マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 3

1神も仏も名無しさん2017/12/31(日) 17:56:30.18ID:o22Xo5TA
マハーカルナー禅師に関する話題はこちらでどうぞ。

●事件の経緯
2017年
11月02日
旧マハーカルナー法友会が、公式サイトにおいて次のアナウンスと共に活動を無期限停止。
「マハーカルナー禅師が、律で禁じられた項目の中で最も重い罪であるパーラージカ(淫・盗・殺・妄)を犯しているとの情報提供を、複数の第三者から受けました。本会の今後一切の活動の無期限中止を決めました。」

11月3日
マハーカルナー禅師、マハーカルナー傳修院を立ち上げ。
サンガ出版の公式ブログから、マハーカルナー氏関連のエントリーがすべて削除。

●前スレ
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1425309691/816-1000n
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1509847171/
マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1510105389/
マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1511047783/

●リンク
マハーカルナー傳修院
http://mahakaruna.online/
ツイッター
https://twitter.com/Mahakaruna00
ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC
公開質問状
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2016/12/20/120645
水源禅師の証言
https://t.co/D5289B4sHqhttp://www.ekayana-vihara.com/books/
元ウ・コーサッラ長老による言及
https://ameblo.jp/2430soken/entry-12321186014.html
マハーカルナー禅師のうわさ
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=565098&id=1948970680 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

429神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 17:23:05.49ID:cv8wtSs6
他人の聖者・非聖者、禅定等の証悟レベルについては、推測や憶測で、下手なこと言わない方が良いよ。
MK氏は聖者とは自分で言ったことはないけど、禅定には入っていると言っていた。
それが本当か嘘かは、余人には分からない。
まあ、カルマを信じないんだったら、関係ない話だけれどね。

430神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 17:32:28.77ID:fLldcHzG
デーバダッタも第二禅定までは入れたと

クムダセヤドーが言ってました


仏典や注釈書群における出典はあるのか不明だが

431神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 17:40:54.91ID:eIuRE7dR

432神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 17:45:08.28ID:coi4vwK8
>>421

座って瞑想しているだけだと、バカになります。
戒律と一緒で、瞑想も人に誇示するためにやるとvancaka dhammaにやられますぞ。

そういえば法師おんちゃんは福岡ダンマセンターで翻訳を口述なさるそうですな。
法師なんだから法話すればいいのに。

433神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 17:50:06.57ID:eIuRE7dR
坂本冬美 地上の星 2011

https://www.youtube.com/watch?v=gwD3tPX94iM

434神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 18:52:18.39ID:T+ELvxvt

435神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 19:36:22.80ID:Fr5fzqXF
>>423
反社会性、という意味ではカルトというほどでは無いみたいですが、今回の事で、どうやらマトモな比丘では無く山師に過ぎないと思うようになりました。

436神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 19:39:20.47ID:Fr5fzqXF
>>427
パオメソッドに興味があったんですが、今回の事で、どうもダメっぽいな、と思いました。スマサナーラ長老の瞑想会で満足しておきます。

437神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 19:42:57.47ID:3FgAftUb
スマナサーラ長老はこの件に関して何か言及されたりしたのかな?

438神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 19:46:00.74ID:XKXdssLD
>>436
あれっ?
M禅師の教えはパオメソッドじゃないってのが明らかになったとこで何故その結論?w
いやまあ個人の自由なのでいいんですがwww

439神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 19:47:20.83ID:QGvL2mU+
離れてみてわかったが、MKの教えってカルマ脅しが多かったと思う。
カルマと結びつけた説明が多かったと思う。
これはMKの洗脳だよ。
洗脳は脅しや恐怖、怒りの心で縛り付けることが多いからね。
知らず知らずのうちに恐怖や怒りが強くなってしまう。
アビダルマは、ここまで脅しをかけたカルマ論を述べてないよ。
好き嫌いはあるかもしれないが、スマナサーラ長老のほうがまだ安心できる。
MKが言っていた教えをまともに受け入れると怒りが強くなる。
アビダルマを勉強し直したほうがいいと思う。
MKの洗脳から解かれることを祈るよ。

440神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 19:48:07.31ID:QGvL2mU+
>>437
していないと思う。
事情がよくわからないからじゃないかな。

441神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 19:52:29.81ID:QGvL2mU+
>>426
わからない。
でも、オウムでも禅定できるようになった人がいたとか。
そんな話しがあったね。
波羅蜜があれば指導者は関係なくできるのではないでしょうか。

442神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 19:59:57.20ID:W0LsV7va
>>436
まずはパオセヤドーの如実知見や知恵の光をご覧になると良いのかと
菩提樹文庫で検索してご参照ください

443神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 20:13:48.40ID:W0LsV7va
何度も言われている事だが、日本人でパオメソッド終了したと宣言している御仁で
まともなのが一人もいないというのが残念なところ
とはいえミャンマー文化のパオメソッドを日本で日本語で学ぼうとしている時点で
なにかとてつもない無精をしているというのも事実

本当に学びたければミャンマー語身につけて本部行けってことなんだけど
彼らは我々のこういう面倒くさがりな面をうまいところ突いてくる

444神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 22:41:16.62ID:Fr5fzqXF
>>442
ありがとうございます。読んでみます。

445神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 23:19:01.94ID:dawRdXsn
前スレとか、先行スレの最初の方で言われていたことを
いま改めて見返してみると、色々と気づきがある気がする。

446神も仏も名無しさん2018/01/17(水) 23:30:59.66ID:dawRdXsn
ミャンマーの森林僧院のなかでやってることを、日本にいながらやろうじゃないか
っていうのは、かなりのチャレンジだと思いますよ。
森林僧院のなかでやることを、街中で社会生活を送りながらやるわけですから。

447神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 00:24:36.76ID:+e3PSYT4
>>425
ありがとう。
その記事ありましたね。
>>443さんの言う通りだなあ。
突いてくるね。

ここまで嘘が多いと一切合切が信用できないなあ。

448神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 01:03:31.51ID:PPEBNnne
IDが変わると沸く

449神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 01:31:32.99ID:goLvMJO5
マハーカルナー氏だけじゃなくて
テーラワーダはカルマの脅しが多いです

パオの正式なセヤドーでも
瞑想以外の質問をすると
地獄のに落ちると脅されます(笑)

地獄の描写って幼稚なんだよな。
パオメソッドで文字通り地獄巡りをする

地獄巡りしてる人の公開インタビュ
「経文の文字が背中に火膨れになって浮かびあがっている
頭を丸めた人が見えます。経典を改竄した業の結果ではないでしょうか?」

とか言ってるのを聞いたときは興ざめする


ルーパカラーパとかは興味深深になるけど
悪趣を巡ってきた人の描写を聞くと子供だまし

450神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 01:35:14.28ID:goLvMJO5
>>446

横着とも言える
カウチポテト瞑想

451神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 02:57:38.66ID:9wBdovIz
他人のインタビューは気にしない方がいいと思うよ。
特に批評はやめておいた方が無難。

サマディは迷信だと思ってる人がニミッタの話を聞けば、オカルトとか
脳内物質がどうのとか言われるしね。

452神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 04:36:56.87ID:9wBdovIz
恐ろしいうわばみの絵が、帽子に見えることもある。

http://biggame.iza-yoi.net/facts/part9/python_sheep.jpg
↑これを見て驚いたことを表現しても
こういう風に伝わったりする↓
http://1.bp.blogspot.com/-TMOjFLmFlJ8/Uqsz7AlyVOI/AAAAAAAAKII/-6--LqutY7o/s1600/boa-elefante.jpg

453神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 06:43:09.39ID:goLvMJO5
くだらん

454神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 06:47:39.84ID:wct+7SM1
あっちの文化では輪廻ってリアルだから、修行のモチベーションを維持するネタとしてそういう風に進化したんでしょ
ミームも環境適応するんだね
日本人からすると子供騙しだけど
日本人には皆さんちゃんとやってますよって仲間意識と組織所属感で押した方が効く
そういうの逆にあっちの人には子供っぽく見えるんじゃないか

455神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 11:28:37.73ID:NOQ1lqGI
>>443
そういえば、パーリ語やミャンマー語を学ぼうとする人に対して
ダンマを学ぼうとする事からの逃避だというような事を言ってた
私が教えてる事だけしっかり学べばよろしいというような事も

一理あると思ったから頷いてたけど、今思えばマインドコントロールだな
まあ、師弟関係ってある意味そういう所がないと成り立たない
部分はあるだろうから、先生は正しく選びましょうって話になるのかな

456神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 12:05:15.37ID:9wBdovIz
自分の破戒と経歴詐称から巧みに論点をずらしつつ、マインドコントロールするよね。

457神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 12:22:45.23ID:9wBdovIz
輪廻の話は慧から出てくる話のはずなので、定ができてない段階で
判断しない方が良い気がする。

458神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 13:45:39.60ID:goLvMJO5
マハーカルナー氏が
mindfulnessはsatiを誤訳したものだと言っていた

459神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 13:51:46.39ID:goLvMJO5
正しくはunforgettableだと

『忘れない』ってことだと
記憶力のはなしみたいになって
違和感あるなと思っていた

460神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 13:53:13.04ID:goLvMJO5
適当なこと言ってたんだな

461神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 14:01:52.47ID:PgTNfk+l
別に間違ってないのでは。
表向きに話していること、特に法話の内容自体は、正しいことを言ってる。
ただし、それはあくまでステージ・パフォーマンスというか、上演内容としての正しいダンマ、演じられたキャラクターとしての比丘ということになるかと思う。

462神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 14:18:32.71ID:PgTNfk+l
だからこそみんな騙されてたわけでしょ。

463神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 14:29:49.94ID:NOQ1lqGI
>>459
代弁するつもりはないんだが
unforgettableじゃなくてunforgetful って言ってたような

まあこれもリスデービッツさんがmindfulと訳してたのを
ビクボディさんはmemoryと訳してたりするし
そもそもパーリ語を英文に訳す事に深い意味はないし
それを更に日本語に訳す際に誤訳はつきものだろうとは思う
しかし”気付いている”や”記憶”を”忘れにくい”と
訳すのはちょっとどうかと思うが

いずれにせよ、問題は彼がどこからアビダンマの知識を仕入れていたか、かと
適当言ってた可能性も大いにあるのでまた面倒くさいところ
まあ、最終的な責任は横着していた我々にあるんだけど
彼を信頼していたとはいえ、確認作業を怠っていた我々に

464神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 18:02:21.86ID:mBRvqQ66

465神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 18:59:56.70ID:1kK8d9a+
騙されてたことが正しい見解みたいな流れだけど、大丈夫か?
通ってたけど、ここにはだいぶ違うことが書かれているよ。

ま、こんなところに書いているのを真に受けていようが、自分には知ったことではないが。

466神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 19:04:51.46ID:1kK8d9a+
Sati 忘れないこと

これな、
対象を忘れないこと、という側面がある。


呼吸に注意を向けてても
他のことを考えてしまってたりするだろうよ。
これは「忘れてしまっている」状態。

通ってた時、質疑応答だったかで話してたことがあったよ。
聞いていないということは、あまり熱心に通ってなかったのかとも。
ま、だからここで色々書き連ねてるのかもしれないがw

467神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 19:10:10.92ID:1kK8d9a+
他の人が書いているが
仏教の修行をこれからも行って成果を求めているなら、
どんなであれ僧侶は貶したりしない方がいいぞ。
カンマ(業)の問題があるから、危ない橋すぎるw

468神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 19:56:03.56ID:NOQ1lqGI
>>466
うん、まあ
アビダンマ講座やってれば勉強しただろうね

でもそれMK氏が主張していたことであって
検証したりする際にはどこの文献からの資料か明確になってないと
学問的には言ったもん勝ちでしょってこと

もう少し突っ込んでいえばlakkhaṇa rasa paccupaṭṭhāna padaṭṭhānaとか、
どこから持ってきたのかなと
起源的にはブッダゴーサさんが清浄道論とかで使い始めたんだけど
氏がアビダンマ講座で使っていた資料を清浄道論なり解脱道論なりの
パーリ原本から直接引用したとはどうも考えにくい
ミャンマー語ならここらへんの文献が豊富なんだろうけど
氏はミャンマー語できないし

心当たりのある方、ご教示ください

469神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 20:01:03.22ID:kXaTklwu
留意し記憶にもとどめるって意味だから、忘れるなでも間違っちゃいないよな

まあそれはそれとして
教えてた事が間違ってるんじゃないかって疑義を表明することは、個人を貶めてることにはならないんじゃないかな
それ駄目だってなると、坊主の言うことには一切疑念を挟めなくなるぞw

470神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 20:28:36.56ID:NOQ1lqGI
>>469
つ カーラーマ経

471神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 20:57:23.95ID:9wBdovIz
>>465
判断する前にちゃんと調べた?

472神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 22:08:51.30ID:a2L+7iIk
>>467
偽比丘は別ね。
シンガポールでは偽比丘には厳しいことがサヤレーのブログにあった。
ネットを使って情報も共有し糾弾していると。
悪貨は良貨を駆逐するから。

473神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 23:00:08.35ID:PPEBNnne
偽比丘尼もね

474神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 23:28:47.80ID:PPEBNnne
あまり関係ないので今まで言わなかったが、
なぜみんながダンマについてまるで知識がないそのサヤレーに
だまされ続けてるのか意味わかんない。
今回の偽比丘騒動、言ってる本人のそのサヤレーに対してほぼ丸々当てはまる。
そもそも出家じゃないし、最近ミャンマーに渡航歴はあるのか、
パーリ語わからない法師だし、アビダンマわかんないし。
パオセヤドーに報告するとかクムダセヤドーに報告するとか
カッピヤにきくとか、どうなったの?

お釈迦様は正しいダンマを、毒蛇にたとえています。
毒蛇は頭をつかむのであって、尻尾をつかむと大変なことになります。

たとえばカンボジアは仏教国ですが、なぜあんな悲劇が起こったかというと

政府の人「お釈迦様は林住しました。みんな森に行きましょう」
村の人「おお、そうか」

そして村の人が森に行くと、政府の人は一斉掃射。

そのサヤレーの書くことがたとえ正しく見えても、
どういう心で書いているのかしっかり見ましょう。
とうとうお釈迦様も嘘ついたとか言いはじめましたよ。
方便と嘘の区別もつかない。

なんつーか、だまされてる人たちは
仏教以前に社会経験が足りないんだろうな。

偽比丘尼はネットを使って情報も共有し糾弾してもいいんだよね?

475神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 23:42:40.08ID:NOQ1lqGI
>>474
うん、まあ落ち着いて

確かにサヤレーも完璧な方じゃないのだろうが
何冊も中国語の仏法書を日本語に翻訳されておられるし
ダンマについての知識はここに書き込みしてる人々よりあるだろうから
あなたの心配には当たらないと思うよ

糾弾したけりゃすればいいが、スレの趣旨と違うからここではご遠慮頂きたい
どうしてもやりたきゃスレ立てて勝手にどうぞ

476神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 23:44:57.46ID:a2L+7iIk
>>474
少なくとも偽比丘よりは誠意があるね。
あなたがごちゃごちゃ言う以前に、経歴を明かせば?
誠実に対応していれば騒動は収まる。

477神も仏も名無しさん2018/01/18(木) 23:59:35.24ID:PPEBNnne
>>476

なるほど、一理あるわ。
あのとき経歴を明かしたのはこの理由だったのか。
今回の騒動素人の技じゃないなと思っていたが、
このうまさか。

私としては禅師はどうでもよくて
ダンマに対する侮辱に非常に腹を立ててるわけだが、
よろしい、いつか現実に会うのを楽しみにしているよ。

478神も仏も名無しさん2018/01/19(金) 00:30:57.77ID:/Kuq7BIC
IDを変えて湧く

479神も仏も名無しさん2018/01/19(金) 00:34:45.82ID:VSKuLCcK
サヤレーは比丘尼じゃないよ。
ティラーシンというらしい。
テーラワーダに比丘尼はいない。

新着レスの表示
レスを投稿する