【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了?】

1神も仏も名無しさん2018/01/26(金) 16:13:56.99ID:S599OT0Q
摂理(キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >)についてのスレです

摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何?という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
 


【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/



【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
 摂理脱会支援サイトです
 管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
 サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
 脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
 脱会についての相談にのってくださいます
 


カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/


EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体) 
http://www.antijms.net/
 韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。

摂理のフォーラム(英語版)
http://www.jmscult.com/forum/
 摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています

宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
 偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
 自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません

399神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 20:38:37.18ID:ZtzEElLk
関西なら行きたいです
関東は難しいので別々に開催希望します

400神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 20:52:51.47ID:qQW9ajlQ
ちなみに、私は関東です。関東なので東京が集まりやすいと思います。

401神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 20:54:59.88ID:qQW9ajlQ
関西の日程合えば行きたいです。関東でメンバーやってたんで、逆に関西の方が気楽。

402神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 21:33:53.21ID:TEbSOPnF
関西と関東と分けたほうがよさそうだね。

私は

1.関西
2.参加者は必ず酒を飲む。(きつい酒は勘弁してほしいけど)
3.夜の集まりならば、翌日が勤務日でない(水曜の夜とかはきつい)

この条件で参加したいです。

403神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 21:37:38.56ID:ZtzEElLk
>>402
いいですね!
お酒は飲むと身体がカユカユになるのて体質的に苦しいのですが、一口なら全然問題ありませんし
それでも受け入れてくださるなら参加したいです

404神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 23:07:20.00ID:+4rovOTI
関東なら参加してみたいです♪

405神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 23:31:31.66ID:qQW9ajlQ
それじゃあ、関東でやりましょう!今のところ2人。

406神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 23:32:37.41ID:qQW9ajlQ
5人くらいになったら実行しませんか?

407神も仏も名無しさん2018/08/05(日) 23:50:19.87ID:TEbSOPnF
「酒を飲む」はコップ一杯以上としたいです。
一口だと誤魔化しようが出てくると考えるからです。
口に含んだ振りをして「飲んだよ」と主張されたときに、判定が困難です。
また、口に含んで、その後、ハンカチで口をふさいで吐き出すなど抜け道もあるでしょう。

体がかゆくなるならば無理せず、酒なしのグループを募集し他方がいいのでは。

408神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 00:01:33.43ID:WY5rnZhB
↑賛成

409神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 06:04:42.15ID:XNraY+EE
>>407
お酒の判定そこまで厳しいなら私は無理そうです…
摂理メンバー来る可能性高くても他で募集するしかなさそうですね
残念です

410神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 10:54:54.90ID:vV3TCk28
自分も関東で参加したい。関西でも場所的に行けたら行きたい。
でも下戸でコップ1杯も飲めないからいまのところ無理そう

脱会者がメンバーを傷つけないようにっていうのは、いわゆる"被差別者が差別者を差別してる"と差別者が感じるような状態なら問題ないと思います。
それを超えた誹謗中傷や本題とは違う部分パーソナルな部分などを悪く言うことを避けるということですよね。(違ってたらすみません)

411神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 11:01:47.08ID:P10Zcoez
お酒、そんなに厳しくしなくても良いような

412神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 14:07:14.87ID:WY5rnZhB
私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。

413神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 15:29:47.25ID:czEOWf/d
酒の場にするなら基準を設ける、
酒の場にしないならそれもよしです。

基準があいまいだとグレーゾーンを判定する手間が発生しますよ。
そういうの、面倒なだけでなく、気分が悪いです。
「こいつ、ごまかしてるんじゃね?」ってひそひそ言う場なんて楽しくないです。

414神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 18:06:40.00ID:m09C6hhN
>>411

409 ですけれど、私も摂理で嫌な面をたくさん見てきたので判定厳しくする方の気持ちもわかりますよ
絶対に摂理メンバーがいない場所で楽しみたいならこういう基準にせざるを得ないだろうなあと思います
「神様のため(実際にはチョンミョンソクのため)」ならルールも平気で破って潜り込んでくるのが摂理だと思ってますので

415神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 18:10:16.47ID:m09C6hhN
ですので、関西でお酒飲めない方用に募集かけたいと思います
もちろん現役摂理メンバーさんはお断りです

というか参加しても大した情報は得られないと思うので摂理メンバーが参加する意味はないと思います
元々脱会支援者や脱会支援機関を経由しないで一人で脱会したので
所謂「反対者」の情報等何も持っていませんので悪しからず

416神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 18:23:43.52ID:7DrLSoCQ
>>410
390です。そうです、そうです!

摂理の人は、「正義のため、主のためだから……」と自らを納得させて個人情報を晒してしまったり、
例えば自宅に押しかけて説得しにかかったり、「御言葉の剣!」と言いながら攻撃的な態度をとってしまうことが往々にしてあります。
脱会者のことをこそこそサタン呼ばわりした結果が悪口になってしまうこともあります。
でもそれは人間としてマナー違反です。神様がいるなら、きっと望んでおられないことです。

それと同じく、脱会者側もメンバーの個人情報を晒すとか、
脱会者の集まりで「この人はメンバーだ」とわかった瞬間に袋叩きにするとか、
摂理という団体ではなく"いちメンバーさん個人"を否定する(その場にいない人の名前を出して悪く言う)とか、
それはやっぱりマナー違反だと思うので……。

お互い、パーソナルな部分には踏み込まないようにしていきましょう。
現役さんが混じってしまうのはお互いのために可能な限り避けたいですが、もしそういうことが起こってしまっても穏便な集まりにしたいと思います。

417神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 18:30:53.39ID:7DrLSoCQ
>>416
逆に、摂理を抜け出したいけど裁きとか色々怖いから「摂理はウソだという確証がほしい」みたいなメンバーっているのかな……もしいたら私はその人とも話してみたかったりする。

けど、摂理のイケイケ系現役のがめつさや盲目感は重々思い知っているので、やはりここは「既に摂理を抜けた人」

418神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 18:33:52.82ID:8S4KyT7A
途中で切れちゃいましたね。。

抜けた人のための集まりということで統一しないと厄介ですね。。
今じゃなくていつかは「抜けたくて悩んでる人」の背中も押せたらいいなとか、ちょっと思ったりします。

419神も仏も名無しさん2018/08/06(月) 21:06:36.00ID:+VHrR9pH
悩んでる現役さんOKの会も別途開くのアリですね。

420神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 05:59:46.13ID:EOJlCgIN
全然話が違うし、去年のニュースだが、

「親告罪」規定を撤廃 性犯罪厳罰化の改正刑法が(2017年7月)13日に施行
https://www.sankei.com/affairs/news/170713/afr1707130001-n1.html

だとさ。幹部さん。
被害者が黙ったとしても、警察は動くぞ。

韓国の性犯罪者が発信機付きの足輪を切って日本に逃亡したって話がちょい前にあったけど、
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018033000703

足輪が外れたとしても日本に韓国の性犯罪者を入れるなよ。

421神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 06:53:45.67ID:qavpTyuB
実際、日本人の性的暴行被害者は何人くらいいるの?

422神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 10:06:40.23ID:WO9yRHZ7
私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。

423神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 19:16:55.76ID:D2r3bpwu
自分も摂理やめて、自分以外の摂理やめた人と会ったことのある人いますか?個人情報に配慮して、話せる範囲でよろしくお願いします。私、定期的に会ってる人が摂理やめたと言ってたのですが、どうしても疑っちゃいます。

424神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 20:17:53.71ID:yEHXCyL/
昔脱会者の会みたいなのに行って、たくさんの人に会ったよ
同じ教会だった人もいた

そのうち何人かとは今でも連絡取り合ってて、
確実に脱会してると思うけど、

あまり話さなかった人の中には、もしかしたらどっちつかずの人や、偵察目的の人もいたかもなあ

摂理やめたからって、みんなが大酒飲みになるわけでもないし、タバコすうわけでも、
コーヒーマニアになるわけでもないし、
やめてすぐは恋愛する気になれない人も多いし、
摂理の悪口言うわけでもないから
判別はなかなか難しいね

日曜の昼に何してるか、とかかなあ

425神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 20:19:28.70ID:Y07XQsV3
>>423
会ったことありますよ
上の方でも書いた者ですが、会おうってなって連絡をとったのではなくて
ある場所でその方が「実は摂理というカルト宗教にいた時期があって…」
とお話をしていたので
「えっ!?まさかそんな!」とこちらがビックリしたという

摂理にいた年代は被っていなかったので摂理にいた頃会ったこともなければ
話が合わない(所属期間が教理変更前と変更後)部分もありましたが
摂理が多くの矛盾を抱えている団体だということを確認しあえた良い機会でした

426神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 20:22:57.54ID:yEHXCyL/
脱会者といっても、神様信じてる人、信じてない人、
性的暴行あったと思ってる人、わかんないって人、
いろいろだからね

427神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 20:24:14.30ID:yEHXCyL/
>>425
それはすごいですね〜

私も職場の先輩が昔摂理に誘われたことのあった人だったことがありました
しかも2人w

428神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 22:22:02.85ID:OT4Bt9Yb
そうなんですね。私は、脱会したっぽい人と居酒屋行ったんですが、色々疑って結局お酒飲まなかったんですよ(飲もうとすれば飲めますが)。その人が当時私の管理者だったので、管理されてるようで余計に勘ぐってしまって、、、

429神も仏も名無しさん2018/08/07(火) 22:25:17.18ID:OT4Bt9Yb
でも、管理者でいた頃はわからなかったけど、やめてからやっと、私が嫌がったり反発していた理由がわかったとは言ってました。

430神も仏も名無しさん2018/08/08(水) 12:21:44.43ID:d3z8SmJi
地方のメンバー経験者はいませんか?昔、韓国で日本の地方メンバーに会ったら、すごい自由(もちろんメンバーとしての制約がある中での自由)だったのを覚えてます。地域によっても違うから話してみたいです。

431神も仏も名無しさん2018/08/08(水) 19:36:32.60ID:1P86rZkw
東京の教会から地方の教会に移籍したけど、地方は自由というかマッタリしてたな〜
喋るのもゆっくりだし、やることも限られてた

432神も仏も名無しさん2018/08/08(水) 21:29:54.47ID:zdahb3sf
田舎いいですよね〜。都心は時間さえあれば伝道伝道ですからね。

433神も仏も名無しさん2018/08/08(水) 23:02:19.90ID:Jj/U74cB
5ch以外に、やめた人の集まる場所とかないの?脱会者のブログ(現メンバーではないもの)は面白かったし、脱会者の集まりを企画してくれるところあったのに、今はなかなか見つからない(削除した?)。

434神も仏も名無しさん2018/08/09(木) 04:49:03.46ID:t7dJZnwC
摂理に批判的なサイトは摂理がことごとく潰してますから…

435神も仏も名無しさん2018/08/09(木) 23:47:23.61ID:r1KDiowZ
>>424
あ、なるほど。そういうことね。

436神も仏も名無しさん2018/08/11(土) 01:31:17.04
                       かけてゆく 土曜夜 
  =≡=    
   /   ( ‘j’ )    ☆       変わり行く曜日 見つめる君に 
 〆  ┌ /     つ/∈≡∋
 ‖  γ⌒ヽヽコノ    ‖      火をつけて Jの中
 ‖  |   |:| ∪〓   ‖
 个  ゝ_ノノ  _| |_  个       飛べなくなるど〜 見つめて酔い痴れていようか〜♪

437神も仏も名無しさん2018/08/11(土) 20:28:55.14ID:gup+uALR
元メンバーの書き込み多いと思うけど、現役メンバーの人は書き込みしてますか?

438神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 10:57:39.62ID:QMqwkDPS
関西で集まるならどこがいいですか

1.新大阪(新幹線、JR、地下鉄
2.梅田(JR。地下鉄、阪神、阪急
3.難波(JR、地下鉄、近鉄、南海
4.その他・具たち的な場所を挙げてください

439神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 11:52:18.59ID:ghN6pYRq
関東で集まるならどこがいいですか

1.新宿
2.渋谷
3.池袋
4.その他・具体的な場所を挙げてください

440神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 12:26:07.64ID:Q+aw/Ip2
>>439
東京都内ならどこでも大丈夫です!が、やっぱり一番行ける路線が多いのは新宿ですかね〜?

441神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 13:09:53.25ID:b4AxC2xH
>>438
難波を希望します!

442神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 13:40:11.41ID:QMqwkDPS
>>438
おっと、自分の希望を言うのを忘れていた

3.難波 に一票。

関東と関西とごちゃごちゃにならないよう、場所の希望書き込む場合、
関東なら439に
関西なら438に
レスを付けるようにお願いします。

443神も仏も名無しさん2018/08/12(日) 19:35:14.79ID:5Mjuzdy+
>>439
新宿に1票!
ちなみに飲むなら私は日本酒かワインかな…笑

444神も仏も名無しさん2018/08/13(月) 19:55:30.53ID:/TyxByfU
>>439
3.池袋
が第1希望です。
他の場所でも大丈夫です。

445神も仏も名無しさん2018/08/13(月) 20:24:28.55ID:lPo5C+78
>>439
自分は第一希望は新宿ですね、その3つの候補ならどこでも構いませんけど、ちなみにお酒は摂理止めてから強くないけど普通に飲める程度にはなりました

446神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 09:44:32.88ID:FBWBL/8G
>>439
私も新宿希望です。でも、新宿、渋谷、池袋ならどこでも大して変わりませんが。

447神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 11:16:06.50ID:TB6yLguH
今のところ関東は5、6人で、場所は新宿になりそうですかね。
日にちは土曜の夜で
時間は6時か7時始まりとか?
どうでしょうか。

448神も仏も名無しさん2018/08/14(火) 23:35:26.78ID:3bZ7grwn
>>447
いいと思います。私は、今月は25日ならok。

449神も仏も名無しさん2018/08/15(水) 09:18:56.08ID:EMCs7x3p
>>448
25日OKです

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