【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了?】

1神も仏も名無しさん2018/01/26(金) 16:13:56.99ID:S599OT0Q
摂理(キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >)についてのスレです

摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何?という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
 


【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/



【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
 摂理脱会支援サイトです
 管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
 サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
 脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
 脱会についての相談にのってくださいます
 


カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/


EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体) 
http://www.antijms.net/
 韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。

摂理のフォーラム(英語版)
http://www.jmscult.com/forum/
 摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています

宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
 偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
 自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません

229神も仏も名無しさん2018/06/04(月) 08:02:39.17ID:d7PclYYH
>>198
摂理メンバーじゃなくても、祈ならくても結果は同じだったのでは?
ただ祈るとそれを意識するから願いが叶ったと思うだけ。
うまくいっても祈ってないことは神様のおかげと思わないでしょう。
あとは気持ちの問題で、祈ると精神的に安定してよい結果が出せたとかですかね。

230神も仏も名無しさん2018/06/07(木) 07:37:55.61ID:2GOoBaB5
私は常に指輪をはめています。
上手くいった日を思い出せば、必ず指輪をしていました。
よって、上手くいったのは指輪のおかげです。

この程度の理屈よ?
摂理が説教で次元が低いとしているシャーマニズムと何も変わらん。

231神も仏も名無しさん2018/06/07(木) 18:52:36.11ID:imI+NdBB
はじめて書き込みます

現在摂理なるものに入会しかけているものです
日曜の礼拝には先週参加しました。
バイブルスタディはまだ終えていませんが終盤だと思います。

ある人と出会い、聖書に触れ始めてから約三ヶ月ですが、つい先日「摂理」というものをネットで知りました。元々信仰の気持ちもあまりなく、そのうち脱会するつもりでいます。ここでお聞きしたいのですが、

「摂理」の矛盾点について、どんなものがありますか??

また、

教祖とされるチョン・ミョンソクの犯した罪について、周りからは「かつてのイエス・キリストの様に人類の罪を背負っている」と教えられ、ネットでも【冤罪】と言われたりしています。世間一般的には、どうなんでしょうか?

回答お願いしますm(_ _)m

232神も仏も名無しさん2018/06/07(木) 22:38:16.03ID:0JyG1xlE
摂理に勧誘されたのですね。

深入りする前に、ここにたどり着けて本当に良かったと思います。

摂理では鄭明析氏のことを再臨のキリストと教えていました。
裁判で罪のがれの為に鄭明析氏がはぐらかして以降、再臨のキリストとは言わなくなり、今は御子の分体とか言うようになりましたが、結局は同じ、救い主という位置づけです。
聖書をちゃんと読めば分かりますが、聖書に書かれたキリスト・救い主は後にも先にもイエス様のみです。
それ自体が摂理の矛盾です。

女性信者への性的行為はたくさんの証言があります。
私は男性なので受けていませんが、証言の具体性、背景などからして、事実で間違いないと思います。

世間一般でも、そのことはひろくん知られています。

隠されたもので、明るみに出ないものは無いのです。

メンバーは良い人も多いので、辞めるのは気持ち的に難しいとは思いますが、
今後の人生のためには、今のうちに離れた方が良いと思いますよ。

233神も仏も名無しさん2018/06/07(木) 22:39:42.71ID:0JyG1xlE
ネットで冤罪と書いているのは、摂理信者が作ったウェブサイトだけですよ。

234神も仏も名無しさん2018/06/08(金) 03:06:38.35ID:sN5nil6V
ありがとうございますm(_ _)m

御子の分体についても習ったばかりでした。
どの話も良くできていて、一人で聖書を読み進めることは無かったのでツッコミもできず、おもしろいなーと思いながら聞いていました。
実際自分も普段から自己否定や自己嫌悪になりがちで、ミコトバに触れ、メンバーと関わった帰りは気持ちが楽になっていました。
帰宅してタバコを吸いながら冷静になり、いつ辞めようかといつも思っていました(笑)
お祈り、賛美、礼拝など少しずつ新しい事を始める度に自分自身で段階は感じていたものの、初めの頃を考えるとよくここまで来たなと思います(笑)

235神も仏も名無しさん2018/06/08(金) 03:07:58.53ID:sN5nil6V
つい先日、ウォルミョンドンについて習ったときに、先生(これからは教祖と呼ぶことにします)の名前が出てきたので検索した結果、「摂理」というものにあっさりたどり着き、ここまで来ました。
信仰しているつもりは無かったものの、ショックでした。

自分がお世話になってる方達は本当に良い人で、摂理に対する行いを除いて見ても真面目でしっかりした方達です。
学歴もあるような方ばかりなので自分も常に習う立場として接していました。
摂理を忠実に信仰している以上、カルト教団のメンバーということに変わりはありませんが、正直悲しいですね。
楽しそうに充実した日々を送っている彼らに自分がつけ入る権利はありませんが。

勝手に体験談を語りすみません(笑)
近い内に、申し出て脱会しようと思います。
ありがとうございます。

236神も仏も名無しさん2018/06/08(金) 06:27:06.09ID:WEDNGd8A
>>232
>裁判の責任逃れ

について僭越ながらちょいと補足。

チョンは取り調べの際女性信者の陰部に石鹸を塗るなどしたことを自供しました。
裁判ではそれが強姦といえるのかどうかが争点の一つとなりました。
摂理の言い分では、女性信者は拒否できるのにしなかったのだから強姦とは言えないというものです。
それに対し、チョンは宗教的な立場(すなわち再臨主)を利用して女性を逆らえないようにした、
それは強姦といえるという判断をしました。

そこで摂理はその司法の判断が不当であると言うため、
摂理ではチョンを再臨主と教えていないというようになったのです。
30年も教えてきたこと、教義の最も重要な部分を、その場の都合で覆したのです。
御子分体などという摂理独自の呼称を創作しているのも、公の場で責任を追及されるのを逃れるためです。

237神も仏も名無しさん2018/06/08(金) 06:29:31.43ID:WEDNGd8A
ああ、しまったちょっと修正、

>それに対し、チョンは宗教的な立場(すなわち再臨主)を利用して女性を逆らえないようにした、
>それは強姦といえるという判断をしました。

主語が抜けている
以下、訂正後です

それに対し、「「司法は」」チョンは宗教的な立場(すなわち再臨主)を利用して女性を逆らえないようにした、
それは強姦といえるという判断をしました。

238神も仏も名無しさん2018/06/08(金) 06:52:35.36ID:mdCkERO4
やっぱり摂理は今も、聖書の勉強と称して摂理の教義を教え、数ヶ月経ち、終盤に差し掛かり、礼拝に出席するようになる頃まで、教祖の名前も、摂理であるのとさえも隠しているんですね。

239神も仏も名無しさん2018/06/10(日) 08:16:48.86ID:PDUJ+jd+
出所後、礼拝説教はRがやってるの?

日本から会いに行ったりはしてるのかな?

240神も仏も名無しさん2018/06/10(日) 11:18:13.33ID:OBjBarXg
今日も礼拝に来ています(笑)

Rというのは教祖のことでしょうか?
自分はまだ礼拝二回目ですが、各教会での礼拝は支部のリーダー(?)みたいな人が伝えていると思います。
自分が今いるところのリーダーは今日の礼拝を最後に別のところに異動するらしいです
そこら編にも闇を感じます…

241神も仏も名無しさん2018/06/10(日) 11:21:58.83ID:OBjBarXg
小さい子どもも何名か礼拝に来ていて、なんとも言えない気持ちです

242神も仏も名無しさん2018/06/10(日) 11:49:35.87ID:PDUJ+jd+
教祖の最近の動向や様子、発言については摂理で何か言われていますか?

243神も仏も名無しさん2018/06/10(日) 11:55:21.99ID:OBjBarXg
教祖は獄に入る前までは世界中を飛び回ってミコトバを伝えていたが、出所してからはウォルミョンドン開発のためにしばらくそこに留まっているそうです。
先週はその様子をビデオで見ましたが、開発の最前線に立つ教祖を沢山の人が取り囲んでました(笑)
昨日はそのウォルミョンドンでサッカー大会があったらしく、朝の7時から夜の9時までやっていたそうです。
その事もあってか、朝11時からの礼拝は時間が遅れて、12時過ぎ殻になってます。さっきミコトバが届いたそうです…

244神も仏も名無しさん2018/06/10(日) 21:28:56.57ID:TQesrDZi
>>240
リーダーと信者の関係が良くなりすぎると
そのリーダーが脱会する際、芋づる式に脱会する危険性があるし、

リーダーがやらかしているのに後退しないと、それも信者脱会の原因になるし、

他にもいろいろ理由はあるでしょうが、
リーダーに問題があろうがなかろうが定期的に交代するようですね。

245神も仏も名無しさん2018/06/10(日) 23:12:17.95ID:9mifdlPY
>>243

逮捕されるまでは信者の献金で世界中に逃げ回って、時にはパスポートも偽造して、
出所してからはもう国外には行けないから、皆が守ってチヤホヤしてくれる実家にいるってことでしょ。

サッカーやってて礼拝の時間がずれる?
礼拝が最優先だと教わっていませんでしたか?

どんどん矛盾や「先生は○○だから」みたいな後から取ってつけたような言い訳を、
これから信者の皆さんは聞くようになりますよ。

246神も仏も名無しさん2018/06/11(月) 09:33:59.58ID:xdSvyT7n
>>243
なんかもうめちゃくちゃだね
私はチョンミョンソク氏服役中にしか摂理にいなかったけど
そういうのでもメンバーは「先生がサッカーをしてくださったことは大きな恵みで、礼拝の遅れも天の計画」
とか言ってるんだろうなと想像できる
辞めてよかったと心から思う

247神も仏も名無しさん2018/06/11(月) 12:09:00.76ID:Py5GJvKW
知人のいる摂理支部では「礼拝が早いとみなさん大変でしょう。だから先生が遅くして下さいました。」
とかいう説明がなされたらしいですw

248神も仏も名無しさん2018/06/11(月) 12:10:31.46ID:Py5GJvKW
礼拝開始が異様に遅くなるとか、教祖が刑務所に入る前のネット中継期もよくあったな〜。
基本的に時間を守らない人ですよね。

249神も仏も名無しさん2018/06/11(月) 18:19:09.35ID:XLqKZPQK
摂理にいた皆さんはどのように脱会されましたか??

250神も仏も名無しさん2018/06/11(月) 18:26:09.00ID:XLqKZPQK
連絡を断つのも一つの手かとは思いますが、
家まで来られそうで怖いです…
かと言って辞めると言う勇気もなくm(_ _)m

251神も仏も名無しさん2018/06/11(月) 21:46:54.68ID:zlyAFurn
そんなこと言ってたら死ぬまで摂理だよ。
辞めたいなら離れるしかない。

ま、離れて数週間は電話メールあるとは思うけど、
それを過ぎたらパッタリ来なくなるよ。

252神も仏も名無しさん2018/06/11(月) 21:48:31.99ID:kD2W0vBg
辞めると言うのもあり、何も言わずに離れるのもあり。

どちらにせよ、大して変わらないよ。

253神も仏も名無しさん2018/06/12(火) 05:08:26.09ID:QDONbglE
>>248
>基本的に時間を守らない人ですよね。

チョンだけでなく、リーダークラスは時間を守らないし、
取り巻きが「命の救いのためだ」とかいって、
遅刻するのは上位の証であるかのごとき発言をしていましたね。

今はどうか知らないですよ。

254神も仏も名無しさん2018/06/12(火) 07:07:19.73ID:YIB5vofw
>>250 
お気持ちお察しします
私も迷いましたし

どの時期に離脱するかにもよると思いますね…
礼拝出て間もない頃なら、急に行かなくなったら「どうしたの?」「ランチでもしよう」
と連絡攻撃がくるから、その場合は連絡無視だね
絶対にやってはいけないのは
「もうやめようと思います」と直接言うことだよ
たれやこれやと口で丸め込まれてしまいますから…

やめる行動一つ起こすのも自分にダメージを受ける行為で苦しいことですが
摂理に長く居続けることは大きな悪に加担することになり、
自分自身を苦しめることになりす
もっと恐ろしいのはそれすら苦しいと思わなくなったり罪悪感すらなくなることです
うまく辞められることを願っています

255神も仏も名無しさん2018/06/12(火) 16:08:44.35ID:QDONbglE
>>254
断るときの注意点もテンプレ化してもいいかも

256神も仏も名無しさん2018/06/12(火) 20:48:09.29ID:KASxbNEQ
以前摂理の説教の中で、

「先生が生きているときに御言葉を聞いて救われた人だけが
一番上の天国に行ける。それ以前の人で救われた人は下の天国にいるし、
それ以降の人も一番上の天国に行くことはできない」

みたいな話があったと思いますが、これを信者はどう思ってるんでしょうか?

257神も仏も名無しさん2018/06/12(火) 23:31:49.89ID:ZzNdXvLA
先生のいらっしゃる時に摂理に来れた私は幸せ!
神様、感謝!ハレルヤ!アーメン

とか、思ってるんじゃないかな

258神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 00:28:01.04ID:PLwCpHCN
天国に上とか下とかないんだけどね
天国に創造主神の隣にイエスがいる描写があってそこに行くことができることは書かれてても
チョンミョンソクなんて名前聖書のどこにも出てこないしイエスと違って神の右の座にいるとも書かれてない
神より上に行っちゃったのかな?

259神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 01:23:48.76ID:3qfSwWwV
>>256
それめちゃ悩んだな
選民思想への拒否感とか、もし1番上の天国に行っても映像で見る天国なら絶対むり行きたくないと思った
納得できないからNCにもうまく伝えられなかった

引っかかって盛大に感謝できないからまさに257の感じに思うために自分に無理やり言い聞かせて必死こいて祈ったよ

260神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 04:48:39.77ID:OrbcQrv1
>>256
僕はそれ聞いて「何だそれ」と思いましたね(笑)
ただ、口では上のように、「先生の生きている間にミコトバに触れられたのは神様の愛で経緯だ」みたいに言ってましたm(_ _)m
その、上の天国に行く"引き上げ"を成すために人間を創造されたらしいです…
確かに、映像では黄金の城やらなんやら言っていましたが、全く魅力的には思えませんでした
一人ひとりに豪邸に住めて欲しいものは何でも手に入るらしく、現実世界の欲望と何も変わらんしむしろヒドいもんだなと思いました(笑)

261神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 05:20:28.60ID:tZVBltOa
黄金の城の映像とか見てメンバーは行きてー!とか思ってるの?

262神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 07:25:51.21ID:NAAFBFcf
>>260
天国に行ったのに電気もない暗い家に住んでる映像見せられて
天国にそんなとこあるわけないだろって思った
低い次元の天国に行くとそうなるとか言ってたけど黙示録読んで受ける印象とずいぶん違った
口ではみんな「アーメン!」とか言ってたけどぶっちゃけ疑ってる人も多かったと思ってる

263神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 10:59:42.53ID:Kbf14vrw
>神様の愛で経緯だ

経緯って言葉の使い方が独特ですね。
ブログにも神様との経緯という表現がありますし。
摂理では最近そういう言い方をするんでしょうか。
昔は無かったと思いますが。

264神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 11:01:40.93ID:Kbf14vrw
神の経綸とは言いますけどね。

265神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 12:39:54.34ID:iYhepg62
>>259
>>260

読みながら、
「わかるー!!摂理にいた時の私と超同じー!!」のオンパレードでした。

天国が全然魅力的に感じられなくて行きたいと思えなくて、
「天国で暮らすことが創造目的なのに
天国に行きたがれない私って欠陥品なのかな」って本気で悩んでましたよ…(苦笑)

ほんと、宝石とか豪邸とか「肉的な欲」と何ら変わりないですよね。
神様をひたすら賛美する世界だ!とか言われても
「永遠に聖霊運動みたいなノリかよーうげぇ無理無理」って思ってたし
だんだん、摂理の中で聞く「ハレルヤ、アーメン!」って言葉すら気持ち悪くなってきてしまって結局離脱。

今思うと、アーメンの裏に「は?」を隠していた人は
意外と少なくなかったのかなぁなんて思います。

266神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 15:08:37.13ID:OrbcQrv1
>>263
経緯(いきさつ)はよく使いますねm(_ _)m
前回の主日礼拝のミコトバも、「(神様に)経緯を聞いてみなさい」というものでした。
何かがそうなった経緯には神様の御心がある、と

267神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 17:00:54.43ID:Kbf14vrw
いきさつなんですね。
ありがとうございます。

268神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 21:42:37.93ID:mGsEmrDL
私は天国の話を聞いても、人間は死んだら焼かれて灰になるだけ
天国も地獄もないとしか思えず、やめました。

269神も仏も名無しさん2018/06/13(水) 22:22:18.67ID:5whjtBnZ
摂理の天国の話って本当のキリスト教と違って結局は希望がないんだよね
あれやこれやと話を捏ねくり回すから疑うしかない

270神も仏も名無しさん2018/06/14(木) 04:43:15.42ID:KLW/YBFu
その、違いとは?

271神も仏も名無しさん2018/06/14(木) 07:32:25.52ID:yuW2eeeL
>>262
その映像は見たことないけど、電気もない家とかスラムよりもひどい
もしくは未開地…?
ミコはそんなものを準備するために昇天したのか。

摂理の連中が天国がどういうところだと信じようがそれは勝手だが、
その信仰に対して感想を述べるならば気持ち悪い。
電気がつかない以外にも、厳格に改装が分かれているんだよね。
格付けをしないではいられないのかねぇ。

272神も仏も名無しさん2018/06/14(木) 08:28:14.59ID:ZSl6iXiU
>>271
僕も本当にそう思いましたm(_ _)m
愛だ愛だと言ってる割に、だいぶ区別(差別?)されて、
人に対しても神様に対してもなめ過ぎじゃないかと思いました(笑)

273神も仏も名無しさん2018/06/14(木) 19:41:15.21ID:M1s2M2oB
>>262
それ見た
くそ暗いw

274神も仏も名無しさん2018/06/16(土) 10:25:46.89ID:uEe3pIe5
【オウム死刑、反対″】 TVがUFO報道すれば、マイトLーヤが出てきて、貧困と被爆から大勢救われる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529060440/l50

275神も仏も名無しさん2018/06/17(日) 21:58:11.88ID:IjZTcf7N
摂理の異性教育で、異性を異性的に見ただけで罪だって言ってたなあ
そう見てしまった瞬間悔い改めなさいって

男性は夢精しても悔い改めなさいって言われてた気がする

そりゃホモ行為に走る奴も出てくわな

276神も仏も名無しさん2018/06/17(日) 23:57:53.57ID:m8NZud62
>>275
健全じゃないよね。
成長するまでは恋愛禁止とか
夢精は生理現象だっつーの

277神も仏も名無しさん2018/06/23(土) 08:34:20.08ID:D5tUFZUO
罪悪感を持たせた方が信者をコントロールしやすいからね
お前は借りがあるんだから、返せって具合にね

それが常にではないとしても、異性を異性としてみる、当たり前の話だ。
でも、摂理は引き上げがあったわけだから、そんな問題は新入り以外にはもう無いよね。
まーさーか、黄金の城の住民が異性の欲に悩むとかないよね。

278神も仏も名無しさん2018/06/23(土) 10:09:11.46ID:2xx3aSUf
>>275
男性に対しては、女性を情欲の目で見ないで(信仰の)姉妹に対して真に清い心で接するように

と聖書には書いてあるから本当のキリスト教会でもその通りにはしてるんだけれど
摂理は行き過ぎてる所があるからおかしいよ
結婚も、年齢27歳以上、伝道人数○人以上、どうのこうの、、
とか聖書無視して勝手にルール作っちゃってる

279神も仏も名無しさん2018/06/23(土) 19:11:39.91ID:pJBx5h+T
正確には聖書通読3回、伝道3人、摂理歴3年ですね。

これ教会の牧会者でもクリアーできていない人もいましたよwww

新着レスの表示
レスを投稿する