禅２

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:31:43.13

ムー！

**カムイ** · 2018/10/28(日) 23:38:14.81

弟子ちゃん、頭を使わずに答えてください。

いちたすいちは？

**噂の刑事トミーとマツ** · 2018/10/28(日) 23:40:24.35

>>2
８

**カムイ** · 2018/10/28(日) 23:42:31.09

>>3
ぶぶー！

**カムイ** · 2018/10/29(月) 00:02:23.31

たぶんね、中身空っぽにならないんだよ。
愛だけ残るんだよ。
で、この愛は風景の愛と同じなんだよ。

**基地にゃん♪** · 2018/10/29(月) 00:54:24.14

皆の衆、お休みにゃん♪

(。-ω-)zzz 💖

https://i.imgur.com/Cm1aKeG.gif

**カムイ** · 2018/10/29(月) 00:58:26.73

おやすみ💤

**基地にゃん♪** · 2018/10/29(月) 07:51:38.72

皆の衆、お早うにゃん♪( ･ω･)ﾉ"

https://i.imgur.com/jBW5pnB.jpg

**カムイ** · 2018/10/29(月) 08:08:47.81

おはよう😃

**基地にゃん♪** · 2018/10/29(月) 14:12:13.36

暇にゃん♪ ( ･ω･)ﾉ

https://i.imgur.com/FOoG5ZH.gif

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/29(月) 17:42:52.36

>>2
む

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/29(月) 22:43:37.17

大道無門

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/29(月) 22:45:48.49

無念無想

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/29(月) 22:46:37.92

焼肉只食

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/29(月) 22:53:20.91

天下泰平

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 00:01:04.68

バルタンはプリなら

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/30(火) 00:08:31.35

>>1
たーーーーーーー!

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 03:04:30.37

抱腹絶倒

**カムイ** · 2018/10/30(火) 03:42:09.72

何かになろうとか、何かを求めるんでなく、煩悩を切ってくだけに専念すればいい。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 03:48:26.46

風林火山

**基地にゃん♪** · 2018/10/30(火) 07:19:06.17

皆の衆、お早うにゃん♪( ･ω･)ﾉ"

https://i.imgur.com/pEvK62O.jpg

**カムイ** · 2018/10/30(火) 07:49:36.51

おはよう😃

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 08:42:21.84

おはようございます(^^)

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 09:47:56.47

汗的観点から、美魔女と愛の天使さんを比較する。

美魔女…パクリ。なんちゃってクリスチャン
愛の天使…リアル信仰者。信仰が異端的だがオリジナリティがある。

美魔女に求められるのは、本物の信仰とオリジナル

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:14:10.72

>>1
羊頭狗肉w

禅とか名乗らないでくれませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:49:02.44

馬鹿でちゅねー

**カムイ** · 2018/10/30(火) 12:57:30.36

>>25
仏でも語るかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:02:54.61

>>27
遊行して乞食をされたことありますか?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 13:03:47.78

>>28
ないよ、あなたはあるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:06:30.90

>>29
ありませんよ。覚ってませんし。身に煩い心を悩ますただの凡夫です。
あなたは悟ったのでしょ?

釈尊を尊敬されてますか?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 13:07:21.01

>>30
釈迦はべつに

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:08:36.63

まじ?
仏教徒ではないの?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 13:09:31.81

>>32
釈迦とか修行の邪魔になるんで

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:11:04.75

ひどっw
釈尊が修行の邪魔って・・・w

では誰を尊敬されているの?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 13:21:35.89

>>34
仏教を教えてくれる人

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/30(火) 13:53:44.34

カムイ外伝はスガルの島で最終決戦
カムイは不動に勝ちました
島の人々やスガルや仲間を殺略した不動を
生きたまま鮫の餌にしました🎵

その後のカムイのがカッコイイ(白土三平の弟が受け継いだ)

父なる不動の敵を討つため不動の息子が追跡してきた🎵不動の息子は父の不動よりも強く達人で一位の実績有るので名門柳生家に雇われました🎵
柳生よりも、遥かに上の実力を持つ不動の息子
ですが
しかし不動の息子は柳生家の秘伝を見つけ出し
こっそり盗んで逃げました🎵

柳生から追われる身となった不動の息子が
カムイを追跡する🎵

そしてついにカムイと遭遇するが
カムイも息子を
一目で今迄の敵よりも一番上の実力だと見抜く

カムイでは勝てないので、取り合えず逃げる🏃
不動の息子はカムイと少し闘って曰く
｢実力で、負けはしないが、恐ろしい奴だ
カムイはとにかく、恐ろしい奴だ｣
と本音を洩らした🎵

その後の結末が見たいわ😃

**基地にゃん♪** · 2018/10/30(火) 13:54:09.77

>>35

私の事かしら？

南無南無人(*^◊^*)

**カムイ脱糞スレ建て乙** · 2018/10/30(火) 14:44:19.80

カムイ脱糞禅とは、渋谷ハロウィン承認欲求禅である。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 15:34:10.97

>>38
あなたの救われる事を祈ります。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/30(火) 15:39:51.38

>>39
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ呪うよりそうやって祈っていなさいｗ

**カムイ** · 2018/10/30(火) 15:42:43.03

>>36
わたしの敵は煩悩です。

**ポッタン師** · 2018/10/30(火) 15:46:45.12

41.それは勝てない敵である。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:47:51.78

渋谷ハロウィンはインスタ映えする写真や動画の承認欲求だ。
カムイ＆大山の禅の共通点にすごく似ている笑。

承認欲求カムイの「むーーーー」笑。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:21:04.23

カムイさんはなぜ煩悩を敵視するの?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:21:52.33

>>42
一生煩悩に負けてください

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:23:50.46

>>44
仏になるのに邪魔です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:26:14.03

なんで仏になりたいの?
本来、仏なのでしょ? ぢゃあ煩悩があってもいいのでは?
というか煩悩が仏になろうという原動力なのでは?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:35:34.01

>>47
はい、煩悩を利用して仏になります。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:36:29.73

>>47
仏になりたいってのおかしくて、煩悩がなくなれば勝手に仏になります

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:38:13.38

煩悩を制御(コントロール)できても
生きている限りなくなりはしませんよ。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:42:06.25

>>50
煩悩をコントロールしません、煩悩になり切って消して行きます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:43:45.06

食欲になり切ったら肥満になりますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:45:10.04

美魔女を見てごらんなさい
毎日、肉肉肉肉。メタボです

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:45:25.01

>>52
物理的な煩悩はどうでもいいです。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:45:52.85

>>52
私欲は煩悩と言うより欲求です。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:47:54.83

私欲間違い食欲

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:48:08.77

カムイさんは修行される以前は、よく人を憎まれたりされたのですか?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:49:08.60

>>57
普通ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:50:18.15

人間関係に悩まれて、仏教の道に入られたとか?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:51:29.35

>>59
そうですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:55:54.44

仏教修行されてから、人間関係はうまくいくようになったの?

**カムイ** · 2018/10/30(火) 16:56:31.42

>>61
行ってますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:58:17.39

なるほど
気持ちが変わると、景色が変化したのですね
よかったですね

**カムイ** · 2018/10/30(火) 17:00:43.96

>>63
憎しみは相手の自分のイメージです。
自分と自分のイメージと戦ってるんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:03:30.23

つまりポッタン師さんが持っているカムイ像と
リアルのカムイさんは別物で、
ポッタン師さんは、自分で勝手に作った自分のカムイ像に迷惑されておられる
ということですね。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 17:06:14.23

>>65
まさにその通りです。
自分が自分と戦って、一人サンドバッグ状態です。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 17:12:22.41

これが葛藤です。

**カムイ詐欺にご用心** · 2018/10/30(火) 17:19:28.21

>>63

参照、カムイは人間関係壊れている疑惑
http://hissi.org/read.php/psy/20181016/YnM4SUhzV3o.html
特に上記は壊れています。カムイに騙されないように笑

http://hissi.org/read.php/psy/20181016/dFJESmliSkI.html
http://hissi.org/read.php/psy/20181016/RHYyZmw0VU4.html
http://hissi.org/read.php/psy/20181016/RHYyZmw0VU4.html?p=1
禅
737 ：カムイ[]：2018/10/16(火) 17:45:19.32 ID:Dv2fl4UN
>>735
バカヤローーーーー！

**カムイ** · 2018/10/30(火) 17:24:40.33

>>68
この人も毎日一人サンドバッグ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:26:21.14

>>69

自分の狂った姿をまじめに観察しなさい笑。
参照、カムイは人間関係壊れている疑惑
http://hissi.org/read.php/psy/20181016/YnM4SUhzV3o.html
特に上記は壊れています。カムイに騙されないように笑
禅
737 ：カムイ[]：2018/10/16(火) 17:45:19.32 ID:Dv2fl4UN
>>735
バカヤローーーーー！

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:27:08.10

カムイは猿芝居ヒューマンです笑。

**カムイ、狂った過去は無かったこと無理** · 2018/10/30(火) 17:31:50.59

カムイ、事実を曲げるな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 17:35:24.35

発狂キング大山を料理以降は、カムイの居場所はもはや、ない。

**菜園人** · 2018/10/30(火) 18:53:50.72

煩悩が本体でわたしは仮
というのはわからんですたい

「煩悩が本体でわたしです。」ならわかる。
あるいは
「煩悩もわたしも機縁によって生じては消える現象という仮です」
ならわかる

**基地にゃん♪** · 2018/10/30(火) 19:14:16.96

本能と煩悩こそが人間の本質にゃん♪

南無南無人(ｰдｰ)

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:34:20.14

本体云々言ってる時点で非仏。
ここはヒンズー教のスレ。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 19:37:51.87

>>74
どうやら、煩悩とは自我の中身みたいです。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 19:43:06.81

青椒肉絲

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/30(火) 19:43:24.95

>>70
たーーーーー!

**カムイ** · 2018/10/30(火) 19:47:45.82

煩悩に外枠が出来れば自我です。
自我とは外枠と中身があります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:50:21.54

頭が逝かれてる。
本性を識る妨げになるからそれを仮に煩悩と呼んでいるだけなのに、それが本体(性)とか。
あたかも、鏡を見るに鏡の曇りを鏡と思っているに他ならない。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 19:55:25.86

夜露死苦

**菜園人** · 2018/10/30(火) 20:37:09.14

つまり私たちは煩悩が外枠で着飾っている存在なのですね。

で、カムイさんは我々の中身である煩悩をなくしたいのですか?
外枠だけになるのが悟り? よくわからんですたい

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:43:46.96

>>83
中身は無意識もあるんで無限です。
中身だけならいいんですが、外枠で囲んで自我となります。
無意識の煩悩を意識化させて消して行きます。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 20:51:04.78

煩悩を楽しむ

**菜園人** · 2018/10/30(火) 20:58:31.55

>>84
参考に仏教の八識では
意識の下に末那識を立てるのですが、これがその下にあるとされる阿頼耶識を
外枠で囲んで自我と勘違いして惑うという感じなのですが
無意識の煩悩を意識化とは、つまり末那識の勘違いをそぎ落としていく
というイメージですか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:11:31.64

>>86
そんな感じですね

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 21:17:54.65

純米吟醸

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:22:48.30

>>86>>87
横から済みませんけど、伝統的な唯識の見解とは全く違うようですね。

成唯識論や法相二巻抄は一瞥されましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:28:03.28

>>89
読んでないです

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:50:54.48

……伝統的な見解や教義を一瞥しないで、唯識だの禅だのと云うのは如何なものでしょうかねぇ？

そりゃ私は知識も体験も未熟ですけど、法を守り伝えてゆくって事は、これは非常に大事なことだと思うんですけど。

カムイさんの禅の見解は、勿論一致するものもありますが、私が学んできたものとはどこか根本的なところで違うようです。

**菜園人** · 2018/10/30(火) 21:50:57.21

法相二巻抄
七は末那識。凡夫の心の底に常に濁りて、先の六の心はいかに清く起れる時も、
我が身、我が物という差別の執を失せずして、心の奥はいつとなく汚るるがごとき
なるは、この末那識のあるによりてなり。
八は阿頼耶識。これ一切諸法の根本なり。諸法の種子をおさめたもてる心なり。
この心なくは、諸法の種子をば誰かこれをたもたん。たもちおさむる所なくは、
諸法の種子なかるべし。もし種なくは、いづくよりか生ぜん。先の七つの心は
みな種子をたもつこと能わず。道理教文、これを略す。

これと>>86がどう齟齬しているとあなたは見るのですか?

**菜園人** · 2018/10/30(火) 21:52:54.60

>>91
おまえさん、師について唯識を学んでないのでは?

**菜園人** · 2018/10/30(火) 21:56:55.10

ちなみに私は　船橋水哉『倶舎論講義』がベースだからな

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 21:57:26.90

>>91
先生がいるんで知識は本から増やさないかな。
先生には、本を読むな、頭を使わず、何かになろうとか求めたりせず、煩悩を消す事に専念するよう言われてます。

**菜園人** · 2018/10/30(火) 22:03:41.30

カムイさんに師がいるならば、師がちゃんと仏教の文脈を叩きこまれているだろ
それをカムイ語、オリジナルで語られているから
伝統仏教の業界用語に翻訳しつつ、理解しようとしているところだ。

横から混ぜ返すのであればHNを出してきっちり立論してくださいな

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/30(火) 22:08:31.88

>>92
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞八は阿頼耶識。これ一切諸法の根本なり。諸法の種子をおさめたもてる心なり。

死んだ後阿頼耶識はどうなりますか？

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 22:15:50.90

猛龍過江

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:16:51.65

>>92
引用された部分と論点が違うような気もしますが……

ともあれ、

　＞無意識の煩悩を意識化とは、つまり末那識の勘違いをそぎ落としていくというイメージですか?
　＞そんな感じですね

三品の無漏という見解があるんですが、

　見道の無漏種子　～　妙観察智・平等性智
　修道の無漏種子　～　妙観察智・平等性智
　佛位の無漏種子　～　四智全て（+成所作智、大円鏡智）

見道において妙観察智・平等性智の二智が起こり、分別起の二障を断じて二空所顕の真如を見る。
第六識が尋と伺によって諸法を観察し、その結果意識が妙観察智に変化する。
その結果、二空と見る妙観察智の影響が末那識に及び、末那識が平等性智に転識する。

また、

　有漏位：八識＞四智　八識が四智に勝る状態
　　↓
　（転識得智）
　　↓
　無漏位：四智＞八識　四智が八識に勝る状態

削ぎ落すのではなくて、転化（転識得智）するというのが唯識の見解ではありませんか？

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 22:17:33.01

上善如水

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:20:11.34

>>93
ｗｗｗ

菜園人さん、レスをするのは時間がかかるもんなんですよｗ

>>96
カムイさんは無師ですよ？

菜園人さんは師はお持ちで？

**スジャータ大山** · 2018/10/30(火) 22:32:17.35

「自己をはこびて、萬法を修証するを迷いとす。萬法すすみて、自己を修証するは悟りなり。」

「仏道をならふといふは、自己をならふなり。自己をならふというは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、萬法に証せらるるなり萬法に証せらるるといふは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。」
（道元禅師）

削ぎ落すじゃいけないのでは？

”自ら（みずから）”　と　”自ら（自ずから）”　は違う、佛法は”おのずから”だと。

昔、”自爆轟沈三毒無明のかかし丸”って救いようのない馬鹿に何百回も言って聞かせたんでけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:35:18.56

>>102
只管打坐は難しいんで、積極的になり切る方をとりました。

**ポッタン師** · 2018/10/30(火) 22:38:32.21

102.バカ丸出し、である。大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:38:46.27

煩悩即菩提作戦です。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/30(火) 22:40:43.05

>>92
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚすいません実は答え教えて頂いていて知ってます

末那識は身体全体にあり、死(阿頼耶識が身体の認識をやめた時)とともに末那識は消滅します。
そして、再び阿頼耶識の種子は、紅白の物体(精子と卵子)を認識し、生命が誕生(輪廻)致します。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:49:03.16

>>94
＞ちなみに私は　船橋水哉『倶舎論講義』がベースだからな

唯識の話ではないのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:55:41.76

ちなみに無意識には宇宙始まって以来のものが詰まってます。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 22:58:15.27

「忍びのテーマ」　カムイ外伝
https://www.youtube.com/watch?v=pK9hr9522Qw

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:01:23.21

仮面の忍者赤影BGM
https://youtu.be/CNTjMZ8TIPE

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:01:48.29

我が敵は煩悩

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:04:32.29

裏柳生口伝に曰く、
戦えば必ず勝つ。
此れ兵法の第一義なり。
人としての情けを断ちて、
神に逢うては神を斬り、
仏に逢うては仏を斬り、
然る後、初めて極意を得ん。
斯くの如くんば、
行く手を阻む者、
悪鬼羅刹の化身なりとも、
豈に遅れを取る可けんや。

https://youtu.be/PoP6Gi2d9JE

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/30(火) 23:04:47.04

>>111
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ妄想乙ｗｗｗ

**ポッタン師** · 2018/10/30(火) 23:04:47.28

１１１．煩悩は友達である。大爆笑である。

**スジャータ大山** · 2018/10/30(火) 23:09:09.33

敵と味方に分けてるものが分かれば、少しは落ち着くんですけどね。

木が高くなるほど根っこも深くなるもんです。
要らぬ栄養を与えてどうすんのやらw

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:09:59.74

葛藤ちゃん、ペッ！(^q^)

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:12:36.68

>>115
わたしは煩悩である。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:16:04.71

人生は単純でいい。
シンプル・イズ・ベスト。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/30(火) 23:16:08.39

>>116
たーーーーー!

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:17:32.87

>>119
チェストーーー！

**菜園人** · 2018/10/30(火) 23:20:32.36

やれやれ
普通の伝統仏教は、それぞれの宗派の宗学と通仏教的な仏教学を修めるのだが
最近の若い人は『仏教学概論』かもですが
昔だと通仏教の基本のキが『倶舎論』なんですよ

通仏教の基本のキが『倶舎論』なのは、例えば九章が説かれていて
最後の四章が「賢聖品」「智品」「定品」「破我品」で、
「賢聖品」「智品」「定品」の三品が無漏を論じているんです。

さてあなたの「三品の無漏」は倶舎論ではなくて二巻鈔のやつです。曰く
「無漏には三品の無漏ということ候。三品と申すは、下品、中品、上品なり。
下品と申すは見道なり。見道と申すは、はじめて無漏の智の起こりて、
粗き障りを断ずる時なり。中品と申すは修道なり。
修道と申すは、無漏智の重ねてなおなお起こりて、細やかなる障りを断ずる時なり。
上品と申すは仏なり。もろもろの障り、みな断じ尽くして悟りの極まる位なり。
この三を、三品の無漏とは申し候なり。」

まず『粗き障り』をそぎ落として、次に『細かなる障り』をそぎ落として
最後に『もろもろの障り』をそぎ落とすとありますよ

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:24:45.36

結局、心って自我なんですよね。
悪い思い出は消して、良い思い出は流す。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:25:37.28

名もなく地位無く姿無し。
されど、この世を照らす光あらば、
この世を斬る影もあると知れ。
天魔伏滅！

影の軍団Ⅳ＆幕末編テーマ
https://youtu.be/EzKtpCiCs9A

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:26:09.49

廓然無聖になった時勝手に仏になってる。
仏は仏を知らない。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:28:32.06

仏は仏の自覚なし。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:28:52.87

人偏にムー

すなわち仏

**スジャータ大山** · 2018/10/30(火) 23:29:53.12

>>117
「わたしが煩悩」ではなく、「本来わたしなどという本体は無いのにわたし」というおもいが煩悩なんでしょ？

履き違えてませんか？

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:30:58.88

我が身既に鉄なり。
我が心既に空なり。
天魔伏滅。

影の軍団メインテーマ
https://youtu.be/9_foyPmmydg

**菜園人** · 2018/10/30(火) 23:31:16.73

廓然無聖ですね

悟りや救いを求めて修道していたものが
悟りや救いを必要としなくなった時
本当の自由を得ているのかもですね

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/30(火) 23:33:08.86

>>117
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚじゃ敵じゃないじゃんｗｗｗ
いつも後付けｗｗｗ

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:39:10.01

>>127
見性したくらいでは煩悩は無くなりません。
一瞬わたしはないと気づくだけです。
また自我はでます。

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:43:24.80

初心忘れべからず

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/30(火) 23:45:28.18

>>128
たーーーーーーーーー!

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:47:32.64

まあ一服どうぞ(^^)Υ

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:47:45.19

見性などして何かになったつもり
これが邪魔なんです。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:50:21.38

まあ一服（喫茶去）

**カムイ** · 2018/10/30(火) 23:50:40.02

これが悟後の新しい自我です。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/30(火) 23:55:51.62

>>136
たーーーーー!

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/30(火) 23:55:55.76

悟後の紅茶

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/30(火) 23:59:47.79

>>121
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ削ぐとか神秀みたいな捉え方ですね

慧能だったら本から削ぐものなどないでしょうね？

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 00:01:09.61

>>121
菜園人さん？
失礼ですが一体なんの冗談ですか？

　＞粗き障りを断ずる時
　＞細やかなる障りを断ずる時
　
と書いてありますよ？

つまり、”粗き障りを断ずる時”が見道であり、”細やかなる障りを断ずる時”が修道という意味でして、”削ぎ落す”などとは一切書いてありませんが？
一体どこに”削ぎ落す”等と書いてありますか？原文の読み違いですよ？

ちなみに横山先生は

　＞無漏の種子が芽をふき、はじめて無漏の智が生じて真如を見、そしてそれによって粗い障すなわち分別知起の煩悩障と所知障との二障を断ずる

と解説されておりますように、智慧が生ずることによって”断ぜられる”んですが？
”削ぎ落す”のではありませんよ？
また、二障の現行は見道においては頓断、資糧位においては暫伏、加行位は永伏　”される”　とあります、”する”ではありません。

それと阿頼耶識だの末那識は唯識の見解で、倶舎は関係ありませんが、大丈夫でしょうか？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/31(水) 00:01:14.00

>>139
たーーーーーーーーー!

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/31(水) 00:03:54.22

>>142
チェストーーーーー！

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 00:04:55.31

>>140
仰る通りです。

基本的に佛教では無（非）我を説きますので、そうした言葉遣いも”生きる”と云わずに”生かされる”と云うようになります。
せいぜい”削ぎ落す”ではなく”削ぎ落される”でしょうね。

自（みずか）らと自（おのずか）らの違いです。

**基地にゃん♪** · 2018/10/31(水) 00:06:15.59

皆の衆、お休みにゃん♪

(+.+)(-.-)(_ _)..zzZZ 💖

https://i.imgur.com/5QOLMkW.jpg

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/31(水) 00:07:10.80

>>145
おやすみ！

**カムイ** · 2018/10/31(水) 00:07:50.01

>>142
弟子ちゃん、「食べる」を真理を語ってください。

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 00:09:23.21

>>131
そういうのは見性されてから仰った方がいいと思いますよ？

そもそも煩悩なんてないんです。
見性すりゃ分かります。

でも、習気（業識、自我）は名残として残りますからすぐには消えません。

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 00:10:03.14

>>135
見性されたから仰った方がいいと思いますよ？

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 00:15:06.80

「業の行為者は存在しない。行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。これが真理であり、正見である」
（清浄道論　Visuddhi Magga）

**カムイ** · 2018/10/31(水) 00:15:19.85

>>149
究極のゴールは？

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 00:16:57.56

>>151
大道無門って古人は仰ってましたけど？

**カムイ** · 2018/10/31(水) 00:17:44.39

>>152
意味は？

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 00:24:31.33

言句の意味をお知りになりたいのなら、検索されれば良いのでは？

そうして究極のゴールを探すあなた自身が一番大事なのではありませんか？

**カムイ** · 2018/10/31(水) 00:25:34.30

検索したら大道無門焼酎が出てきた

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 00:26:11.81

寝落ちします、おやすみなさい。

**カムイ** · 2018/10/31(水) 00:28:02.29

究極のゴールはあとで自分に付け加えた物全てとっぱららうと教えられました。
本来無一物かな。
なので、禅も捨てる。
禅って最後に禅を捨てる面白いシステムですね。

**カムイ** · 2018/10/31(水) 00:29:34.89

>>156
おやすみ

**菜園人** · 2018/10/31(水) 06:19:33.14

大山君
ヨコちゃんが『障り』を「煩悩障」と把握しているように
『障り』とは『煩悩』のことです。
あなたの感覚と論理だと『煩悩障』なんてない!『障り』だと
ヨコちゃんにいちゃもんをつけないとならんでしょう。ただのあほです。

さて『粗き障り』をそぎ落として、
次に『細かなる障り』をそぎ落として
最後に『もろもろの障り』すると書いていない。
断ずると書いてあるというのは
その程度のいちゃもんです。
『障り』が『粗い』が断じられても、『細やかなもの』が残り
『細やかなもの』が断ぜられても『もろもろのもの』がまだ残っているのですから
第一に粗削りにしてそぎ落とし
第二に細目でさらにそぎ落とし
第三に極細目でもろもろをそぎ落としているんですよ

コンテキストを読みなさい

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 06:30:40.55

>>159
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ>>140答えられますか？

**ポッタン師** · 2018/10/31(水) 07:04:12.18

160.157.本来無一物、か。
悟れば、修行、坐禅、瞑想などは、しなくて良い、ということである。
バカには理解できない。大爆笑である。
座禅バカであるバカ大山は反省せよ。バカ大山がバカ事を言ってる。大爆笑である。
バカカムイは煩悩を殺す修行をしている、バカ忍者である。大爆笑である。

**菜園人** · 2018/10/31(水) 07:16:12.55

慧能たんにカムイさんは似てるのでは?

むーむー言ってたかもですね

**菜園人** · 2018/10/31(水) 07:20:00.08

ポッタンさんは、河を渡り終えても
陸路で禅を担ぎ続ける派なんですね。

渡河後の釈尊は筏を捨てられたのですが、
念仏、題目は、救われた後も筏を担ぎ続けますわね
後進のために

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 07:33:46.31

>>162
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚカムイたんは妄想癖があるようでムームーは強制ギブスですねｗ

菜園人さんが提示されたテキストの著者は誰ですか？
神秀と慧能のお話しを知っていれば“そぎ落とし″の様な表現はされないと思います
そぎ落とすものなどありません

**基地にゃん♪** · 2018/10/31(水) 07:46:28.61

皆の衆、お早うにゃん♪( ･ω･)ﾉ"

https://i.imgur.com/E5xUPE4.jpg

**菜園人** · 2018/10/31(水) 07:47:54.80

神秀たんも慧能たんも一宗の祖ですやん
神秀たんはわりとスタンダードで、段階的に悟りましょうというタイプ
慧能たんは文字も読めないが天才肌で一挙に本来無一物を悟るというスタイルでしょ
カムイさんは慧能たんスタイルでしょ。

段々そぎ落とすのと、一挙にそぎ落とす差かもですよw
禅問答流のこじつけとなりますがw

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 08:06:52.00

>>166
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ諸法無我ですから
>>150
「業の行為者は存在しない。行為だけがある。結果を受ける者も存在しない。結果だけがある。
構成要素のみが生起し続ける。これが真理であり、正見である」
（清浄道論　Visuddhi Magga）
真理を理解していればそぎ落とすのではなく
そぎ落とされている止まりだと思います

**菜園人** · 2018/10/31(水) 08:23:29.44

麦さんはなんで禅に興味を?

カムイさんとなんで仲良くしないの? 嫉妬?

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 08:30:19.19

>>168
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ禅と言うより悟りに興味があります

妄想癖カムイたんをからかってますｗｗｗ
何故嫉妬しないといけないんですか？

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/10/31(水) 09:07:34.48

おはようございます(^^)

まあ一服（喫茶去）

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:12:26.69

>>169
カムイさんの何を妄想と考えられているのですか?

なんでまた「悟り」なんかにご関心を?

**カムイ** · 2018/10/31(水) 09:19:28.38

おはよう😃

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 09:26:44.99

>>171
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚカムイたん本人が妄想だと気付いているみたいですよｗｗｗ
過去ログあさるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰｗｗｗ
本人に聞いてくださいｗｗｗ

**カムイ** · 2018/10/31(水) 09:33:21.13

>>173
あなたは、答えれないよ
わたしは妄想してないからね。

**ポッタン師** · 2018/10/31(水) 09:35:42.40

１７４．妄想という名前の友達を殺しているのがカムイ忍者である。大爆笑である。

**カムイ** · 2018/10/31(水) 09:36:47.24

>>175
あなたは、自分が人より優れているって妄想してますね。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 09:41:15.96

>>174
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚあぁ～過去ログ漁りﾏﾝﾄﾞｸｾｰｗｗｗ
探してきますねｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:48:48.40

過去ログを漁って来たぞ　これでいいのか?

928こじ ◆jDjYTwtZiI 2018/10/27(土) 21:10:28.62ID:wXgOdAXX>>944
麦は田舎の金髪ヤンキーで原チャリレディース。コンビニの前に4、5人でしゃがんでた
付き合う男はみなヤンキーかヤクザの構成員。特攻服も原チャリも携帯もピンクで統一
行きつけの店はドンキホーテ。基本的に夜の海でナンパ待ちから深夜のドンキで買い物
部屋はいつも男連れ込み準備万端。今では過去のヤンキー色を抑えて自分なりの普通演出

おっぱいはCカップ、身長160cm、体型は普通にスマート、お尻も普通、冷え性便秘気味

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 09:51:55.11

>>159
済みませんが意味が良く分かりません。

　１．ヨコちゃんなる方は存じません。
　２．以下のレスが意味不明です
　　　＞あなたの感覚と論理だと『煩悩障』なんてない!『障り』だとヨコちゃんにいちゃもんをつけないとならんでしょう。ただのあほです。
　３．そもそも「削ぎ落して」ないんて書いてありません。

面倒ですけどもう一度説明しましょう

最後に　”この三を、三品の無漏とは申し候なり。”　と結語されております通り、三とは”見道（下品）”、”修道（中品）”、”佛位（上品）”をいっています。
そして、それがどのような　”時”　なのかが、

　見道（下品）　～　はじめて無漏の智の起こりて、粗き障りを断ずる時
　修道（中品）　～　無漏智の重ねてなおなお起こりて、細やかなる障りを断ずる時
　佛位（上品）　～　もろもろの障り、みな断じ尽くし（た時）

という事なので、つまり断ずる時とは、　　結果の状態（時）を示している　　のであってその結果に至るまでの過程の行為（削ぎ落す）ではありませんよ？

（以下に続く）

**カムイ** · 2018/10/31(水) 09:53:03.03

>>177
何故過去ログを、今即答できないのか？
わたしが妄想しているとあなたが妄想してるんです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:58:36.05

断ずる　辞書では

［動サ変］［文］だん・ず［サ変］
１きっぱりと決める。決定する。「偽物と―・ずる」
２裁いて罪を決める。裁断を下す。「罪を―・ずるに私見を交えず」
３断ちきる。特に、迷いを断つ。
「種々の煩悩を―・じて仏となることを示す」

とありますよ。
煩悩を断ずるとは、断ち切るということです。つまり削ぎ落とすです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:05:11.23

2 名前：カムイ[] 投稿日：2018/10/28(日) 23:38:14.81 ID:vLFblsMf [2/3]
弟子ちゃん、頭を使わずに答えてください。

いちたすいちは？

180 名前：カムイ[] 投稿日：2018/10/31(水) 09:53:03.03 ID:6MfsSzki [5/5]
>>177
何故過去ログを、今即答できないのか？
わたしが妄想しているとあなたが妄想してるんです。

ｗｗｗ

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 10:08:10.57

>>159（>>179の続き）
また、”削ぎ落す”という考え方自体（唯識的には）間違っておりますよ？

”現行”、”薫習”、”転識得智”というキーワードを思い浮かべてみてください、”削ぎ落す”と整合性が取れますか？
仕組み的には、”現行する有漏の種子に対して、無漏の種子を薫習させて、転識得智が生じる”のです。

　　　　有漏位：八識＞四智　八識が四智に勝る状態
　　　　　　↓
　　　　（転識得智）
　　　　　　↓
　　　　無漏位：四智＞八識　四智が八識に勝る状態

そもそも種子は削ぎ落せませんからね。

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 10:10:33.17

>>181
？？？

”断ずる時”ですよ？

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 10:14:46.41

禅は本来　　妄想を除かず真を求めず（証道歌）　　なんですけどね。

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 10:23:17.61

>>180
【仏教】悟りを開いた人のスレ327【天空寺】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1538013311/

199(2): 麦 ◆MUGI/AIUgo 09/28(金)07:13 ID:NjMbaMwT(4/14) AAS
>>196
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ気になる事なのでサイド質問させて頂きますｽﾏｿ

悟っても妄想するんですか？

202(1): カムイ 09/28(金)07:16 ID:IrOTCKHy(24/33) AAS
>>199
妄想すると思います。
悟ってもほっといたら自我もまた出てくるんで。
なるべく自我を出さないようにする感じかな。

自我を出さないようにムームーで強制ギブスｗｗｗ

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 10:24:37.40

>>166
鏡にチリが積もるからチリを払いましょう・・・神秀
鏡なんぞねーわ・・・慧能

カムイさんはチリが鏡と思ってるんでは？

　> 117 名前：カムイ[] 投稿日：2018/10/30(火) 23:12:36.68 ID:baokWBfF [35/42]
　> >>115
　> わたしは煩悩である。

**カムイ** · 2018/10/31(水) 10:28:41.32

>>187
わたしは煩悩であるは煩悩を消す手段です。
煩悩がでれば煩悩になり切って消して行く意味です。

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 10:29:37.43

>>181
この場合の”断ずる時”は、３．ではなくて１．でしょ？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 10:30:14.55

>>178
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚそうそうそんな感じですねｗｗｗ
カムイたんも>>186で提示したスレでペットは菩薩とか妄想してましたね
家族にペットアレルギーの人がいますけどアレルギーの人から見たらペットは迷惑みたいですｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:34:09.78

下品と申すは見道なり。
見道と申すは、はじめて無漏の智の起こりて、粗き障りを断ずる時なり。
…つまり修行の最初に無漏の智によって、「粗き障り」=「大きな煩悩」を
　断じる=削ぎ落とす時代なのです。

中品と申すは修道なり。
修道と申すは、無漏智の重ねてなおなお起こりて、細やかなる障りを断ずる時なり。
…つまり修行の中盤では、「細やかなる障り」=「小さな煩悩」を
断じる=削ぎ落とす時代なのです。

上品と申すは仏なり。もろもろの障り、みな断じ尽くして悟りの極まる位なり。
最後に修業の総仕上げでは、「もろもろの障り」=「すべての煩悩」を
断じ尽くして=削ぎ落とし尽す時代なのです。

悪い行為をすると結果、それが種子となって、悪い果実を生むと仏教を考える
のですから、反省して良い行為たとえば菩提心を持てば菩提心が成仏の種子と
なるわけですね。そもそも種子となる前に削ぎ落とすべきなんです。
実際、草刈りする時、花が咲いて実がなる前の段階で草刈りすると雑草を
弱らせることが可能ですもの

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:38:49.31

>>186
ログをありがとうございます。
カムイさんは妄想癖がおありなのではなくて、
悟後も妄想の危険があるという話をされていて
常に気をつけねばと言うスタンスなだけですね

>>189
大山さん的には
「種々の煩悩をきっぱりと決めて仏となることを示す」んですねwww

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 10:43:05.37

>>188
カムイさんの仰りたいことは良く分かりますけど、”成りきるって”そうではないと思いますよ？
確かに本とかには”成り切れ”って書いてありますけどね。

煩悩というものがあって、それに成りきるのではないんです。
煩悩というものは本来ないから、そのないところに空じて（成りきって）いくんです。

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 10:48:09.17

>>192

> >>189
> 大山さん的には
> 「種々の煩悩をきっぱりと決めて仏となることを示す」んですねwww

？？？

　＞はじめて無漏の智の起こりて、
　＞無漏智の重ねてなおなお起こりて

って前文は無視ですか？

　原因　＞はじめて無漏の智の起こりて、
　結果　＞粗き障りを断ずる時

なんで結果（名詞）が動詞になるんですか？

ｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:55:22.24

一は
１きっぱりと決める。決定する。「偽物と―・ずる」
です。

贋物と断ずる　贋物と決定する。ということです。

はじめて無漏の智の起こりて、
粗き障りと決定する時

ですよwww 　あなたのように読むと、荒き煩悩のままなのでは?

はじめて無漏の智の起こりて、
粗き障りを削ぎ落とする時
だと意味が通じますw

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 11:03:17.07

>>191
違いますよ？
　＜見道＞
　　原因　＞無漏の智の起こりて
　　結果　＞粗き障りを断ずる時
　＜修道＞
　　原因　＞無漏智の重ねてなおなお起こりて
　　結果　＞細やかなる障りを断ずる時
　＜佛位＞
　　原因　＞もろもろの障り、みな断じ尽くして
　　結果　＞悟りの極まる

過程（あなたの仰る”時代”）を述べているのではありません。

＞そもそも種子となる前に削ぎ落とすべきなんです。

論理破綻してますよ？
行為をすると即薫習されるんですよ？どこに削ぎ落す余地がありますか？

もっとわかり易く説明しますよ？

智慧と云うのはよく灯りに譬えられますよね？
智慧の灯が無明を照らし出すんです。
智慧の灯りは無明を”削ぎ落とす”のではありませんよ。

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 11:06:02.89

>>195
>>196の灯りの喩をご覧あれ。

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 11:07:27.74

>>195
妄想を除かず真を求めず（証道歌）　

あなたはこれをどう見ますか？

**スジャータ大山** · 2018/10/31(水) 11:10:15.51

>>195
そもそも”断する時”が１．って言ってるんですが？

麦 ◆MUGI/AIUgo · 2018/10/31(水) 11:13:26.60

>>192
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚペットはいるだけで菩薩とか登場された当初から妄想してるんですよｗｗｗ
ペットアレルギー持ってる家族はペットがいるだけで迷惑なんだそうです