来た。

ですが、もともとエクレーシアは、
古代ギリシャの都市国家ポリスで召集された会議、つまり「民会」の事だった。

それを、キリストの神から召集された集会として「教会」と呼ぶようになったはず。
0283神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 02:25:44.86ID:ql3Boz4L
>>280
ローカルチャーチってなんやねん
それ、サティさんやぞ🥚✨

大爆笑である
0284神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 06:54:56.84ID:QPVG0GNZ
質問ですが、クリスチャンの皆さんはノアの洪水があったという科学面な証拠がないというより、なかった証拠のほうがある現状をどのように考えていますか?

例えば、氷床コアや水月湖の年縞で数十万年前まで確認できますし、洪水のあったとされる数千年前には何の乱れもそういったものから確認できないのです。
0285福音伝道垢版2020/06/03(水) 08:25:36.56ID:KbiXKFMI
>>284
3,000年〜4,000年前のメソポタミアの「ギルガメシュ叙事詩」には大洪水が書かれている
ギリシアでも「デウカリオンの洪水」が青銅の時代を終焉させたとある
世界各地に大洪水伝承はある。
地質学的には各地の地層から5,000年近く前に洪水があったことが確認されている
気象学的には18,000年前から気温が上昇して氷河が後退し、10,000年前ごろに氷期が終了。
6,000年前ごろにかけて世界中で海面が140メートルほど上昇したので各地で洪水が起った

さてノアであるが、神話です
0286神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 10:06:27.79ID:yfR6l5A5
>>285
いずれも地球全体の洪水ではなく局地的なものですね。ノアの洪水と時代も合いません。
0287神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 10:17:00.32ID:1pgcJLvz
日本は共産党政権になればいい
すべての宗教は禁止されるから仏教や神道や新興宗教も禁止される。
0288神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 10:20:07.91ID:1pgcJLvz
政界は与野党も親中派だ、共産党政権の中国の親中派だ(^^
0289神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 10:21:30.91ID:1pgcJLvz
日本も共産党政権になれば寺社は破壊される(^^)
0290神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 11:00:09.33ID:1dd7j3PN
>>286
ノアの洪水をいつだと思っているのですか?
すべて局地的なものではないですよ あなた140mも上昇したんですよ
福島の津波なんて20mほどですよ
0291神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 11:30:27.95ID:LhH8OO/W
行こう癌健診
0292神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 12:33:26.46ID:F+Fp8oh9
>>290
人類の歴史は聖書的には6000年程度とされています。
ノアの洪水は4400年位前でしょうがアイスコア、水月湖の年縞には乱れはありません。
0293神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 12:34:32.78ID:F+Fp8oh9
>>290
で、どの洪水が地球全体が水没したのでしょうか?
0294福音伝道垢版2020/06/03(水) 12:38:22.82ID:KbiXKFMI
>>292
いいえ、6000年あるいは六千余年と聖書に記載されていません。
神学者が聖書の記述を足し算したところ六千余年になったという話がありますが
創世記の創造神話の1日を1日と足し算してよいのか議論の割れるところです
ある期間と訳せるからです

4400年前だと各種神話や地質学とシンクロしますよ
0295神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 15:03:13.88ID:d6u8GSh6
>>294
1日は1日でしょう。象徴的なものならそのように示されているはずですが、そうはなっていませんし、登場人物の寿命から計算したらそんなに何億年とかは不可能ですので。文字通り聖書を読んだら若い地球説になるのではないですか?
0296神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 15:05:20.04ID:Ke94+Dyf
自然が神
0297神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 19:23:35.72ID:QPVG0GNZ
で、ノアの洪水は神話であり実際にはなかったというのがクリスチャンの考えなのですか?

信じているクリスチャンの人はどのように科学と折り合いをつけていますか?
0298神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 19:44:10.14ID:QPVG0GNZ
>>294
百歩譲って、地球や宇宙の年齢が遥かに長い期間だとしても、最初の人類アダムからの寿命を足していっても途中で多少は省略された系図だとしても人類の歴史が数万年とかそれ以上になるのは不可能ですよね。

他の神話とシンクロするという事は、その時に地球規模ではなくても広範囲ながらも局地的な洪水が普通の災害としてあったという事でしょう。
それに人間が意味を持たせたと。
0299福音伝道垢版2020/06/03(水) 20:44:28.02ID:KbiXKFMI
アダム 130 130
セツ 105 235
エノス 90 325
カイナン 70 395
マハラレル 65 460
ヤレド 162 622
エノク 65 687
メトセラ 187 874
レメク 182 1056
ノア 500 1556
洪水 100 1656

足せばアダムから1656年後に洪水があったこととなるが、これは神話の時代の話
科学的な歴史の話では無く、象徴的な神話ですよ
0300神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 20:59:38.26ID:yfR6l5A5
>>299
聖書は象徴的なものとは語っておらず、実在の人物として記しています。
神であるイエスも象徴的なものとは語っていません。

もし象徴的なものであるなら、系図のどこからが実在の人物で象徴的ではないというのでしょうか?

また、神が預言者に語りかけた事は事実で、創世記の人物に語りかけた事は象徴的なものというような事は不自然に思えます。
原罪の問題もありますし、あなたの言うように地球だけでも46億年も経っているなら、数日どころか僅か数秒ででも万物を創造できる神ではなくなりますね。
それとも、神は進化を用いて人類、その他を創造したとお考えでしょうか?
しかし、それだと聖書を信じるクリスチャンというのとはズレてくると思いますけど。
0301福音伝道垢版2020/06/03(水) 21:04:35.47ID:KbiXKFMI
>>300
系図は全員テキトーです マタイとルカでも違います

原罪なんて聖書に記されてないです

聖書は導き手であって信ずる対象物ではないです
ただのガイドラインです
0302神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 21:19:01.19ID:yfR6l5A5
>>301
ルカとマタイの系図の違いはマリアの家系かヨセフの家系かの違いです。
原罪はアダムとエバが罪を犯して死ぬようになった事、イエスご自身が贖いとなる為に来たという事、また、パウロの書簡からも分かります。
聖書自体が聖書の信憑性を語っており、霊感によるものだとしています。
導き手が信用できないならガイドラインにはなりません。
0303神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 21:26:59.93ID:rYTPcOOJ
若い地球説もある程度の科学的根拠があるみたいだからね。

地球ができて46億年?っていう説は進化論に合わせる為、らしいしね。

ところが生物が進化するには46億年じゃあ足りないってことがわかってきて辻褄が合わなくなってきた。
0304神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 21:42:23.51ID:yfR6l5A5
>>303
しかし、その進化の過程に神が関与していたとしたら短い期間でも可能かと思います。
しかしながら進化論で考えると、猿人から原人の間でどこから人間になって最初の人間夫婦になったかという問題があります。(どこから神に似せて作ったのかという)
0305神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 21:54:55.27ID:Ke94+Dyf
宇宙の法則が神
0306神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 22:08:27.32ID:yfR6l5A5
>>305
法則は制定する者の存在が必要ではないでしょうか。
決まり、法則、秩序は無秩序からは生じないと思います。
0307神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 22:12:20.77ID:yfR6l5A5
>>296
自然が自然に発生するというのは不自然です。
時間、空間、物質、秩序正しい世界、生命は無から偶然には出現しません。
0308神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 22:14:33.59ID:yfR6l5A5
世界には始まりがあった事が分かっています。神に始まりはありません。常に存在しておられ、在る方です。
0309神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 22:27:20.70ID:rYTPcOOJ
時間がいつ始まったのか、時間が始まる前は何が存在していたのか

を証明できる科学者はいませんねえ
0310ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz 垢版2020/06/03(水) 22:45:15.27ID:BQhUS6WV
一秒前すら完全に記録する事は不可能だしな
過去も未来も存在しない
ただ記憶と感覚があるだけ
0311神も仏も名無しさん垢版2020/06/03(水) 22:46:36.84ID:yOOqjTwk
今があるだけ。
0312神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 07:38:01.16ID:RZktyqL0
>>302
ルカもマタイもヨセフの系図です テキトーです。イエスの祖父の名前からして別人です

ルカ
3:23イエスが宣教をはじめられたのは、年およそ三十歳の時であって、
人々の考えによれば、ヨセフの子であった。
ヨセフはヘリの子、
3:24それから、さかのぼって、マタテ、レビ、メルキ、ヤンナイ、ヨセフ、
3:25マタテヤ、アモス、ナホム、エスリ、ナンガイ、

マタイ
1:16ヤコブはマリヤの夫ヨセフの父であった
1:15エリウデはエレアザルの父、エレアザルはマタンの父、マタンはヤコブの父、
1:14アゾルはサドクの父、サドクはアキムの父、アキムはエリウデの父
0314福音伝道垢版2020/06/04(木) 13:23:12.91ID:RZktyqL0
>>313
反論になっていない
0315神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 14:07:28.86ID:UsC/2xLl
>>314
ヨセフとマリアで系図が違うから、がカトリックのスタンスですな
0316神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 14:39:34.23ID:ue8NAOga
>>315
カトリックは聖書を無視した解釈をなぜごりおしするのだね

聖書にはどちらもヨセフの系図とある
0317神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 15:25:00.47ID:9Ipbe9Ep
>>314
おたくの福音は偽福音
0318神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 16:09:37.20ID:CaIKN6dE
エロサロメがエルサレムというように
時代を経て、言い方が変わっていったのです。
0319神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 16:28:17.19ID:WKMFiDqs
キリスト?様と、主?=創造主
キリスト教主義的にはどちらが偉い?表現あってるかわからんが、、

偉いの?
0320神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 22:45:39.52ID:9Ipbe9Ep
>>319
キリストも父なる神も創造主
0321神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 23:05:31.83ID:UsC/2xLl
>>316
ハゲはおまいから意見するなら該当箇所を示せよw
マタイはダビデだろw
どちらも遡るとダビデだけどなw
0322神も仏も名無しさん垢版2020/06/04(木) 23:08:28.75ID:UsC/2xLl
>>319
三位一体としては等しいが、父は神性の源流であるから父子聖霊という意味では父に起源があるな
0323福音伝道垢版2020/06/05(金) 07:15:53.50ID:t1Bfj0S+
>>319
創造においては
父なる神がロゴスを発すると創造されたので
命令者=父
実行者=ロゴス(イエス・キリスト)
0324神も仏も名無しさん垢版2020/06/05(金) 08:10:04.77ID:t1Bfj0S+
河童よ 俺が>>312でルカもマタイも同じイエスの父ヨセフの祖先の系図であって
マリアの系図などと聖書に書かれていると論証済みだ

その上で水生生物がカトではルカはマリアの系図ということになると
主張するのであれば、挙証責任は水棲生物側にあるというのがジョーシキだ
0325神も仏も名無しさん垢版2020/06/05(金) 11:51:19.08ID:caAItlWs
シユリって映画であったソドムとゴモラ?ってどういう意味なの?
0327神も仏も名無しさん垢版2020/06/07(日) 08:52:46.32ID:yjumwar1
キリスト教って言ったって、
結局宗教で心の穴埋めしてるだけで、
趣味とか何かへの執着依存と変わらないな
恋人に依存すると無常変化しやすく破綻しやすいが、
伝統宗教は大きく変化しない
それで自我強化してるだけさ
神も天国も地獄も頭で創られたもの
人は思考の奴隷になっていると看破した古代の聖人は、すごいわ
思いからの解脱を説いたのが、最初期の本来の仏教、信仰は究極の執着依存
0328神も仏も名無しさん垢版2020/06/07(日) 10:21:51.89ID:Ldyqxcqw
サティの心の穴埋め…
0329神も仏も名無しさん垢版2020/06/07(日) 15:57:20.41ID:iyfzyROt
サティは対象に気づく観る、執着とは逆作用、例えば歯磨きを心の穴埋めとは言わない
仏教は神を明確には否定してなく共通項も多い、イエスはシャカの教えを含んでるし、平和とか愛とか、仏教に敵対しないで、愛敵でしょ おわり
0330神も仏も名無しさん垢版2020/06/08(月) 01:12:12.59ID:FayfW6ox
サティは欺瞞…
0331神も仏も名無しさん垢版2020/06/10(水) 16:38:59.89ID:FfH8QwaH
「サウロ」はもともとテント職人でした。
サウロは、ナザレのイエスに出会いイエスの教えに共感して
弟子となり行脚の旅へ同行しました。

後に「聖パウロ」と呼ばれるまでに成長したのです。
0332ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/11(木) 16:01:32.06ID:Fhu4S8aI
サン・パウロ
0333ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 09:20:47.05ID:QwBXR1d6
>>331 口語訳の言う、天幕造りがその職業は、テント職人であること。

クラウデオ帝による、ユダヤ人ローマ市退去命令は、AD49年の事件。

口語訳聖書 - 使徒行伝
18:1 その後、パウロはアテネを去ってコリントへ行った。
18:2 そこで、アクラというポント生れのユダヤ人と、
   その妻プリスキラとに出会った。
   クラウデオ帝が、
   すべてのユダヤ人をローマから退去させるようにと、命令したため、
   彼らは近ごろイタリヤから出てきたのである。
18:3 パウロは彼らのところに行ったが、
   互に同業であったので、その家に住み込んで、一緒に仕事をした。
   天幕造りがその職業であった。
18:4 パウロは安息日ごとに会堂で論じては、
   ユダヤ人やギリシヤ人の説得に努めた。
18:5 シラスとテモテが、マケドニヤから下ってきてからは、
   パウロは御言を伝えることに専念し、
   イエスがキリストであることを、ユダヤ人たちに力強くあかしした。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0334ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 10:27:53.91ID:ZtxLT+7G
>>333 つづき

ガリオ碑文から
パウロのコリント滞在AD50を絶対年代とする話。


口語訳聖書 - 使徒行伝
18:12 ところが、ガリオがアカヤの総督であった時、
    ユダヤ人たちは一緒になってパウロを襲い、
    彼を法廷にひっぱって行って訴えた、
新約聖書 口語訳 日本聖書協会


ガリオ碑文 - 聖書研究wiki@trinity_kristo - アットウィキ
 ttps://w.atwiki.jp/trinity_kristo/pages/458.html
「ガリオンがアカイア州の総督であった」期間は
西暦51年夏-52年夏か、西暦52年春-53年春の2説ある。


パウロの伝記的年代の基準
ttp://koinonia-jesus.さくら.ne.jp/paulsup/galliondate.htm(「さくら」をローマ字に)
4)総督ガリオン(ラテン名ガリオ/ギリシア名ガリオン)が
  コリントに来たこと。
・・・
パウロは、コリントに50年の初め頃に来て、
51年の夏遅くに離れたことになります。
0335ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 10:42:41.52ID:ZtxLT+7G
これって、神の御業みわざ?
0336神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 20:22:48.71ID:ZtxLT+7G
キリスト教@質問箱279 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1499940488/l50
1ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL 2017/07/13(木) 19:08:08.92ID:uKcxSfJn
質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

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  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
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前スレ
キリスト教@質問箱278
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1487247299/

1000神も仏も名無しさん2018/11/02(金) 14:23:57.60ID:n892aZaJ
【初心者】キリスト教@談話室741【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1538739708/l50

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 220
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1539644946/l50

【イエス】 これはわたしの愛する子 Part56 【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1540863050/l50

1001 1001Over 1000Thread
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life time: 476日 19時間 15分 49秒
0337神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 20:23:19.80ID:ZtxLT+7G
キリスト教@質問箱
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584012677/l50
1ぼくドラえもん2020/03/12(木) 20:31:17.55ID:LYX1KJGC
聖書に関する質問をこの俺が神様に祈って直観で答えるスレッド。

1000アラフェス2020/05/09(土) 15:34:43.86ID:syJe/DJY
となると、ヨハンはヒュペリオンか。

1001 1001Over 1000Thread
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life time: 57日 19時間 3分 27秒
0338神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 20:27:48.79ID:ZtxLT+7G
キリスト教@質問箱279 2018/11/02(金) 14:23:57.60
( キリスト教@質問箱 空位時代? )
キリスト教@質問箱___ 2020/03/12(木) 20:31:17.55
0339神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 20:37:52.32ID:ZtxLT+7G
>>336 スレタイが二重の別物

キリスト教@質問箱279 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1496935770/l50
1神も仏も名無しさん2017/06/09(金) 00:29:30.92ID:ubjHDCV6
質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

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前スレ
キリスト教@質問箱278
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1487247299/

1000神も仏も名無しさん2018/09/17(月) 06:55:24.82ID:sUvFi/+g
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1499940488/l50

1001 1001Over 1000Thread
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life time: 465日 6時間 25分 54秒
0340神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 20:41:12.30ID:ZtxLT+7G
質問箱的だったが使命が終ったスレ

【イエス】無教会の人が集うスレ(教会に行く人・アンチキリスト教の人は立入禁止)★6【キリスト】©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1487257579/l50
1神も仏も名無しさん 転載ダメ©2ch.net2017/02/17(金) 00:06:19.33ID:K04YUuM/
教会に行かないもしくは行かなくなったが
イエスキリストを信じる人の集うスレです

教会に定期的に行かれる人や
アンチキリスト教の人の当スレへの書き込みは禁止です

前スレ
【イエス】無教会の人が集うスレ★5【キリスト】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1486664115/

過去スレ
【イエス】無教会の人が集うスレ★4【キリスト】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485961764/
【イエス】無教会の人が集うスレ★3【キリスト】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485529958/
【イエス】無教会の人が集うスレ★2【キリスト】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1480578209/
【イエス】無教会の人が集うスレ【キリスト】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1474711010

1000神も仏も名無しさん2017/02/21(火) 21:56:27.26ID:9eopiDF6
ゴンガゴンガゴンガラガッタ
ゴンガゴンガゴンガラガッタ

1001 1001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 21時間 50分 8秒
0341神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 20:43:34.40ID:ZtxLT+7G
2019年はナゼ質問箱が不在だったのか謎。謎を解かれる方レス下さい。
0342神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 21:01:52.94ID:ZtxLT+7G
>>341
> 謎を解かれる方レス下さい。
〇 謎を解ける方レス下さい。
0343神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 21:08:20.33ID:x4w4PIYU
>>342

前スレ主なんだが、ようわからん。

この板が糞出し部屋になっており、匿名をいいことに平気で己の汚物を吐き出して
いくやつが多いからじゃないのかね?
前スレ立てたら、すかさず荒らしてきやがったし。
0344神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 21:35:12.57ID:j0iLlY62
インチキサティ
0345ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 21:41:29.58ID:ZtxLT+7G
>>343
キリスト教のスレ群は確かに荒れるね。
それに仏教や新興宗教より障害者が多いかも。
私も統合失調症だし。糖質って多い気がする。
0346神も仏も名無しさん垢版2020/06/13(土) 22:06:10.51ID:x4w4PIYU
>>345

近所に教会がいくつかあるが、うまくやらないと近所なだけに住めなくなるおそれがある。
聖書についての議論はしたいのだが、変な噂はさっと広がるからね。
俺は外見には無頓着でだらしないかっこうしてるし、おとなしめだから、なめられ攻撃される。
前スレ立てたのはそのためだった。
議論がきっかけで真理を発見することが出来たことは良かったが、信仰者は少なかった
気がする。 
0347ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 22:41:51.83ID:ZtxLT+7G
>>346

ウチの近所にもプロテスタント教会が何件かあるよ。
異端だけどエホ証はウチの地区に100人近くいるそうだ。

しかも洗礼を受けていない私がキリスト教徒だと既に噂になっている。

仏教式の葬式に出なかったのが根拠らしいけど。
だから親戚も仏壇に手を合わせてとか線香あげてとは言わない。
0348ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 22:43:08.64ID:ZtxLT+7G
>>347
> 何件
〇 何軒
0349ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 22:43:08.96ID:ZtxLT+7G
>>347
> 何件
〇 何軒
0350ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 22:43:56.89ID:ZtxLT+7G
何故か二重打ち
0351ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/13(土) 22:49:16.44ID:ZtxLT+7G
ノストラダムスの大予言のハズレで、終末思想を信じるのは如何かと思う最近である。
0352神も仏も名無しさん垢版2020/06/14(日) 18:52:38.66ID:1Pqk7uwV
【初心者】キリスト教@猥談室3【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591827624/l50
612神も仏も名無しさん2020/06/14(日) 18:00:45.67ID:E+QX1zSp
統一協会は隠す、わざわざ別の団体名まで用意している
エホ症は、自分たちこそクリスチャンだと言い張る
モルモンは、たどたどしい日本語で煙に巻く
0353神も仏も名無しさん垢版2020/06/14(日) 19:10:08.75ID:gLVLNHLn
教会で俺が経験したことはこの清らかな歌のイメージが突如
グロテスクな形相にすり替わって驚愕する、そんな感じ

https://www.youtube.com/watch?v=KCyk5j8cDyM
0354ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/15(月) 07:44:20.10ID:JUPL81mZ
グロきもい。
見てて、生の十字架刑は、グロの極み?

そういえば、
「カトリックって何で気持ち悪いんだろう。キリストの死体だからだろ。」
と書いてた椰子いたな。

個人的には、
白壁の内装の聖堂は、清潔感があって、綺麗で、
好印象なんだけどね。
0355ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/15(月) 08:03:35.55ID:JUPL81mZ
ゲッターズ飯田の占い本にも、金持ちは白色を使いたがるって、書いてあった。

カトリックって金持ちとか、おフランスってイメージ強いじゃん。

アクセサリー信仰な言い方だけど。
0356ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/15(月) 08:04:06.31ID:JUPL81mZ
白は、金満。
0357ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/15(月) 08:04:41.11ID:JUPL81mZ
白は、高級感。
0358神も仏も名無しさん垢版2020/06/15(月) 19:11:04.05ID:+nwyeA6r
>>354ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/06/15(月) 07:44:20.10ID:JUPL81mZ

>グロきもい。
>見てて、生の十字架刑は、グロの極み?

パッションって映画があったが、あれ見てショックで死んだ人がいる。
確か一人は女性でもう一人は神父か牧師の人。
あの映画は忠実に再現したものらしい。
実際、見ていられないものだったろう。
だが、信仰者が十字架のイエス像、偶像とはいえ、そこにグロさ
をかき消すイエスの崇高さを感じ取るのではないのか?
確かカトリックにはクリスチャンという立場をアクセサリーにしていると
思われる言動をするおばちゃんもいたなあ、そういうオバちゃんはたいてい
性格が悪い。関わりたくない相手だ。カトリック教会には二度と行きたくないね。
0359神も仏も名無しさん垢版2020/06/15(月) 22:56:40.71ID:+nwyeA6r
信仰者が→信仰者は(もしくは、なら)
0360ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/16(火) 17:44:10.08ID:TSdZhaZn
>>358
> パッションって映画

直訳だと情熱ってカタカナ英語なんだけど、キリストの受難って意味があるんだよね。

予告編を見た事があるけど、
イエス様の血だらけの姿や手のひらに釘を打つシーンは、むごたらしく見える。

この映画もそうだけど、中世時代の異端審問や魔女狩りの時の
生きたままの火あぶりの姿は見たくないね。

なんで人間ってあんな残酷な事が出来るんだろうと思う。
感情に任せて、怒って、殴る蹴るっていうのはあるけど。

キリスト教は、教義の違いよりか、処刑相手の人格攻撃で、
死刑にしてしまうんだよね。

加害者を更生するのではなくて、殺して消し去るって行動の選択をする。
0361ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/16(火) 17:51:33.62ID:TSdZhaZn
>>360 つづき
> 加害者を更生するのではなくて、殺して消し去るって行動の選択をする。

どうせ殺すんだから、生体実験でもして体をイタズラするとか、
庶民に対してテレビを見るような娯楽として、死刑囚の苦しむ姿でも、
見世物にして面白がるって、旧体制の時代だったわけで。

その後、人類は残酷なソレを反省した。

イギリスの産業革命で、
市民生活で必要な、生活必需品や食料が豊かになり、

アメリカの独立戦争やフランスの市民革命で、
議会制民主主義と人権が尊重され、

ロシアの共産革命のお陰で、
社会福祉とか福利厚生という、人間が平等に生きる権利が与えられた。

背景にカトリック教会がアンシャンレジームを維持したり、
ロシア正教会が階級社会で人民の抑圧を維持した、
その考え方が見直されれたんだね。

日本も大戦後にアメリカ軍政下で、土地改革や民主主義が進んだ。

いま現在の日本人の人権が尊重され市民生活が豊かなのは、
聖書やキリスト教の教えというより、
古代ギリシャの民主主義や、
古代ローマの法治国家の考えが下支えになっていると思う。

最近の自分は、キリスト教信仰は一体、何の益があったんだろうか、
と思うようになっている。

それでいながら、カトリックの毎日のミサや毎日の読書を黙読し、
日本基督教団の旧讃美歌や、正教会の祈りを聞くのを、日課にしている。
0362ピッピ・シェアトゥ垢版2020/06/16(火) 18:21:24.01ID:Ta4JcHHb
こんな英訳は?

雅歌2:5
わたしは恋に病んでいますから
(I am weak from passion)
0363ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/16(火) 19:02:28.06ID:TSdZhaZn
>>362
ピッピさん、英語も読んでいるんですね。なるほど、恋の病ですか。
0364ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/17(水) 07:19:16.83ID:R1BZfAsM
朝鮮半島がらみのネタを書き込みます。

高句麗 ____________ → 高麗 こま
馬韓_ 駒(こま)を飼う韓___ → 百済 くだら
弁韓_ 別の韓 馬韓と弁別の地域 → 加羅任那 からミマナ
弁__ 別の地 ________ → 加羅任那
弁辰_ 別の辰 辰韓と弁別の地域 → 加羅任那
辰韓_ 東南の韓 辰の方角の韓_ → 新羅 しらぎ


韓_(表意 楽浪郡の周辺の意味 古代の周国の辺地「周辺」が春秋戦国の韓国だった)
から(訓読み 倭人にとっては外国の意味)
加羅(表音 倭人の「から」の発音を中国人が音写)


旧唐書 東夷伝 百済条の最後の一文の意訳になります。

(わが大唐は)
(百済国であった) その地を
(戦争後の) この時より
(唐王朝の冊封体制と、シ民政策という強制移住政策により) 新羅と
(シベリア・エベンキ言語系の) 渤海や、靺鞨の人々に分け与えた。

(そのため)百済の(言語を話す)種族(としての人民)を、ついに絶滅させる事が出来た。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/535-538n

1779年、李氏朝鮮のカトリックは、
京幾道広州市退村面の渓谷、仏教の天真庵で「西学」として始まった。

李氏朝鮮でのキリスト教弾圧
1791年 辛亥邪獄(最初のカトリック弾圧)
1801年 辛酉邪獄で数万人が犠牲
1815年 弾圧
1827年 弾圧
1838年 弾圧
1839年 弾圧
1866年〜1873年 丙寅邪獄(キリスト教大弾圧)

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/282-285n
0366ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/17(水) 21:02:30.92ID:R1BZfAsM
>>365
> 第18章 真理 N黙示録の解読 - アセンションへの道 PartT その理論と技法

> ババジのクリヤーヨーガでは日本で二人目の師範に就任しました。
> クリヤー・ヨーガの普及を通じて人類の覚醒に貢献することがライフワークです。

> サンスクリットの聖典やヨーガの立場から、
> ヨハネの黙示録に記された「七つの燭台」が、
> 七つのチャクラに対応していることを説明した。

> 中世以降のキリスト教が輪廻を否定していることは周知の事実であり、
> 現代でも殆どのキリスト教徒は輪廻を信じないと思われるが、
> エドガー・ケイシーと聖書の研究会員との間に取り交わされた
> 興味深い内容のやりとりがあるので、紹介したい(P23)。

> 問3  キリストが来られるまで、死者はどこにいるのですか。
>     人は、死ぬとすぐ、キリストのもとへ行くのですか。

> 答3  愛された人が見たように、救い主が救われる人々の意識に永遠に存在するように、
>    中間世界(筆者註:幽界或いは霊界を指すものと思われる)を
>    行き来する人々のために、御座の前で常に取りなす諸聖人がおられる。
>    その行き来は、夏、秋、春の巡りに似ている。
>    中間世界への誕生と物質世界への誕生である。

> 以上のように、仏教やヒンズー教で考えられている
> 輪廻と略同じ内容のことが論じられているが、
> キリスト教徒であっても、その教えを
> 本当に深く理解している一部の人は、輪廻を信じているものと考えて良いのであろう。
0367ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/17(水) 21:24:29.09ID:R1BZfAsM
>>366 >>365の抜き書きに対し、意見を書きます。

中世以前、古代のアウグスチヌスの時代にも輪廻を説くマニ教がありました。

しかしながら、古代から東方正教会やローマ・カトリック教会は、輪廻を否定しています。

この方は、死後の私審判、
最後の審判という公審判というキリスト教の教義を知らないから、輪廻とか言うのです。

キリスト教の教えでは、
死後には、
楽園パラディソか、
陰府ハデスようは死者の国とか黄泉とか古聖所インフェルノという所に行きます。

最後の審判の時には、
天国ウラノスか、
地獄ゲヘナに行くのです。

キリスト教の教えは、
チャクラ開発という「修行」によったり、
善行や悪行の因果応報で「生まれ変わりを繰り返し」て、
天国に行ったり地獄に来たり「輪廻」する訳ではありません。

人生は一度切りで死後に私審判があり、何度も生まれ変わり、
いくつもの人生があるわけではありません。

ヘブル人への手紙/ 09章 27節
 そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、
 人間に定まっているように、
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

また、生前に行った修行によって「聖人」になる訳でもありません。

亡くなった聖職者や修道者たちが、お告げで救ったり癒しの奇跡などして、
カトリック教会が審査した結果「福者」や「聖人・聖女」とされる訳です。
0368ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/17(水) 21:31:43.92ID:R1BZfAsM
日本ハリストス正教会の信仰宣言(信経)と主の祈り(天主経)

> ニケヤ・コンスタンチノポリス信経(しんけい)381年

われ信ず 一つの神 父 全能者 天と地 見ゆると見えざる万物を造りしシュを
また信ず 一つのシュ イイスス・ハリストスかみのドクセイの子
よろずヨのサキに父より生まれ 光よりの光 まことの神よりのまことの神
生まれし者にて造られしに非ず 父と一体にして ばんぶつ彼に造られ
我ら人々のため また我らの救いのために天よりくだり
せいしん及び童貞じょマリヤより 身を取りヒトとなり
我らのためにポンティイ・ピラトのとき十字架にクギうたれ 苦しみを受け葬られ
ダイサンジツに聖書にカナいて復活し 天に昇り 父の右に坐し
光栄をあらわして 生ける者と死せし者とを審判する為に
またきたり そのクニ終わりなからんを
また信ず せいしん シュ いのちを施す者 父よりいで
父および子と共に拝まれ ほめられ 預言者をもって かつて言いしを
また信ず 一つの 聖なる おおやけなる 使徒の教会を
われ認む 一つの洗礼 もってツミの赦しをウるを
われ望む 死者の復活 ならびにライセのイノチを アーミン。

> 天主経(てんしゅけい)マタイ6・9−13

[信徒の唱和]
天にイます我等の父よ
願わくはナンジの名はセイとせられ
なんじの国はキたり
なんじの旨は天に行なわるるが如く 地にも行なわれん
わが日用のかてを こんにち われらに与えたまえ
われらにオイメあるものを
われらゆるすが如く われらのオイメをゆるしたまえ
われらを いざないに導かず
なお われらを凶悪より救いたまえ

[神父の唱和]
けだし 国と権能と光栄は なんじ父と子とセイシンにキす
今も いつも世々に アーミン。
0369神も仏も名無しさん垢版2020/06/18(木) 08:15:47.14ID:vnmBlkSu
>>358
信じる故に命を落とすって、いかにも「敬虔な」キリスト教徒だよね。

ちなみに「パッション」で描かれてる、石打の刑から姦淫の女を救うくだり、
ヨハネの7章だかの有名な話だけど、あれ全部捏造だから。
発見された古い写本すべてに、記載が一切無いんだよねー

フィクションの聖書を信じちゃうって事は、フィションの映画も信じちゃうって見本だね。
0370ピッピ・シェアトゥ垢版2020/06/18(木) 08:32:28.39ID:mHxK41Lh
ヨハネ8章です
凡例に挿入箇所の印があります
故意に抜かれたものを再挿入したか、加筆したかわからないものを「ねつ造」と断定したいのは、断定する当人の思惑が働いています
0371ピッピ・シェアトゥ垢版2020/06/18(木) 08:34:43.08ID:mHxK41Lh
あと、最近のニュースによるとある写本は20世紀に書かれた偽本だったそうです
0372神も仏も名無しさん垢版2020/06/18(木) 10:02:20.59ID:vnmBlkSu
シリア写本・バチカン写本・シナイ写本にも無いのに20世紀の偽写本とはw
断定したくない当人の妄想が働いていますね。
0373神も仏も名無しさん垢版2020/06/18(木) 10:22:06.15ID:vnmBlkSu
ついでに書いておくと、後世の聖書で確認されている写本の該当捏造本文には
ヨハネの福音書の他の箇所には一切使用されていない単語及び文法・後代の表現技法が多用されており
明らかにヨハネ伝(敢えてヨハネ著とは言わない)の本文作者とは異なる。

とは言え、新約聖書編纂時に意図的に省かれた不都合な文書に混じっていた「都合の良いお話」を
テキトーな福音書の都合の良い箇所に挿入した可能性は、現状の研究成果のみでは排除出来ないが
「ヨハネの福音書はオリジナルではない」ことに変わりは無い。
0374ピッピ・シェアトゥ垢版2020/06/18(木) 12:42:41.49ID:mHxK41Lh
>>372
私は科学的結論によるとされるニュースを伝えたまで
0375承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 垢版2020/06/20(土) 23:41:44.82ID:gF/rqiY5
まぁ、福音書なんてものは、○○の、
と書いてるだけでその本人が書いたものなんかありゃしないんだし。(笑)
弟子の弟子のどこかの馬の骨が書いたものを更に加筆修正されたもの、
を聖書と有り難がり根拠にしてるのがカルトの邪教信者だし。(笑)
0376ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/27(土) 18:58:52.14ID:PjtaPxHU
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/545n   朝鮮半島がらみのネタを書き込みます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/556-557 「高麗」の国号
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/559n   朝鮮半島史の大まかな流れをレスします。

■ 朝鮮や韓国のことわざ

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。 」
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/639-648n
0377ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/06/28(日) 17:28:52.24ID:Jq0p6Azg
レビ19:18の一部ですが、
どなたか翻訳できる方いらっしゃいますか。

καὶ οὐ μηνιεῖς τοῖς υἱοῖς τοῦ λαοῦ σου

μηνιεῖς は、恨み
λαοῦ は、人
のようなんですが。

現代ギリシャ語では
Ανδρας    人 人間 人生
Ανθρωποι 人々 国民 人民
Πολίτης   市民 公民
Εθνος     国家
πόλη      都市
と言った感じです。
0378神も仏も名無しさん垢版2020/06/29(月) 02:05:33.56ID:iIcbKy/q
マルコ10:29〜30
「わたしの為また福音のために、
家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てた者は
誰でも、今この世で、迫害も受けるが、
家、兄弟、姉妹、母、子供、畑も百倍受け、
後の世では永遠の命を受ける。」
マルコ16:15
「全ての者に、福音をのべ伝えなさい。
信じて洗礼を受ける者は救われ、信じない者は罰せられる。」
マタイ10:14
「あなた方を迎え入れもせず、
あなた方の言葉に耳を傾けようともしない者がいたら、
その家や町を出て行くとき、足の埃を払い落としなさい。
はっきり言っておく。裁きの日には、
この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。」
マタイ10:34
「わたしが来たのは
地上に平和をもたらすためだと思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」
マタイ10:37
「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。」
0379神も仏も名無しさん垢版2020/06/29(月) 02:10:03.83ID:iIcbKy/q
マタイ19:29
「わたしの名の為に、家、兄弟、姉妹、父、母、子供、畑を捨てた者は
皆、その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。」
マタイ 24:9
「その時、あなた方は苦しみを受け、殺される。
また、わたしの名のために、あなた方はあらゆる民に憎まれる。」
マタイ28:19
「あなた方は行って、全ての民をわたしの弟子としなさい。」
ルカ12:49〜51
「わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。
その火が既に燃えていたらと、どんなに願っていることか。」
ルカ18:29〜30
「神の国のために、家、妻、兄弟、両親、子供を捨てた者は
誰でも、この世ではその何倍もの報いを受け、
後の世では永遠の命を受ける。」
ヨハネ8:24
「だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、
わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。」
0380神も仏も名無しさん垢版2020/06/29(月) 11:56:04.78ID:VGyKSRpf
パウロの会心以前の実際に生前のキリストについてた人たちが伝える原始キリスト教、というかユダヤ教の一派って現存するの?
0381神も仏も名無しさん垢版2020/06/29(月) 23:05:28.71ID:B+S1p16e
人生が不幸すぎて悪魔との契約を考えてしまいます
魔術に手を染めてでも幸せになりたいと思ってしまいます
神は本当に私を愛しているのでしょうか
0383基地外統失人格障害=創価在日趙鮮人垢版2020/07/01(水) 06:07:45.94ID:yj+uBEck
●キリストスレはほぼ創価統失人格障害反日趙一家が端末5台駆使複垢会話自演乙15年でお送りしております。

目的は、誰かの悟りをパクって鬼和尚HP誘導(奥多摩)→創価勧誘、濃厚接触。 鬼和尚=暴力虐待偽和尚(奥多摩創価偽寺天光寺)
栄進法進、鬼和尚偽和尚エロ和尚、犬山鹿野園、宇宙、野良、かの、麦、七味、その他、会話しているIP=奥多摩。
趙一家写真https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/805

●栄進趙鮮人「統合失調症」「創価学会員」「鬼和尚IDを覚者として人気復活!創価勧誘!」自らレス(笑)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585579296/737
●栄進悟った妄想に憑りつかれ悟ってるのは俺!!と鬼和尚自演認める(笑)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/479
●趙栄進、無差別殺人テロ宣言 =オウム創価思想 もう完全にガチ(笑)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589298921/595

●栄進と親子の様に仲の良い鹿野園犬山が鬼和尚の自演マッチポンプを断言(笑)随分詳しいんだね(笑)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1590455709/480
●天空寺=天光寺詳細 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587978435/-50
●犬山鹿野園自演。それに突っ込みを入れろ!と絡む栄進偽和尚クマ和尚(エロ和尚ID)つまり自演。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589252822/10-19

●重要!!会話形式独り言が止まらない狂人の正体→性暴力妄想・統失・人格障害・虚言癖・多弁症・反抗朝鮮性障害
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589901752/849
●性暴力統失妄想が激しい原因は、毒親からの遺伝と虐待。それを社会に投影(八つ当たり)したもの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1584315506/895
●性暴力会話自演を15年も前から24時間365日続けている狂人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583072301/773
●暴力虐待偽和尚(創価在日)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1583097189/l50

鬼和尚 = 暴力虐待偽和尚(創価在日統失人格障害)  釈迦曰く、悪い人とは付き合うな。

悟りとは https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591086721/220
0385ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/02(木) 20:19:59.71ID:sni9k6/x
実行しているクリスチャンがいると思いますか。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
5:39 しかし、わたしはあなたがたに言う。
    悪人に手向かうな。
    もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、
    ほかの頬をも向けてやりなさい。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

これでは、いじめを助長するばかりだと思うのですが。

口語訳聖書 - ヨハネの黙示録
6:10 彼らは大声で叫んで言った、
   「聖なる、まことなる主よ。
   いつまであなたは、さばくことをなさらず、
   また地に住む者に対して、
   わたしたちの血の報復をなさらないのですか」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

結局クリスチャンが受けたいじめの仕返しを、神に願っている事になる。
0386ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/02(木) 20:27:37.83ID:sni9k6/x
この世の終わりまで悪を放置して、世の中を良くしようとしない。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
13:30 収穫まで、両方とも育つままにしておけ。
    収穫の時になったら、刈る者に、
    まず毒麦を集めて束にして焼き、
    麦の方は集めて倉に入れてくれ、と言いつけよう』」。

13:39 それをまいた敵は悪魔である。
    収穫とは世の終りのことで、刈る者は御使たちである。
13:40 だから、毒麦が集められて火で焼かれるように、
    世の終りにもそのとおりになるであろう。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会

毒麦なる加害者を更生して、世の中を良くしようとしないのは何故?

自分達クリスチャンは良い麦なので、この世の終わりに助かる選民思想だから?
0387神も仏も名無しさん垢版2020/07/03(金) 18:39:19.44ID:k4f5B5t9
ネットで検索していたら「偽救世主」という言葉が見つかったんですが
聖書上のどこに書いてあるのか分かりませんでした。
どこに書かれているか分かりますか?

ヨハネの黙示録に「にせ預言者」という言葉は見つかりますが、それではないです。
「偽救世主」について聞いています。
0388神も仏も名無しさん垢版2020/07/03(金) 18:43:57.57ID:2Pfp5a8s
>>386
それはあなたがロゴスを理解することによって明らかになります。

ロゴスを明らかにした人は誰かを助けますが
同時に世界や他者を変えようとはしないでしょう。
0389神も仏も名無しさん垢版2020/07/03(金) 19:44:35.05ID:k4f5B5t9
ヨハネの黙示録も天使が神の怒りに応じて人々を蹂躙するという描写があるし
マタイの福音(笑)書も天使が人々を刈り取るという事を言ってるのかな
0390ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/04(土) 08:09:23.86ID:6T/O7mkn
>>387
救世主は普通キリストの事なので、反救世主は「反キリスト」という事になります。

キリストの名の由来は「油注がれた者」というギリシャ語からです。
古代ユダヤでは「王」や「預言者」の即位の時に、頭に油を注いだ事が由来です。

また、イエス様のいた当時は、ローマ帝国に支配されたユダヤを独立解放する
王か預言者が「救世主」として現れると、民衆は期待していました。

それでキリストの名は、救世主を意味しています。
0391ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/04(土) 08:16:06.64ID:6T/O7mkn
>>388
(教会で洗礼を受けて)自分が救われる事で、
全世界も救われるという話を、教会で聞いた事があるのですが、
今すぐに聖句の該当箇所が思い出せません。
0392ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/04(土) 08:20:22.39ID:6T/O7mkn
>>391
これだったか?今いちピッタリこない。

ローマ人への手紙/ 08章 19節
 被造物は、実に、切なる思いで神の子たちの出現を待ち望んでいる。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0393ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/04(土) 09:07:37.24ID:6T/O7mkn
>>696 ご参考に

増訂新版 新約聖書略解 日本基督教団出版局 p613
第一テサロニケ 5章
五・二三−二八 終わりのあいさつと祝福
二三《平和の神》キリストによる・・・。
信徒の《霊》は神と交わる働きをなし、
《心》はいっさいの心理的な機能をつかさどり、
《からだ》はそれらのものの外面的な器として働く。
神の守護がなければ、これらは完全に一つとなって
存続することも、健全に働くこともできない。

実用聖書注解 いのちのことば社 p1338
Tテサロニケ5章―Uテサロニケ
8.教会内での生活(5:12−24)
(5)パウロの第2の祈り(23−24)
パウロの祈りは・・・.ここで使われている
<霊,たましい,からだ>(23)の3つの名詞から
人間の構成要素として三分説を唱えることは賢明ではない.
ここで強調しているのは,人間の総体性なのであるから.

テサロニケの信徒への手紙一 5章
23節 どうか、平和の神御自身が、
あなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
わたしたちの主イエス・キリストの来られるとき、
非のうちどころのないものとしてくださいますように。
「 聖書 新共同訳 日本聖書協会 」
0394ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/04(土) 09:08:13.39ID:6T/O7mkn
>>393 誤爆。。。
0395神も仏も名無しさん垢版2020/07/04(土) 09:49:20.75ID:TlNTgMU5
じゃあ偽救世主という言葉は聖書に無いんですね。
なんで偽救世主という言葉を使ってる人が居るんだろう
0396福音伝道垢版2020/07/04(土) 10:04:50.94ID:6jTw8wxA
>>387
マタイ24:23そのとき、だれかがあなたがたに『見よ、ここにキリストがいる』、
また、『あそこにいる』と言っても、それを信じるな。
24:24にせキリストたちや、にせ預言者たちが起って、大いなるしるしと奇跡とを行い、
できれば、選民をも惑わそうとするであろう。
0397福音伝道垢版2020/07/04(土) 10:07:01.06ID:6jTw8wxA
原文だとψευδόχριστοι
0398シャロンせいこ ◆h0o.Z9zAQo 垢版2020/07/04(土) 10:59:37.93ID:KNT9BcnR
>>396
普段は何気なく読み飛ばす聖句だけど。
これで現代社会を惑わす偽メシアや偽預言者が
見分けられる大事な聖句なのですね。
0399シャロンせいこ ◆h0o.Z9zAQo 垢版2020/07/04(土) 11:15:09.09ID:KNT9BcnR
現代社会においてクリスチャンが偽メシアに騙されない為に
心の耳を澄まし、祈りと聖書と様々な歴史文献に目を通して
自分自身で判断する以外に方法は無いように感じています。

サタン的な惑わし誘惑が余りに世と教会に溢れているのです。
0400シャロンせいこ ◆h0o.Z9zAQo 垢版2020/07/04(土) 11:24:39.94ID:KNT9BcnR
>>381
>神は本当に私を愛しているのでしょうか

愛されていると信じましょう、私も信じています。
愛されていないと思う時こそ無理にでも信じましょう。

それは聖書のみ言葉を声に出し強く宣言するのです。
それも出来ない程弱っている時は誰か傍にいる人に
お願いしましょう。
0401神も仏も名無しさん垢版2020/07/04(土) 12:46:45.48ID:TlNTgMU5
とにかく艱難から助けてくれるのがキリストという事か
0403神も仏も名無しさん垢版2020/07/04(土) 21:06:59.44ID:331LcpP0
>>391
分かり辛かったらこう考えてください。

隣人はイエスがそうしたように道を指し示すことだけできます。
個人の観点から救いに必要なのは、自己放棄に対する長期間に及ぶ地道な努力です。

これはその人の苦悩が底をついたとき、本当に行うことができます。

イエスが言ったマタイ10:39を思い出してください。
そうすることによって初めて彼が教える救いが価値を持ちます。
0404ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/05(日) 13:02:03.36ID:nb6Timb+
仏ホトケになるというのは、輪廻を解脱し、寂静涅槃を、思念で会得する事。
仏教の目的は、世俗の願望の達成とか、己の欲望を満たす事では無い。

下手に心を空っぽにしてはいけない。無念無想の修行には善き師匠が必要。

空の心に、魔が差したり、催眠術が入り込み、悪が心に住み込むと、
煩悩を止める思念、善を求める心など出来なくなり、
欲望や悪に対する、心の制御が効かなくなる。

他人の心とか思念が、空っぽの自分の心を、乗っ取るのである。

守護神、守護霊、仏様である善なる師匠、指導者、導師、ラマがついていないと、
煩悩である欲望や悪心対策に、困るわけだ。

仏を目指す弟子は、師匠選びが大切で、無念無想の修行の成就の可否の決め手となる。
0405ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/05(日) 13:05:52.13ID:nb6Timb+
>>403
こんにちは。
キリスト教の信仰心が出来ている方のようですね。

私は >>404 という考えを持っていて、
自己放棄は、自分の心を他人に乗っ取られる不安から、
出来ないのです。

にせキリストや、反キリストに、
自分の心が乗っ取られるのに、不安を感じます。
0406神も仏も名無しさん垢版2020/07/08(水) 03:27:44.23ID:BYJYxoR1
瞑想って仏教のイメージがありましたがキリスト教やイスラムにもあるんですね。
キリスト教の瞑想って、どんな感じですか?ポーズとか決まってるんですか?
0407シャロンせいこ垢版2020/07/08(水) 07:09:52.55ID:eVenxO0J
>>405
>自分の心を他人に乗っ取られる不安から、

そんな思いを抱いていたのですね?
0408神も仏も名無しさん垢版2020/07/08(水) 07:18:35.22ID:2vWjtln3
キリスト教の修行の一つに座禅とはちょっと形態が違いますが黙想があります。
静謐の中で仏なり神なりを観想するので座禅とは似ているかもしれませんが、座禅は座っていますし
食事をしながらということはなく時間も比較的短いでしょう。
黙想は座っているのではなく立ち歩いても食事をしてもいいのです。もちろん時間は一日中とか、
中には一週間の長きにわたるものもあります。
黙想会は修道院でもやっていますし、キリスト教の学校でも黙想の日を設けて一日中するところもあります。
(中には修学旅行でも黙想の時間があったなんて話も)
キリスト教の僧侶になるのに一週間の黙想業を修行として課すところもあります。
0409神も仏も名無しさん垢版2020/07/08(水) 18:45:45.04ID:k8/LIkz0
>>408
ありがとうございます。
0410ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/11(土) 07:25:28.28ID:oaYOujiq
>>407
そうです。イエス様に対しても不安があります。

動物には生存欲求があるから、
誰でも十字架にかかりたくないと思いますよ。
自死(自殺)したい程の苦しみに遭わない限り。

それに苦しんで死にたいとは普通は考えませんから。
0411神も仏も名無しさん垢版2020/07/11(土) 08:23:39.71ID:FY0jChAY
九州豪雨でたくさんの人が被害にあっています。しかも一部の人だけ
これを説明してください、すべて神がお決めになったことなんでしょ?神が選んだんでしょ?
前世とか卑怯極まりない言い訳はなしでお願いします。
前世がどうのこうのというならなら、沢山の人を苦しめ悪行やりたい放題の習近平は、前世でどれだけいいことしたの?
0412神も仏も名無しさん垢版2020/07/11(土) 09:06:04.01ID:B2o2NXZl
>>411
ちょっとおかしい。因果応報や三世因果は仏教の話。生まれた時が始まりの
キリスト教に前世はない。仏教が嫌いな自分は、あなたの言いたいことわかるけど
ここはスレ違いです。仏教のスレで質問してください。だいたい答えはわかりますが。
因みに自分はクリスチャンではありません
0413神も仏も名無しさん垢版2020/07/11(土) 13:35:25.86ID:FY0jChAY
九州豪雨でたくさんの人が被害にあっています。しかも一部の人だけ
これを説明してください、すべて神がお決めになったことなんでしょ?神が選んだんでしょ?
お前は九州豪雨で氏ね
おまえは九州豪雨で家や資産をすべて無くせ
おまえは大金持ちになれ
おまえはリーダーになってやりたい放題やれ

すべって神が決めているんですよ 神が与えた試練なんですよね?この差はどうやって決めているんですか?
0414神も仏も名無しさん垢版2020/07/11(土) 14:52:40.49ID:8UJ5l2W2
>>413
豪雨は単なる自然現象でしょ
「あ、さっき雷がなった。これはどういう意味?」とか、いちいち意味を求めていたらきりがない
0415ノンクリ垢版2020/07/11(土) 16:48:44.96ID:7H7YzVkm
例えば台風の多いところや大地震が発生する可能性のある土地に生まれるのも
神のご意志?戦争ばかりの国に生まれるのも神のご意志?日本のようなキリスト教の
少ない国に生まれるのも神のご意志?いずれにしろ生前の行いで死後が決まると
0416ノンクリ垢版2020/07/11(土) 16:50:47.17ID:7H7YzVkm
途中で送っちゃった。せ
0417ノンクリ垢版2020/07/11(土) 16:59:20.54ID:7H7YzVkm
スマン(笑)生前の行いで死後が決まると思う。しかしキリスト教信者じゃないとどんなにいい人生でも地獄行きだから、あまり関係ないよね?
0418ペロプニャン垢版2020/07/11(土) 17:13:13.51ID:187KFsxo
この種の教えは求道者に向けられたものです。
こういう人生を送りたい、こういう目には遭いたくないという欲望がある限り
救いは起こらないという前提に基づいています。

カルマや神の意思によって幸福と苦しみがあるという論理を
受け入れる人は、この傾向を無力化することができます。
0419ノンクリ垢版2020/07/12(日) 09:29:23.95ID:Iue8K1hW
業とかカルマって普通は仏教で使う言葉だよね?前世とか過去世において。
だから前世の悪業により不幸な死になったら業報と言う。最近のキリスト教信者は
こういうのも信じてるの?
0421ペロプニャン垢版2020/07/12(日) 13:37:26.41ID:2BMjSrTK
>>419
あなたがカルマの概念を持ち出したからそれに対するものです。

一般的なクリスチャンは前世の概念を扱いません。
※ただし良い種の喩えはあります。
0422ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/12(日) 18:52:44.73ID:woHybDX8
自分が今まで見て来た、キリスト教の考え方なんだけど。

世の中の現象は、神の御旨、神様の御計画って考え方をするかな。

願いが叶わなかったなら、神の御心でなかったからとか、
祈りが足りなかったからとか、時が満ちてなかったからと言うし。
0423前スレの壱垢版2020/07/12(日) 20:03:47.90ID:cAmRdjCM
>>381神も仏も名無しさん2020/06/29(月) 23:05:28.71ID:B+S1p16e>>400

>人生が不幸すぎて悪魔との契約を考えてしまいます
>魔術に手を染めてでも幸せになりたいと思ってしまいます
>神は本当に私を愛しているのでしょうか

クリスチャンが神の敵から受けた不幸は貴方の不幸と比べてどうだったか調べて
見てください。また、貴方を不幸にしている者の正体
0424神も仏も名無しさん垢版2020/07/12(日) 20:14:21.76ID:cAmRdjCM
が何であるかを。貴方を不幸にしている者に仕えるのは愚かなことです。
悪と戦うには、信念と知恵が必要です。
あなたの不幸がただの不運なら、違うのでしょうが、前向きにとらえると
道も開けるでしょう。神に祈ったことがありますか?
0425神も仏も名無しさん垢版2020/07/13(月) 09:54:53.52ID:0t/0dCDU
非キリシタンですが少し質問です

キリスト教徒の間ではパンとワインをイエスキリストの肉と血に見立てて良しとされていると聞きますが
一方で四体液説(過去の医療体系です)の項ではこうあります
「アダムとイブは完全なバランスを保っていたが原罪を負った人間はバランスが崩れている
ただしキリストのそれは完全であり肉やホットワインのようなものは血液や精液の元になるため相応しくない」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E4%BD%93%E6%B6%B2%E8%AA%AC#%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

ワインの扱いが180°異なるのですがホットのワインは良くないだけで冷たいワインは教えに沿った「良いもの」ということで合ってますか?
あとこちらはついでの質問ですが、現代の西洋諸国で肉の消費量が多いのとキリシタンが多いという矛盾について
敬虔なキリスト教徒の間では特に問題視などはされていないのでしょうか?
0426神も仏も名無しさん垢版2020/07/13(月) 10:03:30.51ID:KRSLRyfU
>>425
>パンとワインをイエスキリストの肉と血に
>見立てて良しとされていると聞きますが

誤解です。イエスは、弟子たちに食事するたびに私を思い出せと言われただけです。
カトリックでは象徴的なこの言葉を実体化して、
ミサで司祭がパンとワインを聖別する時、パンとワインがイエスの肉と血とを霊的に
聖変化するとしますが、要はミサで会衆が一体化するための儀式です。

普通の肉とワインは、ただの肉とワインです。

四体液説について存じませんが迷信の類でしょう。
キリスト教では採用されてません
0427神も仏も名無しさん垢版2020/07/13(月) 13:42:20.05ID:0t/0dCDU
イエスの肉と血に関しては納得できました
言葉の解釈で宗派によって異なる感じなんですね

四体液説は現代の目線では迷信ですが
当時はそこそこ信じられていたようなので採用されてないってことはないと思いますw
近代になるにつれワインに対する立ち位置が変化していったんですかね…
0428神も仏も名無しさん垢版2020/07/13(月) 18:14:11.30ID:fVfWwyWf
愚問は問題を提出するだけで信仰に何ら寄与しない。
とパウロは書いている。
0429ユダ伯爵垢版2020/07/16(木) 08:57:36.56ID:G3hljUej
ねむいよー、ねむいよー
0430アンデレ垢版2020/07/16(木) 08:59:57.92ID:G3hljUej
どうやら私はアンデレのようだ。
0431ユダ伯爵垢版2020/07/16(木) 09:01:40.48ID:G3hljUej
やっぱユダ。
0432ユダ伯爵垢版2020/07/16(木) 09:07:01.77ID:G3hljUej
ユダでいりゃあ、ガイアが2千年くれるわけだ。
0433ユダ伯爵垢版2020/07/16(木) 10:00:45.01ID:G3hljUej
ふぃりぽ、あんたイエスらしいな。
0434アンデレ垢版2020/07/16(木) 10:32:37.37ID:G3hljUej
やっぱし俺がアンデレかよ。
0435アンデレ垢版2020/07/17(金) 16:40:01.95ID:TW3V/dyA
ふぃりぽ。マサキか。なんだ。勘兵衛の廃棄物かと思った。
0436ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 12:11:04.45ID:efhO3WCr
ヨハネ 1 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書/ヨハネ/1/
1 初めに,言葉と呼ばれる方がいた。
  言葉は神と共にいて,言葉は神のようだった。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

Polyglot Bible_ John_ John 1
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/joh001.htm
KJV
1 In the beginning was the Word,
and the Word was with God,
and the Word was God.

Google和訳
初めは言葉でした
言葉は神と共にあった
そして言葉は神でした

Polyglot Bible_ John_ John 1
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/joh001.htm
John 1
GNT
1 ἐν   前 〜の中に
ἀρχῇ  女単主格 アルケー
           @支配、統治、職務
           A主に複数で、支配者たち
           Bはじめ
ἦν    三単未完 彼はいた
ὁ     冠
λόγος, 男単主格 言葉は
καὶ   接 そして
ὁ     冠
λόγος 男単主格 言葉は
ἦν    三単未完 彼はいた
πρὸς  前 傍らで
τὸν   冠
θεόν, 男単対格 神を
καὶ   接 そして
θεὸς  男単主格 神が
ἦν    三単未完 彼はいた
ὁ     冠
λόγος. 男単主格 言葉は
0437ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 12:11:57.56ID:efhO3WCr
マタイ 13 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書/マタイ/13/
45 また,天の王国は立派な真珠を探し求める旅商人のようです。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
13:45 また天国は、良い真珠を捜している商人のようなものである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

Polyglot Bible_ Matthew_ Matthew 13
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/mat013.htm
Matthew 13
KJV
45 Again,
the kingdom of heaven is like unto a merchant man,
seeking goodly pearls:

Google和訳
再び
天国は商人のようなものです
真珠を求めて

聖書を根底から学ぶスレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1473040497/l50
0438ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 12:12:38.20ID:efhO3WCr
マタイ 22 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
ttps://www.jw.org/ja/ライブラリー/聖書/nwt/各書/マタイ/22/
30 復活の際,男性も女性も結婚しません。
   天使のようになります+。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
22:30 復活の時には、彼らはめとったり、とついだりすることはない。
    彼らは天にいる御使のようなものである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会

Polyglot Bible_ Matthew_ Matthew 22
ttps://www.sacred-texts.com/bib/poly/mat022.htm
Matthew 22
KJV
30 For in the resurrection they neither marry,
nor are given in marriage,
but are as the angels of God in heaven.

Google和訳
復活のために彼らは結婚していません
また、結婚で与えられていません
しかし、天国の神の御使いのようです。

聖書を根底から学ぶスレ10 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1502280020/l50
0439アンデレ垢版2020/07/18(土) 12:21:02.30ID:d/3alErT
英検一級取ったって本当だったの?まさき君。
0440ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 12:44:36.22ID:efhO3WCr
>>439 どこぞの令嬢が取ったのです。英検一級は。
0441ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 12:44:56.18ID:efhO3WCr
新約聖書で有名な箇所で、
ヨハネ福音書の冒頭に、
アルケー(根源、はじめ)に、ロゴス(言葉、イエス)がいた。
とあります。

エホバの証人では、
言葉は神「のよう」だった。
と翻訳しています。

KJVの英語では、
「似ている、〜の様に」は、形容詞ならlike、副詞ならasです。

ギリシャ語の直訳だと、言葉は彼は神が居た。普通に、言葉は神であった。
ギリシャ語原典に無い「よう」を付け加えていて、明かに誤訳をしています。

西方教会の三位一体の翻訳も、
東方正教会では聖三者とされており、
エホ証は無理に、
イエス・キリストであるロゴスを神としない教義に合わせた、
誤訳と分かります。

>>436
> 言は神であった。
καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
接 そして 男単主格 神が 三単未完 彼はいた 冠 男単主格 言葉は
and the Word was God.

>>437
> 良い真珠を捜している商人のようなものである。
ὁμοία 形容詞女単主格 似ている
like

>>438
> 彼らは天にいる御使のようなものである。
ὡς 副詞 〜の様に
as
0442アンデレ垢版2020/07/18(土) 12:47:02.08ID:d/3alErT
あの令嬢か・・・。英検の世界はコネが効かない実力の世界だろうし・・・。
本物か。金稼ぎのTOEICやTOEFLとも違うだろうな。
0443アンデレ垢版2020/07/18(土) 12:49:16.49ID:d/3alErT
ふぃりぽさんよ。お前の偽物の勘兵衛のよしお。
もしかして太公望か。胡喜媚にやられてラリったの。
なんか額に印が見えたが・・・。

害人とはよくいったものだな。桃ばっかくってるから。
桃が禁断の実とはよくぞいったものだ。

おっと、話がずれたね。
0444アンデレ垢版2020/07/18(土) 12:50:43.99ID:d/3alErT
>>441
パンドラの箱の作り方を表記しているだけだね。
0445ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 12:55:17.54ID:efhO3WCr
>>441 ×
0446ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 12:59:23.52ID:efhO3WCr
>>441 の先頭を改訂します。

新約聖書で有名な箇所で、
ヨハネ福音書の冒頭に、
アルケー(根源、はじめ)に、ロゴス(言葉、イエス)がいた。
とあります。

この章節の最後の句は、
ギリシャ語の直訳だと、言葉は彼は神が居た。普通に「言葉は神であった」です。

エホバの証人では、
言葉は神「のよう」だった。と翻訳しています。

KJVの英語では、
「似ている、〜の様に」は、形容詞ならlike、副詞ならasです。

ギリシャ語原典に無い「よう」を付け加えていて、エホ証はあえて誤訳をしています。

西方教会の三位一体の翻訳も、東方正教会では聖三者とされており、
唯一神の解釈で
エホ証は、無理にイエス・キリストであるロゴスを神としない
その教義に合わせた誤訳をしています。
0447アンデレ垢版2020/07/18(土) 13:05:02.28ID:d/3alErT
魔法陣グルグル2で寝るのが嫌いな元・魔王のかみさまの模様というのがあった。
12の星の冠をつけている。

憎しみの固まり。キレている・・・。キレている・・・。

何でもねるのが嫌いだとか・・・。
0448アンデレ垢版2020/07/18(土) 16:31:15.13ID:d/3alErT
ヨセフの太陽と月と星々の夢解釈

こう書房出版の三笠加奈子さんの聖書の黙示。
あの星の冠は月と太陽を象徴する預言者ガイアだな。

しかし、こういうこともある。

ガイアが長老のリーダーをしている間、女のヤハウェがエオスの兄弟、
太陽神ヘリオスと月の女神セレネに守られて、座王たちの加護を得て、
ご懐妊。美貌と貧乏を間違っているようだね。
0449アンデレ垢版2020/07/18(土) 16:42:04.99ID:d/3alErT
十二神ゼウスが女の聖衣(ペテロがギリシャに運んだもの)を着てた。
奴が十二の星の冠をつけてこどもを産むのか!ディアブロ。

なわけないって。オケアニアが必勝って言ってグレてたのは、
サスガ=ミオのバッジ、「必勝」にムカついてたのか。
0450アンデレ垢版2020/07/18(土) 17:09:43.15ID:d/3alErT
12の星の冠。ガイアがつけると、ヘラともめ事が起きる。

赤い竜の正体がヘラか?

マザーハーロットはガイアじゃなくてヘラだったか。
0451ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 17:31:29.85ID:efhO3WCr
エホ証のラッセルが、
主イエス・キリストの神性を否定するに至った経緯を、
知ってる方に質問です。

なぜエホ証ではイエスは神で無く天使なのですか。
0452アンデレ垢版2020/07/18(土) 17:38:43.70ID:d/3alErT
あらかたゼウスが神の小羊を自称したせいだろ。
0453アンデレ垢版2020/07/18(土) 17:40:28.57ID:d/3alErT
しかし、それはゼウスが神イエスの小羊という意味となってしまい、
彼の額にはイエスのシンボルがある。
0454神も仏も名無しさん垢版2020/07/18(土) 18:04:03.83ID:Nm1mWDOr
>>451

まず、他の教派との個別性がないと存在意義がなくなるから。
聖書にはイエスの人性の側面を記述する部分があると同時に、天地創造前から
私はいた、黙示録に登場する天使ミカエルの描写が再臨のキリストえお思わせる
、霊的存在を見たり触ったりの存在に成り立つ概念で捉える高卒程度の頭であるため、そうなってる。
0455ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 18:51:17.96ID:efhO3WCr
>>454
なるほど。そういう事だったんですか。
0456神も仏も名無しさん垢版2020/07/18(土) 19:04:35.67ID:Nm1mWDOr
>>455

どう分かったのか?
前スレ主なんだが。
0457ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 20:39:24.27ID:efhO3WCr
>>456
> 他の教派との個別性
うちはよそと違うという為に、エホバだけ神ってことにした。

> 黙示録に登場する天使ミカエルの描写が再臨のキリスト
イエスを天使にしたのは黙示録が由来と分かった。

> 霊的存在を見たり触ったりの存在に成り立つ概念で捉える
確かにエホ証が説明した、イエスの復活は肉体か霊体かの、
おかしな説明を思い出した。

この三点かな。
0458ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 20:54:09.79ID:efhO3WCr
【初心者】キリスト教@猥談室 9【歓迎】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1594648462/l50
442七海2020/07/18(土) 18:58:57.51ID:G7eOWx7x
信長、秀吉はスペインのバテレンと仲良くました。

家康はオランダのバテレンと仲良くし交易しました。

スペインは世界征服、特に中国を狙っていました。
あのままスペインと仲良くし武器の取引を続けておれば
日本も中国も南米の様になっていました。
0459ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 20:55:26.19ID:efhO3WCr
>>458

オランダはプロテスタントだから牧師であって、
伴天連(パードレ、神父)じゃないですよ。

それにオランダは布教活動をしないし、
長崎の出島にオランダ商館を置き、
館長である加比丹(カピタン、キャプテン)が居た。
0460ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 20:56:10.45ID:efhO3WCr
【初心者】キリスト教@猥談室 9【歓迎】
439七海2020/07/18(土) 18:48:40.79ID:G7eOWx7x
>410

第一の死


また、人間にはただ一度死ぬことと、
その後に裁きを受けることが定まっているように、
(へブル 9:27)

第二の死


しかし、おくびょうな者、不信仰な者、忌まわしい者、
人を殺す者、みだらな行いをする者、魔術を使う者、
偶像を拝む者、すべてうそを言う者、
このような者たちに対する報いは、
火と硫黄の燃える池である。それが、第二の死である。
(黙示録 21:8 )
0461ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 20:56:52.57ID:efhO3WCr
天使には、人間のような第二の死はなく、
最後の審判で、人間のような第一の死が起こるようです。

口語訳聖書 - ペテロの第二の手紙
2:4  神は、罪を犯した御使たちを許しておかないで、
    彼らを下界におとしいれ、
    さばきの時まで暗やみの穴に閉じ込めておかれた。

新共同訳
ペトロの手紙二/ 02章 04節
    神は、罪を犯した天使たちを容赦せず、
    暗闇という縄で縛って地獄に引き渡し、
    裁きのために閉じ込められました。
0462ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 20:57:36.78ID:efhO3WCr
第一の死から復活すると、天使のような者になるようです。
第二の死は、天使のような者にとって一体何って考えさせられます。

口語訳聖書 - マルコによる福音書
12:25 彼らが死人の中からよみがえるときには、
    めとったり、とついだりすることはない。
    彼らは天にいる御使のようなものである。
0463ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 20:58:21.30ID:efhO3WCr
人間でも第一の死で裁きを受けず、
死んだその日のうちにパラダイス(パラディソ、楽園)に行く者も
いるようです。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
23:43 イエスは言われた、「よく言っておくが、
    あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」。
0464ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 20:59:05.57ID:efhO3WCr
舌は火で人生の歩みを焼き、
舌自体もゲヘナ(地獄)の火で焼き尽くされるとあります。
では第一の死の後に存在する、舌を含む人間って一体何って考えさせられます。

口語訳聖書 - ヤコブの手紙
3:6  舌は火である。不義の世界である。
    舌は、わたしたちの器官の一つとしてそなえられたものであるが、
    全身を汚し、生存の車輪を燃やし、
    自らは地獄の火で焼かれる。

共同訳
ヤコブの手紙/ 03章 06節
    舌もまた火です。
    舌は、私たちの体の器官の中で、不義の世界を成しています。
    それは体全体を汚し、人生の歩みを焼き尽くし、
    自らもゲヘナの火によって焼き尽くされます。
0465ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 21:02:22.83ID:efhO3WCr
死後の審判と、肉体の復活と、霊の体に復活と、最後の審判と、
聖書内部の思想で、混乱があるようです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1594648462/439n ( >>460 )

一度きりの人生の後の死、第二の死と、私審判、公審判とで、
死と裁きとが二度あるのかなぁ。

二度って何の意味があるんだろう。
0466ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/07/18(土) 21:07:11.05ID:efhO3WCr
イエス当時のユダヤの埋葬の仕方

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
19:38 そののち、ユダヤ人をはばかって、
    ひそかにイエスの弟子となったアリマタヤのヨセフという人が、
    イエスの死体を取りおろしたいと、ピラトに願い出た。
    ピラトはそれを許したので、
    彼はイエスの死体を取りおろしに行った。

19:39 また、前に、夜、イエスのみもとに行ったニコデモも、
    没薬と沈香とをまぜたものを百斤ほど持ってきた。

19:40 彼らは、イエスの死体を取りおろし、
    ユダヤ人の埋葬の習慣にしたがって、
    香料を入れて亜麻布で巻いた。

19:41 イエスが十字架にかけられた所には、一つの園があり、
    そこにはまだだれも葬られたことのない新しい墓があった。

19:42 その日はユダヤ人の準備の日であったので、
    その墓が近くにあったため、イエスをそこに納めた。
0467神も仏も名無しさん垢版2020/07/19(日) 01:56:34.29ID:94VZCUch
18神も仏も名無しさん2020/07/19(日) 01:18:56.72ID:94VZCUch

エホ証のラッセルが、
主イエス・キリストの神性を否定するに至った経緯を、
知ってる方に質問です。

なぜエホ証ではイエスは神で無く天使なのですか。



19神も仏も名無しさん2020/07/19(日) 01:32:47.24ID:AI3Jgn74

当時流行ったんだよイエス神の神性を否定するムーブメントが
イエスが神ではないと無理やりこじつけて今でもその高卒程度の知能しかないやつが信じてるからわかるやろその理由は
0469神も仏も名無しさん垢版2020/07/22(水) 19:40:15.17ID:CJ39UhwF
コロナ第2波とか、大雨とか、バッタの大群とか、頻発する地震とか、いったいとうなってるんだ?なにかのメッセージなのか?
0470神も仏も名無しさん垢版2020/07/24(金) 10:32:46.22ID:fjt9LYix
キリストは熊本に何か恨みでもあるのかね
0471神も仏も名無しさん垢版2020/07/24(金) 23:36:45.77ID:zTJ4d1o+
フランスからスペインの聖堂までの巡礼、テレビでやってたけど、出てくる聖堂は
いろんな像の装飾が出てくる。そもそも終点の聖堂は聖人を祭ったもの。つまり
あれってカトリックの巡礼ですよね?プロテスタントは偶像崇拝も聖人信仰も
ダメなんですよね?巡礼はカトリック教徒だけと思っていいのですか?
0473神も仏も名無しさん垢版2020/07/25(土) 06:48:04.37ID:e6Fq757Q
>>471 カトリック以外でも巡礼あるよ。ギリシャのアトス山なんかは正教会の有名な巡礼地。

ちなみにイスラエルは巡礼地ではあるが、巡礼という言葉を使っていいのはカトリックと正教会だけ。
プロテスタントはイスラエルツアーというのはOKだが、巡礼という言葉はふつう使わない。
なぜならイスラエルにあるお堂はお遍路さんしか使えないからだ。
プロテスタントはイスラエルではお遍路さんではなくただの観光客でしかないので、お堂は見るだけで使えない。
0474神も仏も名無しさん垢版2020/07/25(土) 08:16:57.67ID:yE5zDf0o
>>473
ありがとうございます。
0475神も仏も名無しさん垢版2020/08/05(水) 10:18:04.13ID:c04hJzGP
インマヌエルと名付けなさいと指示され、イエスとなったのはなぜですか
0476アラフェス垢版2020/08/08(土) 11:05:50.74ID:QhwPfPfh
預言者より天使の方が優しいからです
0477ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 垢版2020/08/09(日) 19:19:55.50ID:ufGBn/Xn
福音書によって違いがあるんですが、どれが正しい記述なのでしょうか。

たとえば、同じ十字架にかかった
2人ともイエスをののしったのか、一人だけだったのか、
十字架で亡くなったイエスを、神の子と言ったり、正しい人と言ったり、
違ってます。

口語訳聖書 - マルコによる福音書
15:32 イスラエルの王キリスト、いま十字架からおりてみるがよい。
それを見たら信じよう」。
また、一緒に十字架につけられた者たちも、イエスをののしった。
15:39 イエスにむかって立っていた百卒長は、
このようにして息をひきとられたのを見て言った、
「まことに、この人は神の子であった」。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
27:44 一緒に十字架につけられた強盗どもまでも、同じようにイエスをののしった。
27:54 百卒長、および彼と一緒にイエスの番をしていた人々は、
地震や、いろいろのできごとを見て非常に恐れ、
「まことに、この人は神の子であった」と言った。

口語訳聖書 - ルカによる福音書
23:40 もうひとりは、それをたしなめて言った、
「おまえは同じ刑を受けていながら、神を恐れないのか。
23:47 百卒長はこの有様を見て、神をあがめ、
「ほんとうに、この人は正しい人であった」と言った。
0478神も仏も名無しさん垢版2020/08/10(月) 02:08:35.20ID:vK8ubLNz
悪魔崇拝 ニュー・ワールド・オーダー の邪悪な世界人類服従計画
「ロックフェラー・ロック・ステップ計画 2010」

○主たるシナリオ:自然発生- 中国が開発していたウィルスが事故的に漏れてしまった。
○最終的な戦争ゲームとして現実社会のエクササイズとしてワクチンをリリースし、
タイムラインの予測と成果を見ていく。
○控えめに人間から人間と感染させる事を出来るだけ長く持続させ ウィルスを世界的に蔓延させる。
○各国がロックダウンする前に、初期の感染が十分に広がる様にする。
○ロックダウンが起きたら、国内でウィルスが広がる事を持続させる。
○大衆を出来るだけ長い間隔離させ、経済を崩壊させる。
○市民を不安に陥らせ、フードチェーンを崩壊させ、深刻な食糧危機も作る。
○2020年6月に一度、ロックダウンを解除し、数週間解放する。
8月、9月でまた死者数を誇張させ報道する。他の病死でも出来るだけコロナが死因と報告させる。
10月,11月には第二の波が到来。
隔離を更に強化し、違反者には罰金が課せられる。
○軍による大衆への監視を強化。
○ロックダウンにより世界的に経済を崩壊させ、食糧難を発生させる。
○食料・水・住まいも武器となる。
基本的に我々がやりたい方向に動けば、それらを得られる様にする。
従わないと必需品が得られず罰則を受ける。従えば得られる。
0479神も仏も名無しさん垢版2020/08/11(火) 03:17:16.22ID:F6hEfa5h
私はカトリック中高でした。神父さんたくさんいる学院でした。

しかし、どうみてもエコ贔屓したり、金持ちの家庭に遊びに行き食事お呼ばれしたこと自慢したりアメリカ人神父だったけど。

この人たちは、どこが神聖なんだ?、と本気で子供心ながら見てました。
反旗を翻してみたら、最低な扱い受けました。

キリスト教?神父?なにが神聖なのでしょうか?

ご教示ください
0480神も仏も名無しさん垢版2020/08/11(火) 16:47:33.02ID:TlhRJ4og
>>479
あなたが主張するような神聖さ、あるいは徳は
自己放棄を進めることで発現する副産物です。

この自己放棄に必要とされるのは
救いのために物質的、世俗的な欲望から身を引くこと、心の静けさ、熱意などです。

残念ながらすべての聖職者がこのような気質を持っているわけではありません。
そのような人は稀だと言うことができます。
0481神も仏も名無しさん垢版2020/08/11(火) 23:25:36.13ID:F6hEfa5h
じゃあ、ほとんどの神父さんは人間として駄目ということですね?
0482神も仏も名無しさん垢版2020/08/11(火) 23:50:33.98ID:TlhRJ4og
>>481
あなたが指摘することは、原罪の負の影響の一つです。
多かれ少なかれほぼすべての人がその影響にあります。

その方が駄目だとは言いませんが、聖職者であり教える立場である以上
その方が一定の資格を要求されること
資格が不十分なら社会的な意味で自己を改める義務があるのは明らかでしょう。

ただしそういうものと戦うことはおすすめしません。
これは聖書にある通りです。
0483神も仏も名無しさん垢版2020/08/15(土) 05:58:11.14ID:4zLzQg5K
教会では性行為強引に行われているようですね?

牧師さん神父さんやりたい放題ですか?
0484神も仏も名無しさん垢版2020/08/18(火) 01:00:44.42ID:CfOHeWt1
キリスト教会はウソばっかりですか?
0485神も仏も名無しさん垢版2020/08/18(火) 02:05:59.13ID:My3pmPEN
韓国のキリスト教会で、またコロナ集団感染。
信者の集まりなのに神様は、守ってくれないのですか?
キリスト教徒は奇跡と言う言葉が好きですよね?
0486神も仏も名無しさん垢版2020/08/19(水) 18:39:17.05ID:DG3J7uo8
エホ商さんのところは、伝統派?カトリックやプロテスタントはどういう立ち位置で見てるのですか?
0487神も仏も名無しさん垢版2020/08/19(水) 19:49:47.16ID:Qr4vztLN
ものみの塔聖書冊子協会は三位一体を認めないので異端です。キリスト教ではありません。
0488神も仏も名無しさん垢版2020/08/19(水) 22:38:07.39ID:DG3J7uo8
私はキリスト教と聞きましたけども?
0489神も仏も名無しさん垢版2020/08/20(木) 13:10:04.43ID:xSeadUet
エホバの証人はイエスをミカエルの化身とか、イエスは十字架で処刑されてないとか、
輸血はダメとか、他のキリスト教と違うよね。当然、十字架も象徴にならない。
あれ、自分たちはキリスト教と名乗ってるのかな?エホバの証人はエホバの証人みたいな?
他から見ればキリスト教系の新興宗教にはなる。
0490神も仏も名無しさん垢版2020/08/20(木) 13:18:17.06ID:xSeadUet
>>486
どういう立ち位置というなら異端。
0491神も仏も名無しさん垢版2020/08/21(金) 01:25:46.91ID:T1g6Otvm
>>489
物見の塔は異端であって新興宗教とは言わない。
新興宗教とは福音派・カリスマ派・聖霊派・ホーリネス派のような、エバンジェリカルの団体を指す。
異端と新興宗教は全然違うものなので混同しないように。
異端…三位一体を認めない
新興宗教…三位一体を認めるので教義的には異端ではない
バチカンも物見の塔は異端認定しているが、エバンジェリカルは異端認定していない。
0492神も仏も名無しさん垢版2020/08/21(金) 06:20:00.92ID:PhysG0pc
つまりその福音派、カリスマ派、聖霊派、ホーリネス派というのは
キリスト教ではなくキリスト教系の新興宗教ということ
0493神も仏も名無しさん垢版2020/08/21(金) 08:00:53.43ID:T1g6Otvm
その通り。メインラインは日蓮宗、エヴァンジェリカルは創価学会になる。日蓮宗は仏教で創価学会は仏教ではなく仏教系の新興宗教に分類される。
0494神も仏も名無しさん垢版2020/08/22(土) 04:32:11.18ID:twpGvGpq
エホバの証人とモルモン教と統一協会はキリスト教三大異端って言うよね。
この内、モルモン教はソルトレイクなんか出てくるとキリスト教の一派と
されることが多い。知人もキリスト教だと思っている。
0495神も仏も名無しさん垢版2020/08/23(日) 06:21:03.49ID:H54QwUS7
セブンスデーアドベンチスト教会からエホバの証人が出たという見方があるね。
イエスをミカエル。地獄の否定。死んだらよみがえりまで無となる。あとここも
予言が二度外れてる。エホバの証人と似てる部分がある。三大異端に入ってないけど、
セブンスデーアドベンチスト教会も異端みたいですね?
0496神も仏も名無しさん垢版2020/08/23(日) 19:19:42.43ID:pGyC56vr
ドナルドトランプは、自分の保身のためだけに、分断や差別を作り、仮想敵を強調して、社会に一杯対立を作りまくってます。
でも、彼はキリスト教信者です。熱心なキリスト教の信者というだけで、天国に行けるのでしょうか?
無宗教の人は、トランプにさんざんな目にあわされて、天国に行けなくて、自分のためだけに社会を滅茶苦茶にしたトランプはキリスト教信者というだけで、天国に。
こんな宗教おかしいとは思いませんか?間違っているとは思いませんか?
0497神も仏も名無しさん垢版2020/08/23(日) 19:54:31.53ID:sJeQfcW6
>>494 エホバの証人とモルモン教と統一協会はキリスト教三大異端…誤
>>495 セブンスデーアドベンチスト教会からエホバの証人が出た…誤

正解は
・ものみの塔聖書冊子協会とモルモン教と統一協会はキリスト教三大異端
・セブンスデーアドベンチスト教会からものみの塔聖書冊子協会が出た

ここ注意!
ものみの塔聖書冊子協会・・・宗教団体名
エホバの証人・・・宗教団体名ではなく、「ものみの塔聖書冊子協会」でバプテスマを受けた人
0498神も仏も名無しさん垢版2020/08/26(水) 02:50:51.06ID:RcEwrLpx
日本には仏教神道があるのになぜ外国教やるんすか?
0499神も仏も名無しさん垢版2020/08/26(水) 02:59:17.90ID:w4iEE0BV
>>498
仏教も外国教では?仏教はインドでしょ?

そもそも宗教は人間が勝手に作り出したものだよ
0500アラフェス垢版2020/08/26(水) 03:06:47.04ID:5uaABr7Y
外国に負けたせいかな?
それとも、キリストがインド行った神道系アジア人だからかな。
0501神も仏も名無しさん垢版2020/08/27(木) 00:46:14.75ID:u6rCBIhn
ものみの塔やモルモン教で確認されてる話ですが勧められ会館や教会で
勉強を始めたとします。しかし、いつまでも信者にならないと怒って
追い出されたりするそうです。伝統的キリスト教も同じですか?確かに
信者でないのに長く、来られるのも困りものですが
0502神も仏も名無しさん垢版2020/08/27(木) 01:23:08.91ID:sq9Hm95v
異端では半年過ぎてもバプテスマを受けない人は切っていったという話がある。

正教会とカトリックは、洗礼を受けるまでの期間に区切りを設けることはない。プロテスタントでも伝統宗教系はこれに同じ。
洗礼を受けるのは神と本人との間の問題なので、教会や聖職者や周囲の信者が受けるようにと口をさしはさむものではないからだ。
神は人間に自由意思を与えているというキリスト教の基本に沿っているので、洗礼をうけるように迫るとか、なかなか受けるという
意思表示をしない人を追放するなんて発想もない。あくまで本人の意思に任せるので放置プレイである。
洗礼を受けることなく十年でも二十年でも聖体礼儀やミサや礼拝にただ来ているなんて人もいる。(洗礼を受けるつもりはないと
公言した上で聖体礼儀に通っている人を個人的にも知っている。)

プロテスタントでも新興宗教系は信者の数がノルマになっていたりするので、洗礼を受けろと迫ることが多い。
中には来たその日に本人が嫌がっているのに無理やりドボンと水につけるなんて乱暴なところもあるくらい。
新興宗教系は韓国系のところが多く、本国の宣教団体から資金をもらっているので、毎月何人がバプテスマを受けたかを
本国に報告する義務があるので、それでやたらとドボンとつけて信者を粗製乱造するきらいがある。

わかりやすくいうと、洗礼を受けろとやたら迫るところはカルトだということだ。
>信者でないのに長く、来られるのも困りものですが
それはない。洗礼は自由意思を与えられている人間と神との間で決定することなので、ある意味神縁あってこそのもの。
神様とのご縁である以上、そこに教会の都合を介入させることはできない。「洗礼を受けるつもりはありません」といいながら、
ただ何年でもきている人がいて、そしてそんな人が許容されている教会は、カルトではないといえよう。
0503神も仏も名無しさん垢版2020/08/27(木) 07:11:49.78ID:pBhpVK+2
>>502
ありがとうございます。
0504神も仏も名無しさん垢版2020/08/27(木) 13:30:32.49ID:XKAzOqNx
信仰が無いのに洗礼を受けている偽り者が生じやすいのは、正教会、ローマカトリック、聖公会、日本基督教団といった教会。
そういった欧米系の教会の代々の構成員は、幼児洗礼をし、社交や身分のために洗礼を受けている者がいるためにそういうことがおこる。

しかし、福音派では宗教改革で再発見された信仰義認と新生の教理により、信仰のあるクリスチャンのみに洗礼を授け、クリスチャンのみが教会に所属する事ができるのである。
0505神も仏も名無しさん垢版2020/08/27(木) 13:37:16.16ID:XKAzOqNx
日本基督教団は創立時、統理者富田満が天照大神に創立を報告し、発展を祈った。混合宗教と偶像崇拝が起こりの新興宗教なのである。
日本基督教団、聖公会、ローマカトリック、正教会は、エキュメニカル運動によって集合し、さらに混合宗教、新興宗教の方向に進んでいる。
0506神も仏も名無しさん垢版2020/08/27(木) 13:44:03.06ID:XKAzOqNx
日本基督教団や聖公会の特徴として、
異教の偶像崇拝の他には、
同性愛、異常性愛、LGBTの承認がある。

同性愛者や性転換の教役者がすでにおり、
同性愛者同士が教会で結婚式を挙げるのを認めるようになっている。

これはもはやキリスト教ではない。新興宗教なのである。
0507神も仏も名無しさん垢版2020/08/28(金) 23:53:45.19ID:zH7NOPpY
プロテスタントはなぜ、豪華なカテドラルを作らないの?
0508神も仏も名無しさん垢版2020/08/29(土) 00:48:44.66ID:D5URcV9w
カトリックは堕落して神を使って人を人が支配する方向に傾いた。
豪華なカテドラルはそのための道具。
プロテスタントは権威や権力にカトリックほど関心がないから必要としない。
無駄な消費をしない。
0509神も仏も名無しさん垢版2020/08/29(土) 16:11:34.68ID:TbLkZBjc
>>507 豪華なカテドラルを作っていますが?

プロテスタントでカテドラルとなると聖公会ですが
大阪の川口基督教会と京都の聖アグネス教会は華やいだカテドラルといえます。
0510神も仏も名無しさん垢版2020/08/29(土) 16:17:25.80ID:TbLkZBjc
>>508 プロテスタントの新興宗教エヴァンジェリカルでは聖職者がやたら権威を振りかざして威張っていますが?
教祖様がいっぱいでみなさん権力持っていますが?
信者の結婚相手を決めるとか、お堂や自宅を建てるのも自分で勝手に決定して、お金を出すように迫るとか、
普段でも信者のお給料の一割を分捕る権力だってあるくらいです。中にはエロ教祖もいまして、女性信者に片っ端から
手を出して池田大作と同じだったりもしますので大変な権力があります。
無駄な消費をしないとおっしゃいますが、繁栄の神学と称して、聖職者は高級車や豪邸で贅沢三昧の暮らしをしている
ケースがエヴァンジェリカルには山ほどあります。信者たちはかわいそうに貧乏こきまくりです。
0511神も仏も名無しさん垢版2020/09/02(水) 11:10:55.31ID:SOWX4oIr
プロテスタさんは、くそですか?

三位一体とはどういう意味ですか?
0512神も仏も名無しさん垢版2020/09/02(水) 11:11:10.88ID:SOWX4oIr
ということは?、です?よ?
0513アラフェス垢版2020/09/02(水) 14:32:27.41ID:SWdigz6O
三位一体とは
アガペー(アラフェス)
フィリア(フィブリゾ)「ハデス」
ソフィア(ゼノサキス)

から来ています。雑学を学びに学ぶのだね。
0514神も仏も名無しさん垢版2020/09/02(水) 15:49:01.69ID:X874SYTq
わかりやすく教えてやれよ
0515アラフェス垢版2020/09/02(水) 16:27:52.13ID:SWdigz6O
スレイヤーズを全部見たのち、マサキとその背徳者φのシナリオでも見るといいでしょう。
0516アラフェス垢版2020/09/03(木) 16:18:25.61ID:Z5mseIaT
アガペーとは黙示1章アラフェス、ガイア、ペトロ(ゼウス)天蠍系の要人だ。

フィリアとは、処女性。2章の5つの教会、ヘラ、アルテミス、ヘスティア、アテナ、セレネだ。

エロスとは、3章の二つの教会、エロス、アフロディーテ(ヴェヌス)だ。
0517アラフェス垢版2020/09/03(木) 22:03:06.79ID:Z5mseIaT
三位一体とは古神道のツクヨミ、神道のアマテラス、仏教のスサノヲが統治する、
北海道、本州、九州地方の日本全体のことだよ。
0518神も仏も名無しさん垢版2020/09/03(木) 22:10:32.69ID:QlzOeaM8
イエスに実際にあったことがないパウロは顔を知らないはずなのになぜ復活したイエスを見て本人だと信用したの?

そしてキリスト者たちはなぜ復活したイエスを見たというパウロの言葉をそのまま信じたの?
0519アラフェス垢版2020/09/04(金) 05:58:15.99ID:qyV8PBkL
サウロ(パウロ)がキリスト教の最初の殉教者ステファノを殺して、
彼が「これ以上人に罪を負わせないでください」と言い残したから。

復活したイエスはパウロの罪を清めたのでなんとなく彼が本人だと理解したのだろう。

キリスト者たちがパウロの言葉を信じたのは、天に召されたステファノが
人々に聖霊を送っていたから。
0521神も仏も名無しさん垢版2020/10/06(火) 11:18:13.44ID:tQolSxXr
王国宣教
0522momo垢版2020/10/14(水) 22:50:11.04ID:jL1KLseF
>>521
おまえ、元エホだろ。
0524まなみ ◆7bSIO.1SUI 垢版2020/10/15(木) 08:08:43.76ID:boNvITtZ
>>81
神の目からあなたは尊いと聖書にあるように、人はみんな完全です。
健常者、障害者の区別ありません。

そのような区別をするのが、人間であり原罪です。
0525まなみ ◆7bSIO.1SUI 垢版2020/10/15(木) 08:10:53.96ID:boNvITtZ
>>95
神の栄光なんてありませんよ。
栄光は、あなた自身にあるのです。
0526神も仏も名無しさん垢版2020/10/28(水) 17:04:46.73ID:mJBUsFrf
質問

子供の頃にラジオで聴いた榊みちこという歌手の「日記 ポチと鶏」という曲のサビ

「聖書の中のペテロがイエスを裏切った朝
その時も鶏が鳴いていたという」という歌詞が2回出てくるのですが、本当にこんな話が聖書に書いてあるのですか?

歌は
彼氏にあげた手編みのセーターを着ている綺麗な女性をみかけて彼氏の裏切りを知った18歳の女性がショックを受けていると飼い犬のポチが吠え続けたみたいな歌詞で
彼氏に裏切られたことを[ペテロの裏切り]と重ね合わせているそうなのですが

何故にペテロって人が裏切ったら鶏が鳴く?
鶏って近所で飼ってるけど鳴くのはしょっちゅうだと思うんですが?
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