阿含宗という宗教２９８

**桐山安男** · 2018/11/17(土) 23:47:49.25

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活！ザBBS（過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
　　http://thebbs.fc2.com/　（阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”）
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
http://agama.zouri.jp/kakoindex.html　（１〜１００まで）
http://agama.zouri.jp/kakoindex2.html　（１０１〜２００まで）
http://agama.zashiki...m/kakoindexmenu.html　（２０１〜２３９まで）
※　以降は５ｃｈ（旧称　２ｃｈ）が転載防止策を講じたのもあり、転載できなくなっているのもあり、
※　２３９で処理を中断しています。
※　なので、まとめサイトとしての　agama考察室での過去ログ閲覧は２３９までとし、
※　以降はネットで見たい掲示板のタイトルを検索して探して見ることをお奨めします。

過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
http://agama.zouri.j...kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に　「agama　研究室」（アーガマ　研究室）
　　http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト　「agon secession club」略称ＡＳＣ　
　　http://agama.jounin.jp/

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1539485760/

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:50:44.37

>>1
スレ立てに感謝します！

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:56:41.02

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x579640454
ディスカウント中

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:59:08.75

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x578898204
魔障除散杖は修法されていますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:01:43.22

前スレでは、ペテン大作が阿含邪団オカルト外道擁護者だと
自分で証明自爆しました！

阿含宗批判スレの荒らしはペテンの基地害だと判明！

不成仏霊霊障も、キチガイ桐山説を変造してさらに狂っている
実態が明らかになりました。

ペテンはW堕頭巾の「開祖霊油」も大好きで
オカルト肯定の狂人でした。頭がおかしいので今後は
相手にするのはやめましょう！
阿含邪団もペテンもインチキデタラメなので
縁を持たないのが賢明ですw

ペテン、ヨル公、宝生創価この荒らし三兄弟キャラは
ペテンが本体でスレ荒らしを実行していると指摘すると
前スレでは途端に意味不明の荒らし投稿が大増加しました。
図星だったわけで、このことに触れられるのが一番嫌なようです。
ペテンの雇い主は言わずと知れた大クズですwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 01:16:03.22

453神も仏も名無しさん2018/11/09(金) 00:35:37.35ID:khm/lRcS>>464
【大覚尊念誦法】効くよ！
七科三十七道品・チベット密教秘法のエッセンスが詰まった完全仏教の秘儀！
「オン・チシュッタ・マニ・ジュンテイ・アパラジッタ・ジャイチマニペイ・ソワカ」１００万回
我は最勝金剛大阿闍梨耶靖雄大覚尊なり
能力覚醒・頭脳明晰・博覧強記・身体頑健・筋肉隆々・早慶合格
財福満々・精力絶倫・霊障解脱・諸法皆空・輪廻転生自由自在
おれは一生護摩を焚く！乃至法界平等利益
丹精を抜きんじて御祈願候え
憧れの超人アデプトに今こそ変身！

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 03:19:34.02

>>5 桐山師が宗教探訪に明け暮れた時代を語って居られる。
各地の宗教団体の道場を訪れて、直に質問を重ねると答えられなくなる。
其れでもって、こう言われたそうだ、『あんたみたいな理屈を言う人は信心が出来ない。
兎に角、信じりゃ好いんだ。』
其れが判らないから、その疑問を問いただすわけでしょうが。
君等は、少し違う場所から奇妙な事を言われたくらいで立腹しちゃいけませんよ、
余りにも人が良すぎます、そうではなくて良すぎではなくて、人が薄い方だな。
前にも指摘したが、他人の思想を批判するなら、これは駄目、こちらが正解という
己が理解を持参して提示するのが『一層良心的な批判者である』と思うが如何か？
是は何だって在りなのかも知れない、無神論、唯物論、阿弥陀様、イエス様、多岐にわたる
選択肢がある、君等が阿含に代わるもっと立派な
思想と利益在る何かを提示をされん事を乞い希って居る、勉強熱心なる伸び行く
若い諸君にはわたくしも期待して居るのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 08:53:03.54

阿含宗
開祖霊諭
Youtube
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

https://youtu.be/jTpgTZnsz1E

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 10:25:08.30

スレ２９７
>698神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 21:52:09.63ID:M2BUiVqw
>両者には決定的な違いがあります。
>あなたが深山大先生に大目玉を喰らうのは必至ですｗｗｗ

ペテン大作さんの頭の中では、私とユビキタスさんの主張が
矛盾していると言いたいらしいが、私を含めた読者は
何がどう矛盾しているのかさっぱりわからない。
私はあなたの文章を数回読み直したが、やはりわからない。
あなたの癖で、自分ばかりわかったような主張で、
文章では説明がほとんどなく、決めつけと罵りを並べて、
相手を嘲笑いながら書きこむ。
笑って勝利宣言する前に、他の人もわかりやすく説明する癖をつけたらどうか、
と言っても無駄で、これがペテン大作さんの知性の限界なんでしょう。

仙尼経で、肉体をもって再生される、とあるのに、
好戦経では、肉段という霊的な存在として再生される、ことが
矛盾していると言いたいのですか？
仙尼経では、人間や動物に輪廻するのが輪廻だといい、
好戦経では、肉段という霊的な存在に輪廻しているといい、
この二つが矛盾するではないか、と言いたいのですか？

もしそうなら、これは経典や批判側の問題ではなく、
ペテン大作さんの理解力という知性の問題です。
両者はまったく矛盾しない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 10:30:29.71

>698神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 21:52:09.63ID:M2BUiVqw
>両者には決定的な違いがあります。

ある時は肉体をもった存在に輪廻したり、またある時は霊的な存在に輪廻をする、
ということが何かおかしいか？
六道(五道)輪廻では、おおまかに言うなら、人間や畜生は肉体を持ち、
地獄、餓鬼などは霊的な世界とされている。
この間を輪廻するというのが釈尊の説明です。
だから、肉体をもった人間や畜生に生まれ変わることも、
霊的な存在として地獄や餓鬼に生まれ変わることもある。
仙尼経は肉体をもって生まれ変わるという話をしており、
好戦経は霊的な存在として生まれ変わった話をしている。
六道輪廻が前提なのだから、矛盾しません。

もう一つペテン大作さんの指摘で大きな勘違いが、こういう説明が
私やユビキタスさんの解釈だと思っているのでしょう？
そうではなく、二人とも経典に書いてあるそのままを述べているだけです。
仙尼経には霊的な存在の話は出てこないし、好戦経の肉段は霊的な存在だ、
というのは、二人の解釈ではなく、経典に書いてあることです。

二つの経典が矛盾していると読めるなら、
これらを説いた釈尊に矛盾していると言ってはどうか。
ペテン大作さんは釈尊に向かって、矛盾していると嘲笑ったのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:32:39.81

ペテン大作は知性が足りない人格も下劣で低脳の根性悪w
ただの阿含宗批判スレ荒らしなのです！

ペテン、ヨル公、宝生創価の三兄弟キャラは、
ペテン大作さんの劇団ひとりで操るクズキャラなのです！
完全にバレてますw

ペテン大作 ← (W堕頭巾婆の使用人 www)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:35:53.18

>>7
ここは阿含宗批判スレだから、阿含邪団の批判だけで充分。
アンタが自分の思うようにやりたいのなら、もうここには
出てこないで、別スレ建立してヤレ！

おまえは宝生創価のキャラのペテン大作だろうが！
氏んじまえよ！

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 10:37:29.15

>698神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 21:52:09.63ID:M2BUiVqw
>両者には決定的な違いがあります。

ペテン大作さんはこの二つの経典をどう矛盾なく読むのですか？
もちろん、あなたの解釈を聞いているのではなく、
阿含宗ではどう矛盾なく読むと主張しているのかと質問している。
仙尼経の輿陰とは霊魂だという桐山説をまた支持するのですか？
念のために言うが、あなたは昨年、仙尼経には霊的な世界の
話は出てこないといったんは認めた。
だから、矛盾するのは批判側ではなく、あなた自身です。
もっとも、あなたは前言と矛盾するような、その場しのぎのことを
書くのは珍しくない恥知らずだから、また輿陰を霊魂だと主張しても
かまわない。

>>7の宝生創価さんみたいに十年前から、何をどう反論されても
いっさい無視して、同じ主張を繰り返すのが
阿含宗の信者の一大特徴らしいから、ペテン大作さんも
また桐山さんの霊魂説に舞い戻るのは自由です。
ただ、こちらは一年前の議論ばかりでなく、十年前からの議論を
おおまかに記憶しているから、同じ議論の繰り返しが鬱陶しい。
>>7を見ると、また彼の持病の「代案病」かとウンザリさせられます。
朝食を食べ終えばかりなのに「俺は朝食を食べていない」という老人です。
彼は朝食(八正道)が食事(仏道)だということがわからない。
だから、食事を出せと言い続ける。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:45:58.42

>>8
阿含宗の「開祖霊油」」ってダサいねえ～w
作文している連中や、作文公開を許可しているW堕頭巾婆は
「うまく出来ている！」と自画自賛しているのだろうが、
なんだか「聖者になれ」とかいうセリフ、馬鹿みたいだね。
軽々しいインチキ新興宗教の香りがプンプンするよw

阿含宗さん、提案だが、
「阿含宗開祖霊油集」を出版してよw
そのくだらない駄文(霊諭)をインチキと取るのか
聖なる作文と認めてくれるのか、
世間様に判断してもらったらいいよw

死んだ人がね、いつまでもダラダラお喋りして
長文の開祖霊諭を下す。おかしくありませんか？
阿含宗さんは開祖霊諭なるインチキ臭いものが
本物なのかどうか証明してくださいよ。
できなきゃインチキデタラメと言われるし、言われて当然。

ついでに言うと、後継者がこういうことなのだから、
桐山靖雄さんはご生前インチキデタラメ野郎だったということ
だよw

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 10:46:14.22

>698神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 21:52:09.63ID:M2BUiVqw
>両者には決定的な違いがあります。

ペテン大作さんは、昨年は桐山さんの霊魂説を支持して、
支離滅裂な主張を繰り返したのを覚えていないようですね。
「陰とともに」が霊魂だと主張して、あの文章の主語が何であるか、
などと、お得意の視野の狭い屁理屈を並べて、ついには
煩悩が「霊的な存在」と主張し始めた。
煩悩が霊的な存在？？！！
桐山さんでさえもこんな珍説は出したことがない。
また去年と同じように詭弁を得意気に主張されると迷惑だから言うが、
ここは阿含宗を議論するスレであって、ペテン大作さんの珍説を論じるスレではない。
だから、出すならペテン大作さんの解釈ではなく、
阿含経に書いてあるままか、桐山説や学者説を出してください。

議論とは過去に済んだ内容を前提として話が進む。
だが、1.5来補さん、宝生創価さん、ペテン大作さんについては、
それが通用せず、過去の議論はすべてリセットされて、
すでに反論された同じ主張をまた繰り返す。
だから、ペテン大作さんが仙尼経は霊的な世界の話だと
また話を元に戻しても、驚きません。
ただ、あなたが「俺は朝飯を食べていない」という老人と同類で
あることにウンザリするだけです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 10:55:35.68

>698神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 21:52:09.63ID:M2BUiVqw
>両者には決定的な違いがあります。

仙尼経には霊的な存在の話は出てこない。
あなたはそれを一年前に私から指摘されて半ば認めた。
仙尼経には霊的な存在の話が出てこないのは、深山説ではなく、
仙尼経の厳然とした事実です。
桐山さんはイオン(異陰)やヨイン(輿陰)などと、特別な言葉であるかのように
主張したが、他の阿含経にある異陰とは「異なる陰」という意味であり、
輿陰とは「陰とともに」という意味で、いずれも陰の話です。
陰とは五陰のことであり、人間などを構成する五つの要素です。
五陰には、桐山さんも解説しているように、霊魂という意味はありません。
仙尼経では、釈尊は相手に対して、いずれ別な五陰を生じて輪廻すると
説いているだけです。

仙尼経は輪廻の諸相を説明したものではなく、単に慢という煩悩を
持つなら、輪廻が止まないと説いたものです。
相手は仙尼という外道の出家であり、彼は自分の修行や境涯に強烈な
慢心を持っていたのかもしれない。
仙尼は出家として修行していたから、好戦経の肉段のような悪業までは
していないから、地獄に堕ちることはない。
だが、慢という煩悩によって輪廻から逃れられないことを教えてあげたのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 10:59:01.82

＠仙尼経では不成仏霊には再生しないことに誰も異論は無い。
ところがユビキタスは不成仏霊にも再生されると主張している。
深山先生は生徒の教育がなってないね。
批判側などとんだお笑い集団だと分かります。

677 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/15 22:19:00
>673 神も仏も名無しさん 2018/11/15(木) 20:11:45.92 ID:Z+8u0ojD
>この不成仏霊みたいな肉段を仙尼経の説く内容に矛盾なく説明するなら、
「人が死んで別の陰を集めて再生される前の中間の形態」というところか。
>もちろん全員にこれがてはまるわけではないだろうが、不成仏霊みたいな肉段が存在しても仙尼経とは全く矛盾しない｡

いや、再生される前の中間の形態ではなく、そこではそういう形に再生されたのですね。
次に人間に生まれ変われるかどうかなんてわからない。もう人間に生まれ変わらないかもしれない。

↓↓↓

「そこではそういう形に再生された」の「そういう形」とは、>673の「不成仏霊みたいな肉段」を指します。ユビキタスは「そこでは不成仏霊に再生された」と主張しているのです。

682 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/16 12:38:12
>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
>與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？

そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
人間に生まれてないのですよ。
また人間に生まれ変わるかすらも疑問なので中間ではない。

↓↓↓

>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？
に対して「そうです」と肯定しています。
これを見ても、ユビキタスが、不成仏霊になって生まれることを認めているのは確かなことです。

つづく

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 11:04:29.28

>698神も仏も名無しさん2018/11/16(金) 21:52:09.63ID:M2BUiVqw
>両者には決定的な違いがあります。

一方、好戦経は霊的な存在に輪廻した事例です。
輪廻なのだから、常に次へ次へと別な存在に生まれ変わるのです。
好戦経の中にさえそれが出てくる。
悪業を為した者が地獄に生まれ変わり、またこの世で肉段という
霊的な存在となって生まれ変わった。
だが、どこにも霊魂が地獄に堕ちたとも、その霊魂がこの世に戻って来たともない。
「今この身を得る」とあるだけで、霊魂が戻ってきたのではありません。
わざわざ「今この身を得る」というのだから、
地獄にいた時の存在と、肉段になった存在は別なのでしょう。
もしそうなら、彼は死後すでに次の輪廻をしているのです。

これはまだ悪業の報いが尽きていないからだと釈尊は述べている。
それらの悪業の報いがある程度尽きれば動物か、余徳があれば
人間に生まれるかもれしない。
動物であれ、人間であれ、今度は彼が残忍に殺される人生を何度もくり返すでしょう。
人間に生まれても低い境涯だから悪業を為し、死んでまた地獄に堕ちて、
報いを受け、やがては人間に生まれる余徳さえもつきると他の阿含経にあります。
こういう実態を釈尊は如実に見ていたから「悪い事をするな」と説いたのです。
だから、好戦経を知っているはずの阿含宗の信者が平然と釈尊の教法を
捻じ曲げて悪業を熱心に積んでいるのを見るととても驚かされる。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 11:07:49.14

>>1さん
スレ立てをありがとうございます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:08:21.72

>>17
＞批判側などとんだお笑い集団だと分かります。

ゴチャゴチャうるせえクズだのう～w
とんだお笑い集団は、阿含宗擁護のおまえや家畜会員
だろうが。
「開祖霊諭」乱発の阿含宗さん。
こんなところまで出てきて擁護が大変だわw
馬鹿みたいだねw

重箱の隅つついてそんなにおもしれえのかよ
このクズキャラ野郎w
やらせ劇団ひとりクズw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:10:44.65

＠仙尼経では不成仏霊には再生しないことに誰も異論は無い。
ところがユビキタスは不成仏霊にも再生されると主張している。
深山先生は生徒の教育がなってないね。
批判側などとんだお笑い集団だと分かります。
（その２）

682 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/16 12:38:12
>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>深山さんがあれほど声を枯らして、
人は死んだら次の陰を集めて再生するんだ、
>不成仏霊なんてないと絶唱してたのに。
>これは大変なことになったｗｗｗ

深山さんはそんなこと言ってませんよ。
深山さんも海外にでも行かれてるのか知らないが、忙しくて書けないようたが、復帰したら語っつもらいましょう。

↓↓↓

深山さんは「肉体を持った存在として生まれ変わる」と書いています。人間とは限らないようだが、肉体を持った存在です。一方、肉体を持たない不成仏霊は否定しています。
これがその証拠となるレスです。

↓↓↓

阿含宗という宗教286
31 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/09/12 22:00:41
釈尊は仙尼経で「煩悩を捨てないと肉体をもった存在として生まれ変わる」
と言っているだけです。
余談だが、釈尊は人間に生まれ変わるとは言っていません。
仙尼経には霊的な世界の霊的な存在の話など出て来ないのです。
それなのに、どうして死後の霊的な存在とか、不成仏霊になるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:13:12.00

>>17
阿含宗の桐山靖雄さんの言うような霊障なんか無えのw
分かるかボケ！

それだけのことよw
ゴチャゴチャうるせえよクズ！

阿含宗はな、好戦経仙尼経とかをデタラメ解釈して
霊障の恐ろしさを説いて、信者や世間様から銭を集める邪だ、
それだけのことよw
ペテンクズはうるせえ引っ込めw
阿含宗の銭集めや、W堕頭巾婆のデタラメ話題から
おまえは逸らすように意図してんだろうが、このゴミw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:13:42.29

証拠は残っているのだから
ジタバタしても駄目だぞ深山ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:14:52.25

>>21
阿含宗が正しいことの証明になってねえよw
引っ込めスレ荒らしのクズ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:16:53.11

>>23
阿含宗は銭集めに霊障を利用し
釈迦のお経を利用するクズデタラメなので教団。
それだけのことよ。
ペテンクズはスレ荒らしやって現阿含宗を擁護してんじゃ
ねえよw
どっかいけゴミw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:22:24.63

>>20
>ゴチャゴチャうるせえクズだのう〜w
>このクズキャラ野郎w
>やらせ劇団ひとりクズw

>>22
>分かるかボケ！
>ゴチャゴチャうるせえよクズ！
>このゴミw

これが霊障ですｗｗｗ
怖いです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 12:47:51.94

旅先からなので音声変換だけで。
ペテン大作さん。
私は不成仏霊みたいな肉段が再生であることを訂正しませんよ。
最初から最後まであれは再生なんです。
再生とは再び生じるということですからね。
つまり輪廻してあんな形になったのです。
ちなみに中間ではありません。
もしあれが継承されるべき霊魂みたいなものだったら、何であんなみたいな形をしているんですか？
もちろんそれは物体ではないでしょうが、霊眼のある人が見たら肉段のように見えるようなものです。
それが霊魂なのでありましょうか？
つまりあいう形で再生されたんですよ。
しかしこの肉段が何百年あるいは何万年そういう形で苦しむのかはわかりませんが、永遠ではありません。
やがてまた人間としてあるいは動物として再生することがあるかもしれません。
ですからに肉段はベ霊魂ではなく再生された形態に他ならないのです。
仙尼経では慢があるから人間に再生されるとした。
しかし地獄に落ちたり肉段になったりするような人は慢どころの話ではありません。
それだけの違いです。
私の書いたことに何のおかしいことがありましょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 12:54:29.99

>>26
霊障だってさ、馬鹿だねw
なんでもかんでも霊障だという。
阿含宗のデタラメな教義に洗脳されているんだなw

ペテンは桐山靖雄さんの霊障を信じているんだねw
頭は大丈夫かねw
ペテンが狂おうが、病院に入ろうがどうでもいいけど、
当スレを荒らすことだけは止めてくれないかなぁ～！

**XYZ** ◆QxiJlgZ0w6 · 2018/11/18(日) 15:35:43.89

>>1
スレ立て有難うございます！

さて、皆さんは第十四世ダライ・ラマ法王猊下が来日されておられるのをご存知でしょうか？
2016年以来2年ぶりのご来日ですが、中国に阿っているマスゴミは一切報道していません。

ダライ・ラマ法王猊下と言えばアゴン宗には大恩人と言っても過言ではない方です。

アゴン宗WEBサイトの歴史から一部引用すると
(1)1983年3月　ダライ・ラマ法王庁より真正仏舎利を拝受
(2)1983年8月　チベット仏教ニンマ派僧位･法号「一切万霊守護金剛」を拝受
(3)1984年5月　日本武道館でダライ・ラマ法王と世界平和を祈る護摩法要「オーラの祭典」を挙行
(4)1993年11月　11月チベット仏教サキャ･ツァル派金剛界･胎蔵界両部の伝法灌頂を授かり、
チベット仏教の最高僧位「金剛大阿闍梨耶」を授受。法号は「智勝光明大覚者」

(2)、(4)はダライ・ラマ法王猊下のお力添えがあってのことだと思います。

しかし、桐山浣腸は1997年12月中国・国立中山大学にて講演・同大学の名誉教授に就任

つまり、1993年以降ダライ・ラマ法王猊下の利用価値は無いと考えて、中国に阿ったと言うか寝返った。

本当に人でなしの所業と言わざるをえない。こんな奴が成仏法を体得した聖者、仏陀のはずがない！

それでも貴方は桐山浣腸を信じますか？アゴン宗を信じますか？

アゴン三馬鹿大将ども何とか言いやがれ！

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 17:36:21.35

31深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/09/12(火) 22:00:41.92ID:L6OqwHGU

「なるほどたしかに、お釈迦さまは霊魂という言葉は使っておられません。しかし、現世の五陰
が散り散りとなっても陰と与に相続してまた生ずる、とおっしゃっておられるのです。」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、253頁)

信者さんたちが輪廻の主体や霊魂を考えるのは信仰の自由です。
だが、それは仏教ではないときちんと区別してください。
仙尼経にある「陰とともに」の陰は、桐山さんも説明しているように、
肉体を持つ人間のような存在です。
霊的な存在の話ではありません。
釈尊は仙尼経で「煩悩を捨てないと肉体をもった存在として生まれ変わる」
と言っているだけです。
余談だが、釈尊は人間に生まれ変わるとは言っていません。

仙尼経には霊的な世界の霊的な存在の話など出て来ないのです。
それなのに、どうして死後の霊的な存在とか、不成仏霊になるのですか？
桐山さんの嘘です。
桐山さんは何冊もの本で、仙尼経の異陰こそがオシャカの説いた霊魂、
不成仏霊、霊障のホトケだと主張し続けた。
そもそも、仙尼経には異陰などなく、これ自体が嘘です。
あるのは「陰とともに」です。
しかも、「陰」ですから、霊的な世界の話ではなく、肉体をもった存在として
生まれ変わると述べているだけです。
釈尊が霊魂を説いたなんて桐山さんの説は真っ赤な嘘です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 17:42:59.36

>>23神も仏も名無しさん2018/11/18(日) 11:13:42.29ID:wRDAM6yK
>証拠は残っているのだから
>ジタバタしても駄目だぞ深山ｗｗｗ

ペテン大作さんが>>21で部分引用した、私の文章の全文を>>30に引用しました。
他の読者の皆さんは、この私の文章から、深山は、
「肉体を持たない不成仏霊は否定しています。」
と解釈しますか？
ペテン大作さん以外の、普通の国語力にある信者さんなら、そんな結論は出てこない。
なぜなら不成仏霊の存在の否定などしていない。
「それなのに、どうして死後の霊的な存在とか、不成仏霊になるのですか？」
の主語は「輿陰」で、正確に書くなら、
「それなのに、輿陰がどうして死後の霊的な存在とか、不成仏霊になるのですか？」
という指摘です。
桐山さんの説を批判して、輿陰とは霊魂や不成仏霊などの霊的な存在では
ないと否定しただけです。
不成仏霊そのものの議論をしているのでいないから、存在の否定などしていない。

この時の議論は仙尼経の輿陰についてであって、不成仏霊の存在の正否ではありません。
仙尼経の議論とは、「陰とともに」が霊魂であるという桐山説から始まっている。
だが、仙尼経には、死後の話は出てこないのだから、「陰とともに」が
霊的な存在や不成仏霊という意味になるはずがない、と反論したのです。
阿含宗のいう不成仏霊が存在するか、しないか、なんて議論ではなかった。

**XZY** · 2018/11/18(日) 17:44:05.32

阿含宗の桐山靖雄さんは、チベット仏教の内容など
まるっきり分かっていないうえ、マントラの一つだって
まともに覚えていなかったでしょう。
多額の寄付を出してくれたから、名誉の意味で名前だの
灌頂儀式だのやっただけのこと。

まさしく桐山靖雄さんはダライ・ラマ法王を利用したのです。
お金目的の我が仏尊しの野郎が手引きした結果でしょう。

面白いのはブータン仏教とか言って
チベット仏教と切り離そうとしていること。
これはW堕頭巾婆が、チベット密教を評して
「あんなの密教崩れだわよ！」とか言い出して、
ブータン系は自分の直轄よ、支配下よ、という思いの背景が
あるからであり、いかに阿含宗が無知な集団か知れる。

ブータン仏教はチベット仏教の系統なんだがね。
ドゥクパ・カギュ派というのは、チベット仏教ですよ、
W堕頭巾婆さん。

チベット仏教に、正式なドゥクパの法王が１２世でいますよ。
ブータン建国のダルマ王は、ドゥクパ法王の転生の片われの
リンポチェなんですよ。W堕頭巾婆さんアンタはね、
宗教のことは素人なんだからね、こねくり回すんじゃないのw

でもいいよ、どんどんやってくれよ。
阿含宗がどんどんデタラメを露呈することにつながるからな。
W堕頭巾婆さん、勝手な思い込みと妄想で、阿含宗を率いてくれ。
期待してるよ！クソババアw

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 17:50:44.14

>>23神も仏も名無しさん2018/11/18(日) 11:13:42.29ID:wRDAM6yK
>証拠は残っているのだから
>ジタバタしても駄目だぞ深山ｗｗｗ

好戦経の肉段は霊的存在であり、阿含宗のいう不成仏霊、霊障のホトケです。
にもかかわらず、私が阿含宗のいう不成仏霊が存在しないなんて書いたら、
好戦経を持ちだされて、たちまち反撃されたはずです。
どうして去年の31の書き込みにペテン大作さんはそれをしなかったのだ？
何とか私をやっつけたいと毎日神仏に祈願しているペテン大作さんなのに、
深山が「不成仏霊などない」などと書いたら、あなたは喜びいさんで
好戦経を出して、反撃したはずです。
どうしてしなかったのだ？

一年前のあなたは不成仏霊ではなく、仙尼経の輿陰の議論をしていたからです。
輿陰が不成仏霊の意味になるはずがない、と私は書き、
あなたも書いてあるがままの意味に受け取ったから、反論など必要なかった。
一年後、こういう議論の経緯や背景を忘れて、>>30を斜め読みして、
私の文章にインネンを付けることを思いついた。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 17:59:56.13

>>23神も仏も名無しさん2018/11/18(日) 11:13:42.29ID:wRDAM6yK
>証拠は残っているのだから
>ジタバタしても駄目だぞ深山ｗｗｗ

昨年、反撃どころか、あなたは私の指摘に沈黙するしかなかった。
桐山さんは輿陰は霊魂だと主張している。
だが、「陰」には霊的な意味などないことはあまりに当たり前です。
あなたは長年読んでいても、そのことに気が付かなかった。
私に言われて、仙尼経には霊的な世界の話など何一つ出てこないことに
ペテン大作さんは初めて気が付いた。

普通の人なら、知らない事を教えてもらったのだから感謝するが、
あなたは普通の人ではないから、逆恨みして、一年後に復讐のネタに使った。
今回、私の>>30の書き込みを読み直して、前後の議論はきれいに忘れて、
文言に難癖を付けられると小躍りして、勝利を確信して、舞台に飛び出して来た。
あなたの勝手解釈、読解力の低さから来た恒例の早とちり、大ドジです。
舞台に勝利宣言しながら飛び出して来て、自分から転ぶという大ドジを
この十年間に何十回やれば気が済むのだろう。
ペテン大作さんにはみっともないとか、格好悪いという気持ちってないんですか。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 18:11:30.86

>>23神も仏も名無しさん2018/11/18(日) 11:13:42.29ID:wRDAM6yK
>証拠は残っているのだから
>ジタバタしても駄目だぞ深山ｗｗｗ

それにしてもペテン大作さんて悪質ですね。
議論の前後を省略して、輿陰が霊的な存在や不成仏霊の意味に
なるはずがない、という私の主張の言葉尻をとらえ、
不成仏霊の存在を否定したなどと捻じ曲げて主張する。

では、お礼に、ペテン大作さんが昨年だけでもどんな自家中毒のことを
書いたか、あなたの恥の上塗りをしてあげましょう。
私があなたの立場なら、この自家中毒の件をまた持ちだされるから
仙尼経の議論はしない。
前スレであなたの自家中毒の話をちらつかせながら、
それを出さなかったのは、それを出せばペテン大作さんは
自分を恥じるのではなく、もっと私を憎むからです。
今回も、こうやって人の文章に難癖をつけたのは
深山への激しい恨みからでしょう。
相手をぶちのめすことしかあなたの脳は快楽が得られないようだ。
死んだ霊障のホトケがいるかどうか知らないが、
生きた霊障のホトケがいることはあなたを見ればわかる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:13:42.37

深山さんも話題のすり替えに必死ですね。
でも読者には見え見えです。
ユビキタスさんはあなたとは違うことを主張しています。
それは仙尼経においてとても重大な話です。
源太郎さんもそれが分かっているから朝から猛ハッスルしてます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:15:48.75

＠ユビ説は深山説を否定するものです。

>>27 ユビキタス
>私は不成仏霊みたいな肉段が再生であることを訂正しませんよ。
>最初から最後まであれは再生なんです。
>再生とは再び生じるということですからね。
>つまり輪廻してあんな形になったのです。

何度も言うが不成仏霊は肉体を持った存在ではありません。
深山さんは、仙尼経では肉体を持った存在として生まれ変わる、霊的な存在など出て来ないと言っている（>>21
あなたはこれを否定するわけですね。
ここに来てついに批判側内に決裂が起きた。
大変喜ばしいことです。
他の批判者たちはどちらに付くのでしょうか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 18:16:53.51

ペテン大作さんの自家中毒のゲロ

その1　仙尼経に霊的な存在が有ると書いたり、無いと書いたりした
>664神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:46:53.61ID:rsSRe+r1
>ということで、慢は断じられない限り、死後も存在するものである。
>このように釈尊は明確に人の死後の存在を説いているわけです。
>665神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:55:26.05ID:rsSRe+r1
>慢とは死者とは離れた存在ではないからです。それは死後の存在と言ってもよいでしょう。
>745神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:49:19.15ID:4DQLbF+/
>慢という霊的な存在を説いています。

>758神も仏も名無しさん2017/09/09(土) 21:39:42.36ID:NyLh3daE
>仙尼経では霊的存在などが入り込む余地が全く無いからです。

その2　主体が有ると書いたり、無いと書いたりした
>381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。

>743神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:41:36.30ID:4DQLbF+/
>経典をよく読めば主体などを想定する必要の無いことが分かったのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:19:52.67

＠ユビ説は深山説を否定するものです。
（その２）

>>27 ユビキタス
>もしあれが継承されるべき霊魂みたいなものだったら、何であんなみたいな形をしているんですか？
>もちろんそれは物体ではないでしょうが、霊眼のある人が見たら肉段のように見えるようなものです。
>それが霊魂なのでありましょうか？
>つまりあいう形で再生されたんですよ。

霊魂とはどういうものかよく分からないが、
物体でないのなら肉体ではありません。
また霊眼などは仙尼経とは全く関係がない。
あなたは深山さんと完全に対立しています。

>ですからに肉段はベ霊魂ではなく再生された形態に他ならないのです。
>仙尼経では慢があるから人間に再生されるとした。

それは間違いです。
仙尼経には人に再生するとは書かれていない。
「與陰相続して生ず」だけです。

>私の書いたことに何のおかしいことがありましょうか。

全部おかしいです。
深山さんも同意見だと思いますよ。
間もなく先生からコメントがあるでしょうｗｗ

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 18:23:58.40

ペテン大作さんの自家中毒のゲロ

その3　霊魂が有ると書いたり、無いと書いたりした
>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。
>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。

>493神も仏も名無しさん2017/07/28(金) 01:15:51.06ID:uPWAL8As
>深山大先生は面白いことを言いますね。
>私がひとことも言ってないのに霊魂なんぞを持ち出している。
>でも五陰が崩壊しても残念ながら仏典には霊魂は出て来ません。
>仏典を読んでいればそんなことは常識です。

その4　煩悩からの解放を解脱だと書いたり、解脱でないと書いたりした
>>421神も仏も名無しさん2017/09/21(木) 13:34:46.49ID:RhpgIs0t
>ならば「煩悩すでになく」は解脱ではない。

>413 ：神も仏も名無しさん：2015/08/12(水) 03:13:13.47 ID:5KviZLQ/
>もちろん、この定義に異論などありません。
>仏教は煩悩を無くすことが目的です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:25:36.16

深山さんもバカですね。
多くの読者にとってペテン大作なんかどうでもいいのですよ。
それよりあなたの説とユビキタス説の違いの方が気になるはずです。
だからそちらの話を始めましょうねｗｗｗ

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 18:29:28.27

>664神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:46:53.61ID:rsSRe+r1
>ということで、慢は断じられない限り、死後も存在するものである。
>このように釈尊は明確に人の死後の存在を説いているわけです。
>745神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:49:19.15ID:4DQLbF+/
>慢という霊的な存在を説いています。

>758神も仏も名無しさん2017/09/09(土) 21:39:42.36ID:NyLh3daE
>仙尼経では霊的存在などが入り込む余地が全く無いからです。

ペテン大作さん、上記の自分の醜態を見なさい。
慢は霊的な存在で死後も存在する？？？
煩悩が死後も存在する？？
煩悩は霊的な存在？？
仙尼経からあなたの読解力ではこのように読めるのだ！
あなたの珍説はずいぶん聞いてきたが、
これを聞いて時には本当にあなたの知性を疑った。
だが、あなたの毎度の「その場しのぎ」の思い付きだから、
一カ月後には、仙尼経には霊的な話などないと書いた。

8/4には仙尼経には「慢という霊的な存在を説いています」と書いて、
9/9には仙尼経には「霊的存在などが入り込む余地が全く無い」と書いた。
一カ月です。
たった一カ月で、まるっきり逆のことを平然と書いた。
しかも、批判側の主張をまるで自分が前から書いているかのように
ヘラッとした顔で書いた。
どういう神経をしているのだ？
自分の間違いを認めもせず、撤回もせず、批判側の説を罵ったことを
謝罪もせず、批判側の説をそのまま自説であるかのように
書いて、しかもそれを何度指摘されても、完全に無視する。
そういうペテン大作さんの姿勢は、
「姑息、恥知らず、厚顔無恥、厚顔鉄面皮、卑劣、品性下劣、
人間性が卑しい、下品、小汚い、薄汚い、無責任、責任逃れ」
でなくて、何なのだ？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 18:34:37.53

>381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。

>743神も仏も名無しさん2017/08/04(金) 12:41:36.30ID:4DQLbF+/
>経典をよく読めば主体などを想定する必要の無いことが分かったのです。

ペテン大作さん、自分の醜態を見なさい。
3月に、主体は無いと主張する批判側をさんざん腐しながら、
五か月後には、口を拭って、主体がないと始まった。
743も私から指摘されて書いた言い訳です。
ぺテン大作さんはこういうことをする常習犯です。

3月の書き込みを私がどうやって引用したと思いますか？
あなたがいずれこういうズルをするに違いないと思い、記録していたのです。
前にも何度もあなたはこれをしている。
だから、また近々やるだろうと予想したら、五カ月後にやった。
三月の例を出しているが、あなたは十年間、これを主張し続けて来た。
最初は異陰、そして霊魂、それを私から批判されると、
屁理屈の限りを尽くして絶対に自分の非を認めないのに、しばらくたつと、
まるで最初から霊魂など主張していないかのような書き方をした。
あなたは異陰、霊魂、主体を主張しながら、一度もこれらの
主張が間違っていたと認めたこともないし、前とは意見を変えたと
説明したこともない。
調べている内に批判側のほうが正しいとわかって、
まるで最初から自分はそれを主張していたかのように誤魔化した。
そういうペテン大作さんの姿勢は、
「姑息、恥知らず、厚顔無恥、厚顔鉄面皮、卑劣、品性下劣、
人間性が卑しい、下品、小汚い、薄汚い、無責任、責任逃れ」
でなくて、何なのだ？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 18:43:45.49

>>37神も仏も名無しさん2018/11/18(日) 18:15:48.75ID:VLHWpEkr
>＠ユビ説は深山説を否定するものです。
>ここに来てついに批判側内に決裂が起きた。

いいえ、私とユビキタスさんの書き込みには否定も決裂もありません。
二人とも同じ事を書いている。
ペテン大作さんにそれを理解するだけの知性がないだけです。
仙尼経の輪廻には霊的な存在の話は出てこない。
好戦経の輪廻には肉段という霊的な存在が出てくる。
この両者がペテン大作さんの頭では両立しないのでしょう？
六道輪廻の中では肉体を持った輪廻も、霊的な輪廻もあり、
仙尼経と好戦経はそれらを述べているだと説明されても、
あなたの知性では理解できないのでしょう？
小学生でも理解できる内容なのに、ぺテン大作さんは理解できない。
それだけです。
幸い、私もユビキタスさんも人並みの知性を持っているので、
仙尼経と好戦経の両方の輪廻のあり方を理解できる。
ペテン大作さんが理解できないだけです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:46:10.62

>>42
>一カ月後には、仙尼経には霊的な話などないと書いた。

でもあなたの身内のユビキタスさんは
不成仏霊にも再生すると書いてます。
この方がずっと重大ですよ。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 18:55:31.68

>>41神も仏も名無しさん2018/11/18(日) 18:25:36.16ID:VLHWpEkr
>多くの読者にとってペテン大作なんかどうでもいいのですよ。

ペテン大作さん、それはあなたの大きな勘違いですよ。
読者は、信者を含めて、どれほどあなたを嫌っているか、
もう少し理解したほうが良い。
批判側はあなたが擁護側だから嫌うのではない。
あなたの職場でもそうだったように、あなたの粘着と
強烈な憎悪や復讐心の性格が嫌われるのです。
くどくどと同じことを十数年にわたり「この恨み・・」と
書き続けるその生きた霊障のホトケのような姿は尋常ではない。

1.5来補さん、宝生創価さんとの三人組が信者代表ですから、
私が信者の読者なら熱が出そうです。
この三人の中ではペテン大作さんの悪臭が突出している。
あなたは自覚がないようだが、その強烈な憎悪と復習の念です。
私に向けられているその憎しみの強さが文章から滴り落ちてくる。
阿含宗擁護や仏教に名を借りて、復讐の気持ちを満たそうと
しているにすぎないことが読者に気づかれないと思っているようですね。
十分すぎるほど伝わっている。
私以外の人に書く時も、あなたは侮蔑や侮りなどの性格の
悪さを丸出しにして書いている。
職場での周囲の反応を思いだしてください。
ここでのあなたを見る目は職場と同じです。
自分の口臭には気が付かないものだが、周囲が自分をどう見ているか、
もう少し自覚したほうが良い。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/18(日) 19:04:07.64

>>41神も仏も名無しさん2018/11/18(日) 18:25:36.16ID:VLHWpEkr
>多くの読者にとってペテン大作なんかどうでもいいのですよ。

私の>>40,>>42-43の書き込みについて述べているなら、お構いなく。
ペテン大作さんとは、激しい憎悪の持ち主であり、相手をやっつけるためなら、
その場しのぎのこと書くような人間だと示すことで、
あなたの書き込みには何の信用もないと読者に示しているのです。
今回も、あなたは自分の思い込みで、深山は不成仏霊を否定した、
などと書きこんだ。
こういう嘘を平気で捏造するような卑劣な人間だと示すことで、
あなたの書き込みの信用度を下げているのです。

姿が見えないのだから、書き込みは信用がとても重要です。
私は知性や良識の残っている信者さんたちの信用を勝ち得たい。
だから、あなたと違い、間違いは間違いとしてさっさと認める。
あなたみたいに自分教や復讐心ではなく、阿含経の釈尊の教法を
そのまま理解したいだけだから、何年書き続けても矛盾しない。
しばらく読んでいれば、信者さんの中でも深山は本当の事を
書いているようだと認めてくれるようになるでしょう。
一方、信者を含めた読者に、ペテン大作さんの書き込みは信用しないほうが
良いということを伝えるのに、>>40,>>42-43はとても効果的です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:09:31.12

>>44
>好戦経の輪廻には肉段という霊的な存在が出てくる。
>この両者がペテン大作さんの頭では両立しないのでしょう？
>六道輪廻の中では肉体を持った輪廻も、霊的な輪廻もあり、
仙尼経と好戦経はそれらを述べているだと説明されても、
あなたの知性では理解できないのでしょう？

ついに出たね、インチキ大先生！！！

そういう理屈が通用するのなら仙尼経にも不成仏霊が出て来てよいことになる。
だったら今すぐに

「與陰相続して生ずとは人間にではなくて
肉段のような不成仏霊になって生まれることもあります」

「仙尼経には不成仏霊も出て来ます」

と訂正しなさい。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 20:50:20.79

>>48 神も仏も名無しさん 2018/11/18(日) 19:09:31.12 ID:VLHWpEkr
>そういう理屈が通用するのなら仙尼経にも不成仏霊が出て来てよいことになる。
>だったら今すぐに

>「與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあります」

>「仙尼経には不成仏霊も出て来ます」

>と訂正しなさい。

そんな必要はありません。て言うかそんなことをしてはいけません。
仙尼経は輪廻の全てを説いたのではありません。輪廻の一部を語ったのです。
それは動物であれ人間であれ肉体を伴うようなものの相続に限定されます。
つまり仙尼経では地獄に落ちる輪廻は説かれていません。
一方好戦経は悪いことをして地獄に再生したり、地獄に再生した後に、それにとどまらず人間にも動物にすらなれないもっと低い変な霊的なものにも再生される輪廻再生を説いたのです。
このように説く経典によって輪廻の諸相が違う。
だから私は前スレで言ったではないか。
好戦経と仙尼経は少し違う。
少し違うとは共通する部分もあれば違う部分もあるということです。
共通することは輪廻のことを説いたこと、違う部分とは今述べた通りです。
どうしてあなたは何事も一つにまとめたがるのですかね？
私が出したのが好戦経でそれに対してあなたが出したのが仙尼経です。
だから私は仙尼経ともの同じ輪廻再生という部分に着目して比較材料として論じたのです。
その違いを。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 21:33:59.30

683 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/11/16(金) 12:43:28.57 ID:JLcaLLbz
どこにも生じない。
天に生じる。
人間に輪廻する。
動物に生まれ変わる。
地獄に堕ちる。

706 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/11/16(金) 23:37:06.36 ID:JLcaLLbz
>>703
あなたが出してきたのが仙尼経です。私が出したのが好戦経です。
だからこれは命題が「少し」違うから、本来なら話が噛み合わないようなものです。
しかしあなたが仙尼経の例を出してきたのだから、こちらも仙尼経における相続論で考えるならば、
これは人間として生まれ変わったのではなく肉段となって生じていると比較してみせたのです。
別におかしな話ではありません。
片や慢断ぜざるがゆえに陰とともに生じる。
片や悪業を尽きぬゆえに地獄に堕ち、なおも肉段として生じる。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 21:55:31.24

702 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/11/16(金) 22:22:52.10 ID:JLcaLLbz
だからその仙尼経についてが議題となったら、その仙尼経がといている人間が人間に輪廻する条件の話のみになります。
それを動物への輪廻とか地獄へ落ちることとかそれを超えた話になった時、あなたは仙尼経で説いていた人間が人間に生まれ変わる話から頭が離れられないのです。
輪廻とはそれしかないものと思っている。
そしてこちらはそう主張しているものとと思っている。
頭の悪い話だ。

私の一部訂正はここ↑にありますね。
仙尼経のテーマに動物への輪廻も加えるべきでした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:01:34.85

>>49
>そんな必要はありません。て言うかそんなことをしてはいけません。

>このように説く経典によって輪廻の諸相が違う。
>だから私は前スレで言ったではないか。
>好戦経と仙尼経は少し違う。
>少し違うとは共通する部分もあれば違う部分もあるということです。

いやはや困ったものだよ、このオッサン達は。
好戦経の霊的な輪廻を考えれば、仙尼経では不成仏霊にも再生するのだと深山が言えば、
片やユビキタスは両者は説くところが少し違うから一つにまとめるなと言い出す。
一方がハンと言い、他方がチョウと言ってれば理屈では誰にも負けないわけだ。
深ユビは無敵のインチキコンビだよｗｗ

ただあなたは大事なことを忘れている。
それは好戦経も仙尼経も仏説だということ。
即ち両者とも釈尊という共通の人物の言説だ。
だから両者に矛盾があるのはおかしいのだ。
好戦経では不成仏霊に再生し仙尼経では肉体のある存在に再生するということはない。
どちらかが正解でどちらかが誤りだ。
両方正解だというのはインチキ以外の何ものでもないよ、オッサン達。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 22:05:15.56

686 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/11/16(金) 12:53:52.54 ID:JLcaLLbz
深山さんだって言っていたでしょ。
1.5 来補さん、宝生さん、ペテン大作さん、それぞれに違いはあるが、
動物に生まれるとか、あるいはそれよりもっとひどくて地獄に生まれるとか。
地獄における陰と言うか肉体と言うかあるのか知らんけど。

この最後の行の地獄における陰と言うか肉体と書いているが、仙尼経で地獄に陰とともに相続すると主張しているのではありません。
仙尼経の表現で陰とともに動物や人間などに再生するということと比較をするならば、
地獄に輪廻再生するというのがどんなことになるのだろうか？知らないと書いたわけです。
もちろん物理的な肉体なんてないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:09:52.43

>52の訂正

×好戦経では不成仏霊に再生し
○好戦経では不成仏霊にも再生し

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 22:11:37.18

>>52 神も仏も名無しさん 2018/11/18(日) 22:01:34.85 ID:r5Ru7Cqm
>ただあなたは大事なことを忘れている。
>それは好戦経も仙尼経も仏説だということ。
>即ち両者とも釈尊という共通の人物の言説だ。
>だから両者に矛盾があるのはおかしいのだ。
>好戦経では不成仏霊に再生し仙尼経では肉体のある存在に再生するということはない。
>どちらかが正解でどちらかが誤りだ。
両方正解だというのはインチキ以外の何ものでもないよ、オッサン達。

矛盾なんかどこにもありませんよ。
慢という煩悩が断てない、その程度であれば肉体を伴った人間などに輪廻すると言っている。
しかしそれにとどまらずもっと悪いことをしたら地獄に落ちる、人間にもなれず地獄に再生すると説いているのです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 22:24:51.13

>>50の前スレの私の書き込みだけでなく、これも貼っておくか。前スレに書いたの。

685 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/11/16(金) 12:50:08.08 ID:JLcaLLbz
慢を断じていないくらいの程度の話であれば人間にも輪廻するでしょうが、もっと重い悪業があれば地獄に落ちるんですよ。

私は苦し紛れの屁理屈を言うなんてことはなく、常に最初から一貫してるんですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:29:51.15

ダライ・ラマ法王
来日してんのかぁ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:31:21.78

【幸福の科学】雲母、還俗！？大川雲母、離婚!?職員（新宿精舎）解雇か!?
https://togetter.com/li/1186290

大川隆法の離婚、長男・宏洋の離婚に続き、
三男・裕太も結婚僅か一年で離婚。
大悟館を追放され、所属プロダクションをも追放された雲母。
一職員として配属された新宿精舎でも
タチの悪い信者から情報を拡散され、遂に還俗（クビ）。

暴君・大川隆法の非情卑劣な冷酷さ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:41:31.60

>>55
>しかしそれにとどまらずもっと悪いことをしたら地獄に落ちる、人間にもなれず地獄に再生すると説いているのです。

経典のどこに書いてあるのか示してください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:47:06.76

このころ
昭和59年ころかな～
内陣に外人さんがいたころ

https://i.imgur.com/eB0sK9l.jpg

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 22:47:13.78

>>59
好戦経に書いてあるじゃない？
この肉段は生前戦争を起こして自分は利益を起こした者だが、それが死後その悪業の報いで地獄に落ちて、
さらにその余罪であのような肉段になっていると。
もちろん仙尼経にはそんな話は書いてなく、好戦経などの話です。
取り上げたテーマが違うからね。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 22:48:55.44

ただ単に噛みついてないで、よく吟味してからレスしろっての。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:49:04.00

白いマフラーがヤクザっぽかったな笑
銀髪オールバック！w

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:52:43.24

>>60
なつかしい
この外人さんまだ続けてるのかな？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/18(日) 22:55:07.57

逆に問うが、好戦経に説かれる戦争を起こして自分は利益を得た者は、どうして仙尼経で説かれるように陰、肉体とともに人間なり動物なりに再生しなかったのだ？
これは同じ釈尊が説いていながら矛盾ではないか？！
・・・などと考える奴が頭が悪いだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:59:53.62

>>64
国に帰ったと空耳で聞きましたが、
桐山さん
外人好きだったのでしょうかね笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:07:12.96

医者好き
高学歴好き
自分も学歴詐称
オシャレで
外見を気にするタイプ
阿含宗も
外見だけ。
お山作って
お寺建てて
自分の銅像建てて
金集めて箱モノ作りに忙しかった人生
中身は空っぽの教団だけが残った
人材もいない
後継者もいない

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:32:30.52

>>67
お寺建てたのはいいけど、すぐに取られて
レンタル本山になったよ！
馬鹿みたいな話だよね！

阿含宗の幹部職員理事の連中さぁ
総本殿が阿含宗の自前だというのなら堂々と
「総本殿は俺たちのもんだ！」と発言してごらんよw
阿含宗とは関係のない「阿含宗本山」とやらのもんでしょうよw

Uサ川とかいう本書いて理屈こねている人さぁ
総本殿では誰の持ち物だよ。本に書きなよw

そりゃあ言えないよね～！！
阿含宗本山「総本殿」は、幾人かの所有権保持者がいてさぁ～
その中には、任侠系統の人たちがいるとは言えないよね～w
阿含宗の背景なんか、そんなもんよw

だからＷ堕頭巾婆が銭集めばっかりやっているんだろう。
こんなもんにくみしていたら心が腐る人間が腐るw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:43:00.38

成仏法がある・な・ら・ば・！www
我が阿含宗には
七科目三十七種類の
システマチックに則った
具体的な成仏法があるんだよw

それをこれから君たちに教えていく！
振り落とされないように
しっかりとついてくるように（笑）

私の言う通り修行してみなさい
どんな悪い因縁があろうと
必ず切る、切ってみせる、切らずにはおかないということですw

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これで引っ張るだけ引っ張ったね、
それが今は
輪廻転生瞑想法かい爆笑w

節操無さ過ぎ～

https://i.imgur.com/PTVPNn3.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 08:44:49.19

桐山さんは
システマチックにのっとった
具体的な方法じゃなきゃダメなんだと、
お曼荼羅を飾って南無妙法蓮華経とか
ただご真言唱えるとか
漠然とした方法じゃあ、ダメなの。
成仏法ってのは
あくまでシステマチックにのっとった
具体的なものじゃなきゃいけない、
我が阿含宗にはそれがある
七科目三十七種類の
システマチックにのっとった
具体的な方法があるんだよ

で❓
それがなんで
輪廻転生瞑想法なのよ爆笑
なんで今の阿含宗は
曼荼羅と真言行なんだよ笑Ｗ
システマチックにのっとった具体的な方法ってどこいっちゃったの？
教える教えるって言ってさ～
教える詐欺かよ～爆笑
七科目三十七種類の
システマチックにのっとった具体的方法って？
口先だけなんだからな～桐山さんは。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 08:45:10.43

>>52無知

対機説法
（読み）たいきせっぽう
ブリタニカ国際大百科事典
小項目事典の解説
対機説法
たいきせっぽう
仏陀が教えを説示する場合，その相手の精神的能力 (→機根 ) や性質などに応じてそれにふさわしい手段で説法することをいう。比喩的な表現として「応病与薬」というのと同じ意味である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 09:02:47.24

【幸福の科学】雲母、還俗！？大川雲母、離婚!?職員（新宿精舎）解雇か!?
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大川隆法の離婚、長男・宏洋の離婚に続き、
三男・裕太も結婚僅か一年で離婚。
大悟館を追放され、所属プロダクションをも追放された雲母。
一職員として配属された新宿精舎でも
タチの悪い信者から情報を拡散され、遂に還俗（クビ）。

暴君・大川隆法の非情卑劣な冷酷さ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 09:03:16.57

【幸福の科学】雲母、還俗！？大川雲母、離婚!?職員（新宿精舎）解雇か!?
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大川隆法の離婚、長男・宏洋の離婚に続き、
三男・裕太も結婚僅か一年で離婚。
大悟館を追放され、所属プロダクションをも追放された雲母。
一職員として配属された新宿精舎でも
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暴君・大川隆法の非情卑劣な冷酷さ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 09:03:36.06

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大川隆法の離婚、長男・宏洋の離婚に続き、
三男・裕太も結婚僅か一年で離婚。
大悟館を追放され、所属プロダクションをも追放された雲母。
一職員として配属された新宿精舎でも
タチの悪い信者から情報を拡散され、遂に還俗（クビ）。

暴君・大川隆法の非情卑劣な冷酷さ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 09:04:03.30

【幸福の科学】雲母、還俗！？大川雲母、離婚!?職員（新宿精舎）解雇か!?
https://togetter.com/li/1186290

大川隆法の離婚、長男・宏洋の離婚に続き、
三男・裕太も結婚僅か一年で離婚。
大悟館を追放され、所属プロダクションをも追放された雲母。
一職員として配属された新宿精舎でも
タチの悪い信者から情報を拡散され、遂に還俗（クビ）。

暴君・大川隆法の非情卑劣な冷酷さ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 09:04:25.34

【幸福の科学】雲母、還俗！？大川雲母、離婚!?職員（新宿精舎）解雇か!?
https://togetter.com/li/1186290

大川隆法の離婚、長男・宏洋の離婚に続き、
三男・裕太も結婚僅か一年で離婚。
大悟館を追放され、所属プロダクションをも追放された雲母。
一職員として配属された新宿精舎でも
タチの悪い信者から情報を拡散され、遂に還俗（クビ）。

暴君・大川隆法の非情卑劣な冷酷さ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 09:35:50.56

>>52
おまえ仏教徒じゃあねえだろう。
阿含宗擁護オカルト派の外道だろうがw

仏説がどうのと喚くな外道！
阿含宗はよお「輪廻転生瞑想法」だとさw
自在に輪廻転生した阿含宗の人間を紹介してくれよ。

阿含宗の桐山靖雄は「お曼荼羅」を法施と称して販売(授与)
して、インチキデタラメ瞑想をテキトーにこさえて
本に書いて邪教で飯を食っていた人間のクズw

好戦経も仙尼経も桐山靖雄の解説はデタラメ。
事実はそれだけよ。
深山さんやユビさんの発言の重箱の隅を突いても
桐山靖雄やW堕頭巾婆の正しさは永遠に証明できない。
桐山靖雄やW堕頭巾婆はデタラメインチキが本質だからな。
ペテンが、必死にスレ荒らししても阿含宗外道の崩壊は
おさまることはねえぞ！

クソババアの説によると、ブータン仏教とチベット仏教は
違いものらしいぞ！
ババアは狂ってる、完全に基地害だなw
そのうえ、開祖の声が聞こえるんだろう！？
桐山霊に取り憑かれているんだろうよ。気持ち悪りい～w

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 10:18:12.25

宣伝大好きの阿含宗さんは、ミャンマー護摩とかこじつけて
いまさら戦没者供養とかこいて護摩木集めて(銭集めて)
焚き火したんだろう～w

世間には前宣伝も結果報告もねえぞ！
W堕頭巾のクソババア、阿含宗は世界宗教になるんだろう、
ババアそう偉そうに崩話してたよな～w
世界宗教なのに死んだ旧教祖が今だにお喋りするんだよな～w
普通の宗教だって、死んだ教祖がひんぱんによお、
ベラベラお喋りすることは無ねえぞ！

W堕頭巾婆さん、アンタのおかげで阿含宗が外道で邪教で
もともとインチキだったというのが世間様に露呈したよ！
ありがとうな！

だがな阿含宗なんか世間様じゃあもう話題にもならねえからよおw
せいぜいこじんまりやるんだなw
阿含宗なんか信じていたら死後にロクでもない処に行くだろうよw
会員さんは早く見切りをつけることだよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 10:26:39.74

これが開祖霊諭❗ よくもこんなテキトー出せるもんだね❗
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
ーーーーーーーーーー
「開祖霊諭」について
去る八月二十九日、阿含宗開祖　桐山靖雄大僧正猊下は遷化されましたが、十月例祭の御法話にも
ありましたように、生前に開祖より指名を受けた本山の僧侶・職員によって、引き続き、解脱供養、
冥徳解脱供養、廃絶家供養他のご霊視が行われております。
今後は、「管長猊下メッセージ」につきましても、生前に開祖より指名を受けた本山僧侶・職員が
開祖のご霊示を仰ぎ、文章にまとめたものを「開祖霊諭」として下付いたします。
同封しましたのは、来年の第四十四回星まつりにむけた「開祖霊諭」でございます。
開祖　桐山靖雄大僧正猊下のお諭しとして、謹んでお受けください。
合掌
平成二十八年十二月吉日
阿含宗本山
ーーーーーーー

「さらに、来年の星まつりでは、私の真身舎利を結界祭壇中央に安置し、
桐山流護摩法による大柴燈護摩をお焚き上げする。」

「では、ニルヴァーナとはなにか？
それを論じれば大部の書物が出求てしまうが、要するに最高最上
の霊界であると考えていただければよい。」

私は肉体をはなれ、完全に霊魂となっ
てニルヴァーナに入り、最高最上の霊界、すなわち仏界に至った。」

「私は、仏界から諸君を手助けしようと考えていたのだ。」

『諸君、私の舎利に集中せよ。私の舎利を奉安した星まつりの聖地で
最高最上の霊界に達した私の霊力を受けるように。』

「私は、世界は今年から大変動の時代に入ると考えている。
それはなぜか？
世界のそれぞれの国の因縁が噴出するからである。
私が、かねてから言っていることであるが、世界中の人びとから霊性が失われつつある。そ
して霊性を失った人びとが自分の因縁の赴くままに生きようとしている。
それらの人びとの集合体である固にも、良い因縁、悪い因縁があり、その因縁が噴き出て、
世界中の国で大変動が起きるのだ。」
(開祖霊諭、『アゴンマガジン』88号、2017年、7頁)

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:14:56.66

阿羅漢向は阿羅漢ではないのよ。
預流向は預流ではないのよ。
こういう基本も知らないで、深山ユビとその仲間は無知な議論を繰り返す。
くだらない話だね。
四向四果も知らないで、阿含経談義だってさ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:19:51.54

【ウヨクこそ日本の敵！　世界教師は何を語る？】　権力犯罪に目をつぶるな、マⅰトレーヤが人類に忠告
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 12:02:44.15

>>59神も仏も名無しさん2018/11/18(日) 22:41:31.60ID:X1SctBUI
>経典のどこに書いてあるのか示してください。

ペテン大作さんはろくに好戦経さえも読んでいないのだ。
ユビキタスさんを詰問したつもりで、無知をさらした。
肉段が地獄に堕ちたことを私が書いているのに、読んでもいない(>>18)。
反論をろくに読みもしないで、ただ自説をくり返すところは、
>>80の1.5来補さんとそっくりですね。
「今この身を得る」というのだから、地獄にいた時の存在と、
この世での肉段は別である可能性が高い。
霊魂説とは矛盾する記述だと指摘したのです。
もちろん、あなたは釈尊の説く輪廻を学びたいのではなく、
ただ批判側をぶちのめしたいだけだから、自分に都合の悪い話は
斜め読みして、何か難癖を付けられないか、そればかり探している。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 12:10:37.19

>>52 神も仏も名無しさん 2018/11/18(日) 22:01:34.85 ID:r5Ru7Cqm
>それは好戦経も仙尼経も仏説だということ。
>即ち両者とも釈尊という共通の人物の言説だ。
>だから両者に矛盾があるのはおかしいのだ。

だから、矛盾などしていません。
輪廻には肉体を持つ場合も、霊的存在になることもある、ということを
何度説明されてもペテン大作さんの頭では理解できないだけです。
視野が狭すぎて、違う切り口で言われると、同じ事なのに
あなたは理解できなくなる。
三十七道品も八正道も同じことだと言われても、理解できないのでしょう？

六道(五道)輪廻とは、地獄や餓鬼などの霊的な世界と、人間や畜生などの
肉体を持った世界とを輪廻することです。
好戦経は霊的な世界の輪廻で、地獄に輪廻した後、この世界に霊的な
存在となってまた輪廻している。
仙尼経では、おそらく仙尼が肉段のような悪業を為していないから、
死後、地獄や餓鬼に堕ちることはないが、輪廻からは逃れられず、
その原因が彼の持つ慢という煩悩だと指摘したのでしょう。
>>71さんが指摘しているように、釈尊は相手に応じて説法している。
しかも、両者ともに輪廻そのもの説法ではありません。
解脱を目指す仙尼には、煩悩を無くさないから解脱できず、輪廻するぞと説いた。
肉段の説法は、霊能力のない弟子から質問されたから答えているだけで、
その主旨は、悪業を為した者はその報いからは
絶対に逃れられないという因果応報であって、輪廻そのものではない。
このように二つの経典の輪廻の説明には何の矛盾もありません。
それを矛盾だというのはペテン大作さんの理解力という知性の問題です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 12:16:15.35

>>52 神も仏も名無しさん 2018/11/18(日) 22:01:34.85 ID:r5Ru7Cqm
>好戦経では不成仏霊に再生し仙尼経では肉体のある存在に再生するということはない。
>どちらかが正解でどちらかが誤りだ。

だから、何度もペテン大作さんに質問しているのが、両経典が
矛盾しない阿含宗の説明をここに書いてみろと言っているのです。
昨年、あなたはそれをやって、ついには>>38、>>40-44です。
自分の醜態を目を開けて良く見て、口に出して読んでみなさい。
自家中毒や自滅なんてものではない。
普通の人ならここまでの大恥をかいたら出てこない。
だが、あなたは恥知らずだから、何も感じない。
感じるのは、ただただ深山憎しの怒りと復讐心です。

これほど馬鹿恥をかいたのに、一年たったら、きれいに忘れて、
また同じテーマを自分から出した！
羹に懲りてなますを吹く、という例えがあるが、あなたは
一年しかたたないのに、きれいに羹を忘れている。
桐山さんと同じで、自分の失敗やミスをいっさい見ないようにしているからです。
こういう反応から、あなたの学校時代の成績や現役時代の仕事ぶりがわかる。
自分の失敗に対する反省や修正がないから、同じ間違いを繰り返した。
言い訳をするばかりか、批判した周囲を逆恨みして、
執拗に仕返しの攻撃をしたから、嫌われて誰も相手しなくなった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:20:29.38

>>80
もういいよ、ペテンさんw
ヨル公キャラでスレ荒らししなくてもいいよ。
バレてるんだからさぁw

ヨル公キャラだが、一応答えるね。
①アンタは仏説を語る資格がない。おこがましい。
なぜなら仏教徒ではないから。外道の阿含宗徒ですからw
②シュダオン向を仏教の聖者として認定したのは
釈尊だからね。アンタや桐山靖雄さんの説は仏説に違背している。
ゆえに外道邪道の徒である。
③あなたは、荒らし目的で当スレに出入りしているペテンですね。
卑怯なマネは止めにしていただきたい。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 12:22:00.99

>>52 神も仏も名無しさん 2018/11/18(日) 22:01:34.85 ID:r5Ru7Cqm
>好戦経では不成仏霊に再生し仙尼経では肉体のある存在に再生するということはない。
>どちらかが正解でどちらかが誤りだ。

桐山さんは、仙尼経の輿陰は霊魂であり、霊的な存在だと主張した。
だが、輿陰とはヨインではなく「陰とともに」と読む。
陰を伴って、陰となって、くらいの意味です。
異陰も輿陰も陰のことです。
陰とは五陰のことであり、五つの要素の中に霊魂などありません。
イオンやヨインなど桐山さんの無知から来たオカルトです。
桐山さんは教祖だから、教団の狭い社会ではこの荒唐無稽な説が通用した。
だが、ここは開かれた世間だから、違う。

昨年、議論をして、あなたは桐山さんの霊魂説を支持したが、
私から仙尼経には霊的な世界の話など出てこないと指摘され、びっくりした。
桐山さんの霊魂説を信じていただけでなく、輪廻なのだから、
霊的な世界の話なのだと決めつけていたからです。
あなたは肉段が地獄から来たことさえも知らないくらい好戦経も斜め読みしていた。
仙尼経も同様で、桐山さんの解説を鵜呑みにしていたから、
当然、霊的な世界を説いていると決めつけていた。
だが、改めて読んでみると、どこにも霊的な話など出てこない。
だから、あなたは一カ月前まで自分が書いたことをきれいに忘れて、
最初から自分は知っていたという態度でヌケヌケと次のように書いた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:23:33.02

ペテンさん、
>>82-84 の深山さんの説明で充分に分かったね。
分からないときは、再読三読するようにw
それでも理解できないときは、諦めて病院行くか、
すべてを忘れて、安穏に暮らしてください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:29:59.30

＠深山ユビキタス、すり替え(イカサマ) はバレてるよｗｗ

>>9 深山
>仙尼経で、肉体をもって再生される、とあるのに、
好戦経では、肉段という霊的な存在として再生される、ことが
矛盾していると言いたいのですか？
>仙尼経では、人間や動物に輪廻するのが輪廻だといい、
好戦経では、肉段という霊的な存在に輪廻しているといい、
この二つが矛盾するではないか、と言いたいのですか？

>>55 ユビキタス
>矛盾なんかどこにもありませんよ。
慢という煩悩が断てない、その程度であれば肉体を伴った人間などに輪廻すると言っている。
>しかしそれにとどまらずもっと悪いことをしたら地獄に落ちる、人間にもなれず地獄に再生すると説いているのです。

↓↓↓

まったく呆れた連中です。
こんなイカサマが通用すると思ってるのだから
世の中を相当にナメてますね。
これが問題となったユビキタスのレスです。
↓↓↓

682 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/16 12:38:12
>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
>與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？

そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
人間に生まれてないのですよ。
また人間に生まれ変わるかすらも疑問なので中間ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:31:37.12

>>86

桐山靖雄さんて、本当におもしろいパクリの名人w
ですが、パクリのミスもあるんです。
その一つが「仙尼経」の「輿陰」です。

桐山靖雄さんは「阿含経講義」の本をパクったつもりが
どんでもないミスを犯した。

輿陰(よおん)を「異陰(いおん)」と間違えて、
「不成仏霊だ！」と言い出して、本にも書いてしまった！
これは取り返しのつかないミスだ！

もう２年と数ヶ月前に御陀仏になったから、
いい訳できないw
クズ人間詐欺師の末路とは、こんなもんですよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:32:24.82

>>88の続き

こちらは仙尼経の「與陰相続して生ず」について訊いている。
ところがユビキタスは、
“この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。”
とあるように、いきなり経典（好戦経）の話を始めた。
ここで話をすり替えたわけです！！
こういうすり替えは連中のもっとも得意とするところです。
今までもこうしたすり替えをして相手の追求をかわして来た。
今回、すり替えせざるを得なかったのは、
ユビキタスが前スレ>677で、
“そこではそういう形に再生された”
と書いてしまったことです。
(そこでは＝仙尼経、そういう形＝不成仏霊）
だが仙尼経にはそんなことは書かれていない。
それを追求されたので急遽、好戦経にすり替えたのです。
こういうイカサマを連中はたびたびして来た。
今までにも何度か目撃している。
きっとこれが彼等の人生なのでしょう。
周囲からはかなり疎まれていると思います。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 12:32:32.73

>758神も仏も名無しさん2017/09/09(土) 21:39:42.36ID:NyLh3daE
>仙尼経では霊的存在などが入り込む余地が全く無いからです。

まるで最初からこのように主張していたかのような口調です。
だが、一カ月前までは、下記のように正反対のことをペテン大作さんは書いていた。

>664神も仏も名無しさん2017/08/01(火) 21:46:53.61ID:rsSRe+r1
>ということで、慢は断じられない限り、死後も存在するものである。
>このように釈尊は明確に人の死後の存在を説いているわけです。

普通は、まず自分の主張の間違いを認め、相手に対する罵声を謝罪し、
その上で、仙尼経には霊的な存在はないと書くべきです。
だが、あなたは口を拭っているのか、忘れているのか、まるで最初から
仙尼経には霊的な話がないのを知っていたかのような口調で758を書いた。

こういう態度は世間の大半の人たちの嫌悪を煽る。
あなたが信用のならない人間であり、勝つためなら敵にでも寝返るような
卑怯な人間だとわかるからです。
あなたの書き込みは、どんなきれいごとを書いても、
学者の本から引用しても、何か裏があるのではないかと、疑われる。
ペテン大作さんは手段を選ばずに相手をぶちのめすことが最大の
目的だから、嘘でも平気なのだと私が説明すれば、読者は納得する。
その結果、あなたの書き込みの信用度はかなり低い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:38:43.74

＠ユビキタスは自分で自分の嘘を証明してくれた。ご苦労サンｗｗｗ

>>55 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/18 22:11:37
慢という煩悩が断てない、その程度であれば肉体を伴った人間などに輪廻すると言っている。

>>56 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/18 22:24:51
685 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR sage 2018/11/16(金) 12:50:08.08 ID:JLcaLLbz
慢を断じていないくらいの程度の話であれば人間にも輪廻するでしょうが、もっと重い悪業があれば地獄に落ちるんですよ。

↓↓↓

ユビキタスが言うように、慢を断てない程度であれば人間に転生するのです。地獄には落ちません。
だから“慢断ぜなるが故に與陰相続して生ず”
の「與陰相続して生ず」では、肉段のような不成仏霊になって生まれることはありません。
以下のレスは間違いであることが証明されました。
↓↓↓

682 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/16 12:38:12
>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
>與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？

そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
人間に生まれてないのですよ。
また人間に生まれ変わるかすらも疑問なので中間ではない。

↓↓↓

深山先生も折角ユビキタスを弁護してあげたのに残念でした。
これからは生徒には言動に注意するよう指導を徹底してくださいね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:45:47.87

>>87
こういう人がいるから深ユビは騙すの簡単だろうねｗｗｗ

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 12:53:30.18

>>88神も仏も名無しさん2018/11/19(月) 12:29:59.30ID:6fv5o/2A
>＠深山ユビキタス、すり替え(イカサマ) はバレてるよｗｗ
>>92神も仏も名無しさん2018/11/19(月) 12:38:43.74ID:6fv5o/2A
>＠ユビキタスは自分で自分の嘘を証明してくれた。ご苦労サンｗｗｗ

ペテン大作さんの文章はとてもわかりにくい。
一人で勝利宣言をしながら、浮かれ調子で書いているが、
何を言っているのか、わからない。
あなたは自分で勝手に作った「ペテン大作輪廻観」を前提として
批判しているようだか、読者の多くは普通の六道輪廻を信じているだけです。
私やユビキタスさんがその普通の六道輪廻に基づいて
好戦経や仙尼経を解釈していることは明らかで、
それがどのように、何が矛盾しているのか、さっぱりわからない。
むしろ、私の、ペテン大作さんは深山憎しで、批判側をぶちのめすが
目的で、難癖をつけているのだ、という説明のほうが説得力がある。
なにせ、ペテン大作さんは>>38、>>40-44のようなことを平気でする人です。
「すり替え(イカサマ) はバレてるよｗｗ」は
どう見てもペテン大作さんです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/19(月) 12:55:16.37

後でレスするけど、この時間帯では、これだけ。
先に私が好戦経の話を出したわけ。
そしたらペテン大作さんが仙尼経と矛盾するとそちらの方が後から仙尼経を出してきた。
そこで私は比較として、好戦経の変な再生と、仙尼経のいわば普通の再生とそれぞれの経典の主張が矛盾しない構図を示した。
それをまるで私が仙尼経の話を持ってきたかのような表現はやめなさい。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/19(月) 12:58:11.47

もとい、仙尼経でなく、好戦経だった。
いきなり好戦経の話を出したのではなく、私は最初から好戦経の話をしていたのです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/19(月) 12:59:48.35

ああ、わかった。
私の「そうです」に反応したわけね。
それでは晩にでも。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:09:21.04

>>94
>何を言っているのか、わからない。

では分かるように簡潔に書いてあげますね。

「慢断ぜなるが故に與陰相続して生ず」

慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
不成仏霊に再生したり地獄には落ちない。
だからユビキタスの言う
「不成仏霊に再生する」は間違い。
また好戦経を持ち出して話をすり替えるイカサマをしても無駄。
慢を断じていないだけだから不成仏霊に再生したり地獄には落ちない。

これで分かったかな？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/19(月) 13:15:29.56

だから再生には間違いないよ。肉段でも堕地獄でも死後の輪廻の諸相として。
死後に何も生じない涅槃以外は全て。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:39:20.80

>>89
重要な質問は、お伺いを立てたら、
開祖霊諭で回答してもらえるんちゃうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 14:39:14.33

>>100
「開祖霊諭」でお喋りしている桐山靖雄如来さんは、
操り人形、腹話術で桐山靖雄人形が喋っているのと同じ
やり方ですからね！

では誰が、人形を操って、お喋りしているのか？
腹話術のショーと違い、大衆の前でやる必要はありませんからね。

まず例えばミャンマー護魔の場合、
元原稿を前から艦長メッセージをこしらえていたクズ野郎が
書く。それを最高幹部に提出。添削など指示が入る！
今度は、その指示をもとに清書。内々陣に安置して、
翌日さしつかえなしで、正式な「開祖霊諭」の出来上がり！

こんな「開祖霊諭」はアテにならん戯れ言ですね！

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 15:35:03.96

>>98
馬鹿なのですね！
「異陰」を不成仏霊であるとして、
「仙尼経」使って脅しをかけて、銭集めに活用したのは
阿含宗外道邪道の桐山靖雄さんだよw ニセ仏陀の桐山さんよw

深山さんやユビキタスさんは、涅槃に行く以外は
輪廻転生するということを言ったんだよ。
前からそうでしょう。輪廻転生にも行く先なんか色々ある。

それこそペテンのやり口は「インネンつけて」いるチンピラと
同類よw
そんな重箱に隅を突いて自爆しているより、開祖霊諭のインチキ
デタラメでも話題にしたらどうよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/19(月) 18:01:27.18

ここでペテンと呼ばれているひとって
他の悟り板の元住人(最近見かけないひと)に読める。支離滅裂な強引文章とか攻撃性が似てるんだけど。
いられなくなってこっちに来た？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 19:26:11.54

>これで分かったかな？

いいえ、わかりません。
ユビキタスさんがどうのこうのと難癖を付ける前に、
経典にあることと、あなた自身の意見くらいは区別したらどうか。
あなたの説明は余計な罵声を除くと、下記のたった二行だが、
仙尼経と自分の解釈とユビキタスさんの話をグチャグチャに混ぜている。

>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄には落ちない。

仙尼経での上記の一行目はそのとおりです。
だが、二行目は仙尼経には書いていない。
二行目はペテン大作説であって、経典にはありません。
書いていないのに、どうしてあなたが勝手に付け加えるのだ？
あなたは自説にすぎない項目を付け加えて、ユビキタスさんが
間違いだと主張しているにすぎない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 19:31:50.45

>>98神も仏も名無しさん2018/11/19(月) 13:09:21.04ID:6fv5o/2A
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄には落ちない。

くり返すが、一行目は仙尼経に述べてある内容だが、二行目はありません。
ペテン大作さんの解釈、個人的な意見です。
あなたは両者の区別がつかないのでしょう？
あなたはきっと、一行目から出てくる当然の結論だ、と言うだろうが、
他の解釈が可能であることはすでに何度も繰り返し述べている。
だが、あなたはそれがどれであるかさえもわからないのでしょう？
視野が狭すぎて、他人の意見が入らないからです。
いや、わかるというなら、引用してみなさい。

ペテン大作さんの頭っていつもこうですよね。
子供みたいに、客観的な事実と自説との区別がつかず、
自説を誰が考えても当然の結論として出てくると決めつける。
そして、上記のように経典と自説とを一緒にして、
まるで客観的な事実であるかのように主張する。
自分の説にすぎない事を元にしてユビキタスさんを批判しても
意味がありません。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/19(月) 19:35:31.32

>>98神も仏も名無しさん2018/11/19(月) 13:09:21.04ID:6fv5o/2A

夕飯の風景
「ご飯を食べたら後片付けをしなさい」という文章を読んだペテン大作さんは、
「ご飯とあるだけだから、オカズは食べないのだ」と解釈した。
ところが、あろうことか、ユビキタスさんはオカズを食べているではないか！

ペ「ごるあ！ユビキタス、ご飯の他にオカズを食べたな。
キッサマア、ご飯という指示が読めないのか。
オカズとはどこにも書いていない」
ユ「えっ！ペテンさん、ご飯だけでステーキを食べないんですか？
これ高級和牛ですよ。
食わないなんてもったいないから、ステーキください。
ペテンさんて、見かけと違い、とっても気前のいい人なんですね」

このようにして、ユビキタスさんは霜降りステーキを楽しく食べ、
ペテン大作さんは指示を守らないユビキタスさんへの怒りと憎しみを
オカズにしながら、自分の解釈どおりにご飯のみを食べたのであった。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/19(月) 21:56:53.50

>＠ユビキタスは自分で自分の嘘を証明してくれた。ご苦労サンｗｗｗ

682 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/16 12:38:12
>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
>與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？

そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
人間に生まれてないのですよ。
また人間に生まれ変わるかすらも疑問なので中間ではない。

ひょっとしたら私の書いた「そうです」という言葉をあなたが質問した10仙尼経の陰の相続は不成仏霊のような肉弾段含むのかという質問に対して、私がそうですと答えたと思ったわけかな=？
だとしたらそれは誤解です。
しかし誤解を生むような私の表現が適正でなかったと認めてあげましょう。
何しろあなたは相手を屈服させないと夜も眠れないというガキみたいな人間なんだから、まあそのくらいは満足させてあげましょうか。
そのように詫びた上で、改めて私がこのように表現した理由を書きます。
これは仙尼経における陰の相続の話ではありません。
私は最初から好戦経の話をしています。それは前スレ616から書いています。
それに対してあなたはここで初めて仙尼経を出してきた。
私としては仙尼経と好戦経は内容が違うんだよと言えば良かったのですが、むしろそれはせずにあなたの出してきた仙尼経の輪廻相続の考えを利用しようかと思った。
陰の話ではなく輪廻の話ですね。
というのは仙尼経も好戦経も輪廻について触れている。
もちろんそれが目的ではありません。特に好戦経は。
ただ結果としては人間が死んだ後にこのようなものに再生すると言う輪廻を説いたことになります。
だから同じ輪廻でも仙尼経のような輪廻もあれば好戦経のような輪廻もあると示したかったのです。それが「そうです」という意味です。
そうです、仙尼経も陰とともに人間などに再生することを説くのであれ、ば、好戦経もまた死んだ後地獄に生じさらに肉段のような変なものに生じた、再生したと説いているんだよという意味での「そうです」です。
おわかりいただけたでしょうか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/19(月) 22:16:51.62

>>98 神も仏も名無しさん 2018/11/19(月) 13:09:21.04 ID:6fv5o/2A
>慢を断じていないだけだから不成仏霊に再生したり地獄には落ちない。
>これで分かったかな？

いいえ肉段も地獄もこれは全て再生です。
輪廻というのは再生のことだからです。
再び生じる、今生の人生を終えての肉体が消滅して死にます。
しかしこれが最後でなく再び生じるこれを再生といい輪廻というわけです。
だからそれが地獄に生じても再生です地獄の後に肉段みたいなものになってしまってもそれも再生です。
六道輪廻とか五道輪廻といいますよね
。六道五道には地獄も含みます。つまり地獄に生じる、再生するのも輪廻です。
私は今回この再生という言葉にこだわります。
そこで質問だが再生という用語は肉体を伴ったものに限るという決まりがあるのですか？
そのように示した経典があるのですか？
そういう学説があるのですか？
教えてくださいな。
とりわけ釈尊は輪廻であれ何であれ物事を体系的に説くなんてことはしません。
誰かが書いているように応病予薬でありそ、その相手によってと言っているわけです。
お仙さんにはお仙さんにお前さんは慢があるからと説いているわけだし、肉段をみた弟子にはその肉段の前世を教えているわけです。
そもそも輪廻というものはだなあ、再生であってそれは肉体を伴うものであるんだぞなどと説いたりしません。
あなたは仙尼経の話をこれは全ての輪廻に通用する一般論みたいに捉えてしまったことが問題だと思う。
そうではないのです。
あくまでも輪廻の形態の一部に過ぎないということを頭に入れておかねばなりません。
だから肉段みたいな再生もあるのです。地獄への再生もあるのです。
私はこう説きたかった。だから敢えて再生と強調している。
これが学者の言葉を借りないと理解できないあなたと違って自分の頭で考えるの解説き方です。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/19(月) 22:23:18.71

あともう一点今回特に気がついたのだが、本当にペテン大作さんって深山さんが大好きなんですね。
深山さん依存症が甚だしいと分かります。
私も深山さんの書き込みは読むに値するものであるから一目を置くどころではなく大変勉強になっています。
しかし私は私の説き方をしています。それは深山さんとは一部表現の仕方が違うかもしれません。
しかし最終的に説いている内容は深山さんと違わないと思っています。
ただ私には私の説き方というものがり、それに対してあなたは表現の仕方も共通でないと満足しない、
それだけあなたは深山さんにぞっこんなんでしょうね。
そろそろ深山さんから自立してはどうでしょうか？

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/19(月) 22:24:16.97

最近文章の校正ミスが所々にあり一部読みにくいことをお詫びします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 08:21:14.52

御仏：オンシンタマニ。真正舎利を、
唱えたるうるなればなら、
是れ、是れ、しゅみせんの感応道交で
以って、又、日天月天等の入我我入に等しき、且つ、梵我ー如の体現と付します。
オンシンタマニ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 10:39:38.54

阿含仏教の基本の四向四果も知らない深山ユビが何を唱えても虚しいだけよ。嘘に嘘で建てられたへ理屈だよ。阿羅漢向は阿羅漢ではないと知れ。預流向は預流ではないと知れ。全てはそれを知ってからの話だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 11:40:39.66

>>111
↑ ↑ ↑
はい、ペテンNo.２

>>112
はい、その次！ペテンNo.３
おまえねー、仏教徒でも無いのに、預流とか言うな！
阿含宗外道信者の分際で、仏教徒のフリをするな！
阿含宗批判スレから出て行けよ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 11:49:00.34

ペテン大作がヤラセの阿含宗批判スレの妨害荒らしだという
ことが判明してきたねw

荒らしの３キャラ、すなわちペテン大作、ヨル公キャラ、
宝生創価キャラ、全部ペテンNo.１の分身キャラなw
この十数年、実に卑劣なやり口でペテンは阿含宗批判スレを
荒らしてきました。

一体誰のさしがねなのでしょう！
言わずと知れた大クズ、人間のクズの宗教詐欺の片棒を担いで
図々しくもホトケ様だの、桐山ニセ仏陀の声が聞こえるだの
基地害の御託をこねているゴミ屑が雇い主でしょうw

阿含宗会員に問う！
あんたがたの浄財がこのように銭をドブに捨てるように
使われているのです。外道・邪教とは１日も早く縁を切る
ことですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 12:01:28.47

＠屁理屈並べても仙尼経の事実は不変です。

>>105 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/11/19 19:31:50
>くり返すが、一行目は仙尼経に述べてある内
>容だが、二行目はありません。

そんな屁理屈を言って生徒の弁護をしてるつもりですか？
生徒を思う気持ちは分かるが無駄なことです。
一行目に従えば当然二行目の結論になります。
だが二行目にはそんなことは書かれていないと
あなたは言う。
困るといつもこういう理屈を言い出しますね。
ではこう書き直しましょう。

>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。

>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

これなら文句はありませんよね。
そしてこれから言えることは

>仙尼経の「與陰相続して生ず」は
肉段となって生まれてくることでない。
仙尼経にはそんなことは書かれていない。

従って682の書き込みは間違いです。
↓↓↓

682 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/16 12:38:12
>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
>與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？

そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
人間に生まれてないのですよ。
また人間に生まれ変わるかすらも疑問なので中間ではない。

↓↓↓

事態は何も変わっていないのです。
屁理屈をご披露頂きご苦労様でした。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 12:03:32.20

>>98神も仏も名無しさん2018/11/19(月) 13:09:21.04ID:6fv5o/2A
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄には落ちない。

これがペテン大作さんの結論なのですね？
輪廻とは肉体をもった存在として再生するだけで、霊的な存在として
生まれ変わることはない、というのがペテン大作さんの解釈です。

では、桐山さんの霊魂説が間違いだと認めるだ？
桐山さんは仙尼経の輿陰は霊魂や不成仏霊など死後の霊的な存在だと述べた。
だが、ペテン大作さんは不成仏霊に再生することはないと
主張しているのだから、この桐山説は間違いだと批判したことなる。

ずいぶん様変わりしましたね。
つい一年ほど前は、仙尼経の慢は霊的な存在だとあなたは述べていた。
だが、それを撤回もせずに、いきなり霊的な話はないと言うばかりか、
なんと擁護していたはずの桐山霊魂論を否定した。
私やユビキタスさんをやっつけることに夢中になり、桐山霊魂説を忘れたようだ。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 12:09:33.19

>>115神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 12:01:28.47ID:3vrQHIGc
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

だが、桐山さんは書かれていると述べているのです。

「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を
離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。
霊魂は魂魄ともいう。魂とは霊魂全体を、魄はその核をさす。
鶏卵にたとえるなら、卵全体が魂になり、黄身が魄にあたる。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』１１７頁)

桐山さんは輪廻には霊魂という主体があると述べた。
魄が輪廻の核だという。
念のために言うと、魂魄は元々は道教から来た言葉だが、
阿含宗の魂魄は桐山さんの勝手解釈で、元々はそんな意味はありません。
仙尼経の説明では次のように書いています。

「なるほどたしかに、お釈迦さまは霊魂という言葉は使っておられません。しかし、現世の五陰
が散り散りとなっても陰と与に相続してまた生ずる、とおっしゃっておられるのです。死んでも
人間の「なにか」が存在を続けます。」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、253頁)

仙尼経の「陰とともに」とは霊魂だというのが桐山さんの説です。
桐山さんは、
・輪廻には霊魂という主体(核)がある、
・それは仙尼経で「陰とともに」と表現された霊魂である、
と主張した。
仙尼経は霊的な世界の輪廻を説明したというのが桐山説です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 12:15:19.59

「この「異陰」こそが、かねてからわたくしがいっている
「不成仏霊」であり、「霊障のホトケ」だったのです。」
(「輪廻する葦」ｐ．１５６)

ここでの異陰とは与陰であると桐山さんは後に修正していますから、
桐山説では仙尼経の「与陰=不成仏霊=霊障のホトケ」です。
ところが、ペテン大作さんはこれを次のように全面的に否定した。

>>115神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 12:01:28.47ID:3vrQHIGc
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

桐山さんは仙尼経の与陰こそが不成仏霊だと説き、
ペテン大作さんは不成仏霊に再生することはない、とこれを否定した。
仙尼経の件は輪廻という阿含宗にとっては重要なテーマで、
しかも、桐山霊魂説の根拠としていた阿含経です。
桐山さんの、釈尊もまた別な名前を使って霊魂を説き、不成仏霊や
霊障のホトケを説いたという主張の根拠がこの仙尼経です。
不成仏霊とその成仏は阿含宗の基本というよりも、財布であり台所なのだから、
これが阿含経に根拠がない、釈尊が説いていないなら大問題です。
だが、ペテン大作さんはこの桐山さんの説明は嘘だと否定した。
桐山さんは不成仏霊に再生すると説き、
ペテン大作さんは再生しないと説く。
ペテン大作さんの、毎度お馴染みの自爆です。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 12:21:35.01

>>115神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 12:01:28.47ID:3vrQHIGc
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

ユビキタスさんを攻撃することに夢中になっていて、
桐山さんの霊魂説を否定した気分はどうですか？
ペテン大作さんはユビキタスさんや私に投げたつもりの石が
またしても桐山さんの顔面を直撃した。
あなたがこういう間抜けたことをするのは初めてではない。
毎回ですよね。
あなたは視野が狭く、憎しみや怒りで攻撃する相手しか見えないから、
自分の投げた石がどうなるか、予測できない。

批判側が桐山説を否定したのと違い、なにせペテン大作さんは
阿含宗の信者です。
開祖霊愉さえも否定しないほど阿含宗を絶大に支持し、
批判側に十数年にわたり孤軍奮闘で反撃をくり返した猛者なのに、
ここに来て、桐山さんの大切な霊魂説を真っ向から否定してしまった。

ペテン大作さんは視野が狭いから自分がしたことがわからないだろうが、
仙尼経に与陰という不成仏霊がないとなると、阿含宗の死者成仏の
根拠が失われ、重要な資金源が信者を騙して得ていたとばれてしまう。
現役信者自ら、阿含宗の詐欺ネタを何度も何度も暴露したら、
Ｗ田中僧正様はきっと忿怒形で現形されると思いますよ。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 12:26:07.64

>>115 神も仏も名無しさん 2018/11/20(火) 12:01:28.47 ID:3vrQHIGc
>＠屁理屈並べても仙尼経の事実は不変です。

>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生
>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

その通りですよ。
仙尼経においてはね。
しかし仙尼経が輪廻の全てだと思いますか？
世の中には地獄に落ちるという人はいないのですか？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 12:27:13.68

>>115神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 12:01:28.47ID:3vrQHIGc
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

去年、仙尼経に霊的な話などないと認めた段階で、桐山説を
否定しまったことを指摘されたのに、記憶していないのでしょう？
去年、この件で敗北したはずなのに、また同じことを蒸し返した。
たった一年でなぜ同じ間違いを繰り返したのか、あなたは自分でもわからない。
理由は簡単で、自分の失敗をきちんと見て反省し、検証することがないからです。
今も、この私の文章を斜めに読んで、読み捨てるか、あるいは読まない。
せっかく恥をかきながら、自分の欠点がここに浮きだしたのに、
あなたも桐山さんもそれと対峙するだけの勇気のない腰抜けだから、
それを吐き捨てて、むしろ相手を攻撃する道を選ぶ。
桐山さんは妄想の世界に生きたからそれでも通用したが、
ペテン大作さんは現実世界で生きていたから、学校の成績も
現役時代の仕事も、そしてここでの主張も穴だらけです。

ペテン大作さんは桐山さんと同じで、自分の間違いから「逃げる」。
自分の間違いを認めず、屁理屈を並べるか、無視し、
反省する代わりに相手を攻撃することに置き換える。
だから、同じ間違いを繰り返すのです。
自分の間違いを反省せず、記憶しないから、自分からわざわざ仙尼経を出した。
もちろん、あなたはこんなふうに書かれても、馬耳東風、馬の耳に念仏で、
むしろ、私への憎しみを増やすことで、嘲笑いながら、ここに書き続ける。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 12:33:19.84

>>115神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 12:01:28.47ID:3vrQHIGc
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

ペテン大作さんは他人を憎んで攻撃してもいい理由を作り出して、
それで自分を鼓舞する。
深山を激しく憎んで、復讐心で心を満たした時だけ、生き生きとして
活力がみなぎるのでしょう？
あなたは1.5来補さんと同じで現実世界での人間関係が破壊しているから、
日常生活は平たんで灰色で面白くないが、深山を激しく憎む時だけは
生きる気力がふつふつの沸き上がる。
だから、あなたは何度も自分からコケテ、大恥をかいても
ここから離れられない。
私からこんなふうに批判され、からかわれると、むしろ
その分だけ憎悪の気持ちが増えるから、「フフフ、深山め、このままで
済むと思うなよ」と生き生きとしてくる。
こういう精神性をあなたは体育会系だから、自分がガッツがあるとか、
タフで優れていると誇りにさえしている。
だが、それは憎しみという煩悩にすぎない。
活力でも生き甲斐でもなく、単なる輪廻の素です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 12:36:20.41

ペテン　

はいご苦労
阿含経をよく学べよな
釈迦の思想を理解しな
霊など見た子も無きゃ見たいとも思わん
そんなことを議論争論して人生ムダに
生きたくないわ
最初に肉弾とミス変換して話したらこの喧騒だ
ペテンはどうしたいのか　何を言いたいの
桐山擁護なのかオカルト自論か個人的恨みを
はらしたいのか　
いずれでも　釈迦を利用するでない

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 12:36:30.47

ちなみに私は残酷な心という煩悩が断ててないので、馬鹿が馬鹿のまま気が付かず、一生を終えるザマを痛快に思います。
ペテン大作さんは決して自分の間違いを認めず、勝利したものだと高笑いしていなさい。
ギャラリー各自が評価しますから。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 12:40:12.62

>>115神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 12:01:28.47ID:3vrQHIGc
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

ペテン大作さんが桐山さんに激しく共鳴するのも憎しみという煩悩の部分です。
桐山さんも現実世界で通用しないばかりか、刑務所に入れられたことを
激しく世間を恨んで、復讐心に燃えていた。
悪因縁や霊障で脅かし、礼拝と称して土下座させ、勲章を買い集めることで
満足を得ようとしたが、当たり前だが、満たされなかった。
強烈な食欲と怒り、慢心、復讐心を減らすどころか、一生かけて
増やし続けた桐山さんが解脱するはずがあるまい。
仙尼はあのままでも、人間くらいには生まれ変われただろうが、
桐山さんのように煩悩を増やしまくったら、それすらも無理でしょう。
ましてや、彼の作り出した悪業の報いを考えたら、
人間に生まれ変わるのはまず無理で、三悪道をどれほど長い間、
彷徨うことになるのか、他人事ながら、その報いの大きさにゾッとする。

ペテン大作さんは強烈な憎しみの煩悩を持っている。
釈尊は人間に生まれ変わることは稀であると述べている。
ペテン大作さんによれば、肉体を持った存在にしか生まれ変わらないのだという。
では、あなたは人間以外の肉体を持った存在に生まれ変わることになる。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 12:48:37.18

>>115神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 12:01:28.47ID:3vrQHIGc
>慢を断じていないから人間のような肉体を持った存在に再生する。
>不成仏霊に再生したり地獄に落ちるとは書かれていない。

上記の記述から、どうして、

>従って682の書き込みは間違いです。

という結論が出てくるのですか？
あなたが引用したユビキタスさんの記述はあなたへの質問、疑問ですよね。
それが間違いというのは、何がどう間違いなのですか？
主張が間違っているというならまだわかるが、質問が間違い？？
それが上記の仙尼経とどう関係しているのか、読者はさっぱりわからない。
このように何を言っているのかよくわからず、
あなたの書き込みの大半は議論以前なのです。

ユビキタスさんからも質問が出ており、私も何度も質問していることだが、
ペテン大作さんは、
「釈尊が説いた輪廻とは霊的な世界は含まれていない」
という主張ですか？
つまり、六道(五道)輪廻を否定するのか、という質問です。
好戦経の肉段が地獄に堕ちたことは輪廻とは認めないのかという質問です。
あなたはこの質問にまだ返事していない。
このことは今回の議論ではとても重要な点です。
なぜなら、桐山さんも批判側も六道輪廻、つまり肉体と霊的な存在の両方の
輪廻を認めているが、ペテン大作さんだけがそれを認めないという
独自の輪廻観を持っているなら、このスレの主旨から外れるので、
議論しても意味がないからです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:08:52.01

御仏：あっ！！
私に想うは、仮に舎利子、モッケンレン
の法脈足り得るば仏舎利足りるちゅうことですネ。ならればですけどもネ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:27:43.45

長々と何を議論しているものやら・・
ペテンという阿呆を相手にしても意味ないでしょ。時間の浪費でしょｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:29:08.54

>>120
>しかし仙尼経が輪廻の全てだと思いますか？

分かってないね。
仙尼経の話をしてるのだよ。
他の経典の話じゃないの。
仙尼経の慢断ぜなるが故に與陰相続して生ず
とはどういう意味だい？
肉体を持った存在に再生するという意味だろ。
先生もそう言ってるよ。
肉段に生まれるという意味じゃないだろ。
だからあなたは間違えたのだよ。
それを認めればいいのだ。
これ以上頑張って先生に迷惑かけるなよｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:34:29.31

>>123
>はいご苦労
>阿含経をよく学べよな
>釈迦の思想を理解しな

あんたもそう。
仙尼経の話をしてるのだよ。
日本語分かるだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:35:15.83

>>129
違うだろうが、ペテンw
前スレでうさんが、ビデオを止めたら
なんか写っていた(とうさんは思い、そういう体験をした)
その中での話だろうが。

ペテンの頭って基地害なんだねw
時間のムダw
スレ荒らし決定だな！

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:47:14.24

>上記の記述から、どうして、

　　>>従って682の書き込みは間違いです。

>という結論が出てくるのですか？

682 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/16 12:38:12
>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
>與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？

そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
人間に生まれてないのですよ。

↓↓↓

與陰相続したら不成仏霊になって生まれるのですか？ｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 13:51:03.10

>>131
うっちゃんではなくて
682 ユビキタスの話だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 14:26:54.08

ペテンさんは
阿含宗の熱心な信者さんです。
ペテンさんは
このスレで
頑張ることで
積徳になると
思っている
熱心な信者さんなんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 14:31:27.71

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となるということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。y_

池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　

その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華

創価学会被害者の会　浪速建設岸本晃（キシモトアキラ）

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 14:59:36.37

>>134
そうなんだ！
ペテンがここでスレ荒らしやってるのは、
積徳のつもりなんだ！

宗教活動のつもりなら別にいいけどよおw
だが、誰も随喜もしないし、ペテンの話で信解した人も
いないぞ！

阿含宗の熱心ってペテン程度なんだね！
www

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 15:31:53.70

www

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 16:49:26.40

深山さんへ、佛法を語る時は柔弱にて和語を以って語るべしとありますよ。
慈悲根本、方便究竟とは密教の第一戒との心得にて御座候。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 16:56:17.56

>>132
以下は前スレの会話だろう
ーーーーーー
＞682 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/16 12:38:12
>680 神も仏も名無しさん 2018/11/16(金) 12:22:47.16 ID:g2hwxDCO
>それでは仙尼経とは矛盾しますよ。
>與陰相続して生ずとは人間にではなくて
>肉段のような不成仏霊になって生まれることもあるということ？

＞そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
＞人間に生まれてないのですよ。
ーーーーーー
ペテンが肉段とか言うから、
ユビキタスさんが「好戦経」を引用して説明してあげたのだろうw
恩を仇で返すとは、ペテンは「逆恩の因縁」だな！

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 17:46:10.78

>>129 神も仏も名無しさん 2018/11/20(火) 13:29:08.54 ID:EZy6XyWi
>分かってないね。
>仙尼経の話をしてるのだよ。
>他の経典の話じゃないの。

なるほど、ならば私は仙尼経の話をしていません。
最初から好戦経の話をしています。
好戦経の話を私がしていたら、あなたが仙尼経を引き合いに出してきたのです。
私は仙尼経における輪廻の表現行き先と好戦経における輪廻の表現行き先についてその違いを比較して論じたつもりです。
しかしそれは私の表現が適切でない言葉の使い回し等至らぬ面もあり、あなたに誤解を与えてしまったようだ。
そのことについては >>107で説明してお詫びも書いています。
ですから今回の件は私の表現の至らぬ点があってあなたに誤解を与えてしまった、それでおしまいにしましょう。
つまりあなたの勝利です。
それ以上何か続けることはありますか？欲求不満のわがままな坊や。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 18:05:35.20

>>129 神も仏も名無しさん 2018/11/20(火) 13:29:08.54 ID:EZy6XyWi
>仙尼経の慢断ぜなるが故に與陰相続して生ず
>とはどういう意味だい？
肉体を持った存在に再生するという意味だろ。
>先生もそう言ってるよ。
>肉段に生まれるという意味じゃないだろ。

私があなたに伝えたいことが伝わらなかった私の至らなさはさておき、あなたが書いた上記は全くその通りで正しい。
つまりこれは深山さんもして指摘しているが、桐山さんの主張を否定したことになる。
桐山さんは仙尼経に書かれてある異陰とは不成仏霊であり、仙尼経は不成仏霊を説いていると主張しているのだから。
桐山さんは異陰と与陰の読み間違えは肯定したが、その与陰とは相変わらず不成仏霊だと言っている。
桐山さんを否定してあなたと批判側の意見が一致して喜ばしいことです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 18:12:21.25

>>129 神も仏も名無しさん 2018/11/20(火) 13:29:08.54 ID:EZy6X
>仙尼経の慢断ぜなるが故に與陰相続して生ず
>とはどういう意味だい？
肉体を持った存在に再生するという意味だろ。
>先生もそう言ってるよ。
>肉段に生まれるという意味じゃないだろ。

ちなみに好戦経を紹介したのも桐山さんで、桐山さんは好戦経に解かれる肉段を不成仏霊としています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 18:12:39.36

ペテンさんは
ここで
徳を積んで
三福道を実践した気になり
自分だけ
成仏しようとしています
スレ住人を踏み台にして。w

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 18:15:43.70

>>129 神も仏も名無しさん 2018/11/20(火) 13:29:08.54 ID:EZy6X
>仙尼経の慢断ぜなるが故に與陰相続して生ず
>とはどういう意味だい？
>肉体を持った存在に再生するという意味だろ。
>先生もそう言ってるよ。
>肉段に生まれるという意味じゃないだろ。

つまり不成仏霊の存在を阿含経から示したかったら好戦経を出すべきであり、仙尼経は適当でないとあなたも認めたことになります。
全くその通りです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 18:18:10.61

ペテンは、深山さん憎し、ユビキタスさんに対する
意味不明の攻めで、得意の自爆をしたのですw

仮面ライダーや北斗の拳と同じでいつも悪者が
爆発「ボンッ！」でおしまい。ペテンさんもいい加減に
つまらない劇画タッチ止めてくれないかね～～w

ペテンさんが桐山さんの異陰(輿陰)不成仏霊の非仏説を否定した！
平成が終わるにあたりすばらしい進歩を遂げられた！
随喜します！

「異陰(輿陰)は不成仏霊じゃないッ❗」というのを
ペテンさんはアナタの所属・信仰している阿含宗さんの
各道場連絡所にて、思いっきりご披露なすってくださいw
随喜します❗

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 18:27:24.32

>>143
そうか！
ペテンさんは、ここで積徳したつもりのスレ荒らしをして
それが下品の成仏魔崩の三福道だと思っているんだね！

そのスレ荒らし書き込みの功徳で、
パール迷走もやって、胃炎も治ったという思い込みして
その上、桐山さんの異陰(輿陰)不成仏霊の非仏説を否定して
功徳を種得ているんだな！

ところで三福道ってお釈迦様が説いたと桐山靖雄さんは
発表してたけど、お釈迦様が本当に三福道を説いたのですか？
そんなお経があるのですかね？
聞いたところでは、桐山靖雄さんが捏造したというじゃ
ありませんか？(要するに桐山創作経典ということ)
功徳植えたつもりが畑ではなかったということならば
成仏の実りも絶対に無いですね～～w

残念だね、ペテンさん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 18:28:14.86

肉団子がもまれるように肉体を絡めていたのは
桐山色男と色女
自由自在に転生して今や金持ち美男子の肉団子

輪廻転生瞑想法は正しかった！
君たちも阿含の弟子なら確信を持って修行しなさい

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 20:16:19.20

>>132神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 13:47:14.24ID:EZy6XyWi
>そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
>人間に生まれてないのですよ。

仙尼経も好戦経も釈尊が説いた経典です。
両方とも正しい。
では、両方とも正しいなら、どう解釈するべきか。
ペテン大作さん以外の人にとっては全然難しくない。
なぜなら、仏教は六道輪廻が大前提だからです。
仙尼経は仙尼に説いたから、おそらく人間として生まれ変わると
釈尊は見抜いて、陰を生じると述べている。
これも六道輪廻の一つです。
好戦経では地獄に堕ちたのだから、地獄という霊的な世界に
転生したのです。
これも六道輪廻の一つです。
普通の人は両者を読んで、「釈尊は六道(五道)輪廻を説いたのだ」と
判断するから、二つの経典に矛盾はない。
だが、普通ではないペテン大作さんは二つの経典内容が
両立することがどうしても理解できない。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 20:23:13.76

>>132神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 13:47:14.24ID:EZy6XyWi
>そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
>人間に生まれてないのですよ。

148のように説明されても、ペテン大作さんは理解できませんよね？
今、あなたの頭では
「何を言っている！仙尼経には陰という肉体の輪廻しかないのに、
肉段という霊的な存在の輪廻になるはずがなかろう。バカバカしい」
と私を嘲笑いながら考えていますよね？
だから、書き込みはずっとそのことの繰り返しで、
こちらの質問も反論も完全に無視している。
たぶんこの後もまた132と同じ事をただ繰り返すのでしょう。
だが、理解できないのは私やユビキタスさんではなくペテン大作さんなのです。
148の内容は小学生でも理解できる。
あなただけが理解できないのです。

相手の主張を完全無視して、相手があきれて黙るまで、自分の主張を
ただひたすら書きまくるのだから、1.5来補さんとそっくりですね。
ペテン大作さんが前に1.5来補さんのことを仲間と言ったくらいで、
二人は知性も良く似ている。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 20:29:23.51

>>132神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 13:47:14.24ID:EZy6XyWi
>そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
>人間に生まれてないのですよ。

ペテン大作さんの頭では、
Ａ六道輪廻、
Ｂ肉体を伴う輪廻、
Ｃ霊的な存在としての輪廻、
という三つの内容を同時に矛盾なく理解することができないのでしょう？
ペテン大作さんはＡとＢを同時に考えることはできるが、Ｃを加えると
あなたの頭からＡが脱落してしまい、ＢとＣが矛盾して見える。
だから、いつもあなたの説明はＢとＣを出して、
両者の矛盾だけを指摘して、Ａが出てこない。
何度もＡを指摘されても無視する。
なぜなら、三つ同時に頭で考えることができないからです。
あなたの頭にはＢとＣしかないから、両者が矛盾していることは
あまりに明瞭で、深山とユビキタスがこんな簡単な矛盾にも気が付かず、
反論しているのが馬鹿に見えてしかたない。
だが、実際は三つを同時に考えることができないペテン大作さんの
知性こそが問題なのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 20:34:43.67

>>132神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 13:47:14.24ID:EZy6XyWi
>そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
>人間に生まれてないのですよ。

Ａ六道輪廻、
Ｂ肉体を伴う輪廻、
Ｃ霊的な存在としての輪廻、

Ａという前提があるから、ＢもＣも成り立つ、
というたったこれだけのことがペテン大作さんには理解できない。
仙尼経と好戦経を出すと六道輪廻があなたの頭からは脱落する。
三者を合理的に説明することがあなたの頭ではできない。

阿含宗に関する部分も同じで、ペテン大作さんは、与陰と肉段で
ユビキタスさんを攻撃し始めると、与陰が霊魂や不成仏霊だという
桐山説を否定している点は頭から脱落する。
ペテン大作さんも桐山霊魂論は知っているが、
それと彼の主張が関連して、桐山霊魂論を否定していることに、
私から指摘されるまで気がつかなかった。

あなたは複数の要素を同時に考えるのがとても苦手、というか、
できないから、最小限の要素だけに絞り、その狭い範囲で自己主張する。
当然、議論しなければならない要素が脱落するから、間違った結論を出す。
だが、あなたの狭い範囲では正しいように見えるし、複数の要素で
考えること自体ができないから、他人の反論の意味がわからない。
あなたが頭の突っ込んでいる井の中は四角いから、
あなたにとっては世界は四角い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 20:35:00.94

>>138
相手を創価学会と決めつけて頓珍漢な嫌味ばかり書いてる御仁がなにを仰いますやら

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 20:43:12.58

>>132神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 13:47:14.24ID:EZy6XyWi
>そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
>人間に生まれてないのですよ。

この十数年、ペテン大作さんの視野の狭さは何度か指摘しました。
でも、あなたは自覚がないだけでなく、自惚れが強いから、
指摘を嘲笑い、受け付けない。
四角い世界が全世界です。
気の毒だと思うのが、あなたのかつての職場です。
ペテン大作さんの強烈な憎しみと復讐心だけでもウンザリさせられだろうに、
実際の仕事でもこの有様だったのでしょう？
仕事で、あなたにＡをいくら示しても、断固としてＢとＣだけに
こだわり、それを頑迷不屈にどこまで主張する。
これでは仕事にならない。
職場のため息が聞こえそうです。

自分の姿が見えないなら、1.5来補さんを見なさい。
私が阿羅漢と阿羅漢向とを同列に議論するのは間違いだと
いくら指摘しても、彼には理解できない。
これもあなたと同じで、他人の主張が理解できないから、
自分の井の中から絶対に出ないようにしている。
1.5来補さんにも、私が簡単なことがわからない馬鹿に見えてしかたない。
ペテン大作さんから見て、仙尼経と好戦経の対比を
理解しない深山やユビキタスさんは馬鹿に見えるのと同じです。
でも、実際は他人の主張を理解できないほうこそが知性に問題がある。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/20(火) 20:47:06.02

>>132神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 13:47:14.24ID:EZy6XyWi
>そうです。この肉段は地獄に落ちた余罪と書いてあるでしょ。経典に。
>人間に生まれてないのですよ。

ペテン大作さんは仙尼経の文言を引き合いにして、好戦経の
輪廻を否定しているのだから、ペテン大作さんは、
１．六道輪廻を否定した、
２．釈尊の輪廻観を否定した、
３．桐山さんの霊魂観を否定した。

つまり、仏教から見ても、阿含宗から見ても、あなたの主張が
成り立たないことは明らかです。
だが、あなたはこの矛盾を指摘されても、また仙尼経と好戦経の
話を持ちだして、同じ主張を繰り返すだけでしょう。
１～３の矛盾もあなたは頭では同時に考えることができない。

桐山さんは六道輪廻を否定しておらず、
肉体や霊的な存在の輪廻も認めている。
批判側も同様で、この点については違いはありません。
唯一、ペテン大作さんだけが、輪廻は陰を伴うものだけで、
霊的な存在の輪廻はないという輪廻観なのだから、スレ違いです。
ただ、仙尼経に基づく桐山霊魂観は嘘だという意見らしいから、
そこだけは批判側と一致しました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:33:53.63

>>150 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2018/11/20 20:29:23
>だが、実際は三つを同時に考えることができないペテン大作さんの
知性こそが問題なのです。

問題なのはあなたの知性の方だろう。
ユビキタスを弁護しようとあなたが書いたことはペテンの批判だけだった。
最初から何を書いてくるかは予測してたけれど、
これで彼を弁護したつもりになっているあなたは
どういう知性をしているのだろう。
ペテンがどんなにバカでもユビキタスのミスは消えない。
與陰相続して不成仏霊が生まれるのは大傑作だ。

阿含宗は未だに仙尼経を不成仏霊の根拠にしてるのかい？
異陰なら著作からとっくに消えてるよ。
不成仏霊の根拠なら他の阿含経典にあるからね。
仙尼経には不成仏霊は出てこないと聞かされ意気消沈していた擁護側も、批判側が好戦経を熱く語って取りくれたおかげで不成仏霊の存在を再認識したことだろう。
好戦経を取り上げたのは逆効果だったね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:35:51.37

肉団子🍖

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:50:43.34

>>155
とんでもない大嘘つきだったなペテン大作。
おまえは阿含宗の会員ではないとかいう設定で
当スレの荒らしを続けてきたが、
阿含宗擁護、阿含宗の熱心な現役会員だったのだな！

いまどき桐山靖雄さんの本なんか読んで
異陰＝不成仏霊が著作からとっくに消えているなんか
知っているのは阿含宗擁護阿含宗現役会員でも熱心なのしか
いねえよw

馬鹿だね以前の本は巷に大量に出回っていて
訂正しようが無えわw
都合が悪いからと後で消してもムダよ。
桐山靖雄さんが、法話で異陰＝不成仏霊だと断言したのだからな。
文字面の問題じゃあねえの。
桐山靖雄さんが説法した事実のほうが重いんだわw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:00:38.94

>>145
>「異陰(輿陰)は不成仏霊じゃないッ❗」というのを
ペテンさんはアナタの所属・信仰している阿含宗さんの
各道場連絡所にて、思いっきりご披露なすってくださいw
随喜します❗

「異陰って何？」と言われましたｗ

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 23:16:19.44

ペテン大作さんのことを欲求不満でわがままな坊やとかガキとか書いたけども、これは取り消します。
坊ややガキではなくかなり脳の老化が進んでますね。
これはヨル公さんと全く同じです。
ヨル公はもうこちらと議論できるような頭脳でなくなっている。同じことしか書けない。
ペテン大作さんも限りなくそれに近づいています。
だから自分がこうと思ったらそれに対する修正ができない。
私の昨夜の書き込みを読んで理解したら、昨日仙尼経の話をしているんだよなどとは言えないはずです。
読んでいても対応できなくなっているのです。
最初自分が決めた通りのことしかできない。
ペテン大作さんは深山さんに強い憧れをもつコンプレックス強き信者ですから、書き込みスタイルも深山さんのそれを踏襲しようとしている。
多少生真面目な一面もあったのでしょう。
しかし柔軟な対応力がもうできなくなっている。
私も議論をしているうちに、ああ、そうか、ペテン大作さんは私の「そうです」という発言に敏感に反応してしまったのだなと気付いた。
そこで私の書き込みスタイルも変わります。私にも少しは責任があるのだろうと。
こういった対応が彼にはできない。
今でも私が自分の至らぬ点を認めたことに対しても、彼にとっては予想外だから、どう反応したらいいのかもわからずもっぱら同じことをくどくどと述べている。
予想外というよりももはや会話のキャッチボールも難しい頭になってますね。
自分のことを言うだけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 23:28:16.70

>>155
>ペテンがどんなにバカでもユビキタスのミスは消えない。
>與陰相続して不成仏霊が生まれるのは大傑作だ。

ここですよ。私の書いた内容を多分全然読んでないと皆さん思うでしょうね
。
無視していると言うよりも、彼の頭がそこまで追いつかないのです。

>阿含宗は未だに仙尼経を不成仏霊の根拠にしてるのかい？
>異陰なら著作からとっくに消えてるよ。

消えてません。割と近年に属する桐山さんの晩年の著作、仏陀の真実の教えを説く上巻において仙尼経を取り上げています。
異陰は与陰と直しましたが相変わらずそれは不成仏霊だと書いてあります。
読んでないんですか？
また仙尼経で説く陰は不成仏霊のことではないと認めたのですか？認めてないでしょ？
他の経典なんか出したって駄目ですよ。

>仙尼経には不成仏霊は出てこないと聞かされ意気消沈していた擁護側も、批判側が好戦経を熱く語って取りくれたおかげで不成仏霊の存在を再認識したことだろう。
>好戦経を取り上げたのは逆効果だったね。

今まで好戦経に不成仏霊のようなものが説かれていることを認識していなかったんですか？
ここでも彼の頭の硬さによる決めつけがあります。
批判側というものは一切霊的なものを否定していると勝手に決めつけている。
だからこちらが霊的なものも存在するという発言を聞いて、自分の勝利だと思い込んでいる。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 23:33:59.14

>>158
>「異陰って何？」と言われましたｗ

要するに今残っている信者なんてのはそんなのしか残っていないんですよ。
きちんと著書を読んで内容を理解して矛盾しないように自分の頭の中で整理しよう、そういう信者がいない。
逆にそういう心がけがないからこそ信者が続けられるのです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 23:40:55.27

>>155
>ユビキタスを弁護しようとあなたが書いたことはペテンの批判だけだった。
最初から何を書いてくるかは予測してたけれど、
>これで彼を弁護したつもりになっているあなたは
>どういう知性をしているのだろう。

ちなみに深山さんは私のことを同じ信者仲間だからといって弁護しようとなどとは思っていないと思いますよ。
常に自分の考えを書いているだけです。
そして私自身も自分の考えを書いているだけです。
とそし深山さんとは考え方も違うでしょうし表現の仕方も違うと思うけれども、それで構わないと思っている。
あなただけですよ。深山グループを想定して、それを絶対視する深山信者は。
いい加減に深山さんから離れて自分というものを確立したらどうですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:51:08.52

>>158
よくいい加減なことが書けるねw
ペテンなんかその程度の人間だし、
いまの阿含宗現役会員も完全家畜ということよw
かわいそうにw

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/20(火) 23:53:42.21

まぁ確かに実社会では通用しないな。
瞑想の真似事なんかするよりも現実社会に対応できる能力を養っていけばいいのに。
サラリーマンとなって組織の論理で動くということではありませんよ。
自由業をするにしても自分の考えを周囲に理解してもらう能力と努力が必要です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 03:47:37.23

【岐阜】「もう一度、神仏習合の原点にかえり、真の日本人の再生とは何かを紐解いていきたい」　瑞浪で「神仏習合研究部会」発足
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542723030/

　初めに式正織部流武家茶道桔梗会の井沢瑞浪師範（６５）の点前で茶を祭壇に献上。
阿含宗僧侶の依田靖光氏が導師を務めて「護摩法要」に移り、「開運除災（じょさい）」「運気改善」などの
願文を書いた護摩木を燃やしながら般若心経を唱えるなど、現代では珍しい「神仏習合形式」で開かれた。

毎日新聞 2018年11月20日
https://mainichi.jp/articles/20181120/ddl/k21/040/141000c

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 05:22:07.89

>>165
手に変え品にかえ、いろいろ書き込み工夫して
大変だね！
お疲れ様、ペテンさん。

新聞に掲載されようが、阿含宗は焚き火やって
仏だの神だの、人の信仰心を利用して
銭集めしている外道にすぎませんよw

田舎で素人のインチキ坊主型が焚き火やって
せいぜい喜んでいればいいw
それがお似合いだよwww

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/21(水) 08:04:01.45

>>155
>仙尼経には不成仏霊は出てこないと聞かされ意気消沈していた擁護側も、批判側が好戦経を熱く語って取りくれたおかげで不成仏霊の存在を再認識したことだろう。
>好戦経を取り上げたのは逆効果だったね。

いいえ大変な批判効果があります。
この好戦経を声を大にして広めたいです。
なるほど不成仏霊みたいな存在の確認が仏教経典でも確認が取れましたが、しかしそのような苦しむ不成仏霊みたいなものがあっても
釈尊はこれを説かないと言っているし、事実何もしないので、ほっといているのです。
これは不成仏霊供養を教学実践の根幹としている阿含宗にとっては致命的な経典です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:17:19.15

>>165記事
んー…どうでも良いけど
この声明って明治天皇批判に抵触するような。
ペテンさんは大日本万歳派だった？からこの記事落としていないと思います。違う擁護派の人だったかな？
神仏習合ならもっと昔に遡らないと、江戸期などは単なる個人登録等の御役所用途でしたでしょうし。ありゃりゃぁアゴンやっちゃった、って所感です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 10:21:09.06

ア、ゴーンやっちまったね！w

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:02:27.84

>>155神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 22:33:53.63ID:7OYXO94x
>阿含宗は未だに仙尼経を不成仏霊の根拠にしてるのかい？
>異陰なら著作からとっくに消えてるよ。

ペテン大作さんて本当に信者なのですか？！
桐山さんは異陰は間違いだったが、与陰だと述べているのです。
異陰をただ与陰に置き換えただけで、中身は変わらないと言っている。

あなたは桐山さんの最後の頃の本をろくに読んでいないし、
やはり私の書きこみも読んでいないのだ。
ユビキタスさんも書いているように、『仏陀の真実の教えを説く　上』の
206ページから仙尼経の解説があります。
しかも、あなたが115で書きこむ10時間ほど前、この本から>>117で
私が引用したばかりで、>>30でも引用した。
だが、あなたは私の文章も桐山さんの本の引用も読もうともしなかった。
相手の主張を読まないで、自説をゾンビのように繰り返すのは
1.5来補さんとそっくりです。
十年前も視野が狭く石頭だったが、ここまでひどくなかった。
少なくとも私の指摘を読んで反論していた。
誰でも老化はするが、あなたの脳の劣化はかなり進んでいる。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:07:43.83

「ですから、私がこの「仙尼経」
で引用した文献がここを間違えて「異陰」と書き写していても全体の説法の趣旨を考えればまっ
たく問題がなかったために、原本である『大正蔵経』あるいは『国訳一切経』によって文字の間
違いがあるか、どうかを調べるということをしていなかったのです。」
(仏陀の真実の教えを説く[中]、421-422頁)

これは桐山さんが仙尼経に異陰がないと認めた文章です。
仙尼経は上巻なのに、言い訳は中巻の、それも他の阿含経の解説の後に
付けたしで出ている。
上巻では、口を拭って、異陰などと書いたことがないかのように、
与陰で説明をしています。
往生際悪く、あれこれ言い訳を並べて煙にまいているのは、
さすがはペテン大作さんが尊崇する教祖だけのことはある。
上記は2ページにわたり、くどくどと逃げ口上を書いているが、
「全体の説法の趣旨を考えればまったく問題がなかった」
とあるのだから、言葉の違いだけで、内容的には問題ナシだという意味で、
実際、上巻での仙尼経の講義ではこれまでの主張を撤回していません。
『間脳思考』などでの仙尼経の講義での異陰を与陰と変えれば、
そのまま成り立つという意味です。
現実に『間脳思考』は販売中止になっていない。
つまりペテン大作さんの認識と違い、仙尼経は今でもオシャカが
説いた霊魂の根拠となっている。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:12:59.10

「なるほどたしかに、お釈迦さまは霊魂という言葉は使っておられません。しかし、現世の五陰
が散り散りとなっても陰と与に相続してまた生ずる、とおっしゃっておられるのです。死んでも
人間の「なにか」が存在を続けます。」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、253頁)

桐山さんは、お釈迦さまは「陰と与」という言葉で霊魂を示したのだと述べている。
桐山さんは過去の著作での主張を撤回したのではありません。
過去の著作で仙尼経の異陰を与陰と変えただけで、
相変らず、仙尼経こそがオシャカが霊魂を示した証拠として出している。

「霊魂を否定しているお坊さんたちは、
「この世の中に霊魂なんであるはずがない。そんなものは迷信だ」
と思い込んでしまっています。まさに慢の我執煩悩です。そのために、素直にお釈迦さまのお
言葉を聞くことができないのです。
諸君はこの講義で、お釈迦さまは霊的存在を認めておられる、ということがよく分かったでし
ょう」
(仏陀の真実の教えを説く[上]、254頁)

霊魂を否定する坊さんたちを「慢の我執煩悩」だと罵っている。
仙尼経によってオシャカが霊魂を認めていることが証明されたと
桐山さんは書いている。
「阿含宗は未だに仙尼経を不成仏霊の根拠にしてる」のです。
これだけ明瞭に桐山さんが書いているのに、
ペテン大作さんはいったいどこの何を読んでいるのだ？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:18:41.29

>>155神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 22:33:53.63ID:7OYXO94x
>好戦経を取り上げたのは逆効果だったね。

ペテン大作さんは本当に阿含宗の信者なのですか？
好戦経を取り上げたのは批判側ではなく、桐山さんですよ。
しかも、『仏陀の真実の教えを説く　中』で同じ系列の
堕胎経を取り上げて、霊障のホトケの根拠としている。
好戦経や堕胎経はオシャカもまた霊障のホトケとその恐ろしさや成仏を
説いたという主張の根拠として桐山さんが示した経典です。

阿含宗の教義では不成仏霊、霊障のホトケの恐ろしさ、その悪影響は
非常に重大です。
霊障のホトケの成仏と、霊障のカルマを無くするという霊的な浄化なくしては
個人の幸せも世界平和もないし、解脱も無理とされている。
これほど重要な教義なら、当然、釈尊もまた説いているはずです。
その証拠として桐山さんが出したのが好戦経や堕胎経です。
恐る恐る聞くが、ペテン大作さんはもしかして『仏陀の真実の教えを説く　中』
を持っていないし、読んだこともない？

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:25:54.06

>>155神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 22:33:53.63ID:7OYXO94x
>好戦経を取り上げたのは逆効果だったね。

好戦経が「仏陀の真実の教えを説く」に掲載されないのは、
これまた桐山さんの引用の嘘があるからです。
『間脳思考』に引用されたような好戦経は存在しません。
省略部分を加えたというと聞こえが良いが、転記ミスがあるし、
なによりも肉段など出てこない。
だから、『仏陀の真実の教えを説く　中』では好戦経は採用せず、
堕胎経を出して、省略部分を引用したことに断りを入れている。
だが、内容はそのままで霊障のホトケを釈尊も説いたという主張です。

釈尊は死後苦しむ霊的な存在は認めたが、生きている人間に影響するという
阿含宗の霊障のホトケなど説いていない。
あなたはそれを説明されてもわからないから、逆効果などと喜んでいるが、
あれは阿含宗の説く霊障解脱や死者成仏を否定した経典です。

信者の多くは、桐山さんから好戦経や堕胎経を出されると、
阿含宗の霊障の話そのままだと信じ込む。
だが、釈尊は、存在を認めても「しかも説かない」と述べている。
つまり、質問されたから、いるよ、と存在を認めただけで、
肉段の霊障が生きている者に影響するとか、霊障のカルマを作るとか、
霊障のホトケを成仏させ、カルマを断ち切れなどと一切説いていない。
釈尊は霊障のホトケとやらに無関心です。
不成仏霊も霊障も仏道修行には何の関係もないことは、この経典が証拠です。
桐山さんは阿含宗の霊障教義が嘘だと自ら証拠を出したのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:31:49.48

>>155神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 22:33:53.63ID:7OYXO94x
>好戦経を取り上げたのは逆効果だったね。

ペテン大作さんは前言撤回で、霊的な輪廻の存在を認めるのですね？
仙尼経も好戦経も正しく、両者は何ら矛盾しないと認めるのだ？
それなら、明瞭に自分の非を認め、ユビキタスさんへの罵声を撤回して、
謝罪したらどうか。

ペテン大作さんは今回もまた人生の選択を間違った。
あなたの人生ではいつもそうやって自分の非を認めないばかりか、
逆に上記のように相手を責める言葉でごまかそうとする。
自分の責任から徹底的に逃げ惑う卑怯者であるだけではなく、
開き直り、相手を攻撃するのだから、まるでヤクザです。
それをあなたは人生でずっと繰り返して来た。
誰もあなたの後を追いかけ追及する人はいなかったから、
うまく誤魔化せた、自分は賢いと自惚れた。
こういう手でやり返すことを、武道での逆手のように、
とても賢いやり方だとあなたは自惚れているが、勘違いです。

周囲の人の表情や目を思いだしてごらんなさい。
1.5来補さん、宝生創価さんよりも他人の表情をあなたまだ読める。
周囲は「またか」というウンザリし、嫌悪を浮かべた表情だった。
そして誰もあなたと関わりを持たないようにした。
あなたが勝利したのではなく、周囲から嫌われただけです。
驚くのは、長年そういうことをして、あなたがその失敗から何も学ばず、
その年になっても相変わらず同じ間違いを繰り返していることです。
こういう点、1.5来補さん、宝生創価さん、桐山さんとあなたはそっくりです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:37:36.74

>>155神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 22:33:53.63ID:7OYXO94x
>ユビキタスを弁護しようとあなたが書いたことはペテンの批判だけだった。

私の文章を読んで、あれがペテン批判にしか読めないのですね！！？
あなたの主張がおかしい、間違っていると書いたのです。
そこは読まずに、自分への個人批判だと子供みたいにひがんだ。
ペテン大作さんが何を勘違いして、ユビキタスさんを攻撃しているかを
読者に解説してあげたのです。
むしろ、あなたを弁護してあげたのです。
ペテン大作さんは視野が狭くて、

Ａ六道輪廻、
Ｂ肉体を伴う輪廻、
Ｃ霊的な存在としての輪廻、

という三つの項目を同時に考えることができない。
ＢとＣしか見えないから、ユビキタスさんに難癖をつけた。
あなたはそこしか見えないから、ユビキタスさんへの攻撃に夢中になり、
次のような自家中毒を起こすことに気が付かなかった。

１．六道輪廻を否定した、
２．釈尊の輪廻観を否定した、
３．桐山さんの霊魂観を否定した。

私からこのように鳥瞰圖的に説明されても、あなたはまだ自分が
自家中毒を起こしていることがわからないのでしょう？
ユビキタスさんではなく、ペテン大作さんがおかしいのです。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:49:08.06

>>155神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 22:33:53.63ID:7OYXO94x
>ユビキタスを弁護しようとあなたが書いたことはペテンの批判だけだった。

176のように説明したことがペテン批判？？
ペテン批判とはあなたへの個人攻撃という意味ですよね？
もちろん、読者のためにあなたが信用ならない人物であることを何度も書いている。
だが、176のＡ～Ｃ、１～３の説明はあなたの主張への論理的な反論です。
あなたが何を勘違いしているのか、その全体図を示したのです。
あなたはこういう全体図を見るのが不得意だから、個人攻撃としか
理解できないだろうが、読者は何がどうなっているのか理解できます。

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 12:54:48.24

>>155神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 22:33:53.63ID:7OYXO94x
>ユビキタスを弁護しようとあなたが書いたことはペテンの批判だけだった。

私はユビキタスさんを擁護するに至っていないのです。
なぜなら、ペテン大作さんの批判が支離滅裂で何を言っているか
わからないのだから、ユビキタスさんを擁護しようにもできない。
だから、最初から、私は何度もあなたに、コレコレと主張しているのかと
確認しようとしても、あなたは返事もせず、
ただユビキタスさんへの同じ批判を繰り返すだけだった。
引用したユビキタスさんの文章も、その文章の何が悪いのか、
あなたの説明がないから、さっぱりわからない。
六道輪廻や対機説法も何度も出しても、あなたは無視した。
六道輪廻や対機説法の件はユビキタスさんへの擁護ではなく、
仏教として一般的な話です。
今回の議論で、ペテン大作さんの批判は、長年付き合いのある私で
さえも何を言っているかわからなかったのです。
ましてや、読者にわかるはずがない。
あなたは一人で「ユビキタス破れたり！」と盛り上がっていたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:57:39.63

阿含仏教の基本の四向四果さえ知らない深山ユビがいくらへ理屈並べても虚しいだけだよ。四向四果→小乗仏教における修行の階位（岩波仏教辞典)。分かるかね？釈迦の教団の全ての修行者は四向四果のいずれかに属するのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 13:00:14.72

四向四果には預流、一四っつの聖者の位があって、預流、う

深山 ◆lDoupiXSYZNC · 2018/11/21(水) 13:00:25.02

>>155神も仏も名無しさん2018/11/20(火) 22:33:53.63ID:7OYXO94x
>ユビキタスを弁護しようとあなたが書いたことはペテンの批判だけだった。

ペテン大作さんの視野の狭さから、176のＢとＣしか頭になく、それを使って
ユビキタスさんに難癖をつけているらしい、としかわからない。
これはあなたとしては珍しいことではない。
他人の言葉尻をとらえて振り回すのは大得意ですよね。
今回も、あなたは二度すでにしている。
一つは、私の去年の書き込みを使って、私が書いてもいないことを
書いたとして主張した。
二つ目は、ユビキタスさんがうっかり解脱供養という言葉を出したのを
あなたは激しく追及した。
あなたはこういうことをする自分を優れていると思っているのだろうが、
それは単に悪意が強く、根性が悪いと周囲に伝えているだけです。
ペテン大作さんは議論の本論ではなく、こういう姑息で意地の悪い方法で
相手を追い込もうとする卑しい人間です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 13:07:39.74

四向四果には預流、一来、不還、阿羅漢、という四っつの聖者の位があって、預流未満が預流向、一来未満が一来向、不還未満が不還向、阿羅漢未満が阿羅漢向であるわけさ。つまり四向は聖者の位ではないのだよ。四果が四っつの聖者の位なのだよ。これ分かってから議論しな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 13:13:34.38

四果が聖者の四っつの位であって、四向は聖者の位ではないのです。それを分からないから、
阿羅漢向は阿羅漢だとか、預流向は預流だとか、ど素人以下のことを述べて深山ユビくんは平気でいるわけです。笑うしかないや。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 13:19:02.06

煩悩を滅し尽くした者が阿羅漢なのだから、阿羅漢向が阿羅漢であるわけがないのだよ。三結を断じた者が預流なのだから、預流向が預流であるわけがないのです。こうした常識が理解出来ない深山ユビの頭は、世間と大きくズレているわけです。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/21(水) 13:24:39.46

>>184
お前の頭が世間と大きくズレているw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 13:26:22.97

向は目標を示し、果は到達を示すわけだよ。
一来向は一来が目標なのよ。
一来果は一来に到達した者なのだよ。
岩波仏教辞典を読んで理解しなさい。
向と果を一緒にしたら大間違いなのだよ。
深山ユビくんは死ぬ前に理解しなさいな。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/21(水) 13:27:12.16

>> 186
お前は理解しろと言っても無理だから早く死になさいw

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 13:31:18.47

>>147
輪廻転生瞑想法が出て、シャカを超えた。

シャカの説かなかった、輪廻からの脱却のその先にある
思いのままに輪廻できる秘法。

解脱するもよし、輪廻にとどまって幸福を満喫するもよし。

だから、大覚損は今や金持ち美男子の肉団子。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 14:00:48.77

>>157 神も仏も名無しさん 2018/11/20 22:50:43
>いまどき桐山靖雄さんの本なんか読んで
異陰＝不成仏霊が著作からとっくに消えているなんか
知っているのは阿含宗擁護阿含宗現役会員でも熱心なのしか
いねえよw

以前このスレでも話題になったから信者でなくても知ってるよ。

>馬鹿だね以前の本は巷に大量に出回っていて
訂正しようが無えわw

巷からはとっくに消滅してるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 14:19:40.19

>>159 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2018/11/20 23:16:19
>坊ややガキではなくかなり脳の老化が進んでますね。
>これはヨル公さんと全く同じです。

自分の書き方が悪いと反省しておきながら
舌の根も乾かずに相手を攻撃かい。
負けず嫌いには勝てなかったわけだｗ

>ペテン大作さんは深山さんに強い憧れをもつコンプレックス強き信者ですから、書き込みスタイルも深山さんのそれを踏襲しようとしている。

批判側の多くはリア充ではない。
だからここに来てやめた教団を叩いて鬱憤を晴らしているのだ。
深山はあなたと同様にその最右翼だ。
おまけにインチキレスを垂れ流している。
その深山に何で強い憧れを持つんだい？
あなたこそ彼に焼き餅を焼いているのだろう。
>>109なんか正にそうだよな。
嫉妬深い男は嫌われるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 14:22:34.07

>>190続き

>私も議論をしているうちに、ああ、そうか、ペテン大作さんは私の「そうです」という発言に敏感に反応してしまったのだなと気付いた。
>そこで私の書き込みスタイルも変わります。
>私にも少しは責任があるのだろうと。
>こういった対応が彼にはできない。

敏感に反応したのはあなたの方だろう。
私が「肉段は中間の形態だろう」と書いた後で
「與陰相続」を出したものだから、熱くなってしまったあなたは「與陰相続」が目に入らずに「そうです」と書いて「好戦経には肉段は地獄に落ちた余罪とある」などと突拍子も無いことを書いてしまった。
「肉段は中間の形態だろう」は伏線だった。
あなたはこれに敏感に反応してしまったのだ。
ガキはこれだから困る。
ユビキタスじゃなくてウブキタスだな。

>今でも私が自分の至らぬ点を認めたことに対しても、彼にとっては予想外だから、どう反応したらいいのかもわからずもっぱら同じことをくどくどと述べている。
>予想外というよりももはや会話のキャッチボールも難しい頭になってますね。
自分のことを言うだけです。

「至らぬ点」ではなくて「間違い」だろ。
あなたがそうやって間違いを認めないのは全然予想外ではない。
こちらの反応は最初から決まっている。
“ユビキタスは與陰相続で不成仏霊が生まれると
書いた”
もう書くのはよそうと思っていたが、態度が傲慢なのでやめた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 16:12:05.01

>>189-191

何が間違いだ
まるで子供のケンカだな
興奮する前に好戦経や仙尼経を読むことね
何度も言うが釈迦は肉段を語らない
生だろうが霊だろうが六道はみな不成仏界
ペテンは不浄ブツブツばかり垂れるうんこたれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 17:00:58.68

其れ仏法を語る人は、慈悲根本を心底に潜むべきでございます。
このまま見過ごすと　かの御仁は地獄への途であるよ　という慈悲と利益（りやく）の
念を御節介にも発揮すべきでなのです。
仏様に成りたき人は、先ず仏様の行いを真似るのが最も尊ぶべきかと。
ソレニシテモ人事発表が遅いので御座いますが、是も慈悲の証かと存じます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 18:08:01.84

人事で
トップが引きずり降ろされる場合、
司法取引はあるのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 18:50:01.71

ここ定住の擁護派は、統合失調認知機能障害だからスルーが一番でしょう。
過去話題も自分都合に置き換えられお話にならないからやめたほうが良いです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 18:51:58.25

マイナー宗教に

必死こかなくてもｗ

誰も知らんだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/11/21(水) 19:59:15.25

ペテン大作の必死さは、抜きん出ている。
異様な様相を呈しているw

基地害信者なのか？
雇われスレ荒らしなのか？

まあ、いずれにしてもギャラリーは
ペテン大作の異常性を冷静に見ているよw

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/21(水) 20:56:47.06

>>190 神も仏も名無しさん 2018/11/21(水) 14:19:40.19 ID:DDkETAbq
>自分の書き方が悪いと反省しておきながら
>舌の根も乾かずに相手を攻撃かい。

いやぁそれはもちろん(笑)
私は残酷な心という煩悩が断ててないと書いたでしょ。
これは今に始まったことではありません。
昔から私は議論の相手に対して相手が崖っぷちで 5本10本の指で必死にしがみついているところを、
その指を一本一本めりっ、めりっと剥がしていくと書いています。

>批判側の多くはリア充ではない。

ところが今の私は私生活趣味の世界で楽しくて楽しくて仕方がないと充実しているけどな。

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/21(水) 21:22:45.20

>>191 神も仏も名無しさん 2018/11/21(水) 14:22:34.07 ID:DDkETAbq
>敏感に反応したのはあなたの方だろう。
>私が「肉段は中間の形態だろう」と書いた後で
>「與陰相続」を出したものだから、熱くなってしまったあなたは「與陰相続」が目に入らずに「そうです」と書いて「好戦経には肉段は地獄に落ちた余罪とある」などと突拍子も無いことを書いてしまった。
>「肉段は中間の形態だろう」は伏線だった。
>あなたはこれに敏感に反応してしまったのだ。

おお！それそれ！その中間の存在ですよ。
これは私は絶対に否定しなければならないと思いました。
あなたの言うとおり少し興奮したわけですよ。
ただしこの興奮とはいい意味での興奮です。
いい意味での興奮とは面白い着想があるとひらめき思いついたのです。
あなたが理解するかどうかはさておき、こちらで自分の考えを伝えようと思った時に、
こういう説き方面白いなという着想が閃いたのです。
ですからそれを思い出して、今改めて興奮してきました。
私の表現が拙くてあなたに誤解を与えてしまったと認めて、人格攻撃も忘れないながらも(笑)お詫びすることで
終わりにしましょうと書きましたが、ここは終わりにしないでちょっとその辺の部分を再度論じてみたいと思っています。
私はこの知的な試みに興奮もしています。
それはまたレス番号を改めて書きます。

>「至らぬ点」ではなくて「間違い」だろ。
いいえ間違いではありません。
仙尼経の説く陰に不成仏霊が含まれているなどというつもりで書いたのではありません。
日大のタックル事件があった時、記者インタビューでアメフト部の前監督兼理事が
「皆さんには信じてもらえないかもしれないけど、私が指示したものではありません」などと言っていましたが、
とにかく私はそういうつもりで言ったのではないのでないのです。
て、俺は内田監督かい？！なんか例が悪いな。
しかし今回あなたに再度中間の存在という単語を示されたことによって思い出しました。
私がどうして好戦経の話をしている時に仙尼経の話を持ち出されて、それ経典が違うだろと言わずに、
その仙尼経との比定もしてみようと考えた理由が思い出されました。
なるほど私は確かに100仙尼経の説く陰が、このこの不成仏霊の場合はどうなんだろうという大胆な想定を意識して書きました。
だからあなたにも誤解を受けるもととなったのです。
とにかくそのことをレスを改めて綴ります。
実は仙尼経も好戦経も輪廻する原理は同じである！というテーマです。
これを説く前に、あなたは深山さんに対して皮肉で先生なんて言うのはやめなさい。
それよりも私の事をユビキタス先生と呼びなさい。
それではユビキタス先生の講釈のはじまりはじまり～

**ユビキタス** ◆Pwwkr6/7qicR · 2018/11/21(水) 21:54:38.31

部屋が散らかっていて守護霊を持てが見つからない。一番最初の守護霊を持てですね。
あれにおそらく桐山さんが阿含宗を開いてから初めて引用したと思われる阿含経がある。
人間は死後どうなるのか霊魂というものがあるのかという質問に対して釈尊はいつものようにかようの質問には答えないと答える。
しかし聞く方は負けておらず、しかしあなたは誰それはかしこに生じるとか言うではありませんか。
これは霊魂が介在するから転生するのでしょうと尋ねる。
釈尊はそんなものを想定しなくても生じるものは生じる、薪があれば火が発生するように、と話す。
しかし私は薪のない火を見たことがあります。
それは何か？
それは飛び火です。
飛び火は風という条件があるから発生するのであると釈尊は答える。
すると質問者は、では人間はどうして生じるのでしょうか？と聞く。
釈尊は渇愛があるから生じるのだと答える。
ちょっと内容が正確でないかもしれません。記憶だけで話してますから。
申し訳ありませんが、この経典名は何であったか誰か教えてくれないでしょうか？
私も今記憶の中で必死に探しているところなんですが。
実はこの経典こそ仙尼経にも好戦経にも共通して通用する輪廻の原理です。
仙尼経では慢といい、この経典では渇愛というどっちなんだという人もいるかもしれませんが、
いずれも煩悩なわけです。
とにかく輪廻の原理とは依るべきものがあるからこそ生じるというものです。
依田職員は法務局の坊主型職員になったんだなぁ。