マインドフルネス Part.22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part.21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562587472/ >>1
乙
> ★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★
Good Job! >>1乙
> ★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★
(・∀・)ｲｲﾈ!! インターネット掲示板に書き込まれている事を都合よく曲解して
名誉毀損だなんだって言い掛かりをつけて見境なくスラップ訴訟を仕掛けてきたら
かなり危ないカルト教団かな？
例えば
元信者が過去の教団の様子や行事を
当時を思い出しながら書き込む
↓
都合が悪いと思った
教団シンパかスタッフか盲目的狂信者が
コピペ荒らしでスレッドごと丸々潰す
これを数ヶ月に渡り延々と繰り返す
↓
元信者が
「コピペで荒らしたりスレッド丸ごと潰すのはよほど都合が悪いからだ
議論させたくないからだ
いつまでもそういう態度だとお前の所属する教団は反社会的カルトだとみなされても仕方がないぞ」
と書き込む
↓
教団の顧問弁護士、
元信者の件の書き込みを都合よく切り取り編集して
「当団体を反社会的カルト教団と名指ししましたね？
名誉権の侵害に該当します
つきましては訴訟して損害賠償を請求しますので個人情報の開示をプロバイダーに請求します」 Part22も引き続き不毛な水掛でお楽しみください・・・みたいな？ 信者の方々はもう勘弁ですわ…
>>7
もうメーテルさんと間違えないでねw >>2
各メソッドの特性を言っただけで、自分で勝手に曲解して否定されたと勘違いする読解力の無い人の方が問題 ＃スマナサーラ長老 式 ＃慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。
脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
＃山下良道 ワンダルマSO
気色悪いから
posted at 10:27:18 マインドフルネスって実はすごく狭き門というか
初門をくぐるのがとても難しい修行だよ
三結を完全に断ずるのは無理にしても
かなりの程度まで緩めないと
ほとんどまともに実践できない修行だから
この前スレでマウンティング合戦していた人たちは
三結がガチガチに強化されてしまっていて
マインドフルからは逆行してしまっている
下手をすればマインドを悪化させながら
今回の生を終える危険性があるよ 瞑想難民というのは実に誤解を招くバズワードだと思う
生老病死の苦を観て出家したら瞑想難民か？仏陀は瞑想難民か？
誤解をわざと招いていないか
他にも彼の言ってることには仏陀否定とも取れることが含まれている
どういうわけか、彼の生徒たちは攻撃的で他の流れを否定したがる
またその自覚は薄い、悪気があるわけでもない
カトリックから派遣されたエージェントなのではないかと疑ってしまうくらいだ
そんな邪推はともかくｗ
彼は修行中の身であって、過大評価はよくない
知識が多いだけでみんなと同じ立場だ 仏陀は疲れはててスジャータに乳を得て体力を回復して悟る瞬間まで瞑想難民だったんだよ
これは経典にも書いてあるでしょ
全方位的に色んな瞑想や苦行をやってる >>9
自分がやってないメソッドには特性含めて一切言及しなきゃいいんだよ
サッカー選手のトレーニングみてそれじゃ投げる力がつかないって野球選手が言うようなもん 仏陀はアーラーラーやカーラーマ等の当時有名な瞑想家に師事してマスターしたがそれは最高のものではないとして捨てた
その後も難行苦行したが悟れなかった
誰も悟った人がいないから何が正しい修行なのか分かりようがないから全方位に色々試してる
悟った瞬間、一切の疑念が消え去り悟った事を自覚した
その時に振り返って初めて正しい修行が分かったのだよ 瞑想難民は、自分に合わない瞑想を続けることによって苦しんでしまう人のことだと本を読めばちゃんと書いてあるから誤解のしようがない ブンシャカムニムニは世界チャンピオンになった後も毎日ラジオ体操してましたよ
それに、教える事って最高の学習法ですからね
https://youtu.be/6GoVjnvARQc >>21
効果が出ないって言って次々と別のメソッドに手を出してく人も瞑想難民じゃね？ まだ疑い、迷ってるプラユキの用語に振り回されるアホども >>23
こっちのほうが難民ぽいな
まあ己の内を見つめるのに山下だプラユキだと外に求めるから
難民になるわけで プラユキさんの場合は、瞑想が上手くいってない人を救いあげようする
山下信者の場合は、瞑想がうまくいってない人はマウントの対象であって
ぶっ叩いて吐き捨てる
エリート主義とでもいうか、価値観は世間のそのまんま 苦しまなければ三十年やって悟れなくても難民じゃない 山下信者にとって大切なのは個人的な特定の境地
それのみ
それを武器に他者をぶっ叩くため 仏陀は一度も片時も迷ってない
悟っても死ぬまで続けた 修行を終えた山下さんてのは仏陀以上の存在なんですかなー 結局効果が出てない人が難民って話ですよね。それなら全然納得ですね。マインドフルネスはやってるけど何か怒りっぽい、イライラする。そう言う人。
難民って言うと色んな所を行ったり来たりしてるイメージだけどそうじゃなく自分にあったメソッドを見つけられない人、筋トレとかでも体質によっては合う合わないがあるし合わなければすぐ止めて正解な気もします。
まあ、ある程度続けないと効果がでない方法もあるんですけど、一定以上続けてるのに効果がでないってなったら止めるのも大切な勇気ですね。
「ここで止めたら今までの努力が無駄になる」とか言ってギャンブルで負けてる人みたいな人生を送るのも自由ですけど。
ブンシャカムニムニは相手の適正を見極めて大気圏殺法で相手を倒したようですけど現代にブンシャカムニムニは居ませんからね、自分の適正は自分で見極めるしかないんですね。まあそれが凄く難しいんですが。
キリスト教的に言えば迷える子羊。と言う事で貼る曲はこれで決まり！
https://youtu.be/u1lR5zxniIA >>32
そんなの居るはずがない
仏陀は修業を終えてるよ当然
意味がわからないかな 仏陀の説いたのは苦集滅道の四諦だよ
自己認識、自分が認識する限りの世界全てが苦であると観なければ
その先に進めるわけがないじゃないか
難民とかバカなこと言ってるなよ
それは話があべこべだ
発狂するほどの絶望、苦しみ、不安に出会ったならそれを内に観やがれよ
観る時に来てるんだよ、だから抑圧のリミッター外れてるの
観えかけてるのだからしっかり観ろ
タイ国の高名な阿羅漢、故アチャン・チャー師は仰っていた
「観えたなら解決じゃ！」と
全くその通り、観えて存分に観切ったなら解決する
ほんと、ションベンちびりそうになるくらい恐ろしいからね
本当の苦しみの自分が見えるってことは
耐えきれなくなりそうなほどの苦しみ、絶望、不安、憎悪、、、を内外に感じるはずだ
でも
そいつは今まで生きてきた自分以上のものではない
そいつは今まで生きてきた自分以上のものではない
そいつは今まで生きてきた自分以上のものではない
全て自分の内に観ろ
死ぬ気で観ろ
もちろん自己責任だｗ
それでも不安なら、慈悲の瞑想を念入りにやればいい
そこを超えなくてマインドフルネスなんかないよｗ
甘い言葉に騙されてるなよ
繰り返すが、仏陀の説いたことは四諦だ
難民なんか居ない もし続けていくことが出来ればそのうちわかるよ
わからないならインチキだ プラユキさんの影響かゆるいと言う印象があるかもしれないが、
チャルーンサティを開発したルアンポー・ティエンはかなり厳しい。
苦を終わらせたければ、24時間常に気づき続けろって言ってる。
http://mallam.oh.land.to:8080/DancingDax/index.php?Mahasati%20Meditation ドゥッカを苦に訳したのは間違いで、日本語の苦という言葉の印象に引きずられてイっちゃってる人が日本にはいると言われてたりするとかいないとかね ヴィパッサナーのスレなら自分も死ぬ気で観なきゃくらい言うかもしらんが、マインドフルネススレでは言わないな
悟ることは、万人にとっての目標でもないし、万人にとって良きものではない
何を目標とするか、何を良きものとするかは、個々人の選択の問題だよ 苦とは何か？無常、無我どの関連でしか理解できないよ
だから当然思いのままにならないなどの意味も出てくる
無常、無我、苦が独立してバラバラにあるわけではない
無常であることが苦、無我であることが苦であるというのが
現代語で言う苦しみの自分の有様であることが君には観えないのかい 無常や無我が見えてそれが苦でしかなかったら、どこまでいっても苦じゃん そんなに遠い話はしてないんだよ
テーラワーダと大乗では涅槃の定義が違う
テーラワーダの人には般若心経は読めないらしいが、逆に大乗ではテーラワーダの理解は出来る
包含関係であって、どちらが間違いということでもないが…
ティク・ナット・ハンが喋ってる動画を見たら歩行瞑想でもマインドフルネスでも
至るところに涅槃、浄土、神の国、などの言葉が出てくる
それがマインドフルネスだぞ？
しかし苦が観え、苦が滅する観察ができなければ、マインドフルネスもない
マインドフルネスは八正道なのだから苦集滅と道はバラバラのものではない
まず、苦が観えてきた時にそれを失敗と見て逃避したなら
マインドフルネスはない
プラユキさんのおっしゃってることは完全にあべこべだ
難民なんか居ない 悟ことが最終目的ではなく無意識に次々とサティが出てくるようになりたい >>44
そうだよそれが君の「苦しみの自分」であって、涅槃ではない君だからな
涅槃は無我であるがゆえに楽、常であり楽である
それが君の本来の姿だ 悟ることは最終目的なんかじゃないぞ
苦を滅し続ける道、八正道を行じていくことは仏陀ですらされたことだ 全然苦を脱せてないようにしか見えないのが凄いところ >>49
そうですよね、慢に陥って怠ればたちまち苦に満ちてきますから
ご覧の通り、自分もハビットエナジーとして傲慢さはあるのでｗ
>>50
投影でしょうね 例えばプラユキさんは「怒り怒り」とラベリングすることによって
逆に怒りを増幅してしまう危険性について言っていたりするんだけど
そこで我の強化による苦しみを感じてる人に対して
アスペさんはそのまま我を強化し続ける瞑想を続けろというのかな
一法庵はラベリング瞑想やってんのかな 33で答えは出てると思うけど。強化し瞑想続けろとは言ってないはず。苦の様相は
いずれ出てくると言ってるだけじゃないの？ シンキングマインドで瞑想してしまって上手くいってない人に対して
独自のメソッドでシンキングマインドから脱するということは一法庵もやってることではないのか
そのへんアスペさんは一法庵のやり方に対して反対ではないと思うんだけど 瞑想難民なんかいないと言い切ってしまうなら、仏教3.0もワンダルマメソッドもいらないでしょ
アスペさん 只管打坐→スマナサーラメソッド→パオメソッド→エックハルト→ワンダルマメソッド 不適切な瞑想実践による、感情等の回避や抑圧
それにより増幅、蓄積されたシャドーが他人に投影され、攻撃的な態度として現れる
何かと理由をつけてプラユキさんを否定したがる人が、皮肉にもプラユキさんが指摘している瞑想実践の副作用を体現してくれているというね笑
こうなったらいけませんよ、というお手本になってくれているわけですな >>61
そうなるとプラユキ教にはカルト性あるよな
自己正当化で閉じてるもんな論理が 無宗教は、宗教的立場のひとつに過ぎないが、
そろそろスレを無宗教教の人々に返してあげたら如何なものなのよ。 山下とかプラユキとか言われても、何のこっちゃか、誰なのか知らん人の方が多いだろ。
そもそも、仏教だったら仏陀が先生なんだから、坊さん個人を軸に派閥を作って争うとかアホだろ。 マインドフルネスは別に無宗教ってわけじゃなくて宗教を使わないだけだと思うけど
この機微が何故かなかなか理解してもらえないのよね >>61
それは「皮肉」にはなってない、糞詰まりな屁理屈だな >>65
プラユキ教では仏陀も瞑想難民らしいからね
カトリックだから仏陀否定なんだな 不適切な瞑想実践による、感情等の回避や抑圧
それにより増幅、蓄積されたシャドーが他人に投影され、攻撃的な態度として現れる
何かと理由をつけて山下良道さんを否定したがるプラユキ信者のメーテルこそが
皮肉にもプラユキさんが指摘している瞑想実践の副作用を体現してくれているというね笑
こうなったらいけませんよ、というお手本になってくれているわけですなぁ 修行僧プラユキの雑なマウンティング
「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。
もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2
「開発僧やってる俺等は実践してんだよ、他と違って」
本人はそういう言い方はしていないが
このスレではプラユキ教徒がそういう論理で慈悲の瞑想をこき下ろしてきた
というのは事実だよ
さて、今一度>>61>>69を読み直してみよう ラーフラ、慈の瞑想を深めなさい。
というのも、慈の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな瞋恚も消えてしまうからです。
ラーフラ、悲の瞑想を深めなさい。
というのも、悲の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな残虐性も消えてしまうからです。
ラーフラ、喜の瞑想を深めなさい。
というのも、喜の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな不満も消えてしまうからです。
ラーフラ、捨の瞑想を深めなさい。
というのも、捨の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな怒りも消えてしまうからです。
パーリ仏典中部 62番 大ラーフラ教誡経
仏陀は己の心のために慈悲の瞑想をやれとラーフラに説いている
プラユキは仏陀否定してるね ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション（慈悲の瞑想）
https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk
言うまでもなく自分に向けたもの
ジョン・カバットジン博士による慈悲の瞑想
https://m-ini.com/loving-kindness_meditation/#i-7
これも自分のことからはじまる
チベット仏教にはトンレンという慈悲の瞑想に近い瞑想法がある
ダライラマ十四世も、トンレンを毎日行なっていると言われ、 自身も
「この瞑想は、現実に他者を助ける効果があるかないかはともかく、
私の心に安らぎを与えてくれる。
私はより実践的になることができ、その恩恵は計り知れない」
と述べている。
自分に慈悲、安らぎがあるからこそ、他人への「慈悲の実践」が自然に行われる
そこにプラユキは「自己満足」などという、どこから出てきたのかわからない言葉を挟む
これが雑なマウンティングでなくしてなんなのだろうね？
マウンティングでないなら慈悲ということの働きがわかってない
言うべきでない言葉「自己満足」とはどこから出てきた？
プラユキさんの抑圧された「シャドー」なのではないのかな？ 山下信者vsプラユキ信者はよそでやろうぜ
そこでお互い好きなだけ憎しみあえばいい
山下もプラユキも喜ぶだろう
プラユキ・ナラテボー
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1550837270/ 慈悲の瞑想に過敏に拒否反応する人の理由
・慈悲の瞑想をやると傲慢で攻撃的になるから（主観）
・ティク・ナット・ハンは慈悲の瞑想なんてしないから（反論は>>73を参照）
・プラユキさんが慈悲の実践に繋がらない自己満足的な慈悲の瞑想は意味がないとしているから
（反論は>>73を参照）
・藤田一照さんはやりたがらないから（山下良道に再三誘われているが）
・スマナサーラと山下が気色悪いから
傲慢さと慈悲の瞑想の因果関係は不明で、その人が元々傲慢なのかもしれないし
主張者の被害妄想かも知れなく、理由としては不十分
慈悲の瞑想をする／推奨する人達（敬称略）
ゴータマ仏陀
ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、スマナサーラ、カバットジン、
ローゼンバーグ、パオ、山下良道、グーグル（）、テーラワーダの大多数
また、ダライ・ラマも自分の安らぎのために類似のトンレンを行じている
慈悲の瞑想を薦めない、やらない人たち
プラユキ（修行中）、藤田一照（修行中） 過去、プラユキ教徒がどれだけ慈悲の瞑想の話をさせないために
ゴチャゴチャ邪魔をしてきたことか
本人たちにとっては攻撃ではないのかもしれないが
かといって、プラユキの専用スレにはあまり書き込まない
外に外に向けて何かを探して、プラユキの論理を押し付けてくるよね
>>61もそうだ
雑なマウンティングは教祖譲りだ
プラユキは自ら名乗る通り修行僧なのに
プラユキ教徒の横暴さは何なんだろう もう一言付け加えると、>>61は全て自分の頭の中の評価を前提に理屈をつなぎ合わせてるだけ
事実に基づかない空論だ
そういううちわにしか通用しない理屈はプラユキスレで同志とやってくれ
なぜやらない 僕らはここで自分の内側の話としてマインドフルネスや慈悲の瞑想の話をする
すると、プラユキ教徒は「それは自己満足だ！」とくる
マジ勘弁でしょ
みんなはまず自分の心を救うためにマインドフルネスやってるんだよ？
自分が救えたら、次には人を自然に救うようになる
自分を救えない人の「慈悲の実践」なんていうのはエセ慈悲の押し売りですよ
人助けには自分の思いから離れる効果もある
手放しの実践の場として困ってる他者を利用するのだから
それは、自分のためにやらせていただくものだ
筋から言ったらそうだろう
プラユキさんの論理は転倒してると思う 今日もスレが伸びてるなーと思ったら
やっぱ今日もアスペさんが一人で妄想を相手に戦って苦しんでた やれやれ、ただプラユキさんの一見解を述べただけでこれだ
もしここでGoogleのチャディメンタンを推したらgoogle教呼ばわりされるわけかい？アホらし ベースを仏教にしてるマインドフルネスの人達って、ずっとこんな話ばっかしてるの？
オレの場合は他人がどうとか今じゃない話とか興味無いんだけど しかしほんと慈悲の瞑想をすすめる人って笑っちゃうくらい攻撃的で強烈なエゴの持ち主ばかりだな
まあ一般的にはそんなことはなくて、ここでずっと暴れてる人がそういう人だということだけなのかもしれないが 「ひろゆきは慈悲の瞑想をしないから慈悲の心がない」ってのは論理としてまあわかるんですけど、で？貴方には慈悲の心があるんですか？
まあ自分が信じてるメソッドを否定（そう感じたら）されたらムキになる気持ちは分かりますけどね
仮にブンシャカムニムニに対して「仏教はいんちきだ、自己満足だ、自己中心的だ」とか言ったらブンシャカムニムニはどうするでしょうか？
https://youtu.be/9v_L4Jh3blY プラユキ教以外を下に見下すことで
何かを悟ったようなつもりになってる人多いよね
このスレには
結構前から気づいていたけど
プラユキは「瞑想難民」という言葉を広めたことでブーメランになってる気がするんだｗ >>85
仏陀がなんというかはともかく
仏陀否定している人は仏教徒ではないと思うけどなぁ
上下でも優劣でもなく当たり前のことでは？ なんか、慈悲の瞑想の話になると、人格否定の流れになるよなぁ
何がそうさせるのか実に興味深い現象だね このスレで慈悲の瞑想を押し付けたがる人って御大層なことばっかり言ってるのに行動が伴ってないんだよな
自他の境界は鉄壁だし 押し付けてる人なんか居たっけ？
てか、このスレで言葉でなんか言われたら押し付けられたことになるの？ 慈悲の瞑想の話をしていると、>>84>>89みたいな結論ありきの
人格攻撃が始まるんだよね、ずっと前から
笑っちゃうくらい過敏に攻撃してくる
もう、慈悲の瞑想やるやつは人にあらず、くらいな勢いでｗ 山下良道教以外を下に見下すことで
何かを悟ったようなつもりになってる人多いよね
このスレには
結構前から気づいていたけど
なら納得できる人が多いのではないか プラユキ信者でもなんでもないんだけど、山下信者の言葉と行動のちぐはぐさには違和感を覚える 慈悲の瞑想はいつから山下良道の専売特許になったんだろう…？
異常に山下良道を敵視してる人が、慈悲の瞑想＝山下良道信者、と言ってるだけではないか？
>>75はなかったことのようにして
慈悲の瞑想をする／推奨する人達（敬称略）
ゴータマ仏陀
ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、スマナサーラ、カバットジン、
ローゼンバーグ、パオ、山下良道、グーグル（）、テーラワーダの大多数
また、ダライ・ラマも自分の安らぎのために類似のトンレンを行じている
慈悲の瞑想を薦めない、やらない人たち
プラユキ（修行中）、藤田一照（修行中） 仏陀と良道さんは同じく修行を終えた人なのか
凄いねアスペさん 良道さんを敵視なんかしていないけど
山下信者のアスペさんのインチキ臭さを面白がってるだけ まあでも、ワンダルマメソッドなんかやらないで、ぶっ壊れるまでシンキングマインドで瞑想しろなんて言ってたから山下信者でもないのか プラユキとか藤田とか小池とか、物欲しげにうろちょろするなよ
バカ騙してそいつらに変な考え方吹き込むな 悟ってない修行中の身の人間が本をバカスカ出すべきじゃないだろう
何なんだろうなこの軽薄な風潮は 山下信者「プラユキとか藤田とか小池とか、物欲しげにうろちょろするなよ
バカ騙してそいつらに変な考え方吹き込むな」 悟った人は本をバカスカ出してよいというのもよくわからん考え方ですね 山下良道教以外を下に見下すことで
何かを悟ったようなつもりになってる人多いよね
このスレには
結構前から気づいていたけど
なら納得できる人が多いのではないか >>97
この名前のあとに(修行中)という文字が入ってる人と入ってない人の違いについて詳しく教えてほしいな
ローゼンバーグは修行中ではないってことでいいのかな 別にプラユキ信者じゃないから好きに曲解してくれ
仏教関連はだいたい読んでるし、プラユキさんの理屈が自分なりに納得できるだけの話
山下だけが解脱したなら、とりあえず修行中リストにウ・ジョーティカとグナラタナも入れような (修行中)と入れてるのは、姑息な印象操作なのカナ？ >>111
少なくとも実際会ったことある人にさん付けするのは礼儀だろ
スマナサーラさんにはスマナサーラさんっていうよ
山下に粘着しすぎて社会性すら失ったか？ 仏教関連で色んな人いるけど、5ちゃんの山下信者だけは本当に腐ってると思う >>114
そんなに取り乱さないでよ
嘘を吐かなければいいんだよ どこから山下の話が出てくるのかがさっぱりわからないｗ 凡夫が読んでわかりやすい伝わる範囲で完結してしまっている本のほうが売れるんだよな
それは凡夫が書いてる場合が多い、と小池の件で露呈した >>71
全方位にマウントするプラユキさんカッコいい(#^.^#) また昨日も一日中、山下信者がスレを荒らして終わったのか ★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★
これ読めないのかなぁ？ >>76
過去に執着して、長期間恨みを強く握りしめたまま生きているのですね😢 良道さんは、青空にふれてる人間は他のセクトを罵倒したり攻撃したりすることはないと言ってるから、
罵倒したり攻撃したりマウントとったりしてる人は山下信者とは言っても超絶未熟な輩です >>129
では、他のセクトへの内容的罵倒、攻撃、マウントに終始する良道さんのギア入った法話の後半は何なんだ？ アスペさんはそういうのに嬉々として乗っかってんじゃないのか プラユキさんは結構イラチだからね
入れ込んでる人がプラユキさんの「雑なマウンティング」を理由に
他に嫌味言いまくってるのも無理はない ↑プラユキさんに入れ込んでる人＝瞑想難民だから結構めんどくさいｗ
けど、そうじゃない人ももちろんいるので >>124
残念だけどこのスレ、知識の幅広さからしていろいろメソッドをやってきた人多いと思う
どのメソッドも自分である程度実践した上で、それらを比較して否定してるなら止めようがない
自分だってマハシ式→ゴエンカ式→チャルーンサティ→只管打坐とやってきてるからねえ そもそもさ、著者が誰であれ本に書いてあること(戒定慧や八正道)が理解できて、真面目に実践できてるならマウント取ろうなんて気にもならないと思うんだよなあ
まあ人のこと言えないけど 最初このスレで山下の悪評に触れて、キャスを聞いてみたけど
全然言われてることと違ってた
だから、そのように「違うよー」とレスしてるんだけど「山下信者」と言われてしまうｗ
会ったことすら無いのに
山下良道の言う「ジャンプ」が起きた時、メソッドの違い、宗派の違い
といったことは本質的な違いでないことがわかりますよ
山下氏が（名指しせず）他の指導者、修行者の言っている内容に対してコメントするのは
ジャンプ以前の人が間違いがちなポインドを指摘していることが殆どでしょう
前提として、彼の立場は「ワンダルマ」です
コトバは違えど真理を指差している教えについては全て肯定するのが基本的立場でしょう
「最終解脱失敗」の某氏のコトバについて語ってることを例に取れば
「反応しない」「考えない」ということは不可能だし、トライすればするほど
それは強烈な苦しみを生む、と山下氏は話していた
そこで、多少疑問に思いますよね
「反応しない」は別の人の本のタイトルでは？
それ、本当に「解脱失敗」の某氏が辿ったことそのままですかね？
多分いくらか違うではないのかと思いますよ？
そうではなく、そういう修行者が山下氏の目の前に居て、その人に話をしているのでしょう
名指ししないし、話のフックとして「反応しない」などのキーワードを使い
一般論であるように遠回しに、目の前の人に諭してるのだろうということです
悪意なく自然に解釈するならば、その様な話だと思います 間違い、訂正
コトバは違えど真理を指差している教えについては基本的には肯定するのが彼の立場でしょう >>110
アップデートした
慈悲の瞑想をする／推奨する人達（敬称略）
ゴータマ仏陀
ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、スマナサーラ、カバットジン、
ローゼンバーグ、ウ・ジョーティカ、グナラタナ、山下良道、テーラワーダの大多数
ダライ・ラマ（自分の安らぎのために類似のトンレンを行じている）
慈悲の瞑想を薦めない、やらない人たち
プラユキ（修行中）、藤田一照（修行中） うーん 私としては議論はどっちでも良いからやっぱりこういう瞑想したらこういう変化があったよー あの方法ではダメだったけどこれをやったらこうなったよーってのが欲しいですね
例えば私は慈悲の瞑想の実践報告したけど
ガチでやってる人から 「やがて自他の境界どころか生物無生物の境界も超えて時間や空間の超越が起こって意識の拡大が起こるんだよ そこに達した時にこういう現象が起こったんだよ」みたいなことを教えてくれたら もっとやってみよwってなる
何故かわからないけどみんな自分の体験とか変化はあんまり語らないよね?教えて欲しいなー 匿名なんだから良いじゃないですか 慈悲の瞑想は凄いと思うしやってるけど、話すととても嫌がる人が居る
独裁国家の秘密警察みたいに何時でも出てきて弾圧するよね
よっぽど暇なんじゃろか 毒草を見て君子危うきに近づかぬのが賢者、煎じて薬にするのが医者、触れた瞬間毒が消えるのが聖者、そのどれも間違いではないと本に書いてあった。チベットの言葉らしいです。 その例えで思い出した
山下良道によれば、エゴは自分の幸せを願えない
何故なら幸せを願ったらエゴを手放さなければならなくなるから
エゴは必死の抵抗をして自分の幸せを願わせないという
薬草を毒にしてしまう人
慈悲の瞑想やって気分悪くなったという人からしたら
山下のは許せない暴論なのかもしれないし、慈悲の瞑想は毒でなければならないのだろ
お前はエゴイストだ悔改めよ、なんて言ったってどうにもならないからね
我々は聖者ではないから ＞エゴは必死の抵抗をして自分の幸せを願わせないという
エゴって自分の幸せばかり願うんじゃないのか？
エゴイスト (egoist)
利己主義者のこと。他人のこうむる不利益を省みず、自らの利益だけを求めて行動する人のこと。
山下信者を攻撃する一部の酩酊したプラユキ信者のことか スマナサーラ長老は自己愛とエゴは区別すべきものだと言って、自己愛は自然な感情だが、
エゴで慈悲の瞑想をやると気持ち悪いと思ってしまうと言っているね。まず、自分の自己愛を
しっかりと確認して慈悲の瞑想をやってくださいと言っている。 でも世の中自分さえ良ければよいというすごい競争社会だから、波に揉まれて
自己愛すらも確認できなくなっているとも思う。日本って捨て身の攻撃とかやらせてた
社会だしね。 マインドフルネスから一番遠いところにいる人たちがマインドフルネスをやっているという皮肉な事実
マインドフルネスという言葉や山下とかいう名前を知らない一般ピーポーのほうがはるかに
毎日の生活をマインドフルネスに送っているのは滑稽を通り越して、このスレで無明ゴッコしてる
理屈厨たちが哀れｽｸﾞﾙ > マインドフルネスから一番遠いところにいる人たちがマインドフルネスをやっているという皮肉な事実
それは「事実」ではなく君の「評価」 >>145
それは単語の定義や理屈ではなく、現象の話 >>140
たまにいるんですよそういう貴重な人
そのためにここ覗いてるんです
リアルじゃ瞑想やってる知り合いいないから 心に描いただけのものをどれだけ真剣に取扱ってるかでマインドフルに生きてるかどうかは分かってしまうんですよ マインドフルネスってすごい境地求めるてやるものじゃないけど、だからといって体験しないといつまでも夢持っちゃうからね
体験して「なーんだこんなもんか」って納得したい
だから瞑想何時間もやれるガチの人の話は貴重なんす >>140
境界は消えますよ、嫌いな人を思い出そうとしても全く思い出せないくらいに
詳しくは書きませんが「このことかー！」というようなことが色々起きましたね
>>146
その通りだと思います
健全な自己愛、慈しみを持てない状態こそがエゴとも言えると思います
瞑想はどこまで行っても自己でしょう
「屁一発貸し借りできぬ自己の命」の中で起きること
その全体、瞑想の全体こそが自己なのであって、世界の一切はその中にあります
瞑想の全体である自己に対する慈しみがなくては世界に対する慈しみも持てないと思います
つまり「私」への慈悲が全てボトルネックになってると思います
一切自分への慈悲を入れずに慈悲の瞑想をやるということは、慈悲の無い世界で
他者への慈悲をやろうと頑張るということになります
それは経験済みですが本当に辛いことになっていきます、瞑想よりも現実世界が
すべてのことが自己評価下げることとのバーターみたいな感じにすり減ってボロッボロになります
自分への慈しみから他者への慈しみと展開されるならば
それは一義的には自分のためにやっていることで見返りも求めることはありません また慈悲の瞑想の話になったら自己愛性人格障害の荒らしがくるぞw >>157
うんうん 理論の筋はなるほどと思いましたよ そこで実践なんですが 自己のことから始めようとしても拒否感が出ると ボトルネックだからと
私も交際した女性で 親から あなたが生まれたから私の人生がメチャクチャになった と小さい頃に言われて異常に自己愛が低い人がいました sexには寛容なんですけどいざ結婚の話が出ると 再び裏切られるのが恐ろしいらしく いきなり別れ話を切り出されるんですよね
凄く極端で 目標を高く持って努力して成功しそうになると自分からぶち壊すんです こういう女性には慈悲の瞑想はうってつけだと思うんですが 相当の拒否感が出ることも容易に予想できます
私が作戦を立てるとしたら瞑想グループにお邪魔して同じような境遇で見事に克服した同性の方を紹介して頂いて 2人でボロボロになりながらスポ根でやってもらうしかないかな と思うんですが 他に良い方法がありますでしょうか? 何かアドバイスがあればお教えいただきたです 観察瞑想やってるし、慈悲の瞑想は必要ないやと思ってるなら
別に強要するものでもないですよ
それにネット越しに強要なんか出来るわけ無いですからね 慈悲の瞑想をやりたくない人はほっといたらいいだろうと言うと
慈悲の瞑想をやらない人間はダメだと乗っかってくるのが山下信者
というのがひたすら繰り返されてきた流れ >>159
強くエゴを握りしめていると、「私の幸せ」を願うと気分悪くなると言いますからね…
無理強いせずに、手の届くところに解決の手段を置いておいてあげるくらいの方が良いのかなと思います
慈悲の瞑想とは離れますが
彼女が自分だとしたなら、我々のアプローチだと
子供を生むか生まないか、結婚するかしないかと関係ない
本当の幸せを心のなかに見出すこと
ということになりますよね
世間的な論理からだと、独立した大人の女性として、
過去の若かった親御さんを苦しみ悲しみも受容して許すことです
彼女が性に（過度に？）寛容であることも、彼女なりに過去を受容することを
模索してる面もあるのかもしれません
どこかに、そんな意志を汲み取って自然に親離れを後押ししてあげる形でやるのも良いのでは >>139のような印象操作とか非常に醜いものを感じてしまうんだけど >>131
「青空としてのわたし」の中で本当に書いてる
そういう意味ではアスペさんは山下信者とは呼べないんだろうな 印象操作は自分がやってることに気づかないのか？
>>139は事実
>>161はありのままの事実ではないし
今現在そんな事が行われてるのか？
藁人形に対する人格攻撃でもある
そういうことやってると自分の心のシャドーが醜く見えるんじゃないの？
100%悪意だとは思ってないよ
よく自分の心を観てみて 慈悲の瞑想をやれば悟りまでたどり着けて
慈悲の瞑想をやらないと、ずっと凡夫のままだ
みたいなバカみたいな印象操作がやりたいんでしょアスペさん 上の人は全員悟っていて
プラユキさんと一照さんは凡夫であると(事実関係は俺は知らない)
そういう公開処刑みたいなことがやりたいんでしょ この壺を買えば幸せになれます
的な心理へのつけこみ方 え？本人修行中って言ってるでしょお二人は
そういう意味だと思ってた 俺は良道さんへも慈悲の瞑想へも悪い印象なんかないけど(あるわけない)アスペさんだけは本当に糞だと思う >>171
上の人は全員一度も修行中とは言ってないと確認済みなんですか ラリー・ローゼンバーグさんも確かずっと修行は続くみたいなこと言ってた記憶があるんですけどね
いま帰省中だから東京戻ったら確認して書き込みしてあげるね さあ？そんな事訊かれても知りません
どうでも良いです
慈悲の瞑想やるかやらないか
どっちが上とか下とかいう話でもないのだから
お二人は謙虚にも修行中とされているのは事実でしょう
それを書かれて感情的になる理由はなんですか？ とりあえず大乗の世界観だと、次の仏陀候補の弥勒菩薩でさえ56億7千万年後まで修行を続ける >>175
じゃあ慈悲の瞑想をやってる方の人達は謙虚さがない傲慢な人たちだということですか 慈悲の瞑想を勧めてるか勧めてないかの分類なのに
修行中だと明言してるかしてないかの軸を持ち込むのが恣意的だってことなのでは？
他にも違いは多々ある中で何故それを選ぶのか説明すればいいんじゃないかな はぁ？
>>167>>169>>170なんて完全に妄想でしょう
妄想狂におつきあいする気はありません
さようなら 慈悲の瞑想をやってない方に道元や白隠や内山興正等の名前も入れてみては >>182
恣意的に悪意を表出しても自分にとって都合の悪いことは妄想で逃げるんだよなアスペさん 慈悲の瞑想は確かに効果あるけど
アスペさんだけは確実にニセモノ 本で見たんだけど、熟練したチベット僧の脳の測定してたら慈悲の瞑想中ってありえないレベルのエクスタシー感じてるって結果出たらしいね
モチベーション上がるわ セロトニンむっちゃ出てるみたいな感じになるし
寝付きもすごく良くなるよ >>162
ありがとうございます と いうことは残念ながらこの場合は慈悲の瞑想の実践で解決だよ っていうケースだとは簡単に言えないってことですね 同感です
うーん 個別の具体例と向き合わないと現実的な話は出来ないってことだろうと思います 一方パニック障害だったか対人恐怖だったか不安障害だったかの方がいくつか前のスレで慈悲の瞑想実践でだいぶんと良くなったという方もいたりして
そんな状態でやったらそれこそ危ないんじゃ と思ってしまいますが そこは自己責任 結果が全て 難しいですね >>188
気持ちはわかる気がするのですが
なによりまず本人次第のことでしょうから
「こうじゃない自分を生きたい」「（瞑想などを）やってみたい」
と思わせないといけないでしょう アスペさんは本物のアスペだからマジで分かってない可能性… >>186
エクスタシーとまでは行かなくとも
人に優しくした時は気分がいいね。
「慈悲」という状態は我が他に能動的に関わっている。
共感や共同体感覚の内にある時、人は「快」を感じる。
そのことが我への執着からの脱却に役立つので慈悲が重んじられるのでしょう。 >>186 歓喜ぶつの♂は慈悲をあらわすんでなかった？
実際やってた和合の行を観想でやるやうなったんでしょ ようつべとかでマインドフルネスの上質動画を探しているけど、
上質どころかジャンク物件しか転がってないことに、
マインドフルネス業界の闇を感じる 慈悲の瞑想は日本にはないと言うけど
そういや大慈大悲とか四無量心とかは説かれてるよなぁと思ってググってみた
真言宗・四無量の瞑想
四無量心観とは、慈悲喜捨の四つの心の状態を実現するべく修める瞑想法です。
（中略）
まず、「自分自身が安楽であれ」などと想い願ったその次に、最も親しみある人・愛する人を
具体的に想い描き、慈・悲・喜を修める対象としていきます。
（以下略）
http://www.horakuji.com/dhyana/anuyoga/simuryousinkan.htm
なんか、スマ式の慈悲の瞑想そのものだった >>193
気になることがあったら何でも聞いて下さいね >>193
ティク・ナット・ハンの動画はたくさんあるよ
日本語以外のでも大抵は英語字幕ついてる（設定をオンにする）
あと、ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの動画も結構ある
初心者向けの瞑想ガイドとかある 慈悲の瞑想は意外と即効性あるから対人恐怖とかにはいいかもしれない
俺も2週間くらいの実践でだいぶ心に余裕できてきて人に対する態度が変わってきた
ずっと自分はコミュ症だと思ってたけど、単に自意識過剰だったみたい 慈悲には包含する力がある。
身近な人からはじめて、やがて宇宙の地平まで慈悲が及んだ時
全てはブッ続きだと実感するのでしょう。 >>198
それは良かったね
瞑想やってると繊細なことに気づくようになってくるからなあ 自分が興味を唆られないからって追い出そうとする態度はマインドフルネスと対極だと思うんだ いや マインドフルネス的には追い出そうとしている時の自分の変化 動きを観るだけで 思い止まったり反省したりは関係ないのですよ
相手の悪口を言ってる時の首や胸がゾワゾワっとしている爽快さを観ても良いし どこかで後ろめたい感じがしたならそういう感覚を観ても良いし そういうことです >>204
間違った法を広げようとする行為を止めるのは正しいか行為だよ 悪口言ってることが既に間違いだと気づかないとマインドフルネスにはならないよ わざわざ荒れそうなネタを投下するなって事だよ、故意か天然かは分からんが
このスレではスレの定義通りのマインドフルネスじゃなくても禁止じゃないが
>1
＞過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
だからな
山下信者とプラユキ信者の喧嘩でスレを埋め尽くすなら他にスレ立てしてやってくれ
興味があるやつは見に行くだろ 会話の場におけるマナーを守れていない時点で、おかしいと気づくべき。 >>206
八正道にそんなのありましたっけ
「間違っている」「追い出すのは正しい」という君の考えを押し付けてるだけなのでは 別の話題を振れないくらい埋め尽くすのを止めろって言ってるんだ
喧嘩で埋め尽くすことになるなら別スレ立てろって言うのそんなにおかしいか？ 麻原某死刑囚や成瀬某（こっちが先？）でお馴染みの空中浮揚（浮遊ではなく）なんですけど、元々はチベットの僧侶とかがやっててネットで動画が見れるって本に書いてあったんですけど、本当ですか？
別に筆者の事を疑っている訳じゃないですけど（そもそもその本も筆者から探した感じ）、他にもミラクルラマ（カルマギュルメリンポチェ）の話とか載ってたけどそんな人検索しても出てこないし。
知ってる人が居れば教えて下さい。ミラクルラマは鉄の棒を咥えて真言の力を込めると棒が熱くなってそれで病気を治せる聖人らしいのですが。
空中浮揚は正式名称がオウム呼び（？）で座禅ジャンプ、或いはタンドリー・シッディ（オウムスレで知った）らしいです。
>>186
マチウ・リカールさんですね。まあその人に限らず慈悲の瞑想中はセロトニンが沢山分泌されるらしいですが。 >>207
一度きちんと聞いておきたいと思うんですけど あなた様のマインドフルネスの要点というか あなたのグループの方法はこういう過程を経るから自分が怒ったり悲しんだりしている状態を観察する必要はない的な説明
というより マインドフルネスの定義 出来ている状態をお聞きした方が早いかもしれませんが どんな感じなのでしょうか?
何か上手い方法というか なるほど!って感心してみたいというか どうでしょうか?
散々話題に上がっていたらごめんなさい ぼーっとして見落としてたかもしれませんがw スーハースーハーしたり
干し葡萄たべたり
だけじゃないんですね
口喧嘩を端からながめてるだけですが勉強になります > 自分が怒ったり悲しんだりしている状態を観察する必要はない
そんなことは書いてない
戒も定も抜けたイマココなんて底の抜けたバケツでしか無いという話だ
慈悲も現れない
仮に人を殺してしまったとする
その時の戦慄感や後悔を味わってるのを観察したらマインドフルネスなのだろうか
>>205の「マインドフルネス」の定義だとそういうことになるのだが > >220
カイ?とジョウ?は戒律と止まるというか サマタが出来ている状態って意味ですよね?
底の抜けたバケツとは?マインドフルネスと慈悲に直接関係はないと思いますけど?
殺人の話は正にマインドフルネスだと思います 殺人中の緊迫した感覚も後の恐怖とか後悔なども通常の日常では出来ないような緊迫した観察になると思いますよ
慈悲に関してはマインドフルネスが終わった時に自然に本物が現れるので殊更強調する必要も無いとは思うんですがどうでしょう
グループはどのグループでどんな実践方法なのですか? 宗教なのですか? 新しく瞑想なり道を極めたいなり 新しく入門者が来た時 どんな教え方をするのですか? 君のそのレスが底の抜けたバケツだｗ
観察するな、反省だけしてろという話ではもちろん無い
人を殺すに至る前に戒に気づいて守れということだし
踏みとどまって心におきていることを観察する力を養えということだよ
イマココしていればマインドフルネスだなんていうことは全く無い 慈悲の瞑想をやれという話でもないのだけれど
何らかの形で慈悲に触れることはマインドフルネスにとって必須のことだ
マインドフルネスと慈悲は両輪のようなもの
慈悲の現れていない状態に気付きもない
それはマインドフルネスではないよ
禅だろうがテーラワーダだろうが、単にメソッドとしてのマインドフルネスだろうが
どんな師匠だろうがこのことを教えない人は居ないだろうと思う
居たとしたらそいつはインチキなので忘れたほうが良いな >>223
ああ ポイントがわかりました 極端な例ですが昔のトラウマのようなものが原因で人を害したいとか殺したいというような人がいたとして
何らかの流行りや興味で極端過ぎるぐらい自分を観察する瞑想にハマったとします 本当に寝ている以外の間はずっとやったとします
その場合 自分(の中心や核 自分を自分たらしめる中心)のようなものは無い ということが分かることがあるかどうか
仮にあったとして 日頃の行いや考え方が間違っているから意味がないのかあるのか
どうでしょう? > 殺人の話は正にマインドフルネスだと思います 殺人中の緊迫した感覚も後の > 恐怖とか後悔なども通常の日常では出来ないような緊迫した観察になると思いますよ
それだと
観察すれば良いのだから人を殺しても良いんだ
ということになる
それがマインドフルネスだなどと初心者に言いまくるものではないだろう
だから底が抜けたバケツだと言ってるんですよ
マインドフルネスは確かに人間の底を抜くものだが
それだけに、抜けっぱなし、何でもやり放題、観察すれば何でもオッケー
なんていうことではない
逆にマインドフルネスやれば常識と思っていた思考や感覚も踏み越えてしまうのだから
そこで何が支えになるのかという話でもある
だから必須だよ
バケツの底、修理しようよ あ、バケツの底修理しなくていいんだよな
お詫びして訂正します>>225最後の行
戒とか慈悲とか言われることが何でなのか、頭に置いておけば良いと思う
本当にイマココ、マインドフルネス、慈悲の現れる観察になっているなら
回答は出てくる >>228
アドバイスありがとうございます
ところで>>224のお答えはどうでしょうか?
答えにくい内容であれば結構です 京アニ犯人の青葉だって底が抜けてると言う表現は出来るからね…
>>229
どういたしまして
>>224についてはその内容だけでは何とも言えない
前からの話の続きで言ったら、それだけの内容で一般化していい話ではないと思います >>230
お答えありがとうございます
それでは私の考えをお聞きください 私の結論は必ず自分の中心は無いとわかるし そのことによって今まで囚われていた自分ではどうにもできない衝動から解放されて救われると確信しています
殺人の例はショッキングで人目を引くし 指摘いただいた空の思想の曲解のような問題ももちろんありますが そんな極端な状況でも観察するってことは 日常はもちろんずっと⁈ という例え話です
まあ とにかくあのお答えでご本心はともかく 信念をお持ちだとわかりましたので私の中では全て解決しました
どうもです! 全く伝わってないっぽいんだけど
殺人も考えた俺は今や無我に悟ってるなどと言いたくて
強引に話が変わったのだろうか？
観察（もどき）すること前提なら何やっても良いということなら
これからマインドフルネス殺人とか起きてもおかしくない
自分に中心がないならわかるだろう
ムカつく人をぶっ殺してすっきりして、罪悪感が出てきたらマインドフルネスでスッキリ
一石二鳥だぜ、じゃあぶっ殺すか！
みたいなバカが出てこないとも限らない
実際、それは両立しない矛盾した行為だし、だから大変な苦を生むことになる
しかし、わからない人にはわからない
だから一般化することはできないと言ってる
戒とは原因と結果のわかってる、苦を生む愚かなことをしないためにもあるわけで
もちろん人を故意に殺してはいけない
そうならないためのマインドフルネスということにもなる 観察を突き詰めていれば、ムカつく気分にコントロールされないから
殺人に及ぶということ自体がないということなのでは あと、ドアの人はちょっと前のご自分の書き込みを思い出してほしいのですが
あなたはついこの前まで、苦が抜けない、嫌いな人を並べて慈悲を向けてると書いてるわけです
ドアの人は何年「観察」やってますか？
人を殺したいという人が訪ねてきて、同じ年数だけ同じ様に観察しつづけても
苦は抜けきれる保証は全く無い
その誰かが本当に殺意をなくすでしょうか？
保証できませんよね >>235
それはわかるけれど
イマココ「だけ」で紛らわせても、対象はともかく苦の抜ける瞑想にならないと
「もう殺意は無いから大丈夫」と油断したら戻ってくると思いますよ
そのままか、形を変えるかして苦は残ってると思います いまここだけで済まない人は、ちゃんと分かってなくて、どうも上手くいまここに居られませんとか言い出すから 知識と思考で固めたアスペさんと
実践者のクルマの人 食器洗いがマインドフルネスの修行に良いことは有名。
ついでに禅では典座という食事係も大切な修行とされている（道元が宋に渡った時のエピソードで有名）。
食事はなるべく自分で作って自分で片付けましょう。 水道をジャージャー
水しぶき飛びはね
そうしてキッチン回りをビチャビチャにしてしまう
それでも修行なのか？ >>241
念、気づきを忘れるとそうなってしまう。
そうならないために今の一瞬一瞬を大切に生きる。
これこそが修行になるんですね。 >>236
私は実質2年足らずでしたよ それ以降は以前のように観察しようと思っても数秒で霧のように観察の意識が消えてしまうため 只管打坐のような方法か特殊な体の部位の感覚を感じ続ける瞑想をしています
保証の問題ですが 私はハッキリ 観察ができるならば完全に保証できると確信しています ただ私は瞑想歴は11 12年ぐらいですので その期間に無駄な瞑想があったのかどうか
最初から観察系の瞑想をしていれば5年で済んだのか 今となってはわかりません
慈悲の瞑想の話の趣旨が掴めません 観察してても克服出来てなかったじゃないか的な意味でしょうか? 面白い不思議な話なんですが 観察を終えたというか以前のように出来なくなって以降は嫌なことをされても何も残りません
ですが昔の事柄については故意に思い出したりすると体に反応が出ていました ですが既に新たに打撃を受けることはないため ただ反応が出るだけ ただそれを眺めるだけでした
しかし口の中に髪の毛が入った状態というか まぶたにニキビができた状態というか 別に支障ないんだけど....って感じだったので 慈悲の瞑想を進めていただいて感謝していますよ >>234
ごめんなさい 殺人の話は以前から私が良く言っていた例なので(相手をナイフで刺す間もずっととか 自分が車に引かれる時の体がすくむ感じを とかw)
それでたぶん話がごっちゃになってしまいました というかこの指摘も外れてそうで恐ろしいw
自分だけスッキリして本当にごめんなさい >>241
最後にビチャビチャになったキッチン周りをキレイに拭く
そこまでが修行、というか皿洗い 「遠足は家に帰るまでが遠足だぞ」「バナナはおやつに入るんですか？」「水筒にジュース入れてきて良いですか？」「レモンティーは？セーフ？」
当日
「せんせー、超次元導師くんがデザートにメンコちゃんゼリー持ってきてまーす」
「メンコちゃんゼリー位弁当に入れるだろ。遠足は何故こうも人を不寛容にするのか」 完璧なマインドフルネスを実現する心はみんな持っているんだよ
慈悲喜捨にしても七つの態度にしても何にしても、それらをやろうとしていると
あるときワンセットで実現できる心が現れる
それが「ジャンプ」だよ
慈悲とは慈悲喜捨のこと、四無量心ぶっつづきのことであり
ワンセットで実現可能になる
悲（抜苦）がなければ観察しても苦しいままだし
「ありのまま評価しない」とは捨のこと
なのであって、マインドフルネスの最低必須要件
どの師も言葉を変えて、世俗の表現に合わせてそこを指し示している
マインドフルネスが困難で紛れやすい（自転車に乗れるほど容易ではない）のは
例えば、現象を内のものとして観きれない事にある
ぶっつづきの慈しみの眼が現れるならば全て内の現象として観ることが出来る
つまり、ぶっつづきの慈悲喜捨が現れた時にのみ観察ということは可能になる
サティとはぶっつづきの心から外れた時、歪みが生じた時、つまり放逸した時に気付き
内にそれと観ること
観たならば苦は滅し、あるいは生じず、ぶっつづきの心に戻る事が出来る
そこに因果関係を見て、同じ因を避ける智慧が生じる
苦の因が不明なまま放逸に生きてきた我々は、マインドフルネスで智慧を蓄積して行くことになる
そうした苦の因の大きなものは戒として要約されている
ぶっつづきの四無量心と言っても歩いて天竺まで行くというような話ではなく、
そのぶっつづきの慈悲喜捨、四無量心は外にあるのでなく既に内にある
天竺に向かう三蔵一行には既に四無量心はある
その完璧なマインドフルネスを実現する心は既にみんな持ってる
その心を発見するメソッドが慈悲の瞑想（など）
実際にその自転車を乗るということがマインドフルネス
だよ
自分の経験からドヤ顔で言ってるけど
独自の理論になってるところは一つもないだろうね
私が幸せでありますように
みなさん全員が幸せでありますように なんというか必要以上に難しいことにしてる感あるんだけど… 本当にシンプルなら慈悲喜捨とかゴテゴテ付ける必要ないんじゃない？
観ろ。観た通りだ。以上。
でおわり 抜苦が起きない、捨でない観察ならそれでいいが
それはマインドフルネスではないよ
イマココで気付き続けてればマインドフルネスだ、なんて安易なことではない
慈悲喜捨の理解は肝心要だよ 観てそのまんま（あなたの言うところの）捨になっちゃってるんだけど？ 本当にわかってるならくどい話をした意味もわかるだろうに
主にドアの人に向けて書いたレスだよ
慈悲喜捨が必須であることなどなどが通じてないからクドく書いてるだけだ オタクだから番組や図鑑で得た知識を披露したくて披露したくて
みたいな と言われてもまるで描いて目指すもののような書き方ではな… 全部経験から言ってるし、元々知識は不要だとすら思ってる
だから単純に、観れば終わりだ、とは自分も繰り返し書いてきたことだけど
それでは全く話が通じてないんだよなこれが
本当に不思議なことだったが
要するに抜苦が起きてない人が殆どなんだ
だから、会社のストレスなどで壊れちゃった人も居ただろ
わかったわかったー、四六時中観れば良いんだよねー
では全くマインドフルネスにはなる保証はない
ありのままはぶっつづきの慈悲喜捨の現れる場でないと成り立たない
それは強調する必要があると思うので書いたよ NHKはぶっ壊せ
マインドフルネスはぶっつづき
ってか >>259
ありがとうございます 申し訳無いのですが 本当に仏教的な用語は素人が好きでちょっと調べた知識ぐらいしかないので(ナーガールジュナとか 中観 仮観 空観とか 流行ったような言葉など) できれば普通の言葉で説明頂けるとありがたいです
私の場合は自分も直接教わった先生達も仏教者ではなく どっちかっていうとダークサイドのニューエイジ(?) 例えば実際にはこの宇宙に生命という機械はあるが生命体は存在しないとか 超現実主義者とか 仏教でいう勝義諦(?)でしか説明しないような人ばっかりでした
今から思えばあんたら慈悲の塊だから私に教えてくれたんだろwというのは良くわかるんですが あらゆる価値観 これだけは例外で大事だ というものは全て嘘であり 捨てろ ある価値観は絶対に正しいと言えるか徹底的に検証しろ(価値観を破壊するため)という調子でした
まあこういう背景でコツコツ自分で確かめてきたので事実の探求者ではありますが宗教者ではないとご理解下さい
もっと言いますと 瞑想なんて不確実で大変なので 脳の手術や薬でみんなお釈迦様になれたらどんなに良いか と考える派です 物のついでで慈悲の瞑想についての思考経路を述べますと 全ての生命が安心して苦しむことのない静かで落ち着いた状態になるよう願います ということだと思うんですが 物凄く違和感を覚えます
全ての生命が安心して「二度と」苦しむことのない静かで落ち着いた状態に「永遠に」なるよう願います だろ と 相手の病気が治りますように ではなく 相手が 体は自分ではない と深く自覚できるように何か上手い手はないものか だろ と
突き詰めるとお釈迦様の悲願は 全ての生命が真実を自覚して安心して二度と現れることなく 少なくとも実体を持つ物質としては消滅することだと考えざるを得ない
こんなの足の親指の先っちょだけでもあっち側に突っ込み始めた人でないと心から同意できるわけない だろ と
だからあっち側に突っ込む前だと論理的に間違ったことを願うだろうし 願い方が合っていた場合は同意できないし恐怖を感じるのが普通だろうと
ここまでが思考であり検証であり価値観の破壊 実践して確かめた結果は 予想通り 言葉の反復やイメージを使えば理屈抜きに嫌な反応は弱まるし テクニックとして強力だし役に立つ 瞑想を始めた大昔から実践してたらもっと楽で早かったかも
もっと極めた人が更に凄さを教えてくれたら継続したいと思うけど どの段階で効くメソッドなのかイマイチわからないため中断
という感じです 妄想で価値観を破壊しようとしても仕方ないんです
妄想は全て分別の中で生まれるのだから
それでは己の分別から抜け出せない、破壊できやしないですよ
拡張、強化するだけです
仏陀が本当に指し示したのはどんなことか、それは思考では決してわかりません
それはどんなことであったかと想像しても、そこに自分の分別が壁になります
しかし瞑想で理屈抜きに強力に何かがあったとすれば
その事実の方が遥かに重要でしょう
分別を超えられるという事実の一端を見たのではないでしょうか？
だとしたら大変結構なことではないでしょうか（嫌味でなく）
瞑想を更に進めるならば、分別を超えた世界が人間の本体だということになってきます
そこには嫌いな人は居ないし、苦しみも存在しないです
そんな自分が自分の中に存在していたということを見出します
そして「ありのまま」「評価せず」が成立します
ここからがマインドフルネスですね テーラワーダでいう阿羅漢果にならない限り私というものはあるとされる
不還果までは日常生活に慢、境界は存在してしまう
しかし、瞑想の中で境界がなくなってしまうことはそんなに遠い話ではない
瞑想でそれを実現すると、日常の境界に気づくことも出来るようになってくる
それが内に観るということ
ぶっつづきの慈悲の眼が現れないとできない
そして世界が私であるということ
そこから放逸するならぶっつづきに戻ることがマインドフルネス
24時間本当に放逸なくぶっ続きが続けられるなら私もないでしょうし
それは阿羅漢なのでは
自分は境界、放逸はわりと起きますｗ あなたの中にも完全な慈悲の眼は存在しますよ
この話に境はありません 慈悲が無いとだめだとか、ここからがマインドフルネスだとか、どうしてそういう正しい誤りを切り分けたがるのか 本来、正しい誤りという話でもないのです
捨がマインドフルネスの定義「ありのまま評価せず観察」そのものであること
またそこに抜苦が実現されますね
事実です
そうならないとつまらないでしょうということです
モヤモヤしたままマインドフルネスだとしてやってるなら
本来それは誰でも完璧に備えたものです
そこのところで生きていこうというのがマインドフルネスということでもあるし
そちら側の自分に全的に気づいた時にマインドフルネスと言われてることがわかりますよ
ということでもある
そこに見下しとか、差別とかを見出されても困ります
次の瞬間あなたは理解するかもしれないのだし、そんな見下しや差別は成り立ちません
既にあなたは完璧なものを持っているのだから 唐突に見下しとか差別とか言われても困るんだがw
人を描いて他の人と混ぜてるんじゃない？ イマココでID変えてテンプレ通り人を小バカにするのがマインドフルネスだよな！ 「ぶっつづきの慈悲」
「バックがないマイドフルネスはだめ」
ネットanonymousでないだれか有名人がいってて支持してるひとたちがいるの？
ぶっつづきさんのおりじなる？ >>284
オリジナルではないですよ 昔から自他の境界が消えて全てが１つになるという一時的な体験はよくありますし 私もあります
また有名な覚醒体験や悟り体験を執筆した例ではそういう描写が多いです その場合は一時的ではなくちょっと座って精神統一するとすぐにそういう状態になるそうです
海外の一般の方の至高体験談はほとんどこのパターンのような気がします
問題は探求の末に始めてそういうことが起きて自分で確かめる場合は良いんですが 事前にそういう知識を得たせいで遠回りしちゃう場合が多いんだと思いますね >>284
オリジナルかどうか知らないが、ほぼ自分の体験から言ってる
最近書いてることは一年以上前に経験したことについてなんだが
いかんせん知識がない
ネットの記事やWikipediaとか眺めたり、ラリーの本やここで知った山下キャス聞いて体験の答え合わせして
頭が整理されてきちゃったので書いている
目指すとか何とかではなくて、例えるなら坐禅の姿勢を整えるようなもんだよ
慈悲の瞑想というのは アスペルガー的な過集中状態と
瞑想における禅定を区別できてない人がいるね
マインドフルネスとは、アスペルガー的な人間がいかに人格障害に陥らずに心豊かに生きていくか、ということ
それを踏み外せば、単なるアスペの過集中自慢のサイコ野郎になるよ 山下良道さんが毎週配信で言ってることを
熱心に聞いてるオタクの人が
考えて頭の中でまとめて
あたかも自分が覚者であるかのように
5ちゃんで毎日大量に書き込みしてるのが現状
ただ悲しいかな知識と思考の塊だから
こういう言い方は実際に体験した人はしないなという
おかしな言い方が多い 実際に体験したこともないのに
実際に体験した人はこういう言い方はしないなとおもう >>289
自分の体験を書いているのなら、慈悲がなけれは駄目だとか、観察だけではマインドフルネスじゃないとか言っちゃ駄目だろ
貴方は貴方の歩んだ道しか知らず、他の人の歩む途上の風光を知らないのだから 観察だけでは駄目？わたし自身は観察だけでぶっつづいたと認識してるので
慈悲の瞑想必須ではないという立場から書いてますよ、ご確認下さい
書いてないつもりのことを読み取られておかしいと言われても返答しようがありません
あとまあ、テーラワーダの理論からすれば超トンデモでしょうねｗ
それは大体わかりますよ
大乗入りのマインドフルネスの見方でしか理解できないでしょう
言葉の世界でないものを言語化しようという挑戦ですから、おかしくみえるかもしれません
ここまで、山下さん言ってない（というか聞いてない）し、本で読んだこともでもないことは随分書いてます
ここまで書いたことはメソッドとかルートが違っても同じではないかと思ってます
以前マハシで生滅の終わるまでの話をして下さった方の話は了解済みです
感謝してますし、もちろん否定してません あと、この話は「スクリーン」という話を解決します
スクリーンは「ありのまま評価しない」観察の場ではありません
このことは捨になっていてもしばらくは混同するかもしれません
特に自分みたいな独学者は
その時にも、まだスクリーンが観察の場だと思いこんでいて
ついスクリーン探してしまうこともあるでしょう
そうすると、ヴィパッサナー、サティではなくサマタになってしまう
そうではないですか？
私は一年前くらいまで思い込んでいたことが、最後のモヤモヤでしたｗ
スクリーンは20年くらい前から見てきています
確かに雑念落ちたようなスッキリしたような感じはあります
スクリーンがあると読書、勉強、仕事が大変捗りますね
しかし観えてくればわかります、無我ですが無常です
消えれば確かに苦だったことがわかると思います
現代語で苦だし、仏教的にも苦でしょう >>296
> 観察だけでは駄目？わたし自身は観察だけでぶっつづいたと認識してるので
> 慈悲の瞑想必須ではないという立場から書いてますよ、ご確認下さい
確認したけど、これ書いたのは296さんでいい？
↓
248 神も仏も名無しさん 2019/08/13(火) 15:52:55.93 ID:FT+s3RRK
(略)
慈悲とは慈悲喜捨のこと、四無量心ぶっつづきのことであり
ワンセットで実現可能になる
悲（抜苦）がなければ観察しても苦しいままだし
「ありのまま評価しない」とは捨のこと
なのであって、マインドフルネスの最低必須要件
(略)
つまり、ぶっつづきの慈悲喜捨が現れた時にのみ観察ということは可能になる
(略)
その心を発見するメソッドが慈悲の瞑想（など）
実際にその自転車を乗るということがマインドフルネス
だよ
(略)
それから、慈悲の瞑想必須と言っちゃ駄目だろとは言ってない。慈悲が必須と言っちゃ駄目だろと言っている。
理由は前述の通り、貴方は他の人の歩む途上の風光を知らないのだから。 >>299
観察だけでは駄目と読めますか？私はそう言ったつもりはありません
慈悲の瞑想は必須ではないという立場ですが
もちろん慈悲は必須ですとは言ってますよ、しつこいくらい言ってますね
確認するまでもないでしょう
また、既にあなたも誰もみんなぶっつづきの慈悲喜捨を持っています
他人の歩む風光は百人百様でしょう
しかし厳然として法則性はあるから、テーラワーダでは細かい細かい階梯が定められてる
私の言ってるのはもっとザックリしたものですよ
また、どのマスターも慈悲の瞑想を薦めていますね
それはついこの前知りましたが、なるほど納得です あと、疑問なのですが
慈悲ということが本当にあなたID:4l322b2Eが頭に描いているようなものなのでしょうかね？ >>300
慈悲喜捨はすでに皆持っているから必要ではないと言うなら私は自分の経験の範囲内で貴方に同意するがね
経験で語るなら、経験していない事は語っちゃいけないし
そこに他者の話を解釈した結果をまるで自分の経験の裏づけのように語るのも駄目でしょ
あと、どのマスターも慈悲の瞑想を薦めているはダウト >>302
それはまず言い出しっぺの貴方が定義すること >>303
ならば仏陀の言ってることがわかりましたと言ったらダウトなんですかね？
>>304
もう十分しました
あなたがそれと気づく時を待ってます アスペさんて年中無休で毎日5ちゃんで論争やってるようなイメージがある >>305
> ならば仏陀の言ってることがわかりましたと言ったらダウトなんですかね？
何故そうなるの？
話がまったく繋がってない
＞あと、どのマスターも慈悲の瞑想を薦めているはダウト
と言ったんだよ 修正版
慈悲の瞑想（類似のものを含む）をする／推奨するマスターたち（敬称略）
仏陀
ダライ・ラマ、ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、グナラタナ、ウ・ジョーティカ、
パオセヤドー、スマナサーラ、カバットジン、ローゼンバーグ、山下良道、テーラワーダの大多数
慈悲の瞑想を薦めないひとたち
プラユキ、藤田一照
あっ（察し）
結論
慈悲の瞑想は必須 >>307
ならば仏陀の言ってることがわかりましたと言ったら駄目（ダウト）なんですかね？
なんかとても不毛な話されてません？これ 年中無休で不毛なことを続けているのがアスペさんなのでは >>310
（ありのままではない何かが）観えちゃった？ 個人的にはおすすめの瞑想ってなんですか？って聞かれたら慈悲の瞑想は間違いなく上位に入ると思います。あくまでも個人的ですし最上位ではないですが
ちょうど甲子園シーズンですし、野球に例えてみましょう
走攻守、全て揃ってるのがベターではありますよね（恐らくプロなんかはそのどれを取っても一般人には負けないレベルだと思います）。でも極端にどれかが突き抜けている（他はショボい）選手が居たとしても面白い。と言うか探せばそれに近い人は居ます
長所と短所があったとして、短所を補うのも正しい。長所を更に伸ばすのも正しい。なんか教育みたいですね
チーム競技とか、他の誰かがカバーしてくれるなら短所があるのもありじゃないかと。個人競技でも短所を補えるようなレベルにまで長所を磨きあげたら、それはそれでありかも知れないですね
全て正解じゃないかと
まあ流石に「俺は野球選手になるんだ」とか言いつつも走るのだけ練習してたらどうかと思いますけど、代走に使って貰える可能性はあるんじゃないでしょうかね？
もしも守備もできれば他の人には追い付けないようなボールも取れるし打撃もできれば内野安打量産でしょうけど
まあ、自分はそれで成功した！だから他のをやってる奴は間違ってる！とはなりませんよね
宗教もそうです『うちの教団は正しい』そう思うのは勝手でしょう。けど『うちの教団がオンリーワン正しい、よって他所は全部間違い』とか言い出したらカルトでしょうよ
もっとお互いをリスペクトと言うか、有意義な情報交換のスレであって欲しかったなーと >>309
なんでそこに（ダウト）を入れてくるのかは分からんがw
仏陀の話なら仏陀の話として言えばいいし、仏陀が言ってないことは言えないたけだし
自分の経験の話なら自分の経験として言えばいいし、自分が経験してない事は言えないだけだよ まあ慈悲の瞑想がお勧めかっていうと個人的にはお勧めだとは思うんだが
必須かというと必須ではないでしょとも思ってる
観察のつもりで観察になってない人がいるのと同様
慈悲のつもりで慈悲が育ってない人もいるし 八正道には止と観の瞑想は入ってるけど
八正道のどれが慈悲の瞑想？ 慈悲の瞑想は止(サマタ)だよ
テーラワーダの伝統では清浄道論にのってる40種類の業処のなかに慈悲喜捨の4つが含まれてる プラユキさんは慈悲の瞑想否定してるわけじゃなくて、瞑想だけで自己完結しないように戒めてるだけでしょ？
批判してる人はちゃんと著書読んだ上で批判してるの？ プラユキ先生に訊いてみよう
「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。
もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2
質問 怒りには慈悲の瞑想で対応するのがいいと聞いたことがあるのですが？
プラ 私、（※ヴィパッサナー瞑想を指導する人の中で？）一番「慈悲の瞑想」を指導しない人間じゃないかと思うんですが(笑)
なぜかというと、どの瞑想でも、ちゃんとやって心をあるがままに観ることができれば、必ず慈悲が湧いてくるからなんです。
瞋りでも貪りでも何でも、心の満たされなさで「貪瞋痴」が発生するというからくりを見抜くことができれば、「そうだよねー、つらいよねー」と思える。
自他の苦しみを思いやる慈悲の気持ちは、自然にわいてくると思います。 >>318
> 慈悲のつもりで慈悲が育ってない人もいるし
プラユキさんのことそんなに悪く言わないで下さい >>323
質疑応答は初めて見ましたが、やはり自他ですね
何でプラユキさんの「慈悲」にはこんな風に自他、自他という言葉が出てくるのか
不思議でならないです >>324
慈悲を重んじるものとしてそういう嫌味な発言はいかがなものか… >>316
偶然w 私も野球で例え話をしようかと迷っていたところですw
なんか嬉しいですw 慈悲はリリーフピッチャー
先発ピッチャーにはない
マインドフルネスもない >>327
放逸は起きます、特に朝から何も食べてないのも良くなかったですね しかし、プラユキさんは「慈悲の実践」として開発僧ということをされてると聞きます
習いに行く生徒さんたちはそういう事をされてるんですか？ボランティアとか
されてないとしたら、どうやって慈悲ということに触れるのでしょう
嫌味なしで素直に疑問です >>296
観察だけでぶっつづいた？
慈悲の瞑想は必須ではない？ >>333
そう書きましたね
観察で強烈に抜苦が起きて何もかも解決してしまいましたが
その時まで慈悲の瞑想はやってません そんな人でもメシを食わないだけで嫌みったらしい人間に簡単になってしまうんですなー
大事なのは慈悲の瞑想よりメシなのかな >>336
さっき食ったよ
俺は覚者様でも何でもないんでな まあ、観察にせよ、慈悲の瞑想にせよ、実況中継にせよ、
抜苦、捨が起きる時はかなり強烈なものを観るのではないかと思います
私は観ましたが…
慈悲喜捨の瞑想はほぼ強制的にそれを起こす力がありますから
よく知らずにいきなり慈悲の瞑想をやらされて具合悪くなる人が居るのも想像に難くありません
でも、そこを超えないと抜苦は起きないし、捨の観察にはならないのだろう
と思います
どんなメソッドであろうと
簡単とは言いませんが
実にシンプルな話ではないでしょうかね まあでも、私がここでむきになっても、却ってみなさんが慈悲に触れるということをしない
というようなことになるなら、それも良くないでしょう
嫌味タレなのは元々のハビットエナジーです
ドアの人も時々やってきますが、私は彼のそういうところ好きですよｗ 最初っから観察だけの捨でできてる人もいることをお忘れなく >>339
ウソつきでニセモノでインチキ野郎だからじゃないのカナ？ >>340
わたしも観察始めてすぐに捨でしたけど
観察が捨になっている人達は>>298の話に全く無反応なのは何故なのでしょう？ スマナサーラにスクリーンの問題についてどう思いますかと聞いて答えかえってくんのかな あと、どうして捨になってるかという話も全く聞けませんよね
このスレ
何故、観察が捨になる、何故捨になってるということは語れませんか？
違う「風光」から見た話を聞きたいものですが >>344
よーし 挑戦してみますよー
捨っていうのは現代日常語ではどういう意味ですか? そこだけお願いします とりあえずまとめると
観察始めてすぐ捨になって強力な体験をして
その後、慈悲の瞑想も始めて
数年の瞑想体験があって
でも、一日メシ食わないだけで全部ぶち壊しだと >>342
さあ
最初っからスクリーンなんて探してないからな
他の人もそうなんじゃないかね >>348
そういう話ではないですね、別にあなたの個人的な体験を話すなら
そこに攻撃する気もないですからそう身構えなくて結構ですよ >>346
放逸に気づけばぶっ続きに戻ります
と書きました >>350
「いっけなーい不放逸不放逸」
みたいに所謂先発ピッチャーが言うのかな >>352
リリーフピッチャーがハリセンでサルの先発ピッチャーをはたきます
いま正にはたいてる瞬間ですよ >>344
ここ>1の定義のマインドフルネスのスレなんだから当たり前だよw
>1読めば分かると思うけど、悟りを目指したり苦の原因を突っ込んで話したりする場じゃないのここは
仏教の専スレじゃないんだから
私や貴方みたいなのはスレのテーマからすれば場違いなんだから小さく大人しくしてるのが本当なんだよ >>349
いや身構えてるように見える？
だってスクリーンなんか無いよね
他の人もそうなんじゃないの？ >>353
リリーフピッチャーってのは、猿に対して自分から攻撃を仕掛けるようなものなんですか >>354
え？だって始めから捨なんでしょう？
マインドフルネスやって本当に抜苦が起きてるのでしょう？
ならそれを話せば初心者でよくわからない、難民になりそうとか言う人の役に立つのに
何で話さないんでしょう >>355
慈悲の瞑想以外のサマタやると普通はスクリーンになると思いますが >>357
観察になってない人に捨とか言ったら捨を心に描いて目指すだけでしょ
こんな匿名の場所でそんな無責任な言葉は出せないよ
>>358
サマタじゃないから ID:v2FlzD28さんは観察やったら始めから四禅相当になってるというわけです
サマタでスクリーン観たこともないと言います、それは確かに風光が違います
どんなふうにして捨になりましたか？
抜苦とはどんなものですか？ >>359
サマタやらずにどうやって観察になったのか教えて下さい
これみなさん知りたいのでは？ >>353
リリーフピッチャーってのは、猿に対して自分から攻撃を仕掛けるようなものなんですか 捨にならない観察を続けてる、言ったらなんですが可哀想な人も居る
瞑想会を渡り歩いてる人もいると言います
何故そうなりますか？
捨なんて言ったら無責任だというのであれば
「ありのまま評価せず観察」というのだって無責任ということになる
捨は誰でも完璧に持っていると思いませんかね？ ぶっつづきの慈悲喜捨が現れて抜苦と捨が起きる
例えば悪人正機説がそうでしょう
アングリマーラとかチュッラバンダカ、数少ない私の知ってる話ですが
それもそうですね
何が無責任なんでしょうかね
本当はわかってないのでは >>364
ハリセンで猿を叩くのがあなたのいうマインドフルネスなんでしょ >>366
誇張表現ですよ
犬が脇から離れてクンクンしにいったらリード引くでしょう
そんなようなもんです
真面目に言ったらピッチャー交代だって不適切だと思います >>360
四禅相当じゃないよ
そもそも捨は四禅じゃないと起きないものじゃない
最初っから捨なんだよ
私がじゃないし、なるものでもない
ほら説明難しいw
てか最初っから説明諦めてるのに無理に説明させるなよ >>367
単コロさんも朝からずーっと張り付いてますよ >>369
それは仏説と違いませんか？
捨と言ってるけど、違うことを言ってません？ もー 捨を調べましたよ....
生きとし生けるものに対して平静な心を持つこと
心の平静 偏りのないこと
心が平等で苦楽に傾かないこと
なぜ観察が捨になっているか....
なぜ観察が「平静で偏りのない状態を」作るのか
って意味ですかね?
捨になるって感覚は基本的にないんですよね 気づいた瞬間 動きが止まってしまって あー もっと観続けていたかったって感じも多し
それに正視できないような写真をずーっと見続けて断続的に胸の反応を観続けたり 嫌なことを思い出して反応を感じ続けたり 逆に2 3日心身の調子が悪くなったりします
さすがに慣れて反応しなくなる事柄もあるし(これが捨？）慈悲の瞑想みたいな手法じゃないと反応が消えないものもある
日常での観察は物凄く忙しいから捨って感じはしないし
唯一どっしり座って観察する時は....これも呻いて汗が出るくらいに集中してたから捨って感じはしなかったなー
そういうのをこなした後に 色んなものに反応しなくなったことが捨?
それとも一定以上観察ができるといきなり自分のことを発見する現象 その後の肩の荷が少し降りた状態のことが捨? >>368
犬が気づくのと
リリーフピッチャーがハリセンで猿を叩くのは全然違うんじゃないすか >>373
少しやる気になりましたか
いかなる苦も終わるところまで見切ることが出来る、苦が終わる抜苦するのが捨の観察でしょう >>374
それは分からないw これは性質(と言っていいか分からんが)が仏説でいう捨だなと思ったにすぎないね
ただそれを捨として切り出す気にもならないんだが… >>375
先発ピッチャーをヒザカクックンするのがリリーフピッチャーですよ（） >>377
そうやって取り澄ましてお行儀よく、わかってないことを言うのこそ無責任なのでは
わたしもドアの人も超次元も血を流した話をしてるんですよ
それは否定するもんじゃないんです
例えば、靴箱氏などのテーラワーダ預流果以上の人なら
私らのレスの正しいところ間違ってるところを割と正確に指摘できるでしょう
彼らも血を流して知ったことだからありがたく拝聴しますが
あなたは何？ >>381
猿に対してリリーフピッチャーがハリセンで叩くなり膝カックンするなりのアクションを起こすのがマインドフルネスだという理解でいいすか で、「よくわかってないけど最初から捨な気がする」なんでしょう？
仏説とも関係なく
だったら別に捨だと言わなくていいというだけの話です
別に捨がどうだっていい、何やってどうなった
それを書けば良いのではないでしょうか？
捨だ慈悲喜捨だ、そんな話じゃない話として別の流れ作れば良いんじゃないですか？
何故否定から入りますかね
そこ、観えてますか？内に >>382
真面目に言えば起こしません
主観的にはそんな風にも見えるという少年向けマンガの話をしてますｗ
だって君ネタではなしてるんでしょ？ >>384
ハリセンで叩くとか膝カックンするとか、なんでそんな例え方するのか不思議だなーと思ってね >>385
ネタと思うからネタとして返してるだけだよ >>386
そもそもリリーフピッチャーからってのが嘘なんじゃない？
朝からメシも食わずに一日中5ちゃんやっていて、今までの修行が全部ぶち壊しになってたのを気づかせてくれたのも
リリーフピッチャーではなく、あなたが攻撃しまくってた人でしょ >>387
「第四図」のわたしがちょっと悪さした
それがなんだと言うの？私にとっては何の苦しみでもない
君の思いの世界での評価は「ぶち壊し」かもしれないけど
私には関係ないかなぁ 別人格が悪さしたみたいなので言い逃れできると楽でいいっすね >>389
別に君は付き合わなくて良いよ
私は苦ではない、君から見たら「ぶち壊し」それで良いんじゃないの？ >>383
いや何も否定してないんだがw 何か否定した？
私は観察だけでもう何も苦を感じなくなってるんだが、これが抜苦というやつなんじゃないのかな
貴方も同じじゃないの？
いま目の前の事実を観て貴方の言うところの捨になってるでしょ？ とりあえずまとめると
観察始めてすぐ捨になって強力な体験をして
その後、慈悲の瞑想も始めて
全部解決して
数年の瞑想体験があって
でも、朝からメシ食わないでずっと5ちゃんやってたら簡単にぶっ壊れた
けど、それボクじゃないもーん
みたいな言い逃れする覚者様 >>392
仏説と全く関係なく捨ということが無責任ですと言ってます >>393
いや、それボクだよ？何を言ってるのかな >>392
あと、否定から入ってますよねあなた>>294 第四図のボクちゃんが悪さしたんだもーんという第四図のアスペさん >>398
単コロは何時もそれだもんなｗ
「これはわたしではありません(^ρ^)」繋ぎ変え >>394
では貴方も仏説とご自分の捨の関連を明らかにしないといかんですよ
>>397
自分の体験してない事を書いちゃ駄目って言うのは否定なの？
当たり前なのでは？ >>376
問題の趣旨を理解するのが私には難しすぎる.....言葉の文化が...あんなにいっぱい書いたのに....
今の段顔で特に理由も無いのに見続ける聴き続ける感じ続けるこの習性が非常に鬱陶しいですよ.... 一日中5ちゃんに夢中でメシも食えないアスペさんが、またそろそろ膝カックンされる頃合いかしら マインドフルネスを刺身のツマにして井戸端会議で暇つぶしするスレ >>402
ザックリした話だけどしてるよね
それと観察前に初禅〜四禅相当のことは起きてる
君は体験していないことを君の評価で駄目と書いているわけだろ
もちろん、私の言ってることを仏説に照らして駄目と言うなら聞くつもりだったが
君が駄目
>>403
ごめんまた後で >>370
また妄想してる
てかまだやってたんだな （これ以上書くと私も一日中張り付いてるって言われそうだな…） アスペさんは1日100レスくらいは普通にするよ
大袈裟ではなく本当に
めちゃめちゃ5ちゃんねるが大好きなアスペさん >>406
> ザックリした話だけどしてるよね
いやいやちゃんと定義しないと
観察ができてない初心者向けに書いてるんでしょ
> 君は体験していないことを君の評価で駄目と書いているわけだろ
全然文章読めてないじゃん
私の発言全文引用するよ
「>>289
自分の体験を書いているのなら、慈悲がなけれは駄目だとか、観察だけではマインドフルネスじゃないとか言っちゃ駄目だろ
貴方は貴方の歩んだ道しか知らず、他の人の歩む途上の風光を知らないのだから」
これどう読んだら私が私の体験してない事を否定したことになるの？
私が言ってるのは自分が体験してない事は書いちゃ駄目でしょって事だよ >>403
後でもうちょっとよく読むけど
画像とか写真でも悪くはないでしょう
本当に胸糞悪くなるとして、それをちゃんと自分の中に観ます
捨なら消えるまで観るのに長くて5分もかからないでしょう
全くのただの色の組み合わせ、何らかの意味を持たない色紙になります
肉体の苦痛にしても同じです
そのようにして、自分のリアルな全くの絶望の時に内に観られるか消えるかどうかですね いやもうこれ私の負けでいいです、きりないし
仏説じゃないこと言って無責任で他人の体験を否定してるんでしょ
はいはい、後はご自由にどうぞ まあ消えるのに五分ってので私の捨とはどうやら違うみたいだってのも分かったし… まあ大体のすれ違いの構図は理解できましたよ(メモ)
まあこの混乱は昔から言われてることで 各々がどの段階のことを話題にしてるかハッキリしないと本当にキリがない
1観察の方法が身についた やり方がわかった わからない
2冷静さや平常心がちょっと身についた 身につかない
3観察をコツコツ続けてたら凄いことが起こった 起こらない
4自分という核が無いということ(だけ)がわかった わからない
5自分と自分以外という境界はないとわかった わからない
6境界がないと感じている自分も無くなった まだある
7以下省略
さすがに無謀に欲張って4まで 3で万々歳 趣旨的には2で拍手って感じじゃないですか? だいたいそんなに観察できるぐらいパワーがある人なんて非常に珍しくて変人ですから
だいたい5以上はどこの誰かわかっている人に教えてもらった方が早いですし
5以上の人は猛烈に教えたくなるでしょうから 良かったら教えさせてくれないかな....頼むよ って態度なら平和になると思いますw >>415
ネットでみたありそうなあるある瞑想イメージそうなったらいいな凄いと思われるだろうなの列挙 >>415
そんなに多層のことではないよ
全く全くシンプルなことだよ
昨日は慈悲喜捨のぶっつづきということで書いたけど
今さっき書いた、全的な絶望を平静に内に観切ることも全く同じこと
（殺人とかそんなことではなくてね）
マインドフルネスが実現するということも全く同じことだし
七つの態度が一つのことに観える、というのも同じこと
ぶっつづきも同じ
同じ一つのこと
慈悲の瞑想が本当に入るようになれば
日常の観察は全く忙しくなくなる >>202
そもそもアスペさんは、これで決着つけて勝利宣言したかったのかな 靴箱を崇拝してるアスペさんが
今や靴箱以上のキチガイとして有名になったんだから
立派に出世したもんよ >>418
お気持ちは凄くわかるんですよ 何故覚醒体験をした多くの人が語り始めるのか 私程度の体験でもこれを誰かに知って貰えれば通常では考えられないぐらい悩んだり苦しんだりすることが減ると思うんですから
問題は誰に向けてどんな伝え方をするかですよ 誘導の仕方と言ってもいい 私みたいな理屈好きな人には(方便でも良いので)理屈で誘導するとか 感情優位の人にはこういうイメージを常に持ったらスムーズですよ とか
はたまた言語 イメージは誤解を生むから ひたすら具体的な方法論だけを丁寧に説明するとか
生まれつき目の見えない人(見えないと思い込んでる人?見ているのに気づいてない人?)にナイアガラの滝の迫力をどう伝えれば良いか 研究して頂きたいと思います(上から目線w)
偉大な先生達でさえ色々工夫してきたんですから 「覚醒者」の話なら仏典なり、現代のマスター達なりの本を読んだほうが確実でしょう
あなたは私がこのスレに来る前から居るのだから、私が使ってる用語くらいは知ってて下さいよ
私はほとんどここで出てくる言葉をググって知っただけなんだからｗ
それと、私はどのメソッドも否定してません
どれでも良いでしょう
どのメソッドでも同じ様に全的な苦を見出し、それを内に明晰に観て、滅が起き、道を知る
という四諦の理解が進むのだなと思っています
サティ＝マインドフルネスは四諦の道諦ですから
それは大まかにでも踏まえてないとマインドフルネスの話にならない
ただの出鱈目話になります 話がつながらない場合は大抵心に描いたものを話し相手にしてるせい その相手も心に描いたことを話している
って気づいてる？ 頭の中にずっと音楽が流れていて集中できません。
対処法を教えて下さい。 気にしない
頭の中で音楽が鳴ってるならそれがその時の自分
何の問題も無い その音楽は永久に鳴り響いていますか？24時間
起きている時は、途切れも無く 自分もたまにアタマのなかで音楽リピートあった
CDや動画サイトMVの
脳内の一部が興奮してるのだと思う
声帯使わず無声でダラニ唱えたりしてたな（坐禅堂とかでは）
オンマニペメをバイブレーションきかせてもいいとおもう 歩行でも、手でどこかを触るでもいいのでゆっくりした違うテンポのリズムを能動的に作って感じてると
頭の中の音楽がわからなくなるのでは うろおぼえで確かかわからんが
大蔵経全解説大事典なかに
色情がおさえられないときは不浄観(死体を観察するやつ)
考えがまとまらないときはあんパン念(数息観)
他にも対処療法の観法書いてあったけど
音がてのはなかったな たぶん
観音様の声が聞こえるとかは引っ張られるからむしするように
真言は使った行とかは本読んでやったりすると某本山みたいにチベット密教の坊さんにお願いしないといけなくなったりするからホドホドに
そんななかんじに、おおさわぎするほどでなく
六根清浄して耳受 声識に業をのこさないような日常こころがけることからでは 仏陀は美人のバラモン女性（子連れ）に求婚された時に
「あっちいけこの糞袋」かなんか言ったんだよねｗ
それで恨みを買ったらしいが
要するに自分もこの美しく見える女も糞袋と見た
仏陀も欲情しかけるくらい魅力的だったのだろうなぁ 音楽を鳴らしてる自分をハリセンで叩くか膝カックンすればいいらしい 音楽を消そうとしたらマインドフルネスじゃないね、サマタならありだけど
音楽が流れていることに気づく、それに邪魔されていると感じる自分に気づく、…とただ今ここに生じていることにただ気づけばいい 自分以外ほぼ音楽消す方向性のレスだったからどうなっちゃってんのこのマインドフルネススレって思ってたとこだったw ただの神経ループ
音聞いていた時にマインドフルでなかったから生じるだけ あと、音が頭で鳴ってるのが邪魔なら
邪魔だ、辛いと感じてる心を観る
何故、音と邪魔されている自分という主客を作るのか 猿なんてほっときゃいいのに
叩くとか膝カックンとか例えてる時点でアレ >>447
便宜的に自分としただけです
理想的にはあなたの言うとおり、自分の無い、主客の無い観察ができれば一番です 何故音楽が脳内で鳴り続ける事はよくあるのにそれがマントラではないのか。と言うかもはやそれって悟りの半歩手前じゃない？って気もする。じゃあアイカツの曲が脳内で永遠にリピートされてたら私は半分アイドル？
まあ、マジレスすると呼吸を100まで数える。それでも音楽が鳴り続けていたら君はアイドルだ！
https://youtu.be/ujxfvI_BLpQ
前にゲームの話をしたらあまり反応がよろしくなかったけど最近カルマギュルメリンポチェについて調べてたら面白い記事を見つけました
チベット仏教最高位カルマパ17世「ビデオゲームは感情を解放する知的な手段」
https://www.gamespark.jp/article/2009/09/23/20308.html
よりにもよって戦争ゲームかい。と思ったけど戦争ゲームもピンキリですからね。スパロボ的なのも広義で言えば戦争物だしリアルタイムで戦術を考えるのとかシューティングとか色々ありますしね。これは訳者が悪い。いや、悪くはないか。
ゲームでベストパフォーマンスを出す為に必要なのって、そりゃ慣れればその分上手くなるけどだからと言って毎回ベストパフォーマンスを出せる訳じゃないんですよね。それってゾーンに繋がるんじゃないかと、持論ですけど。
まあ、ゲームでベストパフォーマンスを出せる時って、脳科学で言うゾーンに入りやすい条件と同じなんですよね。まあ私はパズルゲームが好きです。
＞★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★
「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ」みたいな事をワンピースの主人公が言ってる画像ありますよね。実際はそんな台詞ないらしいけどなんか良い言葉ですよね。
自分はこういう方法でやっているとか、この本はオススメだよとか、建設的なスレにして全員悟っちゃうような、そんな事あったら伝説ですよね。批判禁止みたいな。 まあそういえば弾幕シューティングの安定度と瞑想の上達は比例してた気はする
昔の話だが 現役時代にあえて黙っていたが、今回、意を決して私たちが始めて真実について述べたのは、北方領土問題を自らの「メシの種」とする「北方領土ビジネス」に従事する者たちの実態があるからだ。その代表的人物が袴田茂樹青山学院大学教授である。
鈴木宗男氏が指摘するように、こうした人びとにとって北方領土問題が解決することは「失業」につながるので、「日本政府は毅然たる態度をとれ」「国家百年の計で取り組め」などといって、「右バネ」をきかせた勇ましいスローガンを掲げ、日本外交の選択の幅を狭めようとする。私も現役時代にこの勢力を懐柔する必要があると考え、カネ、情報を含むさまざまな便宜を与えたことを今では深く反省している」
出典 鈴木 宗男、佐藤 優『北方領土 特命交渉』講談社＋α文庫 ﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙな状態ではお化けに恐怖を感じないのでしょうね。
普通なら恐怖を感じて動転してしまうような状況でも
平常心でことに当たれるﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽは危機管理のスキルとしても有効ということですね。 大スクリーンでホラーを見ると似た心理状態になるというのはわかりますね
取り憑かれたようにホラーばかり観てる人っていますが
依存するようになると良くないでしょう
刺激を与えることによって起きるカタルシスなどには依存性ありますから 父親の食べ方が汚くて、一緒に食事していると嫌悪感が湧いてきます。
どう対処すれば良いんでしょうか？ どんなに品よく隠そうとしても顕になる優越欲
結局はマウント合戦になるスレ
マインドフルネスを目指すならば
その己のマウント欲が湧き起こる瞬間の
イマココにマインドを留めよ！ >>465
実際にお父さんの食べ方がどうなのかは置いておくとして 直接お父さんに伝えてみましたか? 伝えることができるような関係性かどうかわわからないですが
そのほか 住居を別にする(自立 金銭的にも)という真っ当な方法もあります
何故自分はただ食べ方を見ただけでこんなに嫌な気分になるんだ 他のことでも何故見たり聞いたり思い出したりしただけでこんなに嫌な苦しい気持ちになるんだ そのこと自体をどうにかしたい
そういう場合には自己を観察する瞑想は役に立つと思いますよ 食事中の自分をつぶさに観察すれば嫌悪感も観ることになる
けれどそれも出来ないくらい目の前の誰かに嫌悪感があるなら
食後でも何時でも、その嫌悪感がぶり返してきた時によく観てみるしかない
なんかおかしいこと書きましたかね？ 自己において生起する因果はイマココできるが
外や他我におこる因果は傍観するしかない
あるいは四摂法 傍観じゃなくてさ
このお父さんのマナーがどの程度かにもよるけどマナーがなってないなら直した方が良いと指摘くらいはしてあげりゃ良い 外に起因していると見たなら解決しません
四摂法も嫌悪感からやるならば解決にならないでしょう
中国人なんかは汚く食べるのがマナーだったりするのだし
家庭内のマナーは家長に従うものでしょう、大抵は
「汚い」という分別を持ち込んだのは自分自身ですからね
つまり、そろそろ独立する時期に来たということなのかもしれません >>465
親が気に入らなければ家を出ればいい
気に入らない親と同居するのはお互い苦痛でしょう
相手を動かすより自分が動けばいい デブ
すぐキレる
食い方が汚い
よけいなことばかり言う
愛読書は嫌韓・嫌中本
これがうちの父親です それはけしからん父親だな
テコンダー朴という素晴らしい漫画があるから
読ませて韓国の道徳的優位について理解させるとよいぞ
ユーモアのセンスも付くし、運動不足で太った身体を恥じて痩せるだろう
KIMCHIをKIMUCHIと発音しないよう心がけている内にマナーも良くなる 俺も右寄りの思想だったけど、瞑想してたらある時バカバカしくなってイデオロギーを捨てた。
どんな観念もしがみつけば苦しみしか生まないし、それにどっぷり浸かってたらそれすら見えないんだよな。 私も子供の頃はクソババアとか言ってたけどその度に「クソババアの孫はクソ孫だぞ」って言われててこいつつえぇって思いましたね。
テコンダー朴はねこぢるの所の漫画ですよね。読んだ事ないけど。そう言えば一昨日かな？北乃きいがTVでジークンドーって奴やってました。
恥ずかしながら私にもネトウヨ期はあります。ちょっとですけど。と言うか中学時代韓国人の友達居たしそんなに嫌いになれないですけどね。陰謀論的な、当時ハローバイバイの都市伝説とか凄い流行ったんでね。
保守的、差別的な人ほどIQが低い傾向が明らかに
https://buzzap.jp/news/20150723-iq-racism-bias-politics/
今は脱ネトウヨしたと言うか、だからと言ってIQが上がった訳でもないですし、小学生の時IQが高かったみたいなんでね、低かったからネトウヨになった気はしないです。
Twitterとかでも、明らかにIQ高いだろってネトウヨ居ますし、まああくまでも傾向でしょうけどね。
個人的にはIQよりも精神状態とかストレスが関係してるんじゃないだろうかと思います。それなら多分大抵のネトウヨを説明できます。まあ私が当時精神科のお世話になってたってのも大きいですが。
価値観の違いを感じたら『セロリ』な気がします。山崎まさよしさんの。
https://youtu.be/M4sWFgBYNbI
まあ、人生相談スレじゃなくここに書き込んだって事はきっとあれでしょう？貴方自身もマインドフルネスで自分を変えたいって思ってるんでしょう？
とりあえず呼吸系の奴だけでも気持ちは落ち着くしプラスで慈悲の瞑想とかすればもっと父親に寛容になれますよ。きっと。
よりも昨日アイカツシリーズの重大発表ありましたね。
https://youtu.be/ZBB7H21KXss ニートでヒッキーで部屋で呼吸瞑想をしていますが
生活が改善されません。
どうしたらいいですか(´・ω・`) >>482
ニートでヒッキーなら時間はあるから、合宿なり接心に参加することをお勧めするよ
禅宗方面は詳しくないが、ゴエンカ式などの合宿で引きこもりや社会不安を克服できた例を何度も聞いたことがある 当たり前だけど、生活を改善したいなら生活の改善に直結する具体的な行動をしないと、生活は改善されない。
よって、呼吸瞑想をしても生活は改善されない。
何か具体的な行動を起こして、その補助として呼吸瞑想やるのはありだと思うけどね。 食べ方の汚いお父さんが徐々に老けていき
病を得てやがて死を迎え
死後硬直しさらに肉体が朽ち果てていく様を
イメージしてそれを観ずる
あらゆるものは美しいものも醜いものも
全て変容していきやがて消え去る
いま父が汚物に見えている自分自身の我も消え去る 俗世間から隔絶されたニートは
出家状態とも捉えられる。
ブッダの教えは「ニートになれ」だったと主張する説もある。
そのまま食欲からも解き放たれて、即身仏を目指すのだ。 お釈迦さんとか好きなら
外歩いて食物もらうのは
一日でも一週間でも
経験した方がいいよ 瞑想したらたまには外に出て、色んな人が歩くのを眺めていれば良い
なんだ、みんな自分と同じじゃないか、そう思うんじゃないか？
そうしたら少し離れたところにも行ってみればいい デブほど醜い存在はないですよね？
どんなに気づきを入れてもデブを憎む気持ちが止まりません 成長期をすぎた人間は平均して年に500gづつデブに近づいていくそうな >>491
うーん 言葉遊びのような気もしますが ただ動物のように怒り恐れ喜び 無自覚 自動機械的にただある をbeingとすれば
その状態をわざわざ「能動的」に意識するのはdoingでしょうね
感覚的には観察の初め頃は完全にdoing 後半は観察状態が自然な習慣付いた状態になるのでbeingって感じだったような 一般的な用法が固まっているもんをわざわざ自己流に変えなくてもいいじゃん ピアノの練習や手早く料理するのは「自動操縦状態」じゃないのかな？ >>500
生活のリズムは大切だよ
あまり厳格には守らない前提で日課を定めて
毎晩それをどれくらいこなしたか二三行のメモ付けてけばいい
その時、翌日予定があるならそれを書いておく
たったそれだけでも意識は変わると思うよ ふつう:being
デブ:beeeeeeeeeeeing!
こんな感じ？ 呼吸瞑想、ボディスキャンと慈悲の瞑想、それと食事瞑想。マインドフルネスの本だと大体これらは紹介されてるけど、全部セットでやってみるのがベストかも知れないと思います。
https://youtu.be/BhwBzEparkA 洋食屋さんのオムライス食べたい。干しブドウの瞑想だけじゃ･･･(´・ω・`)
ゴエンカさんてメチャ太ってたよね >>501
毎日朝6時半に起こさせられている
実際は不安やストレスやらで朝5時くらいから半起き状態だけど
そこから一日中テレビ観てだらだら過ごしている 寝室にはテレビが無くて･･･。
そしてテレビを眺めていると目先の画面に気が紛れるんです(´・ω・`) 紛らわせ続けると不安は増大していくだけ
どうせならテレビより小説読みなよ 30分間、呼吸瞑想をしました(´・ω・`)
>>511
>紛らわせ続けると不安は増大していくだけ
まあそうですねえ テレビだろうが小説だろうが気を紛らわせてることに変わりはないよ
不安から解放される唯一の方法は坐ってじっと観察することだけですよ ドラマ、映画、読書には心のあぶり出し要素あるからね
それを観察すればいい
けれど、自分のペースで進められる紙の本が良い 実存的な不安なら瞑想が解になるだろうけど、実生活に具体的な不安要素があるなら、その解消こそが解でしょ。
ヒッキーならヒッキー脱却に向けてちょっぴりでも動いてないと、何やってても「コレをやっていていいのか？」っていう疑問が付きまとうことになると思うよ。 30分間、呼吸瞑想をしました(´・ω・`)
>>516
何やってても「コレをやっていていいのか？」っていう疑問が付きまとっていて
背中は冷や汗をかいて胃は重くておかしくなりそうです コレをやっていて良いのか悪いのかという判断基準はどこにある？ >>521
> 何やってても「コレをやっていていいのか？」っていう疑問が付きまとっていて
うん、霊長類ヒト科としての機能が正常に動作してるじゃん。
ここで、その実生活の具体的な不安要素を、瞑想で打ち消してくこともできる。何もしなくてもコレでいいのだと肯定する道。
そうじゃなく具体的な行動を起こすことを選択し、行動を起こすことへの不安を瞑想で打ち消してくこともできる。何をしてもいいのだと肯定する道。
どちらがお望み？ この瞑想法は頭が良くなるらしいが、まだ実感できない。
物忘れは相変わらずだ。 >この瞑想法は頭が良くなるらしいが
誰だよそんな無責任なこと言ってるのはw 脳への効果を謳ってるのは地橋とかチャディメンタンだな 不安や何かを求める心から行動するから不安になる
頭で未来を作ろうとするから自分の無能に打ちひしがれる >>524
瞑想を行うようになって、将棋のレベルが上がったよ
不安とか余計な思いが減ってきたので
レベルが上昇したよ
パソコンとの対戦を記録して見てよくわかった。
想いというものが、集中に相当邪魔していることがわかったよ >>522
>コレをやっていて良いのか悪いのかという判断基準はどこにある？
働いていた頃は、仕事を基準に翌朝起きる時刻、最低限確保したい睡眠時間、
そこから逆算して寝る時間が決まったり、食べるものも迷いが少なかった
ですね。
あ、でも選ぶ時間があると晩飯のコンビニ弁当の棚の前でどれにしようか迷って
困りましたね(´・ω・`) >>529
勝負強くなった分、自己中心的になったりはしませんか？ >>530
そんなことを訊いてるわけがない
今の話をしてるんだよ 『身体に生じる現象
感覚に生じる現象
心に生じる現象
そして世界に生じるあらゆる現象が、
ただ在り、生じては滅している。
↓
あらゆる現象に「計らい」をせず、ただ気づく。
↓
「計らい」によって生じていた苦しみの滅、すなわち「楽」が分かる。
↓
あらゆる現象に執着する必要が無いことが分かる。』
https://twitter.com/mindful_bonpu/status/1155239594272555008?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>532
仕事をしていた頃の話を持ち出したのは、
例えば、今餃子が食べたくてもこの後人と会うならにんにくの強いのは悪いのではないかという判断基準になっていたという意味です。(´・ω・`) >>534
そうですか
その判断基準で暮らすなら迷わなくて済むんし楽なんじゃないのですか？>>530の話だと
それとも、ニンニク食べないように気を付けたら迷い、苦しみが生じるのですか？
働いている時の判断基準の全てに苦を感じるということですか？
>>521に戻るとこう書いてますね
> 何やってても「コレをやっていていいのか？」っていう疑問が付きまとっていて
> 背中は冷や汗をかいて胃は重くておかしくなりそうです
じっくりと、イマココに注意を向けることに慣れていくしか無いでしょう
冷や汗かいたり、胃が重くなったりする感覚そのものもちゃんと見てみればよろしいのでは
>>533に書いてあるとおりに >>521
>働いている時の判断基準の全てに苦を感じるということですか？
働いているときは仕事が判断基準だったので迷いが少なくて楽でした。
>冷や汗かいたり、胃が重くなったりする感覚そのものもちゃんと見てみればよろしいのでは
>>533に書いてあるとおりに
難しい･･･
>>536
>その感覚は必ず消えていくよ
毎日、日に何度も来るんです。あとこれが辛くても無職であることの当然の不安
だとすると瞑想でこれを感じなくなるのは現実逃避になりはしないでしょうかと
の懸念もあります 不安や不安から求める気持ちで何かを探し求めたり、その気持で行動を起こせば悪循環します
エゴイストとか傲慢とかいうわけでなく、それが根深いエゴなんです
誰にでもありますが、ご自分の足を引っ張ります
幸せも不安も外に探さないようにしてみてください
呼吸でも歩行でも何でも、今に気持ちを落ち着かせる練習を続ければ
その不安はハッキリとつかまえることの出来る感覚として現れます
完全に自分の中にあることだと感覚することが出来れば、それ自体が解決なんです
ともかくまず外を見ることによって逃げないことです >>537
MBSR（マインドフルネスストレス低減法）に基づいた
不安やパニック障害向けのマインドフルネス瞑想の本
不安やパニックの簡単な基礎知識と
マインドフルネス瞑想の具体的な実践方法が載っている
Calming Your Anxious Mind
http://drdavidlawrence.com/wp-content/uploads/2017/03/Calming-Your-Anxious-Mind.pdf
本当に困っているなら辞書引きながらでも読むだろうし
そうでないならば、その不安はその程度だということ なるほど 経験的には絶好のサマタのタイミングにも思えますね 重荷は全部 例え30分だとしても 家族もお金も社会性も自分の命も真っ黒に消し去って体の全部の穴から体液がダダ漏れになるぐらいリラックスしてみてはどうでしょう?
深い呼吸をゆっくり繰り返して 吐くタイミングに合わせて深い真っ黒な深海にググッと沈んでいくイメージとか
ああ これでやっと自由になれる みたいな
発狂 錯乱の危険性もありますが 上手く作用すれば観察の土台にもなりますので参考までに 人によって難易度の異なるハードルを勝手に設定して困ってたら読むのが当たり前みたいな。なんだかなあ ちょっと言葉が足りませんでした。
>これが辛くても無職であることの当然の不安
だとすると瞑想でこれを感じなくなるのは現実逃避になりはしないでしょうかと
の懸念もあります
呼吸瞑想でターーチアンドリターンを繰り返してるんですが、湧いてくる思考
の中には現実的に対処した方がいいと思われる不快な事柄もあり、それを今は
瞑想中だからと切り離して呼吸に戻る瞑想をしていると、
日常生活で自分のことに集中する力は増す気はするのですが、不快な事柄から
逃避して自分を優先する傾向が強まる、つまり少し自分勝手になってるようで
それはあまりよろしくはないのではと･･･(´・ω・`) ×ターーチアンドリターン
〇タッチアンドリターン
でした(´・ω・`) やるべき事があるのにやってなくて不安なら、そのやるべき事を即日今すぐやるべき
自分はこうあるべきだという考えがあってそうなって無い事の不安なら、next actionに繋がらないから、消していいでしょ >>542
なるほど
まだサマタがちゃんと入ってなくて、逆に過集中的な感じになってるのでしょう
瞑想止める時に軽く体操したりするといいです
呼吸観察の前にボディスキャンやると良いですよ
アナパナやらない時でもいつでも5分くらいずつ練習するといいです
嫌いでなければボディスキャンとアナパナの間に慈悲の瞑想をやると
もっといいです みんな、瞑想するとき目開けてる？閉じてる？
目あけてる（半眼）派の方がやっぱり多いのかな。
俺は閉じてるけど マインドフルネス瞑想は、もう、やーめた！
明日から原久子さんの太陽呼吸法(丹田呼吸法)をやることにした。
効果を実感できなくても動画や本を読んで無理やり信じ込ませてみたけど、もう無理だ。 二か月間続けたけど得たものは何もな〜し！
上手くいかないから自棄酒飲んだことにより体重が増えたよ！あ〜アホらしい >>548
ご自分でしっくりくる瞑想法に巡り合えれば良いですね 色んな意見が昔からありますが丹田もその重要性が繰り返し説かれています
色んな瞑想がありますが どこかで繋がっていることが多いと思いますので面白い発見があったらまた教えて下さいね 二ヶ月で変化なかったら止めたほうがいいよ
変化無しでそれ以上やってると瞑想難民になる
止めるが正解 もし自宅での独習だけだとしたら、一回は習いに行くことをお奨め。
あと、２ちゃんの議論（てか論争？）とは距離を置くのが絶対条件かな。 合宿行くなら丹田呼吸法でもなんでもハッキリ変化出てからにしたほうがいいぞ
行けばお任せで何とかしてくれるとか思ってる甘えた人は瞑想難民になる
5chについては同意 >>538
なるほど。話は理解できます。実践は自信が無いですが･･･
>>540
MBCTの「困難に向き合う瞑想」みたいですね。
タッチアンドリターンならぬタッチアンドタッチというか(´・ω・`) > 自信ないけど
> 瞑想難民･･･ 俺だ(´・ω・`)
それをいちいち書くのがエゴだろ
やるかやらないかはテメー次第なんだよボケ
お前の人生変えるのはお前自身以外に誰もいやしない
ダラダラ構ってちゃんして甘やかしてくれる人待ってんじゃねえよ >>547
わたしは開ける派
ニミッタとか分かりやすいので 私以外私じゃないけども、地球上の哺乳類はだいたいみんな私 自分の意思ではじめたことを二ヶ月で諦めるやつはリトリートとか接心に行っても半日ももたない
一生ダラダラ生きて今世を棒に振ったらいいさ 何でこういう酷いこと言うか、普通の神経じゃないね
日常生活でそれ友人や家族に面と向かって言える言葉？他人が今生を棒に振ることを望むとは（絶句… いやぁ、久しぶりに気持ち悪い書き込み見たな
グロイグロイｗ 二ヶ月で全く手応えないとしたら根本的に何かを間違えてるのだから
辞めたほうがいいだろう
手ごたえあってから続けるかどうか決めればいいことだ たしかにMBSRにしてもMBCTにしても8週間のプログラムだし
その間に何もないなら、少なくとも今のやり方はやめたほうがいいだろうなあ。 ああいう酷いこと言うのは慈悲の瞑想が未熟なのだろう このスレで慈悲おすすめ系の人の言葉の荒さを見てると慈悲の瞑想関係ないなって分かるよね
まあ慈悲の瞑想不要派も同じなんだけど それも関係ないな
やってみてどうなのか確かめたことを根拠にしたほうがいいよ
やらないなら沈黙すべき 慈悲の瞑想っていうか、負のレスを書き込むまでに気づけるかどうかだったり 負のレスとは？君の分別なのでは？
気づかせる？自分自身に気づいていれば良いのでは？ なんか話が通じてる風だけど、何と何が関係ないのか言ってみようやw 呼吸瞑想で頭が良くなるみたいな事はためしてガッテンでも言ってたはず、海馬が休まるからその分記憶力とかが良くなるような、逆に言えば元々疲れてないとか体力ゲージの限界がショボい場合どうなるのか？
私も呼吸瞑想はやってますが脳トレのゲームで記憶力と観察力が40点位です。他のは満点なのに。でも呼吸瞑想が上手くいった日（ノンジャッジメンタルには反しますが）には80点位取れるミラクルもあったりします
瞑想は方法によって効果が違うのは有名な話「あれ？これ自分が求めてた奴と違うな」と思ったら変えてみるのも正解かもしれませんね
そう言えば脳トレとかも「ボケ老人には効果あるけど普通の人がやっても効果ないんじゃない？」って意見はありますよね、まあマインドフルネスは元々病人向けが主だけどビジネスマン向けとかそういうのもありますからね
自分に合った方法で、レッツシンク！（英語はあまり得意じゃないです）
別に長く続ける事が偉い訳じゃないですしね、合ってる方法で成果を出す、それが一番ではなかろうかと、https://youtu.be/9Lt9hh4ml28
このコントとかまさにそういう感じですよね
どこに才能（適正）があるかなんて分かんないですしね
それにしてもそらちゃん可愛い、可愛すぎる、アルティメットエクストリームロイヤル可愛い。これで「アイカツオンパレードみれませ〜ん」とかだったら泣く、GyaO!かYoutubeで配信希望です、どうかお慈悲を〜
https://youtu.be/u_yUqlQu_D4
ここにも一応書き込んでおくけど瞑想直後に顔面麻痺を治せるかもしれない方法を思い付きました。で、先週位からやってるんですけど筋肉痛になるレベルで効いてるしもしかしたら治るかも知れません。
だから、顔面麻痺で悩んでる人がいたら希望を持って下さい。これで治ったら方法を無料で公開するつもりです、それが少しでも誰かの悩みを解決して世界平和に一歩でも繋がるなら嬉しいですし。
出来れば今度の病院（来年の2月）までには治してお医者さんを驚かせたいです 頭が良くなるって言うとまるで知能がぐんぐん上がる様な想像しちゃうからね
余計な事や妄想で気が散らなくなるくらいなのに マインドフルネスと海馬の関係なんてこのスレで何度も出てきたし
カバット・ジンの研究はもはや古典といってもいいくらいだと思うが
海馬が休まるから云々なんてこと言ってたかね？ >>582
思ったままを書いてると思ってしまってるの？ 慈悲の瞑想オススメ系の人が全員言葉を荒げたかというとそんなことない
否定系の人も同じく
オススメ系言葉荒げ系の人が元々どんな人だったかもわからない
慈悲の瞑想と言葉の荒さ丁寧さとの相関関係は何もわからない
ID:Erf15/mR本人が言葉荒げ系の人でしたとさ 慈悲の瞑想（類似のものを含む）オススメ系の人たち（敬称略）
仏陀
ダライ・ラマ、ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、グナラタナ、ウ・ジョーティカ、
パオセヤドー、スマナサーラ、カバットジン、ローゼンバーグ、山下良道、テーラワーダの大多数
慈悲の瞑想をオススメしない系のひとたち
プラユキ、藤田一照 煽り抜きで聞きたいんですけど慈悲の瞑想のメリットってセロトニン以外にあるんですかね？それにおいては最適な方法だとしても習熟期間を考えるとリズム運動の方が最適じゃないでしょうか？
という理由からも私は慈悲の瞑想を必須ではないと考えます。他の方法でもセロトニンは出せるしまずはボディスキャンとかで瞑想に慣れてから初めた方が良いんじゃないかな？と思います。
>>585
ためしてガッテンですね、成瀬さんとかも出てるし興味があればNHKアーカイブスだかで見てみては？
まあ、Youtubeにもありましたけど画質は良くない感じですし音声も変な奴です。16分位からです。
https://youtu.be/n5kJkt2red0
個人的にはカバットジンさんのマインドフルネスストレス低減法は原点にして頂点な気もします（と言うかマインドフルネスの範疇であればその他の情報は蛇足な気すらします）。
まあ、仏教の本みたいな堅苦しさはありますし分厚いし中古で見つけるのは困難だしオススメとは言えない気もします。
個人的なオススメは世界のエリートがやっている 最高の休息法――「脳科学×瞑想」で集中力が高まるって本です。まあ、ビジネス書なんですけどマインドフルネスの本です。しかも前述のカバットジンさんの方法が全て載ってます。かなり売れたので中古でも探せばあるはず。
ストーリーは親戚の経営するカフェでバイトしている大学生が大学のマインドフルネスマスターから教えて貰ったマインドフルネスで様々な問題を解決していく話です。
しかも文章は読みやすいんですけどね、それぞれのマインドフルネスは最初の10ページ位にやり方まとめてありますよ。
私はこの本がマインドフルネス系の本で買った最初の1冊なんですけど凄くラッキーだったと思います。
どうでもいいけどもう寝ますね。皆さんが明日も明後日もその先もずっと幸せでありますように。
あ、daigoさんの脳を15倍使う方法って動画、簡単に言うとボーッとする事、瞑想でも良さげですね。
https://youtu.be/P5grhWlYk3w この板で慈悲の瞑想をすすめてる人で言葉を荒げてるのは一人だけ
慈悲の瞑想をやると、あんな風になってしまう…なんてことはない 山下とやらはやっぱりこんなものの言い方するの？
> 11 神も仏も名無しさん 2019/08/07(水) 00:22:20.93 ID:zffBPAv/
> ＃スマナサーラ長老 式 ＃慈悲の瞑想 は
> 所詮自慰行為と私は主張しています。
>
> 脳波とかの効果はあるのでしょうけど
> やらないのは無慈悲の証拠とか言って
> 強要しないで
> ＃山下良道 ワンダルマSO
>
> 気色悪いから
>
> posted at 10:27:18 万人にとってお気に召すように瞑想のことを話せるのはブッダしかいないと思う。 >>588
あれ何で俺が言葉荒げ系になっちゃったの？
なにか荒い言葉つかった？ 仏陀だって万人に気に入られていたかどうかはわからない
弟子たちが覚えていた言葉を書き留めただけなんだから
山下とかいう気色悪いやつ(推定)が仏陀と同じとか言うつもりはないよ 瞑想を通して体験的につかめる洞察って、実際のところあるので、
ただ単に言葉だけを残したわけではないと思うよ。
確認とれるわけだから。 このスレも2500年後には経典として発掘されるかもね
経典原理主義には気をつけましょう 想像の象を信じる／または想像の象を否定する ←これは原理主義／または無宗教のこと。
象を確認して、象がいますという ←これが瞑想 言葉の上では、この三者は誰もが「象がいます」と語ります。
この区別が大事なのでしょうが、これを区別できるようになるには、やはり
自分で瞑想して象を確かめるしかないと思います。
百聞は一見にしかず。 間違えた、無宗教の人は「象なんていません」と言いますね。 いい言葉が無いんだけど、無宗教と宗教否定は違うから区別して欲しいところ 俺無宗教（≠宗教否定）だけど、その状況で「像なんていません」とは絶対言わないから
「像がいるかいないかは確かめるまで分かりません」なら言う 動物園でパンダ見てると何も雑念を考えなくなる
あんな一生は最高だな >>604 >>608
なるほどね。
分かるよ、ご指摘ありがとう。 瞑想すると何でエッチな妄想が湧いてくるんだろう？
勃起しながら歩く瞑想している自分が情けなくなる。
瞑想してない時はそんな妄想しなから事前に抜きようがない。
だが少しでもそんな妄想をしたら抜くようにしてる。
そんな状態だからアッチの方が強くなってしまった。
今のところ瞑想の効用はこれ以外に考えられない。 >>613
『「思考が浮かぶ」といいますが、まさに思考は「浮かぶ」もの
浮かんでは消えてゆく、雲のようなもの
「雲」を掴もうとしたり、無理に消そうとするから、苦しくなる
浮かんだら浮かんだまま、計らいをせずに見ていれば、苦しみは生じない
「計らい」はしなくても「対応」はできるので、大丈夫です。』
https://twitter.com/mindful_bonpu/status/1159975762662871040?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>613
それは情けなくなるだろうなｗｗ笑ってすまんけど >>614
そいつ図が出鱈目だから信用しないほうが良いよ スマホでこのスレを閲覧するたひに
エロ漫画広告に目を触れて
雑念が湧き上がる
マインドフルネスとは
その性欲を観察することです ５ちゃんの広告は、広告主がある程度決まってるから
その範囲の広告しか出てこないのでは。
ろくな広告でてこないでしょ。 皆さんのアドバイス、本当に有難うございました。
しかし正直申しまして納得できる方法が見当たらなかったので
自力で克服法を見つけましたので報告します。
それは、サティを入れれば良かったのです。
「離れた」「進んだ」「(ズボンの前の部分がきつくなってきた）と思った」「着いた」
「圧」「離れた」「（チンポが萎んできた)と思った」「進んだ」「圧」…という具合
です。これにより徐々に隆起した陰茎が萎み猥褻な妄想が浮かばなくなりました。
皆さん、お手数かけて申し訳ありませんでした。 サマタを習得して感覚にフォーカスすると快楽が倍増するよ
仏道的には邪道だけど、凡夫にはいいんじゃない >>621です。実はその後、自分は瞑想を始めると条件反射的にエッチな妄想をして
しまうことに気付きました。その後、自分はその妄想を楽しみ「妄想」とサティを
入れてなかったことに気づいたのです。 正直言いますと「瞑想あるある」を期待してました。
想定外の反応だったので自力で解答できたことは本当に良かったと思います。
このスレの皆さんが幸せでありますように。 早速その音色を聴いてみました。
パブロフの犬はベルを聴くとよだれを流すといいますが
私を含め多くの男性がその音を聴くと股間が萎むようになれば良いのにと思いました。
ところで私は抜かなかったのに、その妄想が浮かばなくなりました。
皆様のおかげだと思います。 >>613
これは若いと癖になってしまうことがあるな
甘美なる妄想
捉われ易い >>630
雲と空とか葉っぱと川とか映画とスクリーンとかいろいろあるね ラベリングでもイマココでもフキダシは分別で塗りつぶされることだろうな
そしてフキダシ一杯の地獄を見る
そこからが観察になると思うけどね 「東滴壺」と「心相続」を使って因果律に関する200文字以内の文章を書きなさい 山下のスレなくなってるじゃないか、山下もうあきられたのか 山下は俺のマインドフルネスが正しくて世間一般のマインドフルネスは偽物で
何も効果でないとかウソつくのやめてね 頼むからね 山下良道vs藤田一照
19/09/03 帰ってきたアップデートする仏教 in 大阪
https://www.onedhamma.com/?p=7302
19/09/07 世間は虚仮、ただお浄土だけがリアル
https://www.onedhamma.com/?p=7306 >>648
そんなこと言ってた？聞き間違いじゃない？ >>647
山下信者はわざわざアンチが立てたスレでしか吠えられないような、スレ立てするスキルすらないカスばかりだからｗ
>>650
毎回言ってるじゃねーか
たまには耳掃除でもしろやｗｗ >>651
その話ししてる
>>652
山下さんは>>630みたいなマインドフルネスでも効果はあるし、普及することはほんっとに有り難い
とは言ってたな
何度も聞いたよ アンチスレ立てたのはアンチじゃないし
二本目立てたのは私なんだが…
スレ立てするスキルとかいう謎ワードお気に入りなんだねｗ 思考でやってる瞑想は自我意識が行う行為
思考から抜け出すことができれば、自我を観察する意識になる。
後者の段階まで精神統一できる人は、おそらく全体の極一部に過ぎないだろう。
けれども、このことは山なんとかという何某が言わなくても昔から繰り返し言われてきたことだと思うけど？ 思考で意識的に行う行為。これは瞑想というより沈思黙考。英語でいうと contemplation 。
思考から抜け出した気づきの状態。ここまでいってはじめて瞑想。英語でいうと meditation 。
思考から抜け出すこととは、言い換えれば自我から抜け出すこと。
ただしこの段階では、まだ一時的な脱出に過ぎない。
つまり、座って瞑想している時は自我から抜け出せるけど、瞑想をやめて日常生活に戻ると、
もう自我の檻の中に入ってるはず。
完全に抜け出す方法は、おそらく八正道以外にはない。 阿羅漢でも涅槃を生きるのは死んでいくときの(入滅)僅かな間だけです
阿羅漢に悟っても実際は肉体から生ずる僅かな欲、そこから生ずる僅かな苦を滅し続けるということでしょう
八正道によって
それはテーラワーダの世界のこと
テーラワーダのパオで全て修了した山下さんは大乗の世界観を取ります
煩悩のない境地の自分を生きろとは言わない
山下さんが言っているのは人間は二重構造だということです
思考をする自分とメディテーションをする自分です
煩悩を滅尽しなくともメディテーションをする自分(すなわち青空＝第五図＝涅槃)を見出すことが出来る
日常は思考の自分とメディテーションをする自分の二重構造だと言ってます
しかし、それを見出すには飛躍が起きないとならないし
それを見いださない限り本来の意味でのマインドフルネスも瞑想も出来ない
俗に言うマインドフルネスも効果はあるけれど
本来のマインドフルネス、瞑想の前段階
その段階では何となく気が楽になるけどモヤモヤが完全に無くなることがなく、スカッとしない >>658
山下の話がしたりゃスレたてろや
糞クズがｗｗ 大乗に対する小乗という捉え方も、ある種の価値観を通してみた時の判断でしかないような気がしてますけどね。
じゃあ、菩提樹の下で悟るまでのゴータマさんが「小乗」だったのか？っていう話になりません？ 小乗なんて言ってませんよねわたしは
阿羅漢目指すことが悪いとも思いませんよ
なのでその問いには答えられません
大乗の側からはテーラワーダの考え方はわかりやすい
テーラワーダの側からは大乗は出鱈目
何故そうなったのかをわかりやすく説いてますね山下さんは そうでしたか。
わたしも大乗はデタラメとは思ってませんよ。
方便の違いであろうと理解していますし、そもそも大乗の祖と言われる達磨や無著、世親らは
阿羅漢だったと聞いています。
また、解脱という概念が社会的に認められていたインド宗教文化圏と違って、中国以東の儒教
文化圏では、解脱を前面に出した方便が受け容れられたとは思えませんし。 何故「大乗に対する小乗」なんていう対立点の話は>>658ではしてません
>>657が日常においても「完全に抜け出す」ということをいうから「それは不可能だろう」と言ってるんです
テーラワーダの阿羅漢でもそんなことやってない(一般的な理解として)ということを根拠にしている
ただし「ジャンプ」とは完全に抜け出すことです
だから、阿羅漢であるサーリプッタに「観自在菩薩」が説教くれるわけですね
二重構造なんです
すぐに分からなくていいです
メディテーションになってるなら山下さんの話きけばわかってきますから 大乗の難しさとは、悟り・解脱の難しさではなく
悟り・解脱を如何にして衆生に伝えるか（三宝の功徳の恩恵を与えられるか）、
という方便、そこの難しさのことだったのかな、と現段階では理解しています。
山下さんは、しゃべり方がなんだか偉そうで個人的にはあまり好きではない
のですが、機会と時間があれば著書を読んでみたいと思います。 >>662
そうですね、方便だと思います
仏陀の説いたことの核心は生老病死の苦から逃れることでしょう
そして四諦ですね >>663
だから、なんだかすごく偉そうなんだよなぁ（苦笑）
自分も人のこと言えないんだけど。
それだと他者に対する訴求力は持てないと思いますよ。 マインドフルネスが出来たこともない。
まともな現実認知も出来ない人の話を聞いても時間の無駄。 >>664,666
山下さん偉そうですか？？？
自分は全くそんな風に感じたこと無いんですけど
ちなみに、一度も会ったことないですよキャスで聞いてるだけ そもそもが、自分の場合「山下とかいうけしからん奴が居る」という認識で聞きに行きましたからねｗ
初めて聞いた時は「は？ジャーナ＝涅槃？？？何言ってるの？？」だしｗ
ネガティブな先入観から入って聞いてるんだけど まぁ、わたしも主観のフィルターの塊ですし。
お寿司。 経験したこともない、腑に落ちたこともない話を思いつきで語り続けるから内容がチグハグでコロコロ変わる。
マインドフルネスとは１８０度認知が歪んでいる。 マインドフルネスの悪例の典型。
こうなると失敗しますという教訓にはなる。 誉れと誹りと、両辺において杞憂せず。
世の人は戒を持たざればなり。 わざと言葉を変えてるんだけどｗ
こうも言えるああも言える、それのことを話してる
内容的には全く同じことしか言ってない
メディテーションになってない人には通じないようにボカしてることも多いし
今回の藤田、山下の対談、私が言っていた通りだろう？
そんなこと何度もあったのに
話観えてないからデタラメに見えるだけ ひょっとすると、言葉で言い表せない世界というものがある
ということも否定したマインドフルネスというのがあるんだろうか？
ID:URL4ZGDI教えて 仏教は聞いてすぐに分かる話なんかないよ
話だけですぐわかると思ってる人は自惚れてる 確かに智慧に属する部分は、瞑想しないといくら考えても分からない。
だけど仏説は、聞いて分かる範囲で聞いても、瞑想しないと分からない範囲も、
どちらが聞いても利益になるように語られてると思うよ。
そこがブッダの方便力のすごいところじゃないかな。
天才というか、超人的。
いや「的」いらない。 マインドフルネスのスレじゃなくテーラワーダのスレに乗りこんで語ってくれば 瞑想しないとわからない話したら偉そうだと批難するのだから
文字で読んでわかる話だけしろということですかね
仏陀も達磨も山下良道()もあんたの評価が大事なんですかね 652神も仏も名無しさん2019/09/09(月) 10:11:21.16ID:CEDT7Gbq>>653
>>647
山下信者はわざわざアンチが立てたスレでしか吠えられないような、スレ立てするスキルすらないカスばかりだからｗ
>>650
毎回言ってるじゃねーか
たまには耳掃除でもしろやｗｗ
------------------------
>>1
>また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。 スレ立ててくれる人が居ないからってイラつくなよｗ
自分で立てられないなら「お願い」してみろよｗ それぞれがルールの解釈を異にしたままゲームを強行しようとしてるみたいな感じがする。
皆自分の言葉（方言）で喋ってる感じ、それが悪いとは思わないけど。 見たものをジャッジしないと言うのは意識せずに自動でできてるのだが
正直、悩みを感じない状態なので心は軽いのだが肉体的にエネルギー不足を感じている
生殖器は一度も人生で使ったことないがそれはエネルギーと多分関係ないような
確かに心は軽いので精神的には軽いんだが、肉体としての自分の表情が明るくもなく暗くもなく表情がない・・どうしたらいいんだろうか
日々感謝はしてるけども肉の部分が重いと言うか、口角上げて作り笑みしながらやった方がいいのかどうか >>689
それはマインドレスネス、ただの無反応無関心
マインドフルネスなら自然と微笑みが出てくる >>689
そういうことが気になるならそういう自我にまだ捉われてるよ
本当にジャッジもなくなり悩みもなくなればそんなことはどうでもいい
まだ心や身体を自分だと思う自我があってそれに捉われているだけかと >>691
感覚的に言うと例えば景色を関心を持って見てる時は冷めて見てるわけでもない
そしてジャッジはしてない感じ、でも肉体的な表情がパァァって出てこない
おっしゃる通り自然と笑みが出てくるらしいのにね
たまに無邪気な自分になってることもあるけど、それはたまになんだよね >>692
なるほど
>>694
精神的には悩みなくて、ただ自我にとらわれてなかったとしても、肉体がエネルギー不足だと
悩みはないけど、（表情も含めて）体がフラフラして歩いてるケースが今年は度々あるもので
でもさらに自我をって事ですよね
参考になりました、確かに言われてみると気になるのでやってみます
ありがとう ジャッジが全く無いというのは頭で考えただけの嘘っぱちですよ
絶対に無くなりませんｗ
あなただって「エネルギー不足」というのもジャッジですから
ジャッジして生きてる自分がジャッジなく見えていればいいんですよ 禅定レベルでない限り、なんらかの思考や自我は残ってるんじゃないかと思う。
あと禅定にも何種類かあるので、どれのこと言ってるかにもよる。
しかし、このスレで問題にしているマインドフルネスには関係ないのかも知れん。
思考する意識で行う気づきのことを言ってるのだろうし、それを超えようと思ってるわけでもないでしょう。 まあそう
心と身体はジャッジというか知覚の対象に対しての相応の自然な反応をするからそれを自分と思わない（それと同一化しない）ってこと
それが本当のジャッジがないっていうこと >>697
信号機見たりとか、食品で賞味期限見たりとか
最低限のことに関してはジャッジはするので、ジャッジは全く無いと言う言い方はしないです
とある仕事の事情で身体を痛めてしまい
痛めてるけど気持ちで悩みに感じてないのでそのまま数年続けてたら
エネルギー不足感じるようになり
と言うことはそれに自我が向いてしまってたのかもしれないと>>694の書込みで気づいた
なので
>あなただって「エネルギー不足」というのもジャッジですから
この通りだと思う
独学でやっててわかんなくなってこのスレ来たので
肉の痛みに自分の自我がいつのまにか向いてたのに気づけた 法然院梶田真章住職、法然院サンガだ山下マインドフルネスだと浮ついて、浄土宗名刹も墜ちたものよ。 自分もエナジードリンクを飲んでから瞑想していた時期がありました 山下さんが偉そうというより、山下信者のアスペさんの人間性が糞すぎるせいで、山下さんはめちゃめちゃイメージ悪くされてる >>705
一照のいないところで未だにビルゲイツは不幸だとか勝手に決めつけたり、いつも他人の褌で相撲取ってること自体、糞の塊だろ？ >>649の対談のテーマは生死について
肉体的な死は誰もが逃れられない
第四図の私＝火宅の人である限り、たとえビル・ゲイツのように金持ちであろうと不幸だが
家の造り手を発見して、第五図＝青空の私に出るならば不幸から逃れる
という話を山下さんはしてる
一般論だ
ビル・ゲイツの内面はわからないから、とか言い出すのは流石に酷すぎ
兄弟子としてプロレスの悪役買ってでたととしても全然ポイント外しすぎ
なんとかしようよ、一照さん！ >>708
お前や山下の独善的なキチガイ理論を世間様に押し付けてんじゃねーよ
無名の腐れ生臭オタク坊主が何様のつもりや？
兄弟子に人前で元ニートと言われて、イラっとくるような凡夫が比丘とか笑わせんなｗｗ でも一照さんは今回は良いことも言ってたな
修行は失敗してなんぼ、みたいな
あんたに言われたくないという気もするがｗそれくらいかな
あと山下さんは野狐にならないためには慈悲が必須と言ってた
野狐、堕天使になって神も仏もあるものかと平気で人殺ししたりする事がある
オウムみたいに「覚醒したぞ」という物語のを作ってしまって、覚醒できなくなるとそうなる
多くのスピ系の危険を指摘していた
一照さんも野狐にならないように慈悲の瞑想やろうぜ 永井均さんとの話も踏まえて、内山老師の第四図第五図の話をしてるんだよね
何と言ってたっけな、、「第五図は生死が問題とならない場所」であることは
了解済みのことじゃない、一照さんも
何がキチガイなんですかねぇ…… なんで山下信者って人の迷惑とかお構いなく他スレまで荒らすの？
5chで布教活動でもやってんの？ >>711
永井均 @hitoshinagai1 6月25日
その他
３、じつは第四図と第五図こそが同じことを言っている！
変化は単に「即自的にそうある→対自的にそうある」 視点（始点）の移動
４、超越的vs.超越論的 「死なない」のではなく「生死概念のとどかぬところ」
５、道徳的行為（菩薩の実践）をそれ自体として崇めないこと 尿意を感じたことそれをジャッジせず
座禅したまま放尿するってのもこのスレ的にはありなの
越えるためには昔の人はどこまでやってたんだろうか ジャッジって感情や執着を伴うような心理的判断ってことでしょ
行為に執着がなければ放尿してもトイレに行っても本人にとっては同じようにどっちでもいいことだと思うけど
どちらでもいいのだから普通はまわりに合わせて他の人の迷惑にならないほうを選ぶでしょ >>715
それ排泄欲に盲目的に従ってるだけじゃん
最悪の状態 ジャッジしないのとジャッジ出来ないのには天と地ほどの差があると思います。
尿意とか便意があるとリラックス出来ないので私は結構トイレに行きますね。
お坊さんとかでもムラムラしたらとりあえず抜いてくるみたいな話をどこかで見たと思うけど、それだと逆に臭いが気にならんのかい？と思う今日この頃。まあ、その為にアロマ焚いてるんですかね？ 尿意やなにかが起きてきたときに好悪を付けるのがジャッジ
尿意とジャッジしてる心を観るのが観察でしょう
行動レベルでは、小便しに行けばいいし
行くことが許されないなら観察すれば尿意くらい止めることもできる
それでも物理的に破裂しそうなくらいだというなら
大体の人はそこで漏らしたら不快になるだろうけれど
迷惑かからず、不快と思わないなら漏らしてもいいんじゃない？
行動レベルでは絶対正解もないしTPOにあわせる
一方で、坐るのに前もってションベンしておかなかったことがマインドフルネスではない
そこから間違ってるとも言えるでしょうｗ
そういうことだと坐禅も瞑想もうまくいかないですから
これからは気付けるようになろうということになる 山下について付け加えると、自分の主張が絶対で、兄弟子ですら異論は許さないとか･･･
山下自身が仏教1.0じゃねーかｗｗｗ 永井均 2019/01/25
「 テーラワーダ仏教の伝統には「生きとし生けるものが幸せでありますように」等と唱える
「慈悲の瞑想」というものがあり、冒頭で触れた鼎談は実は二回目なのだが、その一回目から
この瞑想の評価をめぐって意見の違いがあった（この意見の違いは、
藤田一照・山下良道『アップデートする仏教』幻冬舎・一五一〜一五二頁に表われているので、
興味のある方は参照されたい）。私が注目したのは、他の瞑想（や坐禅）とは異なり、
これは言葉を使ってしかできないこと、しかしその言葉の質は普通のヤリトリの言葉とは
まったく違うこと、であった。私の思うところでは、これは、通常の言葉によるヤリトリとは逆に、
先ほど述べた意味での無為なる存在が、他,の,無,為,な,る,存,在,に,呼びかける、いわば超越者に
対する祈りの言葉なのである。そして、おそらくはそれが、たぶんそれだけが、われわれの場合の蔓なのである。」
https://samgha.co.jp/websamgha/nagai/%e8%87%aa%e5%b7%b1%e3%81%8e%e3%82%8a%e3%81%ae%e8%87%aa%e5%b7%b1%e3%80%81%e3%81%a8%e3%81%9d%e3%81%ae%e8%94%93%e3%81%a4%e3%82%8b/
> 藤田一照・山下良道『アップデートする仏教』幻冬舎・一五一〜一五二頁
https://i.imgur.com/WUsLtyP.jpg
https://i.imgur.com/SBwbR8P.jpg >>722
何で仏教に超越者を想定してんだよ
超越者を想定した瞑想は迷走にしかならない 読めてない上に罵倒口調、そしてドグマによる断定
悪いけどNG 第五図なる〈自分〉、つまり無為なる自分は宗教的には「超越者」として表象されてきた
それは哲学的には自己の深層構造のようなもの
〈自分〉どうしは「自己ぎりの自己」を超えたぶっ続きの繋がりをもつ(それが蔓)
しかし、それはたぶん、有為なる自分からは「超越者」たる無為なる自分を介した
慈悲の祈りによってのみ繋がる
ということだが？ テラワダってなに？
短くすると通っぽいの？
現地での発音はテラワダなの？
どっち？ 場外乱闘はスルーして…
永井さんの言ってることはそれほど山下さんから遠くないと思うな
哲学としての論理を通すなら、山下さんみたいな言い方にならないというだけで 少しでも山下肯定みたいに取れることを書くと執拗に弾圧してくるみたい 心の中に憎しみを持って他人を見ていると否定ばかりしたくなる
風の中に旗が動いて見えるとき旗が動いてるのでも風が動いてるのでもなく自分の心が動いている >>723
無我は自我を超えているし、戒定慧でいう慧は人智を超えてる。
思考を超えているので、日常的な言葉で言い表すことはできない（仏教用語には単語があるが）。
「超越者」という語は言葉であって、人間の思考の範囲内にある概念を指し示すラベルでしかない。
迷走にしかならないのは、人間が頭の中に想像した「超越者」のイメージであって、無我の洞察は
そこにはない。
それとは別のことを言っている。 想像の象はいない。
しかし象はいる。
無我のイメージは、妄想に過ぎない。
しかし悟りの智慧に達した人が言っている無我は、現実への洞察であって、妄想した概念ではない。 常識的な思考を下回る妄想の類は、迷走する瞑想、迷信やオカルトの類に過ぎない。
しかし、常識より上というものもある。
それが形而上学が扱っている範囲であり、悟りの智慧に属する領域。
そこは人間が頭で考えてわかることではない。
常識で判断できるものではない。
だから修道によって達しようとするわけ。 正しい信仰というものがある、ということは言うことはできる。
それ以上は修道によって自ら達するしかない。 >>722
本の中身を写真に撮ってアップするのは
違法行為になるんじゃないかな
出版社の許可は取ったのか
それとも本人や本人から許可をもらった関係者なのか
その場合も出版社の許可は必要だと思うのだが 少しでも山下肯定みたいに取れることを書くと執拗に弾圧してくるみたい 書籍名明示、既に公表されてる書籍であり、ページ数、引用の主従関係が明確、
かつたった二ページなので何の問題もないだろうな
そこに脅しかけるんじゃなくて本題で議論したらどうだ 既に公表されてる書籍とは？販売されてるんだから当たり前だ
引用と言っても写真で丸ごと掲載だし、引用した文章が全体の１割どころか本文の文字数を超えているね
更にその本文すら引用だ
法律には疎いがどうなのかねこれは >>747
722の文章は写真中の文字数の数倍あるようには見えない
どうみても写真内の文字数のほうが多いが
君は文字数を数えたのかな ググればほぼ同じ情報にたどり着くと思うけど
法的には、著作物の無断転載は「引用」であれば問題無いようだね
ただし「引用」であることの条件は五つ
1 コンテンツの主従関係の明確性
2 引用であることの明瞭区別性
3 引用の必要性
4 出典の明記
5 改変が無い
>722 でいうと2-4は問題無いが1がNGと思われる
メインコンテンツが無く引用のみで発言が構成されてるからね
まあこのスレではよくあるけど（個人的には引用だけであなたの意見は？って思っちゃうんだが…）
基本的に著作権侵害は訴える主体は著作権者なので他人がゴチャゴチャ言うことじゃない気はするね まあ相手が坊さんだから慈悲で訴えられることがないとの判断なのかね
ただ仏教修行者の態度としてはどうかと思う
ブログで本を紹介する時は表紙ですら著作権侵害にならないように
アマゾンのリンクを使うなどして安全性を担保するんだから んー…この著作権の話って、あー確かに微妙だったんだね次から気を付けるわ、とか言えれば終わるんちゃうの？ >>729
ネットスラング風に書くとカッコいいと思ってるんだよ
放っておいてあげなさい >>751
747の文字数の件はどうなった？
不妄語戒
気をつけなさい >>755
747？そんな話知らない
> 不妄語戒
ご自分が気をつければよろしいこと
見苦しい >>748
本文、メインコンテンツはリンク先だろ
数倍あるよ
いずれにせよ下らないな >>756
> 747？そんな話知らない
747は君だろ
別人だったのか？
> 見苦しい
無自覚に罪を犯してる可能性があるから指摘している >>757
リンク先は投稿者のオリジナルの文章なのか？
> いずれにせよ下らないな
それならレスは不要 明日明後日には削除になるだろう
頭のおかしい荒らしがゴネるから削除依頼出してやっただけで、
件の画像アップは全く問題はないので安心しろ
さて、>>722-741の続き、または別の話題どうぞ 山下の法話を聞くと、世の中俺よりバカな奴らが確実にいるとホッとする 藤田一照とか山下の話をまるで理解してないからな
ホッとするどころか、大丈夫かよ？と心配になる 他人がバカに見える時は、自分自身の死角を疑った方がいい。 確かに、自分自身と比べたら藤田は博識だし優等生的に頭はとてもいいだろう
坐ってきた時間の長さは遥かに多いのはほぼ確定的な事実として認める
また、自分はバカではない、なんてことは思っていない
むしろバカでしょう
しかし、藤田からはテーマの「生死出ル処」については何一つ語られなかった
というのは事実で
品位を疑う発言も散見されたし
全て保身的なポジショントークだったという認識
「苦しむ自由だってあるんじゃないですか？」
それは言わずもがなのことで、あえて仏教対談で言うことなのだろうか
話の流れから問いとしておかしいだろう
あれが彼の言う「現代坐禅」から言えることの限界なのだろうか 内山老師の有名なフレーズの一つは「死んでも死なない命」
晩年「死から見た生は一つの命なんだ」とも仰っていた
以前ここに貼ったが再掲する
不二いのち 内山興正
https://youtu.be/v19SZ0Kf3uM ビルゲイツも金メダリストも人類皆不幸なはず
一法庵で慈悲の瞑想とマインドフルネスしない限り 何が正しいかはともかく
意図的に論理をすり替えるのは傍目にも卑怯にうつる その人にとっての幸せなんてその人次第な訳で、不幸になる事が幸せって言う良く分からない人種もいるのですよ。
他人の芸を見て、あいつは下手だなと思ったら、そいつは自分と同じくらい。
同じくらいだなと思ったら、かなり上。
うまいなあと感じたら、とてつもなく先へ行っているもんだ。
だ、そうです。
まあ、寝ますね。今日は夜更かししすぎた。明日はプリキュアなのに。 それは言わずもがなの話だと言ってるんですが…
よく読み返して意味がわかってからレスしてもらえますかね >>772
ホンマ腐れニート坊主の分際で大きなお世話だよな
そんなだから兄弟子の一照からも元ニート？って小馬鹿にされんだよｗ 世間一般の話になるが
誰それアンチになる人というのは殆どの場合、思考が非常に雑
事実と認識と評価がごっちゃになっていて、評価を事実と認定することで
問題を自分の外に追い出しながら生きている
瞑想以前の問題として、非常に雑に生きてる わざわざアンチにならなくても放っとけばいいだけだからな
限られた人生の大切な時間を自分からアンチになってアンチ活動に使うんだから依存症や心の病気と一緒 民主主義社会で批判的精神は大切なこと。
その欠如が戦争やオウムを許した。 >>778
山下関連の人はここから出て来ないでください 他人の事を放って自分のことに専念できないアンチのような粘着質の性質の人間がオウムで事件を起こしたんだろうに 他人と意見が衝突する場合
自分から関わりに行ってアンチ活動してるケースと
相手から関わりに来て批判したらアンチ呼ばわりのケースとあるからな
アンチスレ立ててまでアンチ活動するってのは理解出来ないが、アンチスレに行ってまでアンチに抵抗する人がいるのも理解出来ないし…
まあどっちにしろこのスレでは大人しくしてて欲しいw 袋小路に入ってるよなそのアンチ議論は
山下なら山下の言ってることを理解してから批判すればいい
そうでないから不毛なことになる 批判精神はいいけど、批判する人に「無知の知」が欠けている場合は
自分が考える常識を上回るものごとについては的を外すことになるよ。 常識を上回る人の話、たとえばお釈迦さんの話と
常識を下回る人の話、たとえばカルト新興宗教の教祖の話と
これらはどちらも常識的に考えたらオカシイんだけど、この二つを区別できる人はわりと少ない。
どっちも同じだと思ってる人がほとんどじゃないかと感じる。 短くストレートに言い直すと、
お釈迦さんの話を迷信の類だと思ってる人がほとんどだけど、
間違ってるのは人間自我の方であって、悟った人の言ってる話の方が実は正しいよ、という話。
そして、それは自分でも確かめられるしね。 テーラワーダの人は常に観察が出来ているから落ち着いているけど
山下信者は思考に夢中になってる口先だけの不放逸のかたまりだから常にｲﾗｲﾗしてる
本物とニセモノの違いってはっきりわかんだね 議論やったら負けるから回線変えるしかないんだろうな
自分がイライラしてるから他人がイライラして見えるんだろうし
なんだろうこの、、、 テーラワーダの人は常に観察が出来ているから落ち着いているけど
山下信者は思考に夢中になってる口先だけの不放逸のかたまりだから常にｲﾗｲﾗしてる
本物とニセモノの違いってはっきりわかんだね >>791
それって自分が気をつけてれば良いことだよね ていうか、不放逸の塊だったらイライラしてないんでしょw 今日も執着の塊の山下アンチは分別を振りかざしてますなｗ 論争だけが生きる楽しみの山下信者は巣から出てくんなよ アンチスレって山下信者が立ててるらしいよ
頭がおかしい山下信者の巣 へーそうなんだ、でも誰が立てたとか関係なくない？
このスレだって山下信者が立てたかもしれないし
アンチスレは君のためのスレでしょ思うように使ったら良いんじゃない？ >>802
なんでアンチスレが俺のためのスレなんだよ
本当に頭がおかしいんじゃねえの 1のメソッド否定しないこと、って慈悲の瞑想のことだよねｗ
それ以外で否定してる人いないから
このスレ立てたの山下信者だと思ってるよｗ
>>803
やっぱりイライラしてるんじゃない？(´・ω・｀) >>805
なんで慈悲の瞑想が山下信者だけのものなんだよ 山下信者だけのものなんて言ってないんだけど？
慈悲の瞑想の話が出ると山下(信者)たたきが始まるというのを
毎度見てるからね >>808
妄想を語っただけですか
それになんの意味が？ 山下アンチスレ立てたのが山下信者だというのも妄想じゃないのかな？ 山下アンチスレを立てたのは私だけど
私は山下氏の仏教理解には批判的だよ 俺は別に山下さんに対してどうこうってのはないな
今回のアンチスレは、本物の完全なる山下アンチであるID:WegiKAjXが立てたらしいけど
前にあったアンチスレは信者が立てたって言ってたよ えーと、わたしがいつも「山下信者」とか言われてる人なんですがね
このスレ立てたのは、お察しの通りわたしですよ
わたしが立てたスレは使いたくないなら出てったらどうでしょう？
メソッド否定はご法度としたのは、慈悲の瞑想に異常に拒否反応示す人が
いるが
彼らの論拠が不明のただの荒らしだからです
せいぜいメーテル氏の「あたしが気持ち悪いと思ってるんだからオナニーやめろ」>>11
くらいなものでｗ
それはメーテル氏自身の心の問題ですから、全くはき違えた主張です ほら、ID:WegiKAjX
山下良道の仏教理解に問題を感じていてアンチスレを立てるほどなんだから
さっさと巣に戻って全力で批判を展開してこいや >>817
ここはマインドフルネスのスレだからキチガイである山下信者が立てていようが関係ない >>819
俺は山下信者でも山下アンチでもなく
山下信者の荒らしが邪魔だと思ってる人間だから、アンチスレは1から拒否されてる アンチスレを作成するほどのアンチって、どれくらい凄まじいアンチなんだろ いけね、アンチスレに書いちゃった
ごめんね
5 神も仏も名無しさん 2019/09/15(日) 14:21:42.23 ID:d3Let/6y
パオもゴエンカも伝統的テーラワーダは、メッタスッタ(慈経)
北川麻子@rxNyQnGqmjzFyim
あたかも、母が己が独り子を命を賭して護るように、一切の生きとし生けるものに無量の大悲を起こせ
乾坤一擲四無量心慈経
#慈悲の瞑想
7 神も仏も名無しさん 2019/09/15(日) 14:38:06.28 ID:XmztJfh4
パオセヤドーはこう書いている
> 慈心観（Mattaa-Bhaavanaa Bhaavanaa Bhaavanaa）
> 一、 自分自身（atta）
> 二、 好ましい人（piya）
> 三、 中立（愛憎のない人）者（majjhatta）
> 四、 怨敵（verii）
> 初めて修行を開始するとき、修行者は自分自身と自分が敬愛する人を対象に、慈心観の修行をする。
残念でした、勘違いメーテルさん 8 神も仏も名無しさん 2019/09/15(日) 15:57:17.47 ID:XmztJfh4
仏陀はかつて、以下のように述べた。
「sabbaa disaa auparigamma cetasaa nevajjhagaa piyatara-mattanaa kvaci
Evam piyo puthu attaa paresam Tasmaa na himse paramattakaamo」
「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、自
分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいるすべ
ての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるようにと願う
人は、他人を傷つけてはならない」（増支部−１―７５）。
故に、自分自身をもって他人と比較するために、および修行者の心が柔和になり、善く和むよ
うに、修行者は先に自分自身に対して、慈愛を養成しなければならないのである。
9 神も仏も名無しさん 2019/09/15(日) 16:01:25.88 ID:XmztJfh4
修行者は以下の四つの意念を養成することによって、目的に到達することができる。
一、 願わくば、私に危難の無きように（aham avero homi）
二、 願わくば、私に精神的苦痛のないように（abyaapajjo homi）
三、 願わくば、私に身体的苦痛がないように（aniigho homi）
四、 願わくば、私が平安で楽しくあるように（sukhi attaaanam pariharami）
もし、修行者の心が柔和で、善く和やかで、寛容で思いやりがあるとき、他人への慈愛を育て
るのは難しくない。故に、修行者が自分自身に対して養成する慈愛は強く、力のあるものでな
ければならない。このことは非常に重要なことである。修行者の心が柔和で、善く和やかで、ま
た他人に対する同情心と寛容の心を備えるようになったとき、他の衆生に対する慈愛心の養
成を始めることができる。 ／￣￣￣￣￣"＼
/ ノ＾ヽﾉノﾉノ＾ヽ､ ヽ ）:::::::ノ
| / へ へ ヽ | ,）:::::::ノ
(| ┫◯┣┫◯┣ |ﾉ （:::::::ノ
| ノ(､_, )､ | ノ::ノ
| ,ｒ=ﾆ=､ヽ ━━Ц
|∴∴ `ー'∵∴ | ギャグ係だけど、こんにちは
ヽ、∴∴∴∴ ／
／￣ ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__う人 ･,.y i ひきこもり同士なかよくしてね！
| / ￣ | |
ヽ､__ノ | |
| 。 | /
| ヽ､__炎_,ノ |
| (U) |
| / ヽ | Twitterの要件はTwitterでやればいいじゃんアホか 信者もアンチも怖いですねって結論しか出てこない昨今ですが皆様いかがお過ごしでしょうか… 結論なんか一つも書いてないんだけど
結論だー！と結論付けられてしまう昨今 >>827
そう思うだろ？
メーテルはわざわさ5chに自分のツイート貼ってくるんだよｗ このスレのどこに貼ってあるんだ
何でもかんでも拾って持ってくんなよ
物心ついたばかりのガキか 過去にはこのスレにもベタベタ貼ってたの知らんのかな 山下アンチ軍団はメーテルとその取り巻きなのは一年以上このスレに居る人なら知ってる
自作自演もしてるから本人一人という疑いもある >>825の内容はメーテル北川浅い子とは関係なく
皆様の理解に資すると思ったから山下スレにつけた自レスを転載した
元のソースはパオセヤドーの「如実知見」で、もう少し詳しく書いてある 他人の短所は見易く、自分の短所は見辛い
他人を糾弾する前に自分を見つめ直しましょう とりあえず、メーテルは嘘の吐きっぱなしで逃げた模様
私は嘘を吐いただろうか？指摘してください テーラワーダ勢を追い出してからずっとクソスレ化してるだろ テーラワーダの人は常に観察が出来ているから落ち着いているけど
山下信者は思考に夢中になってる口先だけの放逸の塊だから常にｲﾗｲﾗしてる
本物とニセモノの違いってはっきりわかんだね XmztJfh4
自スレ立てたのなら、もうそれでいいだろ
そっち行けよ
二度と来んな
お前が来るからクソスレになんだよ あっちは自スレではありません
アンチのためのスレだからむしろ私に関係ないスレですね ネットでもリアルでも何処へ行っても嫌われる人
そりゃ宗教にハマりもしますって 過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。 山下アンチスレを見てみたら、アンチスレを作るほどのアンチの人が一切書き込みをせずに、山下信者の人が私怨で大暴れしてるだけで、なるほど・・
となった。 >>847
山下氏に批判的というのは別にアンチという意味じゃなくて賛同者じゃないくらいの意味
他スレでダラダラ山下氏の話をするのはスレチだから立てたんだよ 彼女らが靴箱氏を山下と思い込んで袋叩きにしてた時に気づいたけどね 無明ですな
. ,-彡⌒ミ-- ､
/ (-ω-｀ ) /
r-くっ⌒cｿ､ /
ノ '､ , ､ _, ' / /
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
~`''ー--‐' マインドフルネスのショートケアでやたら仕切りたがる女性がいて
その人に変な噂たてられて行きにくくなった ( -ω-：) 慈悲の瞑想してる時間があるなら仕事をした方が人の為になるな どっちもしたらいいじゃん
慈悲の瞑想なんて数分あればできるんだし
やりたくないならやらなくていいけど そもそも慈悲の瞑想がそんなに大きな争点になっていることが理解できない 慈悲の瞑想に限らず自分がしたくないことや認めたくないことが世間で良いと言われてると自分が非難され強要されてるような気になって感情爆発しちゃう人がいるんでしょ
自分でなんとかすべきことなのに他人のせいにしてるから治りようもないしたいへんだね 慈悲の瞑想で自分を対象にするのが気に入らないらしいよ
それは志向性であって、仏教瞑想はそんなものではないんだってさ
だからパオでもそんなことしない、って嘘吐いてた
ほんと無知の知って大切だと思う 仕切りたがるような人は本人は良かれと思ってやってる場合が多いからなあ 慈悲の瞑想をすすめる人の攻撃性の高さを見ると、一般に思われてる慈悲とは別物なんだろうなということは思う 慈悲の瞑想を否定してる人の攻撃性はさらに尋常ではないとバレてるのにね 否定派はドヤ顔でシッタカで嘘ばっか吐いて
それ嘘だよー、と指摘すると攻撃したことになるみたいだね
この人達は自分に都合の良いことを言ってくれることが慈悲だ
と勘違いしてるんだろうなぁ┐(´д｀)┌
スマナサーラさんや山下さんは別に好きでもないが、叩く理由もないから
自分はこの人達にとって都合の良くない人になるわけだね 超越性だ ぶっ続きだと言って、慈悲の瞑想をすることによって全ての生命への慈悲が起こるみたいなこと言ってるけど、
5ちゃんで慈悲の瞑想をすすめてる人は実際には全然出来てなくて、自分の幸せを願うだけのオナニーでエゴを強化してるだけだから、
結果攻撃性の強さだけが目立つようになってるという仮説はどうだろ
ちゃんと修行してる人の本物の慈悲の瞑想とは別物になってしまってるのではという 5ちゃんというか、ここと山下スレの人だけか
テーラワーダスレの人は、こんなアスペさんみたいな偽物のカスとは全然違うし 仮定に基づく仮説になんの意味があるのかな…
性急に攻撃したいだけじゃないか
事実と認識と評価をごちゃまぜにしないようにと書いたよね 俺はアスペさんみたいな自称偉い修行者さんとは違って未熟な人間ですからね
攻撃性も存分にあるかもしらんですよ 慈悲の瞑想は否定してない
単にアスペさんが完全にニセモノだってだけ アタイを甘やかしてくれる人、間違いに目を瞑ってくれる人
＝優しい人、慈悲深い人 >>869
根本的なところからわかってないね
よくわからないことに限界を作りなさんな、と何遍も言っているだろう
迷惑とは思わないが、おまいさんの瞑想の足を自分で引っ張るだけだ
さて、本題
無為の自分にしか慈悲は祈れないのよ
そのように慈悲の瞑想は仕組まれているが
その無為の自分は、慈悲の瞑想なんかしなくてもぶっつづいてる
凡夫も聖人もみんなだよ
がしかし、それは有為の自分にはわからない
たまたまそう感じることはあるにしても人間の本来性であると言う確信には中々至らない
その無為の自分は方便として「超越者」「他力」としても認識され、扱われてもきた
あたかも他力として感じられるからだ
誰しもその無為の自分、超越者が内在している
んで、当然それはあんたにもあるってはなしだよ
しかし、思い考えの有為の自分を自分の本質と感じてる間はわかんない
そのことがはっきりとわかるのが山下の言う「ジャンプ」だという話だ
（私見では山下メソッドでなくても起きるが、そこを明言してくれたことは本当に有り難いし
「自分」からの慈悲の瞑想をやるのが安全だろう） 別に慈悲の瞑想じゃなくても目の前に苦しんでる人が居ればその苦しみが無くなるようにと祈ってるもんじゃないでしょうか？
まあ、実際に目の前に苦しんでる人が存在する状況って医療従事者とかじゃない限りあまり無い状況だと思うんですけどね。
これって「笑う事は脳（及び健康）に良い」からの「作り笑いでも効果はあるよ」ってのに似てる気がしません？
まあ、どうでもいいですや。眠いし考えがまとまらないんで、寝ます。 つまりアスペさんは無為が本質なんだと信じこもうと頑張ってるけど、頑張るという有為でしかなくて、ニセモノのインチキ野郎ということですか >>881
頭でっかちで事実認識評価がごちゃまぜのおまいにはそう見えるだろうなｗ
はよジャンプせいｗ
>>882
本当に困ってる人が目の前に居ると無為の自分は現れやすいね
日本人はそういう事に敏感な方だと思うし、自我の薄い国民性ということにも関わってると思うよ >>884
ジャンプしろなんて言い方山下さんはしないよね
何でかわかるかな 起きるもので有為のものではないから
おまいの有為でジャンプしろとは言ってない
よってその反論はナンセンス ネットで熱心に法話を聞いて、それがあたかも自分の考えであるかのように思い込み、5ちゃんで誤解含みなまま開陳して、何やら偉くなったような気でいる呑気なアスペさん 誤変換
よくわからないことに限界を作りなさんな、と何遍も言っているだろう
↓
よくわからないことに見解を作りなさんな、と何遍も言っているだろう これもマインドフルネス
>腰から注意をそらす方法としてマインドフルネスという方法がある
>マインドフルネス
>１、肩をリラックス、背筋を伸ばす
>２、太ももの上に手を置く（手のひらは上にする）
>３、目を閉じて、鼻から大きく息を吸い込む
>４、「あー」と言いながら息を吐き、胃が振動しているイメージをする
>５、さらに、深く鼻から大きく息を吸い込み
>６、「おー」と言いながら息を吐き、肺が振動しているイメージをする
>７、さらに、深く鼻から大きく息を吸い込み
>８、「ん?」と言いながら息を吐き、頭蓋骨（頭）が振動しているイメージをする
https://facing-front.com/3350/ 色界浄心の慈悲は、自我が頑張って作り上げる「大きな愛情」ではない。
人間が好む人間らしい人情を遥かに超越している。
次元が違う。 しかし、座っている間だけ、ひとりで慈悲の瞑想に入れることと、
その状態を保って娑婆世間に関わっていくこととは、要求される力量がまた全然違う
（と思う。） ただ証言としてひとつ言えることは、
そういうものは本当にあるよ、ということだけ。 ただの遊びだよ
ただし人間が好む人間らしい人情という形はとる
遥かに超越してると言い訳をして全くそこに沿わないなんてことはない 沿いたいが、沿うには娑婆世間の自我人格に、それなりの素質やスキルが必要だと感じる。
だいいち、他人様の主観がどう反応するか、すべては予測できない。
あと、ありえる突っ込みとしては「脳内物質がみせる幻覚、脳内麻薬がつくりだす快楽」説があるが、
それは思考や感覚のなかのことであって、自我の働きだから、瞑想が成功している状態を麻薬中毒
と同じだと考えるのは間違いだということも、指摘しておきたい。 残念ながら心は物質ではないので、脳内“物質”をみても心を見たことにはならないのだが、
脳内“物質”が心だと思ってる人がかなり多いので困惑している。
ものすさまじいオカルト信じてやがるな、と内心では思っている。
が絶対に言えない。 >>892-893
全くその通りだと思いますね
想像の慈悲とは全く違うというか、思いの届かないところにある
いつも思うのだけど慈悲の瞑想が入ってるなら慈悲を実践しろ
俺はお前に慈悲を感じないから慈悲じゃない
スマナサーラや山下には慈悲を感じない
なんて言ってる人はまったく慈悲がわかってないんだよなぁ そろそろ感じる「慈悲の瞑想 Part.1」の必要性 山下さんは、実際に慈悲の行動をすることも瞑想を良い方向に導くと言ってるから、5ちゃんでこうして言われてる「慈悲」というのは、実は上手くいってない人の甘えというかオリジナルなものなのでは 大昔に批判的に言われた小乗の状態に先祖帰りする5ちゃんねる 慈悲の行動、だれも否定してないと思うけど？
誰が否定できるのそんなこと？
けど、スマナサーラや山下は自分に慈悲を向けるからオナニー
と否定してる人は居たよね>>11
パオやゴエンカは違うんだぞ、と言うけど
本当はパオは自分からやる、ゴエンカも自分に向けるみたいだよ>>824>>875 アタイに優しいのが慈悲だ、お前なんか認めない
まで読んだ 慈悲の瞑想自体に問題はないよ
問題はアスペさんのようなインチキ野郎 世間に接続しないのは智慧の範疇で
世間に接続するからこそ慈悲の意味があって、そこに仏教の意味もあると思うんだけど違うんですかね
自分の中で自分の生命への慈しみを発見して、それが全体に繋がってると頭で考えてるだけのことを慈悲だと言って悟りすましたつもりでいるのでは ん？だからそこに「誰それは慈悲を実践してない/出来てない」という君の評価が入ってるだろ
だから話にならないの
そんなのわからないじゃん
逆に聞くけど、君はここへの書き込みで慈悲深さを示してるのかい？ ん？じゃねえよ
実践できてるできてないじゃなくて、それさえも必要がなく、慈悲の瞑想で自分の中で慈悲だと思える(錯覚を大いに含む)ところに触れるのが慈悲にとって大事なことで、世間への接続なんて三の次、いや必要さえないくらいにしか思ってないだろ
それが慈悲というものだと
俺はアスペ様みたいな高僧様とは違うから慈悲深い行動なんて全然ですけどな 他人の発言にどんな感情や心を読み取るは、読む人の心が大きく反映されるからね
自分には相手がこう見えるということを絶対視して
それを根拠に論を展開するのは幼稚だと思うぞ
ヴィパッサナーすると心が成長するというが… やたらとオナニーや自慰行為という言葉を使いたがる誰かさん>>11こそ
自慰的なんだろうな >>908
だったらお前に慈悲とか何とか関係ないじゃんｗ >>903
この人達もオナニーらしいっすよ、>>11のメーテル正大師さまによれば
>>73
> ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション（慈悲の瞑想）
> https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk
> 言うまでもなく自分に向けたもの
>
> ジョン・カバットジン博士による慈悲の瞑想
> https://m-ini.com/loving-kindness_meditation/#i-7
> これも自分のことからはじまる
>
> チベット仏教にはトンレンという慈悲の瞑想に近い瞑想法がある
> ダライラマ十四世も、トンレンを毎日行なっていると言われ、 自身も
> 「この瞑想は、現実に他者を助ける効果があるかないかはともかく、
> 私の心に安らぎを与えてくれる。
> 私はより実践的になることができ、その恩恵は計り知れない」
> と述べている。 プラユキの雑なマウンティング
「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、
ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、
それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。
もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、
仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2
「開発僧やってる俺等は実践してんだよ、他と違って」
本人はそういう言い方はしていないが
このスレではそういう論理で慈悲の瞑想（と実践者）をこき下ろしてきた荒らしがいる
というのは悲しいかな事実だよなぁ
プラユキさんにここのログ送ろうか？
でも、あの人神経症治りきってないから相当悩むだろうなぁ… >>919
↓はその論理にこじつけてるじゃない、何とぼけてるの？
>>906
> 世間に接続しないのは智慧の範疇で
> 世間に接続するからこそ慈悲の意味があって、そこに仏教の意味もあると思うんだけど違うんですかね
> 自分の中で自分の生命への慈しみを発見して、それが全体に繋がってると頭で考えてるだけのことを慈悲だと言って悟りすましたつもりでいるのでは 何にもとぼけてないよ
世間に接続しないのは智慧の範疇で
世間に接続するからこそ慈悲の意味があって、そこに仏教の意味もあると思うんだけど違うんですかね
自分の中で自分の生命への慈しみを発見して、それが全体に繋がってると頭で考えてるだけのことを慈悲だと言って悟りすましたつもりでいるのでは 慈悲の瞑想で「自分」に慈悲を送る人たち、指導する人たち(敬称略)
ダライ・ラマ、ティク・ナット・ハン、スマナサーラ長老、パオセヤドー、ゴエンカ、カバットジン、山下良道、など
メー○ル正大師さま「自分に慈悲を送るのはオナニー。気持ち悪いから強要するな！プラユキさんにもっと早く会いたかった！」
なるほどなるほど(^o^) 世間に接続しないのは智慧の範疇で
世間に接続するからこそ慈悲の意味があって、そこに仏教の意味もあると思うんだけど違うんですかね
自分の中で自分の生命への慈しみを発見して、それが全体に繋がってると頭で考えてるだけのことを慈悲だと言って悟りすましたつもりでいるのでは >>923
他人の発言にどんな感情や心を読み取るは、読む人の心が大きく反映されるからね
自分には相手がこう見えるということを絶対視して
それを根拠に論を展開するのは幼稚だと思うぞ？
ヴィパッサナーすると心が成長するというが… >>923
それ言う資格ないと思うけどね、つまりプラ雪の主張に乗っかってるだけでしょ
> 俺はアスペ様みたいな高僧様とは違うから慈悲深い行動なんて全然ですけどな ぶっ続きと見えることがなかったら
他者への慈悲の展開とかいうこともありえないでしょう
つまり
「世間に接続していないお前のは慈悲ではない」
ということは言えないので、>>923の問いは意味ないんだよ
意味があるとしたら、発話者が「世間に接続する慈悲の展開」を実践しているか
あるいは実践している人が居て、その人との比較をしている場合のみでしょ
慈悲を比較する、っておかしくねｗ ぶっ続きを見たと錯覚してるだけだと世間への接続はないね
つまり、猛烈に反発している「オナニー」という状態でしかない 慈悲の瞑想で「自分」に慈悲を送る人たち、指導する人たち(敬称略)
ダライ・ラマ
ティク・ナット・ハン
スマナサーラ長老
パオセヤドー
ゴエンカ
カバットジン
山下良道
など
メー○ル正大師さま「自分に慈悲を送るのはオナニー。気持ち悪いから強要するな！プラユキさんにもっと早く会いたかった！」
なるほどなるほど(^o^) (自信にとって)当たってるだけにオナニーという単語への反発が強烈 ・・・ちょっとまてよ？
プラユキの雑なマウンティング＝オナニーなのでは？ ニー仏氏の過去のツイート
プラユキ師は、悪い人ではないのだけど、無邪気に雑なマウンティングをしすぎるのよ。
各方面にこれをやりたがるから、共著の際にもたいへん苦労して、
「先生が火傷するだけだからやめましょう」と説得し、ずいぶん記述を削ってもらった。 >>932
それ5ちゃんに最初に貼ったの俺だからな >>933
すげえ、人間が「オナニー」に見えるんだ！すっごいシャドーｗ 5ちゃんの慈悲の瞑想好きは斯様にオナニーさんでしかなかった これに反応してるのねｗ
慈悲の瞑想で「自分」に慈悲を送る人たち、指導する人たち(敬称略)
ダライ・ラマ
ティク・ナット・ハン
スマナサーラ長老
パオセヤドー
ゴエンカ
カバットジン
山下良道
など
メー○ル正大師さま「自分に慈悲を送るのはオナニー。気持ち悪いから強要するな！プラユキさんにもっと早く会いたかった！」←シャドー
なるほどなるほど(^o^) >>940
いやー、オナニーさんの慈悲の瞑想が同じくでしかないという真を突いた言葉が痛いのかと思ってね
オナニーさん 間違えちゃったﾃﾍ
>>943
いやー、オナニーさんの慈悲の瞑想がオナニーでしかないという真を突いた言葉が痛いのかと思ってね
オナニーさん 5ちゃんで慈悲を語る人はこんな糞でしかないという悲しい現実 >>945
「真を突いた！ビシッ」 アホかｗ お花畑のツイッターにでも書いておけよｗ >>944
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
>>945
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。 >>891が流されちゃってかわいそうなのでサルベージしとくね
891 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2019/09/16(月) 22:32:15.39 ID:o9XKd18+
> これもマインドフルネス
> >腰から注意をそらす方法としてマインドフルネスという方法がある
> >マインドフルネス
> >１、肩をリラックス、背筋を伸ばす
> >２、太ももの上に手を置く（手のひらは上にする）
> >３、目を閉じて、鼻から大きく息を吸い込む
> >４、「あー」と言いながら息を吐き、胃が振動しているイメージをする
> >５、さらに、深く鼻から大きく息を吸い込み
> >６、「おー」と言いながら息を吐き、肺が振動しているイメージをする
> >７、さらに、深く鼻から大きく息を吸い込み
> >８、「ん?」と言いながら息を吐き、頭蓋骨（頭）が振動しているイメージをする
> https://facing-front.com/3350/ これもサルベージ
> 855 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/09/16(月) 11:41:08.75 ID:o9XKd18+ [2/5]
> マインドフルネスのショートケアでやたら仕切りたがる女性がいて
> その人に変な噂たてられて行きにくくなった ( -ω-：) 注意をそらしてしまうなど、カバットジンのマインドフルネスストレス低減法の痛みへの対し方とは全然違うんですけど、それのどこがマインドフルネスなんですかね？ >>323
> 瞋りでも貪りでも何でも、心の満たされなさで「貪瞋痴」が発生するというからくりを見抜くことができれば、「そうだよねー、つらいよねー」と思える。
> 自他の苦しみを思いやる慈悲の気持ちは、自然にわいてくると思います。
カラクリ見抜いたら「そうだよねー、つらいよねー」なんて思わない
ただの現象に過ぎなくなる
何このニセモノ ただの現象だと思い込まなければいけないという強迫観念だろうねえ 何いってんだｗ
擁護するにも無理ありすぎるだろその理屈は プラユキさんは修行中だから良いんじゃない？
思い描いた観察、思い描いた慈悲の典型みたいな間違いやってるね 本物だとかニセモノだとかいう判断もただの現象だしどうでもいいんだけど アスペさんだけは修行を終えて尚、完全なるニセモノであり続けているから偉大ではある 駄目なもんは駄目
テーラワーダの比丘として指導してるのにニセモノでは駄目だね
名無しのニセモノなんかどうだって良いけどｗ バレバレの単コロ、顔真っ赤ｗ こいつ一日中居るな
>>959
>>962
>>963 マインドフルネススレでエスパー発言はしないほうがいいと思うけど 「まったく慈悲がわかってないんだよなぁ 」の凄いパワーワード感w 山下信者が荒らし始めてから、本当に酷いスレになったな……。 他人に対するレッテル張りという慈悲から最も遠い行為w >>978
そこまで言うなよ、プラユキがかわいそうだろ
ニセモノなのに頑張ってマウンティングしてるんだぞ？
「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、
ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、
それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。
もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、
仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 21時間 31分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
