マインドフルネス瞑想 Part8

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1神も仏も名無しさん2018/02/24(土) 01:04:23.40ID:0vyaRBhc
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516060118/

メンタルヘルス板
【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508008965/

952神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 16:08:17.28ID:x5qy6C5I
みんなスポーツや武道を真剣にやらないからマインドフルネスを理解できないんだよ
数を数えながら

953神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 16:12:01.87ID:JfktSWiG
カバットジンやティク・ナット・ハンが武道やスポーツ真剣にやってたの
柔道の内柴はマインドフルネスに犯罪やらかしたのかな

954神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 17:00:37.58ID:zdEMeCYd
マインドフルネス瞑想とマインドフルネスの呼吸法って具体的にどんな効果の違いなの?

955神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 18:35:24.76ID:Kk0R+4Vl
武道やスポーツで涅槃まで行けるなら修行僧の存在意義なくなるなあ。

956神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 18:35:56.17ID:uHvLuqxE
慈悲の瞑想は字面だけだと創価と同じ。
まぁ創価でも本当に他者の為を思ってあれこれするのなら
自分に返ってくるのだろうけど、
でもそれってそもそも世界には私しか居ないと悟ってからでよくね?

957神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 18:46:12.82ID:JK11Ec5C
>>955
幕末の剣豪山岡鉄舟はそんじょそこらの僧侶(海外も含む)よりも悟ってそうだが

958神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 19:02:34.45ID:J13LpyF+
そら山岡鉄舟は禅もやってて臨済宗の由理滴水和尚に師事して印可ももらってますし

959神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 22:57:12.48ID:O9sdi8qv
剣の達人は禅の精神においても高いところにいるよ
剣禅一如だからね

960神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 23:47:02.28ID:XLdNOvSR
少林寺も宗教と格闘技だね
日本舞踊みたいなのより勝負がつくようなのが修行と相性良いのかな

961神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 23:55:39.95ID:O9sdi8qv
パラマハンサ・ヨガナンダの言葉-瞑想
http://fuankaishou.blogspot.jp/2013/07/blog-post.html?m=1

またヨガナンダはこうも語っている
「朝、目が覚めたら、まず瞑想しなさい。 さもないと、この世の雑事が一斉にあなたを取り囲んで、神のことを忘れさせてしまいます。」

962神も仏も名無しさん2018/04/06(金) 23:59:31.04ID:O9sdi8qv
山岡鉄舟は常に颯爽たる英気に溢れ、
また人を魅了し彼(山岡)と話をしていると苦を忘れていい気持ちになるのでいつまでも話をしていたいと思うようになるとのことだね。

963神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 00:08:19.15ID:hALyxICT
>>944
許す前提なんだ

受け身になってるだけじゃなくて
無理難題をふっかけられてもかわしちゃう一休さんみたいに
とんちをきかしてみたら?

964神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 00:12:51.81ID:7YcbiSp4
>>946
>>956
そういう書き込みも世界には私しか居ないと悟ってからでよくね?
それってとかまわりの意見に平気で反応してるけどさ

965神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 03:45:10.40ID:pRrw4aHf
私しか居ないの真逆
私なんていないという世界観
諸行無常 諸法無我

966神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 09:26:15.87ID:Z68HFYdI
世間に口撃されるので
世間の皆様が幸せでありますように と返してます

だってそうするしか仕方ないじゃないですか
世間と同じように言葉の暴力で侮辱しろとでも?

967神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 09:57:08.35ID:43mjBD2J
世間の人は思考によって行動を起こします。
瞑想者は観察によって生じるニャーナに基づいて行動を起こします。
この区別がつかない限り、あなたはまだ瞑想者ではなく、世間と同じ地点にいるのです。

968神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 10:36:26.06ID:wuRq7Eh0
そもそもエゴは世間を離れたくないわけで

969神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 12:17:03.47ID:hALyxICT
>>966
みんな幸せなら攻撃されなくなるもんね
情けは人の為ならずの超長期投資版だね

970神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 13:29:24.50ID:GxDASi6J
俺の知り合いにインターハイで剣道日本一になったのがいるけど、むちゃくちゃ怒りっぽい
すぐにカチーンとくる

971神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 13:48:32.24ID:gZojVjGx
競技は怒りでやるものだから

972神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 16:49:11.81ID:aqgOSYt/
スマナサーラ長老曰く、怒りの毒を抜くには、
お釈迦さまが教えてくれた悟りに至る瞑想法、ヴィパッサナー瞑想法をするといいらしい。
https://i.imgur.com/gdw48jk.jpg

973神も仏も名無しさん2018/04/07(土) 17:27:40.87ID:Z68HFYdI
>>972
私も長老のこの本読んだ覚えがありますけど
怒りに気づいた時すごい衝動を感じて、その後に怒りによる行動を起こしてしまってます
気づいた時には遅いんですよね
もっと真剣に観察すべきですね

974神も仏も名無しさん2018/04/08(日) 00:26:02.65ID:x5+iGTeE
>>970
その人の意識はまだセブンセンシズ(末那識)までであり、エイトセンシズ(阿頼耶識)に目覚めてないので喜怒哀楽を超越できてないのです。
阿頼耶識に目覚めれば喜怒哀楽を超越し更に死を乗り越えることができ甘露(不死の門)が開かれます。
それが悟りです、阿耨多羅三藐三菩提(梵:anuttarasamyaksaṃ bodhi)です。

975神も仏も名無しさん2018/04/08(日) 06:10:33.47ID:R4RCi3eY
剣道でそんな意識の開発なんてしないよ

976神も仏も名無しさん2018/04/08(日) 11:18:24.90ID:1ryjBnJP
>>974
あなたは阿頼耶識に目覚めているんですか?

977神も仏も名無しさん2018/04/08(日) 15:51:17.04ID:RM6CfrOy
微細なイライラや不満足の感覚がずっと続いているときは
それを一日中観察していたら
怒りが瞬間的にせり上がるところも観察しやすかった

イライラとか不満足がないと難しい気する
イライラや不満足が欲しいとは思わないけど

978神も仏も名無しさん2018/04/08(日) 17:46:01.59ID:ZvdHR2Ks
そのとき身体は変動しているでしょう

979神も仏も名無しさん2018/04/09(月) 05:05:15.70ID:jRjcZ1MV
創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終.
(・車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`

980神も仏も名無しさん2018/04/09(月) 07:14:23.17ID:qtlHeF3x
みなさんはどんなやり方でマインドフルネスやってますか?
自分はボディスキャンが主です。
これだとあまり心までは観察しないんだけど

ゴエンカさんのところでは、感情や思考まではあまり見ないようです
その代わり、呼吸や感覚にそれが反映されるから、その感覚を好悪にとらわれず
平等に観ることによって、あらわれたサンサーラが離れていくとか

で、数ヶ月、一年経つと、いつのまにか以前怒るような場面で怒らなくなっているとか。

それはともかく、朝にボディスキャンをすると、自分はこんなに体が緊張していたのかと
いうくらい体が楽になって、呼吸も楽になりますね

981神も仏も名無しさん2018/04/09(月) 13:17:11.38ID:kc9qgock
今は手動瞑想と歩行瞑想だけやってます。
以前はアーナパーナやボディスキャンもやっていたのですが、私の場合は刺激に敏感になり過ぎるのか、日常での不安感が増してしまうのでやらなくなりました。

瞑想歴はトータルで2年くらい、手動瞑想と歩行瞑想に切り替えてからは1年くらいで、私も心を観察することはまだできてませんが、雑念や感情に気づいてそれらにのめり込まなくなってきているので精神的には楽になってますね。

982神も仏も名無しさん2018/04/09(月) 13:58:57.12ID:AYQ1tzCd
貼っときますねん

https://twitter.com/hikumano1/status/982059912766275585
熊野宏昭@hikumano1 4月6日
新座すずのきクリニックで定期的に開催している
マインドフルネス・グループ療法ですが(https://goo.gl/xMZrlS )、
次回は6月16日(土)〜8月4日(土)の8週間で開催いたします。
これから事前面談を進めて参りますので、ご希望の方は
早めにクリニック事務までご連絡下さい。

983神も仏も名無しさん2018/04/09(月) 14:10:27.79ID:cGU2yBpC
それはよかったですね

984神も仏も名無しさん2018/04/09(月) 22:52:10.28ID:qtlHeF3x
>>981
手動瞑想興味あります。
プラユキ・ナラテポー氏は著作を見る限りバランスの取れた人みたいですよね
なんかリトリートもしているようだから参加してみようかな

985神も仏も名無しさん2018/04/09(月) 22:55:53.15ID:qtlHeF3x
ゴエンカさんのボディスキャンはかなり強力な感じがします。
自分にはあっているし、すっきりもする
ただゴエンカさんはジャック・コーンフィールドが瞑想センターをつくったときに
瞑想法を混ぜるのは悪魔の所業といったとか

まあそういう純粋性を保つ姿勢は大事だと思いますが、いっぽうで
人にあったいろいろなマインドフルネス瞑想が選べるのも恵まれた状況かと

986神も仏も名無しさん2018/04/10(火) 00:10:09.41ID:keYZ9ze9

987神も仏も名無しさん2018/04/11(水) 18:34:23.25ID:H3z7M5TJ
結局のところ瞑想はデパスとかレキソタンのような安定剤には心を落ち着ける点などでは敵わないと思う
ただ瞑想を始めてから安定剤を飲む量が半減したのも個人的事実
瞑想で間に合わないときイライラが解消しきれないときなどは安定剤を飲んでしまう

988神も仏も名無しさん2018/04/11(水) 19:17:41.77ID:1pONx+CD
どうしようもない不安時はリボトリール1mm噛んで飲むけど、そうではなくてなんか息が浅いな、地に足が着いていないなってとき、3分でも瞑想すると、身体があたたかくなるというか、充ちる感覚があって楽しい、うれしい。

989神も仏も名無しさん2018/04/11(水) 20:26:56.13ID:QrN1vThG
安定剤は不安に対して脳の機能や感覚を鈍くさせたりハイにさせるものも多いし
そういう状態に対して瞑想はむしろ感覚が研ぎ澄まされ本来の安定した状態に戻すから得られる状態は違う

990神も仏も名無しさん2018/04/11(水) 20:47:08.90ID:1O9bfR5s
瞑想合宿でも禅寺とかでの修行体験でも心に病がある人はまず病院に行って直してから参加してくださいという断り書きを入れるよね
瞑想でうつやパニックが余計にひどくなる可能性もあるからだったかな

991神も仏も名無しさん2018/04/11(水) 20:54:15.34ID:j/LHSy5p
まぁ場合によってはそれもあるし、
そこに専門医いるわけじゃないから対応もできないし
無資格治療の責任問われたら困っちゃうもの

992神も仏も名無しさん2018/04/11(水) 23:59:53.75ID:SRK8Wkeu
瞑想と薬を併用するのも
医療の現場では普通になってきてるのかねえ

993神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 00:04:09.06ID:gEG34fYF
瞑想って素人の目には病院で療養してるのと変わらないようにも見えるけど
病気の人に受験勉強やインターハイ目指せなんて言わないのに近い感じなのかな

994神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 00:12:47.57ID:2J0+2QQc
一般人で瞑想に取り組んでる人って内向的で人付き合いが上手ではない人が多いのかなあ
そして瞑想すればするほど人付き合いから離れていって余計にどこか変わった人だとか意識高い人だとか思われたりするようになりがちなのかなあ

995神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 00:17:47.59ID:0RPI24Ge
単に日常の悩みをなくしたくて瞑想する人もいれば俗世に興味なくなったり探求や修行から瞑想する人もいるからな

996神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 00:21:19.18ID:gEG34fYF
>>994
その通りだと思う
他人からしたらもともと変な奴が瞑想やってやっぱり変な奴って程度の印象じゃない?

997神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 00:22:33.55ID:2J0+2QQc
明るく快活な人のほとんどは日常的に瞑想をしてないように思う

998神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 00:24:34.40ID:2J0+2QQc
>>996
うん
瞑想しなくてもいいような人の方が親切だったり世話好きだったりの割合も多いように思う
もともと慈悲の心があるというか人と接する余裕があるというか

999神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 00:26:12.45ID:2J0+2QQc
しかしそういう快活な人には今更なれないのも分かっているから今のところの人生を切り開く手段の一つとして瞑想をしているという感じかな
率直に言えばね>俺

1000神も仏も名無しさん2018/04/12(木) 00:32:31.20ID:gEG34fYF
快活な人に魅力を感じてるのはあくまで>>999の感性であって
その感性がその快活な人を魅力的にしてるともいえる
>>999も誰かの目には魅力的に映ってるかもしれないよ
自分の感性を大事にしたらいいんじゃないかな

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