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1002コメント480KB
【イエス】 これはわたしの愛する子 Part 112 【キリスト】
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0001神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 11:29:25.16ID:f7/aXy5z
わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書 13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙 3:26)

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570245990/l50
0002神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 11:50:03.32ID:Qu+uvB0H
ご隠居さんはもうすぐクリスチャン
0003まんげんよしお垢版2019/10/16(水) 11:50:38.40ID:FD1cAKfd
2時間もあけてるようでは、スレ立て人としてはまだまだ未熟。
精進せいよ。
0004神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 11:57:34.17ID:9kmSgWXE
誰かがたててくれることを待ってるくらいなら、
自分でたてろよ、よしお

アッ、たたないのか…
0006神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 12:54:43.82ID:Qu+uvB0H
サティはもうすぐ生け捕り
0007リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 12:55:19.75ID:Qu+uvB0H
SDAの大泥棒ネヨはもうすぐ逮捕
0008たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/16(水) 13:20:47.11ID:ypW1Wsbz
スレ立てご苦労さん。
これでまた、シャロンの偽善について議論できる(笑)
0009神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 13:57:13.15ID:zWMgzwm7
シャロンなんて、深い意味もなくうっかり変なこと言ってしまうだけの婆様だと思うけど。
普通は、ああまたなんか言ってるわwで終わりでしょ。
対等に張り合えるのは、うっかり婆様やうっかり爺様くらい。
0010ふさふさ垢版2019/10/16(水) 14:14:50.39ID:6HEy6ex0
たろくんのイメージの中ではうしおくんが若いらしい。。

残酷な現実
0011たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/16(水) 14:18:50.74ID:ypW1Wsbz
普通の人間に見えて結構メンタリティが危うい。

そんな人間がスレ主として幅を利かせて発言し受容されるので、宗教板のレベルが下がるし、

他者を陥れるクセがあるので被害者が出てくる。

さらにハゲ上がった暇人がそれに加担するので、結構な問題に膨れ上がってしまう。

ほんで対等に張り合えるのは、あとケーサツくらい(笑)
0012たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/16(水) 14:25:15.82ID:ypW1Wsbz
シャロンには偽善、嘘、捏造、讒言、欺瞞、陥れをついついしてしまうクセがある。

本当は結構、思いの外、意外と、案外、予想外に良い人かもしれないのにそこが残念(笑)
0013ふさふさ垢版2019/10/16(水) 14:26:21.98ID:6HEy6ex0
その点、たろくんとうしおくんは、普通にはみえない
おかしな人
0014リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 15:31:58.07ID:Qu+uvB0H
>>9
SDAの大泥棒さん、おはよ
罪には二種類あります。

うっかりミス Sin of omission
確信犯    Sin of comission

他人の金を奪ってねカフェ生活しているあなたはうっかりミスでは済まされませんよ。
0015神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 15:36:18.10ID:zWMgzwm7
ナルミはSDAとお話ししたくてたまらないらしいな。
もしSDAだったらもっとシャロンを攻撃するだろうに。あほくさ
0016リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 16:23:48.27ID:Qu+uvB0H
神は愛です。
0017リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 16:50:18.33ID:Qu+uvB0H
神が愛であることを身をもって証明した唯一の人がイエスさまなの。
0018神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 17:00:13.82ID:vFQhcYnH
己が神になることが唯一最大の野心で
あった狂人イエスにとっては、神は憎悪の
対象。
クリスチャンは、愛という言葉を一切使うな。
言葉が汚れる。
0019神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 17:11:37.85ID:vFQhcYnH
イエスが愛を唱えるのは、暇人の共産党が
平和を唱えて火炎瓶を投げ、大量に人を殺す
のと、全く同じパターン。両者は同根である
ことを、暇人が証明してくれている。
0020おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 17:17:17.77ID:deif0ltW
神が愛でないことを証明してるなるみ
0021おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 17:17:50.67ID:deif0ltW
メンヘラは愛から産まれません✨💇
0022おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 17:18:32.20ID:deif0ltW
陰謀論も愛から産まれません✨
0025おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 17:22:50.77ID:deif0ltW
マイクロチップも愛から産まれません✨

地獄も愛から産まれません✨
0026神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 17:29:44.87ID:vFQhcYnH
>>14
己の宣教がすべて失敗して自暴自棄になった
イエスが犯した、神の冒涜と神殿荒らしの
暴力犯罪が、Sin of Commissionの典型。
これが罪では無くて、一体何が罪なのかね。
君の英語の綴りからして誤りw。
0027神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 17:44:26.29ID:vFQhcYnH
内外の仏教学者が、「古今東西、比肩する
者のいない天才思想家」と認める竜樹。イエスに
こんな評価が一かけらでもあるかねw。
竜樹の中論を理解できないのは、単に頭が悪い
から。
中論は、宗教ではなく、宗教破壊の宗教。イエスで
狂った者たちが抵抗するのは、あまりにも
当然のこと。佐藤研教授は、イエス狂破壊の
最強の武器として、中論由来の禅宗を利用して
いることは明らか。
0029神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 18:08:41.11ID:vFQhcYnH
>>28
「女牧師」気取りのシャロンさんは、まず
神学部に入学して、キリスト教の基礎から
学びなさい。聖書読んだだけで、牧師には
なれないのだよw。
佐藤教授の論文に対するコメントは、まだ
ですか?
0030リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 18:14:18.99ID:Qu+uvB0H
神は愛です
したがって、神を知ることができるのは愛のある人だけです。
愛のない人は神を否定します。
神を知ることができないからです。
0031リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 18:18:37.70ID:Qu+uvB0H
>>28
違います
0032リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 18:18:37.70ID:Qu+uvB0H
>>28
違います
0033リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 18:21:41.39ID:Qu+uvB0H
神は愛です
神は御子を世におあたえになりました。
自分の生んだ子を世に差し出す母はより神に近いのです。
母の愛は神の愛の写しです。
0034リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 18:22:34.80ID:Qu+uvB0H
神の愛を知りたい人は母の愛を知りなさい。
0035たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/16(水) 18:38:51.29ID:ypW1Wsbz
龍樹は天才思想家、天才哲学者でなく、仏教の実践者、成就者(古仏に一応加わる)。

前者ならば無価値だが、後者は無上の価値がある。

また、龍樹の真意を汲み取る者ならば(理解に近づけるなら)、

天才哲学者、天才的学僧などと称することは『謗り行為』であると察するハズ。

※天禀の仏教実践者ならともかく
0036神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 18:50:40.49ID:vFQhcYnH
「最も多くの人間を、最も残酷な方法で殺す」
ことの原因となったイエスの思想が「愛」とか。
一体君はどこまで狂っているのか。イエスゆえに、
理由なく生命を奪われた数億人の人間の、最後の
苦痛の叫び声が、君には聞こえないのかね。
0038神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 19:48:21.69ID:lerQQfqi
えっとポンペオとグノーシスがリドヴィナよね?
初老のおじい様(笑)
0039ふさふさ垢版2019/10/16(水) 19:59:03.48ID:6HEy6ex0
>>27
ニヤーヤが竜樹に「おまいさん、詭弁だ」と反論している

竜樹は
「君は自分の意に反した反論を詭弁というけれども、
そのいみでならば全ての反論は詭弁になってしまう。
依って、詭弁という固有の実体は無い。」と弁解しているが、
竜樹の論が詭弁なだけで、合理的な反論は詭弁では無いので
竜樹は破綻している。
0040神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 20:05:00.84ID:lerQQfqi
今度はふさふさ(笑)ここおじいちゃんしか居ないの?
0041ふさふさ垢版2019/10/16(水) 20:07:38.63ID:6HEy6ex0
見た目はともかくとして
気持ちは20歳だ。

うしおくんのような婆様ではない
0042リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 20:21:08.97ID:Qu+uvB0H
>>38
あなたメエソン厨ね
早く死んでください
0044おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 20:42:28.96ID:deif0ltW
>>39
認知症はお黙り‼

何故天才の私に聞かないのだ😃
龍生は
全ての固定的な考え方から離れなさいと言うてるのだ😃

中論とは マインドの停止させる方便だ😃
0045ふさふさ垢版2019/10/16(水) 20:44:44.39ID:6HEy6ex0
たつおくんぢゃないし。竜樹だし。

八不とか言い出すので、みんな固定的な考え方をするようになったぞ
0046(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU 垢版2019/10/16(水) 20:47:37.94ID:MbnRrjVi
こんばんは(^^)

横浜海岸教会
【 特別伝道日礼拝 】

2019/10/20(日)
午前10時30分から12時10分 (礼拝堂)
聖書[新共同訳]:ルカによる福音書 15章11〜24節
説教:「神の愛とはー放蕩息子の場合ー」
説教者:横浜海岸教会牧師 上山修平
讃美歌 : 18(1,2)、433(1-3)、433(4-6)、509、24
https://i.imgur.com/uAPAXA5.jpg

https://i.imgur.com/jkA74gl.jpg
0047おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 20:54:42.02ID:deif0ltW
中論とは縁起であるところのもの それを空性と呼び
その空性は素材に基づいて
認識設定することですのでそのまま空性は中の実践になる✨

中論は縁起、空性、仮
の在り方を明らかにした中の実践


物事を固定的実体的に把握された言語が


煩悩の根源となっている点から
言語や観念のある矛盾を徹底的に指摘していく論法
0048おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 21:22:39.07ID:deif0ltW
あらゆる物事そのものの自己同一性は存在しない
しかし竜樹に於いては
空性は縁起であるのでは無い✨💇
そこを我々も気が付くべきだ
0049おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 21:24:56.31ID:deif0ltW
しかし
竜樹は巨大な仏教思想体系を作ってしまった

それが仏教の元凶

本来の釈迦の仏教から 実は遠く離れてしまったのでしゅ。💇
0050おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 21:32:03.68ID:deif0ltW
キルケゴールにしても そう

冷静に見れば

普遍性を持たない一個の物語りにしか過ぎない😃
0051神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:39:04.49ID:AkeZ12k2
>>42
お前が死ね
0053神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:43:48.17ID:AkeZ12k2
天国に行けるのは童貞処女であることが黙示録にはっきり書いてあります
愛だ愛だなんて言ってセックスしている人間は天国に行けません
そもそも永遠に生きる存在は子孫を残す必要がない
死ぬ存在だからセックスするのです
この世の幸福の方を選ぶなら、それでいいじゃありませんか
普通のただの人なのに、神と関わりがあるように振る舞うから、おかしいな、と思われる
0054つきみ垢版2019/10/16(水) 22:47:46.13ID:nLrBQLd3
まあ、パウロも結婚勧めたから、気にすんな
0055神も仏も名無しさん垢版2019/10/16(水) 22:51:00.09ID:AkeZ12k2
それに私は愛を知っています
私ほど神を愛する人も、神から愛されている人も、きっといないでしょう
私は現代のアブラハムです
0056スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/16(水) 22:54:11.06ID:fvEb52Cm
愛愛と言うが、そして愛は尊いが、愛それ自体が神なのではない。

思い違いも甚だしいと思う。
0057おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 23:04:32.05ID:deif0ltW
>>52

はい、はい、
ねく座は知恵遅れ知恵遅れ(☆∀☆)
0058スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/16(水) 23:06:39.13ID:fvEb52Cm
>>57

「死んだら無」の美魔女さん  おはよう✨
0059おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 23:08:25.00ID:deif0ltW
>>58
おはよう😆✋✨☀
0061スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/16(水) 23:11:24.84ID:fvEb52Cm
>>59
エイシストさんは深夜でないと来ませんよ。  ( 俺は寝てるけど
今夜は多分来ないな。

エイシストさんも「死んだら無」の人。  ( まあねどう思おうと本人の自由だけど
0062おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 23:15:17.49ID:deif0ltW
>>52
 尊敬しろよ❗お前

日本制覇出来そうだと
噂が絶えなかった美魔女だぞ‼
0063おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 23:17:59.16ID:deif0ltW
>>61
私のはドラエモンのポケットが有ります✨
夢が叶うの🎵
0064おにぎり娘垢版2019/10/16(水) 23:30:59.63ID:deif0ltW
エイシストさんも  サンドイッチマンコント見たら良いのにね😃彼は暗いからね
0065リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 23:37:21.85ID:Qu+uvB0H
死後は不滅です。
滅があるのはこの世だけ。
0066リドヴィナ垢版2019/10/16(水) 23:42:13.43ID:Qu+uvB0H
滅な現世に執着するあなた方はおろかです。
0067つきみ垢版2019/10/17(木) 00:00:50.34ID:RV0T7CKv
エイシストの堤防論議には、呆れた
川にはそれぞれ個性があって、堤防も同じ
エイシストの言う予測データを得るなら10m間隔のデータと流入河川のデータがいる
勿論、流入河川も同等のデータ

そんなのは不可能だ。子供じゃあるまいし
0070おにぎり娘垢版2019/10/17(木) 00:07:17.31ID:jTWMNnmS
>>66
天国を夢見るだけでは今日の御飯も食べれられない😃
人間だもの。
現世利益も捨てられない😃
キリスト教にもしっかり「現世利益貰えるよ」
って部分は有るのでしゅ。💇
0074リドヴィナ垢版2019/10/17(木) 00:18:13.28ID:TqnL6a3d
作業中のアキアネ
www.lbcgroup.tv/ExtImages/News7202036-635645234772486744.jpg
0075リドヴィナ垢版2019/10/17(木) 00:24:07.06ID:TqnL6a3d
アイランド
akiane.com/wp-content/uploads/2016/11/Island.jpg
0076いさな垢版2019/10/17(木) 00:30:30.32ID:EQRZTl2a
>>71

アーメン。

>>72

人の深層意識の風景が描き出されているように思います。

>>73

美しいですね。
0077リドヴィナ垢版2019/10/17(木) 00:49:01.07ID:TqnL6a3d
>>70
佐倉まな似のセルムのおっさん
弁解は地獄でいえ
0078atheist垢版2019/10/17(木) 01:25:45.31ID:9VvVOWm2
>>67
そんなことは分かってんだよ
それを分かった上で敢えてやれって言ったんだよ

過去の降雨量と水位の上昇を元にして
台風で予想される降雨量と水位の上昇をシミュレーションしろって言ってんの
予想なんて外れたっていい
漠然とした情報ではなく、具体的な河川の氾濫の危険性を明示しなければ
動かない人がいる、というか多い

今日ある人から聞いた話だが、知り合いの老夫婦が氾濫情報を聞いて
車ですぐに避難したが、すでに時遅く、氾濫した水に飲まれて亡くなったそうだ

それじゃ遅いんだよ
0079神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 01:30:13.16ID:eRRqr+sj
>>78
つきみさん行政の人だからね

予測はおそらく可能なはずです
まだ知人に裏とってないけど今度会う時に聞きます

SNSで聞きたら重い内容で責められてる気分になるのであったときにさらっと聞くのがよい事案
0080神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 01:31:55.18ID:eRRqr+sj
自治体は防災専門の部隊があり、主要でメジャーな川には定点観測のセンサーが設置されてるはずでそのデータはシステム側に送られてるはずだから
0081atheist垢版2019/10/17(木) 01:39:51.10ID:9VvVOWm2
>>79
なんというかね、それこそ緻密な予測が可能かどうかとかそんな話じゃなくて
大きく予想が外れたって、具体的な河川の危険性をできるだけ早い段階で
言及することで救えた命があったはずだと思うと、外れたときの批判を恐れず
言って欲しかったんだよね

もちろん行政側にいる人は内部的な規定で動いてるから
このケースでは別に個人を批判する意図は
ないんだけど、やっぱり遅すぎるんだよね
氾濫が直前に迫ってからとか氾濫した後とかでは

だからもう少し早期かつ具体的な河川名に言及した形での発表ができないのかと
どうしても思ってしまう
何度も言うようだけど、外れることは問題じゃない

知人さんにもそういう予想や発表のシステムを組むことができないかどうか
できないとしたら何が原因か、あたりを聞いてもらえると助かります
0082神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 01:42:46.25ID:eRRqr+sj
誤情報のリスクウンタラカンタラとかは段階的に詳細化すればいいだけなんじゃなかろうか、と思う

エイシストさんのいう事前シミュレーションから一次情報だせるし、あとは来た時の実態データみて二次情報だせばいいだけだし

それが難しいのは情報を出す出さないの判断経路と承認ステップ階層と一部の国民だけに伝えるツール側の問題だけなのでは

本気でやろうと思ったら出来るけど、そのシステム大変だから作らないだけのような
0083神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 01:46:13.18ID:eRRqr+sj
特定地域の中のさらに特定地域だけにプッシュで情報発信して特定の自治体の特定地域だけに発信する情報を見てもらう、みたいなのは情報発信システムだけ鑑みても難しそう
0084atheist垢版2019/10/17(木) 01:47:15.15ID:9VvVOWm2
>>82
そうかもしれないね
とにかく河川情報に限らず、緊急時にはできるだけ一次情報に近い人や現場の人の判断を
途中経路をスキップして迅速に行動に移すような、そういうシステムに変更できれば
いいとは思うんだけどね
0085神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 01:48:32.22ID:eRRqr+sj
行政は縦割りだから全体最適苦手すぎますからね
トップダウンでやらねばならない事案

でも台風地震当たり前の日本だからやるでしょ、だと思います

これやるまで万博開催とか許さないw
0086神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 01:56:42.99ID:eRRqr+sj
でも国民側にわかって欲しいこともあるので代弁すると、気象系の情報は相手が地球なので責める対象がいなくて、どうしても権力や気象庁や気象系の民間が理不尽な怒りに晒される、みたいなことが日常茶飯事らしい

例えば天気予報が外れて、その日にピクニックに行く予定だった家族の親が起こって天気予報士の所属する団体に怒りのメールが来まくるとか

桜のシーズンに雨が降る予報を出したら、雨降るけど自分が行く予定の花見会場の桜が散らないかどうか教えてほしいみたいな知らんわ電話がくるとか

まじで可愛そう

気象は人間がどうこう出来る問題ではなく、共存するしかない、という基本的な態度が世の中が便利になると忘れちゃうんでしょうね

そしてコンビニの便利さに慣れたお客様は神様な人が、同じノリで理不尽な怒りを気象に関係する人たちにぶつける

気持ちはわかるけど、しょうがないじゃないか、という感覚が地球の一部を共有してる存在として大切な気がする
0087atheist垢版2019/10/17(木) 01:58:50.26ID:9VvVOWm2
>>85
平常時の判断・連絡・決定・行動のシステムと緊急時の柔軟性のあるシステムは
やはり区分けして明確な形で別システム作らないと、いざというときに
平常時のシステムが惰性で稼働してしまって、たとえば今回の台東区や神奈川県のような
失態に繋がってしまうと思う

言うは易く…ではあるけど、命がかかってる問題だから
万博やオリンピックなんぞよりもはるかに優先順位が高いよね

といっても、結局平常時の心性でシステム組もうとするだろうから
そうなるといつ来るかもわからない災害時のシステム構築に労力や資金といった資源を割くインセンティブが
薄くなっちゃうんだろうね

緊急時の行動に慣れている自衛隊のシステムを参考にしてみるとか
やり方はいろいろありそうなもんだけど
0088神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 02:01:37.61ID:eRRqr+sj
>>87
防災部隊はいるけど日々の運用がメインタスクだから緊急時のための改善やアップデートは3.11のような痛みの後にしかトップダウンで行われないのが実情だと思います

だから今回のような台風の後に世論が動いてメディアがそれを拡張させて政治に届けられるといいんですけどね
0089atheist垢版2019/10/17(木) 02:02:43.87ID:9VvVOWm2
>>86
そういうのは国民の側の問題だね
平常時の予想外れにいちいち文句つける人は明らかにおかしい
というかいわゆるクレーマーだね
気象っていうのは複雑系だからどうしたって一定レベルで予想外というのは出てきちゃうからね
0090atheist垢版2019/10/17(木) 02:05:38.98ID:9VvVOWm2
>>88
まあでも世論は武蔵小杉のマンションとかそっちのほうに関心が行っちゃってるしw
0091神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 02:07:15.46ID:eRRqr+sj
>>89
はい
河川云々も危ないの知ってたのになぜこの土地を選んでしまったのか、自分のせいで家族を失ったのではないか、あの時に自分がこうすれば…みたいなのはつきまとうし
だからこそ誰かのせいにしないといけない、みたいな力が働きやすいと思ってます

地球に対する謙虚さみたいな感覚があった上で、とはいえ出来ることはやろうとなればいいな、と思ってます
0092神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 02:09:07.99ID:eRRqr+sj
>>90
うんこネタは最強www
0093まんげんよしお垢版2019/10/17(木) 02:17:24.36ID:MQtsraKD
私はこの話題が気になりました。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.nifty.com/amp/item/neta/12189-20162179974/
全部の地域に堤防作るより、情報開示して、いずれ流される前提の企画ものコーナーにした方が良いと思います。
今後人口も減少する事ですし。
情報開示すれば立ち退き料も安くつくと思いますし。
0094atheist垢版2019/10/17(木) 02:19:25.51ID:9VvVOWm2
>>91
批判というのは誰かを悪者に仕立て上げてウサを晴らすことではなくて
問題点を明らかにして現状を改善するためのものだから
ウサを晴らすことがメインになってしまったら、心理的な不満の解消で終わってしまって
問題点の改善にまで至らず、かえって批判の本質の障害になるだけだからね

自然災害と長く付き合ってきた日本人には自然に対する謙虚さというのはあると思うし
あると信じたいけど、一部のしょーもないクレーマーがそういった謙虚さを傲慢さに変えてしまい
5chで文句ばかり言ってる連中みたいな奴らが、ルサンチマンと憎悪を撒き散らす

5chは本音で誰とでも語れる空間でもあるけど、ルサンチマンと憎悪の拡大再生産マシーンでもあるよね
ニュー速プラスなんか見てると、そんなのが渦巻いていて、さすがに嫌になる時があるw
0095まんげんよしお垢版2019/10/17(木) 02:19:40.82ID:MQtsraKD
堤防作らんなら、立ち退き料もいりませんね。
情報開示だけすれば、自主的に立退くでしょうし。
0096atheist垢版2019/10/17(木) 02:23:23.32ID:9VvVOWm2
>>93
実際にそのとおりなんだと思う
だって行政としては上流の田舎の被害よりも下流の大都市の被害の方を避けたいに決まってるから

その意味ではもうそれを前提によしおくんの言う「いずれ流される前提の企画者コーナー」として
情報開示するのが一番健全かもねw
0097神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 02:23:38.35ID:eRRqr+sj
>>93
それでも俺はこの土地と共に暮らすっていうエモいサイドストーリーを希望w

>>94
憂さ晴らしの場も社会を成り立たせるために機能してるんでしょうねw

それにしても日本人は情が全てみたいなところがあって西洋医学的な問題の特定までもいかないし除去まで辿り着かない民族でもありますね

自虐のドM気質な人たち
0098神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 02:24:46.32ID:eRRqr+sj
明日も早いのでそろそろ寝ます

おやすみなさいませ!
0099atheist垢版2019/10/17(木) 02:27:10.34ID:9VvVOWm2
>>97
正直なところ、憂さ晴らしは飲み屋限定にしてほしいw
といっても自宅警備員的な人たちも5chには多いから
5chは飲み屋の代わりなのかもねw
0100atheist垢版2019/10/17(木) 02:27:54.97ID:9VvVOWm2
>>98
あーこんな時間か
おやすみなさい

俺も寝ます、よしおくんもおやすみ
0101おにぎり娘垢版2019/10/17(木) 03:47:36.20ID:fbyYm4rt
>>78
ここの自称クリスチャン達の祈りは

効果はなかったのでしょうか✨💇
0102おにぎり娘垢版2019/10/17(木) 04:19:41.12ID:fbyYm4rt
>>99性格とは非本能的努力の比較的連続的体系
0103おにぎり娘垢版2019/10/17(木) 04:22:30.02ID:fbyYm4rt
>>100
子供の頃
子犬を助けたことありますよね😃

私がそのときの子犬です✨わん🐶
0104七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/17(木) 04:50:59.46ID:EpaAHw5M
>>103
ウケるw
0105七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/17(木) 04:58:35.01ID:EpaAHw5M
>>92
武蔵小杉のウンネタと言えば、
これがTwitterで話題になってた

武蔵小杉の不動産価値を下げるための工作ではないかとも言われてたけどw

https://twitter.com/jbot26830444/status/1184076526108545024?s=21

下の階で排水から汚物が吹き出しています。上の階の人はトイレ使うのをやめてください

こっちはアンタんとこより数千万多く出してるんだわ
クソにまみれて暮らしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0107神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 09:14:31.02ID:UnGfJ9ON
あらゆる学問は基本的に発達途上なので心あるものは背を向けるべき。
0109シャロン垢版2019/10/17(木) 11:26:20.42ID:TIt3EkZE
>>94
そうですよね、正しい批判とクレームは違うと思います。

>>105
そう言えばうちの子が家を探していた時、そこのマンションの
抽選に外れた事が有ったなぁ・・・
0112七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/17(木) 14:07:47.61ID:EpaAHw5M
>>109
それは、抽選が外れて良かったですね
抽選するほど人気のマンションだったんですねー
0113シャロン垢版2019/10/17(木) 14:34:14.67ID:TIt3EkZE
>>112
ええ、そうです。
危ない所だったw
本人は忘れてるだろうけど。
呑気な子なんです^^;)
0114神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 14:52:22.32ID:rxc5xsFp
お前らキリストをなんや思うとるねん

天神昇天街の風俗の客引きやぞおおおおおおお
0115神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 15:14:53.21ID:Dqe2iMmr
駅前にある48階建ての人気高層マンション「P」。
コンシェルジュが常駐し、シアタールームやキッズルーム、温泉とサウナを完備。
上層階は価格1億円を超える高級マンションで、全体では約600世帯が暮らしている。

停電しているのは31階以下。
32階より上の上層階は屋上の電気システムが機能しているため電気は供給されている。
だが、エレベーターの使用は不可能。昇降はすべて階段で行わなければならない。

「懐中電灯を頭に巻いて20分以上かけて登り降りをしていましたが、辛いので、
結局むかいにあるホテルに泊まることにしました。
多くのマンション住民がそこに宿泊しています」


1億円も出せるカネ持ちで、ホテル避難されているということだから
そんなに心配しなくていいかもですね
0116七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/17(木) 15:19:52.24ID:EpaAHw5M
>>108
遊水池について改めて見直されてるみたいですね
ハザードマップの重要性も、今回のことでとても良く分かりました
昔から住んでいる人は伝承的に、水害の危険性を感じているようですが、引っ越す人は要確認ですね

>>113
呑気くらいの方が生きやすくていいと思いますw
0117神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 15:23:53.31ID:Dqe2iMmr
呑気でいいのか
夜なので気がつかなかつたが
先般の大雨
ふさふささんの家の前まで水が来てました
とお隣から告げられたですよ
朝わたしが確認した頃は、何軒か先まで道路が水に浸かってただけでしたが。

畑では、収納ボックスが流され、ピーマンが死にました。
0118シャロン垢版2019/10/17(木) 15:24:17.65ID:TIt3EkZE
今日は何所にも出掛けたくない。
昨日は畑で半日目いっぱい働きました。

白菜が確り根ずいていました。大根の来週あたり間引いて
美味しく頂けるでしょう。

スーパーに行っても余り買う物が有りません。
まだ本格的に商品が入荷してないのでしょう。台風前に仕入れた
ような物ばかり。この近くの農家だって被災しているから。

萎れたキャベツは熱い目の水に浸しておくと新鮮なののようになる。
0120シャロン垢版2019/10/17(木) 17:47:13.78ID:TIt3EkZE
悪魔和尚 って鬼子さん?
0124ふさふさ垢版2019/10/17(木) 18:23:31.22ID:R22GfPkQ
本日のふさふさ晩餐メニュー

・ワンプレート
メイン・・・鶏ささみと玉葱のソテー SBカレー粉風味
サブ・・・採りたて秋キュウリのぶつぎり
     小松菜と定番カニカマの出汁醤油炒め
0125ふさふさ垢版2019/10/17(木) 18:25:19.68ID:R22GfPkQ
きゅうりがうまうまだ
品種がまずくて有名な夏すずみなのにうまい
フリーダムのうまさほどではないが味が濃い

幸せだ 主に感謝
0126おにぎり娘垢版2019/10/17(木) 18:28:36.19ID:6pfAQ10x
2月6日台湾大地震

10月16日夜フィリピン大地震


境界プレートで地震発生してるので必ず日本に大地震が連動するので

1年以内に日本に南海トラフが有ると地震学者がいう✨


トカナ引用✨💇
0127シャロン垢版2019/10/17(木) 18:42:26.99ID:TIt3EkZE
秋の野菜は皆、美味
しかしキュウリも何も植えてない悲しさ。

クリの木も風と虫食いで倒れた。

唯一山際に群生する野三つ葉が本当に美味しい。
卵とじにする^^
0128シャロン垢版2019/10/17(木) 18:44:39.16ID:TIt3EkZE
>>123
10月13日に大地震が起こるって誰かさんが言ってたよ^^)/~~
0129スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/17(木) 18:51:40.77ID:qqv6HyJh
>>124
>>定番カニカマ


何故「>>カニカマ」なのだ?  何故なのだ…
0130つきみ垢版2019/10/17(木) 20:38:28.48ID:RV0T7CKv
アセは視野狭いな
一河川の安全性なんて測定でできるもんじゃない
その時のケースで変わる
馬鹿なの?
0131シャロン垢版2019/10/17(木) 21:45:15.43ID:TIt3EkZE
マタイによる福音書 5:18
よく言っておく。
天地が滅び行くまでは、
律法の一点、一画もすたることはなく、
ことごとく全うされるのである。

ヨハネによる福音書 19:28
そののち、
イエスは今や万事が終ったことを知って、
「わたしは、かわく」と言われた。
それは、聖書が全うされるためであった。
0132スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/17(木) 22:20:50.74ID:qqv6HyJh
スーパー銭湯でスチームサウナに入って来た。  ( スッキリ!

帰って来てPC開いたら深刻な攻撃を受けた。(foxtrot.host による侵入の試み)

攻撃元:フランス
攻撃側のPC:foxtrot.host (51.79.128.234.443)
0133atheist垢版2019/10/17(木) 22:22:29.38ID:9VvVOWm2
>>130
馬鹿はお前
最初から俺は一河川の予測確度の問題じゃないと言ってるだろ
気象のような自然現象は複雑系だから、どう頑張っても予測確度には一定の限界がある
その時のケースで変わるなんて誰でも分かる当たり前のこと
そんなこと言ってんじゃない

そうじゃなくて、漠然とした形容で未曾有の台風だとか史上なんちゃらだとかでは
人は動かないから、シミュレーションして、できるだけ早期に具体的な河川名(マップでもいい)と
氾濫確率のようなものを提示し、行動を促すべきだ、と言ってるの
予測確度が低いからといって漠然とした警告にするのではなく、予測確度が低くても
具体的な河川名や氾濫確率を明示して行動を促すべきだ、と言ってるの

もちろん気象庁でも国土交通省でも、あるいは地方公共団体のレベルでも
それぞれの予測や警告は現状でできる限りのことはしているはずだが
国土交通省の場合だと実際の水位をフィードバックして計算し危険度を判断していくはずだから
どうしたって後手に回ってしまう
だから実際の水位の変化はリアルタイムでの情報としては意味があっても
事前の避難に対しては一定の効果しかない
だったら過去の降雨量と水位の変化と現在の降雨予測をシミュレーションして
できるだけ早期に河川の具体名や氾濫確率の入ったハザードマップを作成して
行動を促すべきではないか、という話をしてるの
実際に気象庁は多かれ少なかれ、こういったことはやっているとは思うが
おそらくは省庁間のメンツの問題や縦割り行政の問題等もあって
それが国民の届く情報レベルで具体的な自分の危険性という形で
受け取られにくい予測あるいは発表の仕方になっている恐れがある、と言ってんの
0135まんげんよしお垢版2019/10/17(木) 22:52:10.10ID:MQtsraKD
家が流されたり、屋根瓦が飛んで行ったり、ゴルフ場のポールが倒れてきたり、竜巻で巻き上げられて車の中で突然に死を迎えたり、徐々に水かさが増して死を迎えたり。
そんな人たちと比べると、ウンコタワーぐらい余裕ですよね。
0136まんげんよしお垢版2019/10/17(木) 22:53:37.19ID:MQtsraKD
ウンコで喧嘩する余裕があるというのは、幸せな事です。
0137スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/17(木) 22:57:43.25ID:qqv6HyJh
堤防越流の可能性をシミュレーションして数値化することは可能かもしれないが、
決壊の可能性までは無理なんじゃないかな。

堤体の脆弱性を事前に入力して置かないとAI使ってもムリぽい。
脆弱性の判定は幾つかのファクターから判断されることになるのだろうが、整備局はそこまでやってないというか、
出来てないのだろうね。

河川工学の専門家に基準とアルゴリズム作ってもらってから国交省に頑張ってもらうしかない。

災害大国なのだからそれなりに予算付けがないとね。
政府は国土強靭化に向けて意識は持っていると思うけど、実用化されるまでは何年も掛かるような気がする。

民主党はスーパー堤防を馬鹿にして仕訳けようとしてたけど、実のところスーパー堤防は必要なんだよ。
0138atheist垢版2019/10/17(木) 23:05:44.44ID:9VvVOWm2
>>134
それは治水の成功例のお話ですね
実際の被害を軽減していくためには治水事業を進めていくことも大切だと思います
ただ実際の治水は時間もお金もかかることですから、治水とは別に現状でできることも
大切になると思います
そのひとつとして事前の予測と発表に改善できるところはないか、ということを
考えているのですが、国土交通省、気象庁、地方公共団体が絡んでくるので
いろいろと複雑なことがあるのでしょう
0139atheist垢版2019/10/17(木) 23:11:03.06ID:9VvVOWm2
>>135
ウンコタワーはウンコタワーで大変だとは思いますが
向かいのホテルにしばらく泊まることができるほどには経済的に余力のある人達ですから
まあこの人達はいいかな、とw

>>137
さすが工学部
決壊確率までは無理でしょうね
そういえば国土強靭化ってどうなりました?
たしか藤井さんだっけ?あの人がブレーンだったように思ってたけど
もう外れちゃったんだっけ?
0140(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU 垢版2019/10/17(木) 23:13:27.63ID:m3sXbbCE
>>138
鶴見川は遊水地を作るまでは、暴れ川で有名だったんです。
多摩川のすぐ隣でしたし。
0141スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/17(木) 23:18:24.96ID:qqv6HyJh
因みに予算付けされれば堤体の脆弱性は各地方整備局が必至こいて割り出すとは思うよ。
(但し、ファクター・基準・アルゴリズムがマニュアルとして示されてないと泥縄式になるけど)

堤体強化の必要箇所をランク付けして事前に公開するなら、
気象庁は「決壊」のシミュレーションが可能になるので、結果を犬HKにリアルタイムで送るなら、
より具体的な警報が出せるよ。

自治体はおんぼろだから犬の情報でウロチョロするだろうな。
それでも危険エリア住民への周知速報くらいは頑張ってもらわにゃいかんぜよ。
0142atheist垢版2019/10/17(木) 23:24:05.02ID:9VvVOWm2
>>140
そうなんですか
それぞれの河川によって事情は異なるでしょうから
一概に多摩川も、とはいかないのでしょうが、お隣の川であれば
参考になることも多いのでしょうね
武蔵小杉の人たちは、しばらくはウンコネタでからかわれるでしょうがw

>>141
> 堤体強化の必要箇所をランク付けして事前に公開するなら、
> 気象庁は「決壊」のシミュレーションが可能になるので、

なるほど、そこまでいければ、かなり事前の避難に関して効果的な警告が出せますね
0143神も仏も名無しさん垢版2019/10/17(木) 23:30:30.72ID:TkIvy5pQ
940hPa ・・・・ 強い台風

935hPa ・・・・ かなり強い台風

915hPa ・・・・ 猛烈過ぎて危険

900hpa ・・・・ 瓦などが空を飛ぶ

895hPa ・・・・ 町が飛ぶ

875hPa ・・・・ 雲を突きぬけ星になる

855hPa ・・・・ 火を吹いて

835hPa ・・・・ 闇を裂き

815hPa ・・・・ スーパーシティが舞い上がる
0144atheist垢版2019/10/17(木) 23:37:07.91ID:9VvVOWm2
後半からたぶん歌の歌詞かなんかだろうと思ったら、やっぱりそうだったw
0145スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/17(木) 23:40:25.51ID:qqv6HyJh
因みに一級河川は国(整備局)それ以外の普通河川は自治体ね。

普通河川は意外な盲点で、たいていの場合、一級河川に合流するのだけど、
合流個所の堤防には水門があって、一級河川の水位が逆流するところまで上昇すると、
遠隔操作で水門が閉じられる。

そうすると普通河川が溢れ出て氾濫するし、雨水が排出されなくなるので低地は体内地内水排除が不能に陥り水没して行く。
まあ当たり前なことなので、馬鹿な自治体もさすがに分かっているとは思うけど、あいつら程度低いから信用ならんわ。
0146スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/17(木) 23:48:38.24ID:qqv6HyJh
河川による雨水の排除は人間の血管をイメージすると分かり易いかもね。
一級河川の堤防決壊はいわば動脈りゅう破裂で死亡する。

道路側溝なんかは毛細血管みたいなもので、切れたら内出血は起こす(つまりそれなりに被害はある)けど、まあそれなりか。
0147シャロン垢版2019/10/18(金) 00:30:59.85ID:SYJtLxwj
バルタン星人さん
グノさん
atheistさん
よしおさん
名無しさん

おやすみなさい
0148おにぎり娘垢版2019/10/18(金) 02:42:14.96ID:9ksKcndn
台風19号で亡くなった方々 
御悔やみ申し上げます。
0149神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 07:51:01.87ID:UrXn4kXZ
tes
0150リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 07:56:21.36ID:UrXn4kXZ
アセイストさん、かっこいい
頭はいいし、性格いいし、誠実で謙虚、言うことないですね。
0151リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 07:58:05.23ID:UrXn4kXZ
それに引き換え、何よ、つきみったら
本当に、あなたは他人を見下すだけの無能者
知ったかつきみ
こんな人ばかりが保身のために行政やってるんだから日本がだめになるわけさ
0152リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 07:59:08.07ID:UrXn4kXZ
グノーシスさん、見直しました。すごい、頭いいのね。何でいつも馬鹿な振りしてるんですか。
0153リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 08:03:18.64ID:UrXn4kXZ
でも、アセさんとグノさんの書いている内容がぜんぜん理解できなかった。
もしかして私、ばかなのかしら?
ショックだわ
0154リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 08:07:07.71ID:UrXn4kXZ
でも、つきみほどの馬鹿ではないことが救い
つきみは恥ずかしいから
書き込まないほうがいいと思います。
0155七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 08:11:36.53ID:L9+dQ2c+
私は、今回初めて自分の住んでるところのハザードマップを確認したよ
ハザードマップの存在自体知らなかったw
最近のデジタルハザードマップって、すごく分かりやすくまとめてあるんだね
地震揺れの強さ、液状化、土砂崩れ、氾濫などなど細かく見れるし

テレビで、千曲川の長沼地区の人はみんな早めに避難したとやってた
彼らの住んでるところには、電柱に「川が氾濫した時はこの高さまで浸水します」という注意書きがそこら中に貼ってあるんだって
それを普段から目にしていたから、今回は危ないと強く感じたみたい
川から何キロも離れた場所の人の方が危機感は薄かったみたいだね

https://i.imgur.com/ciB3oB8.jpg
0156七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 08:18:29.45ID:L9+dQ2c+
江戸川区のハザードマップが直球過ぎて話題に
「ここにいてはダメです」
浸水の恐れのない他の地域(千葉、茨城、東京西部、)へ

https://sp.fnn.jp/posts/00046662HDK/201906061950_FNNjpeditorsroom_HDK

区内のほとんどが沈没、
ハザードマップには、ズバリ「あなたの住まいや区内に居続けることはできません」と書かれている。
0157七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 08:27:31.52ID:L9+dQ2c+
ハザードマップの正確性と弱点

https://sp.fnn.jp/posts/00048592HDK/201910171933_goody_HDK

・千曲川の氾濫は長野市が作っていたハザードマップがほぼ浸水被害と一致
・福島県いわき市のハザードマップは、予想されていなかったところに浸水被害が
→ 理由「ハザードマップは土地の高低差をもとに作成しているので、水のたまりやすさなど土地の特性は分からない」



ハザードマップが周知されていない

2018.7 西日本集中豪雨
「ハザードマップと重なった浸水域、それでも犠牲者防げず」

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL7956K2L79PTIL02N.html
0158リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 08:45:33.09ID:UrXn4kXZ
>>157
日本全体のハザードマップは?
0159リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 08:48:16.19ID:UrXn4kXZ
南海トラフ地震の予兆か!? 日向灘、箱根、京都、相次ぐ揺れ…専門家「各地のプレートが限界」
5/23(木) 16:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00000016-ykf-soci

 神奈川県・箱根山の火山活動、京都府での震度3の地震、宮崎県日向灘の震度5弱の地震などが今月に入って相次いでいる。
遠く離れた場所で起きた別々の現象のようにみえるが、専門家は、いずれも近い将来想定される南海トラフ巨大地震への予兆だと指摘する。

 気象庁によると、21日に京都府八幡市で震度3を記録した地震の震源地は大阪府北部で、震源の深さは約10キロ。地震の規模はマグニチュード(M)3・6と推定される。

 「18年の大阪府北部地震の余震とみることができる。これ自体は珍しい地震ではないが、京都は大きな地震が来る可能性がある」と警鐘を鳴らすのは、立命館大学環太平洋文明研究センター教授の高橋学氏だ。

 「京都は、豊臣秀吉が大阪城へ移るきっかけとなったとされる1596年の慶長伏見地震以来、大きな地震が来ていない。
発生すれば、木造家屋の延焼の恐れがあるほか、祇園や先斗町、木屋町など外国人観光客の多い歓楽街は道幅も狭いため、避難しにくくなる事態も考えられる」と指摘する。

 このところ、列島各地で地震や火山などの活動が顕著だ。今月10日には、宮崎県の日向灘で震度5弱の地震が発生した。神奈川県の箱根山では19日、火山活動が高まっているとして、噴火警戒レベルを1から2に引き上げた。

 高橋氏は、いずれも南海トラフ地震に向かう流れだと指摘する。

 「フィリピン海プレートに圧縮されたユーラシアプレートが跳ね上がることで南海地震が発生するが、その前に各地でプレートが耐えきれなくなっている状態だとみることができる」と分析する。いつ跳ね上がりが起きてもおかしくないというのだ。

 南海トラフ地震は東海沖から九州沖の太平洋海底に延びる溝状の地形(トラフ)に沿って起きる可能性のあるM8〜9クラスの地震だ。
政府は「今後30年以内の発生確率を70〜80%」とし、30メートル超の津波などで最大死者30万人以上、220兆円の経済被害などが出ると想定している。
0160七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 08:55:44.22ID:L9+dQ2c+
>>158
各自治体ごとに作成してるみたいだね
千葉県のハザードマップもあったよ

一応、国から、危険度が高いところはハザードマップを作るようにというお達しが過去にあったらしい
0161リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 08:58:10.41ID:UrXn4kXZ
>>160
そうじゃなくて日本列島をひとつの県と考えた場合のハザードマップ
0162神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 09:02:15.98ID:aBjxF/wX
自治体ごとにしか作ってないと言っておろうが、
いちいちわがままだな
0163リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 09:04:26.67ID:UrXn4kXZ
じゃそういえばじゃん
ディするのやめて、サティ
0164七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 09:06:49.44ID:L9+dQ2c+
>>161
ひとつの県として考えて、というのはないみたいだけど、朝日新聞社から日本列島ハザードマップって本は出版されてるみたいだよ
2013年のだからちょい、古いかもだけど
0165リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 09:09:04.06ID:UrXn4kXZ
日本に未来はあるのか

今の日本には、戦争以外で国が滅びる時の形が、見えています
今の日本の女の子は、異性の男より同性の女を好きになることが非常に多いです、
で、めずらしく男を好きになる時は、かわいい女の子にしか見えない、いわゆる男の娘です
今の日本の女の子の多くは、非常に短いミニスカートをはいて、いい気になっています
メディアでも、AKBやSKEやNMBやHKTや乃木坂やももいろクローバーZやモーニング娘やベリーズ工房やEGIRLSやきゃりーぱみゅぱみゅや宝塚歌劇団など、日本の女の子が好きになるのは、同性の女ばかりです
こういった日本の女の同性愛現象が続くと、少子化はますます深刻なものになってしまいます
女同士の幸せを見せつけられて生きていくのは、とてもつらいです
日本の男の多くは、こういった女たちのために、あらゆる部分で制限される、いわゆる男性差別を受けて、過ごさなくてはならなくなっています
言うように、もう日本は終わりです
0166リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 09:10:02.27ID:UrXn4kXZ
個人の能力ベースでは日本はもはや世界の中位くらいでしょう。
英語も出来ない、数学は苦手、うわさ話や芸能ネタは大好き…そんな人ばっかりになり、自分の周囲5メートルの小さな幸せばかり追いかけてる国ですからムリでしょ。
経済成長より格差是正、自由より平等、義務より権利を求めるようになったらお終いです。でもみんな国民が望んできたことですよ。あなたにも大いに責任があるんです。
0167プリティにならいて垢版2019/10/18(金) 09:27:38.29ID:GgQOwEYb
>>165-166

誰が、書いていますか、その文章は?
0168リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 09:50:46.09ID:UrXn4kXZ
教えてか、知恵袋ですよ。検索すればわかること
0169プリティにならいて垢版2019/10/18(金) 10:00:06.77ID:GgQOwEYb
>>168
そうなの。 それが教えてとか知恵袋からなんですか。
0170リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 10:04:15.20ID:UrXn4kXZ
日本の未来が心配なので、いろんな方面の人の意見を集めているの
0171リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 10:06:16.44ID:UrXn4kXZ
外国人いすぎじゃないですか。最近。
旅行じゃなくて日本に住みついているし。
北海道なんて自殺する日本人の数より多く中国人が移住してきているから
いずれ中国人の国になるね。
0172リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 10:08:43.93ID:UrXn4kXZ
衝撃的な数字として、産経新聞の宮本雅史氏によれば、すでに北海道は中国に2411ヘクタール、東京ドーム400個分の土地が買収されているといいます。

しかもこれは水源地に限られるデータで、それ以外の土地を含めると、その10倍以上の東京ドーム5000個分も買収されている可能性があるといいます。

北海道を取材した宮本氏によれば、中国人に買収された土地近隣では中国語や中国文化学習が行われているそうで、中国人による北海道の乗っ取りや、中国の拠点化が懸念されています。
0173プリティにならいて垢版2019/10/18(金) 10:24:11.52ID:GgQOwEYb
北海道は有名だけれど、都会もそのようにじわじわ来ていますよね。

その動きを止めようと思うならば、

政府や、都道府県も知っているのだから、

対策としては、金儲けのためにどこに売るか分からないような

不動産業者を仲介させず、

後継ぎがいないような土地を、一旦公共的なところで買い取るという

システムをつくり、売却先は、使用目的などであらかじめ足きりをして

その中で抽選すると言う方法をとらないと、止められないように思いますね。
0174リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 10:32:50.20ID:UrXn4kXZ
 四方、雪化粧に包まれたJR北海道石勝線のトマム駅。車窓からは1千ヘクタール(東京ドーム213個)を超える総合リゾート施設が広がる。「星野リゾートトマム」(占冠村)だ。

 この日本を代表する総合リゾート施設が中国の商業施設運営会社「上海豫園旅游商城」に買収されたのは昨年秋のことだ。買収額は約183億円。

それまで星野リゾート(長野県軽井沢町)が20%、外資系ファンドが80%の株式を保有していた。上海豫園旅游商城の大株主は、上海の中国民営投資会社「復星集団」(フォースン・グループ)。

復星集団は日本での不動産投資を積極的に進めているとされ、トマムの買収も復星集団の意向が働いたとされる。

 占冠村の中村博村長は不安を口にする。「買収は寝耳に水だった。中国企業の会長は『トマムにも投資する』と言っているが、具体的にどういう投資がなされるのか分からない。

水の問題と乱開発が心配だ。網掛けをきちんとして、水資源の確保と乱開発は防がないといけない」

 道庁関係者によると、トマム地域は水資源保全地域に指定されておらず、トマムの水源地も買収されたという。
0175リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 10:37:50.32ID:UrXn4kXZ
中国人の土地買収についても、同様に、日本はもっと警戒すべきです。中国は「国防動員法」という法律があり、有事の際にこれが発令されれば、国内外の中国人が中国の国防のために働かなくてはならないのです。

つまり、中国国内のみならず、在外中国人も、中国のために動かなくてはならないということです。

これは中国から日本へキャピタルフライトした中国人だろうが、中国人留学生だろうが同様です。そのときは誰もが中国の工作員として、中国に利するように動くということです。

極端な話をすれば、人民解放軍が北海道や沖縄に攻め入った際、この国防動員法が発令されれば、北海道や沖縄に在住する中国人たちは、解放軍の侵攻を助けるように、内側から呼応することが義務化されます。

このように、中国の日本の土地買収については、非常に大きな問題をはらんでいます。そもそも、日本人が中国の土地を買えないのに、中国人が日本の土地を買えてしまうことがおかしいのです
0176神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 10:57:54.33ID:4ZkfOQlg
とりあえずなるみさんが病気がちなことは分かった
サティさんは最近は忙しいのである
0177プリティにならいて垢版2019/10/18(金) 11:07:41.44ID:GgQOwEYb
植民地思想は、そういうものです。

戦争で他国を圧して、お金儲け、経済の利得もある一方、

現代は、戦争しないで、お金そのもので買収していく方法が

際立って並行して行われています。

しかし古からそうなのでしょう。

アメリカ大陸でも、美しい小さな宝物は友好とお土産だと思って

どうぞ、土地は広いのでお使いくださいとインディアンが歓迎したら、

違いました。

恐ろしくなった、インディアンは、他のインディアンを壊滅する手先になって

やはりお金で買収されて・・・・・

中国だけでないですね。

そして私達は、どうなのでしょう。

イエス様はお金の事をご存じでした。
0180神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 11:43:45.91ID:uumSoZiT
今できる事をしよう。今できる事は話すこと壊れたスタンド蛍光灯。
0181リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 11:45:48.39ID:UrXn4kXZ
さてさて、トレンドが変わりますので、為替の動きについてご報告

ポンドは戻し終わって、鉄板で跳ね返されました。
今日から、下降トレンドに変化します。
来週からは128前後目指して月末まで下落。
今日の動き

138
139
137
138
136 ← 終値
0183シャロン垢版2019/10/18(金) 12:01:31.43ID:SYJtLxwj
早いねもう金曜日^^
0184シャロン垢版2019/10/18(金) 12:35:01.69ID:SYJtLxwj
昨夜のお腹の激痛はサタンの嫌がらせか
はたまた神からの警告か。

脂汗が滲み死ぬかと思った時、イエスの名を呼んで祈りました。

皆さん信じないかも知れませんが直ぐに腹痛は治ったのです。
0185神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 12:35:21.72ID:ciEa0B0f
>>179
水嶋ヒロの眉毛を思いっきり太くして、ずんぐりむっくりチビ体形にして、
さらに目鼻口を加藤諒そっくりにした感じらしいよ。
0186まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 12:36:43.47ID:rw46RkMZ
水嶋じゃなくて、水中ヒロって聞いたぞ。
0189リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 12:54:28.89ID:UrXn4kXZ
ポンドはこれから140.5まで上がって
夕方から下降トレンドに入ります。
0192シャロン垢版2019/10/18(金) 13:55:02.06ID:SYJtLxwj
この世で一番可愛がられるのはアンポンちゃん^^
0193まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 14:26:06.49ID:rw46RkMZ
と言うことは、ズラにしか可愛がれていないあいなは、実は賢いんですか?
0194シャロン垢版2019/10/18(金) 14:55:10.14ID:SYJtLxwj
あいなさんは賢いのを隠しているだけ。
0195まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 14:56:27.37ID:rw46RkMZ
>>194
そうだったんですね。
隠すの上手すぎですね。
0196リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 14:59:10.34ID:UrXn4kXZ
189は間違ってました。最初の予測を適用。今度は時系列で

18時 138
21時 139
23時 137
3時 138
5時  136
0197シャロン垢版2019/10/18(金) 15:01:16.19ID:SYJtLxwj
>>187
歓迎するべき法則

ドンドン日本化して欲しい^^
0198ミルちゃん君垢版2019/10/18(金) 15:42:08.40ID:kOkNu4yV
ハザードマップは参考になるけど、地名(旧地名)は分かりやすいかも。
水害なら・・・谷、滝、沢、河、川、沼、池、溜池、溝、田、がつく地名とか、
龍、竜、蛇、亀、鮎、がつく地名とか、釜、奥、袋、島、浦、がつく地名とか。

旧地名の由来には先人の警告が含まれてるのかもね。
武蔵小杉の小杉は砂地が由来という話もあるそうだ。
0199シャロン垢版2019/10/18(金) 16:03:01.81ID:SYJtLxwj
それは良く聞くね。

浦安とか浦和とか。

関東には入谷(いりや)と呼ばれる谷と谷の間の土地が結構あるよ。
0200まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 16:17:52.62ID:iaJXO5YK
じゃあ次変わる時は、運小杉とかになるんですかね。
0201七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 16:34:41.36ID:L9+dQ2c+
久々に与作でウケたわww
今のところ美魔女さんの勝ちw
0202まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 16:47:58.70ID:iaJXO5YK
わかりやすいギャグキャラが好きなのは、お笑い筋肉が鍛えられてないからやな。
0203七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 16:54:29.49ID:L9+dQ2c+
好きなのは
アンタッチャブルのネタとか
チュートリアルのちりんちりん
笑い飯の鳥人、奈良県立博物館
0205まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 17:27:19.05ID:iaJXO5YK
>>203
普通にマジレスしてるやないか。
2点。

最近ユーチューブで見つけたお気に入り。
https://youtu.be/QdVOTplOReE
0206まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 17:42:29.95ID:iaJXO5YK
マジレスしたところを見ると、あいなが単純なギャグキャラやゆう評価に納得したんやな。
0209シャロン垢版2019/10/18(金) 18:44:16.20ID:SYJtLxwj
>>207
未だお指の力もたどたどしいのに。

金髪が綺麗だね。
0210神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 18:47:08.72ID:KWQKoF2/
すみません ( ;∀;)
朝鮮の戦争が朝鮮学校で学んだ
日帝からの解放戦争は嘘
只の内輪もめと知って吐いた

日本人在日コリアン社会
どうやら嘘をついているのは
我々と我々の前の世代なのか
0216神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 19:12:48.21ID:Qd3FZNvH
フリーメイソンよ、お前たちは何様のつもりか
神は必ず不正を行う者たちを獄火に投げ込まれる
0224まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 20:15:47.56ID:iaJXO5YK
みるなはわりと最近の曲知ってますね。
他の皆さんは、のらくろや郷ひろみで止まっておられますが。
0225七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 20:16:52.58ID:L9+dQ2c+
>>205
子供と見てたら、
「パッパ♪パッパ♪…ばばあ!」って言われたわ
0226神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 20:20:33.64ID:KT2CWwt2
李氏朝鮮の両班の「李承晩」が造った「大韓民国」という秘密結社は
元々「日本を攻撃し日本人の土地を奪い、韓国人が日本に偽装難民となって
日本に入植侵略し何世代にもわたって、日本で韓国民団の指示のもとに、日本人を暗殺したり事故で殺して
財産や土地を奪うために潜入しているスーパー侵略エイリアンなのだよ
しかも他の帝国主義や大航海時代の欧米と違い「世界征服」ではなく
「日本を監視し制服する」ためだけの秘密謎不思議結社国が大韓民国なの。
0227神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 20:28:54.40ID:C08CA57m
李承晩も、筋金入りのプロテスタント。
人類のすべての悪は、イエスの創造(あるが
ままのすべての人間)に対するあくなき憎悪
から発生している。
0228神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 20:30:04.73ID:Mo1+HbRO
画面を見ながら「パッパ♪パッパ♪」
ママを見て「…ばばあ!」
0229リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 20:39:08.11ID:UrXn4kXZ
>>224
よしおさんも知ってる?
うれしいわ
0230リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 20:41:52.99ID:UrXn4kXZ
安室さんの曲を聴くとネガティブ思考になってくるのが不思議。
久々にきいてやはりネガティブになってきました。
あの人の人生なんだろうか
0231神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 20:41:56.09ID:C08CA57m
>>226
李承晩も、筋金入りのプロテスタント。
人類のすべての悪は、イエスの、創造
(あるがままのすべての人間)に対する
あくなき憎悪から発生している。
0232神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 20:55:24.90ID:C08CA57m
>>231の続き。

キリスト教然り、イスラム教然り、共産
主義然り、ナチス然り、である。
0234リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 20:57:45.73ID:UrXn4kXZ
安室さんの曲を聴いていると悪いことばかりおきるの。
前から変だなと思っていた。
0235まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 21:06:00.22ID:iaJXO5YK
安室さんは引退して幸せになれましたかね。
0236七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 21:10:34.08ID:L9+dQ2c+
君をのせて、とか懐かしいな
中学生の時、合唱でアルトを歌った

私の一押しはひまわりの約束

https://m.youtube.com/watch?v=eXTo49Qo-9E
次の動画に出てくる、366日も好きw
0237リドヴィナ垢版2019/10/18(金) 21:12:40.75ID:UrXn4kXZ
>>235
金欠地獄だと思います。
0238まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 21:44:02.13ID:iaJXO5YK
民謡っていい曲多いですね。
https://youtu.be/6BBI7SR4lTo
だから残ってきたのだと思いますが。
0240七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/18(金) 21:54:28.93ID:L9+dQ2c+
>>238
寝る時のミュージックとして最適やな
0241(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU 垢版2019/10/18(金) 22:01:02.18ID:7Vi1ZcQt
こんばんは(^^)

>>239
元は、この曲です。

太陽にほえろ! アクションのテーマ
https://youtu.be/RHEXsDMBLNo
0242まんげんよしお垢版2019/10/18(金) 22:05:35.24ID:iaJXO5YK
>>241
ほんまや、おもろ。
0246スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/18(金) 22:21:28.62ID:0fLWCmkl
中田敦彦のユーチューブ大学講座(哲学遍A)

https://www.youtube.com/watch?v=ujElbe6nox4


※それでも貴方は全能の神(笑)を信仰するのですか?
0247シャロン垢版2019/10/18(金) 23:18:17.39ID:SYJtLxwj
>>246
ええ、全能の父なる神と御子なるイエス様を信じます。

ローマ人 1:20
神の見えない性質、
すなわち、神の永遠の力と神性とは、
天地創造このかた、被造物において知られていて、
明らかに認められるからである。
したがって、彼らには弁解の余地がない

グノさんも信じて新し人生を生きて下さい。
あなたの幸せの為にお祈りします。
0248神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 23:43:28.58ID:C08CA57m
>>247
聖書学の勉強もしないで、聖書やキリスト教を
語るな。
佐藤教授の論文に対するコメントは未だか?w
0249神も仏も名無しさん垢版2019/10/18(金) 23:51:09.11ID:C08CA57m
>>247
そのパウロの言葉は、創造主を信じる
「生まれながらのパリサイ派」である
パウロだから言える言葉であって、
己が創造主の座を簒奪しようとしたイエスには、
逆立ちしても言えない言葉。
0250シャロン垢版2019/10/18(金) 23:55:55.62ID:SYJtLxwj
>>248
ご隠居さんこんばんは

佐藤教授とやらの論文はイエス様を讃えない故に
読む気になれません。

ごめんね。
0251スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/18(金) 23:56:39.27ID:0fLWCmkl
>>249
だから、
天地創造だなんて馬鹿馬鹿しい事実はないと何度言えばわかるのだ、この馬鹿野郎。
0253神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 00:08:09.36ID:yBW8q4+e
>>250
イエスの批判が出来なければ、理解もないぞ。
君は、イエスも聖書も語る資格は無い。引き
込んでろ!!
0254神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 00:09:20.76ID:Xc+uB8t7
グノーシス主義では、悪しき造物主デミウルゴスが世界を創造したことになってるぞ。
大異端はグノーシス名乗るのやめれ。
0255神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 00:15:53.48ID:yBW8q4+e
>>251
私のいう創造主とは、大自然のことだ。
馬鹿野郎は、ナザレ村の大工の子倅を
神と信じる君の方ではないかね?
0256スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 00:21:28.58ID:gMcs5zVj
>>255
だったら「>>創造主」なんて言わずに普通に「>>大自然」と言えよ。
なに誑かしてんだよ。

それに俺はイエスを神だなっんて全くもって思ってないぞ。
出鱈目ばかり言ってんじゃねぇーぞ。このタフランケが。
0257神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 00:27:02.70ID:Xc+uB8t7
おまえは大異端でもグノーシスでもないんだから、もっと謙遜に「やさぐれ異端」くらいにしとけば?w
大異端てw
0258スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 00:29:48.64ID:gMcs5zVj
>>254
君の場合、
キリスト教徒が読むように、またキリスト教徒が信じるように、グノーシスを知ろうとするから間違うのだよ。

グノーシス派の二元論解釈はキリスト教徒とは根本的に異なる認識を必要とする。
君はグノーシスの何も分かっていない。
0259シャロン垢版2019/10/19(土) 00:56:09.10ID:3o9dfpgz
>>253
イエス様は光です、愛です。
愛や光を批判する理由はありません。
0260シャロン垢版2019/10/19(土) 00:58:51.98ID:3o9dfpgz
ウリナラ教って何のことですか?
今更だけど、誰か教えてそこのエロい人 ^^;)
0261スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 01:02:08.46ID:gMcs5zVj
>>260
韓国由来の信仰宗教(カルト)のこと。
特にキリスト教会を指して「>>ウリナラ教」と言っている。
0262神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 02:30:11.86ID:b1ab4Sg2
>>259
キリスト教が、最も多くの人間を、最も
残酷な方法で殺す原因となったイエスに、
「光」や「愛」という言葉を使うな。言葉が
汚れる。
キリスト教による人間の大殺戮の歴史や現状は、
あなたが持っている「岩波キリスト教辞典」の
「宗教戦争」の項目くらいは一読しなさい。
君らクリスチャンが、イエスを批判するすべての
人間を悪魔視するのが、その大殺戮の原因なのだ。
0263神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 02:41:37.57ID:b1ab4Sg2
>>256
君がイエスを神と思っていないのなら、
イエス批判くらいしてみろ。欠点のない
人間はいない筈だろ。これは踏絵だ。
0264リドヴィナ垢版2019/10/19(土) 03:39:16.96ID:2Ibcho2y
初代教会の時代に生きた歴史家のプリニウスは
イエスを神とする人々がいて殉教をものともしなかったと
書き残しています。
イエス様は神なのよ。
0265リドヴィナ垢版2019/10/19(土) 03:41:37.77ID:2Ibcho2y
ご隠居さんと一番意見が合うのは、当時のユダヤ教徒です。
タルムードにはナザレのイエスのことが書かれていますが、
魔法使い、理髪師ミリアムの息子などと馬鹿にして書かれています。
0266リドヴィナ垢版2019/10/19(土) 03:43:42.75ID:2Ibcho2y
>>262
>イエスを批判するすべての
人間を悪魔視する


ご隠居さんのはただの悪口。
0267フェルナンデスあいな垢版2019/10/19(土) 04:23:14.63ID:RS/574M6
サティその話題は此方だろう!💫
此方に書けよ✨💇

彼方にかぐや姫👸だって書いてたのに
0268神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 04:54:40.26ID:b1ab4Sg2
>>265
ユダヤ教(パリサイ派)は、自分の神を
冒涜されたのだから、原始キリスト教の
時点で、皆殺しにしておくべきだったね。
そうすれば、後代において数億人の人間が
殺されることはなかった。それをしなかった
のは、ユダヤ教が「殺す勿れ」の教義を持つ、
世界の大宗教だった所以。
0269七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/19(土) 04:57:59.97ID:GyNLMcBh
>>263
欠点のない人間はいないならば、長所のない人間もいないはずだけど、イエスの長所を一つもあげられない隠居さん
0270神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 05:16:29.88ID:b1ab4Sg2
>>269
>イエスの長所を一つもあげられない隠居さん

>>269
>イエスの長所を一つもあげられない隠居さん

こんな人間の一体どこが良いのかね。入社試験でも、
面接で跳ねられる性格の人物だ。

今問題になっているイギリスのEU離脱に
係わるアイルランド紛争を調べただけでも
、陰湿・残酷極まりないキリスト教の内部
闘争が判る。すべてイエスの思想が原因。
陰湿・残酷極まりないキリスト教内部の
殺戮が明らかである。
0271神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 05:23:15.08ID:KFN3oBq6
1: 【初心者】キリスト教@談話室7975【歓迎♪】 (143)

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0272神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 05:23:21.84ID:b1ab4Sg2
キリスト教の聖書学でも、現在では、
ユダヤ教に対する研究と評価が高揚している。
0273神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 05:45:33.56ID:b1ab4Sg2
ユダヤ教とキリスト教とでは、「宗教としての
格」が桁違い。
ローマの時代でも、キリスト教は迫害されたが、
ユダヤ教には特別の保護が与えられている。
それ以後の歴史でも、キリスト教とは異なり、
ユダヤ教は不必要な殺戮はしない。日本の歴史でも、
日本人は、ユダヤ人に対しては何らの嫌悪感、
違和感も感じなかった。「虎の巻」は、
「トーラー・スクロール」であるw。
0274神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 06:00:49.55ID:b1ab4Sg2
殉教者が多いことも、キリスト教の精神病理を
証明する。こんな宗教が他にあるか?
人間は、身近な人間を助ける場合以外には、
「殺されるようなこと」はしない。本当の神なら、
「私を棄てて生きよ」と語りかけていたはずだ。
イエスで狂って、その神の声が聞こえなかった
のが、キリスト教徒の殉教者。
0275シャロン垢版2019/10/19(土) 10:35:00.64ID:3o9dfpgz
>>261
分かりました、ありがとう。

>>262
誤隠居さん、歴史をもう一度学び直しなさい。
何もかも一緒くたにしない事です。
騙されてます。
0276シャロン垢版2019/10/19(土) 10:44:04.43ID:3o9dfpgz
>>255
>私のいう創造主とは、大自然のことだ。

逆です。
大自然こそ神の創造の御業です。
素直になって天地を造られた神を信じましょう。

話はそれからですよ。
0277スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 15:23:38.37ID:gMcs5zVj
馬鹿な誤隠居の暴走は死ぬまで続くだろう。

ユダヤ教みたいな糞宗教を持ち上げてる馬鹿野郎が。
ユダヤ教徒以外はゴイムであって人間とはみなさないのがユダヤ教徒の本音だよ。
ゴイムは人間じゃないから人間(ユダヤ教徒)のために利用して、利用価値がないゴイムは殺してもよいと考えている。

「殺すなかれ」は人間(ユダヤ教徒)に適用される戒律であってゴイム(我々)には適用されない。
最も狡賢い人殺し宗教はユダヤ教だ。

わかってるのか?
この馬鹿野郎が。
0278神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 15:55:15.04ID:qbKiL4dd
困った話ですね〜
この世の苦労を知らない神が苦労を知らぬまましゃしゃり出てきたから、惨憺たる結末を迎えるという理由もあるんでしょうね…
他のものたちの不幸を尻目に、栄光とか訳の分からぬことを言ってますからね
善だの悪だの誰が誰だか分かったもんじゃないですね
ところで何故タルムードは偉大なる指導者であるモーセの姉を馬鹿にしているのでしょう?読んだことないのでよく分からないです
0279神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 16:07:19.25ID:rkvbmJ/h
>シャロン

教会の営業トークに騙されているのは
君だ。
イエスを始め、すべての人間は自然の一部。
創られたちっぽけな頭脳で、創った者の
ことは判らない。茶碗もソフトも、その
作者のことは判らない。
イエスに不利なことには一切目を瞑る君には、
イエスや聖書を語る資格は、全くない。黙って
引っ込んでいろ!!!
0280神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 16:22:50.97ID:rkvbmJ/h
キリスト教とは異なり、ユダヤ教は、
少なくとも歴史時代に入ってからは、
理由なく大量の人間を殺してはいない。
これは歴史上の事実だ。
そのユダヤ教の「殺す勿れ」の掟を否定
したのがイエス。これも聖書上の事実。
先の大戦でも、日本は、キリスト教諸国
とは死に物狂いで戦ったが、東条首相を
初めとする日本の軍人や政治家たちは、
迫害されるユダヤ教徒は助けた。これも
事実。
0281スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 16:26:17.08ID:gMcs5zVj
>>280
どうしてオマエは事実認識出来ないのだ?  ( 死ね
0282七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/19(土) 16:33:18.55ID:GyNLMcBh
隠居さん語録

・神道や大乗仏教は、世界でもっとも優れた宗教
・仏教スレに何年もいた
・キリスト教が最も宗教洗脳が強い
・イスラム教はキリスト教に比べればはるかに進歩している
・創造主は人間を自立して生きさせるために精一杯作った

で、隠居さんが信仰してるのは、神道か大乗仏教なの?
0283スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 16:40:12.36ID:gMcs5zVj
>>282
隠居は唯物論者だよ
0284神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 16:56:33.90ID:rkvbmJ/h
>>282
よくまとめてくれてありがとう。

私が信じるのは、人類の発生以来の「宗教」とも
言える「生命」。旧約の創世記2:7の「神の
命の息吹(聖霊)」に相当する。その聖霊を
捏造・冒涜したのが、まさにイエス。イエス
自身の言葉によれば、「聖霊を冒涜する者は、
永遠に赦されない罪を負う」。イエスは、
己の「聖霊の捏造と冒涜」により、既に終わって
いる。
私は日本人。日本人の宗教は、神道と大乗仏教。
前者は、人間の生存努力そのものであり、後者は
「不殺生」を中心教義とする。砂漠の邪教である
罪と殺しと呪いの宗教キリスト教とは正反対。
0285七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/19(土) 17:32:19.43ID:GyNLMcBh
>>283
ありがとう

>>284
生命を信じる、というのはグノさんが言うように唯物論者ということでいいのかな?
そして生命が終わったら、無に帰るって信じてる感じなのかな?
0286シャロン垢版2019/10/19(土) 17:41:42.51ID:3o9dfpgz
こんにちは

寒いし、皆さんどうしているのかな
避難所の人たちは大変だろうね。
0287シャロン垢版2019/10/19(土) 17:44:34.79ID:3o9dfpgz
被災されて避難している人たちのご苦労は想像すら出来ない。
0288神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 17:45:30.01ID:Xt1dqnYR
ピリピ4.19
わたしの神は、ご自身の栄光の富の中から、あなたがたのいっさいの必要を、キリスト・
イエスにあって満たして下さるであろう。
0290シャロン垢版2019/10/19(土) 17:48:43.68ID:3o9dfpgz
>>288
アーメン

聖句をアップして下さりありがとう。
0291シャロン垢版2019/10/19(土) 17:51:55.16ID:3o9dfpgz
み言葉を目にしなければ私は
きっと神様を信じないでしょうね。

だって皆さんがとても上手に神様を否定する文章を
書き込んでくれるから。
0292神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 18:36:24.59ID:rkvbmJ/h
>>285
「生命」は、唯物論でも唯心論でもあり
ません。それら人間の観念を造り出す
原動力です。
0293シャロン垢版2019/10/19(土) 18:52:22.74ID:3o9dfpgz
>>292
聖書が何と言っているか、が私達の唯一の規範なのですよ。
0294神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 19:01:32.93ID:rkvbmJ/h
>>293
聖書は、科学について無知蒙昧だった
2000年前の人々の妄想。科学が
いかなる宗教の奇跡も及ばない驚異的
な発達を遂げた現代において、通用する
ものは何一つありません。あなたが現代人
なら、時代錯誤は止めましょう。
あなたは、何のために義務教育を受けた
のですか?
0295シャロン垢版2019/10/19(土) 19:12:48.22ID:3o9dfpgz
>>294
その科学だって被造物です。
科学教カルトです。

科学を神の上部に置くのは偶像崇拝です。
0296神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 19:22:30.21ID:rkvbmJ/h
>>295
神概念も、古代人の「生きるための手段」の
一つとして発生したのですよ。至上の神で
ある「生命」に仕えるためです。人類に
おける神概念の発生についても、勉強して
下さい。
何の勉強もしないあなたには、発言の資格
はありません。
0297神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 19:27:39.22ID:zR1vXPNH
正直いうと聖書読んでも難しくよくわからないです
なぜキリスト教に魅かれたかと言うと、
自分を攻撃してる存在に気づいてそいつらがクロスをいやがったこと
そこから伝道者たちの言葉を聞いて、その人たちの多くに魅力を感じたこと
0298ろんぎぬす垢版2019/10/19(土) 19:33:09.17ID:iP8mN96O
スレの皆さん、こんばんは。ちょっと一言。

>>265
> 理髪師ミリアムの息子

>>278
> 偉大なる指導者であるモーセの姉

モーゼの姉もミリアム([ギリシャ語]マリア)

イエスの母もマリア([ヘブライ語]ミリアム)

モーセの旧約聖書はヘブライ語で

イエスの新約聖書はギリシャ語で

人名をカタカナ発音しているので

そういった言語の違いです。
0299七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/19(土) 19:49:02.59ID:GyNLMcBh
>>292
人類発生以来の宗教、
唯物論などの観念を作り出す原動力、
というと、
生命は人間に限る、ということでいいのかな

地球に存在する全てのものに生命が宿っていて、死んでも体は土にかえるわけだから命は巡る、
というのではなく、人間でなくなったら生命は終わり、その先は無ってことを信じてる

というわけでいいの?

>>296
神概念が、古代人の生きるための手段であった、
というわけだけど、
全ての宗教は、死に向かう人々の緩和ケア的な役割を今なお担っていると思う

現代においても、死がなくなったわけではなく、
科学の力を持ってしても、死後の魂がどこへ行くのか、無に帰るのかは、不明なまま

科学が発達した現代において
死んだ後復活した人は、いない、というわけだから
確かめようがないよね
(グノさんはその辺、意識がどうなるか勉強してるみたいだけど)
0300ろんぎぬす垢版2019/10/19(土) 19:49:35.89ID:iP8mN96O
>>277
> ユダヤ教徒以外はゴイムであって人間とはみなさない

ユダヤ人は、異邦人達ようは外国人達と、

家畜をゴイ、家畜たちをゴイムと呼びます。

ユダヤ人であるパウロは、異邦人を罪人と呼んでいます。

ユダヤ人にとって、外国人は家畜であり罪人なのです。


> パウロは異邦人外国人を生まれながらの罪人で罪の奴隷という

口語訳聖書 - ガラテヤ人への手紙
2:15 わたしたちは生れながらのユダヤ人であって、
   異邦人なる罪人ではないが、

口語訳聖書 - ローマ人への手紙
6:6 わたしたちは、この事を知っている。
  わたしたちの内の古き人はキリストと共に十字架につけられた。
  それは、この罪のからだが滅び、
  わたしたちがもはや、罪の奴隷となることがないためである。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
8:34 イエスは彼らに答えられた、
   「よくよくあなたがたに言っておく。
   すべて罪を犯す者は罪の奴隷である。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
0301七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/19(土) 19:51:38.88ID:GyNLMcBh
>>287
シャロンさん、こんばんは
避難生活の人々は、本当に寒い中、雨もまた降って不安の中過ごされていることでしょうね
少しでも温かいものを食べて、労られてほしいものです
0302七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/19(土) 19:53:42.07ID:GyNLMcBh
>>299
こんなに科学が発達した世の中なのに、最高寿命はそこまで伸びていないのは、少し面白くもある
人間の力の限界かな
0303スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 20:55:13.54ID:gMcs5zVj
>>296
>>至上の神で
>>ある「生命」に仕えるためです。


生命は生命なのであって神ではない。
何故生命を神を自分勝手に読み替えるのか。
言葉を自分勝手に呼び変えるなら他者との意思疎通は適わぬではないか。

この糞野郎。  死ね
0304atheist垢版2019/10/19(土) 21:22:52.76ID:7NOC4Z8T
今じゃ適当なRNAの断片とRNA合成酵素を与えてやれば
それは自己複製だけじゃなく、進化らしきことまでするんだよねw
RNA合成酵素をコードするRNA断片を適当な培地で培養すれば
もはや勝手に自己複製し、進化していくw

ご隠居は生命に対して神秘性を感じて、それを神の地位にまで引き上げてるんだけど
それは科学的な観点からもたらされた考察じゃなくて、ご隠居の「宗教」であり「信仰」なんだよね
0305神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 21:52:42.15ID:fFQP4s0k
ご隠居とやらは
釈迦の手のひらの孫悟空以下
たかが人間のくせに何言ってんだか
死ねよカス
0306スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 22:02:13.51ID:gMcs5zVj
大自然(つまり無生物の物質環境)から生命が発現したと信ずるなら、
そして、その生命に「秘められた神(つまり神秘)」を感得するなら、
究極的にはモノ(物質)それ自体に神秘があるとの主張になるではないか。

物質を神格化するようなアホがなにを偉そうに言うか。
明らかな間違いなんだよ。
自分が無神論なら無神論(唯物論)と正々堂々主張しろよ。
この糞野郎が。
0307神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 22:10:10.84ID:rkvbmJ/h
>>299
人間は、動物の一種属に過ぎない。他の種属の動物の世界や
生命観は、人間には判らない。ペットの気持ちが判ると
言っても、本来野生動物であるペットが人間に飼われている
ことが、彼らにとって本当に幸せなのか。動物学者は、例えば
蝶の世界は、人間にとっての世界とは全く異なると言っている。

人間の死とは、そのすべての認識能力の終了だから、生の機能である
認識能力を以て死後を考えるのはナンセンス。

死を恐れながら生きている動物の種属は人間だけ。すべての人間も
死ぬのだから、古代人も、生きながら死を恐れることはなかったと
思うよ。ただ精一杯に生きるだけ。

>>302
旧約聖書は、人間の生命は140歳(?)までとしている。
現代でも当てはまる凄い真理。
0309神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 22:26:40.31ID:rkvbmJ/h
>>304
すべて、生体からの要素が必要。
0310(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU 垢版2019/10/19(土) 22:38:41.11ID:7f19rDed
シャロンの花 イエス君よ
わがうちに 開き給え
良き香り 麗しさを
われに わかちあたえつつ
シャロンの花 イエスよ
わが心に 咲きたまえ

シャロンの花
https://youtu.be/2fozowIB8uw
0311神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 22:41:30.73ID:YurjMVn9
>>298
なるほど〜
タルムードってのは神の言葉ではないみたいですね、それによって神の教えが骨抜きにされたのかな
安直に文句を書いてしまって、ちょっと考え直さないといけない…(反省中)
龍樹とかの話題も出ていましたが、適当に調べたところ、思うにどうもそいつも怪しいです
神と呼ばれた者たちに匹敵するほどの霊格を手に入れるはだった仏教徒が、そいつの影響なのか現代では骨抜きにされています
0312神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 22:42:31.86ID:rkvbmJ/h
>>303
神とは、人間が対象化できない存在のはず。対象化出来たら、
それは人間の観念になってしまう。
人間が己の生命を以て対象化できない対象は生命のみ。対象化主体と
客体が同一だから、対象化の正確さの保証は皆無。対象化は初めから
成立しない。人間が対象化しまくる宗教の神は、神でも何でもない。
神と呼ぶに相応しい対象は、生命のみ。
0313スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/19(土) 22:49:05.12ID:gMcs5zVj
>>312
>>神と呼ぶに相応しい対象は、生命のみ。

違う。
生命は生命であって神ではない。
生命を「神」と呼び変える理由は何処にもない。

オマエは自分が無神論者であると自ら認めろ。
0314シャロン垢版2019/10/19(土) 22:57:31.59ID:3o9dfpgz
>>301
七味さん

>>310
バルタンさん

こんばんは

>>313
こんばんは^^
アーメンです。
0316神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 23:04:37.79ID:rkvbmJ/h
>>299
他の種属の生命も、生命であることには変わりないから、
尊重は必要だね。日本人は、明治時代までは、四足の動物の
肉は食べなかった。
しかし、人間が他の動物の命を食べなければ生存できなければ、
殺戮は正当化される。食物連鎖の概念もある。
0317シャロン垢版2019/10/19(土) 23:15:09.43ID:3o9dfpgz
>>315
神様は本当にいらっしゃるのかな? と考えて沈んでいましたが
教会伝道案内のご紹介を見て思わず泣きそうな気持ちになりました。
明日は教会に行こうと思います。

バルタンさん、ありがとうございました。
0318神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 23:18:18.28ID:YurjMVn9
どうやらモーセに関与した奴も単なる手下であって神ではないですね…困った話だ
困るといえば勉強したいのに勉強すら出来なくて困ってます(関係ないことですが)
創世記は神の話題ですけどね…ここら辺が意見の相違の原因なのでしょうか
0319神も仏も名無しさん垢版2019/10/19(土) 23:48:45.14ID:YurjMVn9
シャロンさん申し訳ありません
しかしですね、これほど腹の立つ話はないんですよ
神が生み出した悪の世ならば、神がなんとかしないといけないのは道理です
神の子を名乗るならば、何故イエスは抵抗することもなく惨劇を導くことを是認したのか
イエスが善人だったからこそ、その愚行が悔しい
0320神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 04:38:06.04ID:Azve/kUq
tes
0321リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 04:40:46.13ID:Azve/kUq
おはよー
0323神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 05:24:43.63ID:OilonehD
誰かを深く愛するというのは大事なことなんだなって
異性への愛は初歩的と言われているけど愛は愛
しかし誰かを強く想うほどに愛の深度はどれほどなのか気になる
愛とはどこまで深いのか
それは自分を知る旅なのかもしれない
永遠とは静寂に宿ると感じた秋の夜
全てが調和して愛に満たされている
0325atheist垢版2019/10/20(日) 07:16:16.89ID:GBRnQphO
>>309
単に生体から作り出された高分子ってだけよ
RNAの切れ端持ってきて、はいこれ生物ですって言わないでしょ?
それが適当な培地の中であたかも生物であるかのように振る舞う
もちろん代謝はしないし細胞構造を持ってるわけでもないから
「生物もどき」に過ぎないんだけどねw
それでも我々が生物に固有と思っている特徴を示す
それは化学進化で生じた高分子が示す物理化学的な過程であって
冷静に見れば、生命に神秘性なんて微塵もないってことになる

じゃあ何で人間は生命を尊び、それを愛しみ、ご隠居は生命を神秘化するのか?

それは中枢神経系の発達した動物、特にヒトが、他の生物も含む他者をもう一人の自分として
感じ取る共感能力を備えているからだ、と俺は思う
この共感能力は社会性を持つ動物としてのヒトが適応の過程で獲得した能力であって
並行的に獲得した言語能力によって増幅され加工され、我々の感じ方となって現れる
この共感の力は、ミステックな奇跡によって人間に与えられた神秘でもなんでもないにもかかわらず
それはあたかも奇跡であるかのように、神秘であるかのように、我々を結びつける紐帯として機能する

キリスト教はこれを神の愛として物語り、ご隠居は生命の神秘として物語る

語り方の違いはあれ、どちらも宗教であり、どちらも信仰である
であるならば、ご隠居の生命教が個人の信仰として尊重されるように
キリスト教も個人の信仰として尊重されるべきではないのか?
0326七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 07:27:26.68ID:o1P+V1lC
>>307
>死を恐れながら生きている動物の種属は人間だけ。すべての人間も
>死ぬのだから、古代人も、生きながら死を恐れることはなかったと
>思うよ。ただ精一杯に生きるだけ。

古代人の死への概念について調べたけど、

死生学の開拓者の一人、アリエスによれば、「人間は死者を埋葬する唯一の動物」である。この埋葬儀礼はネアンデルタール人にまでさかのぼるもので、それ以来長い歴史の流れの中で、人類は「死に対する態度=死生観」を養ってきた。

熱帯地域においてのように年中植物性食糧を採集することはできないので、冬の 間は、組織的に狩猟をおこなわなければならず、また食糧を貯蔵し、少なくとも一定期間は定住生活を 送らなければならなくなる。
こうした生活の変化により、社会組織も整えられてくる。

しかし、精神発達史上何よりも決定的だったのは、明日を生きるために、今日から準備しておかなく てはならないということである。

明日を思い煩う必要のない熱帯に生きていた狩猟採集民と違って、この段階で人類の生活時間に 未来が含まれることになる。
こうして、現在を過去と未来の接点としてみるような時間意識が生じ、死や 死後の世界というものをも意識するようになったという。

そうした他界との仲介をするシャーマンらしい格好をした遺体も発掘されているという。

ネアンデルタール人は、病者の世話をしたり、墓に花を飾るなど、死後の旅のための装備を整えて 入念に死者を埋葬したり、死後の世界を信じていたらしい形跡があるが、その背景には時間意識のこ うした変化があったものと思われている。
定住生活を始めたことによって、対人関係の葛藤が増大し蓄 積されていったという事情もくわわって、彼らのもとではおどろおどろしい呪術的世界が形成されたとも いう

http://lifestudies.org/jp/univ/nishio01.pdf
0327リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 07:31:39.15ID:Azve/kUq
汗さんまた難しい話してる。
またしても自分が馬鹿に見えてくる
0328リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 07:33:30.51ID:Azve/kUq
人は死んでいる時間のほうがはるかに長いというのに、短い人生に執着しすぎるのもどうかと思う。
0329七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 07:34:33.02ID:o1P+V1lC
>>326
これを読んだら、ピダハン族のことを思い出した。


ピダハン族の言語と思考。今、この瞬間にしか生きていな民族【c】

「悩みがなくみんな幸せ」

そんな民族がアマゾンの奥地にいると言う。

彼れらは神を信じない、にも関わらず悩みがなく幸せなのだ。それは彼らの使う言語が関係しているのだと言う。

ピダハン語には
・過去や未来を表す言葉がない。
・交換的言語使用がない。「こんにちは」「さよなら」「ご機嫌いかが」などの人間関係を維持するための言葉がない。
・個人中心ではない見方、周りの空間、環境を中心とした世界の見方。


@今の瞬間を生きる
言語に未来型と過去型がないということは、未来と過去を考える事ができないのだ。つまり過去を後悔することも未来を不安に思うこともできない。

この瞬間にしか生きていなのだ。

A区別のない世界観
他人と自分を分けてしまう事は、怒りや嫉妬、差別、悩みなどを生み出す。しかしピダハン族は「他人と自分」、「自分と世界」などの区別が曖昧なのである。


https://www.mirainoshitenclassic.com/2016/04/thought_29.html?m=1
0330七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 07:43:49.59ID:o1P+V1lC
>>329

隠居さんが喜びそうな話、貼っとこ
ピダハン族にキリスト教宣教に行った人が、言語学の才能に目覚めて、10年間ピダハンと暮らすうちに信仰を捨てたそうな。
0331atheist垢版2019/10/20(日) 07:44:34.42ID:GBRnQphO
>>327
ごめんね
単純にご隠居に対しての、ご隠居向けのレスだから、テキトーに流してくださいね
0332七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 07:48:10.13ID:o1P+V1lC
URLがなぜかNGで貼れないわ

はてなブログのびぼうぶろぐ。2018/10/17の記事より


筆者は、ピダハンをキリスト教に改宗しようとしたが
 彼らは、そもそもキリストの存在を信じない。
 「キリストに出会ったのか?
  会ったことが無い人の話を、なぜ信じるのか」
 という態度だったそうです。

 そこで筆者は、聖書の感動的な話をピダハン語に訳してもらい、
 テープに吹き込ませ、みんなに聞こえるようにレコーダーで繰り返し流したそうです
 それから、筆者自身がキリスト教徒になった経緯
 (継母さんが自殺してしまったのだが、
  その苦しみを救ってくれたのが信仰だった)
 を語ったりした

 しかしピダハンたちは
 聖書の中で、聖人の首がはねられる場面を面白がったり
 自殺した継母のことを
 「自分で死ぬなんことは、ピダハンはしない」と笑い飛ばすなど、
 ありえない反応だったらしい

 そして、最終的には、
 「俺たちにイエスは必要ない、だからその話は聞きたくない」と言われてしまう

 実際、彼らは信仰などなくても、
 出会ったときから彼らはみんな幸せそうで
 子供たちはいつも笑っているそうです
 (皮肉なことに、信仰心を持たせるためには、
  まず不幸でなければならないのだそうだ)

 筆者はそんな彼らの態度を見ているうちに、
 たしかに見たこともない聖書の奇跡を信じるのはどうなのか、と思うようになる
 それに、彼らはあるがままの自分を信じられるから、
 自分を矯正する必要はない、と思っている
 信仰とは一体何なんだ、と思うようになったそうです

 そして筆者は、ピダハンと出会って10年ほどしたとき
 聖書の言葉はもう信じられないと思っている自分に気が付く。
 信仰を捨てたわけです
0333七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 07:51:50.15ID:o1P+V1lC
>>332

ピダハンと暮らすうちに、
 筆者は真実なんてあるのか、とも思うようになったそうです
 我々は、物事を理論で単純化し、真理を得たような顔をするが、
 何もわかっていない。
 信仰や現実とはそもそも幻想で、
 我々は、幻想を真実だと思い込んで安心しているだけなのではなのか、と。

 ピダハンの人たちは、そもそも真実を求めない。
 見たもの、実用的なものにしか興味を持たない。
 だから信仰ももたない。

 真実や信仰から安らぎを得ていた我々からすれば、
 それらを捨てても大丈夫なのか、と思うが
 筆者は、ピダハンの人たちは、
 そういうものを捨てたからこそ、幸せなのではないか、という。

 実用的なもののみに心を注ぐから、
 一日ずつ生きることの喜びを知っていて、
 だからこそ幸せなのではないか、と。
 
 彼らはなぜそんな幸せなのか。
 彼らは子供、仲間にはほとんど怒らない。
 だから引きこもったり、やけくそになる人もいない。

 また、直接体験の原則があるから、
 終わった過去や、分からない未来について思い煩うことはない
 来世やカルマ、神の罰を恐れることもない
 だからいつも笑っていられる。

 実際、ピダハンの言語には「心配する」に相当する言葉がないのだそうです。
 筆者は、最後の方で
 「ピダハンは類を見ないほど幸せで充足した人々」と書いて、この本を終わっていました。

引用終わり。長文失礼しました
0334七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 07:57:12.69ID:o1P+V1lC
>>333
ちなみにこれは、
「ピダハン族 暮らし」
でグーグル検索すると、3つ目に出てくる「はてなブログ」の記事

URL貼れないので、興味ある人は調べて全文読んでみてね
0335リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 07:59:47.74ID:Azve/kUq
>>334
「キリストいらね」といいたいの?
0336七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 08:02:50.23ID:o1P+V1lC
>>335
「こういう人達もいる」ということが言いたい
そして、このピダハン族の考え方が、隠居さんの考え方に近いのでは?という提示と質問ね

私は、とりあえず相手がどのような考え方・価値観を持っている人なのか、知りたがりのタイプだからw
0337リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 08:04:27.35ID:Azve/kUq
そもそも文明に生きていること自体間違っているのでしょうか。
原始人に戻るのが正しい選択なのかしら。
象の背中に乗ったり、チーターと遊んだりできるフランスの少女ティッピ
その後、フランスに戻って成人したけれど、アフリカに戻りたくて仕方ないみたい。
https://www.youtube.com/watch?v=guir4My5NpI
0339七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 08:11:51.97ID:o1P+V1lC
>>337
あーこの人知ってる!
リアルターザンっぽいよね
文明というのは悩みを深くする側面があるのは確かだね
0340atheist垢版2019/10/20(日) 08:13:53.09ID:GBRnQphO
>>337
それで思い出した
俺は小学校1年だか2年の頃、自分はアフリカ人だと思い込んでいたw
外で遊び回ってばかりいたので、真っ黒に日焼けしていたし
走るのが速かったので、自分をアフリカの黒人のイメージに重ね合わせて憧れてたんだと思う
おそらくテレビで見たアフリカの黒人の伸びやかさに惹かれたんだろうね

ところでこんな男の子もいる
https://www.imishin.me/matteo-walchs-marmotts/
警戒心の強いマーモットがここまで人間に気を許すのはまさに驚異的
0341ふさふさ垢版2019/10/20(日) 08:14:39.53ID:KAtif6fd
http://www.ntv.co.jp/megaten/
所さんの目がテン

アフリカ・タンザニアのハッザ族に一週間滞在取材。
1万年前の狩猟生活だそうで乾季と雨季という概念はあるが暦の観念がなく
年齢の概念も無いそうだ。
得た獲物はみんなで共有。
やはり農耕社会が諸悪の根源ぽい。富の偏在
うちのナスは一株で100個以上収穫したものな
0342リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 08:21:28.52ID:Azve/kUq
私たちはキリストを権威付けに利用しているだけなのでしょうか。
0343七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 08:22:35.21ID:o1P+V1lC
もういっこだけ貼らせてw
夜中に調べたのよ


最近の研究を例にあげると 
不可知論者 すなわち 特定の宗教的信条を 持たない人を2グループに分け 一方には自分が死んだ時のこと 他方には ― 孤独な時のことについて 考えてもらいます
その後 再び 宗教的信条をたずねます 死後のことを考えたグループは 神とキリストへの 信仰を表明した人が 2倍にのぼりました 2倍です 

実験前は全員が 不可知論者でした でも死の恐怖を与えると キリストにすがるように なったのです 
死を考えると 証拠の有無とは関係なく 信条にバイアスがかかることが わかりました 
これは宗教だけでなく 不死を約束する信念体系なら どんなものにも作用します

一つ目 不死
古代のエジプトや バビロン インドにもありました
二つ目 復活
誰もが復活できるという考え方は キリスト教徒だけでなく ユダヤ教徒や イスラム教徒にも見られます
三つ目 魂が生き続ける
四つ目 遺産

私達が不死の物語を信じるのは 確証があるからではなく バイアスのせいであり バイアスの原因は 死への恐怖なのです ここには問題があります 
たった一度の人生は 死への恐怖と死の否定によって 定められているのか あるいは バイアスは 克服できるのか? 

ギリシャの哲学者エピクロスは 克服は可能だと言っています 死の恐怖は自然な感情だが 理性的なものではないと エピクロスは主張します

「私達にとって死は何ものでもない ― なぜなら生きている間は 死は私達のところに無いし 死が訪れた時には 私達はいないからだ」 
よく引用される言葉ですが 本当の意味で理解し納得するのは 難しいことです 死後を想像し難いからです

https://www.ted.com/talks/stephen_cave_the_4_stories_we_tell_ourselves_about_death/transcript?embed=true&;language=ja
0344リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 08:23:05.91ID:Azve/kUq
七味に質問

ピダハン族の神さまってどんななの?
0345七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 08:23:33.78ID:o1P+V1lC
まー、なかなか今更ピダハン族のようにはなれないし、文明も捨てられないし、ねー
やっぱり死ぬのもちょっと怖いしw

でもリドさんはヨガをするようになってお告げがなくなったと言ってたけど、ヨガって自然と調和・今に心身の集中力を傾けるような作用があるから、それが関係しているのかもしれないね

もちろんキリスト教信仰を真理だと思うのも一つの生き方だと私は思うよ
それで本人が幸福に死への準備が出来るならいいと思うし
実際、死んでみないと分からないしねw
0346atheist垢版2019/10/20(日) 08:23:40.11ID:GBRnQphO
ピダハンの話はテレビでやってたからか、結構話題になって
以前ちょっと調べたことがあるんだけど、俺は少し懐疑的に見てるんだよね
それは単に研究が積み重なってないから

社会や文化の研究って、研究者の個人的な価値観や経験に強く引きずられるところがあるから
一人の研究者の意見だけでもって過剰に特殊化・理想化するのは危険だ、というのが理由

それでもクリスチャン、つまりは典型的な西洋の価値観を身に着けた人に映る特殊性というのは
西洋社会を普遍化しがちな現代社会においては、十分考慮の価値があるものだよね
0347リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 08:27:07.43ID:Azve/kUq
>>345
ピダハンの生き方が一番フィットしたというのは
その人にとってはというにすぎないのでは?
0348リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 08:29:04.78ID:Azve/kUq
ピダハン族になるよりも、本来の日本人になったほうがいいんじゃない?
本来の日本人てどんなだかしらないけど、
今の日本人は違うでしょ。
0349七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 08:30:58.31ID:o1P+V1lC
>>344

神、という概念がないらしいよー
以下、さっきのブログから引用
ーーー

ピダハンの文化の特異性で、
彼らは文字通り目に見えないものしか信じない。
つまり抽象化はしない。
神や儀式、世界の始まりの神話なども無いのだそうです。
更には正義とか真理、モラルも特に定めない。

・葬式などの儀式がない
  彼らは家族が亡くなっても形式ばった葬式をしない
  すぐに川の側に埋めて、葉っぱなどで覆う
  棺桶などはほとんど作らないらしい
  これは、この暑い気候の中で土に還りやすくする知恵なのだろう、とのこと
  葬式などの儀式が無いのは、
  彼らの「直接体験の原則」(直接見たものしか信じない)
  という文化にも根差しているのではないか、と分析している
  つまり、神とか死後の世界などは信じないそうです
  そんな話をしても
  「お前は見たのか?」と聞く。
  見ていないが話は聞いた、と言うと、そんなものは信じられない、という。
  筆者は「プラグマティズム」(実用主義)と表現していたが
  これが彼らの価値観を決めている
  自分や仲間の見たものしか信じないので
  宗教や宗教、世界の始まりの神話などもないそうです

ただ、

・精霊は信じる
  興味深いことに、彼らは精霊は信じるそうです
  それは彼らが精霊を「見て」いるから。
  筆者には見えないそうなんですが
  「あそこにいる」
  と指差すときがあり、そのときは他のピダハンも見えているそうです
0350七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 08:33:29.22ID:o1P+V1lC
>>347
それは一理あるね
10年実際に生活してみての結果だから、暮らした人にしか分からないところもあるだろうけど
0351リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 08:34:08.83ID:Azve/kUq
>ただ、
>・精霊は信じる
>興味深いことに、彼らは精霊は信じるそうです
>それは彼らが精霊を「見て」いるから。
>筆者には見えないそうなんですが
>「あそこにいる」
>と指差すときがあり、そのときは他のピダハンも見えているそうです

面白いね。共有している感覚だから精霊は普遍化できるのね。
でもそれは肉眼で見えているのではないよね。
0352七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 08:37:38.63ID:o1P+V1lC
>>346
ピダハン民族の中に他民族の人が複数入っちゃうと、文明を壊しかねないから、研究もなかなか進まないところはありそうだね

ちなみにブログ読むと分かるけど、例えば赤ちゃんが危ない目にあっても親は注意しない、そうしてたくましい子だけが残っていく

そういうのは、現代の多くの価値観では受け入れられないだろうし、「理想的」かどうかは分からないね
0353まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 08:38:12.98ID:6cnlrLsO
私は、文明化に伴い悩みが増えるのは、進化に伴う痛みだと思っています。
私自身は原始人を続けて、大量絶滅を繰り返せば良いと思っていますが、人類全体としては絶滅を免れる道を模索するのも自然なことだと思います。
0354リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 08:40:15.05ID:Azve/kUq
原始人の生活にあこがれるけれど、実行できる自信はゼロ。
0355リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 08:41:03.18ID:Azve/kUq
パソコン使わずに済めばどんなに幸せかと思うよ。
0356七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 08:41:30.90ID:o1P+V1lC
>>351
どの機能を使って「見て」いるのか、興味あるよね
世の中まだまだ分からないことがたくさんあって面白い

リドさんなら、なんか原始民族と暮らせそうな気がするww150歳まで生きる人だしw
0357atheist垢版2019/10/20(日) 08:44:00.28ID:GBRnQphO
>>352
こういうのは難しい問題だよね
我々は現代社会の価値観の中で生きているから
赤ちゃんが危ない目にあっても注意しないというのは
言語道断だと思ってしまうけど
ピダハンの人たちのトータルの文化や価値観を身に着けた上で
観ると、もしかしたらそこには自然な道理があるのかもしれない

ヤノマミなんかもそうだけど、文明から隔絶された少人数の社会って
本格的に参与観察しようとすると
その観察行為自体が対象に干渉してその文化を変容させる危険があるから
これまた難しい問題だよね
0358七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 09:30:33.63ID:PCD1L6+e
>>357
「弱い子を無理やり生かすと、アマゾンの中で生き残れず本人が苦しむ」という価値観みたいだね

現代では体外受精も当たり前だし、弱い子でも生き残れるような環境があるもんね
真逆の方向性であり価値観だけど、人間の願望が体現化できるというのは、悩みも増えるのかもしれない

ピダハン族は知能が低いわけではないけど、あえて狩猟のやり方や食物の保存方法などを進化させない保守的さもあるらしい

>>355
パソコンを百害あって百利あり、と言った人がいたようなw
ピッピさんに続いてみる?
0359リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 09:39:23.35ID:Azve/kUq
ティッピみたくなりたいけど
あたしがアフリカの野生に入ったら即食べられちゃうと思う。
0360リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 09:40:40.84ID:Azve/kUq
>>358
ピダハンをニューヨークにつれてくればどう変わるか見ものだわね
0361リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 09:44:18.52ID:Azve/kUq
アメリカ人がインディアンに
毛布を送って、そこに病原菌を
付着させて多くのインディアンを
殺した話を聞いたことがあるけど
9割も死んだとは知らなかった。

メイフラワー号にのって
勝手に人様の土地にきて
原住民を殺して
映画ではアメリカ人が正義の
ストーリで話を作っている。

民族的にはアメリカ人というか
白人はインディアンより民度は低い。

江戸時代の日本人も
庶民の民度も高かった。
当時ポルトガル人だったと思うけど
どうして私たちを怖がらないのか
と日本人に尋ねたら
「あんたたちは奴隷をつかう
人として低い」
といったそうだ。
白人は驚いたらしい。

ヨーロッパでは移民のニュース
をたくさん目にするけど
そもそもアメリカ人自体が移民。
同じようにニュースにすれば
いいのにと思う。

アメリカの歴史観は直線的で
過去をあまり振り返らず、
未来にすすむらしい。
0362リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 09:46:01.68ID:Azve/kUq
原住民のインディアンを奴隷にするほうが
アフリカから黒人を連れて来るより
コストははるかに安かった。

ところが北米のアメリカンインディアンは
これに抵抗し、移民した白人は
アメリカに従来なかった
病原菌を撒き散らすことにより、
9割以上のインディアンが病死し
人口は百分の一以下になり、
そこでアフリカで黒人狩りをし
多くの黒人奴隷を強制連行しています。

南米はポルトガルの植民地である
ブラジルはお気づきと思いますが黒人が多く、
これは当時ブラジル北部の沿岸部で
利益が高かった砂糖のプランテーションで
強制労働させるため連れて来たもので、
これに対しスペインの他の植民地は
インディアンで用が足りたのでアフリカから
それほど黒人は連れて来なかったため
黒人はそれほどいません。
黒人もしくは混血のブラジル人の割合は、
2000年の44.7%から2012年は
50.7%へ増加しています。

質問とは直接関係ないのですが、
西部劇を見ていると、白人は原住民の
インディアンに何一つ許可を得ず
土足で踏み込んで来てアメリカに住み着いた
侵略者なのに、インディアンが
見事なまでに明快な悪役として描かれていて、
善良なる被害者としての「白人」と、
悪しき加害者としての「インディアン」
という設定で、そのインディアンを
成敗するのは当然という図式です。
0363悪魔和尚 ◆SATURN.AlY 垢版2019/10/20(日) 09:48:03.30ID:PUnk8Eth
>>358
話が変わってすまないが、「信用創造」に関しては、最近は高校生でも知ってるのかな?
私は5年前に知りました。

中央銀行の株主の為に為替も操作されているって本当?
https://youtu.be/y7EYyEAS2d0


45 返信:熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 14:12:45 ID:???
>>42
ちらっと初め今見たけどこのレポートは政治・経済を勉強している人なら誰でもやってることだね。
有名な話じゃん。
陰で操っているのがロスチャイルドやロックフェラーなんでしょ?
ロスチャイルドに関しては世界で中央銀行展開しているから必然的に国民のお金は直接的でないにしろ
外国の投資家のところに行っちゃうってーこと。。。
たしか日露戦争かなんかはユダヤ人から戦争資金を融資してもらったから軍備整えることができロシア
に勝ったというのは日本史で習ったよ。

46 返信:熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk[sage] 投稿日:2019/10/05(土) 14:15:22 ID:???
>>42
信用創造に関しては高校生までの百科事典に記載していますよ。
0364七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 09:50:23.03ID:PCD1L6+e
>>360
私も日本程度の文明国じゃないとすぐ死ぬねw
世界一周バックパッカーとか楽しそうだけども
わくわくしそう

ニューヨーク連れて行ったらどうなるんだろう、興味深い
狼少女は早死にしちゃったけど、適応する人も出てくるだろうしね

てか、軽く流しちゃったけど、アフリカ人だと思ってたエイさん可愛いねw
小学生で足速い子はモテたはずw

じゃ、私はそろそろ自然公園行ってきまーすまたね
0365リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 09:50:23.16ID:Azve/kUq
アメリカという国は、原住民を大量虐殺して成り立っている。そういう紛れもない過去を抱いている。べつだん隠してもいない。かつては「西部劇」などでそういうシーンが勇ましく描かれていた。

しかし落ち着いて考えれば、あまりまっとうな行為ではない。

だから、その行為を正当化するために、その後も似たようなことを繰り返してしまう。正義の輸出である。正義のためにいろんな国へ軍隊を送り込み、正義のためにその国の住民を虐殺する。そして、その行為は正しかったのだと発表する。その行為を反復しつづける。

そうすることによって、「原住民を虐殺した」という行為は正当化されることになる。どこかで罪悪感を抱きながらも、建前としてそれを認めるわけにはいかないので、反復的に繰り返してしまう。そういう病いである。



原住民をインディアンと呼び、悪しき自然存在のようにとらえ、彼らを排除することによって、アメリカ合衆国を建設していった。

ときには簡単な挨拶をしただけで、あるときは騙すように、またあるときは銃の力で、土地を自分たちのものにしていった。もともとお互いのルールが違っていたのだから、土地に対して執着する側がどんどん獲得していった、と言うこともできる。

奪った土地は、銃によって守った。

「暴虐な国家権力=イギリス」との戦いが正の部分だとすると、原住民との戦いは負の部分である。どうも、“仕方のない作業”というふうに捉えていたように見える。アメリカ原住民を、悪しき自然現象のようにしかとらえていなかったのだ。

銃を使ってこの国を建国したのだから、銃をなくしたら、いつぶっつぶされるかわからない。そういう心情をどこかに持っているということだ。

銃に対する「原罪的な固執」はそこにある。
0366リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 09:52:51.48ID:Azve/kUq
かつてインディアンと呼ばれた原住民は、広大な土地に100万人以上住んでいた。統一国を形成せずに、それぞれの部族ごとに集団を形成していた。

初期のアメリカ合衆国は、それぞれを「国」として認定し交渉をしていた。

「スー国」「アリカラ国」「ミネタリー国」「カスカスキア国」「ポタワトミ国」「チカソー国」「チョクトー国」「チェロキー国」「クリーク国」「セミノール国」など

(これは岩波新書『西部開拓史』猿谷要・著に載せられていた原住民の国名(部族名)の一部である)、何百と部族に分かれて社会を形成していた。

建国当時、ワシントン大統領やジェファーソン国務長官は、原住民の首長を一国の代表として対面し、国どうしの取り決めを交わしていた。初期アメリカは少し謙虚であった。しかしその取り決めは守られることがなかった。

再三再四、約束を守るように各国の首長は訴えてくるが、現場では無視され続ける。19世紀の半ばには、この国は国土膨張に異様な執着を持ち、目の前にあるものをすべて薙ぎ倒していった。

原住民の国は各個に撃破された。19世紀の終わりには西海岸までを自分たちの土地とし、原住民の生活を潰した。原住民は不毛な土地を指定されて、そこへ閉じ込められた。

19世紀の初頭には115万人と推定されていたインディアン(原住民)の人口は、1870年には2万5千人にまで減少していた(「西部開拓史」に引用されたスタン・スティーナー『ニュー・インディアン』(1968年)より/21世紀現在は200万人以上いるとされている)。

アメリカ合衆国は、人さまの土地を力づくで奪って建てた国である。

近代に入り、宗教の時代が終わり科学の時代になっていたのに、そういう野蛮な方法で国を広げていった。

そういう土地に住む人たちが、「銃」を捨てられないのは当然である。
0367リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 09:56:39.68ID:Azve/kUq
>>363
日銀も一時大砲撃ちまくってたでしょ。
0368ふさふさ垢版2019/10/20(日) 09:56:51.70ID:KAtif6fd
原住民解放戦線を組織して
アメリカ人をアメリカから追放すべきだな
ヨーロッパに追放
0370リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 10:09:00.52ID:Azve/kUq
さて、為替の話題が出たので、ポンドの動きについて

週明けから、クロス円は下降トレンドに転じますのでご注意ください。
ポンドは9月の下落幅の二倍上がったところで鉄板にぶつかり
跳ね返されました。
来週以降はこうなりそうです。

第3週

月曜高値 141
火曜明け方 136
水曜    132
金曜    136

第4週

128まで下落

来年1月に110まで下落する見込み





    
0372スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/20(日) 11:26:39.13ID:RoLnfBqu
>>349
>>ピダハン
>>興味深いことに、彼らは精霊は信じるそうです
>>それは彼らが精霊を「見て」いるから。


精霊が見えるなら幽霊も見えているのではないかな。  ( 興味深い
0373リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 11:35:37.52ID:Azve/kUq
何年ながら、先住民族への侵略と虐殺行為をしたのは、クリスチャンなのです。
神が存在するのであれば、すべての落とし前をつけさせると思います。
西欧の教会はあと100年で消滅すると予測されています。
日本の教会は後2,30年の寿命です。
0374スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/20(日) 11:42:06.64ID:RoLnfBqu
>>373
そこまで分かっているのに何故妄想に満ちたカトリックに執着するのか?
前に進む気が全然ないみたいだが。
0375神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 11:42:26.88ID:aQsV2Z9g
何年ながら、なるみさんの存在は陰謀論で出来てます
0376リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 11:49:46.74ID:Azve/kUq
書籍:日本で最後のスパイからの遺言
−この国を守るために何が必要なのか−
著者:菅沼光弘、須田慎一郎



P139〜140 アメリカの本音は「日本人が怖い」

須田
北朝鮮の核弾頭搭載弾道ミサイルは、アメリカ本土には遠く届きません。

菅沼
北朝鮮の核ミサイルは、核大国である中国とロシアにとっても何の脅威でもありません。
また、韓国の場合は、基本的に同胞だから核は撃ってこない。
すると、本当に脅威なのは日本だけです。
だから、「日本も核武装すべき」という議論が日本に出てくることがアメリカはショックなのです。
日本の技術力からすれば、あっという間に核大国になってしまう。
もし、そうなったら、必ずやニューヨークとワシントンに報復攻撃をしてくる・・。

須田
アメリカはそう思っているのでしょう。

菅沼
ヒロシマとナガサキの報復をされると確信しているのです。
なぜなら、アメリカ人は目には目を、歯に歯を、というのが基本的な考え方であり、アメリカが日本に原爆を落としたのは神も許した正義なのです。

須田
日本は毎年毎年、ヒロシマ、ナガサキで大々的な慰霊集会を行って、大日本帝国の英霊を祀る靖国神社に総理大臣が毎年参列するくらいだから、アメリカ人は「日本人は原爆投下を
絶対に許していない」と思っています。

菅沼
「それは考えすぎだろう」と日本人は思うかもしれないが、そうではありません。
アメリカ人は「絶対に許さない」と考えるのが自然というか、当たり前と思っている。
日本人のセンスとは、ちょっと違うわけです。

須田
日本人のメンタリティーは、未だにリメンバーヒロシマ、リメンバーナガサキ。
それが証拠に、経済戦争で攻めてきて、ロックフェラーセンターを買ったじゃないか、とアメリカ人は本音では思っている。

菅沼
アメリカ人には、どうしても日本的なメンタリティーが理解できない。
だから、日本人が怖くて仕方ないのです。
それで、常に経済的にも技術的にも軍事的にも、独り立ちできないようにしてくるわけです。
0377リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 12:00:38.48ID:Azve/kUq
太平洋戦争に入る前、裾野村はとんでもない飢饉にみまわれた。
 普段でさえ当時の食糧事情は大したことないんだ、そりゃあ深刻なもんになった。
 おまけに大雨による土砂崩れで何人も村人が死んだ。一人は村長の次男坊だった。
 当然だけど、そうだよ、村の人はオンシャ様の怒りだと思った。
 こうなるともう、ハハ祭をしようという流れが起きるのは当然だよね。これ以上事態が悪化したら村の存続だって危うくなるもの。
 婆ちゃん除いた子供たちは事情をわかっていないから、祭りっていう単語に胸を躍らせた。何か楽しいことがあるに違いないって考えたんだ。
 ただどうも変だと子供でも気づく。ハハ祭りの日が近づくにつれ、子供たちとは反比例して村の大人たちには陰気になっていったからだ。
 そう生贄があるからだね。神への捧げモノという大義名分があったとしても、気は重い。僕らの社会だったら到底不可能だ。だけど太平洋戦争が起こる前の話だから。今の倫理観を当て込むほうが間違っているよ。
 曾爺ちゃんの話を聞いていた婆ちゃんは、一体誰が『求められて』いるんだろうと気が気じゃなかった。
http://kowahana.com/308
0378リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 12:22:00.69ID:Azve/kUq
あるアメリカの地方新聞の記事の翻訳抜粋(2013年12月)

「アジアで一番の軍事力を持っている国は中国であるという見方が
広く浸透していますが、それは誤りです。それは確実に日本です。

日本の戦後の憲法は「戦争を放棄」し、日本の軍隊は「自衛隊」
という柔らかい響きを持っていますが、彼らと争いになるのは避け
たいところだ、とアジアの軍事情勢専門家、ラリー・ウォーツェル氏
は言います。

数の上では、日本は、兵士数で中国の10分の1、戦闘機で4分の1
、艦船はトン数で半分しかありません。

しかし、訓練と技術力という点では、それは現代戦の鍵を握ります
が、日本は中国を圧倒しています。尖閣を巡って戦争になれば、
日本が勝つでしょう。」

https://ameblo.jp/nikkyuk/entry-11921714008.html
0379リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 12:31:09.33ID:Azve/kUq
20年ほど前になるが、ある機会があって聞いた米海軍将校の話。

「自分と同期の海空軍の日本海空軍と戦った者は、日本軍に対し皆、今も恐怖心がぬぐえない。欧米の国家は紛争戦争の歴史。その解決はほどほどのところで押さえるルールがあった。そうしないと次のリベンジの時大きく復讐されるからだ。

ところが日本との戦争については、まず原爆投下から一連の復讐的対応をしてしまった。全く罪のない10万、20万という女、子供、非戦闘員を殺したのだ。戦争だったのだからしかたがないと日本人すべてがそれで終わりにしてくれるだろうか。復讐など考えないだろうか。

実際に戦後20年原爆投下に関し復讐を思わせるような兆候は一切見られないが、我々欧米人にしてみればそれはあり得ないことだと思う。だから今まで通り、これからも日本の再軍備についてはコントロールしていく必要があると考えている。

航空機はつくらせない。大型艦船、空母は装備させない。中国、韓国、北朝鮮が核を持っても絶対に日本には核武装させない。これがベーシックだ」

http://iamjapaneas4649.hateblo.jp/entry/2016/07/13/173431
0381神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 12:38:52.71ID:nPU+VDvw
すみません (´;ω;`)
朝鮮戦争が朝鮮学校で学んだ 日帝からの解放戦争は嘘
只の内輪もめと知って吐いた
日本人在日コリアン社会どうやら嘘をついているのは
我々と我々の前の世代なのか
0382七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/20(日) 13:55:42.91ID:PCD1L6+e
ピダハン族独自の文明は既に壊されていたんだね


その村の文化は、ブラジル政府の支援によって、2年前とは大きく変化していたのでした。

家も建てられ、電気も通り、トイレも病院も、学校などの施設も作られていました。学校では、ポルトガル語が教えられているそうです。
水道もあり、テレビもありました。村の人たちは、便利になったと喜んでいる様子でした。

エヴェレットさんのピダハン語の先生は、電気が来て病気の検査ができるようになったのは良いが、文化は変わったと話していました。

文明を使う人たちがその文明に頼ってこなかった人たちに自分たちの文明を奨励したことによって、少数民族の特有の文化が失われていくことについて、
ピンカー教授は、絶滅の危機に瀕している文化を、科学者はできる限り記録し、後世に残すべきだと話していました。

aoiyugure.blog62.
fc2.com
0383つきみ垢版2019/10/20(日) 14:04:34.48ID:lVDv+sey
言語は思考に限界を設けるからなー
日本に住む外国人が日本人化するって言うスレがあったような
0385リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 14:29:17.06ID:Azve/kUq
>>382
やっぱね。そうじゃなかろうかと思ってました(笑
先住民族では最古の伝統を誇っていたかのホピ族さえ文明化してしまったんで。
0386リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 14:30:39.59ID:Azve/kUq
スマホを手離せないピダハン族とか
0387リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 14:32:57.58ID:Azve/kUq
繁栄の神学に熱狂するペンテコステ派ピダハン族とか
0388リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 14:33:24.77ID:Azve/kUq
でてきそう
0393まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 15:13:47.96ID:6cnlrLsO
よく考えると、原始人になると、女子も原始人になるんですね。
0395プリティにならいて垢版2019/10/20(日) 15:33:12.47ID:OgY8iocv
>>392
その子たち、一人で暮らしているの?
家に獲物は持ち帰らない。
器にトウガラシとニンニクのスライスが入っている。
鍋に油がそそがれましたが、その出どころの撮影はない。
日に焼けていない肌。
他にも。???????
0396プリティにならいて垢版2019/10/20(日) 16:05:16.00ID:OgY8iocv
>>394
子供がたくさんいそうな女性ですね。
カテゴリーで、エンターテイメントとありました。

動物なようなしぐさの演技させて、馬鹿にしているように思えました。

リドさんは、畑をするのも、汚れるから嫌だと言っていたので
無理なのはわかります。
けれど日本は少し前まで、動物性たんぱく質を得るのに、
子供も山でうさぎ狩をして、小鮒を捕まえて、
家族の食卓に運んでいました。
うさぎ追いしかの山〜♬

戦時中は、ハトも全部食べられて、蛇であろうが、
なんであろうが、取って食べた。 しぐさは違ったでしょうけれど。
0399リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 16:18:01.46ID:Azve/kUq
>>396
ネタにマジレス恥ずかし〜〜〜!

ばーかw
0400プリティにならいて垢版2019/10/20(日) 16:20:25.11ID:OgY8iocv
>>399
何のネタですか?
0403プリティにならいて垢版2019/10/20(日) 16:30:25.18ID:OgY8iocv
七味さんの話は興味深く読んでいました。

それをリドさんは、おちゃらけネタに変えた、
ということですね。
0406神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 16:44:58.98ID:MNb3o55V
>>402
超えてしまったかw
リドビナのアホさは死にたい連呼したり地獄連呼したり、メンヘラ系のアホなんだよ。
美魔女はただのアホなので、一味違う。
0409神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 17:00:01.65ID:V/HRIZ4g
美魔男は賢いと「思われたい」という劣等感からくる承認欲求だけど、なるみはんは誰にどう見られようが関係ない完全超人だから、その意味では真逆だわ

その上でなるみたんのアホなところは確証バイアスで興味ある情報調べまくってひたすらコピペするところと、陰謀論テイストが大好物なところ

二人ともトラブルメーカーであるところだけは似ているw
0410リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 17:08:06.36ID:Azve/kUq
河童はお黙り!!
0411リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 17:08:55.99ID:Azve/kUq
馬鹿の一つ覚え

確証バイアス
陰謀論
www
0412ふさふさ垢版2019/10/20(日) 17:11:12.81ID:KAtif6fd
>>393
好きな女の子ができたら棍棒で気絶させて
髪の毛を引っ張って略奪してきたOKだそうです。
0413リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 17:12:18.73ID:Azve/kUq
河童のあほなところは、輪廻を信じる放蕩息子のくせに、カトリックのカテキズムをコピペしまくって、身を守ろうとすること。
阿呆の典型
0414リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 17:17:58.06ID:Azve/kUq
Telegraphによると、100年後も存続していると思うと答えた人は3分の1よし少し多いだけのようです。

4割の人々はキリスト教でいることを望んでおり、同じく4割の人々が無宗教を希望しています。

最近の人気は仏教で、意識調査に答えた人のうち9%が、イスラム教やユダヤ教を差し置いて仏教を選択しているそうです。

少し前に報告された調査では、教会に通う人が減少の一途をたどっているようです。

それに対してイスラム教は人数が増えており、現在の100万人から2035年には196万人に膨れ上がると予測されています。

欧米では大きな反響や議論を呼び、「2千年も続いたものがそんなに簡単に消えたりしない」などのコメントが寄せられていました。


https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2160495/Christianity-could-die-out-within-a-century.html#continue
0415リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 17:21:52.64ID:Azve/kUq
教会に行きたくありません。
プロテスタントのクリスチャンです。

私は生まれた時からクリスチャンホームで育ち、生まれて間もなく洗礼を受けました。
小さい頃からキリスト教の教えだけを聞いて育ち

常に神の教えを第一にしてきました。

ですが最近本当に苦しくなってきました。

私の父は牧師です。母もクリスチャンです。
私は、体調が悪いときでも、ものすごく疲れているときでもいつも教会へ連れて行かされます。
私自身、正直教会に行きたくない時だってあるし、休みたい時だってあります。
ですが親は全く理解してくれなくて、本当に泣きそうです。

教会へ行くと、きまって母ぐらいの年代の方に陰口を言われます。
「教会にスカート穿いてくるなんて」「○○ちゃん、またガム噛んでるわ」「○○ちゃんいつも暗いよね」
など。
本当に嫌です。
そして一番嫌なのは、おじさんたちです。
私の教会は女性より男性のほうが多く、その中でもおじさんたちが何故か私に近づいてきます。
礼拝中も視線を感じます。目が合うとこっちをみてニヤニヤされます。
よく、礼拝途中に「いろいろな方々と握手をして挨拶の時をもちましょう」なんてことがあるのですが
この前おじさんが私の手を取り「綺麗なお姉さん…」と目を見ながら言われ、両手で私の手を強く触られました。
正直本当気持ち悪いです。

本当怖いです。しかもこの間そのおじさんが父を通して私にチロルチョコを何個もくれました…。
私はどうしたらいいでしょうか。

今の私には、教会とは強制的に行かなくてはならない嫌な思いをする場所 としか思えません

友達にも言えずここに相談させて頂きました。
ここまで見て頂き本当ありがたく思います。

中学2年女子
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1183112911
0416リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 17:31:35.98ID:Azve/kUq
欧州ではキリスト教が文化や生活習慣に影響を与えてきたが、それも薄れつつある。

ポーランド、ポルトガル、アイルランドでは、10%以上が週一度は礼拝に参加すると答えたが、チェコでは70%が一度も教会、または礼拝所に行っていないと答え、80%がお祈りをしたことがないと答えた。

イギリス、フランス、ベルギー、スペインでも、56〜60%が教会に行かない、63〜66%がお祈りをしないと回答している。

 ブリヴァント教授は、多くの若いヨーロッパ人は、「洗礼は受けるものの、二度と教会に足を踏み入れなくなるだろう。文化的宗教的アイデンティティは、親から子へ受け継がれていない」と述べている。

キリスト教がデフォルトであった時代は終わり、新しいデフォルトは「無宗教」だと同氏は述べる。また、今後20〜30年の間に、主流教会の規模は縮小し、わずかな信者だけが教会に深く関与し続けることになると述べている(ガーディアン紙)。

今回の調査では、自分の宗教をイスラム教だとする若者も各国で目立った。例えばフランスでは、10%がイスラム教徒だと答えており、これはプロテスタントの2%よりも多い。

イギリスでは、6%はイスラム教徒だと答えており、今後国教会信者を上回るのも時間の問題かもしれないとエコノミスト誌は述べる。

ブリヴァント教授は、一般にイスラム教徒のほうが、出生率が高く宗教を保持する割合も高いと解説している(ガーディアン紙)。

 欧州からキリスト教徒が減っているという認識は、イスラム世界でも持たれおり、米シンクタンク、ゲートストーン研究所に寄稿したUzay Bulut氏は、トルコの政治家、アルパスラン・カヴァクルオール氏のショッキングな発言を紹介している。

 カヴァクルオール氏は、欧州は人口も減り高齢化しているため、仕事を求める外国人が流入しているが、新たに来るのはムスリムばかりで、そのうちムスリム人口がキリスト教徒を上回るとしている。

反発は起きるが解決策はなく、欧州のイスラム化は確実だと語っている。

https://newsphere.jp/national/20180404-2/2/
0417スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/20(日) 17:38:08.56ID:RoLnfBqu
夕暮れが随分早くなった。
「まだ日がある」と思っていてもあっという間に日が暮れる。

今はもう真っ暗な夜になっている。
0418スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/20(日) 17:38:08.75ID:RoLnfBqu
夕暮れが随分早くなった。
「まだ日がある」と思っていてもあっという間に日が暮れる。

今はもう真っ暗な夜になっている。
0419まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 17:39:15.55ID:6cnlrLsO
>>412
しかし、棍棒を持っていても勝てるかどうか。。。
私は原始時代を甘くみていたかもしれません。
0420まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 17:41:22.68ID:6cnlrLsO
私なら棍棒を使わなくても勝手についてくると思いますが、かわいい原始女子がいるかどうか。。。
しかし、みるなの動画のおばちゃんも笑ったらちょっとかわいく見えましたから、何かと自信がないですね。
0421学術垢版2019/10/20(日) 17:42:09.22ID:04z1eoN9
男子の先輩の血統は昔の血統なら昔の宗派がいいが、女子は信教の自由と改宗の自由が
限定的に許されるべきだ。
0422学術垢版2019/10/20(日) 17:42:38.83ID:04z1eoN9
ミトラ教も公開式じゃないけどあるのだけど。
0423神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 17:46:30.84ID:V/HRIZ4g
>>413
輪廻を「信じる」のは自分の前世はかの有名なあの人ーとか曰うおまいだろw

カテキズムはキリスト教の「常識」が書かれとるからおまいら非常識な自称クリスチャンのトンデモの間違いをトンデモであると指摘する時に使っとるだけだw
0425リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 18:19:47.61ID:Azve/kUq
また釣れたw
0427リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 18:30:10.11ID:Azve/kUq
白人美女の原始人 マーリス・ヴァン・デル・マーベ 
マーリスはナミビアで先住民と動物たちの間で育ちました。
大人になってから気随ついた野生動物を保護するために
敷地を解放して今に至っています。
ティッピとは別人です。
https://www.youtube.com/watch?v=1ldKXnsPAE8
https://www.youtube.com/watch?v=-JPHFVvuJ-c
0428リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 18:37:50.07ID:Azve/kUq
原始人の生活に戻ると動物を殺さなければ生きていけなくなるかもしれないから
私にはできない。動物界の一員として認められているマーリスだって鹿を殺して食べてるし。
0429リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 18:42:15.24ID:Azve/kUq
「主よ、私たちは試練に耐えています。私とエバに苦難を乗り越える力を与えたまえ。イエス様のみなによりて。アーメン」
https://www.youtube.com/watch?v=uMU6YvEZt8o
0431リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 18:48:40.15ID:Azve/kUq
>>423
また釣れたw
ダボハゼw
0432まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 20:14:06.09ID:6cnlrLsO
>>428
聖書の神も、理由次第では人を殺す事も認めてますから、要は理由次第なのだと思います。
おそらく、食べるために動物を殺すのは、ありなのでしょう。
0433まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 20:16:50.76ID:6cnlrLsO
>>426
そのシリーズ、ほぼ全部みました。
まず、全裸といってもモザイクが大きすぎて、まったくエロくなかったです。
そして、大抵女子の方が強かったです。
男子は基本、アホで根性無しですぐ怒る感じでした。
0434まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 20:25:36.64ID:6cnlrLsO
モザイク無し版があったら、見たいです。
初対面のときに勃ってしまった男子もいたはず。
もちろんそれ以外の時にも。
モルモン男子も参戦してましたが、エロすぎるという理由で早々にリタイアしてました。
もしかすると、しょっちゅう勃ってしまっていたのかもしれません。
0435リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 20:35:11.65ID:Azve/kUq
男って、肉がないと生きていけないという、固定観念があります
女はこんなときでもやっぱり殺すのは嫌いです
0436まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 20:40:28.79ID:6cnlrLsO
おそらく、男が殺す係に造られているのでしょう。
しかし、わかってくれとは言いませんが、男が殺すのは、女に肉を持って帰る為なのです。
0437リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 20:41:53.84ID:Azve/kUq
違う。自分が食べたいから。
0438まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 20:46:09.54ID:6cnlrLsO
獲物が少なければ、女と子供に食べさせて、夜の狩に出かける男でないと、原始時代は生き抜けないと思います。
0439まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 20:55:43.42ID:6cnlrLsO
男だけ生き残っても意味ないですからね。
そうやって原始時代からずっと生きのびてきたはずですよ。
でないととっくに滅んでるか、今ほど栄えてないと思います。
0440リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 21:06:09.27ID:Azve/kUq
25歳の女の子、ベジタリアンでもサバイバルできたじゃないですか!!
人には、殺さなくても生き延びる知恵があるの。
男って、殺すことしか考えない馬鹿
0441リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 21:21:00.14ID:Azve/kUq
添い寝した男性、女の子に逃げられたわね(ww)
やっぱねー
0442リドヴィナ垢版2019/10/20(日) 21:22:07.89ID:Azve/kUq
モルモン教との男の子は偉いね。お祈りして、添い寝もしなかった。
0443神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 21:32:46.04ID:aQsV2Z9g
またなるみさんが極端なこと言うとる
クズがいるのは男でも女でも同じことだろ
0444まんげんよしお垢版2019/10/20(日) 21:43:30.00ID:6cnlrLsO
>>440
猟体験&ジビエ料理ツアーみたいなのに来る女子は、殺すときはひどいと言って泣いていても、肉になって出てきたら、美味しい美味しいと笑顔になるそうです。
馬鹿な野蛮人には、馬鹿な野蛮人なりの役割があるのだと思います。
みるなは食べる係ですから、殺さなくてもいいんですよ。
0445神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 22:39:47.28ID:Wb4Jj19r
なんか…お腹が空いて死にそうで動物もあまり居らずその辺に草が生えているというのに、肉しか興味がない
知識がないから危ないのかと言えば蛇だの変なトカゲとかも一緒ですからやはり肉しか興味がない
なんで死にかけで肉しか興味がないのでしょうか
ベジタリアンの話ではタンパク質の豊富な草を知ってることに敬服しました
研究が進んでそのような知識が広まれば、余裕なのかも…そちらは希望の持てる内容でした
0446神も仏も名無しさん垢版2019/10/20(日) 22:56:20.34ID:Wb4Jj19r
人間、極限状態においては肉しか興味がなくなるという番組ですね
戦時中も空腹で敵兵を食べたなんて話もありますから、だからそういうことになるんだ…
0447シャロン垢版2019/10/21(月) 00:37:25.14ID:V8R2oYMK
踏むが良い
踏むが良い
「沈黙」の一場面

「神の人よ、神の人よ」
讃美歌

イエス様の愛に迫られて涙が流れるTT

ある主日の礼拝風景にて
0448シャロン垢版2019/10/21(月) 00:42:36.52ID:V8R2oYMK
わたしはあなたの足の痛さを知っている・・・
0449atheist垢版2019/10/21(月) 00:53:34.97ID:GCkeJqaK
>>444
アリなんかでは、男子は有性生殖のためだけに存在していて
交尾が済んだら殺されるか、よくても巣を追い出されるかで野垂れ死にをしてしまうようです
多くの生物が女子だけの単為生殖で子孫を残せますから
男子は遺伝的多様性を維持するためだけの道具みたいなものです

それに比べたらヒトの男子は交尾後も家においてもらえるだけ恵まれてますね
給料袋を家に持ち帰る限り、ではありますが
0450atheist垢版2019/10/21(月) 00:55:10.29ID:GCkeJqaK
>>447
良い一日をお過ごしになられたようで、なによりです
0451シャロン垢版2019/10/21(月) 01:02:43.87ID:V8R2oYMK
>>450
ありがとうございます

atheistさんに主の祝福がありますように。

おやすみなさい
0452atheist垢版2019/10/21(月) 01:04:28.81ID:GCkeJqaK
>>451
ありがとうございます
おやすみなさい
0453神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 01:15:54.85ID:OXKhoJn4
七味さんのピダハンに関連する膨大な書き込みを読み落として
いた。
要するにイエスやキリスト教、それを支持するクリスチャンや
atheist氏の思想とは正反対で、禅の即今の思想とは近似的な
もの。
七味さんは、本当に賢い女性のようだが、本当に専業主婦なのか?
唯、あまりにも「他者の見解」を調べすぎるのが心配。ご自分の生存
努力の中から、思想を形成して欲しいね。人間が生物の一種属で
ある以上、真理は生存努力の中にしか宿らないのだから。
0454七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 03:04:37.75ID:3R3z3ixB
>>453
禅に似てるなと私も思った

ピダハン族のような暮らしはできないけど、
禅や、今流行のマインドフルネス瞑想(宗教色を削ぎ落とし、心理学的に発展させたもの。リラグゼーションや、ここにある今を体感するための瞑想で、不安障害の治療などに役立つ。アメリカなどでも推奨される)で、
普段感じにくくなっている「原始的な命の流れ」に身を戻すという感じかな

>唯、あまりにも「他者の見解」を調べすぎるのが心配。ご自分の生存
>努力の中から、思想を形成して欲しいね。人間が生物の一種属で
>ある以上、真理は生存努力の中にしか宿らないのだから。

これは、ここでは千葉猫さんに指摘されたことがあるし、リアルでも恩師である認知行動療法のカウンセラー、ある臨床心理士の知人、それからアスペルガーの友人にも指摘されたことがあるね
私は頭でっかちになりやすく、調べ物に熱中しやすいし、他者への共感性が高すぎる。だから、自分の心身の声に耳を傾けるのは得意ではない

キリスト教に熱心な親元に生まれ、20代半ばまでキリスト教の教えを用いられて他者からの支配を受けてきた
私はその支配から抜け出すために認知行動療法で破戒をした。というのは、「キリスト教の教えを破っても何も怖いことは起こらない」のを体験的に学ぶこと、
「キリスト教の教えについて、教えを守ることによるメリットとデメリットを書き出すこと」など

恩師は私に、「あなたは人から良く思われるスキルはたくさん持っているが、人を傷つけるスキルが足りない」と言った
「自分中心でいてください」とも

「体験から学ぶ」ということを、20代途中までうまく出来なかったので、「長年の支配によって失われた」自分の頭によって考え決断する・その体験から作り上げる自分の核(思想)みたいなものは、まだ10歳未満

私は知識で補いがちだけど、体験から作り上げる必要が大きいだろうね
ま、良く言えばまだ伸びしろがあって柔軟性が高いw

私は認知行動療法(主に行動療法)を学びながら、「自分中心教」をまずは極めていくつもり
20代、私は「自分は何が好きで、何が嫌いで、どんな時に悲しくて、怒りを感じるのか」という感覚すら失われていたからね
0455七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 03:14:57.73ID:3R3z3ixB
私はキリスト教の負の側面をいやというほど見てきたと思う(ま、親自身の精神的幼さと不安定、妄信も大きかったといえるし、教派も関係しただろうね)

20代のときに一度全否定をして何年も過ごしていたし、去年末に再考してみたけど、
やはり今の私にはキリスト教は必要ないというのが現状認識ではあるね
メリット・デメリットを考えた上で、今の私にはデメリットの方が大きいという判断になった
それでも、私はキリスト教を全否定はしない

エイシストさんは、キリスト教を支持しようとしてるのではなく、自分と異なる価値観に敬意(理解)を示そうとしているんだと思う
0456七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 03:53:32.87ID:3R3z3ixB
今時点での見解は、「私は目の前にイエスキリストが現れて、その両手の釘の跡に指を差し入れなければ信じないだろう」「さらに、それは私一人ではなく、夫や信頼できる友人達複数の前で現れ体験しなければ、私は信じないだろう」
と言うところ

さー朝ですねー
シャロンさん、みなさまおはようございます☀

うちの子もそろそろ起きる頃かな
良い1日をお過ごしください
0457リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 04:20:47.13ID:uxx7YKOr
キリストが永遠の実在することを私は知っています。
信じる段階を超えて今は知ってるの。
少なくとも二度は明晰夢のなかで合って対話してる。
そのときに教えられたことが自分の生き方を一変させた。
だから信仰に疑いを持つとか、
イエスはいるのかいないのかという考えは出てこない。
ただ、だめな自分に幻滅するだけの毎日
0458リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 04:24:52.83ID:uxx7YKOr
キリストが永遠に実在することを私は知っています。
信じる段階を超えて今は知ってるの。
少なくとも二度は明晰夢のなかで合って対話してる。
そのときに教えられたことが自分の生き方を一変させた。
だから信仰に疑いを持つとか、
イエスはいるのかいないのかという考えは出てこない。
ただ、だめな自分に毎日幻滅するだけ
0459リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 04:49:32.18ID:uxx7YKOr
神父は、カトリック教会の悪魔払いの儀式について書いた本を手にした。バラバラにならないよう、テープでつないである。机の上に積まれた書類の中から、悪霊を退散させるのに使う十字架を見つけた。

これまでに扱った依頼人の中でも特に印象深かったのは、13年間治療を続けた既婚女性だった。

「悪魔主義者の別の男性が、彼女を欲しがっていた。彼女に断られたこの男性は『覚えてろ』と言い、彼女を自分のものにするため週に2回、いわゆる呪いをかけたのです」

「この部屋に彼女がやってきた。私が祈り始めると、女性はトランス(意識変性)状態になった。罵倒や冒涜の言葉を口走り始めた。取りつかれたのだとすぐに分かった」

「儀式が続くと、女性の具合はどんどん悪くなっていた。そこで私が悪魔に『イエス・キリストの名のもとに命じる、立ち去れ』と告げると、彼女は小さい金属のピンを吐き出しはじめた。

1度に5つずつ。ピンのほかにも、編んだ髪の毛や小石や木のかけらを吐き出した。別世界の出来事のようでしょう? 実はこの世界の出来事なんですよ」
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-37689107
0460リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 04:58:43.39ID:uxx7YKOr
お会いした京都の牧師さんは、言いたかったことを言ってもらえた、と言う。

とくに「キリスト教は、信じないものにとっては、暴力である」、という私の主張に、いままで誰も言ってくれなかったことだと、賛意を示していた。

私が新書に書いたのは、たとえばこういう文章である

「キリスト教を背景にした西洋文明は、自分たちと同じルールで動く社会しか認めようとしない。そして自分たちが善であることは疑うことのない前提となっている。あきらかに狂信的な暴力集団であり、立ち向かうと善意によって滅ぼされる。

キリスト教は、信じないものにとっては、ずっと暴力であった」

「キリスト教国は、キリスト教国であるために、イスラム教徒たちと戦い、旧教カトリックと新教プロテスタントに分裂して戦い、そして世界に自分たちの教えを広めようとしていく。

キリスト教は、世界中のあらゆる場所に自分たちの教えを広め、可能なかぎり多くの人たちをキリスト教徒にしようとしている。そのために手段を選ばないところがある。

かれらは戦いを辞さない。それが正義だからだ。でもあきらかに世界征服を狙っている。

物語世界では、世界征服を目論むものは徹底的な悪と相場は決まっているが、彼らにはそういう意識はない」

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54757?page=2
0461神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 05:37:16.49ID:Pbp1JZzv
>七味さん

素晴らしい書き込みありがとう。私は、生物としての人間の真理は、その生存努力
以外にはは宿れないと確信しているので、他人の見解は、常にその基盤に基づいて
批判的に読むことにしている。貴方には実際経験があるので、あなたの批判基盤は
さらに強力なはず。シャロンさんは、貴方の素晴らしい書き込みで洗脳に揺らぎが見られたのは明らかなのに、彼女の今回の教会出席と、atheist氏によるその認容で、更
に大幅に強化されてしまった。
我々ノンクリは、教皇や多くの聖書学者の、キリスト教の病理現象の是正の努力に、もっと真剣に協力すべきではなかろうか。それは、狂信的クリスチャン以外のクリスチャン及び人間にとっても、心からの大きな願いだと思う。
史上そして現在も、これほど多数の人間を殺した宗教を信じるとは、それだけで犯罪
行為だと思う。国際人権規約でも、宗教による行為は、「人間の道徳」に反することは
出来ないと規定されている。
0462リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 05:44:18.46ID:uxx7YKOr
ご隠居に評価されてもうれしくないと思いますよ。
0463リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 05:50:02.22ID:uxx7YKOr
『黒魔術の会』

この話は私が昔、興味半分で教会に行った時に牧師さんの説教で聞いたものです。

Aさんが牧師になる為の勉強の為に、ロンドンに留学していた時のことです。
友人から黒魔術の会に行ってみないかと誘われたのでした。
何事も経験と、Aさんは興味半分にその黒魔術の会に参加したそうです。

黒魔術の会にも色々な宗派があるらしいのですが、
その会はみんなで悪魔を呼び寄せ、その悪魔に仕事や人生や色々な相談のアドバイスを受けるという会でした。

さて、その黒魔術の会では、悪の司祭は赤いローブと赤い覆面をします。
他の会員は黒いローブと黒い覆面です。
Aさんと友人も、またどこからから黒いローブと黒い覆面を借りてきて、他の会員に混ざって見ていました。
しかし、会が始まってもいつまでたっても悪魔が出てきません。
悪の司祭が必死に祈るのですが駄目でした。
すると、悪の司祭が急に祈るのを止め、
「この中に、偉大なる悪魔を恐れぬ者・・・
 そして、ここに居てはならぬ者がいる」
と言って、参加している会員達を見渡し始めたのです。

ビビッタAさんと友人は猛ダッシュでその場を逃げたのでした。
建物の敷地から出ようとする瞬間にAさんと友人は背中に鋭い痛みを感じましたが、とにかく逃げ切ったのでした。

さて、無事に帰って見てみると、二人とも背中に鋭い刃物で切り裂いたような三本の深い傷ができています。
他の友人に見てもらうと・・・
二人並んで逃げる位置に立ってみると、その三本の傷は上手く繋がるのです。
まるで大きな鉤爪で引掻かれたようでした。
そして、不思議な事に黒いローブにもシャツにも切り裂かれた後は残ってなかったそうです。
0464リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 06:10:18.34ID:uxx7YKOr
キリスト教が消滅したら悪魔教が世界を支配する千載一遇のチャンスになるでしょう。
0465神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 06:18:06.12ID:0mhp4qfi
キリスト教が自身の罪により滅びるって言ってたくせにw
0467神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 06:21:21.33ID:Pbp1JZzv
>リドヴィナさん

あなたは、完全な精神病者です。即刻、七味さんの認知行動療法や精神科医による
薬物療法を受けなさい。
あなたを「体が震えるほど評価した」atheist氏は、実質的には完全なクリスチチャン
ですよ。何の意味も無い評価であることを、自覚されたし。あなたの病状は、あの評価に舞い上がって悪化したことは確かです。
0468神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 06:43:25.00ID:Pbp1JZzv
>>464

悪魔という言葉は、旧約聖書にはない。サタンは、悪魔とは意味が異なる。
従って、悪魔の創造者、悪魔の大親分は、イエスであることは明らか。
新約でも、そう言っている。

従って、イエス狂が消滅すれば、悪魔もこの世から消滅することになる。
0469リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 06:56:49.27ID:uxx7YKOr
キリスト教を名乗る教会組織の罪は裁かれます。
裁きは神の宮から始まる、と聖書に予言されているとおりです。
キリスト教が裁かれるのではありません。人間の組織が裁かれるのです。
勘違いしないでね。
キリスト教組織は縮小されるでしょうけれど、逆に質が向上して、
原始キリスト教の精神を回復するでしょう。
そのときには、カトリックも正教会も聖公会もプロテスタントもなく、
ただひとつの群れがあるでしょう。
そのことも聖書に予言されています。
キリスト教は悪魔教を制するために存在しなければなりません。
神はキリスト教を滅ぼせません。神の体がキリスト教ですから。
0470atheist垢版2019/10/21(月) 07:13:34.55ID:GCkeJqaK
>>454
七味さんは幼少期からの長年に渡る洗脳支配を地道な努力によって克服しただけあって
脚色なく冷静に自分を観る目があるよね

辛い経験をこうやって冷静に語れること自体、七味さん自身が健康で強靭な自分を取り戻していることの
証であるように思えるよ
0471atheist垢版2019/10/21(月) 07:31:54.84ID:GCkeJqaK
>>461
ご隠居は俺から観ると、まるでキリスト教のファンダメンタリストを見ているようだよw
俺は何度となくご隠居の生命教の形而上学性や独断を指摘しているが
全くその批判には耳を傾けず、ただただ自分の「教義」を繰り返すだけ
そこから一歩も外に出ることはない

ご隠居の場合、生命教以外の信仰はすべて虚偽であって、生命教に抵触する書き込みや情報は
遮断され、複雑な解釈が可能なものごとはすべて生命教の観点に合致する側面だけが取り出され
あとはすべて棄却してしまう

ご隠居にとってシャロンさんの信仰は洗脳にしか見えないわけだけど
前も言ったように信仰には様々な側面がある
シャロンさんが今生きている中で喜びを感じ、精神の安定と充実がもたらされ
他者に対して愛情を持って接することができるのであれば
それはキリスト教であろうとなかろうと、素晴らしいこと
信仰や考え方は違っても、シャロンさんが良き日を送られたなら、それを喜び
シャロンさんが愛情を持って神の祝福を願ってくれるなら、それに感謝する

俺にはこういったことは至極当たり前のことのように思えるよ
0472神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 07:33:35.61ID:Pbp1JZzv
>>469
そうやって、神の子であるはずの人間としての信者ばかりを批判し、首魁である
イエスは絶対に批判できない心理状態が、キリスト教の症状が統合失調症の症状と
全く同じと臨床心理学者による臨床観察によって証明されていることの理由だ。

そもそも、己を信じてくれない者をすべて悪魔呼ばわりするイエスが悪魔・狂人で
あることは、あまりにも明らかだろう。

キリスト教とは、イエスの悪魔性と狂気の集団的一大感染という精神医学的現象以外の
何物でもない。信者たちは、その悲惨な犠牲者に過ぎず、何らの罪もない。罪人は、
首魁のイエスのみ。
0473神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 07:35:13.93ID:uxx7YKOr
>>471
>ご隠居は俺から観ると、まるでキリスト教のファンダメンタリストを見ているようだよ

だから、ご隠居さんがクリスチャンになるまで後一歩なのよw
0474リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 07:39:18.57ID:uxx7YKOr
ご隠居さんの評価できる点は、史的イエスの存在を信じていること、ユダヤ教を信じていること。
まだ脈があるってこと。
0475atheist垢版2019/10/21(月) 07:42:58.12ID:GCkeJqaK
>>473
なるみ、頑張れw

なるみのご隠居クリスチャン計画が実現するのが早いか
ご隠居のシャロンさん脱クリスチャン計画が実現するのが早いか
楽しみにしてるw
0476神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 07:46:28.26ID:DeuUje6F
ナルミさんはご隠居を
無理矢理にでも羽交い締めにしてでも
天国に連れてってくれます。
キリスト教の天国に。
0477神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 07:50:35.31ID:DeuUje6F
翼を持つ天使リドヴィナが
ご隠居を羽交い絞めにして
天国に引き上げます。
0478まんげんよしお垢版2019/10/21(月) 07:51:32.15ID:nOWB04Z8
>>476
4行目は、エロい意味にとられないために付け加えた感じですね。
0479まんげんよしお垢版2019/10/21(月) 07:54:29.88ID:nOWB04Z8
隠居さんがクリスチャンになったら、いよいよ終わりの始まりです。

終わりの日のしるし
・プリティさんとピッピが仲直りする。(済)
・隠居さんがクリスチャンになる。(未)
・先生が結婚する。(未)
・あいなのアホが治る。(未)

隠居さんはともかく、大丈夫そうですね。
0480atheist垢版2019/10/21(月) 07:55:34.16ID:GCkeJqaK
なるみはこういうところ、ほんとにすごいよねw

普通クリスチャンはご隠居に対して反発して罵詈雑言を浴びせるか
良くてもスルーで済ませちゃんだけど、よりによってご隠居を天国に連れて行こうとしてるんだからw
このへんがお茶目だけど純粋な天使たる所以w
0482神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 08:10:28.50ID:Pbp1JZzv
>>471
君は、患者のために昼夜兼行で治療にあたる医師が、患者を軽視していいるとでも
いうのかね。むしろその正反対だろう。君は、キリスト教の公理なるものを「認める」点で、もはや完全なクリスチャンだ。だからキリスト教の持つ病理に付いて病識が全くない。

私は、人間としての信者を責めたことは、一度もない。信者は、教祖の精神病の感染
の痛ましい犠牲者として、一切批判したことはない。「洗脳」とは、単に病気の症状の
ことだ。患者の人格的批判ではない。私は、患者を救うために、こうやって膨大な時間を費やしているのだ。

宗教の神と生命との相違は、既に何度も述べたとおり。
0483神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 08:20:47.24ID:Pbp1JZzv
私は、精神医学もやってるから、イエスの狂気が逆転移しないよう、十二分な警戒を
している。その警戒が全くなかったのが、お人好のクリスチャンの大部分だ。ほとんど
の信者は、素直すぎて、簡単に狂気と詐欺に嵌ったということ。
0484神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 08:34:17.07ID:Pbp1JZzv
私がatheist氏のように、信者から褒められるような言動を始めたら、イエスの
精神病が逆転移したということだから、その時は、皆で精神科によろしく頼むよw。
0485まんげんよしお垢版2019/10/21(月) 08:59:44.12ID:nOWB04Z8
>>484
そんな事になったら、パウロのようにもはや誰も止められないと思います。
キリスト教の転機になるかもしれませんね。
0486リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 09:18:15.52ID:uxx7YKOr
ご隠居さんクリスチャン化計画始動
0487神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 09:22:11.59ID:khlmEtbM
ご隠居が「精神疾患=精神医学もやっている」なのはみんな知っとるで
0489神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 09:26:15.62ID:0LJQ31VG
隠居の正体

@精神科通院歴あり
687 返信:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/02/14(土) 01:01:41.15 ID:FfmWs/zm [3/5]
自慢じゃないが、私は、試しに大学病院の精神科で診察を受けたら、
「病気じゃない」と追い返された。だから、病名を知りたい。

A老婆好き
937 返信:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/02/15(日) 19:14:23.48 ID:Z0jNcVi+ [3/3]
>>936
新聞の写真では若い。程よい熟女。
0491神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 10:41:22.31ID:EJCDXso3
熟女好きだからこそ、熟女のシャロンさんをイエスの狂気から救おうとしている。
これがキリスト教が唱えまくる「愛」であり「救い」なのだ。
それにシャロンさんは、私を「それだけの文章を書けていながら」と最初に褒めて
くれた人だ。クリスチャンとは異なり、私は恩を忘れない。
しっかし、クリスチャンは何故、自分たち一人一人が、生命という聖霊を持つ
神になることが、そんなに嫌なのかね。イエスは、唯一神になるという野望さえ
抱いたのだぞ。少しはイエスを見習え。自分が神になれば、教会に行って、牧師の
つまらん説教を聞く必要もない。お互いに崇めあうだけ。殺されることもない。
余計な金を払うことも必要ない。
0492シャロン垢版2019/10/21(月) 10:50:35.47ID:nOWB04Z8
ポッ❤
0493リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 11:04:59.70ID:uxx7YKOr
ご隠居さんがクリスチャンになるまで秒読み段階
0494シャロン垢版2019/10/21(月) 11:15:48.14ID:0LJQ31VG
>>491
ありがとう
さんきゅうー

ちゅっちゅちゅっ(*^・^*)/
0495神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 11:16:42.45ID:EJCDXso3
最近、頭の良い若者がクリスチャンの振りをして精神科で統合失調症の診断を
受け、生保を貰っている奴がいる。聖書を読んでイエスの真似をすればよいの
だから、簡単なこと。「私は、道であり、真理であり、命です」と大真面目で
言えばよいのだから。精神科医は、「神の声が聞こえる」というだけで、大慌て
する。私も最初だまされて、認知行動療法として精神医学の最新の教科書を買って
やったが、生保に大いに利用しているようだw。
0496リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 11:25:27.53ID:uxx7YKOr
>>495
ちょっと、大丈夫?
0497シャロン垢版2019/10/21(月) 11:26:59.44ID:nOWB04Z8
>>494
入れ歯入れないと、チューの口になってませんよ。
0498リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 11:28:35.86ID:uxx7YKOr
みんなに質問

イスカリオテのユダって救われてないんですか?
今どうしてるの?
0499まんげんよしお垢版2019/10/21(月) 11:31:18.74ID:nOWB04Z8
>>498
幽霊に足がないのは、ユダのエピソード由来だそうです。
0500七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 11:40:07.31ID:7kpA9ADg
〉我々ノンクリは、教皇や多くの聖書学者の、キリスト教の病理現象の是正の努力に、もっと真剣に協力すべきではなかろうか。それは、狂信的クリスチャン以外のクリスチャン及び人間にとっても、心からの大きな願いだと思う。

「宗教によって散々傷つけられてきて(あるいは親が熱心な宗教家で)、やめたいけどもなんだか怖い。不安である」人であるならば、私の受けた認知行動療法の体験を伝えることが出来るけど、熱心な人に伝えられる言葉は、私は持ってないかな

私は自分の親に、クリスチャンやめてほしいとも思わない
もう還暦過ぎてるし、彼らがそれで幸せに死ねるならそれでいいんじゃないかな、と
ただ、クリスチャンを続けていく上で不必要な苦しみや悲しみを背負わないでほしいなという気持ちはあるけどね
その時は、何か力になれればいい
0501七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 11:41:19.75ID:7kpA9ADg
宗教二世、あるいは宗教に疲れ果てた人って案外たくさんいて、たまにそういう人の相談に乗ることはあるよ

それからキリスト教を信じることによって伴うリスクというのを伝えるのはいいと思う
隠居さんの全否定というやり方が、信仰心の深い人に響くかというと疑問だけど

私のカウンセラーは宗教について、破戒を始めるまで、一度も否定したことはなかったね
それは多分、否定することでむしろ執着を強化するという風に考えていたのもあると思う
(反対されれば反対するほど燃え上がり、駆け落ちする恋人のように)

私が破戒中に、この教えはひどいと思う、と言って初めて、感想を言うことはあったけどね
0502神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 11:42:37.69ID:EJCDXso3
私は多くのカルトに対処しているが、最初は無宗教の振りをして近づいて
来て、それとなく洗脳するのが、カルトの常套手段。Atheist氏は、どこかの
カルトの大物ではないのか。
それに、他の宗教でも、イエスの影響を享ければ例外なくカルト化している。
日本のカルトの源泉であり、多数のカルトを生み出している大本も、西洋かぶれの
出口王仁三郎が、キリスト教に嵌ったのが原因。開祖の基地外ばーさんのほうが
まだまともだった。麻原も、イエスの影響がなく仏教だけなら、あそこまでは
絶対にやらなかった。彼は己をイエス・キリストと呼んでいる。
カルトにとっての最大の敵は、信者を愛しているその家族だから、まず、イエスの
「俺を信じるためには、親も子も棄てよ」の言葉に従い、家族に対する信者の
憎悪を生み出すのが、最初の仕事。
0503神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 12:07:06.88ID:EJCDXso3
>>471
生命は、形而上でも形而下でもない。それらすべての概念、いや人間の
すべての営みの源泉。この宇宙の存在さえ生み出す原動力。
人類のすべてが同時に滅亡したと仮定した場合、この宇宙は存在するか。
その存在は、誰が証明するのか。
どこの文明国でも、生命を害することが最大の罪だよ。外患誘致罪は、
害する生命が多数だから、法定刑は死刑のみ。
0504神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 12:40:40.17ID:EJCDXso3
>>501
信者の宗教の全否定の問題だが、カルト信者は、自分の宗教が社会から
全否定されていることを、すでに知っている。信者が必死で求めている
のは、ほんの一かけらの容認だけ。その一かけらの容認によって、信者の
宗教的確信は、数百倍、数千倍まで強化される。狂信者には、どんな論理も
通用しない。人間が人間ではなくなるのだから。このような場合、クライアント
センタードの概念は捨て去って、徹底的な指示療法を用いるべきではなかろうか。
宗教は、端的には、教祖に対する生理的依存症である。アルコール依存症では、
減酒ではなく、断酒でなければならない。要するに、信者の宗教(教祖)に
対する一部認容は、プラスとマイナスの比率を考慮すべきではないだろうか。
0505神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 12:44:41.42ID:qE/EUE/S
いろいろ香ばしくてワロタw
0506神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 13:22:56.45ID:EJCDXso3
カルトとは何かの問題だが、私の経験から言えば、イエスの思想の影響を受けた
宗教やイデオロギー以上のカルトは存在しない。気違いが教祖である宗教もあるが、
イエスほど重篤でエゴな患者はいない。やはりイエスの「肉体(生命)を忘れ
た極度の精神性」という狂気が原因であろう。フロイトは、いみじくも、「精
神性が最も伝播する」と喝破している。ユダヤ教は、民族の生存のための手段、
「業の宗教」だったのに、イエスがそれを「信の宗教」に大きく改悪してしまった。
パウロは「信による義」を唱えたわけだが、それでもパウロが最後まで信じたのは、
イエスではなく、旧約の創造主であったと言われている。
0507七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 13:29:01.55ID:7kpA9ADg
体験談載せとくね
私はカウンセラーに「破戒しましょう」と持ちかけられたとき、一度目は拒否した
二度目、私の治療が全く進まなかった時、カウンセラーは「これ以上カウンセリングを続けても変化が見られないから、破戒しないならカウンセリングをやめましょう」とまで言った

私はそれでも破戒しなかった、ただ、カウンセリングはやめたけど、すぐにまたカウンセラーの元に来てシレッと続けた
私には、このカウンセラーが真剣に親身になってくれているということが分かっていたからだろう
そこで、破戒以外の認知行動療法は、真剣にやるようになった

その後、破戒の提案を受け入れる前に、私は過去の自分の人生を振り返り文章化した
今まで、「キリスト教は宗教なんかではない、何故なら真理であるからだ」「私の人生を捧げた」とすら思っていた、キリスト教に対しての批判も含んだ内容だ

私の人生を振り返る中で、いかに生まれた時から親によってキリスト教の教えに支配され振り回されてきたか、ということを認めざるを得なかった

自分の過去を文章化したことは、私に大きな変化をもたらした。一番は、感情が目覚めたこと。周囲の人から当たり前に傷つけられてそれを受容していた状態に、違和感を感じるようになったということ
0508七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 13:31:34.51ID:7kpA9ADg
自分のことを、虐げられてきて可哀想だったといううっすらとした気持ちに気付いた
そんな私に、認知行動療法の、適切な自己主張をする練習はうまくハマっていった
私が傷つけられた時に、私は怒っていいのだ、と、私の代わりに怒りを露わにしてくれたカウンセラーによって気づかされた

そして、私は自分で自分を幸せにしようと、決めるようになっていく
そんな中で、カウンセラーはもう一度破戒を提示した。私は、それにようやく乗った。カウンセリング開始から5年経過していた
それは、5年間で信頼関係が築かれたというのが肝でもあった

破戒してしばらくして、私はカウンセリングをやめた
もう自分の頭で考え判断していく力が私にはついていると思ったから
自分の力を試したいと思ったし、いつまでもカウンセラーに頼っているのは依存になる、精神的に自立したいと思ったから
カウンセラーもその姿勢を後押しし、私はカウンセリングを終了した

何もかもを自分の力で選択し判断し、必要なものを得ていく作業は、失敗の方が多かったけど、その頃の私は自分の失敗に対して自責するのではなく、糧として肯定するようになっていた
そして、その体験的な学びが自信を育み、前向きに生きる意欲となった


隠居さんは、リドさん宅の隣に畑でも借りて、一緒に耕しながら、まずは信頼関係を築いてみてはどうかなw
ピダハン族と暮らした牧師のように、考えが変わるかもしれないよ
どっちの考えが変わるのか、は、お楽しみではあるけど
0509神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 13:31:37.94ID:cRHC1OOT
旧約聖書・詩編
91:4
主はその羽をもって、あなたをおおわれる。
あなたはその翼の下に避け所を得るであろう。
そのまことは大盾、また小盾である。
91:5
あなたは夜の恐ろしい物をも、
昼に飛んでくる矢をも恐れることはない。
91:6
また暗やみに歩きまわる疫病をも、
真昼に荒す滅びをも恐れることはない。
91:7
たとい千人はあなたのかたわらに倒れ、
万人はあなたの右に倒れても、
その災はあなたに近づくことはない。
91:8
あなたはただ、その目をもって見、
悪しき者の報いを見るだけである。
91:9
あなたは主を避け所とし、
いと高き者をすまいとしたので、
91:10
災はあなたに臨まず、
悩みはあなたの天幕に近づくことはない。
91:11
これは主があなたのために天使たちに命じて、
あなたの歩むすべての道で
あなたを守らせられるからである。
0510リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 13:55:37.53ID:uxx7YKOr
ユダが近づいてきたとき主は言われた

「友よ、あなたはなぜ来たのか」

すると、ユダヤ人たちがいっせいにやってきて、イエスを捕まえて連行しました。

ヨハネ福音書に書かれているイエスの言葉

「友のために命を捨てることほどの愛はない」

ユダはイエスを引き渡してから悔い改めて、銀貨を返しにいきました。
責任を感じて自害しました。

ユダは救われたのではないでしょうか。
0512シャロン垢版2019/10/21(月) 16:23:41.60ID:V8R2oYMK
ユダはイエス様のみ前に来て悔い改めたならイエス様は
彼を許したでしょう。自死する事も無かったでしょうね。
0513シャロン垢版2019/10/21(月) 16:29:08.21ID:V8R2oYMK
与かった孫を買い物に連れて言ってやったり
公園で遊ばせたりして疲れた。以前は出来なかった遊具ががすいすい
出来るようになったのが嬉しくてたまらないみたい。
絶対ママに見せるんだ、と言って喜んでいます。

おじいちゃんと二人がかりで孫サービスよ、ケーキを買って帰りました。
0514リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 16:48:28.59ID:uxx7YKOr
ユダには選択権がなかったのです。

「サタンが入った」と書かれているけれど、

イエス様はサタンを追い出さなかった。

それどころか
「あなたのすべきことをしなさい」とおっしゃった。

ユダは言われたとおりにしたのでしょ。

何で裏切りなのか意味わかんない。
すべては決められたことだったのに。
0515シャロン垢版2019/10/21(月) 17:01:31.09ID:V8R2oYMK
救済の方法は予定されていた、と言う事ですか?
0517シャロン垢版2019/10/21(月) 17:04:48.71ID:V8R2oYMK
ユダでさえイエス様に来て悔い改めるなら許されたと思う。
けれど彼はイエスに行かないで祭司の所に行ったのでしたね。

彼は行き先を間違えたのではないですか?
0518七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 17:34:59.40ID:CqftIvJx
>>513
お疲れでしょうが、ほのぼの楽しい1日だったのでしょうね
お孫ちゃんの良い思い出になりそうです
0519リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 17:35:33.88ID:uxx7YKOr
キリストは捕まってましたから
0520コズモスティオス垢版2019/10/21(月) 17:51:17.25ID:YWyLv/qB
>>514
リドヴィナさん、こんばんは。^^

誰の心の中にも中にもサタンは入ることができると思います。
しかしサタンの誘惑に従うかどうかは、最終的にその人の自由意志の選択だと思います。
ユダは自由意志でサタンに従ったわけです。そこに罪が生じたと思います。
0521リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 17:57:00.08ID:uxx7YKOr
でも、旧約聖書のこの予言はここで、この予言はここで、と細部にわたるまでどこで実現させるかを神はあらかじめお決めになって、キリストの贖罪の劇を演出されたのですよね。配役もすべて決まっていたのです。ユダの役も決まっていました。
罪とか関係あるんですか?
0523神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 18:03:07.39ID:+FMKa2cN
ヨハネの福音書5:19

さて、イエスは彼らに答えて言われた、
「よくよくあなたがたに言っておく。
子は父のなさることを見てする以外に、
自分からは何事もすることができない。
父のなさることであればすべて、
子もそのとおりにするのである。
0524コズモスティオス垢版2019/10/21(月) 18:05:34.04ID:YWyLv/qB
そうなんですが、この世の全ての出来事の役割が決まっていたとすると、神様は人を罪に定めることが出来ないと思います。
罪が生じる事の原因は、自由意志を持って聖霊に逆らうことを選択することだと思います。

イエス様は、人間の自由意志を尊重し、それを強制的に変えることはしないと思います。
神様はロボットとしての人間を愛したのではなく、自由意志をもって自立して行動できる人間を愛し創造されたのだと思います。
ですから人間は罪を行うことが可能で、この世の行いを通して、罪の何たるかを学ぶ必要があるのだと思います。
0525リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 18:12:59.22ID:uxx7YKOr
すべてのことなんていってませんけど。
キリストの贖罪という歴史的な瞬間のことをいってるの。
それは人間の自由意志の所産ですか?
0527スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 18:17:12.58ID:Lyp4s9tS
>>525
>>キリストの贖罪


そんな馬鹿げた話があるものか (笑)
全部作り話だよ (笑)
0528リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 18:19:01.58ID:uxx7YKOr
ダンテは皮肉って「Divine Comedy」ー神の喜劇ーと表現しましたけれど、
キリストの救いのみわざは、Divine Drama といってよいのではありませんか。
神が脚本を書き監督したのです。
0529リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 18:20:47.94ID:uxx7YKOr
蛇を崇めるグノーシスは黙っててください。
0530スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 18:21:36.04ID:Lyp4s9tS
>>528
>>神が脚本を書き監督したのです。


(笑)

妄想がなくなるまでしばらく入院治療した方が良いな。
0532スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 18:23:57.86ID:Lyp4s9tS
>>529
>>蛇を崇めるグノーシス


完全に頭がオカシくなってるリドヴィナ()
0533神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 18:24:13.60ID:0LJQ31VG
神の予定と人間の自由意志の問題を、人間の理性で理解できないなんて基本中の基本だろう
0534コズモスティオス垢版2019/10/21(月) 18:26:12.89ID:YWyLv/qB
確かにキリストの贖罪は予言されていたわけで、神様が歴史的に定めた起こした出来事だったと思います。
では歴史の未来が予定されているとしたら、歴史のどこに人間の自由意志が働いたのか?の問題なわけですが。
この問題は、本当に人間に自由意志なるものが在るのかどうなのか?の問題になると思います。

私個人の考えでは、神様は人間の自由意志を用いて、しかも神様の御心が成就するという一見矛盾した方法を取れると思います。
この部分は、未来は決まっているのか?の哲学的問題でよく話される内容だと思います。

わたし自身その部分はよく理解できていません。^^;
0535スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 18:26:34.49ID:Lyp4s9tS
>>533
この名無し野郎。 死ね(笑)
0536リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 18:33:04.16ID:uxx7YKOr
>>532
あなた、昨夜、蛇を救世主って書いていたじゃない。もう忘れたの?
0537スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 18:36:38.50ID:Lyp4s9tS
>>536
創世記神話に「例えるなら」蛇は救済者になる、と言ったのだよ。
その意味ではイエスキリストは(創世記神話の)蛇と同じ役割だったと例えられるということ。

頭悪いね、君(笑)
0538リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 18:44:58.78ID:uxx7YKOr
キリストはアグヌス・デイ(神の子羊)であり
蛇ではありません!
0539神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 18:48:35.18ID:+FMKa2cN
>>525
リドヴィナさんの真理を探求する姿勢は素晴らしい。
それができるまで、人は自分の聞きたいことだけを聞く。

準備ができた人が語られなかった真理を知るとき、また一歩前進する。
0540神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 18:51:07.02ID:0LJQ31VG
初歩的なことも知らないで、たまに発作的に急に変なこと言い出すだけだろ
0541スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 18:52:40.80ID:Lyp4s9tS
イエスは自ら死を選択したのではなかったのかね? ( 逃げればよかったものを・・・
その選択(願望)に利用された若しくは忠実に従ったイスカリオテのユダが何故サタンだの何だのと非難されねばならぬのか?
まったく奇妙なことを考えているが、馬鹿じゃなかろうか。
----------

>>538
カトリックの戯言はカトリックの中で言えよ(笑)
0542リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 18:53:22.90ID:uxx7YKOr
そもそも、ユダって悪い人だったの?
なぜ、イエス様は、ユダにサタンが入る瞬間を見ながら、
悪魔祓いして救ってあげなかったのですか。
そこからして疑問を感じるけど
みんなは素通りですか?
0543スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 18:57:20.88ID:Lyp4s9tS
>>542
素通りじゃなく、ちゃんと答えてるだろ。
(福音書の)イエス自身に帰される矛盾だ。

もしイエス自身に矛盾がなかったと仮定するなら福音書それ自体に嘘があると言うことだ。
0544神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 18:58:00.93ID:0LJQ31VG
>>542
ヨハネ12:6 彼(ユダ)がこう言ったのは、貧しい人々のことを心にかけていたからではない。
彼は盗人であって、金入れを預かっていながら、その中身をごまかしていたからである。
0545コズモスティオス垢版2019/10/21(月) 19:06:32.84ID:YWyLv/qB
カード手品で次のようなのがあります。
最初に手品を見せる人に、一枚カードを選んでもらい、それを覚えてもらいます。

次に、そのカードをシャッフルし、カードを2つの山に分けて、何方かの山を自由意思で選んでもらいます。
選んでもらった山をまた2つの山に分けて、何方かの山を自由意志で選んでもらいます。

で、最後に2枚のカードが残り、その何方かのカードを自由意志で選んでもらいます。
その最後に選んだカードが、最初に選んだ一枚のカードと一致するという手品です。

この手品では自由意志を働かせてカードを選んだはずなのに、最終的に最初に選んだカードを選ぶことが予定されていたわけです。

神様はこんな不思議な業をなされる方だと思います。
0546リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 19:07:05.68ID:uxx7YKOr
>>544
みんな罪びとですよ。大なり小なり。
0548リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 19:09:52.00ID:uxx7YKOr
>>547
SDAの大泥棒さん、おはよ
0550神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 19:13:13.02ID:0LJQ31VG
ユダにサタンが入ったというのは、悪霊つきになったなんて意味ではないだろ。
サタンの誘惑に会って、自分の意思でそれに従ったということだ。
0551フェルナンデスあいな垢版2019/10/21(月) 19:15:06.58ID:4WXKhTyT
>>416
0552まんげんよしお垢版2019/10/21(月) 19:16:56.27ID:nOWB04Z8
旧約なら、ユダが受けた誘惑や葛藤について描かれていたかもしれませんね。
0553リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 19:18:18.25ID:uxx7YKOr
ユダはイエスをメシアと信じていました。
ユダヤ教徒として信じていたんで、
イエスが政治的にも宗教的にもイスラエルのボスになると信じていたのです。
でもそうじゃないことが最後の最後になってはっきりしてきたから
偽者じゃないかと疑って見切ったのでしょ。
ほかのお弟子さんたちも大同小異でした。みんなイエス様を十字架に置き去りにして逃げたもん。
でもユダは無実の人を引き渡してしまったと
大祭司たちの前で激しく後悔して
銀貨も神殿に返したあげく
それでも足りずに、命を絶ちました。日本だったら切腹ですよね。
恥を知ったのです。

悪い人だったらここまでしませんよね。
0554フェルナンデスあいな垢版2019/10/21(月) 19:24:47.84ID:4WXKhTyT
>>402
君の正体はゴチャン数十年の

引きこもりおじいさん👴
アホで我流のマスターべションしか出来ない精神的な異常者です😃
社会に出れない精神疾患者
頭悪いし
0555スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 19:26:15.35ID:Lyp4s9tS
美魔女さん  キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0556まんげんよしお垢版2019/10/21(月) 19:29:03.41ID:nOWB04Z8
ズラも熟女好きか。
0557神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 19:36:09.62ID:0LJQ31VG
>>553
神に対して悔い改めるのと、後悔して自分で決着を付けて自殺するのは全然別のことだぞ。
ユダは最後まで神に対して悔い改めなどしていない。

万引きナルミはわざと言ってるのか?
0558スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 19:39:35.47ID:Lyp4s9tS
>>557
どうしてそえいう考えに取り憑かれるのかね。

そもそも死を選択したのはイエスキリスト本人であってイスカリオテのユダではない。
0559リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 19:40:30.24ID:uxx7YKOr
>>557
>悔い改めなどしていない。

あなたが決め付けることではありません。
0562スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 19:42:41.03ID:Lyp4s9tS
>>560
君もリドヴィナ()と一緒で、頭悪過ぎて見込みのない人だ。
0563リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 19:43:32.61ID:uxx7YKOr
キリストに「友」と呼ばれたのはユダだけです。
「友」という言葉には、特別な意味があるんじゃないですか?
0564コズモスティオス垢版2019/10/21(月) 19:50:11.78ID:YWyLv/qB
>>553
>恥を知ったのです。
確かにその部分にユダの悔い改めを感じますね。
もしかするとその悔い改めによってユダは罪を許されたのかもしれないと思います。

ただ他人に関して罪在りか、否かの判断は、人間がするべきものではないのかもしれません。^^
0565七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 20:16:04.57ID:9qefsWa5
>>470

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
`/ ヾヾ  //// ヽ
(ミ| ̄ ̄"" ̄ ̄|彡|
| ノノ⌒  ⌒ヽヽ |
| | ノ・ヽ ・ヽ | |
| |  ̄/  ̄  | |
| |  L_   | | 照れてないっすよ‼︎
|从   ー   从|
|∩\ ヽ_ノ / し
(ミO >ー―<\_彡
ヽノV    \
 `ーイ___|、∧
   ヽ_x_ノヽ_)
   |\/|
   |-∧-|
   (_)(_)
0566フェルナンデスあいな垢版2019/10/21(月) 20:29:53.71ID:4WXKhTyT
唯物論とは いさなは分かってないがエイシストさんは分かってるのだろうか✨💇
自分がこうだと言うのは無意味です✨
自分はこう認識するというのも無意味です✨

主観は有りません✨
自分がこう考えるというのも無意味です✨

自分にはこれが大切だというのも無意味です✨💇
自分は有りません✨

何が好き何が嫌いは無意味です✨
何がいい悪いも、無意味です✨
何をすべきかも、無意味です✨

世界は、あるようにあるだけ

何の価値も意味も目的も有りません✨💇
0567スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 20:34:02.72ID:Lyp4s9tS
美魔女さん  キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0568リドヴィナ垢版2019/10/21(月) 20:57:46.57ID:uxx7YKOr
ユダの配役がいなければ「陶器師の畑と銀貨」の予言も実現しませんでした。
ユダ役が必要だったのではないですか?

キリストに「友」と呼ばれたのはユダだけです。
キリストは「友」をお救いにならなかったのでしょうか。
0569ふさふさ垢版2019/10/21(月) 21:10:02.93ID:5QcclxNz
マタイ26:50 ἑταῖρε, 友よ

ἑταῖρος の呼格。 仲間 同僚

マタイ20:13そこで彼はそのひとりに答えて言った、
『友よ、わたしはあなたに対して不正をしてはいない。
あなたはわたしと一デナリの約束をしたではないか。

22:12彼に言った、『友よ、どうしてあなたは礼服をつけないで、
ここにはいってきたのですか』。しかし、彼は黙っていた。

ἑταῖροςはマタイのこの三箇所だけですね なんでだろ
0570フェルナンデスあいな垢版2019/10/21(月) 21:12:12.58ID:4WXKhTyT
>>566
若い頃 あらゆる思想を学んだけど唯物論だけは  生理的に無理でした✨💇
0571七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 21:15:06.04ID:CqftIvJx
そういった◯◯論を調べてみよう、という気持ちを持てること自体が私にはないものだな
Wiki読んでも、イマイチわからん
キルケゴールは、ちょこっとだけ共感できる
0572ふさふさ垢版2019/10/21(月) 21:19:24.79ID:5QcclxNz
ウンコ論は、詳しいやん
0573七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 21:26:06.79ID:CqftIvJx
>>572
最近、夫ケツ論も詳しいよ
秘蔵のネタがあるけど、近日公開!
0574CHRISTIAN☆DINNER☆October☆Hallelu☆YHWH☆垢版2019/10/21(月) 21:36:38.71ID:L2dAhqRJ
>>568
リドウナさん、聖書は読みましたか。

イエス・キリストは、ユダだけでなく、

弟子たちすべてに「友」と呼ばれました。

ふさふささんが、レスされた、

クリスチャンすべてを

仲間 同僚 の

ἑταῖρεではなく、

真の友である

フィロスφίλοςですよ。
0575CHRISTIAN☆DINNER☆October☆Hallelu☆YHWH☆垢版2019/10/21(月) 21:40:56.17ID:Rb/lWdKl
イエス・キリストのみことば

「わたしはあなたがたを友と呼んだ。

わたしの父から聞いたことを皆、

あなたがたに知らせたからです。 」
0576フェルナンデスあいな垢版2019/10/21(月) 21:43:17.24ID:4WXKhTyT
>>571
調べなくても 大抵の事は一般人も若い頃から誰でも 殆どの事は分かってるやん。💇

ここは何世紀も昔の異世界です😃
0577神も仏も名無しさん垢版2019/10/21(月) 21:45:36.15ID:wEEwREOE
朝から晩まで、罪と死と呪いと殺しの話ばかり。こんな異常な宗教が他のどこに
あるか。
キリストになるためには、権限あるものからの塗油の儀式を享けなければならない。
それが出来なかったイエスは、娼婦からの油で、それをやろうとした。それに対する、
高価な油は売って貧しい人に与えよというユダの抗議は、100%の正論。この正論に
腹を立てイエスは、「お前など生まれてこない方がよかった」などという暴言を
吐いた。ユダが裏切ることを知っていながら、イエスはそれを止ことをせず、弟子たち
の前でユダを裏切り者呼ばわりした。ユダを殺したのは、犯罪者イエスである。
正義のユダを死に追いやったのは、イエス。誰が見ても犯罪であるイエスの神殿荒らしを訴えたのも、ユダの100%の正義感から。そもそもイエスがその罪で処刑されなければ、復活という大嘘も不可能で、イエスの名は、単なる一犯罪者、一狂人として、
歴史の片隅にも残らなかった。その意味で、ユダこそがキリスト教にとっての最大の功労者、神とすべきであろう。イエスは幼稚、浅薄、卑劣な一狂人、一犯罪者に過
ぎない。
0578CHRISTIAN☆DINNER☆October☆Hallelu☆YHWH☆垢版2019/10/21(月) 21:45:58.56ID:6/XeRuW1
ということは、イエス・キリストは、

ユダには、ἑταῖρε

(仲間、同僚の意味)と呼ばれ、

他の弟子たちには、

真の友である

フィロスφίλοςを用いられたのかな。

と今、ふと思いました。
0579フェルナンデスあいな垢版2019/10/21(月) 21:49:41.59ID:4WXKhTyT
>>571
私が調べるのは  あくまで確認  自分の思った事が正解だという確認と万人に分かりやすく説明書くために調べる作業をすることになるだけです✨💇

新しく自分の知識が増えて世界観を増やすとか

一般人でも 先ず殆ど無いわ😃🎵
0580CHRISTIAN☆DINNER☆October☆Hallelu☆YHWH☆垢版2019/10/21(月) 22:04:07.26ID:S3M1zp0D
つまり、クリスチャンたちは、

イエス・キリストの真の友

フィロスφίλοςということか〜
0581CHRISTIAN☆DINNER☆October☆Hallelu☆YHWH☆垢版2019/10/21(月) 22:09:29.61ID:PM5cGcnj
この友とは、恋人、彼氏とか言う

意味でも用いられるようです。

そう言えば、イエス様は、

弟子たちに

「兄弟」とも呼びかけられました。

パウロも、各手紙に、

「兄弟たちよ」と記しています。
0582CHRISTIAN☆DINNER☆October☆Hallelu☆YHWH☆垢版2019/10/21(月) 22:14:09.72ID:PM5cGcnj
コリント人への手紙

☆兄弟たちよ。わたしもまた、あなたがたの

所に行ったとき、神のあかしを

宣べ伝えるのに、すぐれた言葉や知恵を
用いなかったのです。

なぜなら、わたしはイエス・キリスト、

しかも十字架につけられたキリスト以外の
ことは、あなたがたの間では

何も知るまいと、決心したからです。

わたしがあなたがたの所に行った時には、

弱くかつ恐れ、ひどく不安でした。

そして、わたしの言葉もわたしの宣教も、
巧みな知恵の言葉によらないで、

霊と力との証明によったのです。

それは、あなたがたの信仰が人の知恵に

よらないで、神の力によるものと

なるためでした。
0583CHRISTIAN☆DINNER☆October☆Hallelu☆YHWH☆垢版2019/10/21(月) 22:16:12.24ID:ICleEFkr
しかしわたしたちは、円熟している者の

間では、知恵を語ります。

この知恵は、この世の者の知恵ではなく、

この世の滅び行く支配者たちの

知恵でもありません。

むしろ、わたしたちが語るのは、隠された

奥義としての神の知恵です。

それは神が、わたしたちの受ける栄光の

ために、世の始まらぬ先から、あらかじめ

定めておかれたものです。

この世の支配者たちのうちで、この知恵を

知っていた者は、ひとりもいなかった。

もし知っていたなら、栄光の主を

十字架につけはしなかったでしょう。

しかし、聖書に書いてあるとおり、

「目がまだ見ず、耳がまだ聞かず、

人の心に思い浮びもしなかったことを、

神は、ご自分を愛する者たちのために

備えられた」のです。
0584スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/21(月) 22:19:40.84ID:Lyp4s9tS
このCHRISTIAN☆DINNER(リンゴ)という人は最早廃人の域にある。
狂ってるとしか言いようがない。

何時までもキリスト教なんか信仰してるとこうなってしまうのだろう。
0585シャロン垢版2019/10/21(月) 22:22:30.71ID:V8R2oYMK
>>518
ええ、今寝顔を見に行くと
かすかに笑って居ました。

きっとママとの幸せな夢でも見ているのでしょう^^
0586コズモスティオス垢版2019/10/21(月) 22:35:48.45ID:YWyLv/qB
>>570
私も美魔女さんと同じで、唯物論否定派です。^^
唯物論では、クオリア(感覚質)の存在を説明できないからです。

唯物論とは、物質がこの世界の全ての状況を作り出しているという考え方です。
であるならば、人間のクオリアの一つである痛みの感覚も物質が作り出しているはずです。

では、物質で造られたロボットに、どうしたら痛みの感覚をもたせることが出来るでしょうか?
ロボットの構成物を変形したり、熱を加えたり、破壊したとしても、痛みを工学的に実現できるとは考えにくいです。

クオリア(感覚質)を物質で実現できないということは、クオリア(感覚質)は物質以外のものによってもたらされているということです。
0587シャロン垢版2019/10/21(月) 22:36:57.96ID:V8R2oYMK
七味さんの場合、実はご両親が被害者だったんだと思います。
ご自分なりに一生懸命教会信仰に従った、それが神に喜ばれ、
祝福を得るための強い信仰だと信じ込んで。

それがどんなにお子さん達に強う軋轢をもたらせているか露とも
気が付かず、ますますのめり込んだのだと思います。

今は教団から離れられたかどうかは分からないですけど、七味さんが
ご両親の痛みを分かってあげられるのはもう少し先の事でしょうか。
0588シャロン垢版2019/10/21(月) 22:56:48.83ID:V8R2oYMK
>>584
>何時までもキリスト教なんか信仰してるとこうなってしまうのだろう。

こんなに極端になられて、最近何かありましたか?
0589atheist垢版2019/10/21(月) 23:11:47.59ID:GCkeJqaK
>>482
レスがずれまくってる上に、いろいろと勘違いが入ってるよw

まず俺のレスはご隠居の生命教の形而上学性と独断性を述べたもの
それに対する反論になってない
次に生命教は信仰だから、それを尊重してほしいなら
同様に信仰であるキリスト教も尊重されなければならない、と言ってるのに
ご隠居がやってることは、お前らクリスチャンの信仰は洗脳だから解除する必要があるが
俺の信仰は黙って飲み込んで治療に従え、という我儘いっぱい夢いっぱいの暴論
これじゃレスになってない

それからご隠居自身のレス内容について

ご隠居がクリスチャンを洗脳された患者とみなし
それに対して誠心誠意、洗脳を解こうとしてることは知ってるよ
ご隠居が人格批判をしているのではなく「病気」の批判をしていることも知ってるよ
しかしその「診断」自体に無理があるから、癌細胞を切除しようとして正常細胞を切り取ってるようなもの
と言ったわけ

次にこれも何度も言ってることだが、俺はキリスト教の公理を自分の信仰として認めているのではなく
キリスト教の公理系内の問題を議論するときにはキリスト教の公理を前提にしているだけ

ボクシングの試合ではボクシングのルールに従って試合をするでしょ?
ボクシングの試合でプロレスのルールで試合をしたら試合自体が成立しないでしょ?
ご隠居はボクシングの試合だろうがなんだろうが
どこでもかしこでも投げっぱなしジャーマンをぶっ放してるようなもの

あるいはの虚数の範囲内で解を求められている時に、実数解で答えるようなもの
解はa+biでb≠0と条件がちゃんと指定されてるのに、無視して実数解を解答用紙に書くようなもの

あるいは英語の過去時制をフランス語の半過去時制で読解するようなもの

それぞれの議論の主旨に即した議論の仕方をしようね、という至極当然のことを言ってるだけだよ
0590atheist垢版2019/10/21(月) 23:24:37.27ID:GCkeJqaK
>>503
前にも言ったけど、ご隠居はバークリー流の独我論と素朴実在論がごっちゃになってるよ
もし生命が宇宙の存在さえ生み出すものであって、認識主体が認識客体を生み出すというなら
なにも人類全員を滅亡させなくったって、ご隠居一人が死んだら、宇宙は存在しないことになるよ
だってその存在を証明すべき他者そのものが認識主体であるご隠居の作り出したものだから

ところがご隠居の場合、こういった独我論のアポリアを避けるために
生命という物質的存在を基盤に据えて、それを神とし、それは絶対的な前提だから
疑うべからず、信じよ、とやる

でも認識客体が認識主体によって生み出されるものなら、生命という物質的基盤は独立変数になりえない
ご隠居という認識主体の従属変数でしかない

ご隠居はこの矛盾に無意識に気づいているから、生命とは対象化できない唯一のものという屁理屈で
生命を神の地位にまで引き上げて、それ以上の追求にストップをかけてるわけ

ゆえにご隠居の生命教は論証を捨てた宗教であり、信仰である、ということになるわけね
0591シャロン垢版2019/10/21(月) 23:30:39.41ID:V8R2oYMK
神を信じる為に選ばれ生まれてきた人間はどんな理由があっても
聖書信仰を捨てようとは思わ無いものだと思う。
0592フェルナンデスあいな垢版2019/10/21(月) 23:34:16.25ID:4WXKhTyT
>>586

唯物論に妥当せず観念論にも妥当せず
、どちらにもいかず
懐疑論でいることが 現代では普通の正常な位置でしょ✨💇

エイシストさんのカルト唯物論には、マイッタね  誰のいうことも聴かない狂信だね😃、
0594シャロン垢版2019/10/21(月) 23:38:51.33ID:V8R2oYMK
イエス信仰の為に
どれ程辛く険しい道を歩んできたとしても
イエスの為に生まれてきた人はどんな事が有っても
決して信仰から離れる事は出来ないものと思います。

そういうものです、経験すればわかる事です。
その人には分かります。
0596七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/21(月) 23:40:58.28ID:CqftIvJx
>>587
私は自分の親のことを、被害者というか、負の連鎖の中の一人としてみていますね

私の両親は、それぞれ、若い時に精神的事情があったのです
簡単にいうと、愛情に飢えていたのでしょう

それを埋めようとキリスト教を選び、信じ切ったものの、子供達に良い影響を与えられず、苦しんだと思います

私はそのことを理解しているので、自分が親によって傷ついた事実は事実としながらも、
負の連鎖の一つとして、仕方なかったのだ、
私の親は、自分達なりにベストを尽くそうとしたのだろうと考えています

なので、一時の怒りは去って今は同情的ですね

>>500
に書きましたが、私は親にクリスチャンをやめてほしいとは思っていません
ただ、キリスト教信仰によって出来るだけ傷つくことなく、幸せであってほしいと願っています


それでは、おやすみなさいませ
0597シャロン垢版2019/10/21(月) 23:43:49.19ID:V8R2oYMK
>>593
こんばんは^^
お久しぶりのような気が致します。

花々が綺麗ですね、本当に綺麗。
0598シャロン垢版2019/10/21(月) 23:54:40.16ID:V8R2oYMK
>>596
レスありがとうございます。

背景が少しわかりました。
キリスト教を名乗っては居てもキリストの教えでは無いものに
怒りを禁じ得ません。

世にはまだ良い教会、正しい愛を伝える教会はあるのです。
カルト教会などに行き、信仰を捨てないでいる事は人生の損失
以外ないのですけどね。

哀しい現実です。

私ははっきりそこを離れました。家族に影響はあったけれども
遺された時間を精一杯愛して償いをしたいと思っています。
0599神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 00:10:04.99ID:vMD/44P3
まぁご隠居は自己洗脳が危うくなることを言われたら、自己洗脳壊れたラジオで上書きするか、スルーしかできない困ったボケ老人だからしょうがない
0600コズモスティオス垢版2019/10/22(火) 00:15:39.65ID:BTVzbopC
>>598
>キリスト教を名乗っては居てもキリストの教えでは無いものに
>怒りを禁じ得ません。

シャロンさん、こんばんは〜。^^
同感です。明らかに違うものであれば、被害を避けることは容易ですが、怖いのは似て非なるものですね。
人間の体も同じで、外部からの病原菌なら治療しやすいですが、癌細胞は元々自分の細胞が異常化したものなので、治療は困難で命を奪われるケースも多いですね。

キリスト教が聖霊の導きによる悔い改めという自浄作用を失った場合、似て非なるキリスト教を作ってしまうのではないかと思います。
0601シャロン垢版2019/10/22(火) 00:17:45.14ID:m/exJIz5
ご隠居さんが神に選ばれた人なら
必ず神の元に導かれるのです。

私達には彼の意志をどうこうする事は出来ません。
しかし神にはお出来になるのです、神は何でも出来るのです。
0602シャロン垢版2019/10/22(火) 00:21:15.53ID:m/exJIz5
ルカ 12:6
五羽の雀は二アサリオンで売っているでしょう。
そんな雀の一羽でも、神の御前には忘れられてはいません

☆ご隠居さんも神様の御手の内に忘れられてはいませんね、
感謝致します^^

おやすみなさい
0603神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 00:21:33.31ID:vMD/44P3
俺も「キリスト教を名乗っては居てもキリストの教えでは無いものに怒りを禁じ得ません。」なー

2000年の懺悔の元ネタは全てキリストの教えではないものだが、狂信者がそう信じて罪を犯してはや2000年
0604シャロン垢版2019/10/22(火) 00:25:29.15ID:m/exJIz5
>>599
同意して頂きありがとうございます。
又色々のお話をし、信仰を分かち合いたいですね。

おやすみなさい。
0605神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 00:27:20.67ID:vMD/44P3
シャロンさんには同意してない

俺は俺の知ってるご隠居の話してるだけ

一人で寝なちゃい
0606シャロン垢版2019/10/22(火) 00:49:40.96ID:m/exJIz5
>>605
ですけど神に選ばれた真のクリスチャンは真でない教会で苦しむのです。

あなたはサテイさんですね、知らないでレスしました。
もう少し神のみ前に真摯になって頂きたいのものですね。
0607ふさふさ垢版2019/10/22(火) 00:53:47.81ID:2MT6cA6n
河童に信仰はわからんわな 

汗も隠居も、今のままでは河童並みの文化度だぞ
0608シャロン垢版2019/10/22(火) 00:57:27.35ID:m/exJIz5
>>607
今夜は遅いのですね

おやすみなさい。
0609神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 01:34:22.48ID:hbHzwx2G
>>589

人間は、生物の一種属である。生物は、共同体としてしか生存できない。

共同体の極く一部の者のサークルが作った、共同体として普遍ではない「キリスト教
の公理」なるものに、サークル外の者が批判・否定してはならない理由はない。
そんなことをすれば、共同体自体の維持を不可能にする。

生命は、人間共同体において普遍の要素。生命を順守しなければ、生存共同体
の維持は不可能。

すべての他者も、我としての生命を有する。それぞれが「我」である。

君がおかしなことをいうから、シャロンさんが、またおかしなことを言い始めた
ではないか。
0610ふさふさ垢版2019/10/22(火) 01:44:07.52ID:2MT6cA6n
>>609
ナスひとつ作れないくせに。生意気を言うな
0611リドヴィナ垢版2019/10/22(火) 01:51:29.04ID:55dqvxev
アセさんを釣ろうとしたのに、雑魚ばっかり
0612神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 01:54:45.37ID:hbHzwx2G
>>589
人類という生存共同体に、唯一の普遍の要素である生命を至上価値と
しないサークルが一つでも存在すれば、共同体の維持は不可能となる。

生命は、人間のすべての営みの根源。生命の否定も、生命の力を要する。
0613神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 02:00:36.33ID:UAeHCThQ
こんばんは

>>609
彼はキリスト教批判自体をするなとは言ってないと思いますよ

ボクシングの例えは分かりやすいと思います
サッカーやってる人に、ラグビーではね、手で持ってゴールに向かうのが当然なんだ
手こそスポーツで至高である
いやいや、足でゴールするから面白いんじゃないか
足こそスポーツで至高である、みたいな

キリスト教徒は神こそ至高である
生命教は生命こそ至高である、みたいな感じをレス読んでいて思いました

どちらも信仰者なように見えます
0614神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 02:56:39.09ID:hbHzwx2G
>>613
神は、人間の生命の機能としての空想の産物。従って、至高ではない。
至高の存在である生命に仕えるための手段に過ぎない。

従って、神を至高とする宗教は、最初から生存共同体破壊の危険を有する
から許されない。

生物の唯一の目的は肉体の生存である。架空の神の崇拝ではない。樹木の
根は、岩盤を貫いて伸びる。
0615フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 03:00:48.84ID:oGUVRfC3
>>607
何故ここの住人みんな、同じ程度の知能なのだ😃
0616フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 03:04:51.86ID:oGUVRfC3
>>590
人のことより、同じような自分の欠陥や病気、精神疾患を治さないと✨💇
0617フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 03:07:38.45ID:oGUVRfC3
>>589
人のことより、自分の勘違い治さないと

治さないから友達も彼女も居ないんだよ😃
0618フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 03:16:26.72ID:oGUVRfC3
コンビニで御弁当二つ買うとき

店員は、なんと思ってるのでしょうか。💇
0619神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 03:18:17.32ID:hbHzwx2G
>>613
あるスポーツまたはそのスポーツのある動作が、生命に危険を及ぼす恐れが
大であれば、そのスポーツまたはその動作は禁止される。

信仰は、生命の多くの機能のうちの一つに過ぎない。従って、生命は、人間の
すべての営みに優先するその原動力である。
0620神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 03:27:33.75ID:hbHzwx2G
大乗仏教の祖竜樹は、「世間の一切の慣習」や「自然現象」を、無条件の前提
とする。そして、如来の本性は、生物の本性(即ち生命)と同一とする。
彼は、「何故盗んではいけないか」を、生存の見地から説明する。
さすがと言わざるを得ない。
0621プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 04:38:30.85ID:xGabkj9L
>>586 コズモスティオスさん

美魔女さんが、誰よりも言ってきたことは、お金があれば解決するし、
自分も安心で幸せなのに、
とお金お金お金でした。そうでしょ?よく考えてみてと言ってきたのですよ。(笑)

生活保護を受けたいとかは、公的機関によるお金の分配なのに、
落ちつきなく、物事を考えることができないので、気付いていないのです。

それに体が病気にならないかをいつも心配し、定期検査を受けたり、
血圧をこまめに計ったり。
野良猫にエサをあげるのは、飢えて死んじゃう事がないようにと、
自分の事のように心配しているのです。
誰よりも、神経症なほどになっているのです。

今日の自分でお料理した献立でなく、お弁当を食べた、お弁当、お弁当と言い続けるのも。
形而下の問題で病的になるほど追い詰められているのです。

お料理をしたり、ものを創ったりと、物質と語らい仕事でも創造性がない
そんな生活をまったくしてこなかったのも、
分裂し、恐怖心をもつ要因になっていると感じます。
0622神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 04:48:24.46ID:vMD/44P3
>>606
うーん、モノホンはカルトで苦しむ必要がある、と言いたいのね
そう信じるのは個人の勝手だと思うよ
0623プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 04:53:41.11ID:xGabkj9L
>>621

食べなければ生きられないし、
人によって好きな食べ物、嫌いな食べ物があるのとは別だとわかりますよね。

宗教での食べ物の禁止も。
たとえば赤いエビやカニ、タコは悪魔だから食べるなとかね。

飲食しなければ死ぬ、呼吸できなければ死ぬ事も、
いつもの災害で知っている私達です。

処刑されたら死ぬ。 
大男の弁慶も義経を守るのに立ちはだかって100本の矢を受けて
ついに倒れる。

誰もが認める事実です。

ですから善きサマリア人は、保護して手当し、その為に必要なお金も使う
のです。
イエスの隣人愛は、観念分離ではありません。
あなたも行ってそのようにしなさいとは、
身体や物質を軽視しなど、していない現実の具体行動なのです。
0624プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 04:53:41.22ID:xGabkj9L
>>621

食べなければ生きられないし、
人によって好きな食べ物、嫌いな食べ物があるのとは別だとわかりますよね。

宗教での食べ物の禁止も。
たとえば赤いエビやカニ、タコは悪魔だから食べるなとかね。

飲食しなければ死ぬ、呼吸できなければ死ぬ事も、
いつもの災害で知っている私達です。

処刑されたら死ぬ。 
大男の弁慶も義経を守るのに立ちはだかって100本の矢を受けて
ついに倒れる。

誰もが認める事実です。

ですから善きサマリア人は、保護して手当し、その為に必要なお金も使う
のです。
イエスの隣人愛は、観念分離ではありません。
あなたも行ってそのようにしなさいとは、
身体や物質を軽視しなど、していない現実の具体行動なのです。
0625神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 05:08:02.95ID:hbHzwx2G
>美魔女さん

あなたは、物質とは、微粒子の超高速運動によるエネルギーだと言ったが、
微粒子は物質ですよ。電位差というが、電子も物質です。

音も、音源と空気という物質の振動により発生します。

スカスカであるはずのあなたの肉体を、男が見れば豊満な肉体に見えるのは
何故ですか?
0626プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 05:10:59.39ID:xGabkj9L
>>624

最も基本的な足場を分からなくさせ、

その解決に向かおうとする智慧を奪い取るような

麻痺させる分裂宗教は、精神生命や、

身体生命を奪う殺戮をするのです。

そのようになってしまうのです。

オーム信者はもともとそうでなかったのに、

狂って、命が分からなくなっていたと独白しています。
0627フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 05:11:02.23ID:oGUVRfC3
>>590
エイシストさんはバークリーを勘違いしてるんじゃないかな✨💇
バークリーは「全ては精神の中にある」という
しかし
バークリーの面白いところは
誰も知覚していないかのように思えるときでも

それを知覚してる主体がいるという✨💇

それが 神様✨

神様は全てを知覚する✨
つまり、神様とは精神の最高形態だと
バークリーは言ってます✨💇

ぐない。🎵
御弁当二つ食べる女性は嫌いですか❗
0628プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 05:22:20.01ID:xGabkj9L
>>626
ヒュームの感覚の束は、
その感覚が脳から来たものか、霊魂からきたものかを問う話ではありません。

ヒュームの客体も主体もないというのは、
自分がこの世に産まれて自分の感覚でこの世を経験していく前に

自分の外に神があるというように思い込まされる存在させてします客体は、
言葉を変えれば、現代的に言えば、洗脳であると言っているのです。
(一神教の強烈な囲い込みの中に産まれ落ちる環境にある
人達を想像して理解してください)

その客体を大前提としている相対の主体は、
すでに大前提の縛りのなかの主体であるので、客体も主体もなく、
フィクションであると言っているのです。
0629プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 05:29:33.57ID:xGabkj9L
>>628
各人間は、自分が自分の感覚を通して何かを知覚する経験だけであり、

その人によって違う経験した感覚の束から得られる以上の知は存在しない、
という非常に正直な洞察があるのです。

美魔女さんは、エイシストさんがヒュームの話を出したとかで、
騒いでいたのですが、
理解していませんから、皆さま方におかれましては、
心騒がせ乱されないように注意をお願いいたします。
0631神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 06:32:49.32ID:hbHzwx2G
>>627
バークリーは、「実在とは、知覚されること」と定義したが、神は、知覚
できないから、実在ではない。バークリーの論理矛盾。
0632神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 06:39:28.88ID:cd/uu8PJ
>>630
>【都庁ピアノ】京都から来たガチピアニストが都庁ピアノ弾き逃げ

「弾き逃げ」って…
英語でこういうことするの、言い方があったなあと思って調べたら、
「Busking」(バスキング)だって

旦那の職業がBuskerです。バスカーとは?
https://www.akane1033.com/entry/2016/08/20/旦那がBuskerです。バスカーとは?_その1
0633atheist垢版2019/10/22(火) 07:05:27.05ID:tP2J6XwZ
>>609
> 生物は、共同体としてしか生存できない。
これについては本筋じゃないから、あとで注記程度に説明するね

本論の人間の共同体についてだけど、ご隠居は共同体を単層的な認識で捉えすぎてると思うよ
地球市民的な人類共同体なんて未だほとんど観念上のものにすぎず、共同体というのは
具体的な生活の中で形成される具体的な共同体だってことは、ご隠居も同意するよね?
であれば、クリスチャン共同体をまるでトータルな人類共同体の中に巣食った異物的な部分集合、
あるいはご隠居の認識では正常細胞の中に巣食った癌細胞のように捉えて
その普遍性(正常性)の欠如を云々することには意味がない

世の中には宗教的な位相で形成される共同体もあれば、経済的な位相で形成される共同体(会社など)もあるし、
もちろん居住地によって形成される地域コミュニティなどもある
細かく言えば、趣味のサークルや仲の良い友だちの関係なんかも、ある種の共同体と言えるだろうね
それぞれがそれぞれの関係性を作っているわけであって、それぞれがそれぞれに独自のルールや
価値観のようなものを持っていたりするわけだよね

キリスト教の公理というのは、そんな多層的な共同体のひとつであるキリスト教共同体の
内部的な規約や価値観のことであって、そこに属さない人がそれは認めないと叫んだところで
いや君関係ないから、で終わってしまうw
まずはその共同体のルールや価値観がどのようなものであるかを謙虚に学ばなければお話にすらならない
ましてやその話し合いの中に参加するとなると、規約を踏まえて語ってくださいとなるのは
ごく当たり前のこと

誤解のないように言っておくけど、
俺はひとことも部外者が批判や否定をしてはいけないなんて言ってないよ
共同体というのはそれぞれが孤立して宙に浮いているのではなく
多層的に他の共同体と接触し、重なり合っているわけだから全く無関係というわけじゃない
他の共同体の位相に影響を与える限りで特定の共同体に問題があると思えば
それを指摘し、批判し、場合によっては否定することもありうるわけだよね

俺がキリスト教の公理を持ち出すのは前者の内部規約を確認する場合であって
前者と後者は区別した上で語りましょう、というごくごく当たり前のことだよ
0634atheist垢版2019/10/22(火) 07:19:51.53ID:tP2J6XwZ
>>609
> 生物は、共同体としてしか生存できない。

これについての注記ね

人間はたしかに社会性をもった動物だけど、生物一般が社会性をもってるわけじゃないよ
一般的な細菌類なんかはすごい勢いで分裂して増殖するから
うじゃうじゃとあたかも社会を作っているかのように見えるけど
単にそれぞれが勝手に分裂してるだけで、一部の粘液細菌を除けば
協力関係という社会性は見られないし、共同体は存在しない

真核生物(真核単細胞生物)は細胞内共生という見かけ上の協力関係によって生まれたけど
これは共生関係であって、共同体じゃない

ボルボックスみたいな多細胞生物のはしりとなる群体になると生物は社会とでも
呼べる形態をとるようになる
これも多細胞化が進むともはやそれ自体が一個体となる

その後有性生殖しか増殖の手段を持たなくなった生物の場合は、同種の他個体を必要とするように
なってはいるけど、これですら共同体と呼べるような社会性は持たない

その後ハチとかアリとか、あるいはハダカデバネズミとか、真社会性をもった動物が登場し
そこまで行かなくてもオオカミとかサルとかそれなりの社会性をもった動物が登場してはじめて生物に
ご隠居が想定するような自律的な個体からなる共同体なるものが生まれてくる
ヒトはこういった全般的な進化の過程の中でたまたま社会性を持つことが適応上有利だから
共同体をつくったのであって、社会性(共同体)は上記で見てきたように、生物必須の条件じゃないよ

なにが言いたいかと言うと、ご隠居は共同体という形態を生命の必要条件として、あるいは至上命令として
生命教の原理としたがるけど、それは単に社会性をもった動物に当てはまるだけで
生命の本質でもなんでもない
これもご隠居が人間の生き方を生命現象一般に拡張して、観念化・抽象化することから起こる誤謬
0635コズモスティオス垢版2019/10/22(火) 08:15:47.08ID:BTVzbopC
>>621
プリティさん、おはようございます。
私は唯物論を支持しないのであって、それ以外のことは意味してないので誤解されませんよう。^^;

創世記に次の記述があります。
7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。

土のちりは物質で、生命の息は霊を指すと思います。
物質に神様の霊を宿しているのがこの世での人間の生命の本質だと思います。
生命から霊が失われると、生命を維持していた物質は残りますが、生命は失われます。

この世の生命は霊だけでも、物質だけでも存在できません。
この世の生命は物質に霊を宿している状態だと思います。

聖書はこの世の生命を無意味なものだとは言っていないと思います。
しかしこの世の生命にとらわれ執着するあまり、霊をないがしろにすることの危険性も教えていると思います。

聖書はこの世での生命を生きる人間の姿勢は次のようであるべきだと教えていると思います。
「この世(物質)を霊によってコントロールすることにより、天に宝を蓄える。」

宝を蓄える先が、地上ではなくて、天上であることを間違えてはいけないと思います。
0636ふさふさ垢版2019/10/22(火) 08:22:01.70ID:2MT6cA6n
長文うざいぞ
三行以上書いたら罰金を課すぞ

一行増すごとに、聖句を1章読み証ししなさい
0637コズモスティオス垢版2019/10/22(火) 08:37:02.40ID:BTVzbopC
長文失礼しました。確かに自分の興味のない他人の長文はうざいものですね。^^;
聖句を読み、証しすることは私に欠けている部分であることを悔い改める日々であります。
アドバイスありがとうございます。^^v
0639神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 08:49:10.05ID:Br3+FH/M
「ユダは盗人であった」(聖書)
「そんなの誰だって多かれ少なかれやっています」(ナルミ)
0640リドヴィナ垢版2019/10/22(火) 08:51:55.27ID:55dqvxev
心の中で思ったことはやったのと同じなのよ、サティ。
0643七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/22(火) 09:19:44.18ID:GW2Qch16
>>636



💩
0644神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 09:23:18.26ID:vMD/44P3
なるみさんの病状はまだよくなってないようじゃな

季節の変わり目である
0645神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 09:31:20.95ID:Br3+FH/M
季節の変わり目には、シャロンさんの神経痛が痛くなり、ナルミさんのメンヘラもイタくなりますん^^
0646シャロン垢版2019/10/22(火) 12:33:05.20ID:m/exJIz5
>>644
>>645

他人を見れば「叩きたい病」が悪化しているみたい。

季節の変わり目である (笑)
0648神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 13:00:39.16ID:VKjwOCal
>>646
自己言及である

大爆笑である
0649神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 14:25:25.27ID:Zd9TM9W2
天皇陛下
スメラミコトとは
統べる御言
清める御言であり
イエスキリストそのものである
0650神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 14:36:21.44ID:Br3+FH/M
神道は相当部分聖書の真似だからな。
意識的なのか無意識になのかは知らんが。

シャロンが出てきて、神道はキリスト教だと言い出す悪寒
0653フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 16:52:44.62ID:0MNkv1uf
>>629
キリスト辞めて唯物論無神論に転校したのですね😃🎵
バークリーでは、あらゆるもの、自分の身体や世界すらも
私が知覚する限りに於いて私の心の中に存在するという✨💇

実体とはこのような観念の束であり
その観念の原因は神だとした✨

ここに神様を置いたのは
如何にして観念が産み出されるか説明出来ないからです😃
0654フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 16:58:17.39ID:0MNkv1uf
>>631
バークリーは心は実体として存在し有限、無限の二つを考えましたね。💇

唯一無限の心が存在する✨それは、神様のことだという✨
有限の心とは人間の魂のこと


この二つは実在するという✨

その根拠は観念は確かに存在しており
知覚者が存在しないと観念は知覚されず
そうしないと観念は存在出来ない😃

なので知覚者即ち心は存在するという✨💇
0655シャロン垢版2019/10/22(火) 17:04:56.05ID:m/exJIz5
>>647
幸いにも神経痛の持病はありません。
0656フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 17:07:59.82ID:0MNkv1uf
電子煙草が肺の免疫機能が低下すると米大学研究で最近 明らかに‼

マウスに電子煙草🚬の蒸気を吸うと
肺の免疫機能低下した

電子煙草のカトリッジを満たしてる液に問題あり‼
0657フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 17:23:14.98ID:0MNkv1uf
>>590
君はバークリーを理解していません✨💇

初めはバークリーは独我論だと人々から批判されましたが
バークリーの言いたいことは分かって貰えず
彼は人々に自分の考えを、ある程度慣らす為に

「視覚新論」を、発表したの✨💇
そして
そのあとに 彼の本当に言いたかったこと
「人知原理論」を、発表したのよ😃🎵
0658フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 17:26:37.77ID:0MNkv1uf
>>657
相変わらずエイシストさんは単細胞だなあ😃

進化論も素粒子も唯物論もマルクスも全て

単細胞の 我流の繋ぎで…
ま、言うても聴かない変人では、あるし
普通は1回言われたら治さないと学校なら、落第だな😃
0660フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 17:41:14.80ID:0MNkv1uf
>>653
バークリーは物質に実体を認めると
唯物論無神論に結び付くと考えましたの⭐
0661フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 17:43:53.21ID:0MNkv1uf
>>659
バークリーは、確かにアホだけど

面白いやん、牧師やから神様主義だ😃

ねくざのがアホの極みでしゅやろ。💇
0662フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 17:50:56.62ID:0MNkv1uf
>>644
君らは漫才師だ

つまりクリスチャンは居ません✨💇
0663神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 17:53:47.02ID:Zd9TM9W2
唯物論とかいう語自体が化石だろ
よく恥ずかしげもなく出せるわ
0664まんげんよしお垢版2019/10/22(火) 17:54:45.55ID:MxfKk5vf
バークリとか言ってたら呪われるぞ。
呪われたら、死ぬらしい。
0666プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 18:35:35.50ID:xGabkj9L
>>653
哲学者はどう考えたかであって、
キリスト云々の話はしてません。
そんな事もわからないのは、知っていましたが。
0667プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 18:43:15.41ID:xGabkj9L
ユダの話は、終わりましたか?
わだかまりを感じながら、口を閉ざしがちなユダの事。
0668神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 18:43:24.32ID:hbHzwx2G
動物の一種属である人間界において、生命は人間のすべての営みの根源である
ことは否定できない。死体には、いかなる営みも不可能で、放置すれば腐敗し、
消滅するだけだから。従って、生命が少なくとも人間界において最も普遍的な
存在である。すべての人間が生命を持つのだから、余りにも普遍的で、古代人は
生命の神秘に気付かなかっただけ。
一方、生命の機能として観念された宗教の神は、各宗教、いや各宗派ごとに異
なっており、最も非普遍的な対象。その最も非普遍的な対象である神概念に
基づく「宗教の公理」の遵守を、最も普遍的な生命を超えて人類全体に迫ることは、
まさに現在の「宗教テロ」の論理以外の何物でもあるまい。
なお、バークリーは牧師だから、その思想には限界がある。彼の「実在とは、目に
見えること」の論理は、あくまで物質に付いてであろう。彼は、「庭の樹は
見ていない時でも存在するのは何故か」と突っ込まれて、苦し紛れに「神が
見てる」と言ったのだろう。私の考えでは、知覚は記憶可能という考えを
持ち出せばよかったのである。記憶は過去に対するものだから、実在の
記憶は、現在の実在を意味するものではない。
0669フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 18:52:09.37ID:0MNkv1uf
>>629
違います違います✨💇

ヒュームーの主旨は
今までそういう法則があったからといって

此れからもそういう法則が持続することは論理的に保証はされないはずだ❗と、
言ってますのよ😃🎵
0670プリティにならいて垢版2019/10/22(火) 19:00:01.41ID:xGabkj9L
>>669
理解できていないから、ではどう違うかもわかっていないよね。
0671神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 19:05:00.73ID:hbHzwx2G
「己の宗教の公理の遵守」を、最も普遍な生命を超えて、全人類に迫るという
「宗教テロ思想」は、イエスの思想に基づくキリスト教と、それに起因する
宗教及びイデオロギーだけである。多神教には存在しない。
0672神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 19:15:44.16ID:hbHzwx2G
>>671の訂正
×多神教には
○多神教や生存努力の中で生まれた自然宗教には、原則として
0673スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/22(火) 19:28:05.61ID:6+zSH/q4
隠居






.                                                      死ね
0675atheist垢版2019/10/22(火) 20:12:45.95ID:tP2J6XwZ
>>668
ご隠居のロジックでは
文化・宗教の違いを超えて観察できる最も普遍的な人間の共通項は、そのような文化・宗教を生み出す
基盤である生命(生きているという事実)→これはいいよ

キリスト教はこの普遍的な生命を超えた彼岸を目指す公理系→これもいいよ

キリスト教はこの公理系の遵守を人類全体に迫る→ここは微妙

というのは元々キリスト教は権力や暴力で信仰を迫るものではなかったから
それが権力と結びつくことで、実質的に強制力を持つように変質する→ここは迫るどころか強制
さらに血塗られた歴史を経て信教の自由が確立されてくるとこの強制力は剥ぎ取られ
今や個人の自由な選択に任されるようになっている→ゆえに今は形式的には強制力がない

ただ問題なのはキリスト教が絶対的な善、しかも極めて厳しい精神的な戒律の対立軸上に
地獄の恐怖を置いていること
この地獄の恐怖は教派や信者によって、強調のされ方が異なるので一般化はできないが
ともかくもキリスト教に一般的にそれが存在することは事実で
これが心理的な恐喝の機能を果たすことがある
特に幼少期にこの恐怖を植え付けられると、精神的な隷従状態に陥る場合がある
これはご隠居の言う洗脳状態

しかし同時にキリスト教によって救われた、解放されたと感じる人がいるのも事実で
もしキリスト教が精神的な隷従状態を強いることなく信仰者の生の充実をもたらすなら
それは批判の対象にはならない

ご隠居はこのふたつをすべて前者に回収して論じるところが問題

ちなみにバークリーが神を持ち出すのは牧師ゆえのことだろうし、この部分は哲学というより神学だから
現代に繋がっていく認識論の系譜上は、まあぶっちゃけどーでもいい
ちょうどデカルトが屁理屈にもならない屁理屈で神の存在証明をし
その神でもって存在と認識の一致を保証しようとしたのと類否的で
だからと言ってデカルトの思想史上の重要性が毀損されるわけじゃないのと同様

ただ俺にはご隠居がちょうどバークリーの神の位置に生命を置いているように思えて仕方がないw
神と違って生命は永遠普遍の実体じゃない分だけ、理屈上バークリーほどすっきり観念論で統一できず
その分だけより独我論と素朴実在論の矛盾が目立つだけで
0676フェルナンデスあいな垢版2019/10/22(火) 20:30:14.39ID:0MNkv1uf
>>629
過去と未来の出来事の間に必然的関係はなく
原因と結果を繋いでいるものは
経験に基づいた未来を推測するという心理的な習慣だとヒュームは言います✨💇




では、
ヒュームに関して私の感じることとは

ヒュームは因果は連想の産物だとし
科学でも扱う因果律を可能性として定義した
けれど、それがどうした、私ら頭脳明晰にしたら、当たり前だろう❗✨💇


そしてヒュームは
何故知識の限界が有るのかは、放置

普通は知覚が生じるためにはその原因が無ければならないけど

ヒュームはその考え方は徹底しない😃
そんなことは答えが出ないので問う必要がない
という✨💇

しかし問う事が心に有るのが人間だろう❗

そしてヒュームは
意識が経験に基づいて作り上げる観念を徹底してる✨
つまり、意識が到達できない領域を前提することなく
意識に与えられているものだけを探求することで
認識の構造を取り出そうとするヒューム✨💇

此れは形而上学批判ですが

私クラスからしたら ヒュームごとき単なる懐疑論者だ😃
0677神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 20:35:08.00ID:0SMmMkZx
隠居さんの言いたいことも分からなくはない。

イエスを一人の覚者と見なすVedantinの立場からすると
タブーに触れるのであまり良くないのだが
おそらく彼は清めが十分ではなかった。

彼はこれが狭き門であると発言したにも関わらず
自分の考えを押し付けるような表現が目立つ。
0678神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 20:54:12.52ID:hbHzwx2G
>>675
イエスは、己の神の国で世界を征服することを宣言しているね(「すべての
国民を弟子にして・・・」)。そして、己が、他のすべてを犠牲にしてまで
その神の国の主になるという、イエスの肥大したエゴが大問題。

生命は、永遠普遍でないからこそ、その限られた生命を精一杯生きようとする
意欲が生じる。イエスの「永遠の生命」は、その意欲を破壊するものでは
ないか。事物の価値は、それが制限されているからこそ生じるのだ。だからこそ、
旧約では、「永遠の生命」を原罪とした。
0679シャロン垢版2019/10/22(火) 20:59:09.55ID:m/exJIz5
ヨハネ3:3
イエスは答えて言われた、
「よくよくあなたに言っておく。
だれでも新しく生れなければ、
神の国を見ることはできない
0680神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 21:14:17.36ID:hbHzwx2G
>>679
その言葉こそ、イエスの創造(あるがままのすべての人間)に対する畏敬と
愛の欠如を証明している。創造されたこの世界は、既に神の国ではないのか。
新しく生まれたりしたら、それはもはや神の国ではない。

イエスの極端にまで肥大した、己が創造主の地位を簒奪したいという、狂気の
野望が、ありありと証明されている。
証明ではないか。
0681神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 21:17:31.90ID:hbHzwx2G
>>680の訂正

最後の「証明ではないか」は、削除。
0682神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 21:28:09.95ID:hbHzwx2G
その精神の病から生じた、イエスの極限にまで肥大したエゴと脅迫性。
客観的にみて、イエスには、神の資格など一かけらもない。
0683神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 21:45:56.32ID:hbHzwx2G
>>879
あなたは、最新の聖書学の研究も一切しないで、イエスになった積りで
発言するのは、一切止めなさい。あなたのお蔭で、イエスとキリスト教に
対する不快感が激増しているのですよ。
0684スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/22(火) 22:01:21.34ID:6+zSH/q4
エイシストさんにボロ糞にされて、悔しがる 誤隠居(笑)
0685神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 22:07:15.30ID:hbHzwx2G
>>614
ボロクソにされていたら、お前が悔しがることはないはずだがw。

グノーシスとは、キリスト教批判のために発生したのではないのかね?
0686シャロン垢版2019/10/22(火) 22:11:44.14ID:m/exJIz5
>>685
あなたの様な考えの人達が
最後までイエスを十字架に架けろと叫んだのですね。
0687スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/22(火) 22:12:28.40ID:6+zSH/q4
>>685
お前のイエスの悪口はシャロンさんに許容されてる。  ( そして頭オカシなリドヴィナ()は君を愛してるし

異端グノーシス派としては好都合なのだよ(笑)
頑張れよ
0688神も仏も名無しさん垢版2019/10/22(火) 22:32:22.76ID:hbHzwx2G
>>686

イエスは割礼を受けた一介のユダヤ教徒だ。そのイエスが、己の神を冒涜し、
神殿で誠実に商いする商人達を暴力で追い出し、商売道具を滅茶苦茶にした
のだそ。これ以上の罪があるか。だからイエスは、この「己の大罪」によって、
神から十字架で裁かれたのだ。

「イエスは無罪」などという大嘘は一切止めろ。イエスは、洗礼者ヨハネの
洗礼を受けた時にも、己の罪を告白しているね。イエスは一体、何度罪を犯し
たのか。
0689スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/22(火) 22:36:53.19ID:6+zSH/q4
>>688
所詮キチガイの所業なら、
現代では無罪になるよね? (笑)
0691フェルナンデスあいな垢版2019/10/23(水) 00:08:16.19ID:SS0ZhQ5d
>>629

人間は経験だけでは語れましぇーーん⭐⭐
0692シャロン垢版2019/10/23(水) 00:09:07.61ID:ro+nWBVn
>>688
イエス様は死に打ち勝ち復活されたのですよ。

父なる神が三日目にイエスを蘇らせました。
信じない者では無く信じる者になりましょう。
0693神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 00:15:48.46ID:r9GziMAl
>>689
当時は精神医学が無かったから、当然有罪だ。

>>690
ヴィトゲンシュタインは、統合失調症の本質として、
「最も当たり前のこと」が理解できないこととし、
「右手がここにある。左手がここにある」という、最も自明な
事実について思考をこらしている。生命という「最も自明な
事実」が理解できない宗教者も同じ。
臨床心理学者の松田恵美子博士は、その学会賞を受けた
論文で、広汎な臨床観察に基づく結果に基づき、「キリスト
教の症状と統合失調症の症状とは『全く同じ』」と結論して
いる。
0695シャロン垢版2019/10/23(水) 00:24:36.26ID:ro+nWBVn
>>693
>キリスト
>教の症状と統合失調症の症状とは『全く同じ』」と結論して
>いる。

所詮は神ならぬ人間の言葉(意見)では無いですか?
0696神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 00:27:39.31ID:r9GziMAl
>>692
君は医療関係者だろ。看護婦さんか。医療関係者が「完全に
死んだ人間が生き返る」などというのは、常識外れだ。
「復活は、ペテロの幻覚であり、事実ではない」というのが、
聖書学者の見解。ローマには、ピラトによるイエス処刑に
については記録があるが、大事件であるはずの復活に
ついては、全くない。本当に復活したのなら、イエスは当然、
その後死ぬまで宣教したはずだが、そんな事実はない。
いつの間にか居なくなっている。このように、聖書は「嘘の
塊」。教会のキリスト教営業トークを、事実として信じては
ならない。
0698神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 00:35:51.52ID:r9GziMAl
>>695
それより、最新の聖書学くらいは勉強しなさい。聖書の
真実を判断するのは、教会やクリスチャンではなく、
聖書学者。精神病を判断するのは、教会やクリスチャン
ではなく、精神医学者。
0700神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 00:47:29.27ID:r9GziMAl
>>699
人を大量に殺すイエス狂より、はるかにマシ。
0701シャロン垢版2019/10/23(水) 00:53:13.45ID:ro+nWBVn
>>700
何故、キリスト批判に精を出すのですか?
愚かな事です。
0703神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 01:08:20.80ID:Iw5bPwoh
確かに、隠居さんの行為はネガティブで精神を犯すものであり
彼自身のためにも好ましいものではない。

しかし神は彼の行為を赦している。
そのため私達は怒りを覚えることなく抵抗することなく
見守らなければならない。
0704フェルナンデスあいな垢版2019/10/23(水) 02:41:29.82ID:RUn+o2ZY
隠居やピッピやなるみを応援して
最後まで、寄り添うような温かさを投げるような意気込みを何度か私も聴いた✨

あれは 上っ面だと思ってたけど

今回、いろいろやってるうちに、あれはあの気持ちは本物なのだなあ😃🎵

と気がつきました✨💇

 
0705フェルナンデスあいな垢版2019/10/23(水) 02:47:22.43ID:RUn+o2ZY
>>704
エイシストさんの話しです✨💇
0706フェルナンデスあいな垢版2019/10/23(水) 02:51:02.35ID:RUn+o2ZY
なぜかって⁉

私の勘です😃
0708フェルナンデスあいな垢版2019/10/23(水) 03:32:54.79ID:RUn+o2ZY
>>621
昨日も 職場の女性と 宝くじ当たったらどうする?✴人生変わるわ😃
という話で盛り上がってました。💇

お金が全てです✨
0709フェルナンデスあいな垢版2019/10/23(水) 03:59:07.46ID:RUn+o2ZY
>>621
>仕事でも創造性がない

初めは 私が店長なわけだし アイデアや新商品や戦術や駆け引きや交渉術や
値段と割引券の設定や 半額イベントやコスプレイベント等たくさん やってましたが

小さなお店は何処でも任されましたが

ワンマン社長が必ずおり

勝手なことされると嫌がるのよ❗
貼り紙剥がされ、割引券は嫌❗言われたり

イベントは嫌言われたり
消されたり削除されました✨💇

景気の良いときは そうでもないかもしれないけど
とにかく  儲けるための活動やアイデアよりも 自分に刺が刺されないように することが優先になります✨💇

何処でも経営者は少し おかしいからね✨
0710神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 04:09:21.34ID:+APbkvO+
>>708
>お金が全てです✨

正直なお言葉で・・・
ヽ(‘ ∇‘ )ノ ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノヽ(*゚▽゚)ノ
\(>o<)/\( 'ω' )/(∩´﹏`∩)ヽ(;▽;)ノ
バンザーイ! バンザーイ♪
0711フェルナンデスあいな垢版2019/10/23(水) 04:17:55.60ID:RUn+o2ZY
日本一めんどくさいロールケーキ下さいな。💇
0712神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 04:22:04.92ID:+APbkvO+
他者を尊重できるようになるには

武蔵野幼稚園では、年長さんになると、班のリーダー決めを話し合いで決めさせるそうです。
実際に、子どもたちがどのような話し合いをして、班長を決めたのかという記録も載っていましたが、興味深かったです。

自分の気持ちや意見を言葉にする訓練を積んで、自己肯定感も育まれているからこそ、
自分が他人と違う意見を持っていても、自分の存在が否定されたとは感じない。

自分の意見と他人の意見がすり合うポイントを探していく。

年長さんでも、こんなに立派な話し合いができるのかと、びっくりでした。

自己肯定感が育まれていたり、他人は自分とは違う一人の人間だと感じられているからこそ、
きちんと尊重できるのですね。



【読了】『日本一めんどくさい幼稚園』:かなり共感できた幼児教育本でした
https://cosybench.com/review-the-most-troublesome-kindergarten-in-japan/
0713神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 04:23:25.28ID:+APbkvO+
ワンマン社長と雇われ店長は他社を尊重できていたのか?
0714フェルナンデスあいな垢版2019/10/23(水) 04:28:33.68ID:RUn+o2ZY
宮迫 ユチューバーになる✨
0715プリティにならいて垢版2019/10/23(水) 06:44:02.52ID:JQPlVVFo
>>709
何を売っているのかわかりませんが、
仕入れは会社側の仕事で、店長は客のニーズや
動向を報告して、商品選択の検討を社長に検討してもらうのでは。

前から言っていた、雑貨店として、流行りや目先を変えないと
いけない商品群を取り扱っているのなら、定期的にセールして
回転させなければなりませんが、
下品にあちこちに貼り付けたり、コスプレとか、
売り上げに貢献できるのか。

社の方針とイメージが大きく損なわれることが
なければ、剥がしたり、反対しないし、
しかもやっつけ仕事の粗さは、
普段の売り上げにつながらないと判断したのでは。

景気が悪いなら、インテリアの工夫、信頼される丁寧な接客
などが、求められているのでは?
0717シャロン垢版2019/10/23(水) 10:34:03.20ID:ro+nWBVn
驚くばかりの晴天です。

昨日即位礼聖殿の義が始まる頃には雨も上がり東京の空に
虹が掛かったのは大変喜ばしい事です

私もかつて皇居に行く前にどしゃ降りの雨が降りましたが
皇居に着く頃には空が晴れ渡った不思議な経験をしました。
0718シャロン垢版2019/10/23(水) 10:38:44.82ID:ro+nWBVn
>>703
>しかし神は彼の行為を赦している。

そう見えるのは暫くの間だけで悔い改めなければ後日
必ず後悔する事になると思います。
0719シャロン垢版2019/10/23(水) 10:44:22.12ID:ro+nWBVn
>>707
イケメンでは困るのよ^^;)

でも愛に満ちた方は確かに良い表情をしているよね^^)
0721シャロン垢版2019/10/23(水) 10:55:25.88ID:ro+nWBVn
>>716
おはようございます。

これによると
カルトから抜け出した今、私も又加害者になりますね^^
0722神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 10:57:00.26ID:HXRLDGk6
>>708
お金が「全て」て、宗教板で何を学んでるんだよw
「ある程度は必要」でも「全て」ではないだろw

本気で思ってるなら可哀想ww
0723シャロン垢版2019/10/23(水) 11:00:20.32ID:ro+nWBVn
>>720
諸説がありますので何とも^^;)
0724シャロン垢版2019/10/23(水) 11:03:03.26ID:ro+nWBVn
>>722
本気なわけないでしょうよ^^

美魔女さんは賢い人だからw
煙に捲かれないようにしましょう^^
0725ぽん吉垢版2019/10/23(水) 11:31:44.59ID:5mQ4SErZ
改めて動画を見ると、やはり幸福の科学のカルト性が露骨に表れていると思います。
「守護霊」という分野はマイナーな分野で、大川隆法氏の霊能力は、世間から殆ど認められていません。
自分たちだけが「正しい」と思い込むエゴを、国際社会を巻き込んでゴリ押す行為は、明らかに異常そのもの。
大川隆法氏が直接、香港へ乗り込んで意見を述べるならまだしも、周庭氏の許可なく、彼女の名前を勝手に使い、出版するなど、凡そ聖職者のすることとは思えません。
彼らは、僧職者を自称していながらも、この罵声悪口の醜さ。
遂には、女性抗議者を暴行する始末。
明らかに、一般民衆を下に見て、上から物を言っております。
こういう人を見下す態度をとりながら、大衆布教も糞もありません。
在家信者たちへは植福と称して、高額な布施をノルマとして課しており、熱心な信者ほど、生活が困窮しているのです。
挙句の果てには、自殺も多発。
山梨では、信者による「祖父母メッタ刺し惨殺事件」まで起きました。
https://ponkichi-muragon.muragon.com/entry/179.html
0727シャロン垢版2019/10/23(水) 11:51:39.42ID:ro+nWBVn
宗教世界のごたごた聞き秋田^^;)
0728七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/23(水) 13:14:52.41ID:dAOnYP+w
>>721
こんにちは
こちらのスレ今確認しました
気づかずすみません

談話室に書いた840が、私の見解になりますよー
0729神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 14:09:59.05ID:kp+WsL/K
>>728

七味さんは、5年間という長期間と恐らくは膨大な費用をかけてキリスト教を離脱
できたというのに、クリスレなどに係わっていると、再発の危険はありませんか。
それから、認知行動療法の他に、どのような薬物療法をされましたか。

私は、多くのカルト対策に係わっているが、その結果、最大最悪のカルトはキリスト教だと確信している。他の宗教でも、イエスの影響があれば、例外なくカルト化している
のが実情。

あなたは、私が以前紹介した、現代日本のトップの聖書学者である佐藤研教授の論文
「聖書学は<イエス批判>に向かうか」を読まれましたか?グーグルに論文名を入力
すれば、簡単に検索できます。19ページですから、印刷も容易です。シャロンさんは、この論文を絶対に読もうとはしない。彼女のカルト洗脳は、少しも抜けては
いませんよ。彼女は、朝起きてから深夜まで、「神様、イエス様」ばかりの毎日です。
0730七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/23(水) 14:35:50.00ID:dAOnYP+w
>>729
今時点、私は
>>456
が見解だよー

カルト対策って何年前からやってるの?
佐藤研の読んだよ、そして色々調べて、この一連のレス載せたよw

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1568723156/l50



462 名前:七味 :2019/09/21(土) 18:42:12.57 ID:h0Ou2ZSX
エイさんへ
佐藤さんのキリスト教における信仰のあり方はこんな感じらしい

★最初にまとめ
佐藤研は、信仰を持ったが教会に対して絶望をし、聖書学の中でイエスの言動に疑問を覚え、禅との出会いの中で、禅キリスト教を推奨するように。キリスト教の最終目的は「真の人間」となることで、クリスチャンの最後の一歩は、キリスト教もイエスも忘れること。

ーー
隠居さんが喜びそうな内容ではあるものの、佐藤さんはイエスキリストを人間としてリスペクトしているように見える
キリスト教に絶望しながらも活路を見出そうとしてるような感じかな

分からないでもないけど、クリスチャンはキリストの神性を信じるから永遠に平行線だろう
言えるとしたら、キリスト教徒に禅を勧めて、神性を感じさせなくさせ(※引用3参照)、佐藤さんが思う最終目的地に案内したいというところかな
0731神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 14:39:01.45ID:E+mVFNVO
>>729
トップは田川建三だろ
佐藤研は、自分の美学でイエスを読み解いているだけやん
0732七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/23(水) 14:40:56.80ID:dAOnYP+w
一連のレス、これとか↓

467 名前:七味 :2019/09/21(土) 18:52:37.95 ID:h0Ou2ZSX
>>466
3.
禅キリスト教の誕生 レビューより
https://bookmeter.com/books/169322

レビュー
かなり示唆と刺激に富む一冊であったが、カトリック信者という立場からすると、信仰の基礎に抵触する要素が少なからずあり、いささか評価しづらいところがあるのも確か。
特に問題なのは、座禅を実行しているクリスチャンの多くがイエスに神性が感じられなくなってきたというくだり。
こんなことをカトリック教会内で発言したら破門にされかねない。
また、このスタンスに立つと、カトリックで伝統的に行われている重要な祈りの大半も無意味なものになってしまいかねない。しかし、禅キリスト教にはかなりの可能性も感じるのも確かである。

4.著作「禅キリスト教の誕生」よりの引用
(Amazonから 佐藤研の本の内容を抜粋)

キリスト教の人間的な最終目標は何か、と言いますと、「真の人間になること」であるとあえて言語化したいと思います。キリスト教徒には、どこか自分たちが何か特別なことをしている、特別に偉いことをしている、という観念がありがちだからです。
俗な次元で言えば、神様を信じたからには、何かいいことがないと困る、少なくとも自分が偉くなったような気になりたい、という隠れた想いです。しかし、これは妄想です。
本当はイエスのことなぞ考えずに、最後のイエスのようになれるのが最もいいのです。
逆説的に響きますが、キリスト教の最後の一歩は、キリスト教も十字架も忘れる事ではないでしょうか。それこそ真の、普通の人間の成就でしょう。
イエスを意識的に祭り上げ、その祭り上げたイエスの側に自分を特別に置こうとすることこそ、実はイエスをひそかに裏切り続けることなのです。
これまでのキリスト教は、この「罪」にあまりにも染まりすぎていたように思うのです。
0733神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 14:43:02.58ID:D0T+rzM8
出た。田川教のハゲ。
田川健三なんて、時代遅れの偏ったリベラルだろ。
0734神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 15:19:41.70ID:kp+WsL/K
>>730
ご返事ありがとう。

私がカルト対策に係わっているのは、オウム事件の遥か前、統一教会事件の前だった
と思う。2chでは、サロメや昆布さんやフーテンさんのころです。医学や精神医学は
50年以上やっています。

七味さんのコテは、新しいようだが、昔のコテは何ですか?
0735神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 15:21:11.70ID:Lr4/OSaw
旧約聖書・詩編
91:4
主はその羽をもって、あなたをおおわれる。
あなたはその翼の下に避け所を得るであろう。
そのまことは大盾、また小盾である。
91:5
あなたは夜の恐ろしい物をも、
昼に飛んでくる矢をも恐れることはない。
91:6
また暗やみに歩きまわる疫病をも、
真昼に荒す滅びをも恐れることはない。
91:7
たとい千人はあなたのかたわらに倒れ、
万人はあなたの右に倒れても、
その災はあなたに近づくことはない。
91:8
あなたはただ、その目をもって見、
悪しき者の報いを見るだけである。
91:9
あなたは主を避け所とし、
いと高き者をすまいとしたので、
91:10
災はあなたに臨まず、
悩みはあなたの天幕に近づくことはない。
91:11
これは主があなたのために天使たちに命じて、
あなたの歩むすべての道で
あなたを守らせられるからである。
0736神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 15:25:55.85ID:E+mVFNVO
>>734
ウソツキ おまえはまだ未成年やろうが 未熟者
0737神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 15:43:43.55ID:kp+WsL/K
>>736
「未熟者」とは、幼稚浅薄な30歳のイエスに頭を取られた、君らクリスチャンのこと。
0738神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 16:08:25.45ID:kp+WsL/K
>>707
これはどこかの「映画俳優」の写真だよw。BBCが科学的に再現したイエスの顔は、
明らかにアホの顔。精神病者の顔は、見ただけで判る。
0739シャロン垢版2019/10/23(水) 17:08:59.37ID:ro+nWBVn
>>737
そのイエスを神と信じるクリスチャンのスレに来てあなたは失礼な方ですね。
0740シャロン垢版2019/10/23(水) 17:20:42.19ID:ro+nWBVn
何だか皆さんは失礼な方々ですね。
礼儀を弁えて下さいね。
少なくともこのスレはキリストの救いを証しし、
キリストを褒め称える為に立てられたスレッドですので。
0741シャロン垢版2019/10/23(水) 17:27:25.72ID:ro+nWBVn
真のクリスチャンは居ませんか?

私はあなたを待っているよ。
0743神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 17:50:40.31ID:13hX0jQA
飼い主に呼ばれたらすぐに出て来んか!でおー犬
0744神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 18:03:48.51ID:HbF2cUbK
ねくざ元気やな笑。
高野山談義で盛り上がってたんや、

七味さんが、色々思うように、
ま、教会の堕落というべきか、不幸な運命の種を持ったクリスチャンは、
ねくざレベルのキリスト教のせいで、そういうクリスチャンは救われないという強烈な悪夢のような悲劇を見た。
この悲劇を起こさないように手をうったが、その教会の役員は、そいつが無牧のせいでうつ病持ってんのに、教会業務を病的にこなして、破綻状態。
周りの役員、そいつを止めるようにいったが、エレミヤの預言のごとく、滅びるぞ、といっても、そんなことがないと受け流す笑。

久しぶりに、その教会覗いたら、そいつ入院して教会礼拝来てない、うつ病はきついから、これで終わるとは・・・・・・。

そういう教会が堕落するのは、今も活ける神イエスと深い関係とイエスの言葉を聞く必要性を痛感しない教会だらけだから、
不幸の種の要素を持つクリスチャンは、来世の裁きの前に、信じていても、この世で強烈な裁きと悲劇をみるらしい・・・・・・。

七味さんが嫌がる世界も当然かのように笑。
0745シャロン垢版2019/10/23(水) 18:44:05.24ID:ro+nWBVn
>>744
こんにちは

複雑すぎてw
今は牧師が鬱病で入院する時代なんだね^^;)

困ったもんだわ。
教会でっかくなれイケイケの時代は去ったのかな?
0746神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 18:50:38.91ID:HbF2cUbK
>>744

違う、牧師が無責任で布教だと言って、後継をうまくつなげずに去ったので、
無牧になり、うつ病の長老役職が無理して、入院破綻、
周りの長老役職は、だれも彼を止めなかった。
出て行った牧師と両者とも悪いんだけどね。
0747神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 18:54:16.49ID:Iw5bPwoh
>>718
シャロンさん、裁くな、罪に定めるな、赦しなさいというのは
私達の心の問題について言っているのです。

神の国は神が支配する世界です。

私達の心が自分の支配下にない物事について
ここでは隠居さんの心ですが、そこにフラストレーションを感じるなら
私達は自分ができないことをやろうとしていることになります。

こういったことに不満を感じるなら、神の国は遠いのです。
0748シャロン垢版2019/10/23(水) 19:11:52.58ID:ro+nWBVn
>>746
そういえば前にちらっとそういう話をしていたね。
思い出したわw

その教会は単立なんですか?
大抵は息子などの跡継ぎを作るものなんだけど。

余程魅力のない教会だったんだね、お金集めが下手だったとかw

その教会はもうどうしょうも無いと思う。
0750神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 19:18:49.82ID:HbF2cUbK
>>748

日本基督教団、連合長老会。
悲惨。
0751シャロン垢版2019/10/23(水) 19:19:56.81ID:ro+nWBVn
>>747
>私達は自分ができないことをやろうとしていることになります。

だから私は隠居さんにはもう何もしません。
もし神様が彼を選んでおられるならば必ず彼はイエス様を信じる様に
なると思います。私達は祈り話しかけるだけです。
もう何度も話しかけて居ますよ。ループになるのは空しいだけです。

隠居さんは今の所きかん坊やのようです^^;)
0752神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 19:22:10.62ID:HbF2cUbK
>>748

一年前に、うつ病の奴病的ワークホリックやから潰れるぞと、周りの長老に忠告したんだけど、
潰れるまで放置だった、当人も悪いけど、周りも悪い、五十代で教会で若手のが潰れた。

信仰あるから大丈夫と慢心したのかもな。他人に無関心な慢心のほうね。
0753シャロン垢版2019/10/23(水) 19:43:51.64ID:ro+nWBVn
>>752
昔居た「ろりぽっぷ」さんと言うコテハンさんがその教会だっよね。
あの頃からもめてたような。
0754シャロン垢版2019/10/23(水) 19:47:21.74ID:ro+nWBVn
デオさん、夕飯時なので後で詳しく読ませて頂きますので。

>>749
すみませんね、人徳が無くて^^;)
0755神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 19:55:11.30ID:F62/tnpO
しっかし、atheist氏を初めとするクリスチャンは、自分の生命が聖霊・神であることを
何故そんなに嫌うのかねw。キリスト教的にも、私はイエスの「創世記2:7の聖霊の
冒涜」の大罪を是正しているだけなのだが。生命を神とすれば、世界の戦争はすべて
ぴったりとなくなる。生存のための争いは在るだろうが、「殺戮」はない。そして、個人的
には、教会に支払う生産性ゼロの金を節約できる。少なくとも、生命は神として、ナザレ
村の大工のの気違いの子倅より、数億倍マシではないのかねw。
生物としての人類は、その発生以来、事実上は生命を至上の神として生存してきた
ことに気付かなければならない。宗教も、その生存の手段の一つとして発生したのだ。
0756スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/23(水) 21:13:28.28ID:11wOybFS
>>755
生命は生命なのであって、それを神と呼び変える合理性はない。

てあるならば単に隠居は無神論者に過ぎないのだ。
0757神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 21:16:22.93ID:F62/tnpO
神道の新井白石は、「男が耕し、女が布を織ることは、当たり前のこと
かも知れないが、実はその当たり前のことの中にこそ、深い意味がある
のだ」と言っている。この「当たり前のこと(一神教的には創造)にある
深い意味」に気付かなかったのが、病気のため知能低下(識別力障害)した
イエスである。そのイエスの病気が、集団的一大感染したのが、キリスト教
という精神病理現象。
ナチスによって殺されたユダヤ教の牧師(名前忘れた)も、「神とは、常に
すべての人間の目前にあるもの」と、同じようなことを言ってるね。
0758神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 21:37:53.85ID:F62/tnpO
>>756
生命は、すべての人間、いやすべての生物が、その発生時から信奉して
いる唯一の至上の対象。これが神でなくて、一体何が神なのか。

宗教の神は、人間がその生命の機能である空想力により作り挙げた、
生命に仕えるための手段、奴隷、侍女の一つに過ぎない。

イエスも「神を見たことがない」と言っている。「神の独り子」が親を
見たことがないとはw。イエスにとっても、神は空想に過ぎないのだ。
0759シャロン垢版2019/10/23(水) 21:50:35.92ID:ro+nWBVn
>>747
イエス様への悪口は聞きたくありませんね。
許すとか許さないの問題ではありません。

聞いても何の恵みもない。
0761スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/23(水) 21:53:30.00ID:11wOybFS
>>758
生命は生命なのであって神ではない。
0762シャロン垢版2019/10/23(水) 21:54:42.51ID:ro+nWBVn
神は科学では無い。
人間的な答えの出るものでは無いと思います。
0763ろんぎぬす垢版2019/10/23(水) 22:04:13.15ID:mmQiau9b
スレの皆さん、こんばんは。信仰問答のネタとしてレスします。

第一課 人の目的
1 人は何のために、この世に生れて来ましたか。
人がこの世に生れて来たのは、
 天主を知り、天主を愛し、
 天主に仕えて、遂に天国の幸福を得るためであります。

ウェストミンスター信仰基準
ttp://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/
ウェストミンスター大教理問答
ttp://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/wlc.htm
1  序説  人生と聖書
  1 人生の目的
問1 人間のおもな、最高の目的は、何であるか。
答 人間のおもな、最高の目的は、
  神の栄光をあらわし(1)、
  永遠に神を全く喜ぶことである(2)。
    1 ロマ11:36、Tコリント10:31
    2 詩73:24-28、ヨハネ17:21-23

ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ!
ttps://www.kamisuwakohan.org/礼拝説教と学び/ハイデルベルク信仰問答/
ハイデルベルク信仰問答(楠原博行訳)
ttp://uraga-church-07.seesaa.net/
序 ただ一つの慰め
第1主日
問1 生きる時も、死ぬ時も、あなたのただ一つの慰めは何ですか?
答 わたしのからだも魂も、生きる時も、死ぬ時も1、
  わたしのものではなく2、
  わたしのほんとうの救い主イエス・キリストのものであることです3。
  このお方は、ご自分の貴い血によって4、
  わたしのすべての罪の代償を、完全に支払って下さいました5。
  そしてわたしを、悪魔のすべての力から、救い出し6、
  今も守って下さいますから7、
  天にいらっしゃいます、わたしの御父のみこころによらないでは、
  わたしの頭からは、一本の髪の毛も落ちることはありません8。
  そればかりか、すべての事が、わたしの祝福に役立つに違いないのです9。
  そのため、主は、その聖霊によっても、
  わたしに永遠の生命を与えることを約束してくださり10、
  これからは、わたしが、心から喜んで、
  主のために生きることができるようにして下さるのです11。
0764ろんぎぬす垢版2019/10/23(水) 22:08:44.53ID:mmQiau9b
>>763 済みません。題名とリンク抜けたので追加します。

スレの皆さん、こんばんは。信仰問答のネタとしてレスします。

公教要理
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm
第一課 人の目的
1 人は何のために、この世に生れて来ましたか。
人がこの世に生れて来たのは、
 天主を知り、天主を愛し、
 天主に仕えて、遂に天国の幸福を得るためであります。

ウェストミンスター信仰基準
ttp://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/
ウェストミンスター大教理問答
ttp://www.rcj-net.org/resources/WCF/text/wlc.htm
1  序説  人生と聖書
  1 人生の目的
問1 人間のおもな、最高の目的は、何であるか。
答 人間のおもな、最高の目的は、
  神の栄光をあらわし(1)、
  永遠に神を全く喜ぶことである(2)。
    1 ロマ11:36、Tコリント10:31
    2 詩73:24-28、ヨハネ17:21-23

ハイデルベルク信仰問答 - kamisuwakohan ページ!
ttps://www.kamisuwakohan.org/礼拝説教と学び/ハイデルベルク信仰問答/
ハイデルベルク信仰問答(楠原博行訳)
ttp://uraga-church-07.seesaa.net/
序 ただ一つの慰め
第1主日
問1 生きる時も、死ぬ時も、あなたのただ一つの慰めは何ですか?
答 わたしのからだも魂も、生きる時も、死ぬ時も1、
  わたしのものではなく2、
  わたしのほんとうの救い主イエス・キリストのものであることです3。
  このお方は、ご自分の貴い血によって4、
  わたしのすべての罪の代償を、完全に支払って下さいました5。
  そしてわたしを、悪魔のすべての力から、救い出し6、
  今も守って下さいますから7、
  天にいらっしゃいます、わたしの御父のみこころによらないでは、
  わたしの頭からは、一本の髪の毛も落ちることはありません8。
  そればかりか、すべての事が、わたしの祝福に役立つに違いないのです9。
  そのため、主は、その聖霊によっても、
  わたしに永遠の生命を与えることを約束してくださり10、
  これからは、わたしが、心から喜んで、
  主のために生きることができるようにして下さるのです11。
0765神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 22:16:02.02ID:F62/tnpO
>>762
ここは人間界。あなたも私も人間。宗教も科学も、「人間の営み」だから、
人間的以外のものではあり得ません。あなたは一体、御自分を、どんな種類の
動物だと思っているのですか?w
0766神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 22:33:23.85ID:x2dbCHXE
>エイシストさん
あちらのスレはもう終わりそうなのでこちらにて共有します。

氾濫確率の件ですが、結論から言うと「出してる」らしいです

では何故その情報を出さないのか、と問われるところから「分かりません」
情報を出さないと判断してるのは「内閣府、気象庁、自治体」です
※ここまで予測通り

この資料の13ページの表をご覧ください
http://www.soumu.go.jp/main_content/000238224.pdf

防災関連の情報作成は「内閣府、気象庁、自治体」と「研究機関、民間事業者、個人」と大きく二つに分かれます

この中で、「不特定多数に向けてオープンに情報発信してよい」と法律で定められているのは「内閣府、気象庁、自治体」だけです

例えば、Yahoo天気のハザードマップ、河川の水位情報、過去データを使えば氾濫確率はYahoo天気でも出せると思います
しかし、その確率情報を「オープンに出すこと」は法律で禁止されているようです

つまり研究機関や民間がいくら自治体や気象庁や内閣府に氾濫確率情報を提供しており、その情報が国民まで届いてないと仮定すると、
その情報を届けない判断をしているのは内閣府と気象庁と自治体、ということきなります

彼等が人命に関わる重要な情報を意味なく握り潰してる、と受け取るのは早計だと僕は思います
行政は国民みなの命を大切に考えているでしょうが、人の命に関わる、人の行動に関わる非常に繊細な情報のため、どんな思想からどう取り扱うことにしているか、は対外的に説得/納得できるロジックを持っていると予想できます

何れにせよ、なにかを批判する時は、十全に情報を集めた後で、その上で行うべきだ、と改めて思いました
0767(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU 垢版2019/10/23(水) 22:38:27.20ID:shFLB/BX
こんばんは(^^)


横浜海岸教会【 特別伝道日礼拝 】

2019/10/27(日)
午前10時30分から12時10分 (礼拝堂)
聖書[新共同訳]:ルカによる福音書 15章25〜32節
説教:「神の愛とはー放蕩息子の兄の場合ー」
説教者:横浜海岸教会牧師 上山修平
讃美歌 : 16(1,2)、451(1-3)、451(4-5)、419、24

https://i.imgur.com/oUCkq23.jpg

https://i.imgur.com/a63mPRM.jpg
0769神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 22:51:29.72ID:Iw5bPwoh
>>759
私達は自分の支配下にない物事を
自分の望むようにコントロールすることはできません。

しかしそれに反応する(教えに反する)か
反応しない自由があります。

難しいのであれば、これはその人にとって恵みです。
0770神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 22:52:51.80ID:Iw5bPwoh
>>769
>しかしそれに反応する(教えに反する)か
>反応しない自由があります。

しかしそれに反応する(教えに反する)か
反応しないことを選ぶ自由があります。
0771シャロン垢版2019/10/23(水) 23:06:11.89ID:ro+nWBVn
>>767
>>768
バルタンさんこんばんは

いつもの様に教会案内と綺麗なお花をありがとうござます。
今日の横浜は晴天で街も空も海も素晴らしい眺めだったでしょうね。
0772神も仏も名無しさん垢版2019/10/23(水) 23:10:08.61ID:x2dbCHXE
防災についてのありきたりだけど最もな記事

https://news.yahoo.co.jp/byline/nakazawakosuke/20191020-00147634/

功利主義的に鑑みるとまぁしょうがないわな

青天井にお金がつぎ込めるわけではない。限られた予算の中でいかに付加価値をもたらす減災投資ができるのか、環境・省エネ対策、保険などの金融対策、さらには周辺施設などとの連携も視野に、
災害に強く、仮に被災してもすぐに復旧でき、新たな価値を生み出す「レジリエント」な街、住まいへの転換を考えていく必要がある。
0773シャロン垢版2019/10/23(水) 23:38:09.34ID:ro+nWBVn
昨日の即位礼直前に雨が上がりその後の東京の空に虹が掛かりました。
本日の朝は快晴でした。神様の祝福があるのでしょうね。日本の夜明け。
0774シャロン垢版2019/10/24(木) 00:19:36.30ID:NxoLGOH1
自分の道が正しいか正しくないかは分からない。
けれど一番確かな事は神様が歩む道を真っ直ぐに導いて下さっている
と云う信仰です。
0775atheist垢版2019/10/24(木) 00:28:17.86ID:uYKjMkzl
>>755
だから俺はクリスチャンじゃないって何度説明したら分かるのか、このバカチンはw

ほんとご隠居は白じゃなかったら全部黒みたいな短絡回路だよねw
0776atheist垢版2019/10/24(木) 00:35:42.98ID:uYKjMkzl
>>766
ありがとう
ということはシミュレーションによる予測まではもうできているけど
公表の段階で法律上その権限があるのは行政だから
公表の判断は該当する行政による、ってことだね

予測確度、省庁や自治体による予報の統一性、パニックに対する危惧などを勘案して
今よりも早めの段階の、具体的かつ明確な指示性をもった発表の仕方にはなってないんだろうね
0777七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/24(木) 00:36:50.90ID:ODbPMyW4
>>734
私は5ちゃんの宗教板に来たのは、10ヶ月前で、滞在したのは途中半年抜けたけど、トータル4.5ヶ月かな
前回来た時は、多分隠居さんと会話してないと思う

サロメさん、という人には会ったことないけど、
この界隈では有名人みたいだね
0778神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 00:37:08.75ID:48EDkbT7
シャロン以外にもたくさん馬鹿がいる
信仰は学問じゃない
君らは世の中に居場所がないからここに住み着いて粘着してるだけ

シャロンと愉快な仲間たちとスレのタイトルを変えろ
0780神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 00:39:31.48ID:y31R8q5X
>>776
やりようはあると思いますが、優先順位としては一番高く設定されてないのでは、と思います

今回の台風で個別でプッシュ通知来ましたが、精度が低いのが正直なところで、試行錯誤してる段階、と考えるのが現実に即してるかと

あと予測の精度については30年周期らしいです
つまり、温暖化で直近の10年は気象が大激変しつつありますが、そのデータが予測にマージされるタイミングが2020年以降です

なので、2020年以降は予測の精度が今の気象に比較的適したものになるだろう、みたいな話も出てるみたいです
0781神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 00:41:11.79ID:48EDkbT7
みなとみらい界隈で伝道なんて見たことないね
桜木町ではエホバの証人がいるけど

愛を伝えないなら寿町界隈に入り込んで神の愛を伝えた方がいいんじゃないの?カルヴァン主義だから貧乏人の乞食ホームレスは放っておけって?

バルタン星人もペタペタ貼らないでホームレスを助けろよ偽善者
0782神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 00:43:03.24ID:48EDkbT7
>>315
どなたでもおいでくださいじゃないんだよ
失われた羊を自ら探しに行くんだよ
バルタン星人とやら仏教徒は往ねや
0783atheist垢版2019/10/24(木) 00:47:07.88ID:uYKjMkzl
>>780
なるほどね
たしかにここ10年くらいは気象がずいぶん変わってきているのは素人でも体感できるくらいだからね
精度的には来年以降より的確なものになってくるから今後を見てみよう、って感じかな
0784神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 00:47:58.82ID:y31R8q5X
>>780の過去30年のデータ云々については気象庁の平均値の出し方が根拠になります


https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php


平年値は1981-2010年の30年間の観測値
の平均をもとに算出しています。
0785神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 00:50:49.40ID:y31R8q5X
>>783
そうですね

個人的には台風当日の行政の話を聞くと、ご担当されてた方々に頭が上がらない思いを持ちました

改善できるところは多々あれど、個人としてはそれでも最善を尽くしている、という印象を持つというか、有難いな、という気持ちになりました
0786神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 00:54:00.20ID:5j09+yJ/
tes
0787atheist垢版2019/10/24(木) 00:55:01.71ID:uYKjMkzl
>>785
災害時の行政担当者はそりゃもう、ものすごく大変だろうからね
今のところは予測精度が上がって、角度の高い情報が国民に提供されるのを待つ、ということなんでしょう
発表の仕方、危険の伝え方に関しては一考の余地があると思うけど
これは主に自治体とメディアの問題かな
0788神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 01:03:00.39ID:y31R8q5X
>>787
メディアはマスだから限界あると思ってます

個の命を考える時に一番大事なのは個に最適化された防災情報、になるはずなので

行政のITリテラシーと活用時のエコシステムをどう描き実行に落とすか、みたいな感じかと

業務用アプリケーションのユーザビリティが最悪なのは良くある話で、その原因は国のITインフラを作るのはSIerで、
SIerはエンジニアリングファーストなので使い勝手の痒いところまで手が届きません

かと言って比較的利用者のことを考えられるYahoo天気みたいな民間サービスは「無料」なので予算をそまで回せられないのと、法律で情報発信が禁じられてるので手が出せない

官民の共同みたいな話はよくありますが、そこにさらに民間を巻き込んで共同で開発して欲しいな、と思います
その際のネックは予算になるので、色々と差し迫る問題は山積みだと思いますが、なんとかネジ飲んで欲しいな、と思います
0789神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 01:04:33.36ID:y31R8q5X
> 官民の共同みたいな話はよくありますが、そこにさらに民間を巻き込んで共同で開発して欲しいな、と思います


そこにさらに「市民」を巻き込んで
0790atheist垢版2019/10/24(木) 01:10:50.67ID:uYKjMkzl
>>788
なるほどね、行政向けの場合には業務用アプリケーションの基準に従って
ユーザビリティの優先順位がどうしても低くなるから
国民にとって分かりやすい、あるいは使いやすい形での情報提供までには至らない
かといってユーザビリティを考慮できる民間では予算や法律の関係で
精度や発信権限に限界がある

難しい問題だね
ただこれからの気象状況を考えると、台風でも豪雨でも激甚災害になることが多いだろうから
なんとか優先度を高めて取り組んでもらいたいところだね
0791神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 01:16:19.42ID:y31R8q5X
>>790
そうですね

これはあんまり言わないほうがいいけど、おそらく気象庁のメンタルモデルの中には、不特定多数への防災情報発信は自分たちの管轄!みたいなエリート意識も混じってると思うんです

これは縦割りやエリート意識の弊害ですが、国民一人一人にリーチしたいなら、国民が既にスマホに入れてるアプリ活用するのがいちばんの筈なんですよね

リスクの難しい話は一旦置いといても、防災予算をパートナー企業のサービスに投下してでもYahoo天気みたいなみんなが使ってるサービスと組むのが一番手っ取り早いと思うんですけどね

(これは縦割りの弊害の話です)

ということで、エイシストさんに問題提起してもらったおかげでなぜか防災情報について少し詳しくなってしまいました

ありがとうございますw
0792神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 01:17:08.05ID:uKjxYYqw
>>777
やっぱりね。新人と思ったから、あなたの貴重な書き込みを読み落としてしまった
のだと思う。私の記憶力は、まだ衰えていないw。

サロメさんは、クリスレで最も強力なクリスチャンだった。知識も極めて
豊富だった。彼女を攻めたのは、主として私と私の仲間の昆布君だったが、
彼女は、私の書き込みはアボーンできるようにPCをセットしていると言ってた。
それでもやはり読んでたようだ。昆布君とは、じゃれあってばかりいたので、
サロメさんを落としたのはやはり私だと思う。彼女がカトリックに変わった
と聞いて、私はこれで決まったと思ったものだ。

もう一人、フーテンさんという極めて優秀なクリスチャンがいた。私が
「ユダヤ教からはカルトは出ていない」と言ったら、「キリスト教がある
じゃないか」と一発で論破された。サロメさんのことは「本物のクリスチャン
だ」と評価していた。彼も自らスレを閉じた。
0793atheist垢版2019/10/24(木) 01:18:53.84ID:uYKjMkzl
>>791
いえいえ、こちらこそ貴重な情報をありがとう
これからは宗教板専任の防災担当感として大いに頑張ってくださいw
なにしろ高齢者、多いですからw
0794神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 01:21:06.85ID:y31R8q5X
>>793
はい、任せてください
キリスト教スレの安全は俺が守る…!!w
0795atheist垢版2019/10/24(木) 01:24:13.85ID:uYKjMkzl
>>794
これでご隠居もハゲさんも安心!
もっともこのふたりはそのへんの若者の10倍は生命力があるから心配ないかも
0796神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 01:48:00.45ID:y31R8q5X
>>795
まちこさんとシャロンさんも引き寄せあるから心配ないですねw
0798七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/24(木) 06:58:01.50ID:ODbPMyW4
>>792
そうなんだ
サロメさんは元々は熱心なプロテスタントだったのかな

キリスト教談話室レス46に、
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1571835148
聖書学者 田川建三について少し調べて書いた
今後も、何か分かったら談話室に書き込むので、もし興味があればどうぞ
ふっささんが詳しいみたいだけどねw
0799神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 07:00:21.25ID:5j09+yJ/
>田川なんたら

信仰を捨てた人が行き着く先
0800ふさふさ垢版2019/10/24(木) 07:21:35.57ID:6n8oXWvB
知性ある信仰がないと田川建三は読めんはな
事実が指摘されているので
盲信者にはつらい
0801リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 07:22:59.46ID:5j09+yJ/
へーあたしに知性がないとでも言うの?
0802リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 07:24:02.53ID:5j09+yJ/
信仰を捨てた人はみんな馬鹿の一つ覚えみたいに田川建造を引用する。
あたしのであった人たちはみんなそうでした。
0803リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 07:25:49.13ID:5j09+yJ/
Wikipediaから抜粋引用

-----------------------

【田川健三とは】

田川 建三(たがわ けんぞう、1935年 - )は、日本の新約聖書学者、著述家。大阪女子大学名誉教授。宗教批判を通じて現代批判を試みた著作でも知られる。「神を信じないクリスチャン」を名乗る。

-----------------------

【彼の説教】

チャペルで礼拝のとき講壇から「神は存在しない」「存在しない神に祈る」と説教した。

【彼の主張】

神を信じるとは、神を想像する偶像崇拝であり、「神とは人間がでっちあげた」ものなので、「神を信じないクリスチャン」こそが真のクリスチャンであり、自分は「神を信じないクリスチャン」であるとする。
0804リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 07:31:27.16ID:5j09+yJ/
新約聖書学者の 田川建三が、一方的に抹消を強制した「ブログ」の一部がなんと残っていた。田川による言論圧殺への抵抗に対する支持者によるものなのか。謎である。

http://megalodon.jp/2011-0528-1705-07/oinos-elaion.blogspot.com/


田川健三氏に関しては、ICUを解雇されて以来、なんか人間がますます壊れてしまったという感じがします。彼を「一流の」新約学者と表する人たちはいったい何者でしょうか。

田川氏程度といっては彼に失礼ですが、新約聖書をギリシャ語で釈義しドイツ語を自由に読み書きする聖書学者なんて山のようにいます。まして彼は新約学者であって、じゃあ旧約はどうなんですか、とお尋ねしたい。

田川氏を擁護する人たちは、ある意味「エホバの証人的」な、自ら古典語学を学ぼうとせず、他人の書いたもの、他人の言ったこと、を鵜呑みにするよりない気の毒な人たちなのだと思う。

田川氏が一方的に抹消を強制した、というのは初耳ですが、あの方のものの言い方や性格からすれば、ありそうな話です。なんといっても彼は人の話なんてこれっぽっちも聞きませんし、自分が神に等しいものというくらいですから。

彼自身が否定してやまない「アメリカ的」キリスト教の押しつけを、彼は「田川流」唯物論的キリスト教(イエスを神とは認めず、聖書の権威も一切認めない田川流のキリスト教?!)を押し付ける人ですからね。
0805まんげんよしお垢版2019/10/24(木) 08:49:46.09ID:zVl9TEN1
>>804
現代人向けなんですね。
0806神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 08:52:31.23ID:W7qrJ6/K
田川がこんなんだから、禿が神は仮説であって実在ではないとか変なこと言ってるんだなw
ひねくれすぎ
0807神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 09:38:25.68ID:bi0XDOeN
まず田川建三の情報量は圧倒的だ。
で、彼は新約の専門家なので、ヘブライ語聖書については門外漢と立場を弁えている
が、新約の編纂者はヘブライ語聖書ではなくてギリシア語訳された70人訳聖書を参照
引用しているので、田川も70人訳聖書を当然チェックしている。
その註を読めばわかるが、70人訳聖書と新約の引用との異動について検討を加えている。
しかも、NA28などの校訂本テキストではなく、諸写本の異同にも検討を加えている。
ここまでしている新約聖書の翻訳家は稀だ。
ほとんどの新約の翻訳家は米語聖書の訳をパチってコピペしているそうだ。
新改訳系を田川は話にならんと無視するが、口語訳、新共同訳、岩波委員会訳の
そうした劣悪コピペを激しく非難したりしている。ここが嫌われるところではないか。
0808神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 09:41:38.29ID:bi0XDOeN
>>806
俺からすると田川建三は甘い。フランスのカトリックの影響下にあり
護教的だ。

それと父なる神などの人格神は、古代人向けに仮設された神であり
神は霊であり、愛なのだ。我々の認識を超絶している。
0810神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 10:13:11.79ID:bi0XDOeN
仮設だし。。。架設でも仮説でもない。

古代人のためにわかりやすく父という人格で描かれただけで
つまり仮設された。仮に父と表現されただけ
神は、我々の理解を超絶していて、父と言う人格に限定されるものではない。
神は霊なのだ。
0811神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 10:30:02.26ID:MeEH96lU
箴言22.4

謙遜と主を恐れることとの報いは、富と誉と命とである。
0812シャロン垢版2019/10/24(木) 10:38:42.34ID:NxoLGOH1
聖書に啓示された神を忘れて人間の知性で神を論ずると
こういう結果に。
0813シャロン垢版2019/10/24(木) 10:40:25.19ID:NxoLGOH1
どこまで迷っていくの?
0814神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 11:10:35.37ID:W7qrJ6/K
>>812
シャロンがいいこと言った。

「自然の人は神の霊に属する事柄を受け入れません。その人にとって、それは愚かなことであり、理解できないのです。」
(1コリ2:14)
0815京琴垢版2019/10/24(木) 12:06:57.20ID:jpxpwKgn
>>814
>「自然の人は神の霊に属する事柄を受け入れません。その人にとって、それは愚かなことであり、理解できないのです。」
> (1コリ2:14)

何をえらそうにのたまうか、と私はパウロでなく、あなたに思います。
パウロは、ユダヤ人(ユダヤ教徒)であり、イエスとその時代背景の中で
語られ、文脈があるからです。

そのような切り取った言葉は、現代人の視野と読解において
通用しませんし、かえって、パウロを貶めることになるでしょう。
0816神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 12:25:23.77ID:W7qrJ6/K
シャロンはだいたいおかしなことばかり言っているけど、たまにはいいこと言うので
率直にそれを認めたら、ゴリラには気にくわなかったようだな。

ゴリラの頭の中はシャロン憎ししかないらしい。
しょうもない呪詛ばばあだ
0817京琴垢版2019/10/24(木) 12:42:38.92ID:jpxpwKgn
>>816
私はシャロンさんに言っていない。
勘違いしないように。
0818リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 13:04:57.36ID:5j09+yJ/
有神論クリスチャン、信仰心を持っているコテは
私、シャロン、ピッピ、ろんぎぬす

無神論クリスチャンはその他大勢
0819シャロン垢版2019/10/24(木) 13:13:50.62ID:NxoLGOH1
>>814
聖書の言葉に変換して下さってありがとう^^
0820京琴垢版2019/10/24(木) 13:16:10.02ID:jpxpwKgn
ろんぎぬすさんは、いづれの教会でも洗礼を受けておられませんから、
外部規定からすると、クリスチャンではないと言っておられます。

>816さんは、名無しさんですが、クリスチャンなのでしょう。
0821リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 13:20:09.11ID:5j09+yJ/
プリなら=潮=いさな=京琴わ、統一教会
0822リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 13:21:50.13ID:5j09+yJ/
ふさふさ=嘘八百古狸=暇人わ、無神論マルクス主義クリスチャンの仏教徒
0823京琴(こと)垢版2019/10/24(木) 13:21:54.91ID:jpxpwKgn
>>819
シャロンさんも、その名無しさんの切り取り
聖句使用に賛同されたということですね。
0824京琴(こと)垢版2019/10/24(木) 13:24:05.40ID:jpxpwKgn
>>821

リドさんは統一教会が好きですね。
0825リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 13:25:27.14ID:5j09+yJ/
有神論クリスチャン、信仰心を持っているコテは、私とシャロン、ピッピ、ろんぎぬす

プリなら=潮=いさな=京琴わ、統一教会

ふさふさ=嘘八百古狸=暇人わ、無神論マルクス主義クリスチャンの仏教徒

サティわ、シュタイナーオカルト輪廻信仰者

グノーシスヨハネスわ 蛇神信仰者
0826リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 13:27:44.51ID:5j09+yJ/
信仰者とそうでない人をはっきり区別するべきです。
0827神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 13:28:26.38ID:LrBecQmG
ゴリラはスピだから、聖句に噛みつくんだろ。
切り取りって何だよ?
聖書全文なんて貼り付けられないんだから、聖句引用は全部切り取りだわ。
0828京琴垢版2019/10/24(木) 13:34:03.00ID:jpxpwKgn
クリスチャンを誇る人の
腐敗暇つぶしには、釣られないようにしましょう。
0829神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 13:37:47.08ID:bi0XDOeN
>>826
むしろ聖霊のバプテスマを受けたかどうかで区別しないと。

水でパブテスマされただけの水栗は、天国に入れませんし
0830京琴(こと)垢版2019/10/24(木) 13:43:24.85ID:jpxpwKgn
82京琴2019/10/24(木) 11:44:13.22ID:jpxpwKgn

>67
>該当者やが、嘘や欺瞞から出発し、宗教をエゴを充足させる玩具にしとる。

>まことに憐れや。

七味さんが、聖書の言葉から生じる欺瞞を述べられましたが、

聖書の言葉を自己都合で部分引用する人は、エゴ充足していて、
七味さんの聖書を用いての恐怖と裏返しの傲慢な使い方の話も、
避けてないものにしたいので、読んでも、読んでいません。

(初心者談話室より)
0831神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 13:46:56.12ID:LrBecQmG
>>830
だったら、ちゃんと原文読んで、文脈からこの聖句はこういう意味だと、実のある反論しろよ。
そんなんだから、ウンコ投げてると言われるんだぞ。
0832リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 14:15:22.82ID:5j09+yJ/
クリスチャンがキリスト信仰を捨てると田川を崇拝し始める
0833リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 14:17:25.67ID:5j09+yJ/
プリならはうんこ投げの選手
0834京琴垢版2019/10/24(木) 14:31:35.10ID:jpxpwKgn
>>831
あなたがそれをするべきなのです。

ここで話が出ている事に対して、シャロンさんが言ったことに
あなたは「いいことを言った」と思ったのですね。

それだけなら、そう思う人もいるのでしょうし構わないでしょう。

しかし、切り取り聖句を用いるという事は、
なされていたやりとりにその聖句は該当するのか、
あなたの説明責任ですから。

聖句を用いての、エゴ充足、自都合でないのであれば、
パウロの時代状況背景と認識におけるその表現が
今のやりとりに適合するという説明をしてください。
0835神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 14:53:59.37ID:ho3fdZ2E
他人に統一教会とかレッテルを貼っているバカがいる。

健康な人でも他者同士の理解は難しいのに、統失に他人との相互理解は無理。

まずは療養する事。

冷静に考えて、

【精神的に不調の人が、(健康な人よりも)正確に現状を把握し、他者の本質を直感している事などあろうハズがない】

ネットだから例外とか、ないない(笑)
0836京琴垢版2019/10/24(木) 14:56:32.24ID:jpxpwKgn
810神も仏も名無しさん2019/10/24(木) 10:13:11.79ID:bi0XDOeN

仮設だし。。。架設でも仮説でもない。

古代人のためにわかりやすく父という人格で描かれただけで
つまり仮設された。仮に父と表現されただけ
神は、我々の理解を超絶していて、父と言う人格に限定されるものではない。
神は霊なのだ。

パウロのその聖句で反論できる内容ではないと思います。

安易に聖句を用いるのは、ウンコを投げるようなことです。


*とありますね。 父と言う人格に限定されるよりもはるかに
 我々の理解を超絶しているので、神は霊と表現しているのです。

 無神論では、ないでしょう。
0837京琴(こと)垢版2019/10/24(木) 15:00:36.05ID:jpxpwKgn
810神も仏も名無しさん2019/10/24(木) 10:13:11.79ID:bi0XDOeN

仮設だし。。。架設でも仮説でもない。

古代人のためにわかりやすく父という人格で描かれただけで
つまり仮設された。仮に父と表現されただけ
神は、我々の理解を超絶していて、父と言う人格に限定されるものではない。
神は霊なのだ。

・・・・・・・・・・

*とありますね。 父と言う人格に限定されるよりもはるかに
 我々の理解を超絶しているので、神は霊と表現しているのです。

 無神論では、ないでしょう。

パウロのその聖句で反論できる内容ではないと思います。

安易に聖句を用いるのは、聖句をウンコにして投げるようなことです。
0838たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/24(木) 15:04:04.75ID:ho3fdZ2E
コテが抜けてた(笑)

ともかくナルミとかいう統失は、他人的な本質や宗教的な本質を見抜いているかのごとき発言を控えること。

適当に放言するだけで、言責がとれないんやから。
0840神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 15:13:20.08ID:rGh1gm8j
Eko, Eko, Azarak,
Eko, Eko, Zomelak,
Eko, Eko, Cernunnos,
Eko, Eko, Aradia!

エコエコアザラク
エコエコザメラク
エコエコケルノノス
エコエコアラディーア
0841たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/24(木) 15:43:02.44ID:ho3fdZ2E
ナルミとかいう人が常々シャロンに褒められその勢いで、人様に狼藉を繰り返しているにも関わらず大して咎められもしない。

意外な観点の意見をレスしたりするからだろうか?

もしかしてサイトなどからの剽窃抜きにしたとしても、当人には優れた見識があるとか?

そしてその見識(があったとして)は、常人より高い実存に立脚している?

いやいや(笑)

ちょっと考えたらすぐにおかしいとわかる。

自分の周辺さえ正常に知覚、認識できんくらい精神的に不調な人間が、

宗教や、ネットの他人に対してのみ限定で
健康(妄想が少ない)〜
慧眼(見識が高く正確な認識力が備わっている) なんてことが
なんであり得るねん(笑)

そんなに慧眼で高い境涯なら、精神的不調なんて簡単に蹴り飛ばせるがな。

ネットやから色々ごまかし効くと思ったら大間違いや。
0842神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 15:47:37.30ID:bi0XDOeN
おかしいのは、うしおとたろやろ
0844神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 17:04:01.67ID:Rcwru8Tk
それでイエスは、エリコに入って、町をお通りになった。
ここには、ザアカイという人がいたが、
彼は取税人のかしらで、金持ちであった。
彼はイエスがどんな方か見ようとしたが、背が低かったので、
群衆のために見ることができなかった。それで、イエスを見るために、
前方に走り出て、いちじく桑の木に登った。
ちょうどイエスがそこを通り過ぎようとしていたからである。
イエスは、ちょうどそこに来られて、
上を見上げられて彼に言われた。「ザアカイ。急いで降りて来なさい。
きょうは、あなたの家に泊ることにしてあるから。」ザアカイは、
急いで降りて来て、そして大喜びでイエスを迎えた。
これを見て、みなは、「あの方は罪人のところに行って客となられた」と言ってつぶやいた。
ところがザアカイは立って、主に言った。「主よ。ご覧ください。
私の財産の半分を貧しい人たちに施します。また、だれからでも、
私がだまし取った物は、四倍にして返します。」
イエスは、彼に言われた。「きょう、救いがこの家に来ました。
この人もアブラハムの子なのですから。
人の子は、失われた人を捜して救うために来たのです。」(ルカ19:1〜10)
0845リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 17:26:42.63ID:5j09+yJ/
京琴=たろ

ジエーン飽きた
0846神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 17:28:19.50ID:5j09+yJ/
tes
0847神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 17:31:21.86ID:6GpzOgCX
相変わらずやな、たろは、
0848リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 17:32:26.33ID:5j09+yJ/
キリスト信仰を否定する人はほかのものを信仰しなければなりません。
人は何かを信じなければ生きていけません。
商取引だって相手を信用しなければ取引になりません
人間世界は信じることで成り立っているのですから。
0849京琴垢版2019/10/24(木) 17:37:03.74ID:jpxpwKgn
>>845
そんな自分に飽きてるリドヴィナさん。
0850リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 17:40:48.04ID:5j09+yJ/
いさな(たろ)はID自由に変えられていいわねー
私パソコンしかないから自作自演できません!!
0851神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 17:42:15.87ID:7IAsFFuj
別に古代人向けではないよ。

ただリドヴィナさん達を非難するわけでも、責めるわけでもないけど
イエスは真理を知り、受け入れた人が救われると言っているんだよね。

それを阻むのは私の心に染み付いた執着なんだ。
執着すると聞くべきことを聞かない。

だから信仰は問題となる傾向を減らすこと。
真理を知ることに向けられる必要がある。

異端とかそういうことが気になるなら
真理を探求する姿勢は…まあ十分ではないよね。
0852京琴垢版2019/10/24(木) 17:46:29.06ID:jpxpwKgn
>>850
私、変えてないじゃん。

リドヴィナさんじゃあるまいし。
0853リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 17:56:24.31ID:5j09+yJ/
コンビニの店員しているロシアの美女とお友達になりました。
ロシア語スパシーバしか知らないといったら、
勉強してねといわれてしまった。
今日から勉強です。
0854シャロン垢版2019/10/24(木) 18:07:34.05ID:NxoLGOH1
>>851
イエス様は私達が迷う事の無いように[違った教え]にはよくよく警戒するように
注意して居られます。。

マタイによる福音書
16:11 わたしが言ったのは、パンについてではないことを、どうして悟らないのか。
ただ、パリサイ人とサドカイ人とのパン種を警戒しなさい」。
16:12 そのとき彼らは、イエスが警戒せよと言われたのは、パン種のことではなく、
パリサイ人とサドカイ人との教のことであると悟った。
0856シャロン垢版2019/10/24(木) 18:12:05.84ID:NxoLGOH1
>>853
ロシアの綺麗なお姉さんとお友達になれて良かったですね^^
0857スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/24(木) 18:21:38.53ID:MUTD2sSw
>>825
俺は何も信仰なんてしてないぞ。  ( この嘘吐き!
0858神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 18:25:06.08ID:X6270rZT
グノーシスって、そういう信仰立場だろ。
何も信仰していないのなら、紛らわしいから改名しろ
0859スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/24(木) 18:28:23.52ID:MUTD2sSw
>>858
君、間違いだ。
事実グノーシスは何も信仰しない。

グノーシスとは存在認識の在り方なのである。
0860神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 19:09:12.69ID:6GpzOgCX
まちこレスがなくなったみたいですね。
0861ふさふさ垢版2019/10/24(木) 19:22:33.65ID:6n8oXWvB
チバに台風が直撃して大被害が出たからね。
まちこの祈りは神に無視された
0862フェルナンデスあいな垢版2019/10/24(木) 19:45:42.60ID:4ZwK+nOV
>>803

そんなこと言うてる人初めて知りました✨💇
暇人はこういう意味を言うてたのですね😃

理解しました✨💇

神様を崇拝するとは確かに人間の造語と想像力に。つまり、偶像崇拝ですからね😃

そこに手をつけないことが偶像崇拝から免れる方法だということかな😃 
0863フェルナンデスあいな垢版2019/10/24(木) 20:49:45.81ID:4ZwK+nOV
橋爪によると田川健三の評価とは
新約聖書は本当の聖書ではない😃人間が書いた文章が神の言葉な訳がない😃

田川健三はギリシャ語に拘る

初期教会信仰の膨らませた記述も、削ぎ落とし

イエスを人間としてあるがままに見てる✨

イエスを神の子と祭り上げるのは偶像崇拝

田川健三はパウロには人間的に弱点が多い

パウロとイエスの言うことはハッキリ食い違いがある✨💇

神の子イエスを名乗る聖書は偽聖書だという✨

田川健三は よく分からないが
天文学、進化論、理神論、啓蒙哲学
を受け入れ民主主義、資本主義を受け入れる
近代キリスト教にしている💫

なるほど 暇人は意味はそんなに理解していないが真似してたのか✨💇
0864フェルナンデスあいな垢版2019/10/24(木) 20:59:35.90ID:4ZwK+nOV
>>801
ヨガしたら 御告げが止まったというのは
脳に普段酸素があまり届いていない
以前からの脳に 酸素や栄養がないのでは
0868フェルナンデスあいな垢版2019/10/24(木) 21:39:07.42ID:4ZwK+nOV
>>863
東大卒の橋爪は田川健三に絶賛評価高い
0869シャロン垢版2019/10/24(木) 21:59:32.08ID:NxoLGOH1
>>865
こんばんは^^

お花が綺麗ですね。
0870リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 22:23:49.67ID:5j09+yJ/
田川健三のような人は地獄に落ちて始めて
地獄の実在、神の実在、天国の実在を知るでしょう。
0871神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 22:26:29.63ID:u2Cjg8e0
ゴリラはまだ喧嘩しとるんウホか

あとなるみ輪廻教徒はウザいからさがってよし

大爆笑である
0872スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/24(木) 22:26:42.06ID:MUTD2sSw
殺人鬼リドヴィナ()
0873リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 22:32:02.93ID:5j09+yJ/
米合同キリスト教会 教憲から「父なる神」削除へ
【CJC=東京】米合同キリスト教会(UCC)は7月1日から、フロリダ州タンパで第28回総会を開催した。今総会の焦点の一つが『教憲』改訂。第5条9〜10項から「父なる神」という表現を削除しようというもの。
0874京琴垢版2019/10/24(木) 22:35:34.62ID:jpxpwKgn
>>871

うっほー うほうほ うほっほー

日本語訳

別のうほうほさんが、聖句をうんこにして投げつけた件
0875リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 22:40:20.99ID:5j09+yJ/
>>871
あなたの似顔絵貼り付けられたい?
0877神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 22:44:19.98ID:5Hnp5K7b
>>874

うほほ うほうほ うほっほほーー

(自称クリスチャンカルトは聖句をうんこにしがち💩)
0878スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/24(木) 22:45:12.80ID:MUTD2sSw
誤隠居は汗さんに半殺しにされて、相当くやしかったようで、
意味不明な毎度の語りを張り付けていたようだが、力尽きたようだ。

このまま死んでくれたら万々歳なのだが・・
0879神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 22:46:09.85ID:71HCUyr/
>>875
URL開くのたるいから開いたことないけど、それで自慰的な幸せを感じられるんなら好きにすれば?w
0880神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:02:39.72ID:48EDkbT7
イエス様が来る時、世に信仰があるだろうか?

あなたがたクリスチャンは愚かな議論に夢中にならないでイエスキリストにあって神を信じていればいいのです
0882リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:15:00.50ID:5j09+yJ/
みんな何かを信じて生きています

私とシャロンとピッピは実在のイエスを信じています。
ご隠居は生命を
グノーシスは蛇神を
サティは輪廻を
田川はマルクス主義を
0883シャロン垢版2019/10/24(木) 23:19:02.72ID:NxoLGOH1
昨日から話題の田川さんに付いて少し分ったような。

マルクス主義w
0884神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:23:21.25ID:y31R8q5X
なるみさんの前世って誰って言ってたっけ?

忘れたから教えて?w
0885シャロン垢版2019/10/24(木) 23:25:18.52ID:NxoLGOH1
その時、あなたの国の人々を守る大いなる君、ミカエルが立ち上がる。
国が始まって以来、その時まで、かつてなかったほどの苦難の時が来る。
しかし、その時、あなたの民で、あの書にしるされている者はすべて救われる。
地のちりの中に眠っている者のうち、多くの者が目をさます。
ある者は永遠のいのちに、ある者はそしりと永遠の忌みに。(ダニエル12・1-2)
0886スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/24(木) 23:27:39.00ID:MUTD2sSw
>>882
君ね、「>>信じて」という意味をもう少し吟味した方がよいよ。

「信じる」には「信頼している」という意味と「信仰している」という意味が曖昧になっている。
俺は電車や飛行機を利用することがあるが、
それは脱線したり墜落したりしないだろうと信じているから利用する。

この場合の「信じるは」は「信頼している」の意味であって「信仰している」の意味ではない。
誰か電車や飛行機を信仰する馬鹿が居るだろうか?

「俺は何も信仰していない。」と、何度言えばわかるのか。
0890リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:31:16.39ID:5j09+yJ/
ID:48EDkbT7 はSDAの大泥棒
0891神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:32:29.19ID:y31R8q5X
それにしても、なるみさん自分の前世、昔有名な女性の誰か、とか言ってたよね

輪廻転生「信じる」のは人の勝手だけど、有名な女性が前世って主張するのは流石に痛いし恥ずかしいと思うよ

輪廻は信仰の対象ではない!とは言い訳言ってたけど、なら昔は●●だった!なんて「信じない」よね?

大爆笑である
0892リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:34:35.53ID:5j09+yJ/
>昔有名な女性の誰か、とか言ってたよね

いってません。
0893神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:35:36.35ID:y31R8q5X
>>892
嘘つき

何度も言ってたじゃん

ジャンヌダルクだったっけ?w

大爆笑である
0894神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:37:50.56ID:y31R8q5X
信仰とは何か?

Wikiが語る定義をもとにすると、なるみさんは2.と3.の意味において輪廻転生を「信仰」しています


1.神や仏などを信じること。また、ある宗教を信じて、その教えをよりどころとすること。

2.人やものごとを信用・信頼すること。

3.証拠抜きで確信を持つこと。またそれらを信じることを正当化する要因。
0895リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:39:08.39ID:5j09+yJ/
言ってません。
0896スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/24(木) 23:39:36.50ID:MUTD2sSw
>>892
言ってたよ。
あまりにくだらないからコピペ保存まではしてないけど。
0897神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:40:09.53ID:y31R8q5X
嘘つきはなるみさんいはく地獄に落ちるそうです

ボンボヤージュである
0898リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:40:09.86ID:5j09+yJ/
グノーシスは蛇を救い主とあがめる変な人
0899リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:41:31.27ID:5j09+yJ/
こぴぺできないなら言うんじゃないよ
0900神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:41:55.51ID:y31R8q5X
なるみさんは不誠実な人だ

見損なったぜ
0901リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:44:00.75ID:5j09+yJ/
私が書いたのは夢で見た情報。
こんなこともあったよーくらいで
別に信じてるわけじゃないです
ネタにマジレスカコワルイ
0902神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:44:48.64ID:y31R8q5X
ちなみに俺は人智学好きだから人智学の語る輪廻の概念は「前提条件つき」で受け入れて入る

だが、信仰はしていない

なぜなら「前提条件つき」だからだ

一方でなるみさんは「私の前世は●●」と語る

これは信仰だ

なるみさんが輪廻云々で俺を揶揄するなら、当然の権利としてあなたの輪廻信仰をつつきます

あ た り ま え で しょ

大爆笑である
0903リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:45:49.83ID:5j09+yJ/
しつこい河童は嫌われる
0904神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:46:55.73ID:y31R8q5X
>>901
>私が書いたのは夢で見た情報。

うん

夢で見たか何だか知らないけど

私の前世は●●でその前は▲▲で、▪▪だったこともある、とよく語ってたな

完全アウトだろw
0905リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:47:30.29ID:5j09+yJ/
みんな何かを信じているのよね。
サティは666が便利だから受け入れても大丈夫だと信じている。
あたしはとてもじゃないけど、666が便利だからって受け入れるわけにはいきません。いやです。受け入れるなって黙示録に書かれているし。
0906神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:48:59.92ID:y31R8q5X
>>903
因果応報

>>905
うん、なるみさんは輪廻を信じてるようにね

ちなみに666はなるみさんの妄想でしかない

666がなるみさんのいうように個体認証と決済システムを指すなら、おまいのスマホが666だw
0907リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:49:34.87ID:5j09+yJ/
>>904
しつこいよ。放蕩息子。
0908神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:51:06.26ID:y31R8q5X
>>907
完全勝利✌︎('ω')✌︎
0909リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:51:56.66ID:5j09+yJ/
スマホは捨てましたけどなにか
0910神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:53:33.25ID:48EDkbT7
宗教と分類するのは勝手ですがキリスト教は宗教ではないですからね
0911神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:53:52.48ID:y31R8q5X
>>909
なら許す

でもなるみ説では日本人の80%近い国民は666になるな

んで、スマホもってるだけでなんで666なん?

大爆笑である
0913リドヴィナ垢版2019/10/24(木) 23:56:00.97ID:5j09+yJ/
グノーシスヨハネスは蛇が救い主だって書いていた。
そう信じているからですよね。
人は、自分しか信じないという人でも、自分を信じて生きている。
しんじなくてはいきられないせいぶつであることを知ることからはじめよう
0914スピリチュアル系大異端グノーシス派垢版2019/10/24(木) 23:58:21.68ID:MUTD2sSw
>>913
君の認知機能に問題があるようだね。

俺は寝るよ。
0915神も仏も名無しさん垢版2019/10/24(木) 23:59:41.46ID:y31R8q5X
>>913
青銅の蛇のことを指してるんやない?

青銅の蛇はキリストの予型なのはキリスト教的に正しいでしょ

まちこさんの言ってるのとそれは違ってて、まちこ説のキリスト蛇説は蛇=サタンにキリストがなった、という説

青銅の蛇は贖罪と復活の象徴で、込められている意味が真逆です
0916リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 00:00:05.34ID:FGmuSrsR
サティは666と輪廻を受け入れている。
グノーシスヨハネスは蛇が救い主だって書いていた。
そう信じているからですよね。
人は、自分しか信じないという人でも、自分を信じて生きている。
明日には死んでいなくなるかもしれないのに。
人は何かを信じなくては生きられない生物であることを知ることが
第一歩です。
次に、何が一番優れていて、信じるに値するかを調べるの。
0917神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 00:02:34.66ID:xuMJRzaO
>>916
なるみのいう個体認証と決済「システム」が666を意味するなら、普通にスマホでスマートロック解除するし決済もうるから受け入れてるよw

輪廻もその概念受け入れたほうが世界を合理的に説明出来るから受け入れているが、科学と一緒でそれを否定する事実が出てきて打ち消されるなら受け入れることもやめる、というだけのこと

おまい、アホだろw
0918神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 00:04:34.37ID:xuMJRzaO
ちなみにサティさんはアップル信者だから実は決済はApple Watchなのであった

大爆笑である
0919神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 00:13:02.84ID:9lu6ahbo
>>883
>マルクス主義w

忌むべきマルクス主義の起源が、聖霊の冒涜者イエスで
あることが明らかになったね。イスラム教はキリスト教の異端、
ナチスの反ユダヤ主義は、キリスト教2000年の歴史。
人類の全ての悪は、悪魔イエス起源であることが証明された。
0920リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 00:28:32.20ID:FGmuSrsR
田川を信じる人はマルクス主義を信じているのです。
暇人が田川にぞっこんなのは当然でしょ
0921リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 00:29:31.13ID:FGmuSrsR
ご隠居さんは歴史認識がめちゃくちゃ
0922神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 00:33:46.58ID:9lu6ahbo
キリスト教の「救い」とは、イエスの狂気を感染させ、人為的に人間を
人間ではなくするもの。麻薬の投与と同じ。一時的に痛みが緩和されても、
結局は依存性を生じ、心身共に破壊されてしまう。それは「救い」ではない。
0923リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 00:34:07.71ID:FGmuSrsR
サティの輪廻説は近代の神智学が考案した新しい概念です。
人間が人間に生まれ変わるという証拠がどこにあるんですか。
証拠もなしによくまあ信じられること。馬と鹿はどっちかな?
0924神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 00:48:07.13ID:9lu6ahbo
七味さんんの5年間の苦しい脱洗脳治療体験に基づく見事な書き込みにより、
シャロンさんの洗脳が抜けかかったのに、atheist氏の心無い洗脳容認の書き込み
により、またすっかり元に戻ってしまった。これは、シャロンさんの洗脳で苦しむ
その家族だけでなく、シャロンさん自身に対しても不法行為だ。
0925atheist垢版2019/10/25(金) 00:50:08.14ID:DGen4JTL
ヨハンネスさんは蛇が救い主的なことは書いていたと思うよ
で、それは青銅の蛇じゃなくてキリスト教でサタンとみなされている創世記の蛇

ただしヨハンネスさんが言っていたのは、キリスト教で解釈されたサタンとしての蛇が救い主だと
いう意味ではなくて、グノーシス的に再解釈された蛇が救い主だっていう意味

グノーシス的(ヨハンネスさん的)には、ヤハウェは不完全な神で不完全なこの物質的世界を創造した
いわば悪の神

創世記の蛇はイヴに知恵の木の実を与えることで、無知に縛られていた人間に
知の道を示し、「真なる至高神」へ帰還する端緒を与えた、みたいな流れがグノーシス的な解釈だと思う

ヨハンネスさん的には
この神話のグノーシス的再解釈を通じて
信仰に依らず知(グノーシス的な霊的知)による至高神の認識を説いているため
「蛇は救い主」というのは信仰ではなく解釈だ、っていう主張になってるんだと思うよ
0926atheist垢版2019/10/25(金) 00:55:36.99ID:DGen4JTL
>>924
もう説明することすら疲れたが、ご隠居は信仰=洗脳という考えに「洗脳」されているから
いつまで経っても俺が言っていることが分からないw

シャロンさんが信仰するかどうかは他人の問題じゃなくて本人の問題
俺はシャロンさんに信仰を続けよとも止めよとも言っていない
おかしいと思うことがあれば指摘はするが、最終的には本人が決めることで
他人がどうこういうことじゃない

というよりもご隠居は勝手にシャロンさんの家族をシャロンさんの洗脳で苦しんでいることにしてるが
シャロンさんのうちに行って見てきたのか、とw
0927神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 01:10:18.94ID:9lu6ahbo
>>921
どこが?歴史認識がめちゃくちゃなのは、イエスの終末論。佐藤論文を参照
されたし。
0928神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 01:25:02.01ID:9lu6ahbo
>>926
君は、家族の一員が宗教に嵌った家庭の苦しみを全く
知らない。夫婦の場合は、離婚は必然的。相互に異なる
「宗派」の場合でもそうだ。すべてに宗教のフィルターを
掛けるために、家族間の自然の情愛さえなくなってしまう。
悪魔イエスの「俺を信じるためには、親も子も棄てよ」の
「教え」の通りだ。

シャロンさん自身が、家庭が破壊されたと言ってるでは
ないか。洗脳されているシャロンさんが、あまり「明らさま」
には言う訳があるまい。
0929リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 01:28:36.96ID:FGmuSrsR
ご隠居さんがイエス様が実在したと信じているのは大変に評価できます。
信仰まであと一歩。がんばって。
0930神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 01:37:02.93ID:9lu6ahbo
>>926
ナザレ村の大工の子倅のためには、己の生命さえ棄て、
己の子さえ死に追いやる信仰が、洗脳ではなくて一体
何だね。島原の乱に関する最新の研究書でも読んでみ。
0931atheist垢版2019/10/25(金) 01:39:08.10ID:DGen4JTL
>>928
> 君は、家族の一員が宗教に嵌った家庭の苦しみを全く
> 知らない。

うん、直接は知らない
でもそこが問題じゃなくて、ご隠居がそれを一律にすべての家庭に当てはめていることが問題なの

> 離婚は必然的。相互に異なる
> 「宗派」の場合でもそうだ。

必然じゃない
なぜなら実際に離婚していない家庭があるし、当のシャロン家も離婚していない

> すべてに宗教のフィルターを
> 掛けるために、家族間の自然の情愛さえなくなってしまう。

一概に言えない
そういう場合もあればそうじゃない場合もある

> 悪魔イエスの「俺を信じるためには、親も子も棄てよ」の
> 「教え」の通りだ。

おそらくキリスト教的には、血縁的なつながりから真理を曲げてはならない、ということだろうが
いずれにせよ、それは究極の選択を迫られた場合
実際、世の中には家族と信仰を両立している家庭などいくらでもある

> シャロンさん自身が、家庭が破壊されたと言ってるでは
> ないか。

それはシャロンさん曰く、カルト教会に「騙されて」いたときのこと
今の協会の話ではないし、今は毎日のように日常的な生活の幸せを語っているでしょ?

ご隠居の俺様解釈にはもう十分慣れてるけど
もうちょっと脳の回線増やして様々な場合を想定できるようにならないと
いつまで経っても説得力がないままだよ
0932atheist垢版2019/10/25(金) 01:43:45.81ID:DGen4JTL
>>930
いつものようにご隠居の二択回路による解釈
キリスト教にそういった脅迫的な側面があった(ある)ことは事実だが
だからといって、脅迫的な信仰だけがキリスト教の信仰の側面ではない

よって各教派、各教会、各信者がどのような信仰を表明し、実際にどのような信仰を生きているかを
見なければ、何もわからないのに、ご隠居は例によってすべてを俺様一言解釈で処理してしまう
0933atheist垢版2019/10/25(金) 01:45:58.09ID:DGen4JTL
> 俺様一言解釈

→俺様一元解釈、ね
0934神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 01:49:29.62ID:9lu6ahbo
>>926
君は、慈しみ育てた我が子が、宗教に嵌ったばかりに、100%の善意で
殺人を犯し、死刑台に登るのを見なければならない、親の苦しみさえ理解
出来ないのか。カルト信者の君が、「無神論者」のコテなど使うのは止めろ。

そうやって、常に「すべてが・・・ではない」と否定するのが、カルト信者の
特徴だ。一人や少数なら構わないなどとでも言うのか。
0935atheist垢版2019/10/25(金) 01:54:36.56ID:DGen4JTL
>>934
ご隠居が言ってることは、「一人や少数の狂信的なカルト信者がいれば
すべての信者が狂信的なカルト信者」という暴論であることに気づかない?
0936神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 01:57:47.67ID:9lu6ahbo
>atheist

君は、カルト信者の特徴をすべて備えている。そろそろ、
「無神論者」のコテなど棄てて、正体を表せよw。
0937atheist垢版2019/10/25(金) 02:00:22.32ID:DGen4JTL
>>936
感情的になってレッテルを貼って満足するようになったら議論にならないよ
0938atheist垢版2019/10/25(金) 02:04:49.98ID:DGen4JTL
ご隠居が個人的な体験からカルト宗教を憎み
ご隠居なりの愛情でもって信者の洗脳を解こうとしていることは理解しているよ
でもご隠居は自分の個人的な体験やそこから導き出された論証や実証を経ない結論でもって
すべての事象を無闇矢鱈に切り裂いてしまっているわけ

つまりご隠居はそれと気づかずに、善意でもって暴力を奮っているということ
そしてこの善意による暴力こそが宗教の最も恐ろしい暴力であることにご隠居自身は気づいていない
0939神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 02:05:50.80ID:9lu6ahbo
>>935
これほど多くの人間を殺害したキリスト教などを、信じるだけ
でも犯罪であることを自覚せよ。「キリスト教は、何故、良心の
呵責なく多数の人間を殺せるのか」の心理学論文でも書いたらw。
0940atheist垢版2019/10/25(金) 02:12:52.86ID:DGen4JTL
>>939
俺は何度もキリスト教の暴力性を指摘してはいるんだけど
ご隠居は都合の悪いことは目に入らないから、すっ飛ばしてるだけw

俺はキリスト教の歴史的暴力性、その神学に内在する暴力性について書きはするが
だからといって、キリスト教が単なる暴力だけの宗教だとは思っていない
ご隠居と議論するときには、ご隠居がキリスト教は全面的に犯罪宗教・暴力宗教という主張をするから
俺がそうじゃない側面を指摘しているだけ

で、ご隠居にとってはそこしか目に入らないから、いつもの短絡回路んで
俺がキリスト教には暴力性が存在しないと主張しているように曲解してるだけ
0941神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 02:35:12.24ID:9lu6ahbo
>>940
とにかく君の思考は、私が知る多くのカルト信者の思考そのものだ。
彼らには、彼らの教祖を批判するいかなる道理も通用しないのだ。
君は、信者たちを擁護して、その称賛を楽しんでいなさいw。

教皇や多くの聖書学者が、キリスト教のカルト性の撲滅のために努力している
ことも知らないのかね。佐藤教授の論文も、イエスの全部否定だぞ。イエスの
最後の沈黙は、イエスのそれまでの自分の否定であり、自己批判なのだから、
イエスの全部否定だ。そもそも、私の言葉では、異常な強迫性とエゴが極限まで
肥大したイエスを信じるような愚かな聖書学者がいる訳がない。善は、キリスト教
撲滅の最強の武器として利用しているだけだ。
0942リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 02:40:52.11ID:FGmuSrsR
サティ黙ったね。負けを認めたのかな?
0943リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 02:43:25.03ID:FGmuSrsR
イエス様に反対すればするほど、イエス様に引かれていくのは、確か。
もう反対者が最も強い味方になることが多いのです。
0944神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 02:46:16.20ID:iW77jNTc
Eko, Eko, Azarak,
Eko, Eko, Zomelak,
Eko, Eko, Cernunnos,
Eko, Eko, Aradia!

エコエコアザラク
エコエコザメラク
エコエコケルノノス
エコエコアラディーア
0945リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 02:49:32.34ID:FGmuSrsR
>>944
サティやめなさい
0947リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 02:51:21.37ID:FGmuSrsR
イエス様に反対すればするほど、イエス様に引かれていくのは、確か。
猛反対する人が最も強い味方になったり
大泥棒が大聖人になったりすることが間々あります。
ご隠居さんもその一人になれるかも。
0948リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 02:54:26.84ID:FGmuSrsR
サティって生意気なのよね。
クソが付くくらい生意気。
あんた、あたしより年下だって、言って威張ってたじゃん。
年下なら年下らしくしなさい。
目上の人の言うことを聞くものですよ。
0949リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 03:00:04.35ID:FGmuSrsR
ほんとは自分が一番オカルトが好きなくせに、人のことをムー民と馬鹿にするし、

「私は輪廻説を信じていないけれど、神の正義と公平さを信じているので、
虐待死して幼い命を奪われたり、中絶で胎児半ばで命を奪われたりした子供については、機会が与えられると思いますよ」

と前にはっきり書いたのに、輪廻を信じているといって聞かない。
ようは、ディスってハラスメントしたいだけよ。
0950atheist垢版2019/10/25(金) 03:09:42.07ID:DGen4JTL
>>941
すでに自己洗脳されてしまって出口が見いだせなくなっているご隠居に言っても詮無きことだろうが
まさにご隠居こそ、その洗脳によって道理が通用しなくなっている好例だよ

俺はご隠居の暴論に対してちゃんと論証をし、実証をし、その瑕疵を示してきた
それに対してご隠居はすでに論証も実証も諦め、ただただレッテルを貼ることに終止している

ご隠居にとってはキリスト教はカルト宗教で「なければならない」

だから佐藤教授のあの論文からイエスの「全部否定」という、
まったくもってあり得ない結論を引き出したりできるわけ
佐藤教授ははっきりと彼の言う第四段階のイエスの沈黙に意義を見出している
それはこれまでの言動の否定ということに留まらない
そこをただの否定としてしか読めないところに、ご隠居の洗脳の姿がある

佐藤教授がご隠居の言うようにイエスを全部否定しているなら
なぜ教授は、はっきりと棄教を宣言しないのか?
全部否定であれば、キリスト教には何一つ留まる理由が残っていない

俺は佐藤教授の考えはすでに少なくとも伝統的なキリスト教を超えており
それゆえに実質的に棄教だとみなしているが、なぜ教授自身はそれを宣言しない?
それはイエスの最後の沈黙に「真の人間」のあり方を見ているからではないのか?
十字架上のイエスにそれを見るから、伝統的なキリスト教を捨ててもなお、
十字架上のイエスの姿に希望を見出しているからではないのか?

そしてなぜ、ご隠居だけが、佐藤教授が陰画的に言及したこの姿を見ようとしないのか?

佐藤教授の解釈の成否のことを言っているのではない
ご隠居が見ても見えないこと、読んでも読めないこと、そのご隠居自身の盲目の有り様を言っているのだ
0951神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 03:32:49.25ID:xuMJRzaO
>>923
ごめんけど、俺は神智学のアンチで嫌いなの

>>925
あ、そうなんですね
ヨハンネスさんが同意したらそういうことなんでしょう
(ちなみにヨハンネスさんのグノーシスはシモンさんへのリスペクトでヨハンネスさんがグノーシスなわけではないと思いました)

>>948
若作がしんどいおばさん、大変ですね^^
0952神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 03:35:00.58ID:xuMJRzaO
>>949
…だから、なるみたんが「私の前世は●●」という発言とそれは矛盾してるよね、という意見なのでつ

ムー民だからいろいろ諦めてます

最近は守護天使たまからも諦められてるみたいですし

大爆笑である
0953神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 03:45:13.12ID:xuMJRzaO
グノーシス的にはプロメテウスは確かに救い主であり得る

但し、プロメテウスはブッダでルシファー「的」である、みたいなリアリティは個人としてもっている

だから豚の肉で死んだわけで

その上で、プロメテウスで何が悪い!とも同時に思う

結局は「救済」を巡る責任は個人一人一人が持ってるんだ
0954神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 03:46:51.01ID:9lu6ahbo
>>950
教授によれば、イエスの最後の沈黙のあとに残るのは、「イエス自身による、
これまでの自己の姿への決別であり、それへの自己批判」だぞ。イエスは
既に死んでるのだから、その後に一体イエスの何が残るの?w教授は「十字架」の
語も否定している。事実上、すでに棄教しているのだから、形式上の棄教は必要ない。聖書学とは、教授によれば「キリスト教の内部批判」である。外部に出たら
聖書学者ではなくなり、教授の仕事がなくなるw。

君は、踏絵は踏めるのか?w
0955神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 03:46:54.00ID:xuMJRzaO
>>953を補足すると

鉄腕アトムは極めてルシファー的でプロメテウス的でもある
0956神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 03:47:40.93ID:xuMJRzaO
ご隠居はもう寝なちゃい
0957リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 03:53:50.43ID:FGmuSrsR
汗さんはバランスの取れたとてもいい人
ご隠居さんは心が病んでるだけで、根はいい人
サティは煮ても焼いても食えない理屈屋。上祐さん
0958神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 03:56:18.25ID:xuMJRzaO
なるみたんはおまいは地獄行き!の細木数子と宇宙人の矢追純一を足して2で割ったムー民^^
0959神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 04:08:26.78ID:9lu6ahbo
>atheist氏

キリスト教よりカルト性の多い宗教が一つでもあれば、挙げてくれ。
最大のカルト性は「殺戮」だ。イスラム教は殺し方が派手で目立つ
だけで、殺した人数はキリスト教より圧倒的に少ないはず。イスラム
教は、異教徒であることが殺戮には直接繋がらない。金さえ払えば、
共生が可能である。

キリスト教の問題は「個人的な問題」などではあり得ない。キリスト教
由来の宗教やイデオロギーを含め、「現在の人類社会最大の問題」だ。
グローバリズムも、その起源は、イエスの「己の宗教による世界侵略
思想」だ。
0960リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 04:33:52.17ID:FGmuSrsR
宗教板の三人みるな、アセ、サティの三人が死んで
神様に献じられることになりました。

みるなは焼いておいしいので神様に喜んでいただけました。
アセは煮て食べるとうまいといっていただきました。

サティは
「煮ても焼いても食えねえ。何だこいつ。はいて捨てるべ」といわれて、
口からはきだされ、外の闇で泣いて歯軋りしました。
0961神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 04:39:04.54ID:xuMJRzaO
ワロタw

地獄少女が自画自賛カッコ悪いw
0962フェルナンデスあいな垢版2019/10/25(金) 04:44:53.72ID:RLXnodpK
殆どの人やクリスチャンは田川健三なんて知らない😃私も、教会たくさん通ったが田川健三なんて初めて聞いた✨三流だ✨
クリスチャンや牧師からも嫌われてそうだな

牧師は馬鹿馬鹿しいので相手にしないだろう

田川健三はキリストよりも、偉く
世界中の牧師よりも、頭がいいと思っているらしい✨
英語圏では無名
0963フェルナンデスあいな垢版2019/10/25(金) 05:08:31.59ID:RLXnodpK
>>960
やはり、サティが  ナキだな✨💇
0964神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 05:09:30.97ID:9lu6ahbo
>atheist氏

洗脳とは、君のように、宗教の教祖を絶対に批判できないことをいい、教祖の
批判は洗脳とは言わない。私は、仏教スレ時代は、釈迦を徹底的に批判したぞ。
0965フェルナンデスあいな垢版2019/10/25(金) 05:16:41.10ID:RLXnodpK
田川健三はクリスチャンから 地獄に墜ちると言われてる✨💞
0966フェルナンデスあいな垢版2019/10/25(金) 05:19:06.62ID:RLXnodpK
>>952

天使は架空  妖精も架空
全ては創作力想像力の
漫画✨💇
0969七味 ◆j3JmBwCB02 垢版2019/10/25(金) 08:20:02.32ID:N3XH1phS
個人的には、キリスト教国よりインドの方が生まれたくないけどね
宗教的・慣習的にも女性の地位がめっちゃ低いから

https://jp.wsj.com/articles/SB10777827119304873821304581127623629104968

 インドでは家族の名誉を傷つけたとか、花嫁の持参金が少ないといっては、女性に火をつける家族や義理の親族が今も後を絶たない。
政府の統計によると、花嫁の持参金に関するもめごとで約1時間に1人の割合で女性が死亡している。
また、虐待から逃れるために、考えあぐねた末に自ら火をつける女性もいる。
0970ふさふさ垢版2019/10/25(金) 08:30:48.69ID:mNrOZJpe
女性が修道院に入る時も持参金を修道会は取るそうですよ。
持参金の多寡で待遇が変わるそうです
0972たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/25(金) 08:51:16.10ID:Zf7tTFuM
サチエってのはヒキやろ。もしくはただの思春期や。
何にせよヒマすぎておかしい。
他人のボランティア活動を邪魔しないこと、承認されたければそれダケに邁進すること。
これ頼むわ。

・・・

ほんで

自分の近辺さえ満足に
知覚・認識出来ない等質ナルミやが、

5chのお仲間の称賛を受けて、本人もその気になっている

【ネット限定で宗教的、対人的に慧眼である】という話。

いや、ないない(爆笑)

宗教においては邪霊と聖霊を取り違え(あとサイト文の剽窃)、

対人関係においては妄想に妄想を重ねるのが関の山。
0973神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 09:27:54.86ID:JiBoeGYJ
さちえは、ヒキガエルではなくて河童や 両生類だからにているけどな

なるみは宗教板の元女王や 今は上皇后や 頭が高いぞ、たろ
0974リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 09:32:27.89ID:FGmuSrsR
大変、今日からクロス円が上昇トレンドに変化します。
ポンドを決済して買いました。
危ないところでした。笑
0975たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/25(金) 09:40:38.28ID:Zf7tTFuM
サイトの文を剽窃し、5ch住人を欺き、束の間の称賛を勝ち得る。

そんな等質ナルミは、邪魔ものを排除するためにはいかなる手段も選ばない。

対立相手には、特定の宗教団体のレッテルを貼る、相手に複数IDで自演していると吹聴する等と、人様への狼藉は尽きる事がない。

こういった事を悪びれなく繰り返し、己の発言に一切 言責を持たないのは、倫理感覚が欠落した典型的な等質さんであるからだろう。

日々、他者に対する怨嗟感情に満ち満ちて、当初?の良心(宗教心か?)さえ失くし、空しい承認欲求にますます埋没していく。

こんな有り様では、人道から転落していくばかりだろう。
0976神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 09:45:53.00ID:JiBoeGYJ
なるみは20年前から称賛されているぞ。
ファンも多い。クリスチャン新聞の根田さんとか。

邪魔者を排除してなにがあかんねん。
うしおとたろは邪魔
0977神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 09:53:36.57ID:5kGUqJ6v
>>975
おまえ、よくわかってるなw
ていうか、そういうキチガイを突いて遊ぶスレだぞ、ここ
0978リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 10:14:37.40ID:FGmuSrsR
>>975
ID変えて自作自演ご苦労、いさな
0979リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 10:16:16.51ID:FGmuSrsR
キティは自演しまくるいさな=プリなら=たろw
0980京琴(こと)垢版2019/10/25(金) 10:21:38.19ID:loSjiOKA
>>976
遊びだけの2号さん、妾を持つふるい感覚やね。
0981リドヴィナ垢版2019/10/25(金) 10:27:59.39ID:FGmuSrsR
ハンドルネームの変遷

ローズ→サラ→海通路→プリなら→菜生→勇魚→潮→京琴
0982京琴(こと)垢版2019/10/25(金) 10:33:51.37ID:loSjiOKA
菜生→プリティにならいて→勇魚→京琴

*潮(しお)は、勇魚の時同時ですが自分でつけたのではない。
0984神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 11:15:52.54ID:JiBoeGYJ
琵琶湖 でいいやん 琴ぽいし
滋賀県民のくせに京をいれるな
0987京琴(こと)垢版2019/10/25(金) 11:51:13.99ID:loSjiOKA
私は京都(古都)です。

でも、ふさふささんは、わたしと同じところ出身が気に入らなくて、です。
もう、ご自分は熊本が長いのだから、京都にこだわることないのにね。
やはりなつかしいのか、
追手から逃げ延び熊本の山奥に隠遁した身としては。
0990神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 13:05:53.64ID:N+8Uic0d
>>941の訂正
×善は
○禅は
0991たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/25(金) 13:17:04.40ID:Zf7tTFuM
暇人にとって、たろと京琴は邪魔の間違いだろう。

ナルミは暇人の遊び相手で、そのサイトから剽窃した見解を時々褒めては交流している訳だ。

そして暇人禿の等質保護の変態趣味(笑)とそれを盾にした狼藉が幅を利かせる流れが生じて、特定のキリスト教系スレにはまともな人があまり来なくなる。

捏造が横行し、なんでもありのカオス状態に近いのだから。

結果、住人もバランスの取れた比重でなく、ややもするとキチガイ仕様に傾きかねないのはスレにとって損失だ。

で、スレを席捲するこの非常に排他的な暇人という人物は何者なのか。

単なる女性蔑視(一度でも逆らえば攻撃が始まる)のハゲ上がった不埒なエセ宗教者ではあるまいか。

こんな人間が等質と組んで粘着し、名無しで工作し、敵対者にあることないこと喚き散らすんだからスレにとってはたまったものではない。

また、キリスト教系スレのみでは飽きたらず仏教系スレにも出張する始末。
0992たろ ◆Lxb2nzo/aQ 垢版2019/10/25(金) 13:59:33.50ID:Zf7tTFuM
ネットでは退行、捏造、讒言、偽証、虚言、悪口雑言で口罪をふんだんに蓄積する【暇人】。

それは年甲斐なく、精神は下降の一途を辿る八十歳の人である(笑)

それにしても耄碌して是非も分からなくなり、嫌がらせに終始する老境とは これまためずらしい。

仏教的には累卵のごとき危うさなのだが、当人は気がついていない。

なんと愚かな!
0994神も仏も名無しさん垢版2019/10/25(金) 14:57:21.85ID:FGmuSrsR
tes
0996シャロン垢版2019/10/25(金) 15:07:10.82ID:yKXfYA1S
雨は上がったようだけど外は荒れている。
電線がこすれ合う音か何か唸り声をあげてるよ。
学校、幼稚園は休校になっているのかな、
いずれにしてもこの大荒れの中を大変だよね。

各路線は途切れ途切れで運転見合わせをしているし。
これでは学校からも職場からも帰って来れない。
0998雷の子、聖ヨハネ垢版2019/10/25(金) 15:10:08.38ID:bnDDi44y
雷の子、大ヤコブと一緒にイエスを拝んできた。
イエスは、ドデカミンのボトルをいつもつかんで
なにやら独り言を言っていた。
0999シャロン垢版2019/10/25(金) 15:12:38.92ID:yKXfYA1S
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