【イエス】　これはわたしの愛する子ｐａｒｔ３３　【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 16:37:28.33

愛のシリーズ　第３2弾

　✝イザヤ書　51:15

　わたしは海をふるわせ、
　その波をなりどよめかす
　あなたの神、主である。
　その名を万軍の主という。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1533913262/l50

**愛の天玉** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/08/15(水) 20:05:26.83

肉入り天玉そば🍜美味しいよ😋🎵

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/15(水) 20:07:04.73

サタンは多くの名を使い分けて人類をだましています
私が調べただけでもサタンはこれだけの神々を名乗っています

サタンのハンドルネーム一覧

ルシファー
アフラ・マズダ
弥勒菩薩マイトL－ヤ
大日如来
阿弥陀如来
天輪王
アラー
ミトラ
モレク（ミルク）

一方、まことの神はただ一つの名前しかもちません。
この大きな違いに注意して、だまされないようにしてくださいね。

使徒の働き 4:12

この方＝イエス・キリスト以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名＝イエス・キリストのほかには、
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/15(水) 20:15:29.17

シャロンさん、私の結論に異論ありますか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:23:31.55

またスレタイ変えたんすねw

>>1
乙でつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:30:33.23

前スレ>>968
プロテの予定説や全的堕落を取る宗派以外のキリスト教では人類の自由意志を認めます
従って、神が破壊するわけではなく、我々の悪に傾く傾向が悲劇を起こします

前スレ>>970
旧約聖書を唯物的に解釈したらそういう解釈もあり得ますね
だから教会はへんな解釈が生まれたり、誤解を生まないように神学を整えるのかと
そして神学では、善を目的に悪を行うのは悪である、というスタンスなのでつ
そして、俺もそう思うわけなのでつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:13:00.84

>>6
サティさんはまったく見当違いのことをしている。

宗教というのは、真理あるいは現実とはこういうもので
それを理解し、受け入れられたとき、人は苦悩から解放されるという教えだよ。

〇〇ではこう解釈しているとか、私はこのように考えているとかいうのは
理解を深める上で価値がなく、むしろ害悪ですらある。

件の聖句に話を戻せば、神の許しがなくては何事も起こらない。
この事実からすれば、人が行う悪は神の摂理から離れているわけではない。

変化が基本の世界において破壊しない神を想定することは
一元的支配を認めないことになる。
聖書は信仰を重視するためこれを断言してはいないが暗示はしている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:17:44.61

人間に自由意志を与えたのも神だ。従って、すべての悪も、神の仕業となる。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/15(水) 21:30:14.36

使徒の働き 4:12

この方＝イエス・キリスト以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名＝イエス・キリストのほかには、あ
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」

イエス様のお名前を呼んで救いを求めなければ救われないのです。
簡単なことです。
ノンクリスチャンにもできます
今日からイエス様のお名前を呼んでお祈りしましょうね。

**めぞん一刻** · 2018/08/15(水) 21:40:45.17

多くの神経学者が行動、決定は脳が決めるので

自由意志を認めておりません✨👰

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:50:15.86

>>7
迷走してるみたいなので前スレの流れを整理するね

1.カテキズム＝カトリックの価値観では善ために悪を行うことは許されないとされる、という主張に対し

2.神が許せばOK、というよしおの予定説的なスタンスの発言に対し、

3.俺が「そんなものは人間には分からない＝神が何をよしとするかなぜ人間にわかることができるのか」という主張に対し

4.>>7さんは横レスして、世界で起きている現象は悪も含めて全て神が許したことだ、というトンチンカンなレスをしてきたわけよね

それに対して>>6で神は自由意志を与えた＝悪に堕ちる可能性も与えたわけだから、悪の結果も創造の一部なのだろう、しかし、悪を生むのはあくまでの「個の自由意志」であり神ではない、という内容を俺は語った

そもそも上記の4.の意見が1.～3.のテーマと関係のない話

論点がよく分からんが、きみはようするに「悪が神の摂理から離れていない、なぜなら神が世界を創造したから」と主張したいのかな？

その場合、神が全を創造した、は「全ての「原因を」創造した」のほうが正しいと思うよ

また、俺の中で悪は「善と悪の二元論」で捉えてないんだな
悪は「善の不在の善一元論」で捉えている

神の性質の一つに善がある
従って、善の不在で生じる悪は神の性質から「より遠い」となる

従って、善をなす為に悪をなすことは許されない、というカテキズムには賛成する

なぜなら宗教とは神に近づくためにあるからだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:24:12.82

>>11
だからサティさんがどう考えているか、教会がどうかは
理解を深める上では関係ないのね。
社会的に裁くかどうかは法律を作る人間と裁判官が決める。
キリスト教的には神が決める。

そういう神の働きとイエスの教えを無視して
人間独自の先入観から物事を見るから肉の働きにつながるの。

話変わるけど以前つきみさんに、神がなぜ不幸を存在させているかという
質問に対して、ネイチャー系の動画を見るよう言ったことがある。

この意味は自然界の調和と継続は
創造と破壊の絶え間ない繰り返しに支えられているということ。

草食動物が草木を食い尽くさないのは
草食動物にとっての悪、不幸である肉食動物がいるから。

知性があり世界を創造した神は
破壊を行わないで世界を終わらせるほどアホなのか？

神は善だが人間目線の枠組みで捉えるのは間違い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:24:50.85

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　│
　│ 　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- 　＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:26:15.03

https://hibari.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304155550/

††総てを統べる堕天使ルシファー ††って糞コテだけど

いやしすれ　857何が「愛の天使」だ。笑笑笑2018/05/14(月) 10:39

このスレに、名無しで活躍してるんだなｗ

固定ハンドルをコロコロ変えたり、名無しであっても文章癖からバレルよｗ
ネット上に働く生ける真の神に騙されて　RAPTにさえ排除されるんだよ「馬鹿め」

※注目
「††総てを統べる堕天使ルシファー †† ◆v0B8Gi4XY6」と　　　　　　　　　　　
「愛の天使 ◆v0B8Gi4XY6」のトリップは同じです。
このスレでは、名無しですよねええええええええええええええ >>889

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:26:42.42

>>12
論点がよく分からないんだ
明確にしてくれる？

よしおと一つのテーマについて話し合ってたことに、横から入ってきて、別の言語ゲームのルールを押し付けるのはいいけど、論点を明確にしないと、あなたが望むテーマでの対話はできないんじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:36:50.12

まぁ、論点とかよく分からないし、整理することができないっていうならいいよ
（文章読んで見たところ、そのスキルがなさそうなので）

上記の1～3の文脈を一旦忘れて、きみの話したい内容群について個別に対話してみる？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/08/15(水) 22:40:53.52

>>14
かんたんなトリップだからでしょ
騒がないの

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:45:24.40

>>15
宗教は最初から最後まで心の問題なのね。
なぜなら束縛をもたらすのも解放されるのも心だから。

繰り返しになるけど、肉の働きは
個人個人が持つある種の信念に基づいているわけ。

信念があるからそれに反することがあると
反発が起こる、そして心が汚れる。

だからイエスが言った裁くなというのは
行為とか努力の問題ではなく理解の問題なのね。

そして必要な理解とは、高次の視点から見るとこ。

社会の維持という点からは
イエスの教えを現実に反映することはできないけど
個人はそのような心の働きを捨てることはできる。

**あいな** · 2018/08/15(水) 22:46:47.26

元の生命は隕石が運んで来たらしいでしゅ。💇

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:48:51.49

>>18
うーんと、取り敢えず読んだんだけど、はぁ。。。って感じ

全く関係ないことを一方的に聞かされてる気分

で、何が言いたいの？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 22:49:54.53

>>19
訂正
生命の元

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2018/08/15(水) 22:51:19.00

>>19>>21
それはない・・・ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:53:41.38

>>20
むしろサティさんがなぜわからないのか分からないわ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 22:55:08.92

>>22
宇宙人かなあ🎶

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:55:14.31

>>23
多分、俺の投稿内容と関係ない独り言を俺に語ってるからだと思われる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:56:20.16

>>20
ならば一層、人間には罪はない。キリスト教は全面的に誤り。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:58:52.01

>>17

【イエス】命の輝き　『神の家』58軒目【キリスト】
589 ：愛の天使ミルナ[さげ]：2017/10/25(水) 18:31
>> 579
あんたのおかげで儲け損なったじゃんｗ
いいけど。
ところでうちの守護天使は、ピッピの守護天使と相談して決める
って言ってました。
あなたも守護天使に祈っといたほうがいいわよ。
あなた直轄の人だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:59:28.53

神とは、人間が作った概念。そんなものは、どこにもいない。人間のエゴの表現に過ぎない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:00:05.73

>>25
すごい分かりやすく言うなら
>>11の1にあるような考え方は求道者が持つべきではないということ。

カトはどうとか、プロテはどうとか
永遠と繰り返しても、霊的成長に繋がるわけじゃないでしょ。

必要なのは完全な委ねか無知を終わらせること。

無知を深めてどうするんだと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:03:11.35

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:05:02.53

>>27
あなた直轄の人だから

　　　　　　☝　

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:06:20.64

>>19
最新の科学によれば、生命は、深海の熱水孔の付近で発生した。従って、生命を創った
野は神ではなく、自然である。聖書は改正を要する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:06:29.35

コントラクトゥスしたようだな
オマイはその自由意志でムンドゥスのタルティーブにヨカーテルしたのだ。 >>17

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:07:01.77

>>29
うーんと、話してた内容が「キリスト教はこう」というキリスト教の価値観や教理についての話をしてたから、キリスト教の立場の説明をしてたんだけど、
なんでその発言がイキナリ霊的成長みたいなわけのわからないものと接続されるんかな？

ちょっと意味不明なの

日本とアメリカの飲酒の年齢について話してて
日本ではお酒は20歳にならないと飲めない、アメリカでは18歳からOKなんだけど、日本でそれやったら犯罪なんだ、と語ってた時に横からへんな人がイキナリ話しかけてきて
日本はどうとかアメリカはどうとか永遠に繰り返しても、自分の頭で考えられるようにならないぞ！！っとわけわからんことを言われたような気分

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:07:42.56

パボは引き裂くな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:09:05.52

このわけのわからんさはナオさんと話してる時のわけのわからんさに似てる

文体が違うけどナオさんなんかな…
文体かけるとか器用なことはできんか…

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:13:00.37

オドヘヤをするものはすべてナール

ジェルトヴォブリのアルターリはラアナのイラー

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2018/08/15(水) 23:14:37.86

>>24
それもない・・・ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:14:39.29

>>34
だから繰り返すけど
“キリスト教”がどうだから、じゃないの。

真理はどうか、ということ。

イエスの教えは“裁くな”であり
裁きの根底にあるのは、善悪という二元的な考え方。

ある行為を非とみなすのは
求道者個人が向上のために持つべきものであって
他者に向けるものではないの。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:14:46.57

あ、ナオさんはよしおラブだからよしおが攻撃されてると斜め上の勘違いをして名無し仮面（ピンク）に変身して助けたかったんかな

よしおは罪な男だw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:14:48.54

何故サティは尾木ママ言葉？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:16:23.95

>>39
うーんとね、単純な話で、よしおとは真理について話ししてたわけではなく、キリスト教の価値観について話してたの

ようするに日本とアメリカの飲酒におけるルールについての話をしてて、自分の頭で考える話なんてしてなかったのね

ニホユゴワカリマスカ？w

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:19:41.51

>>42
>>11で神に近づくために宗教があると言っているにも関らわず
神から遠のくことをしているのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:20:55.58

>>43
うーんと、1～2で対話してた時にナオさんは話しかけてきたんじゃないかな…

日本語教室に美魔女と一緒に通うの、どう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:22:33.39

アスワド・アルセフルとタルハフまたはサミールはシャッル

オンスルでサグィスとクラーマーレによってプールスされる。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 23:23:57.35

>>38
あんた、ええ加減にしいや！💨

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:24:21.53

ベースティアの使うサウトは外面をバシャルに真似ただけ。
バシャルのようなアムニスはない。

だから水で溶けるタッルをこしらえたりする。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:25:19.10

サティさんはそんなに頑固だったっけ？

見た限りよしおさんの回答に対して
カトリックの価値観を提示したサティさんに
前提を説明しつつ否定を述べたのだけど？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:25:29.27

バシャルはワハシュが自分たちと異なるものであることを会得しなければならない。
エマスティティアに耐えなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:27:03.53

>>48
あれ、やっぱナオさんじゃないかも。。。
いつものコテを教えてください

頑固というか、何言ってるか単純に意味不明なんです

**Servant さあばんと** · 2018/08/15(水) 23:31:58.13

ここにいるのはみなワハシュ。

ラビュリントゥスのエクウス。

ラウフを探しても見つかることはエルアバドにラー・シャイ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:37:43.12

天皇に開戦を決意させた言葉とは、これですか？

天　『朕茲に出師を命するに当り卿に委するに聯合艦隊統率の任を以てす、
惟ふに聯合艦隊の責務は極めて重大にして真に国家興廃の繋る所なり、
卿基れ多年艦隊練磨の積を奮ひ進んて敵軍を勦滅して武威を中外に宣揚し、
以て朕か信倚に副はんことを期せよ。』

山　『開戦に先ち優渥なる勅語を賜り恐懼感激の至りなり
謹みて大命を奉じ、聯合艦隊の将兵一同粉骨砕身誓つて
出師の目的を貫徹し聖旨に応へ奉る覚悟なり。』

開戦は既に決定していて、激励されただけのようですが、
違うのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141727984

探偵 · 2018/08/15(水) 23:38:39.37

あ、わかった💡

**グノーシス派** · 2018/08/15(水) 23:38:40.46

>>50
>>何言ってるか単純に意味不明なんです

確かに意味不明だよね。
この人は何を言ってるのだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:41:26.53

>>54
おそらく僕に何らかの先入観をもってて、よしおとはなしてる内容をきっかけに、その先入観について話してるから意味不明なのかな、と思われまつ

だから前からこのスレにいる人すね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:43:08.20

>>55
いや、頑固というのはほとんど意味がありません。
サティさんの理解力のなさに対する結果表現された言葉です。

**Servant さあばんと** · 2018/08/15(水) 23:44:46.48

オマイラのイードールムとともにハーオスへהשב

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:46:17.70

宗教は神に近づくためにある
↓
神に近づくには正しい道筋に従う必要がある
↓
正しい道筋とは肉の働きから離れることである
↓
カトリックの価値観は肉の働きに通ずるものであり
更に無知に基づいているため無用である
↓
無知とか以下略である

**グノーシス派** · 2018/08/15(水) 23:46:21.72

>>55
何か意味不明な先入観を前提にしてるみたいですね。
ちょっと変わった人みたいだからスルーしていいと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:46:38.49

>>56
いや、だって、もともとの発端は、なるみたんがキリスト教の神を持ち出して戦争マンセーしはじめたことに対して、俺が「仮に」偽悪だったとしても、戦争はキリスト教的にいかなる理由があれ肯定されることはない、と主張したのがはじまりなんよ

きみは善なる目的のために戦争して人殺してもOKなの？

んで、よしおが「キリスト教的にはOK!」と答えたから、カテキズム引用してNGす、って話をしてたわけ

きみはキリスト教は善なる目的のためなら戦争してOK！と信じてるの？

**あいな** · 2018/08/15(水) 23:47:16.86

地球では生命や人間は、電子の質量が1%や

中性子が0,1%違っただけでも

存続出来ないのです🎵🍮

**Servant さあばんと** · 2018/08/15(水) 23:50:06.61

善虎 · 2018/08/15(水) 23:50:12.28

>>60
カトリックがダメと言っても、聖書の神はOKと言ってますからね。
どちらが間違っているのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:50:28.11

>>59
そうですね…
ありがとうございます＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:51:40.19

>>60
だから二元論じゃないです。

神の視点からは不必要なことはなく
従って善悪という肉の働きに繋がる二元的な見方に基づいた解釈と信念は
自己の霊的成長の観点からは捨て去らなければならないという理解について述べたのです。

肯定は否定する人と肉の働きになるのでそれも駄目です。
必要なのは理解が起こったときに、信念が剥がれ落ちたニュートラルな状態です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:53:21.34

>>63
OKなんて言ってないすよ
でもよしおがそう信じたいならそれでいいんじゃん
でも客観的な話としては、カトリックではNGであることは認識しておけばいいんじゃない？

>>65
二元論…
だから俺は善の一元論って言ってるじゃん
話しかけるなら人の話を聞きなよ

永遠に続きそうだからこれできみへのレスやめるね

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 23:56:42.37

今日の宜保愛子スペシャル芸能人バスツアーかな、見たかったわ😫ｶﾞｯｶﾘや

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 23:57:23.84

>>67
訂正
心霊バスツアー

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:57:54.27

>>66
宗教はあなたがどう思うかではなく
事実はどうなのかを理解することだと述べたはずですが？

あなたのそれは思考停止です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:58:12.15

偉そうに上からアドバイスばかりしているから、潜在的なアンチサティが
ウヨウヨ潜んでいるんだろうな。

それが、何かのきっかけで顕在化するわけで。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:00:26.10

>>67
少し見たけど面白くないから途中で見るのやめたよ。

>>69
アナタ、そもそもアナタの日本語が変なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:01:04.42

そもそもよしおは旧約の神は殺しておけ！と言ってると言うけど、十戒ぐらい知ってるでしょw

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:03:33.32

ID:Y0OSZUDMさんはMewだと思うけど
善悪を超えた神の経綸を理解することが神との一致になるっていう信仰の人だったと思う
変形梵我一如バージョンって感じかな
だからすべてを包含する万教帰一的な信仰で
そこからキリスト教の中心を「裁くな」に見て取ってる人だと思う
裁く＝善悪の分別をつける、となってしまうため、すべてを包含する神の経綸と反することになるから

善虎 · 2018/08/16(木) 00:04:15.12

>>72
基本ダメでも、神が許可すればOKという事ですよね。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:05:54.28

>>73
> Mewだと思うけど

→Mew「さん」

失礼しました

善虎 · 2018/08/16(木) 00:07:19.10

戦争も殺人も絶対的な悪ではないという事です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:08:00.29

>>73
神との一致なのではなく
肉の働きに繋がる価値観を捨て去れということです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:09:26.76

人を不幸にしているのは現実に抵抗する心の働きがあるからです。

より高次の観点を受け入れることは
肉の働きにつながる誤った価値観に基づく信念を終わらせます。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:11:20.72

>>77
あ、そうですか
では神との一致というのは取り消します

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:12:40.01

>>75
汗さんに質問します。

眠っているときに誰もが「夢」をみるでしょうが、
夢見ている時には、夢の世界の中に自分が居ます。

汗さんは、その夢の中の世界は「存在している」と考えますか？
それとも「存在ではない」と考えますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:13:04.33

>>73
よく分かりますねw
（ナオさん、勘違いしてごめんなさい、許してください）

特殊な解釈なんすね、そりゃ意味不明だわと思うと同時に、エイシストさんの相手への傾聴スキルに驚きました

>>74
自由意志だから許可も何もないんじゃない
悪を犯すのは人であり、神ではない
神がやったのは、世界を「途上の状態」で創造したこと
完全への成熟する途上なので、それまでは悪は存在し続けるようには創造した
でも良しとするのは善であり、その善の栄光のために悪がある、みたいな感じよね
切磋琢磨するライバルみたいなもん

善虎 · 2018/08/16(木) 00:16:26.66

>>81
旧約聖書ではヤハウェ様がジェノサイドの指示まで出してますが、その辺りはファンタジーですかね。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:19:17.91

>>80
「存在」の定義によると思います
「存在している」というのを「実在している＝この物理的世界に空間的位置を占めている」と定義すれば
存在していない、となると思います
「存在している」というのを「現象としてある」と定義すれば
存在している、となると思います
ただしその存在の仕方がいわゆる実在という存在のあり方とは異なるということになるのでしょうが

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:19:25.09

ここのスレの人はやたらと神に責任を負わせたがるね
なぜ、自由意思を与えたのは神だから＝神の責任、になるんだ
落ちるのも自由なら立つ自由だってあったはず
落ちる方を選んだのは人間だろうに
そこまで含めて自由と呼ぶんだろう
その後はどーぜ全知だったからと反駁するんだろうけど、善だけで創れたのになんて言うんだろうけど、ロボットみたいな世界のどこに賛美があるのか
落ちる自由もあったのに立つ自由を自由意思で選ぶから賛美に意味ができる
だからすべていい

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:20:53.60

>>81
基本的には信仰の違いということになるんだろうけど
自分の信仰を相対化せずに信仰の違う相手と話をすると
どうしても話が食い違っちゃうよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:21:59.19

>>82
律法の時代に神の教えの表現方法や文法、言葉のトーンは律法の時代に即したものであるべきだった、とは思うよ

時代が現代に移り、唯物論の世界では比喩に感じ入る知覚器官は衰え、コンテキストと文法の中におかれる記号と指示対象の一対一の関係の中でしか理解できない人が大半の時代ではよしお的な解釈する人が多くなるのもしょうがないとは思う

でも、そういう間違った解釈をさせたり誤解を生まないために神学がある
（繰り返しになるけど）

ようするによしおは神学の解釈はどうでもよくて、俺は都合の良い箇所をつごうよく切り取って、自分が解釈したいように解釈する、と言ってるだけなんだよ

んで、俺はそれでいーんじゃん、でも公的にはそうじゃないよ、と言ってるだけさ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:23:33.76

>>73
＞そこからキリスト教の中心を「裁くな」に見て取ってる人だと思う

最も人を裁いているのが、イエスとキリスト教なのだが。何を言ってるのやらｗ。

イエスは「俺だけが裁く権限を神から与えられている」とほざいているではないか。

近代の歴史を見ても、すべての戦争は、キリスト教国による裁きではないか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:26:21.25

>>84
そーだそーだ！

ちなみに神ももちろん自由意志があり、その神が「途上の世界の創造を望んだ」のだからいちいち文句言うなよ、と思う

文句言う理由の原因は自分（人類）にあるわけなんだから、少なくとも文句言う奴は争いに関する一切と決別しよろ、とは思う

ちなみに、文句言う、という行為自体が決別できていないことは不問にしておくw

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:26:34.28

>>83
ご回答、ありがとうございます。

以前、俺が汗さんと話した時に、俺は謂わば極楽浄土ともいうべき世界の「実在」を信じているかのように思われたと記憶してます。
汗さんの定義に従って再表現するなら、
俺は、そえいう世界の実在は１ミリも信じていません。　( あの時、俺自身の説明が悪くて誤解されたように思ったものですから…

だが、そういう異世界は存在する（実在ではない）と考えています。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:27:20.20

>>87
そりゃそうだよ
キリスト教ではイエスは神なんだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:27:31.55

>>87
それは簡単。
イエスは誰も裁いてないから。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:34:17.55

>>89
いやあの時もヨハンネスさんの発言から
極楽浄土的世界の「実在」をヨハンネスさんが信じているとは受け取ってませんでしたよ

非物質的な、あるいは形而上的な世界というのは客観的な判断の埒外になるので
それはもう各人の信仰あるいは直観ということになって、キリスト教のような
信仰基準（ドグマ）がない限り真偽を確定するような議論の対象にはならないですからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:34:49.96

>>73
自国で３０００人の人間が殺されたことに対して、聖書を唱えてイラクに攻め入り、
十万人以上の人を殺したブッシュ。これが裁きでなくて一体何なのか？

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:36:33.39

>>93
なぜ俺にレス？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:37:53.37

イエスがどれほど人を裁きまくったか。聖書を良く読め。隣人のパリサイ派や神殿の商人さえ
裁いているではないか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:38:01.99

ご隠居は政治や経済の思惑を無視して、なんで宗教に全責任を背負わせたいわけ？

ご隠居が働いてる時に会社は内部から見ると「社内政治」と「経済的効果を生むパワー」の二つの原動力だけで動いてたでしょ？

そのに宗教的なイデオロギーは介在してたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:40:45.38

>>93
隠居さんの言っていることは
調理師学校に通う生徒は皆調理のプロであるくらいの暴論です。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:43:08.85

>>92
誤解されてなかったなら、それはそれでよかったです。

もうちょっと、話を続けると（この先の話は客観的証明のしようがないので要注意なのですが…）
人間の（生き物の）意識と記憶の主体は脳にあるのではなく、別在する「意識そのもの（それを世間では神とも仏とも呼ぶ）と仮定しており、
私個人の経験上、それは正しい認識であると判断しているのです。　( お盆の時期らしい話ですが…

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:45:34.66

記憶の主体は脳じゃないすね
死んだ後に人生が走馬灯のように巡りそれを瞬時に眺める、みたいなことがよく語られますが、記憶の貯蔵庫は別の人間の本性にあって、それを脳が身体に刻む時に脳を介して行う、みたいな感じすかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:46:22.48

>>90
キリスト教では、イエスは「自称神」。根拠は皆無。「自称神」は、神ではあり得ない。

イエスを神にしたのは、信者による暴力まで使った多数決による政治的決定。神とは一切
関係ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:47:23.93

>>95
イエスは人を裁いていません。

無知な人にとってイエスが人を裁いているように見えるだけです。

イエスは個々の肉体を通して
神の聖なる摂理が働いていることを理解しています。

ヨハネ5章19、14章10にある通りです。
エゴが落ちてくれば誰でも実感できます。

普通の人は行為を個人に帰属させるので問題があります。

一方彼を通して起こった非難は彼の心に
誤った信念を生み出すことがないので問題になりません。
しかし無知な人々は違います。
だから彼は「私だけが」ということで、他者の非難から遠ざけたのです。

隠居さんには難しいかも知れませんがそういうことです。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:48:54.34

>>98
以前も書いたことがありますが、俺の場合にはいわゆる心霊体験が皆無と言っていいので
その経験の有無が世界観と言うか存在観の違いになってる部分が大きいんでしょうね

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:50:00.13

>>99
まさに「そこ」が、唯物論者とグノーシス派（あるいは其の他の有神論者）の分水嶺になっていると思っています。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:51:14.75

>>100
自称しようがしまいが、クリスチャンはイエスを神と考えてるんだから
キリスト教では神だよ
ご隠居や俺が神だと考えないだけで

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:51:40.44

自我も感情も脳が主体じゃないすね
でも顕在意識を生むためには身体は必要
自我や感情は身体を介して表現するわけで
それらが身体の働きを生むところから科学のスコープになる
意識の前に身体が反応する、みたいな実験結果があるけど、あれは意思が脳の意識の部位を活性化する前に直接身体に命令を送る、みたいな例だと思われる
そういうのはパブロフの犬的な単純作業の時において可能になる
複雑な思考の後に意志する、みたいな高度で人間ならでわの意志→行動の時は脳の意識の部位が活性化→身体の順番だろうけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:56:09.51

>>104
キリスト教内部にさえ、イエスを神と認めない宗派はある。三位一体に付いては、
キリスト教内部で殺し合いまでやったのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:57:10.24

霊や魂みたいな形而上が扱う精妙な実質と身体の関係は、砂浜の上を歩く「透明な足」と「砂浜に残る足跡」のメタファーで考えると分かりやすい

砂浜に残る足跡が脳の発火で透明な足が霊や魂

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:59:38.34

一体にして三位
三位にして一体
極端な矛盾は愚かな者にも賢き者にも神秘にみえる

**atheist** · 2018/08/16(木) 01:02:24.38

>>106
いやだから、キリスト教内部で殺し合いをやろうがやるまいが関係ないよ
「正統」キリスト教の認識ではイエスは神なんだから

キリスト教の歴史において実際に殺し合いがあったことを
どのように考えるかはそれはそれぞれのクリスチャンの考え方で
それを正当化する人もいればそれを反省する人もいれば
それをもって棄教する人もいるでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:03:33.41

>>101
キリスト教特有の屁理屈。話にならん。本家のユダヤ教の神も、イエスを神などとは
認めていないぞ。本家にとっては、イエスは、神を騙る冒涜者に過ぎない。イエスは
まだユダヤ教徒であることを、忘れてはならない。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 01:04:40.41

>>102
はい。そこなのですよね。
客観的証明自体（観察による再現性）が唯物論の認識手段だと思っています。

それに対して我々は「主観的共鳴性」によって認識を確認し合う（これは宗教的には伝統的な手法だと思いますが）認識を共有してゆくのです。
逆なことを言うなら主観的な共鳴が成立不能なら認識が共有されることはありません。
文学や音楽と言った芸術性に関する分野は、これと近似したものがあると思っています。

「美しい花は存在するが、花の美しさは存在しない。」・・・そう考える人が多いかも知れないが、実は違う。
つまり、花の美しさこそが、より普遍的な存在なのであって、美しい花の実在とは刹那に現れた煙の形の様なものと考えます。　( かなり仏教的な表現になりますが…

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:05:51.06

昔に一時期、簡単な歩行禅を週一回、10分してたことがある

歩行禅といっても、散歩してる時に、特定の場所に着いたら、そこから特定の場所に到着するまで、視覚像に関するサティを入れて、とにかく意識的に景色を観察する、みたいなことをやっていた

とある日、朝目覚める少し前に、歩行禅を行う景色の中にいて、その世界で寝ているのに非常に意識がクリアである状態になった

夢なんだけど、自由にその世界を移動できて、あらゆる角度からあらゆる物質が、現実世界そのまま再現されていた

その再現の解像度の高さはリアルそのもの
どの角度からも詳細なディテールがありありと現前していた

思うに、視覚像に対していくら意識的であってもあれだけの解像度の高さの再現は無理だ、と思った

無意識化では人間は莫大な情報を処理してて、意識化されるのはその中でのごくごく僅かなものではあるが、それでも世界全てをコピーするぐらいの情報が記憶の中に貯蔵されていることをその時に知った

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:09:31.02

>>105
身体のことは、科学に任せなさい。宗教が出る幕ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:10:49.84

>>113
当たり前じゃん
そういうことを語っとるがなw
現代ほど人類が物質について詳しくなってる時代はないよな

**atheist** · 2018/08/16(木) 01:16:12.69

>>111
主観的共鳴性というのはなかなか要を得たことばですね
宗教ではもちろん知解の部分はありますが、根本的なところでは
真理を感じ取るというところから始まるように思います
いくら合理的な説明をされようと自分が真理だと感じられないものは信じられませんし
逆にいくら非合理であろうが、自分が真理だと直感することは信じますからね

そういう部分が宗教とか広い意味でのスピリチュアリズムでは核になっているのでしょう

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 01:18:16.21

>>113
>>身体のことは、科学に任せなさい。宗教が出る幕ではない。

違うよ。
科学（医学）以前に佛教哲学が身体（五感）と意識や記憶の存在のメカニズムについて考察している。
そして、その素晴らしい認識論は科学の介入を許さぬ領域にあるので、科学者や医者であっても仏教に帰依する人は多いですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:23:55.13

キリスト教的には人間は自然の管理を任されてる
物質に詳しくなって、その知識を自然や人類にとって善いことに使うなら、素晴らしいことだと思われる
研究者は求道者みたいなもん
科学だろうがスポーツだろうが芸術だろうが求道者は同じ感覚を共有してるもんだと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:33:40.23

>>91
＞イエスは誰も裁いてないから。

ほほう。イエス自身が「裁く権限は、俺だけが神から与えられている」とほざいている
ではないか。

イエスの「教え」のほとんどすべてが、「己の気に入らない者に対する裁き」とセットに
なっていることさえ見えないのか。イエスの礼賛とともに批判もできなければ、理解など
無いぞ。

イエスは、実のなっていない無花果の木さえ裁いて呪い枯らしたｗ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:35:14.09

>>116
君は自ら仏教哲学は宗教でないとあばいているよ
科学の隣に仏教哲学をおくなら同列と言ってるようなに聞こえる
宗教は本質を、科学は属性を、目的にするなら仏教哲学は科学の方になる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:36:32.08

本質を知るのと属性を知るのは別次元の話だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:41:50.22

科学的アプローチで形而上の事柄を語ってる、と言ってるんじゃないすかね

その意味だと、僕もそう思います

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:42:06.59

>>118
ちょうど仏教の話が出たから仏教で説明しよう。

イエスはスカンダへのアンアッタを理解していた。
だからイエスは裁いてないが、イエスを通して非難裁きは起こった。

イエスは行為を非個人的なものと見做していたので
彼の心に問題は起こらない。

無知な人の心には問題が起こる。

これが彼の言ったことの意味。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 01:45:29.07

ここまで話が進んだ段階で、再度美魔女の「進化論へのこだわり」について、振り返ってみるなら新たな地平が見えて来るのではなかろうか。
昨夜、サティさんが秀逸なレスを投稿したので再掲します。
---------------

827神も仏も名無しさん2018/08/15(水) 00:53:51.83ID:FizesgB0>>828

進化論は形而下のスコープ内で観察可能な事柄を元にタイプの分類に応じて変化の連続性の仮説を立てる

それは形而下のスコープ内で観察可能な事柄を元にしていることから、生きる意味や目的とそもそもなんの関係もない

進化論から生きる意味や目的を演繹的に、帰納法的に抽出できると信じてる人はいないと信じたいが、もしいるなら進化論に刺激を受けたロマンチックなカテゴリエラーのなんちゃって思想でしかない

思考対象に関する事象の意味付けや、それに対する感情的なリアクションは形而上の霊や魂に原因があり生じるもの

「私が」生きる意味が何か？
それに対して人類は「汝自身を知れ」という通奏低音を響かせる

また、生きる意味が何か？
それに対して宗教はテオーシスや救済、悟りなど、強調点は微妙に違うが、大枠は同じ方角を目指している
---------------
>>美魔女

創世記神話にある創造をもう一度考えてごらんよ。
俺は生物種の進化については事実（実在）だと思っているが、君は大問題だという。

我が家の庭でも、今年も去年同様に大輪の香り高き白百合が咲いて散った。
たぶん来年も同じように咲くだろう。
俺が生きていたなら、それを見て愛でて、過ぎ去りしことに思いを馳せ、世の無常を観ずるだろう。
良いも悪いもあるものか。

君はまだ進化論に何かの不都合があると言うのだろうか？
それは宗教の問題なのだよ。

善虎 · 2018/08/16(木) 01:45:30.68

>>86
神学的に解釈すると、殺人や戦争は絶対的な悪になるという事ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 01:53:52.95

>>124
「神学、ようするに教派における正しい解釈」だと

1.信徒が悪を犯すことを推奨されることはない
2.殺人は悪である
3.善なる目的のために悪を犯すことも悪である
4.従って、キリスト教の過去におかした十字軍などの蛮行は悪である
5.そしてそれはカトリックは当たり前に認めていて、懺悔も行なっている

ってこと

殺人や戦争は悪すよ
神学持ち出さなくても、聖書読んで流れるものに感じいれば、感覚知としてもそれが分かるはずと常々思ってるんですけどね

善虎 · 2018/08/16(木) 01:55:21.02

>>125
基本的には悪であっても、絶対的に悪なわけではないですね。

善虎 · 2018/08/16(木) 02:00:29.66

戦争の責任がどうこうといった話ではなく、聖書の価値基準では、戦争も殺人も絶対的な悪ではないという主張です。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 02:02:10.06

>>119
お盆の時季くらいは般若心経を唱えろよ。

ありがたいお経なのだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:03:55.12

「絶対的悪」って概念はよしおのユニークな概念だから、説明しないと伝わらないと思うよ

天使は絶対的善か？堕天使になる前例あるから絶対的とかいえんわな

サタンは絶対的悪か？堕天使がいるなら昇悪魔とかいそうじゃね？w

絶対、の属性はそもそも唯一の神だけが持つ属性なんじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:05:40.88

>>128
行事だからね、で済ませられる人はいいけど
たかが行事なのが信仰の告白になってしまう人には酷すぎる
君のように宗教を軽く考えられない人もいるんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:05:51.49

虎さんのご質問にお答えすると
もし絶対的な悪だったら、神はどんな行為も赦すという聖句は存在しないでしょう。

ただ求道上、束縛を引き起こす行為は避けたほうが良いですね。
宗教的に三種(普遍的、社会的、個人的)の観点から
悪い行為は悪い結果を呼びよせますし
束縛をもたらす強い拘束力が生じますしね。

善虎 · 2018/08/16(木) 02:08:58.36

>>129
戦争は誰が何と言おうと悪です
人が人を殺すことは誰が何と言おうと悪です
↑
ならコレは論破ですね。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 02:11:17.27

>>130
般若心経は別に信じてなくても意味が分からなくても、誰でも唱えて良いのですよ。

内容は極めて深淵なるものの、それとは別に唱えること自体に大切さがあります。
ご真言とは、そういうものです。

善虎 · 2018/08/16(木) 02:12:12.91

>>131
直接的なご意見ありがとうございます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:13:08.72

自由意志ってのは二重螺旋構造のDNAみたいなもんよね
ようするに変わる、進化する、成熟するってこと

神は世界を「より完全」への途上として創造した

絶対は「固定」を意味しますね

自由意志は善と悪の境界の横断を可能にします

その運動がある限り「絶対」みたいな概念は被造物にはありえまてん

神は途上の世界を作った、何への途上かというと、完全への途上である、ということ

それまでは絶対、はありえまてん

善虎 · 2018/08/16(木) 02:15:45.17

>>135
絶対なんてないのに、絶対かのように他人に教えようとする人もいますよ。
困ったもんですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:19:10.57

>>132
いや、戦争は誰がなんと言おうと悪すよ

それは神の本性の性質ではないす

神の似姿として形取られた人間の形式からいうと善は御霊の実として現出しまつ

悪は肉の欲として現出しまつ
肉の欲は不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、魔術、敵意、争い、そねみ、憤り、党派心、分裂、分派、妬み、酩酊、遊興とかその類のものす

殺人は肉の欲に該当します
これば肯定されることはありません

創造の完成のために悪が必要なことと、悪が正しいことは別の話です

なぜなら創造の完成は「善に向けて」の完成だからです
神の創造は「悪に向けて」の完成ではありません

善の不在の完成に向けて創造がなされたわねではありません
逆に善しか存在しないに向けて創造がなされます

**atheist** · 2018/08/16(木) 02:22:27.39

倫理（善悪）の問題って一筋縄ではいかないよね

例えばAという人物が罪のない子どもたちを殺そうとしている
状況的にAという人物を殺すしかAの殺戮を止める手段はないとする
このときあなたはAを殺しますか？

こういう問があったとしたらどうする？

俺の答えは、Aを殺す

あまり考えたくない問いだけどねｗ

こんな問いならまだしも、あなたの息子と娘（あるいは父と母）、どちらか一人だけあなたは選んで
選ばなかったほうが殺されるとする
あなたはどちらを選ぶか（見捨てるか）？なんて問いになったら結論を出せない

こういう問いは考えたくないよね
俺も考えたくないから、普段はこんな問いが浮かぶとその問い自体を抑圧して考えないで逃避する
でも無理やり答えを出すなら、死ぬことに、より大きな恐怖を感じるであろう方を選ぶ、というのが
俺の答えになるかもしれない
でもこれはどちらか一方を他でもない自分が選択して見捨てるってことなんだよね
この自分の選択に善は存在するのか？悪は存在するのか？わからないよね
俺にはわからない

ではみなさまおやすみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:25:32.15

>>133
問題がどういう手段かは問題ありません
些細な気にするのが愚かに見えることですら、良心には意味をなさいんです
だって良心は量的なものももちろん質的なものも含めての良心だから
信仰の告白になると思った人に、お経みたいなのを「してみる」というだけその人には重すぎる選択になり得てしまう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:30:16.57

>>137
サティさんって>>136で皮肉を言われているのに気が付かないほど鈍感ですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 02:30:20.86

>>138
その問いは仏教とかだと縁起で説明されるかもしれないですね

選択肢が二つしかなくかつ両方悪でしかない時に、どうするか

答えはないから、自由意志で選ぶしかないですね

おやすみなさいませ

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 03:00:46.23

ああ、深夜三時になりましたね。

みなさま、おやすみなさい

明日の平安をお祈り申し上げます

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/08/16(木) 03:06:20.75

柳生新陰流には
「一殺多生の剣」というのがあります。

「一人の悪に依りて、萬人苦しむ事あり。しかるに、一人の悪をころして萬人をいかす、是等誠に、人をころす刀は人をいかすつるぎなるべきにや」
『兵法家伝書』柳生宗矩

一人の悪を断ち一人を殺しても多くの衆生を生かすのが活人剣である。いわれなき殺生をするのが殺人刀である。

仇なす悪に打ち勝って確実に殺すのが殺人刀であって、その悪を殺したゆえに万人が救われ「活きる」のが活人剣だと言う。

勇魚 · 2018/08/16(木) 03:22:56.59

サティさん、もうおやすみだと思いますが伝言しておきます。

もちろん、それは私ではありません。

シャロンさんが立てたスレには投稿しない。
シャロンさんとの話でなく、他の方になにか意見があっても
私は、書き込まないと以前決めて、そのように言いました。

そうしています。
どこでも、名無しで書き込んだことは、ありません。
今後の為に再度伝えておきます。

以上です。
おやすみなさいませ。

**アラフェス** · 2018/08/16(木) 03:24:56.62

ブラウザ使わなくても送信できるかな？テスト

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 03:26:28.87

サティ ID:i6VMW3LC
女神板へゆく

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1534203643/743-

743 ：dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd ：2018/08/16(木) 02:59:20.03 ID:049Wv+eg
「悟り」に至るのは至難の技でしょうけど、
「菩薩」になるのは簡単ですよ^^)/

746 ：神も仏も名無しさん：2018/08/16(木) 03:03:39.34 ID:i6VMW3LC
>>743
なれるものならなってみろw

dp9さんで思い出すのは、1000人に抱かれる娼婦みたいな逸話をどこかで読んだ記憶がある
（3000人だったかもしれないw）

そこまでゆくと菩薩的なものを感じてしまうw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 03:26:33.29

>>144
本当にごめんなさい、間違えました
不快な気持ちにさせてしまい、すみません
反省します

おやすみなさいませ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 03:31:57.27

>>138
よく意味の分からん質問だが、殺人犯が一人の場合は。一人を殺せば、二人とも助かる。
二人の場合は、二人とも殺す。
水難の場合なら、弱い方を助ける。他の一方は、自力で助かる可能性があるからだ。
宗教などの問題ではなく、生命の問題。生命が君に指示するはずだ。
生命や死の恐怖に、選択はない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 03:38:54.77

>>143
一人の命の重さは地球一個分、という価値観はその通りだと思ってる

なぜなら一つの世界は一つの個から流出するものだから

やむなしな時が仮にあるにせよ、その罪を背負うのが宗教の道です

数万の命を助けるために、一人の命を犠牲にすることが「善い」ことか

「悪い」に決まってる、とあえて理由の説明なしで主張したい

数万を助けるから「善い」のだ、と肯定し始める時に魔境がやってくる

活人剣も殺人剣も人を殺す
人を殺すことが肯定されることはない

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 03:44:20.38

>>122
＞イエスは行為を非個人的なものと見做していたので
＞彼の心に問題は起こらない。
＞無知な人の心には問題が起こる。

共同体において問題になるのは、他者に対する「行為」である。イエスの「内心の思い」など、
知ったことではない。無知なのは、イエスだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 04:00:37.60

>>116
それは大乗仏教だけ。イエスには、存在論も認識論も「皆無」。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 04:12:01.09

>>111
＞つまり、花の美しさこそが、より普遍的な存在なのであって、美しい花の実在とは刹那に
＞現れた煙の形の様なものと考えます。

「美しさ」とは、人によって百人百様。それこそ煙のようなものだ。存在（実在）のみが、
万人にとって普遍。花があって美しさが存在しうる。美しさがあっても、花は存在しない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 04:21:31.26

>>149
＞人を殺すことが肯定されることはない

それは、イエスとクリスチャンに言ってください。イエスは、「俺を信じない者は、
死すべき存在」と公言している。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 04:52:00.73

>>149
サティさんがやってることって
サティさんが日頃から批判している女性陣と同じなのね。
“自分”の価値観、考え方に走ってる。

むしろシャロンさんとかまちこさんのほうが
何かあれば真理(聖書)を参考にするという意味では良い。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 04:56:24.83

>>152
間違いだな。
隠居は何の美しさもないだだの雑草のいちいちに心に留めるのかね。

美しさがあるから人の心に留まり、心魂に写った美しさが、その人にとっての存在となり記憶にも留まる。
物体としての植物は、単に実在しているに過ぎず心に留まることもなく、その人の情動性に働きかけることもない。
そしてたちまち姿は移ろい無常の果てに人知れず消えて行くだけだ。

日本人は季節の草木を伝統的に愛でて来た。
それは民族的な魂を形成している。
隠居には何も分からない精神的カタワなのだろうがな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 05:57:34.78

>>155
「雑草という草はないよ」（昭和天皇）

俺の一番好きな言葉だ。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/16(木) 07:10:21.22

>>155
> 隠居は何の美しさもないだだの雑草のいちいちに心に留めるのかね。
>

雑草、スーパーで売ってるの知らないの？
春の七草とかって。
最近、ドクダミを天ぷらにして食べるって話聞いたり、あたしはツクシを卵であえて食べたことあるよ。
雑草っておいしいものよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 07:29:23.40

>>156
あの草抜きしている人は？

雑役夫です

**シャロン** · 2018/08/16(木) 08:05:45.17

皆さまおはようございます。

　　✝　　詩篇　23:1
　　主はわたしの牧者であって、わたしには乏しいことがない。

**シャロン** · 2018/08/16(木) 08:09:31.10

雑草って生命力があるよね。
踏まれても踏まれても新しい芽を出すよ。

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/16(木) 08:28:30.76

>>160
> 雑草って生命力があるよね。
> 踏まれても踏まれても新しい芽を出すよ。

それって、なるみのこと？
踏まれたら、違う新しいコテハンで芽を出すよね。
踏まれるたびに、違う新たなコテハンで芽を出す、なるみ。
１万種類ぐらい、使ったコテハンあるんじゃないの？

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/16(木) 08:31:43.62

今日も炊き出しに行くさくら

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/16(木) 08:35:49.77

>>154
サティはいい人よ
いいところもたくさん知ってる
私は叩いてるのではなくて
ご忠告申し上げてるの
だってアフラマズダがキリストで
ナザレのイエスに三年半入り込んで解脱させたなんて言う教えを
内心信じてるのですから

**シャロン** · 2018/08/16(木) 08:39:01.86

>>161
おはよう＾＾

なるみさんの事ではないし、誰をも意識したわけではないです。
さくらさんらしくないね、案外気にするタイプ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 08:39:08.15

他人からご忠告されることが死くらい嫌いなサティなんだから、
本人はまだ叩かれたほうがましだろうねｗ

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/16(木) 08:43:19.68

>>164
さくらは私に嫉妬しているのよ

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/16(木) 08:43:47.86

>>165
でもいい人よ

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/08/16(木) 08:46:22.73

>>162
しかも本代に回すため
ホームレスから食事をよこどりするさくら

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/16(木) 08:47:15.52

三国同盟
ドイツは独裁者ヒットラー
イタリアは独裁者ムッソリーニ
日本の独裁者は誰だったのでしょう

**CHRISTIAN☆モーニング☆☆** · 2018/08/16(木) 08:52:26.32

というより、わたしのレスは癒しスレに

貼らないがいいでしょう。

あなたは十字架の蛇で議論させ

争いを巻き起こす気ですか。

**CHRISTIAN☆モーニング☆☆** · 2018/08/16(木) 08:53:06.11

スレ間違えました。

善虎 · 2018/08/16(木) 08:55:59.59

あほや。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:03:21.73

さすがにサティをディスりすぎて、今になってフォローを入れるナルミｗ
もう手遅れでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:23:53.71

あら、なるみさんが珍しいこと言ってるw
天変地異が起きるかもしれないから、まちこさんに天変地異はきません、ってやってもらわないとなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:27:35.39

花っていやらしいよね
あれは生殖器だ。
生殖器を飾りたてて、蜜と言う名の愛液に釣って
虫や鳥を呼び招き、受粉と言う名のセクスの
手伝いをさせているわけだ。

なんという破廉恥なのか。
公然わいせつ罪で逮捕すべきだ!

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:29:09.57

さくらは雑草並の逞しさ。そこは尊敬する

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/16(木) 09:30:08.84

女は自分の花を
大切な人にしか見せませんよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:35:15.52

--

†　狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

（新約聖書　マタイによる福音書7章13節）

--

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/16(木) 09:40:30.84

>>176
ノン。
あたしはシリコンのようなしなやかさ、耐熱耐寒なのよ。
折られても元に戻る。

多くの人がスチールなの。
折れ曲がらない丈夫さあるけど、一度折れたら元に戻らない。
折れ曲がらないって頑張ること、でも社会の常識に従い自分の意思じゃないことやるから、頑張り過ぎてぐにゃっと曲がっちゃう。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/16(木) 09:45:02.12

>>179
ゆくゆくはシリコンから水のようになりたいものですよね^^)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:50:09.26

女王なるみのツンデレ作戦にメロメロになる河童サティ

**人魚姫さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2018/08/16(木) 09:56:09.73

>>180
解脱して子なる神みたく、娘なる女神になるのよ。
湖上の代わりに、東京湾歩いてみたいわ。
台場沖歩いたら、フジテレビがカメラ回してくれるかしら？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 09:58:16.15

フライングヒューマノイドはさくらさんの仕業か…

**愛の天使** · 2018/08/16(木) 10:22:41.45

サティはかわいい猫の写真たくさんくれたし
パソコンの質問にも答えてくれた
感謝してます
いい人よ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:24:54.90

>>184
猫はすべて悪魔の化身です。

かわいくないです。騙されないで。　まいとLーやですw

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/16(木) 10:27:44.53

ただ意見が合わないときに向きになるところが大人げないかなと思うし
私のこと地獄婆と書き込んだ疑いがあるね。
これも忘れていません。

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/16(木) 10:30:11.88

にゃ～ん♪人(=^ェ^=)

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:33:01.01

>>178
ホモは禁止ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 10:33:37.71

>>186
922 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2017/07/29(土) 10:16:13.99 ID:kYypfxYj [9/12]
>>920
そんなこと言っとりません
少し前の輪廻話の時もそうだけど
いい加減なこと言って
それ違うよって論破されて
何事もなかったようにスルーするのやめろよな

そんなことばっかりやっとると
そろそろ逃げ場のないところまで追い込むぞ

善虎 · 2018/08/16(木) 10:39:13.44

こんていからゆさぶられっぞ。

**愛の天使** · 2018/08/16(木) 11:58:55.64

サティはかわいいの

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/16(木) 12:00:27.23

可愛いからつい虐めたくなってしまうの
歪んでるかしらこの愛（笑）

善虎 · 2018/08/16(木) 12:06:49.22

>>191
子供なら可愛いと思いますが、いい大人ですからね。
天使様から見れば小童かもしれませんが。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/16(木) 12:07:20.14

>>189
強がりですよ
サティは追いつめられるとそうやって脅しをかけるけど
逃げ場のないところに彼を追い込むのはいつも私です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 12:16:10.56

>>194
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´）

善虎 · 2018/08/16(木) 12:17:06.59

天使様は揺さぶられても揺れませんし、余裕ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 13:09:59.33

いちいち寄せれない胸に寄せるな！

**dp9** ◆1KaWk8ZRnVxd · 2018/08/16(木) 13:28:24.17

その内に湛える愛情や母性が重要です

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/08/16(木) 13:43:07.30

>>195
暴力で従わせるのはやめましょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 15:21:26.61

>>195
やめて、サティ