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1002コメント407KB
【イエス】 これはわたしの愛する子part39 【キリスト】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
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2018/09/02(日) 12:35:28.66ID:zQIb84OC
愛のシリーズ 第39弾

 ✝イザヤ書 51:15

 わたしは海をふるわせ、
 その波をなりどよめかす
 あなたの神、主である。
 その名を万軍の主という。


前スレ
【イエス】 これはわたしの愛する子part38 【キリスト】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535571518/
0003神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 12:40:15.01ID:2flFIbcW
>>997
>そんなリアルな生活でベラベラベラベラ「私seersなのぉー」なんて言うわけないじゃないですかw
>5chで匿名だから言える事です

匿名掲示板でもやらないんすよ
0004神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 12:43:29.12ID:XLCYZaA1
>>976「はいはい!注目、僕seer!」とかやらないから…w

男だと思ってた。
ここの女コテはやたら「女であること」を強調したがるから。

205 :愛の天使 :2018/08/30(木) 22:51:51.37 ID:NcytWXAB
>>201
男の嫉妬って醜いよねー

395 :美魔女 ◆pFEO6hs5XI :2018/08/31(金) 14:36:54.11 ID:5nd5MXcM
私は霊は見えませんが手をかざすと
相手は観音様が見えます✨👰

【仏教】対機説法とヴァジラヤーナ【仏教】
22 :dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd:2018/09/02(日) 10:39:45.32 ID:w5603jLI
そんなにたくさん舌を使われたら・・
0005カフェラテ
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2018/09/02(日) 12:52:34.37ID:LkV67sfk
>>3
人それぞれでしょ?
0006野菜名人
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2018/09/02(日) 12:54:50.64ID:G4ZBGcSL
https://www.bible.or.jp/purchase/pdf/catalog_2017.pdf

KJV(King James Version)ジェームズ王欽定訳
1611年に英国で初版発行。
今日に至るまで最も権威のある英語聖書として評価が高い。
欽定訳聖書とも呼ばれる。
…底本が劣悪で4000箇所ほど間違っている

ESV(English Standard Version)
2001年に出版された RSV の改訂版。
KJV の伝統の系譜にある逐語訳聖書。
つまり底本がダメ

NIV(New International Version)
幅広い年齢層向けに米国で1978年出版。2011年に最新版発行
福音派の訳

新共同訳・口語訳
メインラインの訳

NIVと新共同・口語訳が一致しているのであればこっちがまともで
KJVなどがむしろ改竄されてますよ
ジョーシキ的には
0007野菜名人
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2018/09/02(日) 12:56:17.95ID:G4ZBGcSL
リビングバイブル・・・話になりません。意訳です。わかりやすいだけ
0009神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 12:58:46.77ID:oXynxS6Y
俺はカフェラテさんを信じるよ。
素晴らしい貴重な才能だと思う。

冗談で、そんな嘘は言えないはずだよw
0010カフェラテ
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2018/09/02(日) 12:59:00.28ID:LkV67sfk
>>4
リアルでも言われたことがありますよ
性別の匂いがしないとかなんとか
0012神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 13:03:32.82ID:oXynxS6Y
カフェラテさんに質問です。
映画シックスセンスで主人公が見たような感じで霊が見えるのですか?

あんなに実体感ある霊ではなく、
もっと、半透明とかの体の感じなのですか?
0013野菜名人
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2018/09/02(日) 13:03:41.22ID:G4ZBGcSL
たとえばKJVの新約は12Cの小文字写本を底本にしている
現在の聖書の底本はネストレだが、
これは4cの大文字写本中心で、4000箇所ぐらい違っている。

ファンダ系はわかっていてKJV系の改竄されている底本を訳したがる
そのほうが彼らの神学と合致するからだ

それはそうだ。
教会が神学にあわせて12Cに4000箇所も教会に都合よく改竄しているのだから
使い勝手は良い
0014神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 13:03:50.05ID:AmJ2qv7m
>直接のルーツはリストレーション ムーブメントで、発足して10年ちょっとです

カリスマ派の系譜らしいね 
霊視をしたり、外典偽典を参考したり、古典的ペンテコスタリズムの名残が伺えます
スレ主はカリスマ派大嫌いだけど
エクソシズムのプロなので意外と親和性高いかも
0015神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 13:05:35.64ID:2flFIbcW
>>5
そういうことじゃなくて、自分で言うところが自我が肥大した状態ってこと
0016野菜名人
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2018/09/02(日) 13:07:21.37ID:G4ZBGcSL
seerはOKとして、
聖書本文に対する攻撃は反論する
0017カフェラテ
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2018/09/02(日) 13:08:25.62ID:LkV67sfk
>>6
他の国の翻訳を入れたら膨大な数になりますからねw
ほんの数バージョンです
私はYouVersion というアプを入れてるので世界各国の合計で1236種類?(一覧に出てる数字)読むことができます(日本語と英語以外は読めないのでGoogle翻訳頼み…)
色々と読み比べるのは楽しいですよね
0018つきみ
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2018/09/02(日) 13:10:45.39ID:Q49exjew
直訳厨はしょうがねーなー
翻訳ってのは、言語の置き換えじゃないんだよ
0019カフェラテ
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2018/09/02(日) 13:11:07.07ID:LkV67sfk
>>9
煽られ慣れてるんでw
単身で渡米し一人で暮らすと強くなりますよー
冗談でグレーを見た!とかなら言いますよw
0020野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 13:12:49.50ID:G4ZBGcSL
つきみよ、直訳とかしとらん

おまえ、話がまったく分かってないだろ あほう
0021カフェラテ
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2018/09/02(日) 13:13:39.08ID:LkV67sfk
>>11
違う違うw
傷つけたくないからそういう言い方をされるだけで、女のとして見れないって意味ですよw
もっとシンプルに受け取ってくださいな
0022神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:15:12.54ID:AmJ2qv7m
福音派で「I am seer」云うたら破門されるし
聖霊派でスクーリングされてるのですね
0023つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 13:16:57.12ID:Q49exjew
>>20
改竄w
0025カフェラテ
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2018/09/02(日) 13:26:53.70ID:LkV67sfk
>>12
色々ですね
でもまああの男の子が見てる感じに近いかな?
ハッキリ視えるのから水中内で人を見る感じのボヤボヤしたのや、姿は見えないけど声だけって事もあります
半透明のは逆に殆んど視ませんね…
0026カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 13:31:59.62ID:LkV67sfk
>>14
スレ主さんはシャロンさんですよね
0027カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 13:32:48.26ID:LkV67sfk
>>15
それくらいじゃないとこっちでやって行けませんよ…
0028つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 13:35:17.14ID:Q49exjew
>>24
聖霊の助けを拒否して読もうとするとこうなる
0029dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/02(日) 13:36:39.40ID:w5603jLI
>>25
問題はなぜそういう認識となるか、ですよね

この次元では物理的に存在しないはずのものなのに、視覚に実像として映ったり、
聴覚に鼓膜の振動として感じられるのはなぜでしょうか。

ラテさんに何か見解はありますか?
0030カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 13:37:12.10ID:LkV67sfk
>>16
逆だって言う意見ですよね?
改竄や間違いがあるのはKJVだと?
私もまだまだ色々と読んでみますね
聖書アプの日本語バージョンは4種類しかないけど、残りの多言語のバージョンが英語を入れて1232バージョンもあるから…
死ぬまで読み終わりそうにない
0032神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 13:39:42.81ID:oXynxS6Y
>>25
そうですか、そんな風に見えるものなんですね。
それは興味深いですね。
_φ(・_・メモメモ w
ありがとうございます。
0033dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
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2018/09/02(日) 13:39:49.90ID:w5603jLI
私の予想としては、

霊たちは別次元にいて、その次元の境目(3次元で言えば高さがなく一番低いところ)で
現世に未練があるのでウロウロしているのが物理現象のように感じられ、ラテさんの場合は
その感じ方にすっかり慣れてしまっている、ということではないでしょうか?
0034カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 13:40:02.62ID:LkV67sfk
>>18
分かってますよ
英語を読んだり聞いた場合、日本語に翻訳せずそのまま理解できます
旦那と子供が日本語全くダメなんでー
慣れですよ
0035神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:41:02.19ID:E5nTZGm5
>>30
その野菜迷人てクリスチャンでもなんでもないし、それどころかこんな人なので注意が必要だよ

700 名前:ο σπειρων[] 投稿日:2017/04/28(金) 06:59:23.46 ID:ukSojyFB [2/2]
>>689
おまえ、アホだな
神は仮設であって、人格的実在ではない。

(ο σπειρωνは野菜狸人の旧コテ)
0036カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 13:42:04.36ID:LkV67sfk
>>22
おお?
それは知りませんでした
勉強になります
教えて頂きありがとうございます!
0037カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 13:43:17.53ID:LkV67sfk
>>18
>>24
あ!私宛じゃなかったんですね???
早とちりすみません
0038神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:49:26.38ID:AmJ2qv7m
>>4
あのおっさん いろんな所に下ネタ投下してんのな

>>36
福音派は日常における恩寵や奇跡を否定しますからね。
福音派でも聖霊刷新運動という教派は無下に否定しませんが
旧来のスピリチュアルなペンテコスタリズムは
霊視もOKな筈です
0039dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/02(日) 13:56:25.42ID:w5603jLI
>>38
記事の切り取りだけで印象を作らないようにね

20 名前:神も仏も名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/08/29(水) 09:35:56.29 ID:DnBG1xCe
たんとらヴァジラヤーナは失敗に終わった。

これからはたんとらヴァギナヤーナの時代だ。

21 名前:神も仏も名無しさん Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 10:01:52.04 ID:Lm322Sol
対機説法って二枚舌どころじゃないよね?
三枚舌、四枚舌、五枚舌もあるんでしょ?

22 名前:dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 10:39:45.32 ID:w5603jLI
そんなにたくさん舌を使われたら・・

23 名前:神も仏も名無しさん Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 13:19:45.03 ID:Lm322Sol
だから、これに気をつけましょう
という話ですよ。

24 名前:dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd Mail: 投稿日:2018/09/02(日) 13:26:22.10 ID:w5603jLI
困っちゃいますよね〜(´・_・`)
気をつけましょう。
0040神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 14:03:46.48ID:HcQ7ZVTN
>>6
写し間違えたまま広まって増えた多くの写本を数が多いから正しいだろうと思い込んだ学者によって
新たな偽りが最近の改訂によって入り込んできた
King James Versionの底本となった写本の方が最新の版よりもまだ偽りが少ない
0041カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:10:44.99ID:LkV67sfk
>>29
そうですねぇ
私には「そこにいるから」としか答えられないかな
いれば視えるしいなければ視えないという面白くない回答ですみません
0042カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:11:33.94ID:LkV67sfk
>>31
長老…派???
0043カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:12:19.69ID:LkV67sfk
>>32
どういたしましてm(_ _)m
0044カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:13:43.40ID:LkV67sfk
>>35
もしかしてグノーシス主義でも無いとか???
0045dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/02(日) 14:13:56.93ID:w5603jLI
>>41
いえいえ
いつもありがとうございます^^)
0046我撫理得流KENJI from TUBLET
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2018/09/02(日) 14:15:15.74ID:lvxsbuIw
日本人向け聖書は、リビングバイブルが最高!に決まってるやんけ。
「読んで終わり」より「それを読んだ自分には何ができるか?」の
大事やろ。自己満足はセンズリだけにしとけヤサイ人。
0048カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:20:26.08ID:LkV67sfk
>>38
なるほどなるほど
自分で直面しないと分からないことって多いですからね
ありがとう
0049カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:22:54.39ID:LkV67sfk
>>40
一番確実なのは本人たちの直筆のオリジナルですよね…
0050カフェラテ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:30:05.78ID:LkV67sfk
>>47
愛の天使さん、おはようございます
0052野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 14:33:41.44ID:G4ZBGcSL
>>40
あほう。
KJVの新約の底本は、いわゆる『テクストゥス・レセプトゥス(公認本文』だが、
エラスムス本人が「編集というより大急ぎでこしらえたもの」と言っているほど
劣悪だ。
しかしティンダル、ルターが採用し、KJVは、ティンダルを踏襲しているだけ
なので、大きな影響を持った。
そしてファンダメンタルは、これをいまだに支持しているが、
まともな聖書学はTRを排斥している。これは主流派も福音派もだ。
全キリスト教の翻訳がTRを排斥してNA(USB)を採用している。

それはなぜか、エラスムスが収集した写本の中には10cのがあり、
これは4Cの大文字写本と同じ系統の良いものであったが、12cの
改竄されている小文字写本を採用しているからだ。
聖書学的にTRは捨てられた底本なのだ。

だからKJVがNAを底本としている口語訳/新共同訳と違う場合、
KJVの底本のTRが間違っているということだ。

B.M.メッガー『新約聖書の本文研究』p113
第三章 批評前の時代・「公認本文」の起源と普及
を確認しなさい。

これ、基本だから
0053つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:38:55.67ID:Q49exjew
そもそもギリシャ語聖書がヘブライ語の誤訳があるのに何言ってんだか
0054野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 14:40:28.76ID:G4ZBGcSL
>>49
一番古いのはパピルス。これは断片

次は、大文字写本。4C 5Cの写本
ヴァチカン写本とシナイ写本がほぼ完本で、これが一致していればほぼ採用。
というのが乱暴に漫画的にいうと現代のNA

KJVの底本TRは12Cの小文字写本を採用してい、
3Cの大文字写本と比較すると4000箇所で違っている
という感じなんです。

KJVが正しいとする教会は知的にヤバい教会ですよ
ほぼすべてのまともな教会がNA(USB)です。福音派でもです
0055野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 14:42:21.18ID:G4ZBGcSL
>>53
新約は最初からギリシア語で書かれているんやで。

ギリシア語を話す人たちの宗教なんです。
ユダヤ語を話していた人たちは割礼と神殿礼拝に熱心で
歴史に埋もれたんです
0056野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 14:45:55.91ID:G4ZBGcSL
日本で言うと
文語訳の底本がTR
口語、新共同、新改訳、フランシスコ会訳、岩波委員会訳すべてがNA(USB)

騙されたらあかんで
0058つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 14:55:11.60ID:Q49exjew
>>55
何度も言ってるが、イエスの言葉「ラクダが針の穴をとおる」は直訳厨の誤訳。
ラクダは荒縄の事だからな。だから翻訳は単純な言語の置き換えやない
0059神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 14:57:01.96ID:2flFIbcW
>>27
そーいうところ
0061dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/02(日) 15:12:01.26ID:w5603jLI
>>47
おはよ〜^^)/
0064つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 16:14:58.58ID:Q49exjew
スリスリ
0067つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 16:20:19.46ID:Q49exjew
>>65
孤独は怖いよね
0068愛の天使
垢版 |
2018/09/02(日) 16:27:03.25ID:50zRdDnB
キリストのお弟子さんたちがギリシャ語福音書を書いたのですよ。
間違えるわけないじゃないですか。
ラクダだったらラクダ
縄だったら縄って書くに決まってるじゃない。
少しは考えてものを書こうね、知ったかさん
0069愛の天使
垢版 |
2018/09/02(日) 16:29:35.95ID:50zRdDnB
>>67
で?次はどんな知ったかを披露してくださるんですか?
0070愛の天使
垢版 |
2018/09/02(日) 16:31:12.81ID:50zRdDnB
ピッピ、つきみを瞬殺
気持ちいいわねーw
0074つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 16:53:48.35ID:Q49exjew
ピッピが振り返ってくれたら良いね
0075美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 17:00:00.45ID:d4ojUCpc
ここの未成熟者達
夫婦や恋人、でも、愛は成立してないのが殆どです✨
ましてや、ここで愛は成立しません😃

外で、上手くいかない未成熟者達(^O^)
0076dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/02(日) 17:02:48.26ID:w5603jLI
>>75
ジュクジュクの成熟度の報告をお持ちしております^_^)/
0078我撫理得流KENJI from TUBLET
垢版 |
2018/09/02(日) 17:27:11.82ID:lvxsbuIw
門の前のラクダだろうが綱だろうが針の穴に通らんことは事実だろうが!
「生きていくための荷物はそんなに多くない」ぐらいに読み取れんのか!
0079美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 17:27:56.91ID:d4ojUCpc
>>76
クソ浅いと評判のあなた様は中身が
たいしたことは
無いのです。💇
ここで、溶け込むほど、哀れな人間なのです🎵

悔い改められますように。💇
0081dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/02(日) 17:29:39.08ID:w5603jLI
>>79
うるせーよ
クソババアw
0082美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 17:32:08.71ID:d4ojUCpc
キリスト教は殆どの先進諸国では

文化と世間手で残ってるだけで

現代高度知識教育で、大衆にも
おそらくキリスト教のネタバレが有ると思われ。💇
0083美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 17:34:13.74ID:d4ojUCpc
ここはなにも知らない
なにも聴かない
高齢者が、集まってるだけの🎵
0085美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 17:35:49.52ID:d4ojUCpc
>>84
おまい、秀明会の女と、なにしてんや!<(`^´)>
0086dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/02(日) 17:39:40.02ID:w5603jLI
暴走w
0088神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 17:45:59.55ID:oXynxS6Y
勝手に自滅してるなw

勝手に火に入り、勝手にヤケドして転げ回ってるみたいなw
0091美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 17:56:38.88ID:d4ojUCpc
取り乱しました✨オッホン。💇


1900年頃から、すべては、分かっております✨
ジャンク,ダニエルの研究文献によりますと

今日のキリスト教が古代に成立した当初の

キリスト教と必ずしも全く同じとは
言えない。⭐⭐

イエスキリストがキリスト教における集中的な
崇拝対象となっていることからすると

成立当初のキリスト教と

今日のキリスト教が
どれ程違うかは

古代のキリスト教史研究との関連では

特に問題でしたの🎵👯
0092グノーシス派
垢版 |
2018/09/02(日) 18:06:44.55ID:pYyXqyUc
>>91
美魔女 おはよ

今日も好調みたいだね
0095グノーシス派
垢版 |
2018/09/02(日) 18:09:18.68ID:pYyXqyUc
ケンジ君 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0096神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 18:09:30.84ID:2flFIbcW
dp9さんの質問攻撃はクソ浅いが美魔女のコピペはbotだから浅い以前の話…😭
0097神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 18:22:13.61ID:JMLpOrN7
最強の恐竜といわれるティラノサウルスよりも凶暴なビマジョザウルス。

肉食です。
相当に頭部骨格が大きいことが分かっています。

太くて長い歯、頑丈で大きなアゴを使い、獲物の肉を食いちぎり、噛み砕くように進化したのでしょう。

体はがっちりと巨大で、それにふさわしい後肢とかぎ爪を持っていましたが、それに比べて脳みそは極端に小さいことで有名です。
脳みそは基本的に仮に使用していなかったのかもしれません。

滑るのが得意。美人や可愛い娘が嫌い。
0098グノーシス派
垢版 |
2018/09/02(日) 18:23:45.46ID:pYyXqyUc
(パウロの嘘)

4:14わたしたちが信じているように、イエスが死んで復活されたからには、同様に神はイエスにあって眠っている人々をも、イエスと一緒に導き出して下さるであろう。
4:15わたしたちは主の言葉によって言うが、生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたちが、眠った人々より先になることは、決してないであろう。
4:16すなわち、主ご自身が天使のかしらの声と神のラッパの鳴り響くうちに、合図の声で、天から下ってこられる。その時、キリストにあって死んだ人々が、まず最初によみがえり、
4:17それから生き残っているわたしたちが、彼らと共に雲に包まれて引き上げられ、空中で主に会い、こうして、いつも主と共にいるであろう。

---------------

4:15わたしたちは主の言葉によって言うが、【生きながらえて主の来臨の時まで残るわたしたち】が、眠った人々より先になることは、決してないであろう。

              ll ヘ ヽ   l  
               ',  ヽ  ',   |  
               ヽ  ヽ ',  l  
   ___ ̄ レー−−-ミ、 ヽ ヽ l    
   ____ , _ス ',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|  
      /ニ > ´ ̄ ̄ ̄``ヽ::::> > !    世の終わりは迫っています!
     /´     /    ヽ   \/l 
    /  __/ /!          ヽl   と言い続けて2千年経ち、今なお言い続けられる
 .  ! ー   ´ l !     /l\ ヽ  l  
    !  l !/l l   l l/`ヽ \ ヽ ノ   尋常じゃない図太さの宗教がキリスト教で〜〜〜す
   ヽ、 l !/ ニ\   !lメ- 、',   ∠/\______/
     `ヽヘi! l::.ヘ ヽ _l ク..ヘヽヽ.  ヽ  l   レノ
    lL 丿l 弋.ノ     l::::::ノ ´ l ヽ、___  L /i, ´       
    > ´ヽ ',    ,-、  ` ´ 丿 , へ __ フ_ 丿
  ,-´_r-「 ̄ ̄ ̄! ノ    ,. ´ .7/, -   \
 r-- 、 yl     ト-- ´  /  /      ヽ


>>【生きながらえて主の来臨の時まで残るわたし(パウロ)たち】

屁〜  パウロはまだ生きてるのかい  笑
0101美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/09/02(日) 18:31:35.85ID:d4ojUCpc
>>92
おはよう☀🙋❗お店の女の子同士がもめたので
相談にのってました✨

キリスト教的人格形成は破滅に向かっているのが現状です✨👰

キリスト教の現状の課題です✨👻
0102atheist
垢版 |
2018/09/02(日) 18:31:38.48ID:DJUj9ZAL
美魔女は人工無脳コピペマシーンではあるんだけど
コピペマシーンにしては高確率で固有名詞を間違えるw

ダゥーィンとかレビストロークとか、あとなんだっけ?ヴィゲントシュタインとかもあったかな
おそらくジャンク,ダニエルっていうのもジャン・ダニエルーの間違い

いったいどういうメカニズムで固有名詞をピンポイントでコピペし損ねるのか分からんが
まあこの辺だけは可愛いと思うw
0103美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/09/02(日) 18:33:45.71ID:d4ojUCpc
>>102
エイシストさんは現在では、何を言うてるのか

私からは、伝えてもわからず屋の無能‼
0104グノーシス派
垢版 |
2018/09/02(日) 18:36:10.92ID:pYyXqyUc
>>103
汗さんは あきらめろん

ケンジ君と俺が居るじゃないか
0105美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 18:36:29.79ID:d4ojUCpc
>>102
内容ではなく、昔からそこだけ反応するだけの無能‼
0106美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 18:40:47.01ID:d4ojUCpc
>>102
それで、自分が正解だとか、思ってンのかアホ。⭐⭐

私が、正解を出してる限りはあなたも、全部の考え崩壊の素人のアホ。と私が、暴露してるのやで。💇
0108美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/09/02(日) 18:47:12.86ID:d4ojUCpc
>>102
わざとに決まってるやろう🎵アホ。

女心わからんのか✨👰
0109神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 18:52:27.41ID:E5nTZGm5
可愛いと言われたカキコに4つもレスを付けてしまう美魔女w
顔真っ赤なんだろうなw
0111神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:01:40.93ID:2flFIbcW
美魔女は弱いロボの体現している存在
弱いロボについてはこちらから…

あえて"不完結"にこだわる「弱いロボット」が人とモノの関係性に問うもの
http://www.sensors.jp/sphone/post/post_78.html
0112美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 19:03:43.80ID:d4ojUCpc
エイシストさん1年分、すべて謝ってください。💇私のが、すべて正解なのですから。⭐⭐

そしたら、私の、玩具に…エヘヘへ


進化論1つのとっても

進化は、実際は突然変異という異常な出来事を通して、有益な進化が、もたらされることはありません✨👰
現在では、進化論の正統性を証明する根拠は無くなりました😃
分子生物学最新の科学では、突然変異による
進化ではないとです🎵👯
0113atheist
垢版 |
2018/09/02(日) 19:04:32.25ID:DJUj9ZAL
>>108
だからちゃんと可愛い、って言ったじゃないか!

付け足しだけどw
0114atheist
垢版 |
2018/09/02(日) 19:05:39.07ID:DJUj9ZAL
>>111
なるほど、美魔女のメカニズムが分かったw
0115神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:06:31.33ID:2flFIbcW
>>114
美魔女はロボに過剰な夢を抱き投影する世に現れた救世主です
人がいないと何も出来ないけれど。。。
0116atheist
垢版 |
2018/09/02(日) 19:09:33.62ID:DJUj9ZAL
>>112
創造論スレ行ってきなよ
トンデモが爺さんだけになって沈滞してるから

>>115
おお!

美魔女、どうやら救世主らしいぞ
明主様に取って代わる下剋上の時代になったらしいぞ
0117野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 19:10:39.49ID:G4ZBGcSL
>>62
つきみよ。
リンク先にヘブライ語新約聖書とあるが、
どういうもの確認しているか?www

1877年にドイツ、ライプツィヒでTRとシナイ写本を底本にして
出版された新約聖書『ברית חדשה 』だろwwww
あるいは1886年にウィーンで出版されたSalkinson-Ginsburg訳の
『Ha-Berit ha-Ḥadashah』。こちらの底本もTRだ。

TRは12Cの小文字写本を底本にしている。4000箇所の改竄があるw

改竄というのは写字生の善意から為される場合がある。
「ラクダ」(ガマル:גמל)というのは論理的におかしい。
似た文字の「綱」(ヘベル:חבל)の間違いだろ。
訂正しようという感じで改竄されるのだwww

あほの月見よ、基礎的な勉強ちゃんとしろ
0118美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 19:11:35.65ID:d4ojUCpc
>>113
ほんまに可愛い思ってるんかあ

そこが一番問題や❗<(`^´)>
0119神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:12:47.84ID:E5nTZGm5
美魔女がとうとう告白するところなんだから、九州の禿は挟まってくるな!
0120atheist
垢版 |
2018/09/02(日) 19:15:55.60ID:DJUj9ZAL
>>118
ほんま、ほんま

付け足しだけどw
0122シャロン
垢版 |
2018/09/02(日) 19:16:28.32ID:0ipyeKVa
5chだけでは惜しい。

どこかの神学校で教えればどうよ?

なるみさんも。

しかしアンチと言われるかもしれないね。
0123美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 19:18:56.58ID:d4ojUCpc
>>120
皆さん〜♪この人良い人よ。💇
皆さん仲良くしてあげて
0124シャロン
垢版 |
2018/09/02(日) 19:19:28.98ID:0ipyeKVa
>>118
うん、かわいいかわいい

汗さんは見る目が無いんや^^
0125美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 19:20:18.40ID:d4ojUCpc
>>121
われ!秀明会の女と なにしたや!!<(`^´)>
0126シャロン
垢版 |
2018/09/02(日) 19:22:22.10ID:0ipyeKVa
へ〜けんじ君も秀明会?
0128神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 19:24:55.08ID:2flFIbcW
その女と5chキリスト教スレオフで再開することになるとは、この時はけんじくんも、美魔女も知らなかったのである…

つづく
0131シャロン
垢版 |
2018/09/02(日) 19:29:54.29ID:0ipyeKVa
さて、どうする?
美魔女さんピンチ

汗さんの手前、カッコ悪すぎ!

結果はご飯の跡のお楽しみ^^
0132しゃろん、きたぞ
垢版 |
2018/09/02(日) 19:53:20.01ID:NyZlWfmf
未亡人の牧師夫人エラーの方はこず、
シュタイナー好きの未亡人は、上手く行く予感が・・・・・・。
0133野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 20:01:42.95ID:G4ZBGcSL
実はラクダを綱にとのネタ元はラムサ聖書。
これは20Cの訳で
シリア語訳の公認聖書(ペシタ--Peshitta)を底本とする1933年ら刊行されたもの。

シリア語とアラム語は一緒の言葉という主張から、アラム語優位性という
間違った主張のもとなされています。

ちなみにペシタ自体は、5Cのシリアにおける古シリア訳に対抗して出されたもので
350以上の写本が見つかっている。ビザチィン型に属する。
重視はされないが本文批評では異文として注意される古いテキスト。
0134つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 20:22:57.90ID:Q49exjew
>>133
なら、何故ヘブライ語聖書では綱となつてる?
言い訳は見苦しい。なるみみたいに目的無いしw
0135神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:31:21.68ID:E5nTZGm5
おまえら、悠々自適の老後を送るプチ金持ち老人と金持ちボンボンなんだから、
どっちにしても針の穴を通るより難しいわ。
0136野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 20:37:42.11ID:G4ZBGcSL
>>134
なってないよ

ジョージ・M・ラムサは、勝手に「縄」と訳して、脚注で
アラム語のガムラーには、「らくだ」「縄」のどちらの意味もある。
としているだけだよ


んで月見のようなあほが騙されて
20Cのラムサ訳が真実だと騒いでいるだけ。
聖書学者はだれも相手にしていない。
0137つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 20:45:56.01ID:Q49exjew
>>136
君は専門家に意見言える立場なの?
君のスロージューサー訳wの底本は新共同訳と口語訳
それに辞書の解説付けるだけ
僕は君より専門家の翻訳を信じるねw
老後の楽しみは目に付かないとこでやってくれ
0138神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:54:45.66ID:wYK+TKi4
202 :(V)o¥o(V) ◆AJ5Lb5gwmk :2018/08/30(木) 22:48:45.86 ID:YaWOLa0M
(V)o¥o(🍸)アメールピコンハイボール


氷を入れたコリンズグラスまたはタンブラーに炭酸水以外の材料を入れてステア、
炭酸水で満たし、軽くステア。
ガツーリ苦い薬草系リキュールのアメール・ピコンを使ったハイボール。


カクテル言葉は

「分かり合えたら」
   https://matome.na
ver.jp/odai/2147485316065335801/2147515291882934803
0139神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 21:06:41.43ID:J+5XpG3+
駱駝とか綱とか、どーでもよい言葉ではなく、イエスの思想自体を批判せよ。
富者は何故天国に行けないのか。富とは、「社会に対する貢献の対価」である。
富者がいるからこそ、貧者も潤う。貧者だけなら、間違いなく内部抗争で
共倒れである。イエスの富者に対する憎悪は、実は羨望と嫉妬という卑しい感情。
まさに、ニーチェのいうルサンチマンである。イエスの富者に対する故なき
憎悪(羨望と嫉妬)が、そのまま、マルクス主義という巨悪に繋がる。

イエスこそ、人間差別、あるがままの人間に対する愛の欠如の元凶である。
0140Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:09:45.28ID:gMNwEbEK
アラム語のガムラ(Gamula)は、ロープ(綱)の意味とらくだの意味とがある。
だから、イエスが飛んでいるものが天国に入るのは難しいことだというたとえで言われたことは、

【富んでいる者が神の国に入るよりは、ロープ(らくだではない)が針の穴を通る方がもつとやさしい】

とやくすべきだったのである。
富める者が天国に入りにくいというのは、富者は毎日毎日の大部分を物資的なことにばかり気をうばわれていて、

霊的なことにほとんど時間をさかないからである。

                                                   M・ドーリル博士
0141Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:10:48.13ID:gMNwEbEK
お金持ちのつき子よりは 貧乏なすろ悪魔のほうが 天国に入りやすい。
                                             
0142つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 21:11:57.88ID:Q49exjew
>>139
そうです。
只暇人とかがギリシャ語でとか、翻訳がどうとか騒ぐのがウザい
聖書の改竄とか言い出すからね。所詮聖霊の助け無しに聖書を読もうとする馬鹿だから
0143Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:13:40.71ID:gMNwEbEK
スロ殿 オラと一緒に地獄さ行くべ。
0144Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:15:37.64ID:gMNwEbEK
つき子はミルナのいる天国へ行くんだよ
0146つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 21:20:56.40ID:Q49exjew
>>144
嫌だ!
0147Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:22:13.95ID:gMNwEbEK
スロは異言なんて言わないで 機械翻訳と辞書と参考書で ギリシア語聖書原本を直接翻訳できます、と正直に言えばいいのに。
異言というのは その時代のことばやアクセント、なまりや方言だけでなくて

当時の価値観や文化背景も併せて とつぜんペラペーラになることだろ。
ことばの伝承とは 文化の伝承そのもので宗教はそのほんの一部な。

だろ ?
0148Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:23:13.05ID:gMNwEbEK
>>146
じゃお釈迦様がいらっしゃる地獄ね。
0149Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:34:08.47ID:gMNwEbEK
マタイ19のらくだとロープは、ギリシア語の誤翻訳のあたりさわりのない良い例だね。
ホントはもっと核心に迫るところで ガンガン間違っているけど

それを言うと 正統派が怒るからね。
ネットで匿名ができる時代になって ホントに良かった。
0150神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 21:36:29.41ID:aDCbMObc
>>139
神を知るには心が清くなくてはいけない。

この基準に満たない場合、原意識に至っても心の汚れが眠りをもたらす。
あるいはここから知識を得ることができない。

また知識を得ても、心の潜在的傾向によりこの知識が完全なものにならない。

富が問題なのは、欲望、執着、活動をもたらす心が
聖者の状態と相容れないから。

富があることそのものは問題にならない。
0151Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:38:37.31ID:gMNwEbEK
パウロという人が出てきて、血・いけにえ・原罪・みがわり・終わりの日、そしてセイレイが以上に強調されてキリスト教徒の特権みたいになった。
これって 魔術ににてるよ。

ウルの神官は カラス人間ではないかと思うんだけど。
石破氏は 労災適用だね。
0152Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:43:53.13ID:gMNwEbEK
朝鮮人は真理を与えられると それをマウンテングにしか使わない。
0153野菜名人
垢版 |
2018/09/02(日) 21:46:23.48ID:G4ZBGcSL
つきみ君、嫉妬はみっともないよ
0154Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 21:48:00.16ID:gMNwEbEK
気の毒がって少し残しておくと 三十年くらいするとまたぶり返して謝罪と賠償とか始めるから

子供たちのためにも ここらで絶滅させたほうが良い
0155神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 21:52:07.57ID:E5nTZGm5
神を信じてもいないのに、聖書を言葉尻だけでいくら論じても無意味だわ
0156神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 21:53:23.37ID:A0LvA3in
>>150
>富があることそのものは問題にならない。
つまり生まれながらの金持ちは含まれない、という事ですか
この場合、富を求める意思がある=聖者の状態とは相容れない、だから富があるなしは関係ない
という事ですか
0157つきみ
垢版 |
2018/09/02(日) 22:05:34.11ID:Q49exjew
>>153
レス付けたら?
怖いの?
0158神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:06:24.71ID:AmJ2qv7m
>>156
富を求める意思はプロテスタント神学で許容されてます。
カトリック神学でも 富に仕えてはならない、とだけ教えてます。
0159Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 22:08:41.87ID:gMNwEbEK
進者 極楽 往生 
退者 無間 地獄

さぁみなさん ミルナたちのいる天国へ向かって進みましょう
少しでも退けば お釈迦様や多くのマスターたちがいらっしゃいます 恐ろしい地獄に堕ちます。
0160神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:24:17.95ID:A0LvA3in
>>158
そういえばそうでした
そういう考えがありますね
もっと分からなくなってしまった

富む事がいけないとするならば、所有する事が適わない、所持しようとする事が適わないのか
どっちなんでしょう
0161神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:25:51.17ID:AmJ2qv7m
ちな
カトリック信徒は結婚によって聖化されます
しかも離婚は許可されておりません

どういうことかというと 
結婚、出産、育児の予算六千万円まで計画的に貯金する義が発生します
0162神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:28:19.87ID:Er6zFRdC
富を求めることがプロテで許容されているわねではなく、隣人愛を持って勤勉に働いて貧しいために施すことが推奨されてるわけだが
0163神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:29:27.37ID:AmJ2qv7m
>>160
富むことがいけない、という教派は中世まで存在してましたが
(フランシスコ会スピリトゥアル派やロシア正教会非所有派)
今は廃されました

だから、富、繁栄を肯定する聖句は旧約に遍在しますので
クリスチャンは安心して富んでください
0164グノーシス派
垢版 |
2018/09/02(日) 22:30:03.99ID:pYyXqyUc
此の世で富むことは神の恩寵であるから義とされるのだよ  ( もちろん迷信だが
0165神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:33:46.59ID:AmJ2qv7m
節倹、勤勉の結果、クリスチャンは富む。
すなわちクリスチャンは富め。

これはMウェーバーがウェスレーから引用した有名な聖句です。

富者はタンス預金せず消費投資することで経済は回転し
貧者を職業に召明することができます。
0166神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:33:50.52ID:A0LvA3in
>>161
そんな考えがあるんですね

では、この場合の富とは富がある事ではなくその富をどう使うかが問題なのであって、富が実際にできたかできなかったかは問題ではない
という事であってますか
0167神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:34:15.82ID:cfLXt7KH
否定されるのは肉の欲で、肉の欲に対しては恩寵はもちろん働かない
質素であることが美徳であったはずのプロテからメガチャーチみたいなのが生まれて、大豪邸や高級車、自家用ジェットでバブリーな生活してる牧師が生まれるのは皮肉でしかない
ルターも今のプロテを見たら↓だろうて

orz
0168神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:35:06.99ID:AmJ2qv7m
>>163
正 旧約に遍在
誤 新旧約に遍在
0169神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:37:43.94ID:HcQ7ZVTN
シナイ写本・バチカン写本・アレクサンドリア写本は信用できない
写本に含まれる外典のバルナバの手紙、ヘルマスの牧者などに
聖書に反することが書かれているからだ
0170神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:38:19.13ID:AmJ2qv7m
>>166
霊的に解釈しますと 仰せの通りです。
0172Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 22:45:27.84ID:gMNwEbEK
この宇宙を光と秩序に変えていくには、富は無くてはならない。
多ければ多いほどいい。

                                  💓
0173神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:50:14.48ID:A0LvA3in
>>167>>170
理解できました
与えられたものではなくて使用するものに適うか適わないかの本質がある
それを見失うと、あの聖句も変わった解釈が出来てしまうということ、ですね
0174美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 22:59:43.70ID:eg1vsSrr
>>172
久しぶりに中華おじゃ 美味しかったわ🎶🍮

お金が有れば毎日食べれるね🎵
0175Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 23:04:42.64ID:gMNwEbEK
我々はネオコンの策略をもっと良く知るべきである。
そのことによって国のリーダーたちが 彼らネオコンと交渉するとき、

結果を有利に導くことができる。 ʅ(◔౪◔ ) ʃ
0176神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:04:53.43ID:J+5XpG3+
>>150
金持ちを憎悪(実は羨望と嫉妬)するイエスの心が「清くない」ことだけは明らか。

精神病の発病で仕事が出来なくなったイエスが、金に困っていただけの話。
統合失調症は、仕事ができなくなるのが特徴。
0177神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 23:06:12.23ID:aDCbMObc
>>173
必要なのは完全な委ねです。

マタイ10章にあるように、私たちの仕事の成否は
神の意思によって決められています。

従って、この真理に抵抗する心の働きは
求道者が育むべき心の状態ではありません。
0178Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 23:08:00.75ID:gMNwEbEK
神と富(ネオコン)とに 兼ね使えることは出来ない。
0179Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 23:13:04.29ID:gMNwEbEK
>>176
シオニスト うるさい ひっこめ 

374神も仏も名無しさん2018/08/30(木) 21:46:21.74ID:/SipgDHq>>376>>378
>>369
イエスや君らクリスチャンは、何故そんなに「生命」に反発するのか。その
反発こそが、キリスト教による人間の大殺戮の原因であることを自覚せよ。

「生命」は、宗教を含む人間の「すべての営み」の根源だ。生命以上に
複雑で、神秘で、驚嘆すべきものはない。科学がいくら発達しても、
ありんこ一匹の生命さえ造りだせないのだ。生命こそ、神と呼ぶに
相応しい唯一の存在。己の生命が「聖霊」であって、困る人間は、己が
唯一神になれないナザレ村の大工の子倅だけ。

「生命」を「聖霊」とし、「神」を、その生命を維持する「全実在」とする
ユダヤ教は、統合失調症患者を神と仰ぐキリスト教とは異なり、まさに
世界の大宗教ではないか。
0180神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:17:33.68ID:2flFIbcW
>>173
そです
大事なのは地に属するものではなく、霊に属するものです
従って資本家が100万円を隣人に寄付するより
5円をホームレスが寄付するほうが
天に積む富として価値がある場合も往々にしてあるようでつ

気持ちすよね
0181神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 23:20:34.38ID:E5nTZGm5
年収自慢のサティが神の国に入るのは、ラクダが針の穴を通るより難しい
0182神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:21:38.00ID:AmJ2qv7m
ルター派の黒歴史が20世紀のホロコースト
カトリックの黒歴史が20世紀間の児童虐待

カルヴァンウェスレイからは人道に対する罪が起きてないのがミソ
0183神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 23:23:12.12ID:AmJ2qv7m
原爆投下はカルヴァンの系譜やったorz
0184神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:26:14.53ID:2flFIbcW
>>181
今月のおまいう大賞

155 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/09/02(日) 21:52:07.57 ID:E5nTZGm5
神を信じてもいないのに、聖書を言葉尻だけでいくら論じても無意味だわ
0185神も仏も名無しさん
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2018/09/02(日) 23:27:27.81ID:AmJ2qv7m
キリスト教史で人道に対する罪を犯してないのはウェスレイ派だけ
最古のメソジストから最新のメガチャーチまで白です
0186Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/02(日) 23:28:59.09ID:gMNwEbEK
>>182
隠居 タルムード遵守 ご苦労様です。
0187美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/02(日) 23:32:56.91ID:eg1vsSrr
久しぶりに中華おじやが、美味しかったの🎵
0188神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:34:03.88ID:2flFIbcW
中華は量が多すぎるから美味しいけどプレッシャーに負けてしまうので好きくない😢
0189神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:34:54.17ID:J+5XpG3+
前レス.>>902
>今月は「Sharing Jesus(without freaking out)」(イエス様をシェアしよう(怖がらる事なく)と
>言うのがテーマです

そのwithout freaking outは、「幻覚剤を飲んだ時のように、ひどく興奮しないで」の意味。
つまり、イエスを、幻覚剤扱いしている。まともな教会のようだw。
0190シャロン
垢版 |
2018/09/02(日) 23:39:01.80ID:0ipyeKVa
>>132
牧師夫人は焦っちゃったね
よくある事
二人ともまた来るだろうから気に病まなきゃいい^^
0191神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:40:47.84ID:E5nTZGm5
>>184
年収が美魔女より多いから自分が上みたないこと言っているサティが、
金持ちに関する聖書の教えからひどく逸脱してることに何も変わらないけどな。
0192シャロン
垢版 |
2018/09/02(日) 23:41:44.68ID:0ipyeKVa
>>133
スロさんにビザチィン型を是非訳して欲しい。
0193神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 23:41:51.49ID:AmJ2qv7m
>>189
思えば そこは明らかに聖霊派的熱狂主義への戒めだよね。
つまり福音主義的。
もー 何派なのか わかりまへんw
0194シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 00:17:39.11ID:aGz/XiFN
バッハ受難曲最終楽章「主よ安らかに永遠にお休みください」は
バッハらしくない、もしそうなら、かの世界的偉大な作曲家は福音を
正しく理解できて無かった、と言わざるを得ない。
それは単なる歌曲だわw

誰も気が付かない。これではキリスト教世界も廃れて当然だわTT
0195神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:18:34.17ID:xmgxIZi4
曲名をよく読めw
0197あいな
垢版 |
2018/09/03(月) 00:33:26.00ID:/smiEER8
躯は飛影になら、すべてを見せられると話しておりました✨👻

実は
飛影と躯はお互いに支えあう仲でした。💇
0198神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:36:41.77ID:M0ghXaJv
富を積まないためにも、ガッキーのグッズに交換しなければなないのでつ...!
0199神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:37:52.08ID:sYD6V4rv
>>194
何言ってるのかよくわからないんだけど、まずマタイ受難曲かヨハネ受難曲のふどっちだ?
バッハ受難曲なんてないぞ。

で、最終楽章がバッハらしくないと何故福音を正しく理解していなかったということになるの?
0200神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:40:37.30ID:8vpck1iz
>>198
星野源。。。。
0201神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:41:58.48ID:xmgxIZi4
受難曲なのに復活関連の詩で終わってないことに不満があるみたいすw

キリスト教会全般の受難曲に文句があるんでしょうねw
0202美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 00:43:46.31ID:/smiEER8
魔界統一トーナメントのような和やかな大会では

躯は本来の実力の半分しか、発揮出来ず

そのためか、魔界統一トーナメントでは

雷禅の昔の仲間の煙鬼に敗れた😃

でも、本来の実力が発揮出来たなら

魔界統一トーナメントは楽に優勝してただろうと
評価されております✨👻
0203神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:48:13.37ID:xmgxIZi4
次は正面から漫画ネタで王子たまの釣り糸を垂れる美魔女であった
これぞ美魔女の演歌道
0204グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 00:50:34.62ID:i3zR2W7s
「マタイ受難曲」BWV244より第68曲終結合唱「われらは涙流しつつひざまずき」[フルコーラス]/J.S.バッハ


私たちは涙を流しながらひざまずき墓の中のあなたに呼びかけます。
お休みください安らかに、安らかにお休みください、と。
お休みください、苦しみぬいた御体よ,
お休みください、安らかに、お休み下さい心地よく。
(あなたの墓と墓石こそ悩める良心にとってのくつろいだ憩いの枕、魂の憩いの場となるべきもの。)
お休みください安らかに、安らかにお休みください。
そのときこの目は、こよなく満ち足りて眠りにつくのです。
私たちは涙を流しながらひざまずき墓の中のあなたに呼びかけます。
お休みください安らかに、安らかにお休みくださいと。
0205神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:52:39.10ID:+2Braah9
マタイ受難曲の最終合唱でしょ、「安らかに眠れ」は。
「永遠に」という詞はないと思うけどw

演劇的な構成だし、受難劇のラストなんだから、何が問題なのかわかんないよねw
弟子たちでさえ、その時はイエスの復活を信じてなかっただろうし。
0206神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 00:55:18.21ID:xmgxIZi4
ポエムにいちいちツッコミたくなる唯物的な魂保持者のリアクション

ご隠居的にはシャロンさん流石っすな事案
0207グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 01:00:15.02ID:i3zR2W7s
>>204
タイトルが「受難曲」となっているのだから、イエスの受難を描いている。
どこに不都合(あるいは矛盾)を感じるのか、全然分からない。
0208神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:03:31.46ID:xmgxIZi4
復活を描いとらん!けしからん!って言いたかったんでしょうね…受難曲に対して…
0209グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 01:06:15.80ID:i3zR2W7s
>>207
クレド(使徒信条)には「…苦しみを受け、十字架に付けられ、死して葬られ、」とある。

この線を崩すことなく忠実に作詞されているものと思うのだが…
0210神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:07:04.66ID:sYD6V4rv
>>205
バッハは復活祭の曲も当然作っているわけだし、受難曲が復活まで描いていないから
気に入らないのがよくわからん
0211グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 01:08:16.24ID:i3zR2W7s
>>208
あ、そうか。  そういうことですか ( なるほど…
0212神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:09:27.48ID:xmgxIZi4
>>210
そういう背景を知らない無知からのリアクションかとw

>>211
シャロンさんあるあるw
0213シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 01:16:01.52ID:aGz/XiFN
>>204
グノさんありがとう。

バッハは作曲者でしたね、曲名はマタイ受難曲でした。

何分これを知ったのがもうずっと昔なので記憶が曖昧でした。
そこだけは鮮明に覚えていたのです、流石教養あるヨハネスさん^^

聖書にもしキリストの死だけで終わるならそれはイエスの永遠の敗北、
とあったような。
0214シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 01:19:56.71ID:aGz/XiFN
まあ、これを見てがっかりしたのは事実です。

今夜も遅くなってしまった、おやすみ
0215グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 01:21:08.93ID:i3zR2W7s
おやすみ〜
0216神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:23:01.79ID:xmgxIZi4
ちなみにまちこさんの価値観では贖罪は子なる神であるキリストの敗北を意味します

子なる神は死ねない、死ねたのは罪を犯したからだ、という価値観です

そして罪に死に、地獄に落ち、責め苦を受けて、父なる神に救済された

従って、まちこさんの価値観では贖罪は敗北なので、復活だけが意味を持ちます

この価値観はお弟子さんであるシャロンさんにも刷り込まれています

マタイ受難曲へのリアクションも間接的にはこの影響があるのだと思われます
0217シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 01:23:29.79ID:aGz/XiFN


女たちが嘆いたのは主の苦しみもさることながらイエスの死による敗北
0218神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:26:04.46ID:xmgxIZi4
ほらねw
0219シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 01:27:08.24ID:aGz/XiFN
>>216
それはケニス、クープランドの十字架説です。
騙されないように。
0220神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:30:59.89ID:xmgxIZi4
贖罪が敗北ならなぜ神は受肉する必要があったのでしょうか?
ヘンテコはヘンテコとしての自覚があったほうがいいんじゃない?
0221神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:32:16.86ID:gKqijBMK
           ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l まいにち いるね
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′
0222神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:35:31.54ID:M0ghXaJv
>>216
違います。
まちこさんら正統プロテスタントでは[神の証は復活まで待たねばならなかった]のに対し
シャロンさんは[神ゆえ復活は確約されていた]とする立場です
0223神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:38:10.43ID:M0ghXaJv
>>220
まちこさんの復活説はペンテコではなく改革派です
富井健も熟知してます
河童真理教とカルトBBAにはわかりえないことです
0224神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 01:50:41.64ID:+2Braah9
>>193
(動揺しないで、パニクらないで、落ち着いて受け入れよう) 神さまをシェアしようという感じなんちゃう?
それぞれのギフトについての話があったりするみたいだし、聖霊がテーマの時みたいだもんね。

ディスカッションはけっこう自由に発言出来る雰囲気だけど、キリスト教の聖書に限る感じみたいかな?
0225神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:01:13.90ID:M0ghXaJv
>>224
そうですね。
とりもなおさず“幻覚剤を飲んだように興奮する教派“を連想してしまい
ちょっと穿ち過ぎましたw
あくまで理性的なディスカッションをしよう、ということなら文句ないです。
0226まちまり ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2018/09/03(月) 02:06:43.73ID:HMUcsaE1
>>216

> ちなみにまちこさんの価値観では贖罪は子なる神であるキリストの敗北を意味します
☆話が随分と変化しています。
イエス様の贖罪が、十字架で終わっているなら、敗北ですが、死んで地獄にみんなの罪を置いて来たことにより、
イエスを信じる者には、それぞれの罪が赦されます。

> 子なる神は死ねない、死ねたのは罪を犯したからだ、という価値観です
☆神の計画により、イエスは全人類の罪を負ったのです。
そのために、みんなと同じ姿となり、罪の無いイエスが罪となりました。

> そして罪に死に、地獄に落ち、責め苦を受けて、父なる神に救済された
☆罪の無いイエスが罪となって死んだことにより、全人類が負う罪は、イエスが地獄に置いてきたことにより、イエスを信じる者の罪は、イエス様の中に入るので、サタンが喜ぶ罪は、消えます。
そう、人間は、罪があるから、サタンの餌食となっています。

> 従って、まちこさんの価値観では贖罪は敗北なので、復活だけが意味を持ちます
☆贖罪で終わらずに、イエスが天国へ行ったことで起こったことは、私たちが生きて行くのに必要な助け主を送っていただき、生きているようで、死んでいる、私たちに、神につながり、神の子として生かしてくださいました。

> この価値観はお弟子さんであるシャロンさんにも刷り込まれています
☆これは、聖書を読める人は、誰でも知っています。

> マタイ受難曲へのリアクションも間接的にはこの影響があるのだと思われます
☆イエス・キリストが、地上において、何をしたか、分かれば復活が大事だとわかるようになります。

あなたに、神のご加護がありますように。
0227神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:08:05.69ID:M0ghXaJv
十字架において
人の死は敗北 神の贖罪は勝利

いずれも真理であり
その分水嶺は復活

以上、馬鹿でもわかるキリスト教神学
0228神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:10:08.92ID:uvPzNgdK
サティはいっつも人を決めつけるから、
まちまりさんが跳んできたじゃないか
0229atheist
垢版 |
2018/09/03(月) 02:10:51.82ID:jmruO8i8
カフェラテさんの書き込みを全部読んでるわけではないので違うかもしれないけど
おそらく non-denominational な教会の人だよね
だから聖霊のギフトについての学びはペンテコやカリズマティックっぽいけど
バイブルスタディをディスカッションでやっていくところは普通の教会っぽい
俺が無理やり連れて行かれてしばらく通ってた教会も本部はアメリカにあって
特定教派の教会じゃなかった
だから何系ですか?って聞いても、そういうのよく知らないって答えが返ってくるw

どっちにしてもアメリカの生の教会情報が聞けるなら、それはそれで面白いんじゃなかろうか
0230まちまり ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2018/09/03(月) 02:16:35.58ID:HMUcsaE1
>>228
カフェラテさんの書き込みが、面白かったので読んでいたら、私のことが書いていたので、きちんとお伝えしました。
0231神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:18:02.07ID:uvPzNgdK
まちまりさんは、カフェラテさんのように
何か見えませんか?
0233人魚姫さくら ◆gQ2VpGhcVs
垢版 |
2018/09/03(月) 02:23:17.51ID:GfNwJrMs
あなたたち、霊、霊、霊って うるさいわね
あなたたちがお化けでしょ
0234神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:24:24.44ID:M0ghXaJv
>>229
矢張り、エイシストさんは
一時なりとも教会で求道のご経験があったのですね・・・
キリスト教大辞典を所蔵してたりと
同じ無神論陣でなぜこんなに霊格が異なるか謎でした。

ところで クリスチャンて「分派を作るな」を意識してか
特にプロテスタント層は まちこさん、りんごさん 然り
自分の教派を特定化したがらない、普遍的な立場を衒う嫌いがありますよね。

個人的には「私はカトリックでもプロテスタントでもない」は
原始キリスト教系セクトに多い非常に怪しい教団と思いますが・・・w
0235まちまり ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2018/09/03(月) 02:24:38.55ID:HMUcsaE1
>>231
私の場合は、見えないけど、癒しによって悪霊が逃げて行くのがわかります。
0237神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:29:49.09ID:uvPzNgdK
>>235
気配で分かるんでしょうか

カフェラテさんは、見えていても普通に暮してるって言うけれど、
自分がそんなの見えてしまったなら、普通に暮らせない自信がある
0238人魚姫さくら ◆gQ2VpGhcVs
垢版 |
2018/09/03(月) 02:30:34.56ID:GfNwJrMs
>>229

怪しいに決まってるじゃん
全く能天気なんだから
0239atheist
垢版 |
2018/09/03(月) 02:32:04.13ID:jmruO8i8
>>234
いえ、求道の経験はありません
親の友人のおばちゃんがクリスチャンで
なぜかそのおばちゃんにえらく気に入られてしまって
無理やり教会に連れて行かれたのです
自分はクリスチャンではないのに大丈夫なんですか?って聞くと
大丈夫大丈夫、いっしょにご飯食べてればいいんだからって言われてw

自分もキリスト教には関心があったので、まあ来ていいというなら
行ってみようかな、という軽い気持ちで通ってました
でもお祈りのときとかは、いかにも自分が場違いなところにいる感じで
どう振る舞っていいか戸惑いました
とりあえず無難に目を閉じてましたけどw
0240atheist
垢版 |
2018/09/03(月) 02:33:25.33ID:jmruO8i8
>>238
それは霊が見えるってやつでしょ?
その話じゃなくて単に所属教会の話だよ
0241神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:33:49.34ID:uvPzNgdK
>>239
>とりあえず無難に目を閉じてましたけどw

何かを見てしまったんですね 教会で
0242atheist
垢版 |
2018/09/03(月) 02:39:17.12ID:jmruO8i8
>>241
いや自分にはそういう属性は一切ないのでw
それにそこは全く異言とか奇跡とかそういうことは強調されず
ごくごく穏やかな家庭教会的な雰囲気のところでしたので
0243まちまり ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2018/09/03(月) 02:42:17.86ID:HMUcsaE1
>>237
マタイ4:23〜 で、イエス様が癒した病い等は、みんな悪霊によるもので、
イエス様の御名で祈れば、悪霊はすぐに病いの人から去るために、空気が良くなります。
0244人魚姫さくら ◆gQ2VpGhcVs
垢版 |
2018/09/03(月) 02:42:50.16ID:GfNwJrMs
>>241
あんたバカすぎ
なんでもかんでも 見えたんですねって
バカ
0245神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:43:53.02ID:M0ghXaJv
>>239
w
しかし一度でも未受洗者陪餐までご体験されるとは・・・
聖霊が灯る下地は完備されたようなものかもしれません・・・

ワイなんか 子供の時分 知らないおっさんちに無理やり連れて行かれ
テーブル越しに
「なんか楽しい話をするまで家に帰さないからね」と言われた時は
最後の晩餐状態・・・w
0246神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 02:46:42.59ID:uvPzNgdK
>>242
自分もそんな属性ないので見たことないけど、
もしなにか見えたら、どうかな、「見なかったことにしよう。」となるのかな・・・

ご隠居なんかは、そういうのを見たら、
ありありと見えてしまったら、
百八十度転回しそう
0247神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 02:48:18.10ID:uvPzNgdK
>>244
真夏の怪談のスレでは、怖いほうへ怖いほうへ
話をもっていくのが上手い人がいたんですよ
0248atheist
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2018/09/03(月) 02:50:46.83ID:jmruO8i8
>>245
それは今なら余裕で逮捕案件ですねw
というか5chでスレがパート10まで伸びる案件ですねw

無事に帰還できたようでなによりです
0249神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:54:49.53ID:uvPzNgdK
カフェラテさんに天使でも悪魔でも
居る所を撮ってUPしてくださいって頼んだら、
写真に写るんかな・・・
0250atheist
垢版 |
2018/09/03(月) 02:57:10.80ID:jmruO8i8
>>246
俺ももしあり得ないような何かが見えてしまったら
そのときはビビるでしょうね
でもおそらく幻覚のような心理現象や特異な光学現象の線から
原因を究明するのに夢中になるタチなので、むしろ見たいというかw
0251人魚姫さくら ◆gQ2VpGhcVs
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2018/09/03(月) 02:58:12.97ID:GfNwJrMs
>>249
そんなもの写したら大変なことになるわよ
あんた見たら呪われるわよ
0252dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
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2018/09/03(月) 02:58:15.28ID:VlWBBp2H
先天的に視える人は、それが当然と受け止めているので怖がることはない。
後天的に、修行その他によって視えるようになった人には、悪霊も聖霊もその人が決して怖がらない形で
神様が示してくれる、と聞いたことがあります。
0253神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:58:26.85ID:xmgxIZi4
おまいら何だかんだ言ってオカルトに興味津々なだけじゃないかw
幽霊なんてのはおまいらのエロい心が生んだ下等な存在でしかないわ
どうせ生むならもっとカッコいいやつにしろ
0254神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 02:59:55.39ID:xmgxIZi4
つーか、さくらゾンビが復活している…
全部、オカルトのせいだ…
0256人魚姫さくら ◆gQ2VpGhcVs
垢版 |
2018/09/03(月) 03:03:25.48ID:GfNwJrMs
>>253
幽霊とエロさが なんで関係あるのよ
あんた頭使いなさいよね
0257愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 03:05:23.10ID:i60v3rF1
荒川河川敷からパピポ
0258神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 03:05:55.60ID:xmgxIZi4
>>256
幽霊とエロが関係ないだと…??
おまいは淫魔とよしおの夢に謝れ…!!
0259人魚姫さくら ◆gQ2VpGhcVs
垢版 |
2018/09/03(月) 03:08:27.90ID:GfNwJrMs
あれ、後ろから声が聞こえた
0260dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
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2018/09/03(月) 03:09:05.48ID:VlWBBp2H
>>259
どうされましたか?
0261神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 03:09:42.79ID:xmgxIZi4
隣の段ボールのオッチャンの寝言だな
0262神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 03:12:26.81ID:uvPzNgdK
信じる信じない、怖がる怖がらない、よりも
そういう見える人からしたら、世界がどう見えるのか、という点に興味がありますね

最近のよくできた漫画は、世界観を表現しているじゃないですか
天使や悪魔が一緒にこの世界に居たら・・・
漫画の原作者になったつもりで、そういう世界観を構築していくには、
聞いた範囲ではまだまだ足りなくて、色々詰めなきゃいけない設定がたくさんありそうです
0263神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 03:14:50.71ID:xmgxIZi4
めーつぶって過去の誰かと話をしている記憶をありありと思う出せ

それで終わりだw
0264dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 03:18:00.86ID:VlWBBp2H
私は二度、妖精か小人のような声を聞いたことがあります。

一緒に聞いていた人がいたので確かです。可愛らしい声でした。
0265atheist
垢版 |
2018/09/03(月) 03:19:56.79ID:jmruO8i8
「見える人」というのは実際にいるんだよね
嘘付いてるとかじゃなく
でも見えてるものがいわゆる霊なのか、となると別の話で
厳密な科学的検証がしにくい分野だから、確定できないんだよね

とりあえず個人的な疑問としては、幽霊さんが現れるときは
いったい生前のいつの状態で現れるのか、そしてなぜ服を着てるのか
これは見る側の心理的要因や記憶、あるいは文化的な影響などからは容易に解釈可能なんだけど
見る側の知覚とは独立した霊の側の要因とする場合には解釈が難しいんだよね
物質的存在ではないと言われる霊が、どのように物質的な肉体や服を現象化させることができるのか
これは「見る」だけならまだ生きてる人間の「霊」にダイレクトに訴えかけるとか
まあそんな説明ができなくもないけど、心霊写真とかポルターガイスト現象だと
物質的な相互作用があるので、もはや説明のしようがなくなるんだよね
現代科学では未解明の物理量とか言われれば、まあそうかもねとしか言いようがないんだけどw
0266神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 03:20:04.59ID:uvPzNgdK
>>264
妖精か小人の姿は見たの?なぜ妖精か小人だと判ったの?
二度とも一緒に聞いていた人がいたの?
0267atheist
垢版 |
2018/09/03(月) 03:25:00.77ID:jmruO8i8
お、寝なきゃ

ではみなさま、歓談中ではございますが
おやすみなさい
0269dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 03:29:39.52ID:VlWBBp2H
>>266
姿は見ていませんよ。あくまで妖精「みたいな声」です。
ありえない方向から小人の集団のような声が聞こえたのです。
二度とも一緒に聞いた人がいました。

それからこれは正体がわからないのですが、とあるライブハウスで打ち上げをしている時に、
誰も人のいない一角から、「イエーイ♪パチパチパチ・・」と歓声が上がったのを聞いたことがあります。
その時も、一緒にその声を聞いた人が複数人いました。

>>267
おやすみなさい
0270神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 03:38:34.35ID:uvPzNgdK
幽霊の生態?を考えると、

壁を通り抜けることができるなら、
人間のための通路、廊下や階段やドア、戸に沿って動く必要はないはず

壁を通り抜けることができるなら、壁の向こう側も見通すことが出来るはず
でなきゃ、生物?としての機能が不完全だ
0271dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 03:39:55.20ID:VlWBBp2H
>>270
生きていた時の癖、みたいなものがあるのではないですか?
服を着ていたりするのもそういうことだと私は解釈していますが。
0272神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 03:41:40.21ID:uvPzNgdK
「生きていた時」がない存在、天使や悪魔ならどうですか?
0274神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 03:46:24.88ID:uvPzNgdK
>>269
それだけでは、なんともいえませんが、
カフェラテさんは、妖精や小人の存在についてなんというのでしょうね?
0275dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 03:47:00.84ID:VlWBBp2H
>>272
天使や悪魔も、かつては人間の姿でこの世に生きていた魂が、その意識の変化により
形態を変えたもの

なのではないでしょうか?
0277dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 03:54:06.67ID:VlWBBp2H
>>276
いや、あくまで仮説ですよw

カフェラテさんは少し違う見解を示していましたけど
「悪魔は堕天使です」
0278美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 04:06:08.70ID:GfNwJrMs
ヨハネの洗礼を受けたイエスが修行のため

荒野で悪魔の試みに会われました✨👻

つまり

悪魔とは鬼のような外部からの存在ではなくて

誘惑に墜ちて悪の行いをする心の問題だったのです。💇

悪魔とはディアボロスとも言います✨

人の心に住まうもの🎵
0279dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 04:08:05.32ID:VlWBBp2H
誰しも悪魔の心を持っていると感じますからね。
善悪あわせ持つのが人間です。
0281美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 04:12:43.02ID:GfNwJrMs
>>278



ここの
自称クリスチャンは皆さん理解できないので

簡単に言うとキリスト教的には

悪魔=誘惑です🎵👯
0282神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 04:21:48.76ID:uvPzNgdK
                      ,.-、   ,-、
                        }  }   ノ  }
                  f^ヽ {  {   '   '
                       {  } ',  ', } : :{
                     {  ', }   `'  : :{
                    {`ヽ  ',  `'     : : ',     >>281
               ヽ \}         : : : :ヽ
                   \          : : : : :`ー-―-、
                      }  ,         : : : : : : : : :__ノ
                . -'‐'´       . : : : : : : , ''´
              ... -‐''´           ヽ : : : : : , '´
       ... -‐'''´            . . : : : : ,r‐'´
.-― '''´                 . . . : : : : : : :/
                   . . : : : : : : : : : : /
           . : : : : : : : : : : : : : /
0284神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 06:12:36.85ID:gKqijBMK
           ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l まいにち いるね
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′
0285愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 06:13:20.17ID:i60v3rF1
秋田厨いなくなりましたね
私の書き込みが功を奏したかな
でも事実だから仕方ないです
0287愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 06:29:58.94ID:i60v3rF1
サティが必死に邪魔してたけど、秋田厨がうざすぎるからやってたんだから、邪魔しないでほしいわ
0288愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 06:32:28.28ID:i60v3rF1
ピッピも信じてしまいそうで、危なかったからね
0289神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 06:33:24.53ID:yy8epApe
カフェラテさんは、「忘れられた神。聖霊」の解説で、「聖霊は神と同格」という説明を
したが、聖霊が同格なのは「忘れられた神」であって、「神」ではない。
聖霊は、創世記2:7由来の「聖霊としての人間の生命」であって、そのことが「忘れ
られている」ということだ。
また、聖霊の定義として「真理の霊」などと言われたが、これでは「真理とは何か」が
問題になるため、循環論法であり、定義とは言えない。

また、freak outが米語では「覚せい剤症状」を意味することは、例外はない。
0290dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 06:33:32.12ID:VlWBBp2H
>>288
おはようございます^^)/

私はハナから信じていませんよ^_^*)
0291愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 06:36:20.27ID:i60v3rF1
>>290
おは
今日はクロス円大暴落するね
売ってみたら?
0292dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 06:37:46.43ID:VlWBBp2H
>>291
しばらくはやらないですってw
ありがとう^_^*)
0293愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 06:38:18.78ID:i60v3rF1
ポンドのテクニカル分析です

月曜
142まで下落

火曜
140まで下落

水曜
138でいったん底打ち
0294愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 06:40:25.62ID:i60v3rF1
>>292
キウイの予測、当たってたでしょ
0295神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 06:41:59.77ID:yy8epApe
カフェラテさん提出の資料の真髄は、回答にもあるように「神人合一」だ。その趣旨から
すべてを考えるべきだ。
0296愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 06:42:51.57ID:i60v3rF1
忘れられた神って私初めて聞く言葉ですが、誰が言ったのですか
0299神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 06:56:13.33ID:yy8epApe
さらに、カフェラテさんの資料についての名無しでの回答で、イエスの
心身一元論が述べられているが、イエスの思想が極端な心身二元論である
ことは、聖書から自明だ。この意味でも、カフェラテさんの資料は、強力な
イエス批判である。、
0300神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 07:04:35.61ID:yy8epApe
>>297
ふざけたものを持ちだすな。カフェラテさんの資料とその解説に付いては、
このスレと前スレとを初めから読め。ちっとは真面目にやれよ。
0301愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 07:09:04.72ID:i60v3rF1
いやです。めんどくさい
二行で説明して
0302愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 07:12:48.87ID:i60v3rF1
どうせ人間の中に埋もれた神性のことでしょうけれど
人の中の神性とは復活した時に天使に等しくなるという意味です。
0304dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 07:34:40.79ID:VlWBBp2H
仮説です。

イエスは磔で殺された後、その意識から直接弟子たちに、その姿も見せる形で語りかけ、
遺体はもうどうでも良いので捨てといて、と通達した。
弟子たちは当然イエスは復活したのだと信じ、それを伝えるにあたりこの遺体があるのはおかしい、
ということもあり、こっそりと処分(燃やす、人気のない鳥葬が可能な場所に放置)して
そのことは極秘とした。

なのでイエスの復活を目の当たりにした弟子たちは、その教えを広めるにあたって「命をかける」ことができた。

これであれば復活の信憑性の謎、遺体が現存しない謎、弟子たちが口裏を合わせていない謎が全て解けます。

どうでしょうか?
0305ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/09/03(月) 07:42:36.54ID:42fyfOX6
>>304
骨はそう簡単には…
0306dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 07:44:16.55ID:VlWBBp2H
>>305
骨だけあっても、それがイエスのものとはわからないですし、骨は骨で捨てる、
もしくは極秘に保管されているのではないでしょうか?
0308愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 07:49:08.25ID:i60v3rF1
主は金曜日の夕刻に息を引き取り、日曜の朝早くにはすでに復活してました
1日半で骨になるわけないでしょ。あほか
0310dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 07:57:26.61ID:VlWBBp2H
>>308
そんなことは知ってますよw

書き込み、もう一度よくお読みになってくださいね^_^*)
0311dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 07:58:03.38ID:VlWBBp2H
なるみさん大丈夫?
0312dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 08:05:13.81ID:VlWBBp2H
動画貼るのかな?
0314dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 08:10:59.16ID:VlWBBp2H
捨ぜりふ貼ったw
0316野菜名人
垢版 |
2018/09/03(月) 08:25:46.91ID:XL5mxWLG
マルコ
15:42さて、すでに夕がたになったが、その日は準備の日、すなわち安息日の前日であ
ったので、 15:43アリマタヤのヨセフが大胆にもピラトの所へ行き、イエスのからだ
の引取りかたを願った。彼は地位の高い議員であって、彼自身、神の国を待ち望んで
いる人であった。 15:44ピラトは、イエスがもはや死んでしまったのかと不審に思い、
百卒長を呼んで、もう死んだのかと尋ねた。 15:45そして、百卒長から確かめた上、
死体をヨセフに渡した。 15:46そこで、ヨセフは亜麻布を買い求め、イエスをとりお
ろして、その亜麻布に包み、岩を掘って造った墓に納め、墓の入口に石をころがして
おいた。

マタイ
27:57夕方になってから、アリマタヤの金持で、ヨセフという名の人がきた。彼もま
たイエスの弟子であった。 27:58この人がピラトの所へ行って、イエスのからだの
引取りかたを願った。そこで、ピラトはそれを渡すように命じた。 27:59ヨセフは
死体を受け取って、きれいな亜麻布に包み、 27:60岩を掘って造った彼の新しい墓
に納め、そして墓の入口に大きい石をころがしておいて、帰った。

ルカ
23:50ここに、ヨセフという議員がいたが、善良で正しい人であった。
23:51この人はユダヤの町アリマタヤの出身で、神の国を待ち望んでいた。
彼は議会の議決や行動には賛成していなかった。
23:52この人がピラトのところへ行って、イエスのからだの引取り方を願い出て、
23:53それを取りおろして亜麻布に包み、まだだれも葬ったことのない、
岩を掘って造った墓に納めた。
23:54この日は準備の日であって、安息日が始まりかけていた。
23:55イエスと一緒にガリラヤからきた女たちは、あとについてきて、その墓を見、
またイエスのからだが納められる様子を見とどけた。
23:56そして帰って、香料と香油とを用意した。
0317野菜名人
垢版 |
2018/09/03(月) 08:30:18.08ID:XL5mxWLG
ヨハネ
19:38そののち、ユダヤ人をはばかって、ひそかにイエスの弟子となった
アリマタヤのヨセフという人が、イエスの死体を取りおろしたいと、
ピラトに願い出た。ピラトはそれを許したので、
彼はイエスの死体を取りおろしに行った。
19:39また、前に、夜、イエスのみもとに行ったニコデモも、
没薬と沈香とをまぜたものを百斤ほど持ってきた。
19:40彼らは、イエスの死体を取りおろし、ユダヤ人の埋葬の習慣にしたがって、
香料を入れて亜麻布で巻いた。
19:41イエスが十字架にかけられた所には、一つの園があり、
そこにはまだだれも葬られたことのない新しい墓があった。
19:42その日はユダヤ人の準備の日であったので、その墓が近くにあったため、
イエスをそこに納めた。
それからおきてに従って安息日を休んだ。

1.アリマタヤのヨセフがイエスの遺体を引き取った
2.ニコデモが遺体を埋葬する準備(没薬と沈香を混ぜた香料と亜麻布)を準備
3.そして近くの墓にとりあえず一時的に安置
4.女性たちはそれを目撃
6.女性たちが使徒たちに遺体が亡くなったと報告。

5.女性たちが、隠したか。本当に復活したどちらかなのでは?
0318dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 08:37:11.99ID:VlWBBp2H
暇人さんおはようございます^^)/

問題は、イエスが弟子たちの前に何らかの形で再度姿を現した後ですよね。
その後遺体がどうなったのか。

女性たちの証言が本当に「あった」のだとすると、女性たちが嘘をついているか、
本当に肉体ごと復活したか、のどちらかですよね。

しかし女性たちの証言が「あったこと自体が」創作であったとすると、何もわからなくなります。
しか女性たちの証言を、事実ではないが付け加えられた話だと仮定すると、付け加えた目的が何か、
ということになると思います。
0320dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 08:40:45.41ID:VlWBBp2H
まあそんなこと言い出すと全てが元も子もない、とも思いますけどね^_^;)
0322神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 08:46:02.38ID:xmgxIZi4
なるみさんはよく、「人の話を聞きましょう」と怒られてきました
それには神秘的な深いわけが実はあったのです

つづく
0323神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 08:47:51.33ID:nToEBnw8
奇跡あるいは復活は
物質を超えた存在への確信を持たせるという一点において有益なだけです。

dp9さんの考察は検証不可能であり
推理の域を出ないもので価値がありません。

イエス以外にも奇跡の話はたくさんありますから
気になるなら調べればよいです。

自分が使いたくなるのは、邪道であり問題となりますが。
0324シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 08:49:20.03ID:aGz/XiFN
おはようございます

婦人たちが嘆いたのは勿論イエスへの同情もさることながら
この方こそ「救い主」と信じたイエスが殺されてしまった、と言う失望
と混乱のせいだった、と単純に思います思います。
0326愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 08:52:23.56ID:i60v3rF1
婦人たちは主が三日で蘇ることを知っていたから
蘇生を助けるために、治癒と再生の効果がある薬草をお墓に持ち込んだのですよ。

マルコ
8:31
それから、人の子は必ず多くの苦しみを受け、長老、祭司長、律法学者たちに捨てられ、また殺され、そして三日の後によみがえるべきことを、彼らに教えはじめ、

8:32
しかもあからさまに、この事を話された
0327シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 08:54:11.60ID:aGz/XiFN
>>222
とうとうヘーゲンを正統派と言い出した。
0328シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 08:58:00.33ID:aGz/XiFN
>>239
>大丈夫大丈夫、いっしょにご飯食べてればいいんだからって言われてw
それはとても参考になります。

>場違い
初め戸惑うのは誰でも同じですよ^^
0329愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 08:59:55.14ID:i60v3rF1
岡へ上った河童

頼りにしていたものを失って手も足も出ない状況をいう言葉。
転じてミルナに追い込まれて逃げ場がなくなったサティを言う

大言海
0330シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 09:00:29.07ID:aGz/XiFN
>霊
私の場合は肉眼では見えないけれど霊の眼で見えてしまいます。
その場合は神の目線って言うものでしょうか?
0331サリヴァン先生
垢版 |
2018/09/03(月) 09:06:32.69ID:0UG0EdNc
>>329
人の話を聞きましょう
0332dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:07:56.26ID:VlWBBp2H
最近、聖書から輪廻転生の記述が元々あったのに削除された、という話を聞きました。

そのことが事実だとすると、現存する内容も全てが真実かどうか疑わしくなります。
もちろん全てが創作であるとはとても思えませんが。
0333神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:09:36.71ID:0UG0EdNc
削除と創作は全然意味合いが違うけど
信じたくなければ信じなければいーじゃん
0334神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:10:56.15ID:sYD6V4rv
>>332
ただの空想です。
元々あったという内容を具体的に示している人は皆無です。
0335愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 09:10:57.56ID:i60v3rF1
>>332
削除されてませんよ。残っているから、教父たちは当時から言ってたの。
私が今頃言ったら、袋叩きにあったけどね
0336dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:11:05.83ID:VlWBBp2H
>>333
違わないでしょうw

改ざんであることに変わりはありません。
0337神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:11:45.03ID:0UG0EdNc
>>336
おまいの中だけでな
0338dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:13:20.41ID:VlWBBp2H
>>337
おまいとは、

お米
お舞
お参(り)

どれかでしょうか?
0339愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 09:13:21.39ID:i60v3rF1
イエスによれば、
洗礼のヨハネは神が遣わすと予言していたエリヤその人でした。
これは輪廻転生ではなくて上の世界からの生まれ、
仏教用語でいえば下生です
0340dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:14:58.05ID:VlWBBp2H
>>339
そういう存在はやはりあるようですね。
他板で、同じことを言っている人にも出会いました。
0341神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:14:59.53ID:0UG0EdNc
>>338
お舞でファイナルアンサーでお願いします
0342dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:17:14.86ID:VlWBBp2H
>>341
ダンシングですね^_^*)
0343dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:19:08.81ID:VlWBBp2H
その人が言っていることが本当だとしたら、恐るべき霊視能力だと思いました。

この板にも来て、すでにスレッドを立てられていますよ。
0345愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 09:35:48.27ID:i60v3rF1
河童の屁

どっちつかずの中途半端な人間のたとえ
転じて、キリスト教とシュタイナーオカルトとの間で中途半端になっているサティを指す

大言海
0347神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:40:51.48ID:YgrOL4kN
>>318
その前に1.アリマタヤのヨセフについて考えたいと思います。
アリマタヤという語は、ヘブライ語の音写ですが、地名ではなく
הָרָמָתַים
ハーラーマ―タイム 高い場所、つまり山地を
άριμαθαία ハリマサイアというギリシア語に音写したものです。

つまり訳すると、山猿のヨセフ。

これをさて置き、私は女性たちの証言は本物だ思います。
一番古い福音書はマルコですが、マルコは歴史の中で復活証言が
増し加えられましたが、原マルコでは、復活目撃証言はなく
遺体がなく、復活したと聞いて女性たちが恐怖で逃げたで終わっています。
つまり
16:1さて、安息日が終ったので、マグダラのマリヤとヤコブの母マリヤとサロメとが、
行ってイエスに塗るために、香料を買い求めた。
16:2そして週の初めの日に、早朝、日の出のころ墓に行った。
16:3そして、彼らは「だれが、わたしたちのために、墓の入口から石をころがしてくれ
るのでしょうか」と話し合っていた。
16:4ところが、目をあげて見ると、石はすでにころがしてあった。
この石は非常に大きかった。
16:5墓の中にはいると、右手に真白な長い衣を着た若者がすわっているのを見て、
非常に驚いた。
16:6するとこの若者は言った、
「驚くことはない。あなたがたは十字架につけられたナザレ人イエスを
捜しているのであろうが、イエスはよみがえって、ここにはおられない。
ごらんなさい、ここがお納めした場所である。
16:7今から弟子たちとペテロとの所へ行って、こう伝えなさい。
イエスはあなたがたより先にガリラヤへ行かれる。
かねて、あなたがたに言われたとおり、そこでお会いできるであろう、と」。
16:8女たちはおののき恐れながら、墓から出て逃げ去った。
そして、人には何も言わなかった。恐ろしかったからである。
0348dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:40:52.72ID:VlWBBp2H
この方も輪廻転生はあるとおっしゃっています
0349神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:45:06.50ID:sYD6V4rv
>>346
別人ですね。
曲がりなりにもクリスチャンが空海や日蓮を霊視したりしません。
0350dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:47:21.21ID:VlWBBp2H
>>349
別人?

誰と別人なんですか?
この2つのスレ主が別人だというのですか?

それから私は、その人がクリスチャンなどと一言も言っておりませんが。
0351神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:47:45.99ID:YgrOL4kN
「真白な長い衣を着た若者」が墓の中に座っていて、
「遺体はない。イエスは復活された」と告げたということです。

つまり年に一度の大祭。日本で言えば初詣の三が日が終わって
墓に女性たちがお参りに出向くと、大きな墓石がどけられていて
墓の中に「真白な長い衣を着た若者」いて、
「遺体はない。イエスは蘇った。ガリラヤに戻られた」。

つまりエルサレムに集まっていたイエスの弟子たち、ことに義人ヤコブの
エルサレム教会のありかたに疑問を持って、ガリラヤこそイエスの居場所だ
と言っているわけです。

ガリラヤは、イエスが活動を始めた地であり、ユダヤでは辺境です。
都会ではなく、田舎にこそイエスはおられる、と。

しかしその後、キリスト教は大都会だけに伝わって行きます。
なんと皮肉なことでしょうか
0352dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:49:23.52ID:VlWBBp2H
>>351
その若者が怪しいですね
その若者はアリマタヤのヨセフではないですよね?
誰だかわかってるんですか?
0353dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:55:06.99ID:VlWBBp2H
てかそろそろ仕事行きます〜^^:)

またね。ごめんなさい^o^)/
0354神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:55:44.11ID:0UG0EdNc
>>342
衣装の露出が過ぎると風邪を引くので気をつけてください
0355dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 09:56:05.49ID:VlWBBp2H
へっくし
0356神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:57:23.37ID:YgrOL4kN
そう。
「真白な長い衣を着た若者」が怪しいですよね。
イエスの遺体を隠した本人か
イエスの遺体を盗んだ一味ですよね。

マルコ 14:50弟子たちは皆イエスを見捨てて逃げ去った。
14:51ときに、ある若者が身に亜麻布をまとって、イエスのあとについて行ったが、
人々が彼をつかまえようとしたので、
14:52その亜麻布を捨てて、裸で逃げて行った。

イエス逮捕の時、イエスの後に従っていた若者かもですね。
捕まりそうになって、裸で逃げたそうです。
0357神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:02:29.54ID:YgrOL4kN
亜麻布って、白か薄い黄色で吸湿性があるさらっとした布地だそうですが、
裸で逃げたのに、ここでは「真白な長い衣」を着ている。

この「真っ白な長い衣」はもしかするとニコモデがイエスの遺体のために
準備した亜麻布だとすると、復活したイエスが、この亜麻布を脱いで
若者に渡して、ここで弟子たちが来るのを待て。「ガリラヤに行く」と
告げろと命ぜられたのかもですね
0358シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 10:25:56.55ID:aGz/XiFN
これはモーツアルトの作品の一節か

讃美歌311

血しおしたたる 主のみかしら
とげに刺されし 主のみかしら
悩みと恥に やつれしの主の
痛ましさは だれのためぞ

主の苦しみは わがためなり。
われこそ罪に 死すべきなり。
かかるわが身に 代わりましし
主の哀れみは いととうとし。

慕わしき主よ わが牧者よ、
はかり知られぬ 愛の泉。
迷うこの身を たずねもとめ
導きましし 主よなつかし。

主よ、主のもとに 帰る日まで、
十字架のかげに 立たせたまえ。
かくも悩める しゅをはなれて
われはいずこに 去り行くべき

なつかしき主よ、はかり知れぬ
十字架の愛に いかに応えん。
苦しみ悩む わが主のため
この身といのち すべて捧げん

死すべき者を あがなう主よ
十字架の光 見させたまえ。
み傷をあおぎ み手によらば
いまはのときも やすけくあらん
0359シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 10:30:08.53ID:aGz/XiFN
>>353
dp9さんへ

受難の曲は悔悟と十字架への賛美です。
単なるキリストへの同情をうたったのではありません。
0360神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:31:04.66ID:yy8epApe
クリスチャンって、皆、イエスの死を玩んでいるのだな。イエスの死にルンルンしている
感じ。嬉しくてたまらないのだね。例え気違いといえども、人が死んだのだ。喜ぶことが
あってはならない。
0361ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2018/09/03(月) 10:33:40.76ID:42fyfOX6
>>360
泣いてましたよ
墓の前のマグダラのマリアは、主のお姿も確認できないほど目に涙をためて
0362シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 10:37:01.15ID:aGz/XiFN
seerさんは熱狂的なペンテとかメガチャーチから一歩退いた
団体かも。見るのは聖霊の賜物では無く、生まれつきの能力かもね。
0363神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:40:24.69ID:yy8epApe
>>861
見て来たようなことを言うなよ。

子の死に最も悲しんだのは、母親のマリアのはずだ。しかし、マリアが悲しむ姿は、
どこにも出てこない。両親にさんざん苦労をかけた気違い息子のイエスが死んで、
実はホットしたのではあるまいか。
0364シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 10:41:29.38ID:aGz/XiFN
>>360

>>358に挙げた讃美歌の歌詞を心の眼でよ〜く読んでご覧。
0365神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:44:52.97ID:yy8epApe
>>365
讃美歌は、聖書と同様、イエス死後のキリスト教の宣教用手段。何の意味も無い。
0366シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 10:47:03.15ID:aGz/XiFN
私が一時期属したペンテコステ派教会では
十字架の贖罪を無視していたような。
全て行け行けドンドン、わ〜わ〜だったような記憶。
0367神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:49:32.45ID:YgrOL4kN
>>365
月刊デボーションガイド『manna』を3年間定期購読しなさい。
たつたの24,000円もないのか? 貧乏人!
0368シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 10:49:38.84ID:aGz/XiFN
>>366
隠居さんに「心」がありますか?
0369神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:51:13.93ID:yy8epApe
讃美歌の旋律は確かに良いが、歌詞を聞くとウンザリ。音楽の本質が旋律である
ことを示している。音楽の旋律は万人に普遍だが、歌詞は普遍ではない。
0370神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:51:35.30ID:YgrOL4kN
隠居にも「心」ぐらいはある。
「頭」が悪いだけ。

月刊デボーションガイド『manna』を3年間定期購読できる能力がない低能
0371神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:53:04.23ID:YgrOL4kN
隠居は賛美歌の旋律が好きなのかwww

おんなだな、おまえも。
オトコは賛美歌なんぞより、ロックだろ!
0373神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:55:09.21ID:YgrOL4kN
シャロンさんも、隠居さんと同じく、聖句が好きではないの?

月刊デボーションガイド『manna』を3年間定期購読できるほどの若さがないの?
5kg痩せますよ。保証します。
0374神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:56:21.94ID:yy8epApe
>>368
人の死を悲しむ心はあるが、クリスチャンのように、喜ぶ心はない。
クリスチャンが、イエスの死だけに同情し、他の死刑囚の死には一切同情
しないことが、キリスト教の人間差別、人間に対する愛の欠如の始まり
である。
0375神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:56:39.39ID:YgrOL4kN
>>372
おまえはなぜ聖書を読まないのだ
毎日読めよ。

月刊デボーションガイド『manna』なら毎日聖句と遊べるぞ
楽しいぞ。聖句はマナだぞ。御馳走だ
0376シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 10:57:23.55ID:aGz/XiFN
>>370
これこれインテリサイコー学府ご卒業のお方に頭が悪い,低能など
言ったら怒られますよ、それにプライドを傷つけたらダメでしょうが
0377神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:58:26.01ID:YgrOL4kN
>>374
隠居はオウムの死刑囚の処刑に同情して涙を流すのか?
そしたらなんで、我が子がおぼれているのに見殺しにしたのだね?

月刊デボーションガイド『manna』に基づいて答えてみろ!
0378神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:59:48.50ID:YgrOL4kN
>>376
関係ない。

月刊デボーションガイド『manna』を読まない奴は低能だ
0379神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:00:57.01ID:TX0NlvMd
終末のしるしとして、
・九州禿にとりついていた狸が退治される
も入れてほしいわ。
0380シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 11:01:27.56ID:aGz/XiFN
>>372
流石にどさっーと倒れ込んて泡を吹いたり、
コケコッコー、とは言わなかったですわ(笑い
0381神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:01:28.31ID:yy8epApe
Mannaって、聖書学の研究書なのか。クリスチャンが書いたイエスマンセーの書なら、
読む価値は全くない。時間の無駄である。
暇人さんは、聖書学の最新の進歩をupしてくれ。キリスト教は、聖書学の発達に
よって滅びる。すでに滅びつつある。
0382神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:03:29.93ID:YgrOL4kN
昨日、道路を横切るイタチのような小動物を見たぞ。

裏庭で最近猫がぎゃぎゃー騒ぐので朝見に行ったら、
いつもの小さい雌と、大きなオス二匹が3Pしていた。
うちの裏庭をラブホにしていた。。。かんべんしてくれ。
猫の忌避剤とムカデの忌避剤を撒いておいた
0383神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:06:25.28ID:YgrOL4kN
月刊デボーションガイド『manna』は、
敬虔な信仰者が霊的生活を豊かに送れるように編集されている
とてもわかりやすい聖句デボーション雑誌だよ。

理知的な聖書学とは、真逆の方向だよ
隠居も月刊デボーションガイド『manna』で心を洗いなさい。
0384神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:07:41.86ID:yy8epApe
イエスとクリスチャンの、2000年間にわたる「聖霊の捏造と冒涜」という大罪を発見した
のは、俺一人だ。他の連中は、今まで一体何をやってきたのか。
0385神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:08:02.48ID:TX0NlvMd
>>382
月刊デボーションガイド『manna』を読んだのにそんな経験をするとは!
狸を退治してもらいなさい。
0386神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:09:40.40ID:YgrOL4kN
隠居よ、聖霊のねつ造なんてできないぞ。

月刊デボーションガイド『manna』を読むと
自然に聖霊のことがわかるぞ
0387神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:13:27.47ID:YgrOL4kN
>>385
はじめて野生の狸を見たのは、高校一年生の時。
クラス委員長していたので、山歩きのクラス遠足の下見で友と二人、
山図を見ながらローケーションをして道に迷い、沢下りしていた時。

野生の狸は意外にスマートで素早いぞ。
一目散に向こうから逃げて行ったぞ。
0389神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:18:09.27ID:yy8epApe
>>359
>十字架への賛美です

残酷な拷問処刑道具である十字架は、賛美の対象でえはないぞ。

人の死に対しては、まともな人間は、深い悲しみ故に沈黙する。エスの死に対し、
狂喜して跳ね回るのは、クリスチャンだけ。キリスト教の、人の生命に対する
畏敬と愛の欠如は、そこから始まっている。
0390シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 11:19:18.08ID:aGz/XiFN
狸ならこの辺りのもいそう笑い
0391シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 11:25:07.37ID:aGz/XiFN
>>389
隠居さん
人間は誰でも神によって神の形に作られたものだから
神様の国、永遠の天の国に憧れる心はあるの。

モーツアルトもバッハも心の中ではひたむきにそれを求めたのよ。
だから神的な美しい作品を作る事が出来たと思う。

なつかしい、と言う気持ちかな?
0392dp9出先 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 11:25:26.41ID:DtZBMmEu
>>359
>単なるキリストへの同情をうたったのではありません。

もちろんですw


>受難の曲は悔悟と十字架への賛美です。

それはどうかな?w
0393シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 11:30:35.99ID:aGz/XiFN
故郷を思えば「なつかしい」、「美しい」、って気持になるよね。

イスラエル国歌の短調のメロデーを聞くと、懐かしい気持ちになるよ。
美しいものに触れると なぜか涙が出るの。
0394神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 11:30:42.66ID:+2Braah9
>>361
鈴蘭は「聖母の涙」と呼ばれるもんな。
息子イエスの死に流した涙が地に落ちて、鈴蘭になったそうだ。

どうなんだろうね・・・
受難の時は、今のキリスト教の教義的な理解はなかっただろうし、
救世主ってどんな? 復活ってどんな? みたいなことは、まだよくわからない時点かも。

引き取り手のない罪人の亡骸は、ヒンノムの谷・ゲヘナで焼かれた。
亡骸を引き取って墓に埋葬することは、忘れ去らないこと・思い出すことをも意味した。
死者はハデスで眠るけど、ハデスには安らぎの階層もあれば、苦しみの階層もあると考えられていた。

墓と墓石は死者の穢れでもあるから、誤って触れないように、墓石を白く塗った。
だがマタイ受難曲の歌詞には・・・
イエスの墓と墓石が、悩む人の憩いの場所であり、見る人が眠りにつけるものとして歌われる。

過酷な刑の有り様を見た放心的なショック。
苦しみ抜いた刑が終わり、安らぎの階層(義人の場所)で眠ってくださいという祈り。
イエスが亡くなった強い喪失感。
愛されたことへの言葉にならないほどの感謝。
死してなお、憩いと安らぎを与えてくれるほどのイエスという存在。

女たちの涙は、そういう様々なものが入り雑じった涙だろうと思う。
※これは単なる文系の感想でありますから、文句があるなら近所の猫に言ってくださいw
0395シャロン
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2018/09/03(月) 11:33:29.73ID:aGz/XiFN
>>392
それではあなたのご見解をどうぞ。
0396dp9出先 ◆1KaWk8ZRnVxd
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2018/09/03(月) 11:37:21.45ID:DtZBMmEu
>>395
394の方とほぼ同じです。

十字架への賛美は少なくともあるはずはありません。
悔悟ではなく、感謝です。
0397神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:38:14.15ID:YgrOL4kN
>>394
裏庭をラブホ代わりにして3Pすんなよ! 夜中中、うるさいぞ!
0398神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 11:45:10.94ID:M0ghXaJv
>>327
ヘーゲンもトミーも長老派も
キリスト教綱要に準拠した 正統なる復活説です

なぜか あなただけ異端なのです
0399神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 11:46:47.96ID:+2Braah9
>>397
コリントから逃げて来た、奔放な♀猫たちの子孫かもよw

女性の地位ageのチャンスを、パウロのオッサンに邪魔されて逃げて来たんだろうw
0400シャロン
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2018/09/03(月) 11:47:05.22ID:aGz/XiFN
>>396
そうですね
>>394さんのご説明は流石にお見事です。

この訳文を読んだ時、「眠る」とい言葉に単純に違和感を
感じたものですので、きっと私の霊性が幼稚だったのでしょう。
0401シャロン
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2018/09/03(月) 11:54:45.20ID:aGz/XiFN
>>398
信仰は単にイエス様と私との関係です。
他人の解釈はあくまでもその人のものです。

私は神に生かされているのであって神学説や他人の解釈によって
生きているのではありません。

加えて私は誰にも寄りかからず社会生活を送っています。
誰からも金銭的援助を受けていません。誰にも迷惑をかけていません。
ごく普通の主婦をしています。
0402神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:56:50.81ID:M0ghXaJv
>>401
あなたと あなたの神の関係は存じ上げませんが
従来の組織神学に対して 軽々に異論を呈さないことです
0403神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:59:29.09ID:M0ghXaJv
富井健なんかカルビニストを自称するだけあって
オランダ改革派神学から古プリンストン神学まで驚くべき博識

ネトウヨ思考、オカルト思考 以外は大体マトモやったわ
0404シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 12:00:27.23ID:aGz/XiFN
>>398
イエスが「私の主」です。

さて、わたしたちにはもろもろの天をとおって行かれた
大祭司なる神の子イエスがいますのであるから、
わたしたちの告白する信仰をかたく守ろうではないか。  
(ヘブル人への手紙 4:14 )
0405神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:04:14.36ID:M0ghXaJv
>>404
ヘーゲン、トミー、長老派も 同じ御名の主を奉じてます。
兄弟、あるいは隣人として愛を以て接しなさい!
0406シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 12:08:30.11ID:aGz/XiFN
>>404
異論を宣べていません

正しいと信じる事を宣べればある人にとっては異論に聞こえるのでしょうね。
それだけの事で別に驚く事ではありません。イエス様も昔の予言者も同じように
言われました。聖書をお読みください。
0407シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 12:13:19.03ID:aGz/XiFN
>>405
 
その日には喜びおどれ。
見よ、天においてあなたがたの受ける報いは大きいのだから。
彼らの祖先も、預言者たちに対して同じことをしたのである。
0408神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:14:27.96ID:M0ghXaJv
>>406
ヘーゲンとトミーは復活に関して同じ見解なのだけど
なぜ後者だけ贔屓するの?
0409神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:16:26.55ID:M0ghXaJv
富井氏からキリスト教綱要を伝授されてれば
幾許かでもヘーゲンを理解出来たものを
同氏から感化されたものといえば ネトウヨ思考と反ディスピー思考だけ
アホかっちゅうねん
0410カフェラテ
垢版 |
2018/09/03(月) 12:22:34.07ID:oehhVGfy
どうも、こんばんはー
Forgotten God の説明を前スレでしたので、深読みせずそのまま素直に呼んでくださいな
要約すると、超絶的なパワーがある霊的な存在を信じる人は81%いるが、その81%のうちの56%だけが聖書に書かれている主を信じていて父なる神は忘れられて来ているという意味の「忘れられた神」ですよ
without freaking out はクリスチャンが信者ではない人にイエス様についての話す確率が低く、それは何故か?「口下手だから」とか「友人が自分から去って行ったらどうしよう」とか色々と「恐れるから話せないのでは?」
からのwithout freaking out ですよ
隠語とかスラングとか考えなくても大丈夫
0411カフェラテ
垢版 |
2018/09/03(月) 12:25:19.17ID:oehhVGfy
教会については来る信者さんは元カトリック現カトリック、元プロテスタント系現プロテスタント系、元モルモン現モルモンと本当にミックスされてるんですよ
0412シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 12:31:24.71ID:aGz/XiFN
>>408
冨井師は人間の夢や幻によってではなく正統神学的見地に立って
ディスペンセーション主義には反対の立場です。

✝人が皆、あなたがたをほめるときには、あなたがたはわざいだ。
彼らの祖先も、にせ預言者たちに対して同じことをしたのである。
(ルカによる福音書 6:28)
0413神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:33:14.96ID:+2Braah9
カフェラテというコテハンだと、バークレーからシアトルの付近をイメージしちゃう。
でも、コロラドとかワイオミングの雰囲気かも。
0414神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:38:07.56ID:M0ghXaJv
>>412
ヘーゲンも反ディスペンセーション主義です

ヘーゲンの夢は スウェーデンボリと異なり
キリスト教綱要を体験的に再現してます

ヘーゲンを愛することが出来ますね?
0415シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 12:40:03.06ID:aGz/XiFN
>>409
あなたの様に考える方は多いですのですもの
それはそれで宜しいのでは?


とりこになるべき者は、とりこになっていく。
つるぎで殺す者は、自らもつるぎで殺されねばならない。
ここに、聖徒たちの忍耐と信仰とがある
( ヨハネの黙示録 13:10 )
0416神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:42:20.61ID:M0ghXaJv
>>415
ディスペンセーション主義も聖霊刷新運動も滅びると。
あなたの崇拝する神々はそう啓示するのですね?
0417シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 12:43:22.39ID:aGz/XiFN
>>414
いいえ、彼は明らかに礼拝者です。
0418神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:46:15.24ID:M0ghXaJv
再建主義と日ユ同祖論しか行けない来世は
恐らく地獄ですので
早々に聖霊を灯し悔い改めることです
0419神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:53:04.74ID:M0ghXaJv
>>415
>あなたのように考える方は多い

カルヴァン、長老派、トミー。
多いですよね。
あなただけ異端なのです。
0420神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:55:16.32ID:Wt6bK1Qy
シャロンさんのイケイケドンドンは悪霊退散!!!ンーーイェイ!ンンンーーーイェエエエェイ!!!キェエエェェェエ!!だよな
0421カフェラテ
垢版 |
2018/09/03(月) 12:57:31.26ID:oehhVGfy
>>413
カフェラテが大好物だからですw
カフェオレやロイヤルミルクティーも好きという味覚がお子ちゃまなのです
0422神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:04:06.99ID:yy8epApe
>>410
「忘れられた神」は、「聖霊」と、文法的に同格です。「神」とではありません。

「父なる神」と言いながら、何故、「イエスとだけ」shareするのですか。

Freak outには、「幻覚剤の症状」以外には意味はありません。最新の辞書でご確認
ください。

創世記2:7の「神の命の息吹」との関係は、どうなのですか。

あなたは英語を本格的に習得されたのですか。
0423神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:11:17.71ID:yy8epApe
>>411
聖書はすべて「他人の解釈」ですよ。あなたは、専ら、他人の解釈を信じているのです。

家庭の主婦でありながら、朝から晩まで神様、イエス様。異常とは思わないのですか。
家庭の主婦なら、他にやることは多数あるのでは?
0425シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 13:13:43.26ID:aGz/XiFN
>>417
どこか違うボタンを押したようです。
0427神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:19:08.72ID:+2Braah9
>>401
迷惑かぁ・・・

俺は本当に多くの人たちに迷惑かけて来たし、いっぱい助けてもらって、今もこうして生かしてもらってるもんな。
それはもうね「ごめんなさい」では済まないレベルでw 感謝しかないし、
もう亡くなられた人も多くて直接に御返しは出来ない分、せめて身近なボランティアでもさせてもらおうという感じ。
御返しだけじゃなくて、楽しいからしてるのもあるんだけど。

とは言うもののボランティアがありがたいか、ありがた迷惑かは、俺が決めることじゃなくてw相手が決めることだから。
ありがた迷惑になってるんじゃないか?とビクビクしながらやってるw

感謝はされるんだよw
でも「本当は、ありがた迷惑だと思ってるんじゃないのうううぅぅぅ(;¬_¬)・・・」と俺Aに疑いが起こるんだw
だが「いや、俺Aよ、オマエ考えすぎだ」と俺Bが言ってきたり、
「とりあえず1mだけ余分に草刈りすれば?あとは様子見で」と俺Cが妥協案を言ってきたりして、
ものすごいことになってしまうんだよなw 世の中って難しいw

だいたい空気吸ってるだけでも、なんか知らないところで、何かに迷惑かけてる気がする。
生きてるってそういうことだろうという感じはするんだな。
0428神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:19:32.42ID:yy8epApe
>>415
ヨハネの黙示録は、完全に精神病心理の表現として、キリスト教内部でも問題に
なっているものです。かのルターでさえも、「ヨハネの黙示録から得られるものは
何もない」と言っています。
0430シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 13:24:05.26ID:aGz/XiFN
>>411
どうもおはよう〜^^

家事片ずきましたか
お子様たちもうおネムリしましたか^^

私の教会と同じですね
0432シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 13:32:52.85ID:aGz/XiFN
>>427
社会人として自立していると云う事ですよ。
常識的に受け止めてください。

例えば行政のお世話になったり、借金したりの生活では無い。
0433神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:42:59.38ID:yy8epApe
>>432
旦那様が高収入だから、そんな異常な毎日が送れるのでは?w

朝から晩まで神様、イエス様で5ch。家族がどう思っているか、考えたことが
ないのか。神は、君のような生き方をするために、人間を創ったのではない。
0434神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:48:56.47ID:+2Braah9
>>432
なるほどね、じゃあ障害で福祉行政のお世話になってる人は、社会に迷惑かけてる人なんだろうね。

俺はそんなふうに思えないもんな・・・お互い様だと思ってるし、
福祉行政のお世話になってる人と、俺は何も変わらないと思ってるもんな。
むしろ助けられてることが多い感じ。
0435神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 13:54:54.83ID:/ueJgO2h
>>432
後期高齢者として国と行政から支援される立場では?
0436シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 15:08:22.73ID:aGz/XiFN
>>434
そんな風ぬ受けとめないで下さい。

少なくとも他人からお金を貰ったり、ギャンブルで借金を作って
知人や親戚を困らせたりしない生活だと、位に考えて下さい。

むしろ献金が出来る事を感謝しています。
0437シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 15:10:43.05ID:aGz/XiFN
>>433
ええ、そうですね
主人のお陰です。

主人は教会に行く事に協力してくれますし。
0438シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 16:10:10.69ID:aGz/XiFN
私は山に向かって目を上げる。私の助けは
どこから来るのだろうか。
私の助けは、天地を造られた主から来る。
詩篇121:1〜2
0439あいな
垢版 |
2018/09/03(月) 17:02:06.76ID:esUKXqKZ
15年前は、お金を貯めてマンションを買って
賃貸料で暮らすのが夢でした。💇

父は良いところに投資してました✨

私は貯金あるので老後は資産を回して
働かないで生活費が出るようにしようかなとか思ってましたが
当時は不動産や株、年金は生活費を出すための手段でしたが
今の時代は少子化ですし土地は価格の下落

やし、株は下がり、年金は下がるし
年金の運用で失敗した話題も有ったし
最近の高齢者は銀行から多額を借りて
返せなくて自己破産が多いらしい⭐⭐

今の時代、老後は、働かないで、ゆったり生活が、出来るのか、先は暗いですよね✨👻
0440美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 17:07:23.17ID:esUKXqKZ
何事も最悪のシュミレーョンはしておく✨👻
0442あいな
垢版 |
2018/09/03(月) 17:10:41.91ID:esUKXqKZ
金銭感覚は正常に保っておくべきです🎵
0443美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 17:15:37.44ID:esUKXqKZ
この10年は、何処でも店長になるし
実家暮らしだし
5チャンネル書き込めるほどに

悩みもストレスも無く悠々自適でしたわ
⭐⭐
これからが問題よね✨👻
0444美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 17:27:44.13ID:esUKXqKZ
何事も最初は仮説を立てる✨👰

根拠の無い自信を持つ

悠々自適の老後が、羨ましいわ😃
働くのは、やはり、地獄だわ❗
0445愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 17:31:36.80ID:i60v3rF1
神の言葉を素直に信じればいいの
人間いつ死ぬかわからないのですから、
元気なうちに、信じる習慣をつけましょうね
0446美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 17:32:51.51ID:esUKXqKZ
明主様は私をいつになったら金持ちにして
エーゲ海で暮らさせてくれるのかしら☀
0448野菜名人
垢版 |
2018/09/03(月) 17:37:59.71ID:XL5mxWLG
トミーも、ヘーゲンも異端カルト。

改革派は正統派だが、人でなし。

やはりリベラルな聖霊派、一択だろ
0449愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 17:38:26.90ID:i60v3rF1
落語家の桂歌丸さん死去、享年81歳

名俳優・加藤剛が死去!享年80歳!若

『ちびまる子ちゃん」作者さくらももこさん、乳がんで死去 享年53

EXILEメンバー中尾翔太さん死去 享年22
0450あいな
垢版 |
2018/09/03(月) 17:41:28.66ID:esUKXqKZ
癌と脳卒中なんか、メチャ恐いわ😫
0451菜園人
垢版 |
2018/09/03(月) 17:43:07.95ID:XL5mxWLG
さんまを食べなさい。
そして月刊デボーションガイド『manna』を読む。

これで脳卒中にも癌にも負けません
0452あいな
垢版 |
2018/09/03(月) 17:44:47.70ID:esUKXqKZ
安い県民共済には、入ってるけど⭐⭐
0453Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 17:44:58.20ID:hJXFId8t
https://hibari.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304155550/

††総てを統べる堕天使ルシファー ††って糞コテだけど

いやしすれ 857何が「愛の天使」だ。笑笑笑2018/05/14(月) 10:39

このスレに、名無しで活躍してるんだなw

固定ハンドルをコロコロ変えたり、名無しであっても文章癖からバレルよw
ネット上に働く生ける真の神に騙されて RAPTにさえ排除されるんだよ「馬鹿め」

※注目
「††総てを統べる堕天使ルシファー †† ◆v0B8Gi4XY6」と           
「愛の天使 ◆v0B8Gi4XY6」のトリップは同じです。
このスレでは、名無しですよねええええええええええええええ
0454神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 17:47:30.29ID:ZDFj2STo
>>450
一人暮らしで突然倒れたりするの不安だよね。
だから、だれかパートナーをはよ。
このさい、ケンジあたりでもいいだろ。
0455あいな
垢版 |
2018/09/03(月) 17:49:22.91ID:esUKXqKZ
脳卒中予防には海藻類やヨーグルトが良いらしい🎵
0456愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 17:49:33.15ID:i60v3rF1
死そのものは避けられないのですから怖がる対象ではありません。
死んでからどうなるかを知らないことほど怖いものはありません。
あなたは死後にどうなると思いますか。
0457Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 17:50:01.65ID:hJXFId8t
278シャロン2018/08/25(土) 18:15

>アカシックレコードに記録されてるから、

私はエドガーケーシーの呪縛などを受けません^^

  ✝コロサイ人への手紙 2:14
 神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、
その規定もろともぬり消し、これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。

263シャロン2018/08/28(火) 17:38
全て光か闇か
キリストか或いは反キリストかのどちらかでしょう。

☝ シャロ男は 死後の審判を否定しているわけだから  もはや二元論ですらないんたわ。
0458美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 17:54:46.68ID:esUKXqKZ
キリスト教のヴェイユは救いとは死を受け入れること

というけれど、私は分かってても癌で、死ぬと分かったら、間違いなく、うつには、なるね✨👰
0459Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 17:56:32.72ID:hJXFId8t
酢豚が好物なところを見ると そのカラス人間は 日本人かな ?

https://minne.com/items/4718293
0460Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 17:59:26.97ID:hJXFId8t
本当でないのにいかにも本当の事であるように宗教を吹聴するのは、
犯罪に等しい 人権侵害ですよ。
0461あいな
垢版 |
2018/09/03(月) 18:00:03.74ID:esUKXqKZ
人間、癌になったら、必ず、うつになるらしい✨けれど、1週間たてば、自動的に、うつから
現実を受け入れて生きていくことを考えていくことに変わるらしい✨👰
0463Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 18:05:18.72ID:hJXFId8t
>>456
☝ 恐怖 何の恐怖 ?

ミルナの根底にあるのは抑圧された恐怖。それは何 ?
0465愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 18:14:55.21ID:i60v3rF1
安らかな死、幸せな死を願うために、お祈りなさい。
それが唯一残された信仰の道かもしれません
0466神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:20:27.10ID:ZDFj2STo
美魔女を狙う3人―グノ、ケンジ、アセ
何のかんの言って、美魔女が一番モテるんだよな。
昨日なんてアセ氏から可愛い言われてたし。

ナルミもがんばれ
0467Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 18:22:09.24ID:hJXFId8t
守護天使とやらのお仕置ほど凄惨なものは この世に無いだろう
0468Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 18:23:32.05ID:hJXFId8t
連帯責任な。>>466
0469愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 18:25:08.74ID:i60v3rF1
5月16日 星由里子 俳優


5月16日
星由里子さん死去

5月16日 
西城秀樹さん死去

5月21日 
登山家・栗城史多さん死去 エベレスト下山途中、遺体で発見

7月3日 佐藤タカヒロ 日本の漫画家
漫画家の佐藤タカヒロさんが死去、41歳
0470美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 18:26:07.70ID:esUKXqKZ
日常では、もっとモテます✨👰
二年前から、モテなくなりました✨👻
この前に友人に出会ったら、「老けて、太りましたし、変わったな‼」「以前は芸能人みたいだったのに、そこら辺の、おばさんかと思ったよ‼」
と言われました✨👻

老けて太りました✨お洒落もしてない❗
0471神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:26:14.12ID:+2Braah9
>>444
お金のために嫌々働くのはツラいかも。
まあ、嫌々働くのはツラいもんな。

夢を叶えるための資金稼ぎなら、そうツラくない。
働くことに喜びがあると、仕事が大変でも楽しいよね。

色々だなw
0472シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 18:28:30.00ID:aGz/XiFN
イエス様は正統派であられましたの?
0473Servant (サーペンタイン)
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2018/09/03(月) 18:28:41.49ID:hJXFId8t
我々の世界観は その始まりから間違っているのかもしれない。
0474神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 18:30:05.63ID:ZDFj2STo
>>470
紗倉まなが太っておばさんになった感じかw
ケンジ君の大好物だな、多分
0475美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/09/03(月) 18:31:53.46ID:esUKXqKZ
でも、最近、私から声かけたら、良い反応でしたので。まだいけるかも🎵👯

でも、告白されるのが無くなりました✨
去年は、元彼氏から連絡有りましたが、キッパリ断りました✨👻
0477愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 18:33:44.36ID:i60v3rF1
今日から、練習して。夜寝る前に、お祈りするのです。
「わが主、わが救い主、イエス様、
わが魂をみ手仁おゆだねします。」
ぞして、安らかに眠るの。
毎日やって習慣づけてください。
0479シャロン
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2018/09/03(月) 18:34:09.08ID:aGz/XiFN
やっぱり台風はきそうやないTT

6月入ってから何日雨らしい雨が降ってないんやろう
0480神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 18:34:11.19ID:TRI5dlPu
思考じゃなくて、意識、な
0481熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk
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2018/09/03(月) 18:34:18.29ID:I/91wc+e
美魔女はちょいぽっちゃどころじゃないよw
ちょいぽっちゃはドキュンちゃんw
0482美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/09/03(月) 18:34:33.02ID:esUKXqKZ
>>472
キリストを信じてても半分は現実をちゃんと見なければ、カルトになります✨👻
0483シャロン
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2018/09/03(月) 18:38:22.64ID:aGz/XiFN
>>482
アホな事ばっかり言うてんと現実を見なさい。
0484美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/09/03(月) 18:39:03.02ID:esUKXqKZ
>>477
なるほど、完全に委ねてしまうのですね✨👰
0485神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 18:40:07.37ID:+2Braah9
>>470
ギリシャの島は地元の婆さまもリゾートファッションでお洒落だよ。
お洒落は遊び心だし、婆さまが鮮やかな色の服を着てるのは、すごくいい感じだ。
やっぱりね、歳を取ったら明るくて鮮やかな色の服を着てほしい。

暗い夜道で「それはカモフラージュなの?」みたいな、暗くて地味な服を着てる婆さまとか、マジで轢いちゃう。
交通安全からも、ホント明るくて鮮やかな色を着てほしいわ。
0486我撫理得流KENJI from TUBLET
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2018/09/03(月) 18:40:42.45ID:NOKfy/02
とんとろりんも来たか。お疲れさん。ええこと
ゆううたろか。昨日タブで5chしながらPC
でFBやってたら、タイ人のおねーちゃんと友
達になった。バンコクやで。ええやろ。
0487シャロン
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2018/09/03(月) 18:44:24.01ID:aGz/XiFN
綺麗なカラフルな洋服は年齢がいかないと似合わない。
と言うかやっと綺麗な色の服を着れるようになったかな

私はちょっとまだ早いかも^^
0488熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk
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2018/09/03(月) 18:45:53.40ID:I/91wc+e
KENJIは外国語出来るんかいな?
お前はクンニしかできないとちゃうのか?w
0489シャロン
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2018/09/03(月) 18:46:21.34ID:aGz/XiFN
荒れて来るのも5chの華
0490シャロン
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2018/09/03(月) 18:48:08.16ID:aGz/XiFN
ああ、でもダメ

相応しいスレに行ってちょうだい
0491Servant さあばんと
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2018/09/03(月) 18:48:14.03ID:hJXFId8t
朝鮮人はハーフだろうがクオーターだろうが一滴でも血が子混じったやつも、

すべて一人残らず駆逐する

あいつらは 人間ではない
0492我撫理得流KENJI from TUBLET
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2018/09/03(月) 18:49:15.27ID:NOKfy/02
英語でチャットするんや。てゆうても中学レベルでいける。
相手もアジア人やから、難しい英語をまくし立てても理解
されん。1992年生まれの20代やで。ええやろ。
0493Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 18:50:34.32ID:hJXFId8t
なまやさしいことを言って 自分たちを正当化するな
0496Servant さあばんと
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2018/09/03(月) 18:53:20.50ID:hJXFId8t
ザイニチども、言うまでもないことだが オマイラのついた嘘はすべてアカシックレコードに記録されてるから、
やろうと思えば回数もカウントできるかも。

閻魔様の前でいいのがれは出来ないぞ。
うそを常習とするものは、地獄の刑罰もそれに応じて五倍の刑罰を受ける。

ちゃん経典に書いてあるよ。
0498Servant さあばんと
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2018/09/03(月) 18:56:46.05ID:hJXFId8t
在日帰化は全部二重国籍で、大部分が不実記載か密入国だから 国籍ははく奪して退去強制させてください。


三代前(1910以後)に突然戸籍が出現するのは ザイニチと見てほぼ間違いない。
0499神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 18:57:39.53ID:M0ghXaJv
>>492
ビデオチャット?
0500Servant さあばんと
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2018/09/03(月) 18:59:47.91ID:hJXFId8t
現在 アメリカで始められたように
日本でも戸籍の偽造などで不法に国籍を取得したものや、テロリストのなりすましを
調査する組織が 立つだろう。

ザイニチは その場はごまかせてもいずれバレる。
0501シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 19:00:59.89ID:aGz/XiFN
米寿って何歳?
0504Servant さあばんと
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2018/09/03(月) 19:02:15.17ID:hJXFId8t
来年は元号が変わる。
ウリストどもは 荷物まとめとけ。
0505熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk
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2018/09/03(月) 19:03:37.92ID:I/91wc+e
>>494
LGBTだったらどすんの?
または東南アジア人独特のブス。

ひっどいのいるじゃん・・・東南アジア人って・・・W
日本人にもいるけど・・・・・
0506シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 19:04:17.82ID:aGz/XiFN
余程日本人がお嫌いなようで^^
0507Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 19:05:41.83ID:hJXFId8t
ゲネローススなるクーストースのムルムルが君には聞こえるか ?
0509神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:07:55.86ID:hJXFId8t
ここにいるのはみなワハシュ。

ラビュリントゥスのエクウス。

ラウフを探しても見つかることはエルアバドにラー・シャイ。

イラーのわざのおそるべきこと 
0510シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 19:08:27.39ID:aGz/XiFN
>>503
ふ〜ん、ありがと

もうすぐ>>495さんがそうや

私は未だ20年先や^^
0512Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 19:10:42.26ID:hJXFId8t
特定失踪者八百名

全員の帰国、犯罪の全容の公開を希望します。
0513熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk
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2018/09/03(月) 19:11:04.03ID:I/91wc+e
>>508
風俗の呼び込みだったらどうすんの?w
リゾート地なら尚更多いと思うけど・・・

まあ病気移されんように気をつけてなwwww
0514シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 19:11:42.75ID:aGz/XiFN
台風は来ません^^
0516Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 19:14:31.30ID:hJXFId8t
カルト とは

反体制的な犯罪を行う信者もしくは宗教団体のこと。
現在は テロリストあるいは テロ組織とほぼ同義です。

(ウィキからは完全に抹消されています)
0518つきみ
垢版 |
2018/09/03(月) 19:17:12.94ID:teuKhcUU
シャロン。ピッピを悲しませる様な事は言ったらアカン
0519Servant
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2018/09/03(月) 19:17:48.00ID:hJXFId8t
反日 = カルト
0520神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:21:18.70ID:hJXFId8t
竹島漁民四千人拿捕拷問

竹島の不法占拠
0521Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 19:24:53.75ID:hJXFId8t
薬物犯罪は日本人の五倍。

仕出地は 中国と北朝鮮。
国際的な組織犯罪。
0522Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 19:28:59.40ID:hJXFId8t
靖国爆破未遂、神奈川大量殺人、大津連続殺人

☝ 祖国では英雄 仁川航空では黒色火薬 パス。
0523美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 19:32:51.93ID:esUKXqKZ
進化論は科学と言われてますがその実は

あまりにも特殊性なので

宗教者、哲学者、その他の学者からも
社会概念からも距離を置かれています✨👰
0524神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:34:45.17ID:hJXFId8t
イエス・キリストの正式な名前はイエス・ウリストであり、イエスは 朝鮮人であった。
0526神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:37:50.95ID:hJXFId8t
 2017年8月2日、東京地裁は在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)に対して
910億円の支払いを命じる判決を下した。

日本国民は朝銀破綻で公的資金1兆3453億円(国民1人当たり1万円以上)を負担させられている。
朝鮮総連側は控訴せず、判決書の送達を受けた2週間後の8月19日に判決が確定している。

「朝銀信組の破綻の問題は、他の信組の問題とは違って、いわば破綻することがわかっているにもかかわらず、
後で預金保険機構あるいは公的資金が入ることを前提にどんどん貸していく、そして大きな穴をあけた結果なんですね。
投資の失敗だけではなくて、いわば不正融資というか、
北朝鮮に金が渡るということを前提に貸し手側と借り手側が一体となっていたという問題がありました」

朝鮮総連は日本国民(整理回収機構=RCC)に対して910億円を返済しなければならない。
0527熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk
垢版 |
2018/09/03(月) 19:38:23.87ID:I/91wc+e
質問なんだけどさー、投資についてなんだけど・・・いいかな?

会社で提出してって言われたんだけど、確定拠出年金についてどこがいいのかな?

この中から・・・

____________________掛け金の運用割合(%)__移換金の運用割合(%)__制度移換金の運用割合(%)
三菱UFJ銀行確定拠出年金専用3年定期預金
ニッセイ利率保証金(5年保障/日々設定)
ニッセイ利率保証年金(10年保証/日々設定)
DC日債S
DCダイワ外国債券インデックス
ニッセイ日経225インデックスファンド
DIAM DC国内株式IDX
ニッセイ日本株ファンド
フィリデリティ・日本成長株・ファンド
DIAM日本株式(技あり一本)
損保ジャパングリーンオープン
DCダイワ外国株式インデックス
DIAM外国株式インデックス
ダイワ・ライフ・バランス30
ダイワ・ライフ・バランス50
ダイワ・ライフ・バランス70
DIAMバランス1安定型
DIAMバランス2安定成長型
DIAMバランス3成長型

それぞれどのくらいの割合で運用した方が良いのかな?
ちなみにこの確定拠出年金は企業型なので元金は企業が出してくれます。^^
0528神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:38:48.25ID:1s5eQQjv
ダーウィンもクリスチャンなんだよな。
彼の考えは、神がアメーバを創造し、それが進化する仕組みを造られたてことなんだろうか?
神が進化の仕組みを通して、色々な生物を創造したと。
0529神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:41:32.42ID:hJXFId8t
長銀破綻1兆3453億円 うち総連負担分が910億円。

返済は ザイニチ資産で。

ドロボーども。
0530神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 19:41:47.78ID:C9nTrVob
>431
お、おう。。。
0531美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 19:42:34.62ID:esUKXqKZ
ダーウインは、死ぬ前に信仰告白しました✨👰
キリストを信じましたらしいです🎵
「私の進化論は漫画みたいなもんだよ」
とも言いました✨
0532dp9出先 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 19:43:38.30ID:VlWBBp2H
聖書より漫画が好き^_^*)
0534神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:45:15.38ID:hJXFId8t
あかーい あかーい 
0535熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk
垢版 |
2018/09/03(月) 19:46:28.57ID:I/91wc+e
>>527
運用関連運用管理機関名:日本生命保険相互会社

そこが商品プランを提出しているらしいよ。

こうゆうの初めてで全然分かりません。。。
0537美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 19:48:46.28ID:esUKXqKZ
>>533
そうだよ!進化論自体はキリスト教を覆す為に造られたとも言われてる❗
0538dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 19:48:58.87ID:VlWBBp2H
>>536
やっぱりあなたがネグサさんだったw
0539神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:49:06.02ID:1s5eQQjv
ちょっと調べてみたら、ダーウィンは、元々ケンブリッジ大学で神学を学んだ人だそうなので、
若いころからクリスチャンだわ。
ビーグル号の航海も聖職者(牧師)として乗船したそうだ。
0542Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 19:52:07.73ID:hJXFId8t
>>506
三代前まで、直系両親のどちらかに韓国籍があれば あなたは韓国人です。
0544我撫理得流KENJI from TUBLET
垢版 |
2018/09/03(月) 19:53:52.41ID:NOKfy/02
パケ放題のプランがあるのかどうかは知らんが、そこそこ財布に余裕がないと
ビデオチャットはしんどいらしい。テキストでもパケ代を抑えるために文章を
縮めるから、世代が違うと意志疎通が噛み合わへん(LINEのりとかりょと
かの手抜き返事ではない)。
0545神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:53:55.39ID:C9nTrVob
老後問題なー
実際、これから環境が激変するので、中産階級はどこまで備えても絶対大丈夫な確証はないとは思う

茂木さんがイベントで、安心と生産性みたいなテーマで語ってて、ネットワークは安心だ、みたいなことを語っていた

人生生きれば生きるほどネットワークが広がるカーブに乗っかっていたら、より安心である、とは言える

不確実性が濃くなってくる中で、安心、安全を担保するためにはこういうアプローチが適してると思われる

働き方でもリスクヘッジでいうと、パラレルキャリアで第二の柱を作って、第1の柱で何かあった時にスイッチ出来る環境を作りに行く、などはありますな
0546Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 19:55:26.52ID:hJXFId8t
朝鮮人は進化から外れてるよ
自覚あるだろ
0547美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 19:59:03.28ID:esUKXqKZ
>>539
進化論仮説を産み出す以前から
初めから無神論、唯物論の立場から考える
学生時代から、そうでしたよ✨👰
マルクスも、しかり。⭐⭐

ダーウインは、娘の死をきっかけに

徹底的に神の存在を疑った⭐⭐
最初から神の否定して唯物論の立場で説明できる進化論仮説を立ててみたの

最初から理論から、神を排除してましたの。💇
0548神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:59:14.75ID:hJXFId8t
二元論者は進化論から外れているだろ ?

終末論だから。
0549愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 20:00:13.83ID:i60v3rF1
あなた方は地獄に落ちます
0550神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:03:15.76ID:hJXFId8t
現在のウリスト教におけるゾロアスター教の残滓

上記の通り、ウリスト教の中にゾロアスター教の種々の教義が姿を変えつつもその残滓がみられる。
ゾロアスター教はその教義で光の象徴としての純粋な「火」を尊んだため『拝火教(はいかきょう)』

とも呼ばれているが、その教えがウリスト教の影響下において
『火病』と『焼身自殺』という朝鮮人特有の行動様式に姿を変えて残っている。 ✌(´◓◞◒◟◓`)✌

((☛(◜◔。◔◝)☚))ココココココココ
0552美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 20:04:10.24ID:esUKXqKZ
>>547
神抜きで、なんとか、説明できないものか

それが最初から目的でしたのよ。💇
0553菜園人
垢版 |
2018/09/03(月) 20:04:10.51ID:XL5mxWLG
地獄落ちの皆様にお勧めなのが
月刊デボーションガイド『manna』。

これでデボーションすれば天国の切符が貰えます!
0554神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:05:19.65ID:C9nTrVob
なるみたんは地獄に一緒に堕ちてくれる仲間を求めすぎw
0555愛の天玉
垢版 |
2018/09/03(月) 20:06:12.55ID:hPJiBWie
天玉そば🍜食べれば天国👼よ😋🎵
0556神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:07:16.64ID:hJXFId8t
::::::::(大地に属する汚れた霊)::::::::
  ::::::从::::::::::从::::::
  :::::(恨)::::::::(恨):::::
  ::::::.∧△∧.::::::::::::
  :::::.<`д´ メ> ドローン ::::
  :::::::.し Jヽ.::::::::::
  ::::::::..\韓 ).:::::::::
  ::::::从::::.ν:::从::::::
  :::::(恨)::::::::(恨):::::
  :::::::::::/\:::::::::::
  ::::::::::┃†┃::::::::::
  ::::::┏━┛墨┗━┓::::::
  ::::::┗━┓田┏━┛::::::
  ::::::::::┃荷┃::::::::::
  ::::::::::┃駄┃::::::::::
  ::::::┏━┛━┗━┓::::::
  ::::::┃ ウリスト教会 ┃::::::
^~^~^~┗━━━━━┛~^~^~^
0558神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:09:26.95ID:1s5eQQjv
>>547
もっと調べてみたら、親に言われてケンブリッジ大学で神学を学び、牧師の立場を得たが、
実際には信仰はあやふやだったようだね。
奥さんは信仰深かったようだけど。

それで、反聖書的とわかっていながら、種の起源を発表したわけか。

でも、最終的には死の床で回心したと。
0560神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:10:21.97ID:hJXFId8t
本当に妄執を取り除くのは、当人自身の手だけである。
0561美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 20:11:30.21ID:esUKXqKZ
当時は外人はみんな、キリスト教は世間手で必ず入ってるのかも✨
隠居さんは外人学者は誰もがクリスチャンだと思ってる。💇

マルクスも、政治思想を客観的に考え抜いたら

共産主義思想が出来上がったのではなくて
それ以前から
神は存在しない。世界は物質的な観点のみで

説明できるはずとマルクスの信念。💇
0562神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:13:28.91ID:hJXFId8t
病的な自己顕示欲や他から称賛を受けたいという過度の欲求は
物質欲と同じで 信仰に反する。
0564美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 20:16:17.33ID:esUKXqKZ
>>558
そう⭐⭐

でも、進化論は第二次進化論革命

第三次進化論革命を起こし

あまりにも強力ななりました✨👰
0566黒・ゴ
垢版 |
2018/09/03(月) 20:19:22.55ID:HMINY6nf
もう、遠慮する。

ただ、五段は(将棋)、いただく。
0567神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:19:34.45ID:hJXFId8t
:自分 = 現実 

何が彼らに憑りついているのだろうか。

基本的にはそれは恐怖である。
彼らは、その見せかけが破れ、世間や自分自身に自分がさらけだされるのを恐れているのである。
彼らは、自分の邪悪性に面と向かうことを絶えず恐れている。

                                  同書
0569つきみ
垢版 |
2018/09/03(月) 20:24:30.45ID:teuKhcUU
進化っていうか異種混血だね。
ガラパスコスやオーストラリアの個体種は何故存在するか考えたら簡単だ
犬や猫のベットの多様性考えろよ
0570Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 20:26:53.64ID:hJXFId8t
>>568
共産主義のルーツはロシア革命。
要するにコテコテの二元論。

南無妙法蓮華 に完全に矛盾する。

ケンジは存在自体が うそなんだよ
0572神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:33:22.27ID:hJXFId8t
☟ わざわざ聖書を持ち出す理由

それは、あまりにも慢性的な、彼らの存在そのものに織り込まれた恐怖(そして苦しみ)であるため、
彼ら自身にはそれが感じられなくなっているほどだと思われる。
かりに彼らがこの恐怖を感じているとしても、地震の内部のいたるところに巣くっているナルチシズムが、

それを認識することを彼らに禁じているのである。
彼らが送っている絶え間ない不安の人生を考えると、彼らにたいする同情の念を禁じ得ない。
                                      同書
0573黒・ゴ
垢版 |
2018/09/03(月) 20:35:24.74ID:HMINY6nf
ほんと、おめでたい人。(嬉しそう)
0574美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 20:36:09.39ID:esUKXqKZ
その時々の倫理観に向き合える英雄でなければなりません✨👰
0575神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:38:39.92ID:hJXFId8t
          / ̄ヽ、___〉    (
        /           〈
     _,,,ィ”´          _/´
   _,/    栄      r’´
  ,,(       養  ___,r‐”´
   ヽ;-、_   失  }
      〉   調  <
     〈     ``ヽ、      統 一 お め で と う 
    ・ソ´``     __∧      
   ,,<r  __   /    ヘ      
   ' `ゞソヾリハ´       ヘ           核 放 棄 し な い ん だ っ て
       ,, 。_〈   統   ヘ
       。rfffミ.   合     }
        <,ハ    失     {
         リ}.    調    (_,
         _§           /
        ゚ {=        /
       ;,゜〔   _r__ィァ-ノ
    ´゚。 。;, [ /Qo。O
     ‥ o ソ∨ミ
0576熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk
垢版 |
2018/09/03(月) 20:39:55.82ID:I/91wc+e
>>559
連桿比はどうなんや?

圧縮比が高いのか?
それとも圧縮比を抑えて加給圧が高いのか?

KENJIのことだから圧縮比は高くないのだろうW
なぜならチンコが小さいからだ・・・
よって排気量も小さい。

あんまり頑張りすぎるなよ。
高回転維持しているとブローする。
腰痛めるからなWWWW
0577黒・ゴ
垢版 |
2018/09/03(月) 20:41:47.30ID:HMINY6nf
オレって、どんな、キャラなんだろう?

自分では、わかりずらい。
0579神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:44:39.51ID:hJXFId8t
【二元論】の元祖では 「一部のエリートをのぞいて その他大勢はゴミクズだ」と説いています。
0580黒・ゴ
垢版 |
2018/09/03(月) 20:47:43.54ID:HMINY6nf
談話スレに、いくわ。
0581我撫理得流KENJI from TUBLET
垢版 |
2018/09/03(月) 20:48:37.76ID:NOKfy/02
圧縮比と排気量は関係ないやろ。排気量に関係なくターボエンジンの圧縮比は低めや。
「チンコが小さい」やなくて「ストロークが長い」っちゅーてくれへんか。
0582神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:49:06.40ID:VhzYPr/H
今夜もこんばんは
二元論的な話がでているので二元論的な相互性についてぼくなりに考えてみました

神に属そうと願うものは誰でも神の与えられた戒を守ろうとします
そもそも禁止するというのはどういう事なのだろうか、と考えました
ここでの善悪の定義は、禁止破りを悪とし・禁止守る者を善、とします

誰も侵さない禁止はそもそも禁止が成立しません
破る者を予め禁止しておくから禁止なのです
つまり、禁止は破る者によって破らない者に差を与え、その差が善と悪の差異になります
そうすると、悪は善を知るためには必要だったのでははないか、という疑問に行き着きます
つまり悪もまた善がよりよい善になるため必要だった、と云うことになり、悪もまた善には必要なもの=小さな善だった、もしくは善になり損ねた善、ということにはならないだろうか、と考えました

アダムは知恵の実という禁止が打ち立てられるとやはり禁止を破ったし、カインは最初の殺人という悪をやはり示してみせた
それをしないこれからの者のためには、それをする者が必要であったと理由をつけてしまう事も可能になってしまう、という事です

だけど同時に、一番の問題があるとするならば、犠牲者はその最善を示すためにある悪によって犠牲になったのだから仕方ない、と、彼らの不幸もまた肯定しなければならない事になる

それはとても残酷ではないか、非常に嘆かわしいとさえ思うのです

もし悪を為す者が決定付けられていたならば、そもそも善になり損ねただけで悪の概念がなくなってしまいます

二元論的とは関係ないけど、それが許されるならば、一体自由な意思は何処に行ってしまったのでしょう
善でなくとも、善くあろうとする人間のあの意思や願いはどこに消えてしまったのでしょうか
0583神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:49:44.54ID:VhzYPr/H
ごめんなさい
やり過ぎて長文過ぎました
以後気をつけます
0584Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 20:57:00.81ID:fFWv9O4F
>>582
三千年前の善悪というもともとのことばの意味と完全に違う。
ハイ、間違い 終了。

犬は善でさそりは悪な。
0585Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 21:02:07.32ID:fFWv9O4F
宗教はビョーキが治ってからにしましょう。

なんだまともな人一人もいないんじゃん
0587つきみ
垢版 |
2018/09/03(月) 21:07:13.10ID:teuKhcUU
一元論が真。二元論は神に従えない弱い自己の言い訳で作り出した虚構
甘えるな
0588Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 21:10:18.74ID:fFWv9O4F
おまいらはヘンテコ二元論な。

ゾロアスター啓典は 素晴らしいよ。
オマイラのは キャストを13人にしたパロディ劣化版。
0589神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:12:22.10ID:O0T1YXaT
日本のキリスト教の狭い業界(敢えて業界という)において
誹謗中傷は止むことがない…

常に離合集散を繰り返しながらそれぞれ他の悪口を吹聴したり
牧師は己の正当性や己への服従を強調し強要する…
権威は天より与えられたのだと嘯き
聖書の真理を歪め、他を見下しながら己の成した業績を自賛する…
いかにもというように
他牧師や去っていった信徒の醜い陰口を自己正当化のために囁く…

信徒を欺くことや
背後で誹謗中傷することはその誤ったエリート意識が災いして、当たり前と錯覚してるが、
我が身を恥じる思いはこれっぽっちも無い…
一部の牧師や宣教師にその取り巻きは恥ずかしくもなく自己義認し、自分をも騙す天才な詐欺師だ…

信徒や他牧師の欠点を必要以上に掘り起こしては悪魔呼ばわりし、
己は自身の過去の惨状を棚に上げ
清い天使であるかの様に振るまっている…
当然、信徒を躓かせ自殺にまで追いやる牧師は
悔い改めなど屁の河童である…
酷い牧師になると、SNS等で自説を垂れて
サイコパスのナルシスト宜しく、下らない似非説教を発信してる愚か者もいる…
そのメッセージは自分に発してるるのかと見紛うほどの滑稽さだったりする…
Sなどがその良い例だ…

聖書の誤った理解から生じるそれらの迷惑な牧師などは
己の傲慢な信仰生活を反省もせずカルトから異端に走る…
邪魔・非難する者は教会からみな排除するが、
周囲の邪な賛同者らからの虚偽の称賛には酔いしれている…
こんな偉い人に会ってこんな楽しい経験をした
牧師としてこんなに努力をしてきたんだなど
自画自賛にには事欠かない…
Sにはそんな思い上がった最中に悲劇は起こった…
教会から理不尽に追い出した者の自殺には知らん顔を決め込み、で…

誠に残念なことである
自分を棚に上げて、他を蔑み…
そのようにスターを気取る牧師や宣教師は己と向き合うことをせずに
周りの者に不信感を抱いて見下している…
自分を頼ってきた信徒を粗末に扱い、神に呪われることを平気で行う…
0590シモンの亡霊
垢版 |
2018/09/03(月) 21:15:29.26ID:fFWv9O4F
シモンは氏んだよ

新キリスト教議論スレ906 :グノーシスの導師シモン 2011/09/10(土) 11:27
                    ____
                 _,、r'´:::‐、`ヾ‐、`丶、
                /:::::l、:{⌒ヾヽ::ト、:ヽ:::::ヽ
               //!:::i:l:!::ヾ、:::::::!`ヽ:ヽ:::::ヽ
              〃:!:l::::l!:ト、::::li:::リ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
              i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
              l!::!:!:iト:::!:i:j/代トト、l:ハ::升ト!:l::!:!lj  俺だけレベルちげーじゃん。 
              li::l::N{:ヾVヘ「 ̄` lハ ソr‐テハ!:l/
              !:l!:ト、l::l{`         !  j川/   さすがに大人げなかったか?ハハハハ
              ヾト辷N!      ‐ノ  !:l/
                 Yl:ト、    ヾ==r  ノ/
                iN \.  ` ニ′/}'
                 h   丶、  /
              ノ ̄´"''‐ 、   `¨´U
           _rく    /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      __,、=T下、``ヽ  /‐''"_, -ヘ|      |
     /「 ̄´  ヽヽ \ ヽ/   ´  _,,厶ヘ       ∧=、、
     |八 \      __/      _,)ヽ___/  ヽ ``=、
0591神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:22:59.72ID:fFWv9O4F
☟ この人死んだそうです。
339 :神も仏も名無しさん[]:2018/04/20(金) 21:54:22.99 ID:Qo67CCS8
【イエス】癒し主 救い主 134【キリスト】474 :グノーシスの導師シモン 2011/09/17(土) 18:57
    
                       ,'   /    / l   l. il|i l  ∧メ !::::::::
                     ,'   ,'   . ,'i lハ ', i. ill    X ',、::::::::::
                   ,'f ,' ,'  i i i! ! i l  i il i   i l.l! iヽ::::::::
                    li'}  ハ: ,'i i、! ', ' ヾi  i i  i l l l ! i:::::::r^
                      i!.i ソ il ir !ミ、、 i  !、 ', ! ',l  i ', ',',::::i   お前らは全員、人間の屑だ。
                      l i ,' ハ i !! 廴ツ、ヾ  ':、 i i  i !ヽゝ::::l 
                      !.li!.l|!| リ ` ェ、..ヾ ヾ、 ヽ:、 i ! ハ、!l ヾ、::l   宗教もずいぶんと凋落したもんだぜ。
                    ! !从      """ヾ:、ヾ: 、弌itーマ、:ヽi
                     ′ i           .:: ヽ ー`=.公、`:i   
、、_                    _,r:::i     rー-‐ '''' ー ‐ --:: 、:ヽ::i
   `''''"'''ー- 、、、、、、、、、 -‐ー''''''' /:::'.     ``¨':':‐:::::::-::::::::、_  ヽ:;::l   ドクサとエピステーメーの区別すらつかない
               '"       ./" ゙:,  ゙、   ヽ、,..:::::::::::::::/ , ` 、  `
                __,      ',::、   ゙ヽ 、:_:::::::::::r ;´ ' ヽ、  ` -、   屑共は、俺の真の霊性を伏し拝み、額ずくがいい。
         `;;=--‐‐''''""         ',:::、  `'':::::::::::::;: '   i    ヽ、,
        i´          ,      ',::ヽ    ::::;::i  _ -t^ヽ、_   ゙`
           l          i       ヽ::`:ー ':::::i .ノ:i ノ:::::::: 〉  
0592神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:23:37.26ID:xmgxIZi4
>>582
キリスト教では悪の存在は神の栄光を増すために、みたいな文脈で語られますね
その背景には神の創造の御技は人間には測りかねる、という謙りの姿勢がある

その上で、アウグスティヌスは悪の存在を「善の不在」と語ってます
悪それ自体が善に対峙して存在するわけではなく、善の不在が悪である、と語る

この善一元論を受け入れ、創造について考えてみると、創造は途上である、従ってまだ完成されておらず不完全である、この不完全が完全になるために、
善の不在部分の善を濃くし、完全に近づく、みたいな説明ができる

それが神の創造であり、神の創造の前に悪は神の栄光を増すために、と語れるんじゃないかな、と思います
0593神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:28:12.72ID:xmgxIZi4
善や創造に仕える悪の偽悪性については難しい話なので控えますが、少なくとも言えるのは

偽悪は善なる目的のために悪を成すわけだから、それは悪という認識で差し支え無い、が僕の見解ですね

善なる目的のために仕える、は伝統的に「悪は神の栄光を増すために」みたいなものを所与とした場合の表現です

そして善の不在である悪が善に対立する場合、悪の方法論が悪である限り、それとはガチで争わないと、そもそもの創造に仕える目的が達成されないんじゃないかな、と思います
0594Servant (サーペンタイン)
垢版 |
2018/09/03(月) 21:29:29.12ID:fFWv9O4F
シモン、もし居たらこれ知ってたら皆さんに説明してあげて。
子供でもわかるほど簡単だろ ?

ヨハは知らないみたいだから いわゆるグノーシスの基本。
0595つきみ
垢版 |
2018/09/03(月) 21:32:43.81ID:teuKhcUU
>>593
偽悪って具体的に、どういう行為を指すの?
0596神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:33:26.27ID:xmgxIZi4
>>595
偽悪は悪で差し支え無いす
0597神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:33:37.48ID:VhzYPr/H
>>593
悪は善の対極になるのではなくて善のみを目指しているに過ぎない、曰く善の不在、と考えるのですね
確かに「創造する」という言葉を加えれば、それは一元的な善のみの目的に変わるようです

ですがそれでも、その創造のために犠牲になった者に憐憫はなく仕方がない、と考える事を肯定することなくはならないのでしょうか
0598Servant (サーペンタイン)
垢版 |
2018/09/03(月) 21:36:00.01ID:fFWv9O4F
>>597
善悪のとらえ方そのものが間違っているんだから、そこを正さなければダメだろ。

しかし勝手に作り上げるね。
0599神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:38:52.98ID:xmgxIZi4
>>597
キリスト教会では悪の創造は「被造物によってなされた」とされています

ようするに被造物の自由意志により発した、という理解で差し支え無いと考えています

それに「加えて」、なぜ被造物の自由意志が悪を生むのかというと、より善が希薄である、より善が濃いい、みたいな濃淡があり、その濃淡は世が不完全であることから必然であるから、だと理解しています

従って、創造のための犠牲ではなく、そらすらも自由意志の結果である、ということなのだと思ってます
0601Servant
垢版 |
2018/09/03(月) 21:41:07.05ID:fFWv9O4F
EL ELOHIME ELOHO ELOHIME SEBADTA
ELOHIME ELECH ADIER ELECH ADONAI
JAH SADAI TETRAGRAMINATION SADAI
AGIOS O THEOS ISCHIROS ATHANATOS
AGRA-AMEN
0603Servant
垢版 |
2018/09/03(月) 21:47:48.99ID:fFWv9O4F
EL ELOHIME ELOHO ELOHIME SEBADTA
ELOHIME ELECH ADIER ELECH ADONAI
JAH SADAI TETRAGRAMINATION SADAI
AGIOS O THEOS ISCHIROS ATHANATOS
AGRA-AMEN
0604神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:49:34.21ID:VhzYPr/H
>>599
なるほど
そこまで自由意思を重視すれば、その結果が善の不在であろうと悪の存在であろうと言葉の差異に過ぎず、それもまた自由な選択の結果に帰する、と考えられますね
これはキリスト教でも教派によって違うんですかね
つまり、神は悪も含めて世界を創ったとするのか、善に創ったとするのか

>>602
一方は可愛いと思ってしまった
0605神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:50:01.89ID:nToEBnw8
善悪というのは表裏一体の概念で片方がなければもう片方もない。

神の支配するこの世界において
時間空間の中で変化というプロセスが存在するなら
神は創造と破壊、両方を行わなければならない。

単に人間の心が神の働きの片方のみを望むので
問題が生じているに過ぎない。

世界が草食動物で溢れかえらないのは
彼らにとっての悪、肉食動物が存在するからであり
そのような形で食物連鎖全体の調和が支えられている。

知恵の実で喩えられる形で生物に生じたあるレベルの知力が
自我意識、自分という強い観念を生み出し
それが全体ではなく個を中心に物事を見るため無知が生じている。
0606神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:52:24.90ID:xmgxIZi4
>>604
神は悪は創造してない、はどの伝統的な教派も同じはずです
また悪は被造物の創造である、もどの伝統的な教派も同じはずです
ただし、僕の理解のベースはカトリックなのでプロテの一部教派は違う理解をしているところもあるかもしれません
0608つきみ
垢版 |
2018/09/03(月) 21:57:40.43ID:teuKhcUU
悪は神に従えぬ弱き人の心と言ってあろうが
0609Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/03(月) 21:57:47.55ID:fFWv9O4F
神性の回復が無いのに、なぜいつまでもそこにとどまるのか ? >>606
0610美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 21:58:38.95ID:esUKXqKZ
>>607
ボケ
0611神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 21:59:20.55ID:M0ghXaJv
>>591
bot垢でログを発信したいわ
0612シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 21:59:30.29ID:aGz/XiFN
>>518
そうなのよ、ピッピ気にしているかなって心配。
0613グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 22:00:12.27ID:i3zR2W7s
>>610
美魔女 おはよ

今日も元気そうで何よりだ
0614神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:01:00.84ID:VhzYPr/H
>>605
ぼくは最初の質問でそれに近い考えをしました
善は悪が必要で悪には善が必要に思えたのです
神が世界を創ったならば神は破壊も行い、そこで両者のバランスが保たれると考えました
そこから引き出される結論はこうでした
予め両方が存在するように置いたのだと、つまり悪の存在も予め善のために置かれたのだと
そして予め置かれたなら罪とは何だろうか、と考えました

しかし問題がありました
それは全体を見るときバランスはできているけど、個人からみると悲惨なことに思われたのです
このパラドックスが迷いになっています

ですがこの前提には自由意思は見ないことで打ち立てられる前提だったのかもしれません
0615age
垢版 |
2018/09/03(月) 22:01:34.86ID:aGz/XiFN
>>539
牧師の息子でしょ?
0616神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:03:06.28ID:fFWv9O4F
まあ ミルナに騙されるくらいだから 無知にもほどがあるな
0617神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:07:09.99ID:xmgxIZi4
>>614
被造物を拡大解釈すると大天使もそれに該当します
ルシファーみたいな堕天使も人と同様、自由意志によって悪に堕ちた、と言えますね

神は善しか創造してないが良い計らいから自由意志を与えた、その結果として被造物は自由意志により、神から離れた、それが悪の起源になります

善と悪を平等に並置するのは二元論ですよね
神は善しか創造してないのでカトリックの善の不在の善一元論が個人的にいちばんしっくり来ます

そして、善なる存在の堕落は自由意志に原因があり、自由意志の原因は神の似姿である霊に原因があると考えています
0618神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:08:17.99ID:VhzYPr/H
>>606
そうなんですね
そこは踏まえておきます
0620神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:10:36.56ID:xmgxIZi4
>>618
はい、伝統的な神学では神と善は不可分であり、神が悪を創造する、という発想自体があり得ない、というレベルで自明なことです
0621つきみ
垢版 |
2018/09/03(月) 22:11:50.93ID:teuKhcUU
善悪については、さくらが解答してたよ
ここは適当にレスして遊ぶだけだから覚えている人は居ないだろう

そう、そういうスレで真面目にレスしてる奴は馬鹿

馬鹿にされたくなかったら、真面目にレスを読め、そして忘れるな
0622シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 22:13:01.03ID:aGz/XiFN
>>619
うん、ニーチェとマルクス

そうだ、ダーウインはキリスト教関係無かったね。
0623グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 22:13:44.69ID:i3zR2W7s
>>620
>>神が悪を創造する、という発想自体があり得ない、というレベルで自明なことです

創造神自体か愚劣な悪そのものであると考えるのがグノーシス派です  ( 今更ですが…
0624グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 22:15:39.29ID:i3zR2W7s
心理学者のユングも牧師の息子だよ
0625神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:16:19.67ID:nToEBnw8
>>614
問題は出来事そのものではなく心の抵抗です。

私達は自分が体験する物事を自由に選ぶことはできません。
明らかに私達よりも高次の力の働きがあります。
端的に言って神の力と考えて差し支えないでしょう。

従って起こるべきなのは問題の解決ではなく問題の解消です。

私達に悲惨さを与えるのは、自己=Body.Mindという自己認識です。
信仰、委ねによって真理に抵抗するエゴを弱め
私達の本当のアイデンティティーを知ることが救いです。

もちろんこうした類の話は
今物理的に苦しんでいる人にはマッチしませんが。
0626神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:19:33.15ID:VhzYPr/H
>>617
神と離れる事を悪とするならば、その前提を置くならば、確かに今までいった善と悪の定義は崩れます
アダムとカインを例えたけれども、彼らもまたキリスト教の話なのでキリスト教の善悪と離れるべきではなかったようです

>>623
そういう考えを持つ派もあるんですね
それも踏まえておきます
0627神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 22:20:48.99ID:xmgxIZi4
>>623
グノーシス主義のデミウルゴスはこの世の創造者であって、それとはべつに、真実の世界の創造者(良い神)も別でいますよね?

その意味ではこの世の創造者が誰であるか、は諸説あれど、少なくともキリスト教会の言う創造者はデミウルゴスをささないので創造者の意味するものは異なるのかと
0629美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 22:23:03.12ID:esUKXqKZ
悪魔は神が、善を実現と成すための道具です✨👻
0630神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 22:23:48.38ID:1s5eQQjv
それから、マルクスの父は牧師ではなく、ユダヤ教のラビ。
0631我撫理得流KENJI from TUBLET
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2018/09/03(月) 22:23:57.82ID:NOKfy/02
大体善悪の厳密な区別など未だについていない。「私とは何か?」という問いに誰も答えられないのと同じだ。
しかし現実には善悪の区別はあるし、自分と他人の区別もついている。一元も二元もない。それを問う意味が
ないんや!
0632神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:24:45.27ID:xmgxIZi4
>>626
悪ってのは神を選ばず、それと離れる、換言するならば、神の性質とは真逆の性質(肉の欲)に近づくってことすね

これぐらいの抽象度で善と悪を捉えると、それが現象として現れる悪の「性質、行動」が、なぜ悪なのか、が理解しやすくなると思われます

なぜなら、それは神の性質とは真逆であり、善の不在、もしくは希薄だからである、ということになります
0633グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 22:25:36.13ID:i3zR2W7s
>>627
>>少なくともキリスト教会の言う創造者はデミウルゴスをささないので創造者の意味するものは異なるのかと

ここが違っている。

キリスト教会では旧約の(創世記の)創造神をイエスの言う「父なる神」と解している。
グノーシス派では、それを否定している。
0634つきみ
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2018/09/03(月) 22:26:38.49ID:teuKhcUU
>>631
コイツらアホやから、レスの意味わからんよ
0635神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 22:27:06.03ID:xmgxIZi4
>>633
はい、なので、>>627

「この世の創造者が誰であるかは、諸説あれど」

と前置きしてまつ
0636神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 22:29:10.17ID:VhzYPr/H
>>625
>私達は自分が体験する物事を自由に選ぶことはできません。
>従って起こるべきなのは問題の解決ではなく問題の解消です。

そうか、享受されたものを考えるよりも見上げるものを考える時、それは自分の問題になる
どう創られたかばかりを気にするよりどう答えていくかを考える方がいっそう相応しいのですね

>>631
なるほどと思いました
0637神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 22:30:01.44ID:fFWv9O4F
世界で愛されるウリ
0638グノーシス派
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2018/09/03(月) 22:31:47.97ID:i3zR2W7s
>>635
>>【少なくともキリスト教会の言う創造者は】デミウルゴスをささないので創造者の意味するものは異なるのかと

だから、「少なくともキリスト教会の言う創造者は」デミウルゴス(ヤルダバオート)だと、グノーシス派では主張しているのです。
0639神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 22:33:21.61ID:nToEBnw8
>>631
あるよ。

世界を善悪二元論で見ること、自他の区別、二元性は
心に苦悩をもたらす問題を常に生じさせる。

実地において一である知ることは
この苦悩の奥底にある無知を破壊する。
0640神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 22:33:52.78ID:xmgxIZi4
>>638
はい、そこが論点であり、キリスト教会の信じる神は全知全能なる「善き」神である、ということです

この善き神という定理をグノーシス主義に当てはめるなら、真実の世界の創造主が、キリスト教会の言う神、となります

そこでは一致してますね
0641愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 22:34:18.17ID:i60v3rF1
神の言葉に従うことだけが善なのよ。
神の言葉に逆らうことだけが悪です。
よく覚えておきなさい。
0642神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:37:03.34ID:xmgxIZi4
>>641
それは完全ではないと思います
なぜなら言葉には「解釈」が介在し、
しばしば解釈には「肉の欲」が介在するからです

その結果、神の言葉を旗に、悪を成す、みたいなことが成立し得る、と言えます

現実問題の話でいうと、2000年の教皇の懺悔、で登場した罪などがそれに該当します

また、聖書無謬主義から、「解釈によって」、さまざまな教派に分かれて、アナーキー状態になっているプロテスタントの現状もそれを物語ります
0643愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 22:37:43.33ID:i60v3rF1
グノーシスやシュタイナーの思想を書きたければ
専用スレを作ってそこに書き込めばいいでしょ。
なぜキリスト教のスレにわざと書き込んで荒らすんですか。
人の嫌がることをすることは悪です。神の言葉に逆らうことですから。
0644美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 22:38:15.42ID:esUKXqKZ
一元論とは、すべては、神様だけが存在するという無世界論です🎵👯
0645神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:39:26.30ID:xmgxIZi4
僕が今日語った事柄はキリスト教会の伝統の話で、グノーシス主義と人智学と何の関係もないすよ

そこにグノーシス主義と人智学を持ち出すところが反理性的で感情だな、と思います

なるみさんの単なる気分から来るワガママでつ
0646シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 22:40:23.95ID:aGz/XiFN
>>641
そうだよね、真理はシンプルに説明できるよね。
0647愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 22:41:36.05ID:i60v3rF1
善悪は人間が判断することではありません。神が判断することなの。
神の言葉に従うことが善、逆らうことが悪です。
それ以外に善悪の基準はありません。
0648神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:43:05.30ID:xmgxIZi4
なぜプロテが生まれたのか?
免罪符という「カトリックの罪」へのプロテストが原因
そして特定事象への「カウンター」は特定のポイントに過度な「強調」を生む

それは、キリスト教に流れるハーモニーを阻害し、不健全にする

このカトリックの罪が後々プロテスタント教派の歪みを生んでいると思えば、罪が罪を生んでいる状態である、と形容できると思うわ
0649美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 22:43:39.18ID:esUKXqKZ
「神以外に善き者は居ない」

聖書。💇
0651シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 22:43:47.98ID:aGz/XiFN
>>645
あなたはキリストを信じてないじゃないですか一体ここで
何を宣伝しているの?
0652美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 22:45:13.32ID:esUKXqKZ
>>650
アホカオマエ
0653神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:46:45.48ID:xmgxIZi4
>>651
俺の信仰はシャロンさんになんの関係もないし、頭が悪くて話についてけなくて拗ねてるだけのカルトばぁばに難癖つけられる覚えはゼロす
あと、ふつうに理性的であれば、ひとりの賢い人の問いに対して対話を重ねてるだけなのは誰でも理解できますね

話に乗っかれないからってヒステリーなのは年齢を鑑みると未熟を露呈してるだけだと思うお😢
0655神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:51:32.83ID:xmgxIZi4
ちなみにプロテの最新潮流で一番気になるのはクロスローズ

950 神も仏も名無しさん
2018/08/06(月) 23:40:33.36 ID:5LdZGnt3

ちょっとこの記事読んで吹いたw
アメリカでクロスローズという福音派の単立プロテ団体が急激に伸びてきているらしい

なんでもP &Gのマーケ部隊がメンバーにいるらしく、マーケの世界では最強部隊だからガチ

読む限り、彼らのビジネスゴールはクロスローズのフランチャイズ化
フランチャイズビジネスはブレーンである本部と、本部が規格化したサービスを元に店舗を回し続ける店長がメインのプレーヤー

P &Gのマーケチームならノウハウありまくるから、無視できない力を持つかもしれない

それにしても、ここのくだりにウケたw

「最近行われた男性向けの祈りのイベントで、誘い水としてテントの外にビヤ樽を置いたことも、聖霊の導きによるものだ。」

全米最速で成長する教会になるには?──スタートアップ企業のように考えよ
https://www.christianpress.jp/crossroads-cincinnati-america-fastest-growing-church-start/
0656愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 22:51:33.38ID:i60v3rF1
j地獄行き決定者

Kenji

サティ
0657シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 22:53:16.57ID:aGz/XiFN
>>653
他人が見てつまらない話を延々とするのはあなたが如何に頭が悪い
かを証明しています。

しかしあなたの相手の人は非常に純朴で素直な人だと分かりますが。
その人をちゃんと神さまに導きなさいよ、変な方向に誘導しないでね。
といってもあなたには無理。あなたには聖霊の導きが無いので。
0658神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:54:03.34ID:VhzYPr/H
>>648
歴史が歴史に築かれています
今ある権威は分派されたものでも、以前にあったものの栄光によって今ある地位を確保できるのかもしれません
もしかすると、そこに悪も必要であったと悪そのものを肯定するのではなく、必要性という意味で必要という善の意味を含むのかもしれない、なんてふと思いました

重要なことなので書いておきますが、ぼくはカトリックもプロテスタントも正教会も他の派も否定はしていません
それは否定するほど知らないための肯定なので、尊重といえば偽善になる事を自覚しているですが
0659神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:54:49.33ID:xmgxIZi4
>>656
はいはい、神の言葉に従って「地獄に堕ちる」が口癖の放蕩娘たん、乙でつ

>>657
うんうん、シャロンさんにとってはつまらないのね
みんなレスしてる客観的な事実を見る限りそうじゃない人も沢山いますね

質問者さんが鋭い問いを投げかけるといつもこんな感じになるけど、シャロンさんは知性が足りないからしょうがないす😢
0660グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 22:58:20.39ID:i3zR2W7s
犬の散歩、行ってたが、ポツポツ雨が降り始めたな。

今週は台風が来るだろうし…
0662神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:59:12.30ID:xmgxIZi4
>>658
その考え方だと、「終わり良ければ全て良し」の結果論になるので、「常に今、最善を尽くす」という価値観が重要になってくるかと

そして、それで(が)よいのだと思います
0663愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 22:59:22.96ID:i60v3rF1
岡へ上った河童

頼りにしていたものを失って手も足も出ない状況をいう言葉。
転じてミルナに追い込まれて逃げ場がなくなったサティID:xmgxIZi4を言う

大言海
0665グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 23:00:38.31ID:i3zR2W7s
隠居と旧ナルミは頭がオカシイ
0666神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:01:08.92ID:M0ghXaJv
日本人のおっさんが出会い系コミュで
東南アジアの女の子とチャットか

あと数回もチャットすれば
「I’m poor.」「My family is dead.」「Can you help me?」
がオチ
0667神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:02:18.62ID:xmgxIZi4
>>663
くやしいのう、くやしいのう…w

>>665
なるみさんは頭がおかしいのではなく、「人の話を聞かない、とかワガママ」みたいなのが問題みたいよ

んで、その理由は先日、だれかが言ってましたが、自立の機構が未成熟、未発達であるから、だと思われまつ
育ってきた環境が違うから好き嫌いは否めないっすね
0668神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:04:10.50ID:nToEBnw8
>>654
横ですが

宗教において真に成長に必要なのは、個人の意思や努力ではありません。
もしそうなら救いを求めた人は、とっくに悪、肉の働きから離れているでしょう。

本当に起こるべきは恩寵による理解、恩寵による信仰と委ねです。

しかし人々はこれを知的には理解していても
本当のところでは理解していません。

だから、「私はどうすれば良いのですか、何をすべきですか?」
という質問が存在します。

そのために初心者向けの指針として
私が選択すべき何か、という形の方便が与えられています。

これが完全に理解されないために、多くの宗教的混乱があります。
0669愛の天使
垢版 |
2018/09/03(月) 23:04:16.12ID:i60v3rF1
河童の川流れ

泳ぎ上手のくせに川に流されるアホのこと
転じて、口達者のくせにミルナに言い負かされてばかりいるサティのこと

岩波国語辞典
0670神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:05:45.90ID:xmgxIZi4
共依存のピッピさんと仲違いしてむしゃくしゃしてるなるみたん、乙でつ😿
0671シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 23:06:51.36ID:aGz/XiFN
>>666
へ〜そうなんだ
>「I’m poor.」「My family is dead.」「Can you help me?」
がオチ
0672神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:07:36.89ID:VhzYPr/H
>>662
それもそうでした
結果がどうであったかが全ての判断になるのなら、過去の出来事がまるで「過ぎ去ったものはなかったのと同じ」と言ってるように聞こえてしまうし、そういう意味も含んでしまうようです
ならば過程に見るべきかと問われるならば、結果はどうでもいいのか何て違う疑問わく

結局、まったく世界は難しいを超えて難問すぎます
0673グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 23:08:27.66ID:i3zR2W7s
この歌の歌詞は旧ナルミとは全く縁がなさそうで笑えます

古い歌なのだろうが、岩崎宏美&良美姉妹は歌が上手だよね。  ( 破廉恥姉妹とは違って…

https://www.youtube.com/watch?v=qlncZghnJ6s
0674美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 23:10:04.06ID:esUKXqKZ
>>664


キリスト教の善悪二原論はゾアロスター教の二原論の影響です🎵👯
0676神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:11:28.34ID:xmgxIZi4
>>672
キリストは第一のアダムの堕落、という過去を左手に見て
神と人類の和解、という未来を右手に見て
受肉し、今何を成すべきか、と受肉し、人性をまとい、贖罪と復活を果たしました

結局は「今何を成すべきか?」が自由意志の発露で

正しい未来のために、が信仰で
克服するべき過去を背負って、が悔い改めなのだと思います

その意味では、「今」が大事で、その先に「恩寵」があるのだと思われます
0677神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:12:46.54ID:yy8epApe
>>630
>それから、マルクスの父は牧師ではなく、ユダヤ教のラビ。

マルクスの父は、キリスト教に改宗。マルクスの一家6人も、プロテスタントに改宗。

巨悪マルクス主義は、プロテスタントから生じた。
0678グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 23:15:02.28ID:i3zR2W7s
隠居と旧ナルミは早く死んでください  笑
0679神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:15:56.79ID:M0ghXaJv
「How old r u?」
「19 yo」
「I'm 21 yo」

このやりとり、20人以上の外人とやった
もはや国境無き様式美

>>671
0680我撫理得流KENJI from TUBLET
垢版 |
2018/09/03(月) 23:16:00.33ID:NOKfy/02
恩寵による?????????
要するに空を見上げてボーっと
してればそのうちマナが落ちて
くる、てか?
ハッキリ言う。
神だのなんだの言って何の努力
もしないヤツに与えられるはず
は、
    絶対にない!

(タブのバッテリーが30%を
切ったので、今夜はここで終わ
る。)
0681シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 23:16:41.60ID:aGz/XiFN
善悪の起源は

  キリスト&反キリスト
  神&サタン

に由来する。
0682神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:17:16.63ID:VhzYPr/H
>>668
委ねること
それが本当だし、むしろそれしか人間にはできないのかもしれません
でもとても不安にも思います
委ねるならば、死の不条理も、やがて起こる悲劇も、そして個人の不幸も、幸福と同じように委ねなければならなくなる
どうしてもこの私が私であろうとする自我が邪魔をする
あろうと願うことは生存することなのだかと

>>668
>しかし人々はこれを知的には理解していても
>本当のところでは理解していません。
この言葉は下劣な自分の胸につきささりますが
0683神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:20:17.65ID:xmgxIZi4
例えで話を横にズラすと発想法の方法論ではバックキャスティングとフォアキャスティング、という二つの有名な考え方がある

フォアキャスティングが一番有名でみんながやってる考え方
マーケティングの領域では過去の購買データや顧客の声などから需要を捉え、供給を行う
過去の累積した事実から未来を描く発想法

フォアキャスティングで頭打ちした時にバックキャスティングの発想法が採用される
あるべき未来を定めて逆向きにそれを実現するためのステップを描いてフォアキャスティングの未来の軌道を変える発想法

第一のアダムのフォアキャスティングだと神との和解が無理である、という予測が立つ時に、

過去の影響を受けている「今」が悔い改めて、そもそもの神との和解というあるぜき未来を定めて、そこまでの贖罪と復活の道のりを世に提示する

この意味合いにおいて、悔い改めと恩寵と、「今における自由意志」の価値が分かりやすく見えてくる
0684シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 23:21:00.30ID:aGz/XiFN
>>677
>巨悪マルクス主義は、プロテスタントから生じた。

そんな事を言ってるようでは隠居さんもTT
0685日本鬼子 ◆3yNEHqeJlglY
垢版 |
2018/09/03(月) 23:23:13.84ID:1E50AyWV
しかし、児童教育としての創造主も大事にしなければならない。

盲信者を生む事になってもね。
0686神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:25:04.09ID:xmgxIZi4
おそらく生きてる間になんらかの宗教の「行」は義務教育に組み込まれると考えています

それほど、個人が持つ力が増大してきています

行の結果として、「力」としての倫理なしには怖くてやってけなく世の中にまもなく突入しまつ
0687神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:26:11.14ID:yy8epApe
>>647
>善悪は人間が判断することではありません。神が判断することなの。

神は、人間の生命の機能としての観念の産物。死者には、神は存在しない。
神を語る者は、己のエゴを語っているだけ。

善悪を定義しないで、善悪を語るな。しかし、善悪を定義できた宗教の開祖はいない。
自分でも意味の分からない「言葉」に自己陶酔していただけ。

私は、宗教の開祖に代わって、善悪を次の通り遅疑する。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。

生存(肉体の維持)は、すべての生物にとって唯一の普遍の本質。生存共同体に
おいては、「行為」のみが意味を持ち、「内心の信仰」など、他者の知ったことではない。
0688美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/03(月) 23:27:36.47ID:esUKXqKZ
サティの支えは昔から自由意志。💇


でも、

個々の意志は、必然的で、あって自由でないとして、意志というものを個々の意志発動の

原因として、考えることは

人間というものを個々の人間の原因として

考えるのと同じように不可能です✨👰。🎵
0689神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:27:53.34ID:nToEBnw8
>>682
ポイントはあなたは下劣さを感じる必要はないということです。

委ねる者を委ねることが必要なのだと理解されたときは
本当に観点の変化をもたらしますが
そのときまでは苦悩が存在します。

それは自然であって、あなたがどうこうできる問題じゃありません。

あと>>680さんは勘違いされていますが
見かけ上の努力が必要ではないわけじゃないので
心を汚す生活習慣から離れなければならない時期はあるでしょう。

自然な習慣になれば、そのときには努力は必要ありません。
0690グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 23:28:17.00ID:i3zR2W7s
>巨悪マルクス主義は、プロテスタントから生じた。

そんな事を言ってるようでは隠居さんもTT


溺れている己が出来損ないの息子与作を見殺しにしたような卑劣漢だからな。隠居は。
0691神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:31:22.72ID:VhzYPr/H
>>683
自分には、この例はとても分かりやすかったです
定められているか、定めようとするか
意思の介在が一方では必要になるし、一方では介在すら意味を失う
見方を変えると始点が変わりますね
それはもう当たり前ですが、この当たり前の気づきが一番難しいですね
0692神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:35:47.94ID:VhzYPr/H
>>689
そう言ってもらえるとぼくの悲観も安らぎます
委ねる事を必要だと思う、確かな自己ですね
0693神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:37:17.47ID:xmgxIZi4
>>691
キリスト教は一貫して「人類の未来のあるべき像」に関する宗教なんすよね
キリストは(受肉した)人類のイデアだと僕は理解しています

そのためのもっとも重要な概念が、悔い改め、自由意志、恩寵、の3つなのだと考えています

贖罪前は過去の奴隷である人類
贖罪後は未来の主人である人類
今における自由意志により、それを達成する

過去の奴隷の軛から外れるためには悔い改めが重要である
未来の主人であるためにはキリストの光を目指す
それらを行い、十字架を背負ってキリストを仰ぎ見て歩くことを意志するのは今生起するこの私の自由意志である、

みたいな感じがイメージに近い
0694シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 23:44:59.34ID:aGz/XiFN
>>690
今夜は何かつまんないね、
おやすみなさい
0696神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:49:04.22ID:VhzYPr/H
>>694
今日は時間を借り過ぎたようです
すみませんなんか
おやすみなさい
0697グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 23:51:53.91ID:i3zR2W7s
サティさんはいつも前向きな考え方をする。
日々虚無的に生きる旧ナルミにはそこが妬ましいのだろう。

だが俺は神や仏そして幽霊や輪廻の存在を疑わないものの、「人は死んだらお仕舞」だと思っている。
善人であれ悪人であれ、賢者であれ愚者であれ「死ねば一巻の終わり」

死んだ人間は二度と復活などしない。
この点でパウロは重大な嘘を言っている。

イエスは死んで生き返ってなどいない。( 死人が生き返るものか…
福音書の復活物語は後代の都市伝説である。
0698神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:53:18.77ID:VhzYPr/H
>>693
>キリスト教は一貫して「人類の未来のあるべき像」に関する宗教なんすよね
このイデアからキリスト教をどう受け入れていくか、自由な意思とはどの範囲があるのか、一方の享受されているものはなにか、区別を持って見上げてみようと思いました

>贖罪前は過去の奴隷である人類
>贖罪後は未来の主人である人類
>今における自由意志により、それを達成する
悟性でまず素材を区別しなければいけないようです
理性はまだ出る出番ではなかったのかも、と自問しました
0699グノーシス派
垢版 |
2018/09/03(月) 23:53:28.78ID:i3zR2W7s
>>695
良き眠りを…

おやすみ ( 朝まで眠られたらいいよな
0700神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:56:10.55ID:xmgxIZi4
僕も、「私のこの生」は死んだら終わりだと思ってますよ
でも強調点は「この生」にはなく「私は私は在る」においてるだけです

あと、信仰は神に近づくためにあります
救われないなら信仰しない、とはならないと思ってます
救われるかどうかは結果論であり、神への愛と隣人への愛が信仰の果実です

救われなかったとしても、少しでも近づけるのであればそれでいい、が信仰なのだと思ってます

逆に救われないなら信仰しない、みたいな人物がいたとしたら、その人は信仰を知らない、といった感情を抱きますね
0701シャロン
垢版 |
2018/09/03(月) 23:58:39.76ID:aGz/XiFN
皆さんおやすみなさい

台風は来ません^^
0702神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:59:16.75ID:xmgxIZi4
>>698
素材の区別の後に理性を働かせる…深いことを言ってますね。。。

レスを読む限り、既に知ってらっしゃる匂いが(登場当初からですが)プンプンしてますけど、それは触れないでおきますw
0703神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:00:12.00ID:FTRvAMY6
あ〜あ、サティがおだてられて、ますます空論垂れ流すわ
困ったもんだ
0704神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:01:01.70ID:XYfoB55e
>>697
>善人であれ悪人であれ、賢者であれ愚者であれ「死ねば一巻の終わり」
>>700
>救われなかったとしても、少しでも近づけるのであればそれでいい、が信仰なのだと思ってます

どちらの方もある種の委ねがあるように第三者のぼくには思いますが
両者とも大きな力委ねているように見えました
0705神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:05:21.95ID:PcvBX9D1
自力の他力、他力の自力、みたいなことを鈴木大拙さんは語ってますけど、キリスト教でも結局は恩寵(他力)すね
それを頂く条件、資格みたいなもの(御霊の実を取る、自力)はありますが、結局は恩寵だと思います

正教会なんかは色々あるし、やることやるけど、結局は神の御心は計り知れない、という謙り色が色濃いす

その心的気分が通奏低音としてあるのが信仰の一側面だと思ってます
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:05:22.42ID:XYfoB55e
>>702
対話は鏡なのかもしれません
目が反射して自分が見えると例えた話もありますね
もしぼくが詳しいものに思えるなら、あなたが詳しいのかもしれません
一方でぼくはキリスト教の原理には無知なので、
0707神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:10:25.56ID:PcvBX9D1
>>706
あるいは先走ってあなたの中の如来像(未来)を見てるとかw

いずれにせよ、鋭い問いには各々の中から生まれる答えが内包されており、ありがたいことだな、といつも思います
0708人魚姫さくら ◆gQ2VpGhcVs
垢版 |
2018/09/04(火) 00:13:42.44ID:CoCHDQCc
レベル低すぎ。
恐ろしいわ
0709神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 00:14:10.43ID:PcvBX9D1
妖怪ガリが出た…!!w
0710神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:19:43.55ID:XYfoB55e
>>707
たまに時間を借りようと思います
そう考えてもらえると救われます
どうぞよろしくです

今日も答えてくれたみなさんありがとう
間違っているなら訂正を、違うと思うならそのように、足らない部分はどうか一時の疑問と思い色々と見過ごして下さい
0711神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:22:20.17ID:PcvBX9D1
>>710
清涼な水みたいなスタンスですねw
また対話させてください

おながいしまつ
0712人魚姫さくら ◆gQ2VpGhcVs
垢版 |
2018/09/04(火) 00:29:52.16ID:CoCHDQCc
この二人はお互いがお互いに自己満足するためだけの道具でしかないわ

もうアホとしか言いようがないわね
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:36:34.20ID:PcvBX9D1
さくらさんはいつも一方通行だから寂しそうね
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:43:19.97ID:82jZwa6r
>>690
君は、バートランドラッセルの、キリスト教とマルクス主義の相似性の詳細な分析と
解明は読んだのか。

クリスチャンで政治学者の佐藤優も、「プロテスタントは、マルクス主義そのもの」と
言っている。マルクスの「富者に対する憎悪(実は羨望と嫉妬)」は、イエスの思想
そのまま。
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:48:49.12ID:k8da/cC3
>>714
佐藤優 ヴェーバーの名著を読んで考える
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52385
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
そもそもプロテスタンティズムは、
「イエス・キリストの原点に還れ」と主張する復古運動だった。
これが近代的な資本主義を発展させる原理に転化した理由を追究したのが
ドイツの経済学者・社会学者であるマックス・ヴェーバーだ。
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 00:54:16.21ID:k8da/cC3
バートランド・ラッセルは人文科学。
マックス・ウェーバーは社会科学。

資本主義=有神論
社会主義=無神論

この図式は社会科学の基礎。
0717神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 01:25:30.14ID:CjoFtvgg
 
|⊂⊃;,、
|・∀・) 輪廻のサティちゃんです
|⊂ノ
|`J
 
0718神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 01:55:07.69ID:82jZwa6r
良心の呵責なく人間の大殺戮が可能な人種は、キリスト教とマルクス主義だけ。

両者共に、現実にあり得ない空想である「神の国」と「共産主義ユートピア」の
「観念」を崇拝する。

両者に共通する要素は、富者への憎悪(実は羨望と嫉妬)と貧者への陰湿な
すり寄り。富とは、社会に対する貢献の対価であるという、経済の本質を理解
していない。
0719カフェラテ
垢版 |
2018/09/04(火) 02:22:14.88ID:3uQZr3Mi
>>422
文字が小さくて見にくいかもですが、文法的にと仰るのであれば うpしたドキュメントのタイトルにあるForgotten God と The Holy Spirit の間にあるのは= ではなく:ですよ
厳密に言うと文法的に同格とは限りません
新聞やネットニュース又は書面で:の前の単語をタイトルにして:の後ろに補足する文や単語に対する選択肢を書いたりします

前に書いた時は私が行く教会のpastorの考えということでの質問だったと記憶してるので、ここでは私の考えを述べますね
ヨハネによる福音書1:1に、“初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。 この言は初めに神と共にあった。 すべてのものは、これによってできた。できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。 この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。”(創世記の第1章を参照)
‭‭「父なる神」は「主」その全体で、この「言」が「聖霊」です
「子(イエス様)」は主が人を救う為に人間界に生まれた主ご自身なので、イエス様とだけシェアしてるのではなく神様ご本人で、私達が主の言をシェアしているのです

フェアに行きたいのでドラッグやアルコールの影響下にあるdefinition も書いてあるURLを貼っておきます
https://idioms.thefreedictionary.com/freak+out
全てのdefinition や使用例を読んで頂ければ分かると思いますが、「幻覚剤の症状」以外にも使われるんですよ

>創世記2:7の「神の命の息吹」との関係は、どうなのですか。
ルーアハやプネウマの事は既にご存知かと思いますが、一応そこから説明させてください
旧約聖書が書かれているヘブライ語の聖霊「רוח הקודש(ルーアハ)」が新約聖書のギリシャ語で書かれてある聖霊「πνεῦμα(プネウマ)」と同じものだと前提とした上で
新約聖書のπνεῦμα(プネウマ)はギリシャ語の動詞である「吹く(πνέω, pneō)」を語源を語源として「息」や「風」という意味があるので、神の息吹が聖霊という事になります
422さんの「本格的に習得」の定義を知りませんが、アメリカの4年大学で1年半英文法や英文学他を学んだ事からご判断下さい
0720カフェラテ
垢版 |
2018/09/04(火) 02:37:43.47ID:3uQZr3Mi
>>423
私には私の解釈があり、ディスカッションをすると何処かでレスした記憶ですが?

???
あなたには私の日常が見えるのですか???
炊事洗濯お掃除等の家事、前庭と裏庭のお手入れして、旦那との時間(一緒にスポーツ観戦してヤイヤイ言い合う)、子供との会話や世話(ウザがられてもめげません)、ペット5匹の世話、旦那が自営業なのでその手伝い、その他にも色々とやってますが?
ご飯もそれぞれの健康上の理由等から3種類料理してますよ
この他にも家庭の主婦にやる事があるなら御教示願いたいですねぇ…
私の事を何も知らないのにその様に言われるのは心外です
0721カフェラテ
垢版 |
2018/09/04(火) 02:38:51.82ID:3uQZr3Mi
>>424
まあ早い話がそうですねw
ご主人がモルモンで奥様が他の教派のクリスチャンって凄く多いですよ
0722カフェラテ
垢版 |
2018/09/04(火) 02:45:23.10ID:3uQZr3Mi
>>430
おはようございます
シャロンさんは寝てるお時間ですね

子供はもう高校生なので夜更かししてますねw
ペットも犬猫が計5匹いるので、片付けてもその後に毛が落ちてたり、子供の服が散乱してたりと全然片付きません( ;∀;)
シャロンさんのところも?
0723カフェラテ
垢版 |
2018/09/04(火) 02:49:11.14ID:3uQZr3Mi
ん?
あいなさんと美魔女さんは同じ方?
0724カフェラテ
垢版 |
2018/09/04(火) 02:54:02.00ID:3uQZr3Mi
>>475
美魔女さん
女は清潔感が大事です
特に年齢が進んでからは…(°▽°)
0725カフェラテ
垢版 |
2018/09/04(火) 03:09:58.59ID:3uQZr3Mi
今日はLabor Day (労働の日)で祝日でーす
何作ろう?
BBQと魚介と肉のスープと迷うー
0726美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 03:56:47.24ID:E9v3Dwxb
神は唯一無限の実体ですし、すべては、その
属性なのでしゅ。💇

神はすべての根本原因ですし神の外側には人間が
なにも決定するものはなにもないのでしゅ。💇


皆様 悔い改められますように。⭐⭐
0728美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 04:03:26.12ID:E9v3Dwxb
それでは
ルパン三世カリオストロの城の主題歌
「炎のたからもの」を歌いたいと思います✨🎵
0729dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/04(火) 04:07:18.32ID:NQ3O0QhX
いい曲ねえ〜
大野雄二ってほんと素敵な音楽家♪
0730美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 04:07:34.85ID:E9v3Dwxb
魔女っ子めぐは〜♪
魔女っ子めぐは〜♪
あなた〜♪の心に〜
忍び込む〜
忍び込む〜
シャランラ〜♪
0731dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/04(火) 04:09:50.86ID:NQ3O0QhX
>>730
曲が違うだろっ!!
0732美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 04:18:27.45ID:E9v3Dwxb
日本が太平洋戦争に負けたのは
合理主義が欠けていたからです⭐⭐

魔女っ子めぐは〜♪魔女っ子めぐは〜♪
あなたの心に〜
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:22:49.68ID:+lzrw5X3
>シャランラ〜♪

「シャランラ〜♪」ってこのシャランラ〜♪だったのか
0734ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:22:59.23ID:S/P0doVK
【 ギリシアの人間の三分法 】
 霊・霊魂(プネウマ)
 魂・心魂(プシュケ)
 肉体・身体(ソーマ)→肉(サルクス)←ことば(ロゴス)

神のロゴスが人間のサルクスになったのが、キリスト(油注がれた)イエス

霊(プネウマ)魂(プシュケ)肉体(ソーマ)[ギリシア語]
霊(スピリッツ)魂(ソウル)肉体(ボディ)[英語]
霊・精神(風・霊感・良心の痛み・理性)魂・心(呼吸・魂魄・心・感情)肉体・身体(血流れる肉体・骨肉)


【 異端説1 アポリナリオス異端 】
神の子キリストは霊(ヌース[理性]の部分が、神性・神の霊)・魂(人性・動物)・肉体(人性・動物)


【 異端説2 サベリウス異端 】
神の子キリストは「神」である霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)から
「人間」として霊(人性)・魂(人性)・肉体(人性)とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊(神性)となって地上に君臨した。


【 正統説 三位一体 】
父なる神は霊(神性)・魂(神性)・肉体(神性)
↓  ↓
↓ 生まれる(父と子は、神として、ホモウシオス[同質])
↓  ↓
↓ 神の子キリストは霊(神性と人性)・魂(神性と人性)・肉体(神性と人性)
↓ (神のロゴス、神であり人)

出でる[発出(はっしゅつ)]

神の霊(聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在])は霊(神性)
0736ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:26:08.04ID:S/P0doVK
ヘレニズム時代のコイネ・ギリシア語(共通ギリシア語)
     主: キュリオス(アドナイ)
   創り主: クティサス(創造主)
   救い主: ソーテール(救世主)
   全能者: パントクラトール(支配者)
   弁護者: パラクレートス(介添人・助け手・慰め手・聖霊)
油注がれた者: クリストス(キリスト・メシア)



聖書でいう「福音」は、中国語で「幸福の音信」の事。
ギリシア語で、エヴァンゲリオンと言う。
意味は、エウ+アンゲリエ(よい+知らせ)
関連で、アンゲリ(み使い、天使、知らせる人、アッゲロン)
人名で、エンゲル
英語で、エンジェル
西語で、アンヘル(地名で、ロス・アンヘレス、英語でロサンゼルス、LA)
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:39:12.02ID:S/P0doVK
聖霊は、ハギア プネウマ。
0738ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:40:38.91ID:S/P0doVK
そもそも新約聖書に原本には表題はありません。
古代の写本家らが表題をつけました。

んで最初期の表題(4C)は、「マタイによる」
つまりΚΑΤΑ ΜΑΘΘΑΙΟΝです。
5Cの写本から「マタイによる福音」と「福音」がつくようになりした。
例外はヨハネ書の写本で、3Cの写本に「ヨハネによる福音」とあります。

近現代では、ルターやティンデルは簡素な表題をつけてましたが
20Cになって「なになによる福音書」と訳すのが
本来的に正しいという説が流行して、
それ以前の「マタイ伝」というような簡素な表題が駆逐されて
「マタイによる福音書」と訳されるようになりました。

さてエウアンゲリオン。

ευ-という接頭語(良い)に
ανγελ-という語幹(使信、知らせる)から作られた造語なのですが、
これに指小辞-ιονをつけてευανγελιονと名詞化すると
良き知らせという意味にはならず、
朗報を運んでくれた使者に対するご褒美という意味になります。

良き知らせとしたいのであれば
本来はκαλε(良い) ευανγελια(知らせ)とすべきなのです。
つまりマルコなどの造語なのです。
0739神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:44:47.53ID:VlzI4TJ9
新約聖書コリントα15:44の翻訳について

新改訳
血肉のからだで蒔かれ、
御霊に属するからだに
よみがえらされるのです。
血肉のからだがあるのですから、
御霊のからだもあるのです。

新共同訳
つまり、自然の命の体が蒔かれて、
霊の体が
復活するのです。
自然の命の体があるのですから、
霊の体もあるわけです。

口語訳
肉のからだでまかれ、
霊のからだに
よみがえるのである。
肉のからだがあるのだから、
霊のからだもあるわけである。

ヘレニズム時代の人間の構成は三分法を用いて理解されていた。
霊魂(プネウマ)≠ことば(ロゴス)
心魂(プシュケ)
身体(ソーマ)≠肉(サルクス)
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:47:24.58ID:tgoptZKN
Tコリント15:44σπείρεται σῶμα ψυχικόν
ここのψυχικόνは、プシュケーではなくて、
ψυχικόςは、プシュキコスです。

ψυχικός ブシュキコスは、形容詞ですね
「いのちの」という意味ですね。
パウロはそれを「自然のままの」「生まれつきの」
というニュアンスで使っているわけです

「血肉」と誤訳されていますがそんな意味はないです

パウロの場合
σαρκικος 肉的な
ψυχικός   自然的な
πνευματικος 霊的な
という基本パターンがあり、
サルキコス(肉的な人)は、ダメな人です。
プネウマティコス(霊的な人)は、救われている人です。

では問題のプシュキコス(自然的な人)とはどういう人か。
中間的なうまれたままの人のことです。
翻訳者はこれを「血肉の」と訳ているわけですが、
これではサルキコス(肉的な人)と混乱するので、ダメな訳です。

はつきり言って、翻訳者はモノをわからなさすぎです。
0741神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:50:34.40ID:tgoptZKN
キリスト教の歴史的な流れについて

紀元前6年4月17日にイエス誕生と星の配置が示している。

十字架にかかられた年代は
第202回のオリンピック大会の第4年目つまり
西暦31年ユダヤ暦ニサン(アビブ・1月)の月の第15日の
朝9時から午後3時の出来事。

西暦41年に皇帝クラウディウスが
騒乱を起こしたユダヤ人だけを追放した上でユダヤ人の集会を禁ず。

西暦49年に皇帝クラウディウスが
ユダヤ人(キリスト教徒を含む)を全面的にローマから追放。
「キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人」を首都から追放した。

西暦50〜150年頃の間に新約聖書の使徒書簡(使徒の手紙)が書かれた。

古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
ローマ大火(ローマたいか)は
西暦64年7月19日。西暦2世紀(100年代)初めの歴史家
タキトゥスの年代記15:38〜44に記述あり。

西暦64〜150年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。

西暦70〜73年にユダヤ反乱(ユダヤ戦争)があった。ユダヤ人離散となる。

西暦90年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書39巻が選抜される。

西暦393年のヒッポ会議と
西暦397年のカルタゴ会議で新約聖書27巻が選抜される。
0742神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:54:50.30ID:j04wAaR+
新約聖書で各書の成立順
 50〜52年頃、テサロニケの信徒への第一の手紙
 53〜54年頃、ガラテヤの信徒への手紙
 54年頃、コリントの信徒への第一の手紙
      コリントの信徒への第二の手紙「涙の手紙(10〜13章)」
                    「和解の手紙(1〜9章)」
 55〜56年、ローマの信徒への手紙
 60年頃、フィリピの信徒への手紙
      フィレモンへの手紙
 50〜60年代、マルコによる福音書
 70年の後(ユダヤ戦争後)ヤコブの手紙
 70年の後(ユダヤ戦争後)ヘブライ人への手紙
 80年頃、コロサイ信徒への手紙
 80〜90年頃、マタイによる福音書
 90年頃、エフェソス信徒への手紙
 90年前後で最終形は2世紀初頭、ヨハネによる福音書
 90年前後、ヨハネの黙示録
 90年代(あるいは2世紀初め)ルカによる福音書
                使徒言行録
 90年代後半、テサロニケ信徒への第二の手紙
 96年頃(1世紀末)ペテロの第一の手紙
 1世紀末頃、ユダの手紙
 2世紀初頭、ヨハネの第一の手紙
 2世紀前半頃、ヨハネの第二の手紙、第三の手紙
 2世紀初めから中頃(100年代)テモテへの第一の手紙
                 テモテへの第二の手紙
                 テトスへの手紙
 2世紀後半、ペテロの第二の手紙

正典:新約聖書をどう読む(1)
ttp://www.geocities.jp/todo_1091/religion/039.htm

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/hajimeni.htm

ヒッポ会議(393年)、カルタゴ会議(397年)によって、
現在の27巻が新約聖書の正典として認定されます。
認定の規準は、以下のようなものです。
@著者は、使徒か、使徒と関係の深かった人か。
A教会全体から受け入れられているか。
B正統的な教理や教えと矛盾しないか。
C聖霊による霊感を感じさせる霊的、倫理的価値を含んでいるか。
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 04:58:58.01ID:j04wAaR+
増訂新版 新約聖書略解 日本基督教団出版局 p613
第一テサロニケ 5章
五・二三−二八 終わりのあいさつと祝福
二三《平和の神》キリストによる・・・。
信徒の《霊》は神と交わる働きをなし、
《心》はいっさいの心理的な機能をつかさどり、
《からだ》はそれらのものの外面的な器として働く。
神の守護がなければ、これらは完全に一つとなって
存続することも、健全に働くこともできない。

実用聖書注解 いのちのことば社 p1338
Tテサロニケ5章―Uテサロニケ
8.教会内での生活(5:12−24)
(5)パウロの第2の祈り(23−24)
パウロの祈りは・・・.ここで使われている
<霊,たましい,からだ>(23)の3つの名詞から
人間の構成要素として三分説を唱えることは賢明ではない.
ここで強調しているのは,人間の総体性なのであるから.

日本聖書協会 聖書 新共同訳
テサロニケの信徒への手紙一5章
23節
どうか、平和の神御自身が、あなたがたを
全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も
何一つ欠けたところのないものとして守り、
わたしたちの主イエス・キリストの来られるとき、
非のうちどころのないものとしてくださいますように。
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 05:01:25.88ID:j04wAaR+
聖書の読み方の一つには
預言書と使徒書と福音書を 関連付けた読み方があり
聖書的には 礼拝の式次第で 詩篇を歌います。
新約聖書で書かれる聖書とは 旧約聖書を指します。

エフェソの信徒への手紙2章20節
使徒や預言者という土台の上に建てられています。
そのかなめ石はキリスト・イエス御自身であり、

コロサイの信徒への手紙3章16節
キリストの言葉が
あなたがたの内に豊かに宿るようにしなさい。
知恵を尽くして互いに教え、諭し合い、
詩編と賛歌と霊的な歌により、
感謝して心から神をほめたたえなさい。

テモテへの手紙二3章16節
聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、
人を教え、戒め、誤りを正し、
義に導く訓練をするうえに有益です。

「 日本聖書協会 聖書 新共同訳 」
0745ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 05:04:47.71ID:ngCT1n2t
>>736-744 私「ろん」のカキコです。
0746ろん
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2018/09/04(火) 05:11:40.42ID:1zHjpYEt
●現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著

第二章 初期の異端

2.ドケティズム
ギリシャのグノーシス哲学は「霊肉二元論」を唱えました。
「肉体は悪魔に属し、霊魂は神に属す」

ドケティズムの否定は、
肉でも神に「生めよ。ふえよ。地を満たせ」(創世記1・28)
悪魔は霊体のままに罪を犯す(ヨハネ8・44)
人の三分性「霊、たましい、からだ」(Tテサロニケ5・23)
「聖霊の宮」(Tコリント6・19)
「父のみもとから来られた」(ヨハネ1・1−14)
「信じるものになりなさい」(ヨハネ20・27)
「いのちがあらわれ・・・御父とともにあって」(Tヨハネ1・1−2)
元始的五重の栄光(コロサイ1・15−17)
贖罪的五重の栄光(コロサイ1・18−20)

別名は、仮現説アンテオケの改宗者「ニコライ派」。
0747ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 05:15:40.90ID:xyLEwgLq
プロテスタント各派の救済論
1.予定論
 人は自力で福音を選び取る能力など
 とっくに壊れているので 救われた者は つまり神に
 えこひいきされた奴ということだ。おめでとう。(=カルヴィニスト)
2.ゼネラル(普遍救済)
 神は全人類を救いたいところなんだが
 人には福音を受け入れないという選択肢がある。
 でも君は正しい選択をした。えらい。(=普通のアルミニアン)
3.ユニバーサル(万人救済)
 神は全人類を救うと決めたので 悪党だろうと
 キリスト教徒でなかろうと救われる。
 万事安心なので気にするな。(大抵異端視される)
皆さんの言う〔訳語で混乱する〕万人救済って
それぞれ2と3のどっちなんですかね?

予定説(予定論)っていうのは 選民思想なんだよ。
その教会にいる限り救いは予定されている。
教会から離れる者は救いは予定されていない。

ホーリネスの救済論は「四重の福音」という神学的な救済論を展開したもの。
1新生=人はイエスキリストを信じる信仰によって、新しい命に入るというもの。
2聖化=人は信仰によって義とせられ、救いを得るが、罪をきよめられ、
    キリストと同じ姿に変えられて行くという信仰。
3神癒=人は主イエスを信じるときに、霊肉ともに健やかにされるというもの。
4再臨=世の終わりにイエスキリストは再び来られるという信仰。
0748神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 05:37:40.54ID:82jZwa6r
>>719
ご教示ありがとうございました。私は、ネット辞書は全く使用せず、専らWebsters New
World College Dictionary 4th ed. を使っていますが、そのfreak outの意味の第2義として、
to make or become very excited, distressed, disorganized, etc.. がありました、私の
見落としです。

「神の命の息吹」が聖霊なら、新約の聖霊とは全く違う感じがします。私の本質的な
疑問は、そこにあります。

>>423は、シャロンさんへのレスでした。数字を間違えて申し訳ない。

取りあえずお詫びと御礼まで。今後も、キリスト教の本場米国からの、有意義なご指導を
お願いいtします。
0749神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 05:45:14.67ID:82jZwa6r
>>748への追加

新約では、聖霊は、少しも「忘れられては」いません。それどころか、聖霊の冒涜は
最大の罪とされています。
0750カフェラテ
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2018/09/04(火) 05:50:24.63ID:3uQZr3Mi
>>719
あれ?ヘブル語のルーアハが反映されてない?
5chはヘブル語対応してないんだっけ?
前からそうだった?
0751神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 05:51:22.44ID:k8da/cC3
>>747
ゼネラルは新プロテスタントも含まれますね
(Wikipediaはバルトをユニバーサルにカテゴライズしてるけど)

ユニバーサルは、第二公会議以降の煉獄説と
レムナントのセカンドチャンス論だけですね
どういうことかというと
異教徒や悪人も死後に回心することで救われ得ます
0752神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 05:59:54.19ID:k8da/cC3
組織神学通のろんさんにクイズです


1 福音派神学と改革派神学の決定的相違点を数点挙げよ

2 メシアニックジュダイズムとディスペンセーショナリズムの類似点を数点挙げよ

3 エキュメニズムは聖霊派と福音派のどちらと親和性が高いか その理由も挙げよ

4 改革長老派系で 尖鋭的な教派ないし教団を国内外で二つ以上挙げよ
0753ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:03:57.45ID:PjdTGPJ9
>>752
残念ながら神学に詳しくありません。ネットと本の知識のコピペですので。
0755カフェラテ
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2018/09/04(火) 06:09:29.79ID:3uQZr3Mi
>>748
おはようございます
キリスト教徒じゃなくても学問的な方面からのディスカッションは出来るので、これからもお互いに意見を出し合って行きましょうー
お詫びとお礼は受け取りました!
ありがとうございますm(_ _)m
アメリカは本場じゃないですよ世界中にクリスチャンがいればそこが本場です
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:15:42.29ID:k8da/cC3
みっくサロメと抗争してた頃の神学的教養を国士舘か帝京とすると
現在は早慶に近いです
当方の脳と肌は吸収力が高いのかも知れません
0757カフェラテ
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2018/09/04(火) 06:22:03.12ID:3uQZr3Mi
>>749
忘れられているのは現代、現在です
生きている私達には生きてる間に色々と学ぶチャンスがあります

そうです
聖霊の否定や悪魔崇拝はアメリカで現在進行形で起こっている事です
だからこそイエスキリストを受け入れ罪を悔い改める様、福音を広める事が必要なんだと思います
0758ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:56:25.54ID:esh2Cnb3
>>751
カトリックでの勉強会での解説を基に、自説をアレンジ。

【 紀元前と紀元後 】
A.D.=[羅]アノ.[H]アドナイ. 年.[H]主の.
 ↑
復活・昇天・聖霊降臨・教会の成立、生者への福音伝道の開始。[使徒の働き・使徒行伝・使徒言行録]
神の子・主イエス_キリストの誕生
十字架で死して葬られ陰府に降り、死者にも福音を宣べ伝えた。[ペテロ一4:6]
 ↓
B.C.=[英]ビフォア.[G]クリストス. 前.[G]キリストの.

ペトロの手紙一4章6節
死んだ者にも福音が告げ知らされたのは、
彼らが、人間の見方からすれば、肉において裁かれて死んだようでも、
神との関係で、霊において生きるようになるためなのです。
『聖書 新共同訳 日本聖書協会』
0759ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:03:49.91ID:esh2Cnb3
>>736

聖書が原語で読めたなら
 −−−聖書語学の証しと勧め 大久保史彦 聖書語学同好会

14 メシアとキリスト p44−45
メシアということばはふつう「救い主」と訳されていますが、
ヘブル語では「油注がれた者」という意味です。
旧約時代には、王や祭司として神に代わって民を治めるべく任命されるときに、
頭に油を注がれて、その特別の使命を受けた印としたことに由来しています。
ヘブライ語 マーシャハ(動詞)「油を注ぐ」
ヘブライ語 マーシーアハ(名詞)「油注がれた者」(メシア)
ギリシア語 クリーストス(名詞)「油注がれた者」(キリスト)
ギリシア語 クリーオー(動詞)「油を塗る」
0760つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 07:04:37.73ID:wL1vJa9S
無意味なコピペやめなさい
0761ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:08:53.77ID:esh2Cnb3
聖書が原語で読めたなら
 −−−聖書語学の証しと勧め 大久保史彦 聖書語学同好会

45 的をはずれると「罪」 p107
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり、
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては、
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく、
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し、
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態、
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια(単数形)ハマルティアー

正教要理 p39 四、罪 
人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け、
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

私註※ [新教]神に背を向けた状態・・・。[正教]神にそむいた罪・・・。
0762【嘘つき大国】 韓国は偽証が日本の671倍、詐欺が17倍、誣告が4151倍
垢版 |
2018/09/04(火) 07:14:15.79ID:iDP/nlS/
>>755 キリスト教徒じゃなくても

朝鮮人の言う事信じるのはバカだな

2000年
誣告罪で処罰された件数:韓国2,956人、日本2人
法廷に行って嘘の偽証罪:韓国1,198人、日本の5人
有罪判決を受けた詐欺罪:韓国50,386件、日本8,269件
(誣告:噓をでっち上げて人を訴えること)

2008年度 韓日間の偽証・誣告・詐欺罪件数比較
偽証罪:韓国1,544人、日本9人
誣告:韓国2,171人、日本10人
詐欺:韓国70,000人、日本8000人
0763神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:15:32.94ID:iDP/nlS/
文句があるなら僑朋に言え
0764ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:17:45.15ID:esh2Cnb3
>>761

エッセンシャル 聖書辞典 いのちのことば社 監修 山口昇

善 実践上の価値概念で悪の反対語。
聖書では神の伝達的属性(知識、知恵、善、愛、聖、義、真、主権)
の一つとしてとらえている。
イエスは絶対的な意味で神のみが善であると断言している(マタ19:17
「良い方」、マコ10:18「尊い方」、共に[G]アガソスが用いられている)。
「神が造られた物はみな良い物」である(Tテモ4:4)が、
その善は造られた神によるものだからである。

罪 
1.旧約における罪。
(1)用語。おもな語は次の4種。
a。[H]ハーターは「失敗する」(士20:16)、
「失っている」(ヨブ5:24)、「つまずく」(箴19:2)など、
もともとは「的(目標)、または道をはずす」の意の一般的な語。
神との関係においては「罪」と訳され(創4:7、出10:17)、
神が人に定められた道を踏みはずすという意味を表す。
2.新約における罪。
(1)用語。a。[G]ハマルティアの動詞、
ハマルタノーはもともと「的をはずす」、
あるいは「迷う」「誤る」を意味する一般的な語であったが、
70人訳において[H]ハーターのギリシヤ語訳として用いられ、
専ら「罪を犯す」という聖書特有の意味を表す語となった。
・・・具体的な罪の行為や律法違反を意味する(・・・)。
また、行為だけでなく人間の持っている神に敵対する性質をも
意味して用いられる(・・・)。

罪人 善でも悪でもない中立的立場の人はいない。
すべての人間が罪人であり(ロマ3:23)、
例外はない(5:12−21、Tコリ15:22)、
・・・罪人であるがゆえに罪を犯すのであり、ことばや思いや、
行為において絶えず罪を犯し続けているのである(ヤコ4:17)
0765ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:22:00.56ID:esh2Cnb3
>>763
「僑朋」は「きょんぽ」って発音するのか?
0766ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:25:54.25ID:esh2Cnb3
>>760 つきみさん。
聖書理解について、周辺知識の投入コピペです。
0767つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 07:28:42.79ID:wL1vJa9S
>>766
必要か?みんな知ってて当たり前だし、ネットで簡単に検索出来る
0768ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:34:24.39ID:esh2Cnb3
>>767
やる気になれば検索できるネットや書店の本の知識とはいえ、
私はキリスト教の基礎知識が全然ない人には、難解だと思う。
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:38:47.47ID:/4jlK8UE
知らない人だっているべや。
0770つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 07:42:47.97ID:wL1vJa9S
じゃあ今日一日コピペしてなさい。意義があるんでしょう。途中でやめるなよ
0771愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 07:43:06.54ID:HMhVwQAV
サティは昨夜シャロンさんを「カルト婆」と呼んだ罪を悔い改めなさい
人の嫌がることをわざとするのは悪です。
悪を行いながら、善悪を説かないでください。
0772ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:46:33.69ID:PL4AyC4X
連投制限あるから一日中はムリ。仕事もあるし。
0773愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 07:48:11.28ID:HMhVwQAV
窮鼠猫を噛む

追い詰められて逃げ場のなくなったネズミが死に物狂いで猫にかみつくこと
転じて、ミルナに追いつめられて逃げ場を失ったサティが理性を失った書き込みをすることをいう

広辞苑
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:49:22.24ID:95AnGCr+
罪人は神が土塊(珪酸塩など)から作ったシリコン人間(アダム)の末裔である。
炭素系生物である我々とは関係がない。
0775ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:50:55.32ID:PL4AyC4X
民明書房(みんめいしょぼう)とは、
宮下あきらによる日本の漫画作品
『魁!!男塾』(さきがけ!!おとこじゅく)中に
たびたびその名が登場した、架空の出版社。
0777ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:56:51.21ID:PL4AyC4X
>>776
どのレスについてのコピペですか?
0778ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:57:49.36ID:PL4AyC4X
旧約聖書(タナハ)はユダヤ人の神とユダヤ民族を語るもの。
新約聖書はユダヤ人のイエス様やペトロやパウロなど使徒の語るもの。

聖書を理解するには
ユダヤ人の歴史やユダヤと近隣の風習を理解しないといけない。
ttp://www.geocities.jp/todo_1091/religion/041.htm
11.まとめ
・新約聖書は霊感で書かれたと言うが、誤りのある人間が書いたものであるので、当然誤りも多い。
・読む我々も誤りのある人間であり、自分の新約聖書解釈を絶対視してはならない。また絶対の解釈など存在しない。
・新約聖書を学問的、批判的に読むことは決して不信仰でなく、謙遜で誠実でさえある。
・古代人が書いた文書であり、その時代の歴史、社会文化、風俗習慣、宗教制度を知らなければ理解出来ない。
・新約聖書は歴史的出来事も含むが、歴史書そのものではないので、事実とは異なるものが多い。
・教派教会の信仰思想の産物であるので、各文書により解釈が異なるのは当然である。
・文書を細切れに読まないで、全体の流れを把握し、著者編者の考えを知らなければならない。
(以下省略)

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
旧約(ヘブライ語)聖書 新約(クリスチャン・ギリシャ語)聖書
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm
ある程度の歴史的事実が含まれている寓話と考えれば良いのはないでしょうか?
0779ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:00:21.87ID:PL4AyC4X
旧約ヨシュア記10:13サムエル記下1:18に名だけあって
現存してないのは「ヤシャルの書」。

新約ユダの手紙14に名だけあって
旧約外典としてあるのは「エノク書」。

しかし
エチオピア正教(古代エチオピア語)と
ロシア正教(古代スラブ語)には「エノク書」はある。

現在ウエストミンスター信仰基準に定める
旧約39巻と新約27巻の新旧約聖書では
神の言葉を読み切れないのではないでしょうか?
0780神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:00:48.77ID:FTRvAMY6
>>777
エッセンシャル 聖書辞典 いのちのことば社 監修 山口昇とかですね。
0781ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:03:24.76ID:PL4AyC4X
旧約時代の世界観____・新約時代の世界観
(天上の水・雨・虹の上・雨雲・雲の上)
[H]シャマイム(天)__・[G]ウーラノス(天の国・ギリシア思想で七つの天)
____________・[G]パラディソ(楽園・パラダイス)
[H]アーレツ(地)___・[G]ゲース(地上・地域の境界・複数の地域)
(地上の水・川・海)__・[G]タルタロス(海底の地獄・Uペテロ2:4の地獄)
[H]シェオル(死人の国)・[G]ハデス(死・陰府・地下)
____________・[G]ゲヘナ(死の淵・地獄)
(地下の水・泉の湧き水が溜まっている地下)
0782ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:04:41.43ID:PL4AyC4X
>>780 そうです。
BBSのレスをロムってカキコもあります。
0783ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:07:10.93ID:PL4AyC4X
>>781 古代ユダヤ人は、世界が水で出来ていると思ってたんです。
0785神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:23:46.12ID:PcvBX9D1
>>771
(⊃∀⊂)イナイナイ⊂(・∀・)⊃バァーカー♪
0786神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 09:28:18.96ID:HMhVwQAV
>>785
あなただってそのうち爺になるのよ。
今のあなたを見てるとどんな爺になるか想像がつくわ
エロ爺です
金に物言わせて若い子を追い掛け回すのよ
老紳士になるなんてまず無理。ただのスケベ爺
0788神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 09:33:23.09ID:fLnSlVqJ
>786
( *^ω^)_θ うんうんそうだね。はい、お薬だぉ♪
0789愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 09:35:54.59ID:HMhVwQAV
>>788
今日中にシャロンさんに謝りなさい。そうすれば許してあげるから
0790神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 09:37:51.82ID:fLnSlVqJ
>>789
(╯⊙ ⊱ ⊙╰ )
0791dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/04(火) 09:58:16.72ID:NQ3O0QhX
>>787
こわっw

おはよう🎵😀
0793dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/04(火) 10:11:52.47ID:NQ3O0QhX
>>792
追悼ですか?
0795愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 10:23:44.02ID:HMhVwQAV
今日はどんなネタを持ってきたのかな?
0796dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/04(火) 10:27:15.44ID:NQ3O0QhX
いや何も
0797dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/04(火) 10:28:09.85ID:NQ3O0QhX
今日は仕事の予定が飛んじゃった〜
0798愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 10:33:07.58ID:HMhVwQAV
ドキュンは座禅したことあるの?
0799シャロン
垢版 |
2018/09/04(火) 10:35:08.49ID:tn0YMiK9
おはよう〜

朝目を覚ますと〜、ん〜ん?もしかして雨の音?
大急ぎで見てみるとちょっとだけ道路が湿っている。

わ〜い、やったー/感じ。

しか〜し待望の雨でももう今お日様が照ってる。
でも、ちょっとの雨でも感謝しよう^^

昨夜は朝まで爆睡^^
0800dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/04(火) 10:36:27.40ID:NQ3O0QhX
>>798
あるよ
座禅自体もあるし、瞑想は普通にやってた。
最近は座ることはあまりないですね。
0801シャロン
垢版 |
2018/09/04(火) 10:37:26.54ID:tn0YMiK9
台風は来ません^^)/

恵みの雨は来ま〜す(キッパリ
0802dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/04(火) 10:37:30.57ID:NQ3O0QhX
>>799
おはようございます^_^*)/
0804おにこだよー
垢版 |
2018/09/04(火) 10:47:21.49ID:GggYwCvl
おはよー。
台風だけど関東はギリギリ大丈夫そう。
0805神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 10:49:59.37ID:6sK41+bT
.
ローマ教皇『ベネディクトゥス12世』を記念した『フランス革命』

http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/n/1/7/8/9/n1789_7_14J.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/01/0108.html#1335

だが、日本も米国もこだわっている。

皇紀660周年記念日に、『阪神・淡路大震災』と『ノースリッジ地震』を引き起こす。

(個人的見解)

http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/p005.html#page61
http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/01/p008.html#page102
http://park.geocities.jp/j_con4/0104/p043.html#page288
0806神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:12:52.73ID:ql8wiBit
>>713
向き合うことはできる人だが、同士になることが難しいらしい。
人を信じていないのだろうか。
0807神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:13:44.94ID:ql8wiBit
恐ろしいなら、ただ与え続ける人になればいいじゃまいかと思う。
0808神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:13:59.80ID:82jZwa6r
>>719
しかし、単語に複数の意味がある場合、発言者がどの意味で使ったのかを確定する
のは困難な場合がある。多くは文脈によって確定するが、それでも確定しない場合が
ある。また、発言者が、故意に、両方の意味を混交している場合もありうる。
0809神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:15:51.79ID:ql8wiBit
>>705
恩寵を受けるしかない道理も明らかにしたい。諦めたくはないな。
0810神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:37:03.17ID:fLnSlVqJ
>>806
劣等感が強い人でその克服の方法論として引き寄せや成功哲学的な思考法を身につけた方だと認識してます

基本的なリアリティが世間は洗脳されていて、自分だけは洗脳されていない、従って自分だけが自分を正しく評価でき、自分の価値は極めて高い、という自己認識を形成されているようです

そのため、一貫して世界観が自己に完結されており、それに影響力を持てるのは自分が認める人たちのみ、それ以外はシャットアウトするところがあります

コミュニケーションスタイルは「脱洗脳している私→洗脳されている隣人」となり、逆向きの共感はあり得ないので、必然的に孤独になるのかと
0811神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:39:51.77ID:fLnSlVqJ
>>809
器と実質の関係で私は捉えています

自力は器の用意まで出来、そこに満たされるものは神から与えられるもの、という関係

キリスト教で言うと、我の存在は最小の神殿です
その神殿で神、もしくはその力が働く、みたいな価値観であったり、「私ではなく私の中のキリスト」という概念が近しいと思っています
0812神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:44:55.14ID:fLnSlVqJ
真理=ロゴスみたいなものが実在する場合、時間が支配するこの世では、我を介してその一部分しか切り取れません

三次元の円錐を二次元で切り取る時に、円錐の存在性全てを捉えることが出来ないことに等しい

円錐という世界(存在性)の中に一つの点存在が在るとする
円錐という存在性は既に与えられているのですが、その写像としての点は点しか切り取ることが出来ない

全ては既にココにある、しかし我々の存在性の形式では一部分しか切り取ることが出来ないように出来ている

仮に点存在が線存在の器を用意したら、点存在より多くの円錐の存在性を掴めている、と言い得る

恩寵は既にあり、後は器側がどうであるか次第、ということなのだと思います
0813神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:48:44.50ID:E9v3Dwxb
>>812
どうであるかと思ってるうちは、まだまだ
0814神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:50:22.10ID:fLnSlVqJ
>>813
それを直接知るまで…ということですよね
まぁ個人に中心化された世界では「まだまだ」は意味を成さないとは思います
意味をなすのは過去の自分との比較において、どれだけ前進できたか、ということだけかと
0815神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:54:41.17ID:E9v3Dwxb
>>814
直接など有るわけもなく
前進も有るわけもなく
人間がいつから、神と対等になれるおつもりか
0816神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:56:07.80ID:fLnSlVqJ
>>815
大海の偉大さと葉っぱの雫一滴は同じ実質ですが、存在性において異なります

あらゆる宗教はテオーシスの方角を向いていますが、それは神と対等になる、ということではありません
0817神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:57:29.76ID:E9v3Dwxb
>>816
神から見たらその存在性に差はない
うぬぼれるな
0818神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:58:20.30ID:fLnSlVqJ
我々は泥の水溜りみたいなもの
善悪が渾然一体となっており、
それを善いもの、悪いもの、と振り分けて
悪いものを十字架として背負い、善い自由意志で
贖罪と復活までの道を歩む

キリストと対等になるための道ではなく
キリストに倣うための道だと思ってます

そして、キリストとは人類のイデアです
0819神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:00:04.08ID:fLnSlVqJ
>>817
神から見たら…という表現が>>815のレスの対象になっているようです
従って>>817は自己言及だと思われます
0821神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:05:49.64ID:fLnSlVqJ
>>820
もう少し構ってもらうための方法論の引き出しを増やした方がいいと思うんだ
0822神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:09:24.31ID:nd00n2J7
結局サティがキリストとかの名前を使って宣伝しているのはプライトン主義なんだよね
0823神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:10:29.85ID:E9v3Dwxb
>>818
十字架はキリストが背負ったので
人間は解放されたのじゃ。
それを君は、キリストの十字架を見下げておるのだ
0824愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 13:20:01.47ID:HMhVwQAV
>>818
十字架は贖罪、天と地、神と人との和解のシンボルですよ。
0825神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:20:33.37ID:fLnSlVqJ
>>822
モブは内容じゃなくてイデアという単語に反応しとるわけな
プラトン主義はイデアの単語をよく使ってるよな
0826カフェラテ
垢版 |
2018/09/04(火) 13:20:59.41ID:3uQZr3Mi
>>808
そうですね
もしくはその言葉自体がない場合は、一番近そうな言葉や表現にして訳しますしね
0827神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:23:13.62ID:fLnSlVqJ
>>823
自己の十字架を背負う、はキリストの弟子の条件の一つすね
んで教会ではキリストに似るものになること、が目標です

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)
0828美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 13:23:57.04ID:E9v3Dwxb
>>823
お姉ちゃん御腹すいた✨👰
焼肉食べたい
0829神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:25:30.56ID:OE67QTdx
           ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l まいにち いるね
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′
0830美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 13:33:20.46ID:E9v3Dwxb
>>827

それは、比喩の言葉です🎵


日々自分の十字架を背負いなさいとは
神の心に従順になりなさい

の意味です🎵👯

焼肉食べたい
0831美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 13:37:40.21ID:E9v3Dwxb
ネオプラトニズムは流出説。💇
0832神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:42:22.27ID:fLnSlVqJ
十字架の死は、神と人との唯一の仲介者であるキリストの比類のないいけにえです。
しかし、キリストは、人となられた神のペルソナにおいて「ある意味で自らをすべての人間と一致させ」られたので、「神のみが知っておられる方法によって、すべての人に復活秘義にあずかる可能性を提供されます」。
キリストはわたしたちのために苦しみを受け、その足跡に続くように模範を残し、弟子たちがそれぞれの十字架を背負って、ご自分に従うよう促しておられます。
こうして、あがないの恩恵を受ける人々をご自分のあがないのいけにえにあずからせようとしておられます。
これは、御母マリアによって最高度にまっとうされました。御母は他のだれよりも緊密に御子のあがないの苦しみの神秘にあずかられたのです。
「十字架のほかに、天に上るはしごはありません。」
(カテキズム)
0833美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 13:43:02.35ID:E9v3Dwxb
>>829
それは、店長してるからデスクで楽チンなの🎵

今日は台風のためお店はお休みです✨👻
台風が強くなりました✨(>_<)
0834神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:55:33.49ID:nd00n2J7
>>825
キリスト教ではキリストは救い主であって、イデアの具現者ではないですよ。
0835美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 14:00:02.26ID:E9v3Dwxb
自分の十字架を背負いなさいをたまに勘違いしてる人が、います😃
宿命を背負いなさいみたいに。

そうではなく、自分の夢や野心を十字架に背負いなさいです🎵

自己実現ではなく神の心を実現する

なにかを成し遂げるのではなく
従順になりなさい。


つまり、自分に死になさいの意味です✨👰
0836神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 14:02:18.71ID:nd00n2J7
イデアの具現者キリストにならって自分の十字架を負って輪廻転生を繰り返し、
自力救済するのが異端サティの考え。

キリスト教はそんなものとは全然違って、人間の努力で救わるのではなく、
ただキリストの十字架の贖いを信じることによって救われるんだよ。

サティのはワードだけ借用して結局キリスト教とは何の関係もない異端思想に
過ぎないわ。
0837愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 14:05:37.05ID:HMhVwQAV
十字架の道行きはキリストを仰ぎ見ながら苦しみの多い人生を歩むということ
イエス様のお苦しみを思うと、自分のつらさを忘れてしまうのです。

十字架は祝福と化し、もはや重荷ではなくなるの。

サティはどこか勘違いしてませんか
0839愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 14:11:16.33ID:HMhVwQAV
大阪大丈夫ですかね
心配
0842神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 14:27:55.61ID:82jZwa6r
>>887
十字架は、陰惨な拷問処刑道具。聞くたび見るたびに不快感しかない。
その十字架を崇めるキリスト教は、グロテスクとしか言えない。
イエスの苦しみと死ををおもちゃにして、楽しんでいる感じ。
クリスチャンは、人前で十字架を語るのは止めよ。
0846神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:04:50.98ID:HMhVwQAV
サティが宣伝しているのはプラとニズムではなくて、シュタイナーの思想です。
キリストの十字架の道行きはイニシエートが通らなければならない秘儀
(イニシエーション)であるという考え。
0847神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:28:29.07ID:avfJ0NJ3
彼の思想で気がかりなのは
キリスト教に“行“という独自な概念を適用し
忌々しがってる所

彼はカトリックを激推ししてるにも関わらず
霊操、秘跡などカトリックの作法を「魂が根底から揺さぶられる」と警戒してるので
儀式が一切無いリベラルプロテスタントに改宗したら?
0853神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:00:22.58ID:HMhVwQAV
>>847
カトリックではないと思います
カトのにおいが全然しません
彼がカテキズムをいつも引用するのは
サロメと同じ動機ですよ
議論の中で身を守るため
0854神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:06:20.94ID:H6RK0WAI
>>853
そうなると、河童真理教ということになりますよ。
それでもいいのですか?
0855愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 17:09:36.10ID:HMhVwQAV
カトリックで防備すれば叩かれにくいことを知ってるの
サロメに倣ったのでしょう
でもカトリックの体験がゼロじゃないかなと思うほど
においがしないし、クリスチャンかどうか怪しい
0856神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:10:07.09ID:aanJ3yqP
河童の素性は水の神であり、春秋に田の神と交替して穀物の実りを約束するという。
0858愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 17:28:01.40ID:HMhVwQAV
十字架を悪いものと解釈しているサティに危険性を感じる
0863菜園人
垢版 |
2018/09/04(火) 18:05:08.56ID:TBeZ41iq
つきみと黒碁と、大阪のひとらは無事?
0864シャロン
垢版 |
2018/09/04(火) 18:13:10.88ID:tn0YMiK9
こちらへは台風着ませんでしたTT

風は吹くものの雨は時々ぱらぱら落ちて来るだけ。
0865シャロン
垢版 |
2018/09/04(火) 18:17:19.25ID:tn0YMiK9
>>714
またまた珍説を(笑

大人げないですよ〜隠居さん
0866シャロンage
垢版 |
2018/09/04(火) 18:20:13.48ID:tn0YMiK9
ごめん、>>715でした^.^;)
0867黒・ゴ
垢版 |
2018/09/04(火) 18:22:32.59ID:9oeF4HQx
オレと、おれんちは、無事。

ただ、おれんちの、ま東に、ある建物の、屋根やカベが、風で、被害。
0868シャロン
垢版 |
2018/09/04(火) 18:24:08.31ID:tn0YMiK9
>>849
地震に台風、停電って大変やね

私鉄は動いてる? 新幹線、航空関連は皆ストップしてるよ。
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 18:32:18.21ID:+2iiqIzu
糖質怪獣ゴンガラが現れた !!!!



ふにゃちん先輩たすけて!!!! 
0871シャロン
垢版 |
2018/09/04(火) 18:37:16.60ID:tn0YMiK9
>>719
>>720
こんにちは、カフェラテさん
主婦としてまた教会や地域の一員として
お忙しい日常が伺えますね。
0873シャロン
垢版 |
2018/09/04(火) 18:48:06.51ID:tn0YMiK9
>>722
お子様はもう高校生になっておられるとは驚きました。
結婚したてのご夫婦とbabyの家庭と思ってましたものですから。

私の所はもう夫婦二人の生活で一時期の様に子供や夫の世話で
戦争状態は卒業しましたから今は静かな日々です。
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 18:56:46.69ID:yItMb5I+
そして人を化かす。シャロンには平気でバカ呼ばわり。
最低の品格。
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:10:53.72ID:fLnSlVqJ
>>834
そうね、キリスト教ではキリストがイデアの具現者である、という言葉で説明されてないよね
0877神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:12:37.10ID:fLnSlVqJ
>>826
ウィキペディアン無神論者モブの妄想の中ではそうなんだな
0878神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:13:26.87ID:fLnSlVqJ
>>837
キリストは共に在って荷を軽くしてくれる、とは語ってるよな
0879神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:14:18.09ID:fLnSlVqJ
>>846
そんな教義の宗教はじめたん?w
0880ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:14:54.12ID:OUXifgfg
>>784 そうです。
0881神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:18:20.54ID:fLnSlVqJ
>>847
誰でも知ってる有名なところで霊操すら知らんのな

>>853
なるみさんのはカルトリックだからな

>>855
俺がこのスレでカトリックの教理を前提に語るのは「このスレがキリスト教スレ」だからだw

>>858
またいつもの曲解からの妄想が始まっとるようじゃな

…ふぅ
0882神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:19:41.08ID:k8da/cC3
>>881
>霊操すら知らん

は?
0883ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:20:29.58ID:OUXifgfg
>>828
【 招詞 】
新約聖書 マタイによる福音書11:28-30
疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。
休ませてあげよう。
わたしは柔和で謙遜な者だから、
わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。
わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。」
『聖書 新共同訳 日本聖書協会』
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:25:09.32ID:fLnSlVqJ
>>882
おまい、847のIDと同一人物なんだな
お疲れたまデーツw
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:26:45.72ID:k8da/cC3
>>883
アーメン!

>>884
なんで霊操がイヤ?
0886ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:27:31.08ID:OUXifgfg
●生者と死者への布教、救いと福音(良い知らせ)について。

>>758
【 紀元前と紀元後 】
ペトロの手紙一4章6節

>>747
プロテスタント各派の救済論
予定説(予定論)っていうのは 選民思想なんだよ。
ホーリネスの救済論は「四重の福音」という神学的な救済論を展開したもの。

>>736
ヘレニズム時代のコイネ・ギリシア語(共通ギリシア語)
聖書でいう「福音」は、中国語で「幸福の音信」の事。

>>738
古代の写本家らが表題をつけました。
さてエウアンゲリオン。
つまりマルコなどの造語なのです。
0887神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:28:14.50ID:fLnSlVqJ
>>885
???w
取り敢えず、横レスじゃないんだったら、俺が「何に対してレスしてるか」理解してから出直してこいw

横レスだったら、「何について話しているか」理解してから出直してこいw
0889シャロン
垢版 |
2018/09/04(火) 19:29:21.82ID:tn0YMiK9
>>872
私鉄も止まったら仕事にも学校にも行けないねTT
0890神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:31:02.64ID:82jZwa6r
己の生命の指示ではなく、「他人の指示」によって働かされるという点で、プロテスタントも
マルクス主義も「同じ宗教」だ。その目的は、「神の国」「共産主義ユートピア」という、
人間性を無視した観念。宗教だからこそ、いずれも「良心の呵責なしの人間の大殺戮」と
いう現象が生じる。

マルクスの「宗教は阿片」は、宗教特有の宗派間紛争。ウェーバーに対しても、批判は多い。
0891神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:32:06.57ID:k8da/cC3
>>887
そらこっちの台詞や
誰でもしってる霊操や秘跡をなぜ嫌がってるの?
って話が前提なんだけど
0892ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:36:41.74ID:uDvIADYP
>>887 イミフで申し訳ない。
>>883 の参照レスは >>837 の間違いでした。スマソ。
0893ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:39:12.25ID:uDvIADYP
●水によってできている世界観と、人間の構成による異端判別ついて。

>>781
旧約時代の世界観____・新約時代の世界観

>>746
現代日本におけるキリスト教の異端(ニューライフ出版社)森山諭 著

>>734
【 ギリシアの人間の三分法 】
【 異端説1 アポリナリオス異端 】
【 異端説2 サベリウス異端 】
【 正統説 三位一体 】

>>739
新約聖書コリントα15:44の翻訳について
ヘレニズム時代の人間の構成は三分法を用いて理解されていた。

>>740
パウロの場合
という基本パターンがあり、

>>743
増訂新版 新約聖書略解 日本基督教団出版局 p613
実用聖書注解 いのちのことば社 p1338
日本聖書協会 聖書 新共同訳
0894神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:40:24.51ID:k8da/cC3
>>890
「資本主義の労働で疎外が発生する」(疎外論)

人間性を無視していたのは近代資本主義。
マルクスもウェーバーも 資本主義とキリスト教の密接な関係を指摘。
0895ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:41:28.54ID:uDvIADYP
●イエス生没年と新約聖書の成り立ちについて。

>>741
キリスト教の歴史的な流れについて

>>742
新約聖書で各書の成立順
正典:新約聖書をどう読む(1)
はじめにお読みください-聖書研究デスク-
認定の規準は、以下のようなものです。

>>744
聖書の読み方の一つには

>>778
ttp://www.geocities.jp/todo_1091/religion/041.htm
11.まとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm
ある程度の歴史的事実が含まれている寓話と考えれば良いのはないでしょうか?

>>779
現存してないのは「ヤシャルの書」。
旧約外典としてあるのは「エノク書」。
神の言葉を読み切れないのではないでしょうか?
0896神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:41:29.67ID:fLnSlVqJ
>>891
>>847に答えが書かれているけど、分からないなら全部、国語力のせいだ…😢
0897ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:44:36.60ID:uDvIADYP
●油注がれた者(ユダヤの王)と罪の定義について。

>>759
聖書が原語で読めたなら
 −−−聖書語学の証しと勧め 大久保史彦 聖書語学同好会
14 メシアとキリスト p44−45

>>761
聖書が原語で読めたなら
 −−−聖書語学の証しと勧め 大久保史彦 聖書語学同好会
45 的をはずれると「罪」 p107
正教要理 p39 四、罪 

>>764
エッセンシャル 聖書辞典 いのちのことば社 監修 山口昇
善 実践上の価値概念で悪の反対語。
罪 
1.旧約における罪。
2.新約における罪。
0898神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 19:46:50.70ID:k8da/cC3
>>896
その通りやったら
なんで>>881で文句垂れたん?
0899菜園人
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2018/09/04(火) 19:46:54.05ID:TBeZ41iq
新約聖書略解(増訂新版)って、1995年発行で古いぞ

新共同訳 新約聖書略解 2000年発行のほうがええそ
0900ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:48:23.09ID:uDvIADYP
>>899 購入費ケチって古本を買ってしまっただ。。。
0901神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 19:51:03.62ID:k8da/cC3
>>893
アポリナリオス、サベリウス、御父受難説は
それぞれ何回目の全地公会ないしシノドで異端認定されたか
おしえて下さい
0902神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 19:53:29.90ID:fLnSlVqJ
>>898
おまいが独自の概念とか言ってる行が「霊操」も指すってことだwww
0903神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 19:57:25.59ID:ozg8Vf9x
ミルクホールで出会って進駐軍の兵隊さんとの子って?
売春婦の子?

そんなヤツはひねくれてるに決まってる!
0904神も仏も名無しさん
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2018/09/04(火) 19:58:51.09ID:k8da/cC3
>>902
つまり、“行”なる概念はスタンダードなキリスト教用語ってこと?
かつ
それが魂に危険を及ぼすのは常識ってこと?
0905美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/09/04(火) 20:02:10.44ID:E9v3Dwxb
>>890
もし、マルクスの革命論が正しければ

実際は、共産主義社会内部で矛盾がおこり
崩壊します✨

それに支配者のプロレタリアートは
被支配者によって滅ぼされます✨
しかし
マルクスは、共産主義社会になれば革命は
起こらないと言います😃

ここからしてマルクス主義は宗教です✨

ユダヤ、イスラム、キリスト教はゾアロスター教のパクリです🎵

マルクス主義もゾアロスター教のパクリです🎵
0906グノーシス派
垢版 |
2018/09/04(火) 20:04:08.78ID:CjGvntex
>>905
美魔女 おはよ    秀明会の明主様が最強ですか?
0907美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 20:08:06.76ID:E9v3Dwxb
>>906
最高です😃⤴⤴
0908神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:09:09.79ID:fLnSlVqJ
>>904
俺が行で意味してるのは霊操を始めたした「宗教の行体系全般」を指してるってことよw
座禅も行だし瞑想も行、祈りも行よ
0909美魔女 ◆pFEO6hs5XI
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2018/09/04(火) 20:11:06.28ID:E9v3Dwxb
>>905
マルクスの共産主義はユダヤ教からパクリです🎵
マルクス主義は憎悪の宗教です✨👻

中国、ソ連の共産主義はマルクスが指摘したものとは違うけどね✨👻
0910神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:11:15.72ID:fLnSlVqJ
東京は風がやばいな
中央線がやっと動き出した
0911愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 20:14:22.63ID:HMhVwQAV
サティおはよ
シャロンさんに謝ったの?
0912グノーシス派
垢版 |
2018/09/04(火) 20:15:54.10ID:CjGvntex
>>911
御主人(カラスの唄)は、お元気ですか?
0913愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 20:16:01.45ID:HMhVwQAV
サティの知識は体験に根差してないですね。本の知識ばっかり
だから簡単なことも難しく表現してしまうのです。
0914神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:19:10.15ID:+3dRjJan
今宵も 野分にこぬか雨。
宗教版はマウンテング。


                           ブヒー
0915グノーシス派
垢版 |
2018/09/04(火) 20:19:59.56ID:CjGvntex
>>913
死んだ兄上(絶対神)にも宜しくお伝えください。
0916愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 20:22:10.87ID:HMhVwQAV
グノーはいい人です。
やはりカトリックだから、どんなに悪い子ぶってみても、所詮、ぶりっ子。本物の悪にはなり切れないところが可愛いの。
グノーは救われるでしょう。サティが危ない
0917美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 20:24:26.35ID:E9v3Dwxb
>>890
ウェーバーは、マルクス主義は、詐欺だと言います✨👰

ウェーバーは、プロテスタントの倫理が、
資本主義を支えてるとは思って無いです🎵
0918愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 20:24:37.12ID:HMhVwQAV
ヨハネスは前に怪我した時に謙虚になってマリア様にお祈りしたでしょう。
私は忘れていません。聖母もあのときのヨハネスさんの素直な気持ちを
覚えていてくださると思います。
0919愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 20:26:51.08ID:HMhVwQAV
あと、子供の時に、虫を子供たちに分けてあげたお話に感動したの。
優しい心の持ち主なのですよね。
0920ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:26:53.76ID:uDvIADYP
>>901

ラオディキアのアポリナリオス
381年の第1コンスタンティノポリス公会議(第二全地公会)で異端として排斥

キレナイカのサベリウス(様態的モナルキア主義)
ディオニュシウス(在位:259年7月22日 - 268年12月26日)が召集した
地方教会会議において異端であることが再確認

御父受難説
325年のニケア公会議でアリウスあるいはサベリウスの主張による
混乱を収拾するために開かれた公会議で、三位一体の教えが確認された。
アタナシオは父と子の同質(ホモウシオス)を説いた。
0921グノーシス派
垢版 |
2018/09/04(火) 20:27:44.05ID:CjGvntex
俺はグノーシス派(シモンさんの後継)だよ。カトリックじゃありません。

サティさんはカトリック神秘派です。旧ナルミさんの霊的兄弟ですよ。
ピッピはカトリック志願者。
サロメは詐病でカトリックから秘跡を奪い取りました。
0922美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 20:27:56.29ID:E9v3Dwxb
>>916

エイシストさんも助けてあげて下さい。💇

サティを唯物論にした形がエイシストさん
0923神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:28:17.84ID:+3dRjJan
うそと強弁とマウンテングで 訂正不能の脳障害ども。
国が二つに分かれるのは いかにも最もなことである。

                                 ブヒー
0924Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 20:29:42.57ID:+3dRjJan
北と南でマウンテングしてろ
0925愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 20:31:25.70ID:HMhVwQAV
バハもいい人よ
0928Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 20:35:04.10ID:+3dRjJan
スレッドは 互いの様々な意見が出て バラバラであるがそれぞれに尊重し、
何らかの学びを受け取っていくひとつの塊となるのが普通だが、

アルカニダが出てくると永遠に互いの争いでしかなくなる。
彼らの国が南北に分かれているのは むぺなるかな。
0929愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 20:35:26.40ID:HMhVwQAV
ご隠居さんも本当は聖書とイエス様が大好きなのです。
毎日一生懸命聖書を読んで、みんなに研究結果を発表してるもの。
受け入れてもらえないから自棄になってるけど
なぜなのかな、って考えてみましょう。
アプローチに問題があるのかもしれません。
0931Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 20:38:03.68ID:+3dRjJan
>>925
・・・・・
0932グノーシス派
垢版 |
2018/09/04(火) 20:39:06.88ID:CjGvntex
>>931
法則発動だな  笑
0933Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 20:43:36.75ID:+3dRjJan
中華デブは、臆病で頭が悪いの。
精神病なんだよ。

だから自分が集団のトップで一番強くないと 恐くて人と話せないの。
能力がないから うそをついて自分が一番優秀なように振舞うんだよ。

でも うそは現実とズレが生じるから ある一定の期間が経つと革命といって 
突然 発狂するんだよ。

中華デブに発狂されると 会社つぶれるよ。
0934グノーシス派
垢版 |
2018/09/04(火) 20:43:44.69ID:CjGvntex
法則発動してギプスさんは殺されました。
0936Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 20:50:54.00ID:+3dRjJan
日本は本当に実力があって優秀だから 中華デブのうそが露見してしまうんだ。
だから中華デブにとって 日本は生意気で気にくわない つぶしておかなければならない存在なんだよ。

中華デブは基地外だから かならず突然暴力を振るっ来るからね。
それも日本が傷ついて弱っている部分を 集中攻撃してくるからね、必ず必ず。

その時に日本が自分を守れるのは 自分の強い腕力しかないんだ。
本当のトップリーダーは 日本だってことさ。
0937神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 20:53:08.63ID:k8da/cC3
>>908
で、キリストの行はデボーション、聖餐式、堅信礼も該当するの?
行は概ね危険なの?
0938Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 20:54:44.51ID:+3dRjJan
みんなもホントは日本にリーダーになってほしいんだけどね、
中華デブが恐くて 何も言えないんだ。

しかも中華デブは この世の支配者に取り入ることは天才だからね。
0941Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 21:01:11.49ID:+3dRjJan
たぶん もともとの石破氏は、もう存在しない。
彼の意識は 侵入した憑依体に完全に抹殺されて 肉体を乗っ取られてしまった。

今いるのは別人。
こういうことは 良くあることなんだよ。

19号の場宛は そっくりさんを何人も用意した。
オリジナルはもう多分 いない。

我々が戦う本当の敵は 実はこの実体の無い存在なんだよ。
神道では 【ようみ】って言うの。
0942Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 21:05:13.49ID:+3dRjJan
 【ようみ】は 最初は解離性同一性障害の一部として、その人の意識の中に発生する。
 契約書にサインさせるのは、人間の主体性によって行ったものとするためだよ。
0943神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:08:28.59ID:fLnSlVqJ
>>911
もう夜だお
0944神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:10:59.56ID:fLnSlVqJ
>>921
なるみさんはカトリックムー民派なので教派が違うので霊的兄弟ではないすね

ただ、ケチケチ言うなよといわれれば、確かにとも思えます
その場合は人類皆兄弟\(^-^)/みたいな文脈では兄弟であることを認める感じすねw
0945神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:19:38.26ID:fLnSlVqJ
>>937
やっぱ何もわかってないwwwww
0946神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:20:26.56ID:E9v3Dwxb
>>939
殆ど営業マン
0947Servant (サーペンタイン)
垢版 |
2018/09/04(火) 21:20:35.81ID:+3dRjJan
ユダヤ教徒たちは 自分たちの本尊をカロしてしまった。
しかし彼は神だから 死ななかった。

ユダヤ人たちは しでかした後自分たちがカロした者が 自分たちの神であることを知った。
そしてその報いとして あらゆる神聖な力を失った。

聖書も改ざんした。
塩気の無くなった塩のようになった彼らは 何によって塩気を取り戻したか。

つまりそういうことだよ。
契約書に署名することは、この世界、神をほろぼす道を自分で選んだことなのです。
0948神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:29:09.65ID:fLnSlVqJ
美魔女はコテ外したりつけたり大変なw
0949つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 21:30:20.27ID:wL1vJa9S
今回の台風は昼間に通過したから楽だった。速度速かったしね
でも、やはり進行方向の右側は怖いわ
0950Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 21:33:10.83ID:+3dRjJan
作用反作用 プラス極マイナス極 光と暗黒
一見 相反する二元論のように思うのは あながたのまちがったこれまでの刷り込みによるものです。

我々の周囲の環境を見ても 相反する力のバランスどで成立しいる世界などでありません。

二元論的世界観では 何をやっても決して上手くはいかないでしょう。
決して幸せになれないという事です。
0951つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 21:35:48.76ID:wL1vJa9S
ここは心と宗教いたたけど、分けた方が良いな
心を病んでいる人にキリスト教は毒にしかならない
一神教のドグマが病気を悪化させる
これは間違いない
0952Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 21:38:05.07ID:+3dRjJan
博士 時代はさっぱり聞こうとしません。

一元論 このことが理解できればいと思うのですが。
0953美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 21:44:16.47ID:E9v3Dwxb
先月、世界初成功 チリ研究チーム
1800億光年先を観測
モンスター銀河が星を造ってる❗
0954Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 21:47:10.82ID:+3dRjJan
アラン・ウォーカーの曲が 何億もヒットすのだから、
世界中の多くの若者は すでに気付いている。

と言うよりは 待ちわびている。
0955美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 21:49:34.57ID:E9v3Dwxb
>>952
一元論とは神即自然
0956つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 21:50:18.38ID:wL1vJa9S
っていうか、キリスト教で悪化したのか?
元々酷い状態でキリスト教に関心持ったのか?
0957つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 21:51:52.30ID:wL1vJa9S
一つ言えるのは「自己肯定の希求」
0958美魔女 ◆pFEO6hs5XI
垢版 |
2018/09/04(火) 21:54:27.14ID:E9v3Dwxb
>>955
その自然とは人間、自然、動物すべてのこと✨👻
0959神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:55:18.23ID:HSgYcEls
オッケーグーグル。
つきみは10時にいなくなるってリマンドして。
0961Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 21:56:42.49ID:+3dRjJan
>>955
とらえかたは 人それぞれ自由だ。
千差万別、多い方がいいでしょ、人間なんだから。
0962つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 21:57:19.83ID:wL1vJa9S
>>959
そうだね。今日も台風対応で疲れた
0963ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:57:30.98ID:uDvIADYP
>>926 目に留まった記事があったから。
0964神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 21:59:40.68ID:HSgYcEls
アレクサ。
つきみは、引きこもっていて一歩も外に出ていないここの住人とは違うね
0965つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 22:00:52.32ID:wL1vJa9S
最近BSで旧ソ連時代の戦争映画やってる
アメリカ製と違った視点が興味深いよ
0966ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:01:15.65ID:uDvIADYP
>>752 クイズの模範回答を知りたかった。
0967Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 22:03:26.34ID:+3dRjJan
前頭葉に障害が出ると 他者との共感性が無くなる。
本来、脳は自分と違う世界や価値観を興味を持って理解できる。

二元論者にそれは無い。
だから平然として 首をはねたりできるんだよ。

イスラムはゾロアスターの影響で 近親婚を教義で奨励する。
先天性奇形が多発している。

脳に障害があっても 三宝の修業があれば治ります。魂が己の機関を自己修復するんですよ。
0968つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 22:08:20.50ID:wL1vJa9S
>>964
まあ、本来はレスの内容で評価すべきなんだけど
ここは、コテの背景で色眼鏡をかけてしまう
それはもったいないよ
さくらが善悪の素晴らしいレスしても、誰も評価しない。さくらの固定した背景のためにね
サロメに対する評価も同じこと
0969Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 22:09:32.44ID:+3dRjJan
だから本当に大切なのは よく鍛錬された魂な。
それが ものを言う。

一方 魂をもともと所有しない動物人間(人間の亜種)は、修復はムリ。
宗教そのものが ムリ。

だから、魂の代用として【ようみ】を入れたりすることもある。

暫定的な観測の回答な。(これが正解ではない)
0971Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 22:14:53.44ID:+3dRjJan
>>968
口ではもっともなことを言っても さくらがオラにしたことは悪だろ。
邪悪な人間は その行動で見分けるんだよ。

つきみの行動も オラはよく観てるからね。
0972ろん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:15:38.14ID:uDvIADYP
>>752 回答をしてみました。


1 福音派神学と改革派神学の決定的相違点を数点挙げよ

礼拝で聖餐と説教の比重。
信仰基準や信仰問答を用いるか。
教会運営が長老体型なのか。


2 メシアニックジュダイズムとディスペンセーショナリズムの類似点を数点挙げよ

教会時代の後にユダヤ教が回復する。
民族的な経綸をも復活させる。
神殿がエルサレムに再建される(マタイ24章の預言)]。


3 エキュメニズムは聖霊派と福音派のどちらと親和性が高いか その理由も挙げよ

福音派をファンダメンタリスト(根本主義者)として対抗している。
聖霊派と親和性が高い。

聖霊派の一つの大きな特徴は、運動の広さにあります。
プロテスタントのメインライン(主流派)教会や聖公会のみならず、
カトリック、ギリシャ正教にまで及びました。
運動の広がりに拘わらず、新しい教派を作ることもなく、
既成の教会の中で、この賜物を活かしていくことを目指しています。


4 改革長老派系で 尖鋭的な教派ないし教団を国内外で二つ以上挙げよ

ペンテコステ運動のアライアンス・ミッション、アッセンブリー教団。
0974Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 22:19:16.55ID:+3dRjJan
>>970
【南無妙法蓮華】 は 一元論なのに オマイは何をやってるんだ ?
0975つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 22:20:59.42ID:wL1vJa9S
>>971
それは感情でしょ。レスの内容とは無関係
イエスもアイドルもうんこするのと大差ないかと思うけどね
0977つきみ
垢版 |
2018/09/04(火) 22:25:12.74ID:wL1vJa9S
メシアニックジューを正しく理解してる?
ユダヤ教徒がイエスをメシアと認めるってことは三位一体の否定なんだよ

以前から言ってるがメシアは神である必要は無い
0978神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:25:30.03ID:L90Vdq17
>>968
誰かの発言が、自分に必要であって
成長に繋がると考える人は
何であろうと、誰の発言だろうと受け入れるし

逆にまだ言葉を受け取る準備ができていない人には
何を言っても響かない。

あとさくらさんは、一見二元論を否定してはいるが
まだ十分な理解になっておらず、心は二元論の中にある。

喫煙者にどれだけ禁煙が重要なことか
教わりたい人はどれだけいるだろうか。
0979Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 22:30:56.95ID:+3dRjJan
>>977
教義はそれぞれ違うことが望ましい。
相いれないような教義が多ければ多いほど望ましい。

それが一元論だと 何度言ったら解るのだろう。
つきみではやはりムリなようです。
0980Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 22:34:57.15ID:+3dRjJan
>>975
おまえがさくらがすきなのは解ったよ。
0981神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:39:47.15ID:jIqsPuUA
なんか大変そうだよねw とりあえず・・・

名無しのμさん的な人と、サティさんのヤリトリは、はた目には入りにくいかも知れないし、
意見交換を目的に継続的にヤリトリしたいなら、
どちらかが主導して他のスレに誘導して、理解を深めるほうがメリットあるのでは?
0983神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:43:58.71ID:HSgYcEls
>>981
そうだね。スレ主も相当嫌がっているんだし、もう少し気を利かせてほしいわ。
0984Mewtwo
垢版 |
2018/09/04(火) 22:49:35.45ID:L90Vdq17
>>981
紛らわしいならこうしよか。
0985神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:49:55.18ID:k8da/cC3
>>945
おたくの習合的な世界観が解らないから 質疑してんのよ
正教会の機密 或いはキリスト教神神秘主義のデボーションなんかは“行”なの?
0987神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:52:17.11ID:k8da/cC3
>>946
彼らは悪党なの?
つか“ギョウ”全般はデフォで悪行なの?
0988神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 22:56:31.75ID:k8da/cC3
>>977
メシアニックジュダイズムの唯一の公式HPともいえる
ローザンヌ委員会イスラエル伝道部によると
それはほぼ信仰箇条としての三位一体を導入してましたよ
0989神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:03:24.95ID:jIqsPuUA
>>983
例えばさくらさん的には・・・名無しのμさん的な人とサティさんのヤリトリは、オナニーでしかないわけ。

そらそうよw

はた目には大した内容の違いもないし、どちらも名無しだし、
違いが読めても、読めない人の立場をデフォにしたほうがいいわけよ。

シャロンがツマラナイ日だったと言うなら、μさんもサティも投稿者として失格だったと言うだけ。
0990愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 23:09:55.94ID:HMhVwQAV
イスラエルが建国されて以来、キリスト教の存在価値が薄れてきた
0991グノーシス派
垢版 |
2018/09/04(火) 23:11:45.98ID:CjGvntex
>>990
御主人(カラスの唄)は亡くなられたのですか?
0992愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 23:14:10.46ID:HMhVwQAV
カラスの歌=サティだけど
0993愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 23:15:19.39ID:HMhVwQAV
エルサレムに第三神殿が立ちます。
0994愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 23:16:14.68ID:HMhVwQAV
第三神殿はエゼキエルが書いた設計図通りに建てられるのでしょうか
0995グノーシス派
垢版 |
2018/09/04(火) 23:18:41.19ID:CjGvntex
>>992
サティさんはカトリックムーミン派の旧ナルミさんが嫌いだと言明されて居られましたよ。

まさか、御主人(カラスの唄)も殺してしまったのですか?
0996神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:22:57.83ID:fLnSlVqJ
>>985
おまいには何の関係もないから気にすんなw
0997愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 23:25:00.82ID:HMhVwQAV
サティはシュタイナーを捨てなさい
0998神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 23:25:27.80ID:HSgYcEls
サティの宗教は頭の中でこねくり回しただけのものだから、
ある意味コテの設定みたいなもんだよな。
0999愛の天使
垢版 |
2018/09/04(火) 23:26:02.93ID:HMhVwQAV
イスラエル建国は聖書の予言の成就だと思いますか
1000Servant さあばんと
垢版 |
2018/09/04(火) 23:26:57.96ID:+3dRjJan
オマイラ 絶滅に絶滅せよ 
10011001
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