【イエス】命の輝き『神の家』52軒目【キリスト】©2ch.net

**神も仏も名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/17(日) 10:22:58.58

ここは、ネット上の超教派の教会です。
イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199651877/

**まんげんよしお** · 2017/09/17(日) 10:36:54.01

アーメン。

**ο σπειρων** · 2017/09/17(日) 11:01:55.35

このスレッドを占拠します。
三位一体を崇めましょう

**ο σπειρων** · 2017/09/17(日) 11:03:09.93

三位一体を信じない人たちは
イースターエッグとクリスマスケーキに預かれません。

素直な心で三位一体なる神を崇めましょう

**まんげんよしお** · 2017/09/17(日) 11:03:47.11

アーメーン！
ハレルヤー！

**ο σπειρων** · 2017/09/17(日) 11:11:26.24

אָמֵן‎
ヘブライ語発音だと、　アーメーン
現代式だと　アメン

古典ギリシア語だと ἀμήν
アメーン。

なぜか日本式だと　アーメン。

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 11:52:53.65

いいですね～。

前スレ見たら、１０年ほど前なのね。

アーメーン
アメン
アメーン
アーメン

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 11:54:19.60

ラーメン・チャーハン・餃子セットこそ、真の三位一体。

**つきみ** · 2017/09/17(日) 12:00:04.30

>>6
アメリカでも南部ではエイメン

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:14:01.45

米国ではスピーチで、英国ではカトでは、
「エイメン」が普通。

クリスチャンなら、Amenの発音位は
正確にね。

**天使ミルナ** · 2017/09/17(日) 12:18:20.68

アーメンですよ。

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 12:19:39.24

>>8
ほんとだ、昼食の時間ですよ～。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:19:55.08

http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50

天理市街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。

20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。

なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/

↑創で検索。

朝鮮部落白丁奴隷村

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:20:08.40

エイメンと発音する人は、
英語が出来る人

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:24:11.92

エロ挑発専門のおっぱっぴーとスシローがせんこうしているじゃないか笑。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 12:55:30.42

イエス・キリストを信じ
がイエスが救世主と信じるの意味だろう
三位一体までは書かれていないからアリウス派みたいなのも範疇みたい
ユニテリアンは範疇外か
イエスが救世主と信じるグノーシスってあるのだろうか

**美魔女** · 2017/09/17(日) 14:23:23.72

聖書に聴き従い弁証法的に解決されていくのです。👰
皆様悔い改められますように⭐🌟

**ο σπειρων** · 2017/09/17(日) 16:22:24.97

>>17
お前はなぜ来る?

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 16:25:35.99

>>18
カノもカネもない暇人やしそいつ

**ο σπειρων** · 2017/09/17(日) 16:27:31.49

けんじとつきあえばいいぢゃん
けんじは男でもネカマでもなんでもいけるそうや

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 16:34:17.35

>>20
車持ってへん上にブサイクやしソーカやし
ネカマもケツ貸せへんやろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 16:35:52.17

>>16
イエスキリストを救世主とする一方で
三位一体を否定する教派って
エホバ、モルモン教、統一教会だけですよ

**ο σπειρων** · 2017/09/17(日) 16:36:28.34

車無し、不細工、草加の三拍子か。
美魔女にお似合いでは無いか

**美魔女** · 2017/09/17(日) 17:55:32.75

>>23
いえいえ❗
見た目　女優系ですから⭐🌟🐹

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 18:00:53.78

>>1
いやーすごい話ですね。
けど、男だからなあ。
だめだよなんていう人も確かにいるけどね。
だけど、これぐらいでって思うよな。
言うだけは誰でもできるからなあ。
さっぱりしたい気持ちは男なら誰でもあるやろ。
くるしい立場なんだろうけどな。
しっかり政治やってればいいとは思うよ。
ぼーとした政治やられるより、スッキリして
うなるような政治を天理市でやってくれればね。

http://machi.t o/bbs/read.cgi/kinki/1399808933/l50

天理市街BBS、市長の週刊誌話は削除なしで、ソウカスムラもん談合は削除されるんだけど、どういうことかな。

20160803大阪府警天理市役所ガサ入れで検索。

なんJ
http://itest.2ch.net/raptor/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/

↑創で検索。

隠れ蓑だよ、無所属作戦！？
朝鮮部落白丁奴隷村

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 18:03:54.77

>>24
キカイダー世代のおっさんがよ
つま先ぐらいうpしろ禿

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 18:48:05.39

偶像について。

キリスト教は、偶像崇拝が遅れた意識の信仰、原始的なというのか
自分たちは高等な信仰にあると思っている、
ところから、偶像崇拝否定だそうですが、

信仰心からすれば、その判断こそ遅れており、認識上の欠落があると
私は、考えます。

簡単にいうと、まずキリスト教も科学や医学の立場でないということ。

それと、偶像崇拝はどの民族も持っているが、
遅れた民族が偶像崇拝しているかと言えば、そうではなく
材料が豊富にある民族ほど、作り上げるモノが繊細化し
種類も豊富になる。

この事実は、何を示唆しているのでしょうか。

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 18:51:12.21

人間は、神との関係においてモノを作りだし、文化を作り出し
創造しているということであり、偶像崇拝とは文化芸術の源であると
いう事を昨日、はっきりとインスピしました。

日本の文化に驚嘆したキリスト教西洋人たちでしたが、
日本人の職人技は、神様と一緒に仕事を仕上げていく
謙虚と美意識にあっての物質化の完成度の高さです。

他民族の衣装や工芸品も神意識と無関係でない美に
私たちも、とても興味をひかれます。

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 18:53:27.96

偶像崇拝と馬鹿にするが、そもそも神がこの物質界を造られた
として、物質化した地球のすべてが偶像だと言っているのと
同じ。

日本も伝統産業や職人後継者が途絶えて、昭和のある時期に
激変したとはいえ、和食が世界を歩きだした。

和食も日本の神意識と一致した美で完成していったのであるから、

勘違い、傲慢な思い込みで、他宗教、他文化を見下して、偶像崇拝だとか
サタン呼ばわりしている精神では、
キリスト教の蛮行の歴史を受け継ぐ、狂信者の種を残したままで
あると考えます。

**つきみ** · 2017/09/17(日) 18:55:56.59

エジプトの文化へのアンチテーゼやないの？

日本は兵馬俑に真似て埴輪作った。とても可愛い民族

**zako** · 2017/09/17(日) 19:01:59.81

とゆーカ（＾ν＾）今の時代
十字軍やイスラム過激派でもあるまぃし
他者が選んダ
死亡後保険商品についテ（＾ν＾）とやかく
ゆーのわ（＾ν＾）野暮deしょぅ

**つきみ** · 2017/09/17(日) 19:07:34.81

コレが三位一体？

https://i.imgur.com/2wcgPLf.jpg

**美魔女** · 2017/09/17(日) 19:08:33.53

｢偶像を礼拝してはならない｣
出エジプト記やコリント人への手紙など。

聖書で一番、難解で深淵な箇所ですよね♪⭐🐻

**zako** · 2017/09/17(日) 19:11:03.16

>>32
ボクの宗派福音派では見たこと無かったン
deathガ（＾ν＾）
カトリックや他のプロテスタントでわ
その図がょく用いられルのか藻（＾ν＾）
しれ魔せン（＾ν＾）ネ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:18:42.38

>>27
出エジプト記 20:4-5
第一コリント10:14
ガラテヤ 5:20

悔い改めなさい

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:19:17.24

>>33
その通り。

>>32
その通り。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:24:25.71

偶像崇拝は生命の根源である。
それを排するキリストは愚か者。
まさに隠居理論。

**zako** · 2017/09/17(日) 19:32:16.01

だかラ（＾ν＾）宗教とゆーのわ
死亡後の為の保険（＾ν＾）死亡後保険商品
であつテ（＾ν＾）何が愚かとカわ
無いンdeath（＾ν＾）
ただ数ある宗教の中から
自分に合った商品ヲ選ぶ（＾ν＾）ただコレ
だ毛（＾ν＾）death

**zako** · 2017/09/17(日) 19:35:08.48

もし、どの宗教が愚かかどーかヲ
決定したいのなラ（＾ν＾）
その宗教の描く死後の世界ヲ
否定しなけれバならズ（＾ν＾）
反証可能性の無い宗教にソレが無理で
ある以上、（＾ν＾）特にボクは宗教に
ついて（＾ν＾）ソレ以上言うべき事ガ
あるょーにわ（＾ν＾）ぉもぃ魔せンネ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:36:07.22

>>38
その通り。
クリのスレでスピリチュアルな死亡保険を押し売りする大異教徒軍は退散すべき。

**zako** · 2017/09/17(日) 19:39:44.47

あ（＾ν＾）反証可能性の無い宗教
とゆー（＾ν＾）ヨリ
反証可能性の無い死後の世界の話
としたほーガ（＾ν＾）ょり正確でしたネ

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 19:48:08.05

>>33

イエス様の教えでは、律法がいけないのではなく、
形だけを守り、本質的な事に盲目で分かっていない、
これが、偶像崇拝に通じるということです。

ですから、パウロも立派な信仰してもだめですよ、
と言っていますから、

物質に何かあるのではなく、偶像崇拝も私たちの内面の問題なのです。

自由と解放と愛と感謝と祈り　はひとつであり
上辺だけでは、命が輝きませんよ、というのが
偶像崇拝をやめましょう、なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:51:13.99

反証可能性を求めるなら自然科学へ消えるべき
宗教の功罪を調べるなら人文科学へ消えるべき

敬虔なクリスチャンのみ書き込むこと
>>42のような聖書外の持論は厳禁します

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 19:59:23.04

>>42
だから、そういう人々の「正しい信仰」に誘い育むのが、一周まわってきて
カトリック教会なんですよ。
イエス様を信じる人々の集まりをカトリック教会。
ごちゃごちゃ言わずに集まればいいの。
それぞれ個人がもっているスピやら独善やら傲慢やら歪みをカットして
回心の涙を流しながら集まるんだ。
レギオン（マムシ）が最後に戦いを挑みに向かうのはやっぱりカトリック教会。
見ればわかるでしょ。ばかばかしい。（フリップぽーん）

**atheist** · 2017/09/17(日) 20:00:25.91

>>44
プロテスタント教会はダメなん？

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:04:13.04

>>45
メインプロテスタントOＫです。

**atheist** · 2017/09/17(日) 20:11:09.74

>>46
了解
ピシャーさんは憲法議論のときのように我田引水なところもあるけど
信仰に関してはスパッと割り切ってるから、読んでてけっこう楽しかったりするｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:14:03.68

>>44
伏字やめたの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:15:00.63

ピシャーさんが、肝心な箇所をあらわにするほど怒ってる証拠

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:19:04.51

今、長年レギオンを飼い慣らした老クリが自分の独善と傲慢で綴った
ブログをカトリックにぶつけてきているではないですか。
カトリックで「正しい信仰」を育んでいたら、ああいうことにはならなかったと
思いますね。光さん、リンゴさんも想起してください。
　
　きちんとカトリックの洗礼を受け、あれを匿名で行い、そして、読みたい方は
読んで下さいと別スレッドを立てる。カトリック信徒ならそうしますよ。
しかも歳をとってるわけでしょう？神を信じているというならば。
　この世のことを思って自分に栄光を帰そうとする
「動物園のトラやライオンの檻の近くに漂う野獣のニオイ」がするではないですか。
本当に、神様を信じているのでしょうか、ね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 20:29:36.15

偶像崇拝を許容しろ！とか、アリウス派ですらないからな。
モルモン教、エホバですらそんなこと言わない。

一体どこのカルトだこれ

**つきみ** · 2017/09/17(日) 20:34:41.66

ユダヤとイスラムは旧約をちゃんと守ってる。
ローマカトリックは破った言い訳でややこしくしてるだけ。
アホらし

**美魔女** · 2017/09/17(日) 20:47:14.00

>>42
大雨🌁☔🌁です。やっとお客さん入ったあ😃
偶像というのは間違った神様ということですから勿論崇拝してはいけません。👰
では偶然とは何かと考えてみると大抵のものは偶然です☔目に見えるもの、一般に感覚や知覚で捉えられるものはみな偶然です。
石像も人間を崇拝することもすべて偶然⭐
神様は結局｢これだ｣｢ここにいる｣と示すことはできません。偶然だから駄目ではなく偶然を作ったのが人間だからです。👰
人間が自分自身を崇めているのが駄目です☔
｢俺は神を見た｣と言うとそれは本物の神様ではなく偶然です☔モーゼさえも神様を見てません。⭐🐻

**美魔女** · 2017/09/17(日) 20:54:20.27

>>53
続き。👰
ま、普通の意味では存在から最も遠く隔てているものが最も存在してるという逆説になりましゅ。⭐偶然崇拝を厳しく禁止するということは
このような逆説を受け入れるということでしゅ。👰

**美魔女** · 2017/09/17(日) 20:55:08.81

>>53
偶然訂正　偶像⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:18:23.00

偶像ってそんなに観念的に考えなくても
物理的に絵を含む一切の像がだめとか立体的な像はだめとかで考えればいいんじゃないの

**美魔女** · 2017/09/17(日) 21:25:13.68

偶像崇拝の禁止は存在の否定が存在の極大値だよ、という感受性に規定されています😃

やはり非常に理解し難いのでしゅ⭐🐻

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 21:28:55.28

>>53
美魔女さんの話では、

誰も神をみたことがない。

しかし、神と言葉にしたとたん、偶像になるという事です。

なら、はじめから偶像崇拝を否定するというのは、おかしな話です。

また、私が先に述べた事は、キリスト教が人間が神との関係において

創り出す美の作品を愛らしい作品を、他宗教のものだからと言って、

偶像崇拝だと軽蔑するのは、

人間の命の輝きの否定につながり、その傲慢な錯覚において

蛮行の種が残るという話です。

自分たちは、きらびやかな教会や衣装や像の中で、

キリストの体であるパンや、血であるワインの儀式をしており、

物質になにかあるというならば、傲慢もはなはだしい、という事です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:31:10.89

三位一体、両性、原罪は聖書において明記されざる公理ですが
｢偶像崇拝(礼拝)するな｣とは新旧約で三度明記されてる真理です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:38:28.31

＞美の作品
唯美主義乙

＞人間の命の輝き
生命教乙

＞きらびやかな衣装
ロシア正教かチベット密教に云え

**つきみ** · 2017/09/17(日) 21:44:09.48

>>60
ローマカトリックも同じ

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 21:44:27.96

>>59

ですから、偶像を崇拝、礼拝するなとは、上辺に霊魂を
持っていかれるなということですね。

自然界のものであれ、人間が想像した作品類であれ、
そのもの自体を素拝するというのではなく、手を合わせている時
物質をつけぬているはずです。
感謝や愛のないところに無知や盲目が生じ、物質を貫いて
神と交流することはなく、それを形骸化した物質礼拝というのでしょう。
どこまでいっても、霊的な内面の問題です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:48:33.07

>>62
いきなりですが人間にとって何が大切ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:51:07.05

偶像の「偶」てのはもともと、人に似せたもの、「人形」を意味するんだよね。木偶、土偶とかさ。
神像としての偶像だと、神に似せた「神の人形」ということになるわけで、神そのものではないという考え方。
だから、偶像崇拝は空しく愚かだと考えたわけよね。

まあでも神像とか仏像てのは、その像自体・物質を拝んでるわけでもないし、
その造形も、神とか仏とかの性質を象徴的にイメージしたものなんだよね。
ある意味では、「神は父」とかも、「子なる神イエス」なんてのも象徴的なイメージだしね。

神道の場合、そもそも「魂」なんて造形的に想像できないし、偶像とかじゃない価値観だしなー
まあ、「まぁるい」イメージなんだけどね、私欲のない精霊や良い魂はさ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:52:22.46

>>61
教皇、総主教ポストがあるのは大体きらびやか
但し、おなじきらびやかでも非カルケドン派のように黒衣装にすべきだし
ロシア正教はクレムリンのような金襴ノリを慎むべき

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 21:58:36.91

東方って、天国をイメージしてんだからキンキラキンでいいんじゃないの？

教会建築って、なかなか面白いよね。
洞窟のような感じで光が射し込む建築や、光に溢れる建築や、いろんなタイプがある。
サグラダなんかは「森」だしな。

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 22:03:11.55

>>65
そんな部分的なことでなく、儀式にもちいている
神聖とされるものも、物質ですよね。

物質に何かあるのではないから、気持ちよく晴れ晴れと
神と交流できれば、ほとんど上辺の形など問題ではありません。

けれども、自分たちは高尚で偶像崇拝していなくて
蔑視を他宗教に向けるなら、
物質観点だけからすれば、あなた方もしているよって
事。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:12:14.21

鰯の頭も信心
サティさんがガッキーと握手した手にキスする心理も
霊魂か何かの残留物を期してるからこそ

>>66
たしかに天国、パラダイスを強調して
高挙の下りからして神話か少女漫画みたいにキンキラキンですしね

**美魔女** · 2017/09/17(日) 22:12:51.28

神様唯一の絶対ですので他のものは神様でもなんでもないです☔

神様を見たこと有りますか？
誰も見たことの無い神様の形を像にすることはできません。⭐🐻

禁止は偶像崇拝であって偶像そのものではありません。⭐

カトリックの十字架には像が有りますが
プロテスタントの十字架にはありません。⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:13:28.27

イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達
に該当しない人がいるみたい

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 22:15:13.12

>>65

黒の衣装か、お坊さんだね（笑い

何もない空間で　祈に没入する、それもまたよし。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/09/17(日) 22:19:28.86

神以外はすべて偶像なんでね。
物質も精神も哲学も霊も、神以外はすべて偶像なんでね。

**美魔女** · 2017/09/17(日) 22:21:25.73

>>67その交流する神様が

聖書の神様に逆らってるよお⭐🐻

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:22:10.21

>>67
聖遺物、聖痕、聖人、聖画を崇敬し
儀式を荘厳化してる旧教正教は
異教徒の偶像崇拝をディスれた義理がないかもしれんが
ユダヤ教、イスラム教、プロテスタントはツッコミの余地を許さない

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:23:11.40

>>72
神の似姿としての人間も偶像という考えだと、
人の子でもあったイエスを崇拝しちゃダメって考える人もいるね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:24:01.91

裸一貫、聖書なしで神と繋がろうとするのがスピリチュアル

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 22:28:07.36

>>73
聖書の神は、人類に共通の神でなく、
ユダヤ人だけの神ということになりますね。

**ピッピ・シェアトゥ** · 2017/09/17(日) 22:32:40.95

>>75
主イエスは自ら降って来られた神ですよ。偶像ではありません。

GLAやスピリチュアル系は、短絡的に物質は偶像、精神はオケーみたいな思想してるね。

神のみつかい天使だって造られしものだから礼拝の対象ではない。ましてやその天使が堕落して偽りを吹き込んだものはことごとく偶像なんだよ。
物質だから偶像とかいってる段階でスピ系だとわかる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:40:10.05

>>78
ニュートンは、イエス崇拝を偶像崇拝ではないか？と考えたんだよね。
んで、ユニテリアンに宗旨変えした。

まあ、そういう人もいるという話よね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:40:27.59

祈りの所作は物理
聖書は物体
日々の糧は物証

物を疎かにして心理、心象、心証を偏重するのがスピリチュアル

**美魔女** · 2017/09/17(日) 22:43:20.93

>>77
｢わたしの他に神々があってはならない。…｣

出エジプト記

どの神様と交流しているのでしゅか？⭐

否定してはいないですよ。⭐🐻

**美魔女** · 2017/09/17(日) 22:51:03.68

>>75
イエスは三位一体ですので人間となったイエスを崇拝してもいいとなっています😃

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 22:57:48.61

アリウス派(イエス人間説)が盛んだったゲルマンにおいて
無神論(科学や哲学)とスピが発展した理由がなんとなくわかりました。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:04:30.89

>>82
せやな。
それすら禁ずるのはネストリウス派とユダヤ教系カルト

**美魔女** · 2017/09/17(日) 23:06:14.49

プリテイさんは過去の子供の頃の学生時代の霊感を語っていました。👰

自分だけが解ってる神様です☔

申し訳ありませんが

偶像崇拝してるのでしゅ⭐🐻

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:09:08.91

エッセイストは例外なく体験主義。
経験則による持論、自説、私見を漫筆する。

**美魔女** · 2017/09/17(日) 23:12:51.06

>>85
これは聖書、キリスト、など関係無しにです☔

**atheist** · 2017/09/17(日) 23:20:10.55

アブラハムの神は森羅万象の創造主だから
存在するものはおよそすべて被造物になっちゃうよね
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教は創造主と被造物の位相の隔絶を
信仰の諸相において練り上げてきた宗教だから
そういった神観からすると唐揚げ落としまくりっ子の言ってる
「偶像崇拝の禁止は存在の否定が存在の極大値だよ、という感受性に規定されています」
っていうのは意外や意外、極めて筋が通った表現になってるね

**美魔女** · 2017/09/17(日) 23:24:08.94

>>88
そうそう😃💡

私も自分で書いてビックリした😊

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 23:26:17.86

>>85

私は、一度も学生時代がどうのの話などしていません。

偶像というものを、考えるというのは、大事ですよね。
偶像についての、認識をあなたも考えてみたらいいではないですか。
それと、偶像崇拝で先に辞書を引いてみてください。

私の話のどこがおかしいか指摘してください。

美魔女さんのいいがかりのような話は、ならあなたのは、
ユダヤ人だけの神なのですか
とレスしたのですよ？

わたしは、聖書からはなれているつもりはありません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:31:54.18

>>85
あなたはそういう経験もできない低俗な人間ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:34:34.84

聖像については聖像禁止令をめぐって
東方教会と西方教会が分かれるきっかけの一つになったから
微妙な問題ではある

**美魔女** · 2017/09/17(日) 23:35:09.96

>>90
いえいえ、聖書から離れて交流してたんでしょ？💦

**美魔女** · 2017/09/17(日) 23:38:49.62

>>91
いえいえ、本当に素晴らしい経験をしたら

そういう経験はしないのでしゅ⭐🐻

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/17(日) 23:40:22.37

>>94
しないではなく、したくてもできない。

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 23:42:12.65

偶像を考えた時、イエスの伝えようとされた本質と

キリスト教が、他宗教を偶像崇拝、サタンなどと

蔑視することの愚かさは違います。

それと、対象物がなにであれ、対象物の目の前で手を
合わしたとしても、祈りは突き抜けているはずです。
それを神との交流と表現したままですよ。

たとえば、関西では地蔵盆というのがあり、
町内ごとに、小さな石のお地蔵さんがあります。
石ですが、彫がほとんどわからないようなものもあります。

町内で当番で、清潔にしお花をあげます。
手を合わせますが、「子供が安全で幸せでありますように」
と祈りますが、その石に祈っているのではありません。
当たり前ではありませんか。
人間の生活の常識的な事がわからないと、聖書も祈りも観念遊びなので
ありませんか。

**プリティにならいて** · 2017/09/17(日) 23:47:06.38

>>93

私のほんの軽い自己紹介と　今日の偶像崇拝の話は関係が
ありませんし、

何を言っているのですか？　酔っぱらっているの？

**美魔女** · 2017/09/18(月) 00:00:12.02

>>29
和食も工芸品も神意識は…

聖書から離れてるじゃん。⭐

**美魔女** · 2017/09/18(月) 00:01:59.81

>>90
あなたの信仰自体の全体の偶像崇拝のことです☔

**美魔女** · 2017/09/18(月) 00:03:21.86

>>96
祈って神様と交流って

聖書関係無しじゃん。⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:06:47.86

>>100
ガラテヤ、一コリ、出は
彼女にとって外伝なんでしょうね。
もとよりイエスに倣うこと(受洗)もしてないし。

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 00:17:53.55

>>98

もう一度読み直して頂けますか？

偶像崇拝と言われるけれども、それは原始的なものでない、
というのは、文化人類学で到達しています。

それを基礎にして、すなわち偶像崇拝と勝手に差別的に
レッテルを貼られたものは、他民族全部の神と人間の生活の
謙虚と感謝から生まれた、生活用品や文化、芸術を生みだす
創造であって、
勘違いして、サタンだと、
軽蔑するようなものではないと、いう話ですよ。

イエスから離れた、暴力性は理解できていないからですよ。

それで、たとえとして、私たちは日本人なので
日本人の職人技が神と生活することで生まれていると言う
事実を話のです。

知性高いクリスチャン西洋人は、いちはやく見抜いていますし、
昨今の和食の美を認める感性も西洋で広がっています。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:22:02.35

偶像崇拝が禁止なのは

見るものと見られるものが消えない限り
神の王国を見つけられないからです。

偽りを終わらせようとしている時に
終わらせるべき偽りを育てる必要はありません。
それどころか目的がより困難にもなるでしょう。

十字路を右に行こうとしている時
左に曲がって元の十字路に戻ってから
目的の道に行く必要はありません。

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 00:24:18.90

>>99-100

関係大有りですよ。

偶像を考える時に、意味を拾い上げるのは理解するのは、

当たりまえはありませんか。

哲学も聖書だけでなく、幅広い教養と関係しているのでしょうし、

なぜなんですか、美魔女さん、気持ち悪いですね。

その狭い、いいがかりはなんなんですか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:28:01.38

神の国が見えるか否か。
そんなもんどこの教派も定義しとらん。
>>103

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:29:10.90

>>105
見える、とは言ってませんが。

**美魔女** · 2017/09/18(月) 00:30:45.82

>>102
聖書から離れて無いのなら、何故そんな
一般論や考えを述べてるのですか？

聖書の言葉に服従するだけですが

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:32:16.73

>>106
申し訳ございませんでした。
小生の読解が浅はかでした。

**美魔女** · 2017/09/18(月) 00:33:10.39

>>107
神の言葉に服従してないから、あれやこらやと…偶像崇拝してるね😃

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:36:58.14

【多神教優位論】レヴィ＝ストロース【文化相対主義】

クリスチャンが嫌いな人は、こーゆースレへ移ってみては？

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 00:43:33.82

>>109
美魔女さんは、神の言葉なんて

あれこれいう以前ですね。　

酔っぱらっているの？

偶像を考えると言うのは、幅広さが必要に決まっているではありませんか。

ここに酔いがさめるまで、来ないでください。

レスお断り。

**ο σπειρων** · 2017/09/18(月) 00:51:49.63

キリスト教の核心は
イースターエッグとクリスマスケーキに預かれることなのです

それ以外はすべて枝葉です

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 00:52:58.73

>>103

それは、あなたの問題であって、他者の課題ではない。

自分が解決していない事を、勘違いして人に被せないように。

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 00:56:15.33

>>112

ズバリ！　ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 00:58:03.83

>>113
神の王国はキリスト教の主題ですよ。

これを知ること以上に重要なことはありません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:00:33.24

>>114
なぜキリスト教を冒涜してるんですか？

**atheist** · 2017/09/18(月) 01:03:24.92

偶像崇拝の禁止は、元は周辺多神教異民族からのユダヤ民族の宗教的自立（拝一神化）、
申命記革命以降の国内宗教統制・唯一神教への傾斜を経て、創造主/被造物の区別が
先鋭化されたところから来るもので、それがアブラハムの神を奉じる宗教の特徴だから
なおさんのインスピ（>>28）とはそもそも考え方の違うものなんだよね

その意味で肉食いまくりっ子の言ってる「聖書と関係ないじゃん」というのは正しい

俺は日本が好きだから、なおさんが書いてるような日本人的な宗教観・芸術観というのは
全く違和感がないんだけど、でもこれはアブラハムの宗教とは別物

なおさんはスピリチュアルな体験から自分の霊性や神観に体験的な確信をもってるから
聖書を超えて聖書の中に自分の宗教観を読み込むために、話がズレてくるんだと思うよ
これはこれまでの義論（キリスト教と神道について、原罪について等々）でも
度々感じてきたことだけどね

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 01:09:49.29

>>117

いいえ、キリスト教とは違うかもしれませんが、

私は、
イエスキリストの教えに賛同し、こよなく愛し、尊敬し、信じる者です。

**atheist** · 2017/09/18(月) 01:12:14.14

>>118
別にそれはそれでいいんだよ
ただなおさんのそのイエス観なりキリスト教観なりが
キリスト教徒のイエス解釈やキリスト教解釈と違うだけだから

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:13:02.80

啓示や直感的なものは常に正しいわけではないからね。

特に人がエゴで汚れている場合
そのメッセージが歪むことが歴史的にも知られているから。

鏡はきれいじゃないと光は正しく反射しないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:16:25.77

ファンクラブをディスりながら
アイドルを我が物顔で騙るキモヲタと思考回路が一緒

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 01:21:13.78

では、イエスキリストは、または初期原始キリスト教者は、

このような事を喜んでおられるはずはないでしょ。（次に貼ります）

サタンです、悪霊のなせる業ではありませんか。

この汚れた霊がキリスト教から、クリスチャンから離れていないと
私は思いますよ。

>>120

>鏡はきれいじゃないと光は正しく反射しないよ。

その通りです。

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 01:24:48.78

【アレクサンドリア図書館】（アレクサンドリアとしょかん、
古希: Βιβλιοθήκη τῆς Ἀλεξανδρείας - Bibliothḗkē tês Alexandreíās）は、
紀元前300年頃、プトレマイオス朝のファラオ、プトレマイオス1世によって
エジプトのアレクサンドリアに建てられた図書館。

世界中の文献を収集することを目的として建設され、
古代最大にして最高の図書館とも、最古の学術の殿堂とも言われている。

図書館は多くの思想家や作家の著作、学術書を所蔵した。

綴じ本が一般的でなかった当時、所蔵文献はパピルスの巻物であり、
蔵書は巻子本にしておよそ70万巻にものぼったとされる。

アルキメデスやエウクレイデスら世界各地から優秀な学者が集まった一大学術機関でもある。

薬草園が併設されていた。

（つづく）

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:27:23.67

初期キリスト教も、キリスト本人も、
歴史上に存在したいかなる異端派も
偶像崇拝を許容してませんし、洗礼を拒んでません

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:29:58.75

>>118
「イエス・キリストを信じ」は
イエスを旧約聖書の預言によるメシアであると信じるということだけど
これは賛同できるの？

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 01:32:38.67

【「アレクサンドリア図書館」の喪失】

しかし最悪の打撃は4世紀末以降のキリスト教徒による継続的な攻撃である。

【5世紀には当時のキリスト教徒大司教の使嗾のもとに】
ヒュパティアの虐殺（415年）などを繰り返し、大図書館やムセイオンをも破壊した。

ラコティス地区のセラピス神の神殿（セラペイオン、セラペウム）(en)には、

本館をしのぐ規模の分館が存在していたが、

【391年、異教徒の集会所と見なされ神殿もろとも破壊されている。】

歴史家オロシウス(en)は同じクリスチャンの手で行われた蛮行を嘆いている。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:38:50.14

アレクサンドリア、ヒュパティア等の哲学もそうだけど、フィレンチェの美術品破壊も忘れないでね！
破壊を逃れた美術品が奇跡だと言われるくらいだし。

**zako** · 2017/09/18(月) 01:48:46.67

ふーン（＾ν＾）としカ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 01:59:14.75

教会史批判と教義批判を錯綜させて難癖を仕掛けてくるよね
このスピおばさん

聖書を無視して直感と経験だけで能書をたれ
2000年間の信者と教会を軽蔑してキリストの極意を知ったかぶるなんて
外道すぎる

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:01:34.54

プリティ教義

・神の計画否定
・原罪否定
・三位一体否定
・偶像崇拝許容 🆕

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:13:24.96

聖書は面白いよね。
アブラハムの民は今のイラクあたりから移民した人たちで、
豊かな土地への強烈な憧れを抱く、移民コンプレックスを抱えた、妬む民でもあった。
アブラハムも嫉妬に悶えたりするもんね。

唯一の絶対的な妬む神に選ばれた民てこと自体もうね、いろいろと悶々としてるもんな。

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 02:20:38.80

人格神としてキリスト教の神を崇拝しておられる方にとって、偶像崇拝禁止の理由はヤハウェ様が嫉妬するからです。
一切の栄光を自分に帰せよと、でないと嫉妬にかられて殺しちゃうよと。
旧約にも新約にも、はっきりそう書かれています。
しかも、ヤハウェ様はずっと見張っておられます。

現代基準で考えると、かなりヤバいストーカー的な人格です。
しかし神様なので逆らうわけにはいきません。

随分イエス様と印象が違いますね。
本当に三位一体なのでしょうか。

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 02:25:26.39

その辺りも、愛の神学なら辻褄が合ってしまいますね。

**zako** · 2017/09/18(月) 02:27:13.65

しかもたしか
アブラハム以降の子孫たちが
バビロニアとイスラエルに別れ
同じ子孫なはずなのに
バビロニアにイスラエルは滅ぼされる
とゆー（＾ν＾）そんなんぢゃなかったっ毛？

**zako** · 2017/09/18(月) 02:29:12.58

>>133
愛の神学がわからン（＾ν＾）ケド
嫉妬（＾ν＾）も愛のうち（＾ν＾）ナンでshow

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 02:45:04.48

>>135
擬似的な満足にぶれず、愛に忠実であれという事です。

**zako** · 2017/09/18(月) 02:47:20.30

>>136
ぁ（＾ν＾）はイ

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 02:49:35.26

愛は神として人を支配し、命のやり取りにも及ぶほどのものです。
そして、愛とは執着。
それだけの事です。

**zako** · 2017/09/18(月) 02:50:49.46

>>138
そして時に（＾ν＾）犠牲も払ぅ（＾ν＾）と

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 02:55:26.40

「神は愛です」の聖句の前半で、愛することによって神を知ると書かれています。
愛してしまうと、つまり何かに執着してしまうと、その対象が神となり自分を支配するようになるというお話です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 02:56:20.57

旧約の神と新約のイエスは、性格がソックリだと思うけどなー
旧約の神は現世的だけど・・・新約のイエスは霊的というか死後的というか、裁きの時に恐ろしいという違いだよね。
つまり、旧約はちょくちょく裁くが、新約はまとめて裁くw

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 02:56:43.66

愛されて神を知るのではなく、愛して神を知ると聖書は教えています。

**zako** · 2017/09/18(月) 02:59:33.96

>>142
ぁ（＾ν＾）はイ

**zako** · 2017/09/18(月) 03:02:05.32

マン毛さん（＾ν＾）なかなかわかつてル～

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 03:03:33.28

>>143
あなたやサティの神は死後の世界、私の神は我が子。
宗教の神を求める人も、それぞれの執着に基づいて選択しているのだと思います。

**zako** · 2017/09/18(月) 03:05:12.48

>>145
私の神は我が子？（＾ν＾）とわ？

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 03:06:56.95

>>146
自分の子供です。
人の子の親の大半はそうだと思います。
動物でもそうなりますし、本能的な執着だと思います。

**zako** · 2017/09/18(月) 03:09:12.71

>>147
でわ、自分の子を神と見做した場合
もし明日、その子が事故で死んだと仮定したら
まん毛さんの世界の神わ（＾ν＾）いつたい
どーなるンdeath？

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 03:10:35.21

>>148
また別の執着が神となるか、絶望して死ぬか、生への執着が神となるか、といったところでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 03:11:36.24

仏教では嫉妬を、怒りのひとつに数えるね。
嫉妬は、あの人には有るのに、私には無い！という怒り。
また、私に有ったものが、あの人のものになってる！とかいうメラメラしたナルミさん的なw

まあ、アブラハムの宗教は感情的だしなー
好き、嫌い、愛する、憎む、見捨てられる、敵に良くしてやって恥をかかせてやるとか、
歯ぎしりして悔しがるのを想像してウハウハ。
コンプレックス由来の選別、優劣、敵味方、勝ち負け。
価値観は、煩悩の宗教だから、嫉妬や憎しみは肯定よね。

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 03:11:48.34

執着を捨て続けると、死ぬしかなくなります。
いきてる限り、本能的に生に執着してますし。

**zako** · 2017/09/18(月) 03:14:32.99

>>149
なるホド（＾ν＾）わかりまシタ
その考えについテ（＾ν＾）
ボクはどーこー言うコトわ（＾ν＾）したく
ナイのde（＾ν＾）
親切に教えてくれタ（＾ν＾）お礼だけしまス
ありがとー(⌒▽⌒)ござぃましタ

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 03:16:58.25

呼吸を止め続ける事が出来ないのも、生への執着が神となり、肉体をも支配しているからです。
抗えないレベルの執着は、全て神として人間を支配します。

イエス様はカッコつけすぎですね。
死ぬまでカッコつけたパンクヒーローです。
サタンやニムロデといった先駆者はいますが。

**zako** · 2017/09/18(月) 03:18:07.81

たしかに(⌒▽⌒)パンクひーろーdeathネ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 03:19:55.53

ゼウスの浮気相手5人ぶっ殺した女神もいるし
聖書もユング的には神話的、トランスパーソナル的なんですかね

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 03:24:18.50

hydeが雨の中、キリストにコスプレして歌ってました。
VAMPSってかパンクス。

**zako** · 2017/09/18(月) 03:25:35.74

ボクわ聖書と心理学についての関連性ヲ
考えたコトがナイのde（＾ν＾）
その回答わ（＾ν＾）違うヒトに任せましょぅ
ぢゃ、このへんde（＾ν＾）オヤスミなサイ

**美魔女** · 2017/09/18(月) 03:34:50.33

>>149
内在化された形態の絶対化に伴って主張される排他的な性格は正に人間を内在的に存在する保証に向けさせることによって本物の神様を喪失するものです。👰
でも本物の神様が存在するということは
正にこの内在的な排他的な性格を排除するものとなりましゅ⭐🐻

根本的な二者択一が
即ち、内在しかないか、それとも本物の神様が存在するか。という二者択一が深刻に本質的に把握されるべきでしゅ⭐🐻🐒

**美魔女** · 2017/09/18(月) 03:53:04.13

>>102
唯一の神が全くの一者ではなくして
特殊なものに留まる場合ですが
人格性、動機、目標、衝動、自愛の神、怒りの神、どんな形態も偶像ですし比喩です。👰
プリテイさんのは比喩的生活⭐🌟
表象や思想や活動の合理的な帰結の中で
唯一の神について偽の予料を行うことは
そのような場合に生起するのでしゅ。👰

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 06:17:42.71

>>159
酔っ払いは覚めたようですが、^_^

結局、イエス様が、ユダヤ人に対してやめよと言われた、
上辺の信仰（安息日、律法）が偶像崇拝の話であることが
美魔女さんは分かっていないので、話がおかしくなっているのだと
思いますよ。

そして、それが解らないから　キリスト教が
蛮行を正当化する理由のひとつになってきたのですよ。
イエスの新約の時代の幕開けが今でも嫌なんですよ。

自分の欲望を暴力を用いてでも達成したい時は、
旧約聖書を引用して、人々を鼓舞するそうです。

美魔女さん、旧約聖書は、幾つものそれぞれ語られた広い地域の
完結した口伝が、合体させてあるのはご存知なのでしょうか。

美魔女さんは、棄教されたそうですが、その辺の話を伺う方が
早そうですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 06:33:34.25

>>145-149
zakoさんがよしおさんに的確なツッコミを入れておられますね。
よしおさんの浅薄な信仰が浮き彫りになりました。よしおさんの負けです。

**プリティにならいて** · 2017/09/18(月) 07:08:00.98

イエス様と関係なく、

旧約と新約を、自分たちの支配欲と合体させながら

使用するのは、キリスト教の最大カルト業ですよ。

三位一体は、そのサタン業を行うのに都合がよい思いつきですね。

ユダヤ教徒のその後、迫害も目に余る有様ですが、

彼らに旧約聖書なるものは、存在しない。

聖典も神話や戦乱の世の人間神を知性で分類し、

頭が悪い癖に傲慢なキリスト教支配者とは

違い、よく見分けて冷静に、聖典も分析しています。

イエスと使徒たちは、ユダヤ教徒キリスト派であって

ユダヤ教徒や他民族を迫害しようでなかった。

（別に、ユダヤ教を擁護とかではありませんが）

どれほどの、嘆き悲しみかと思います。イエスと使徒たちは。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:24:40.31

イエスを旧約聖書の預言によるメシアと信じない
このスレの非該当者

プリティにならいて
まんげんよしお
zako

**ο σπειρων** · 2017/09/18(月) 08:30:21.73

>>115
神の王国では、誰もが
イースターエッグとクリスマスケーキに預かれます。
オンナもオトコもネカマも女装もズラも無関係なのです。
人の三倍働く者も、まつたく働かないものも区別がありません
童貞も差別されません。障碍者も排除されないのです。

**ο σπειρων** · 2017/09/18(月) 08:34:59.68

>>163
後だしです。
十字架後、弟子たちが必死にイザヤなど読み
「予言されていた」と解釈しただけだよ

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 08:35:52.39

>>163
そーゆーこっちゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:44:34.47

今日の朝方３時ぐらいに水を飲みに起きて飲んでる時に部屋の角でまぶしい雷みたいなのが光った
雷と思い気にせずに寝たよ。しかしながら家の中で光ったつーても一メートルぐらいの雷の形が表れるかな？?？
フラッシュみたいな光でそこに雷の形あり、誰かわかる人いるかな？

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 08:46:38.49

>>165
「イエス・キリストを信じ」、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。
イエス・キリストは信仰告白

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 08:53:27.43

>>168
旧約の予言を成就したからメシアと信じるとなると、レベル低過ぎますよ。
教会に洗脳されてます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:03:21.78

>>169
「イエス・キリストを信じ」のないスレで主張をどうぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:06:53.80

まことは、ネットの知識を、自分の知識かのように書くからなあww

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:07:32.29

ネットの知識が正解とは限らないのにねww

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 09:13:13.25

>>170
信じる理由が違うだけの事です。
教会的信仰限定なら、そういう限定をしておきなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:17:46.47

>>173
イエスを信じ
と
イエス・キリストを信じ
の違いに注意

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:18:36.76

まことは、ネットの知識を、自分の知識かのように書くからなあ

**鬼和尚** · 2017/09/18(月) 09:19:13.90

>>175　だから、まことの知識は、どこか不安定なのじゃ

**つきみ** · 2017/09/18(月) 09:24:44.11

>>172
おっと、暇人の悪口はそこまでだ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:26:55.10

まことが白旗を挙げたぞ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 09:27:43.06

まことは、言い返せなくなると、関係のない
反論をするからなあww

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 09:50:42.72

>>174
旧約の予言によらず、イエス様をキリストとして受け入れているという事です。
旧約の予言によるキリスト認定となると、霊的原始人と岩猿負えません。

**つきみ** · 2017/09/18(月) 09:55:02.31

預言外してるしw
イエスはインマヌエルやないし

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:07:06.46

>>180
イエスを救世主と信じるが
旧約聖書とイエスは関係ないという理解？

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 10:11:56.06

>>182
旧約の予言とは無関係。

**つきみ** · 2017/09/18(月) 10:14:38.24

まあ、スレタイやテンプレに関係なく談話室となるのは必定

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 10:15:21.60

そうですね。
屁理屈こねて占拠します。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:23:18.37

>>183
イエスを救世主と信じ
旧約の予言とイエスは無関係だが
旧約聖書とイエスは関係あるという理解？

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 10:26:20.37

>>186
イエス様は旧約のヤハウェ様を崇拝しろと言ってましたから、無関係ではありませんが、旧約の予言ゆえにキリスト認定しているわけではないという事です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:35:18.05

>>187
イエスを救世主と信じるという理解？

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 10:37:41.66

>>188
ＹＥＳ！キリスト。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 10:54:57.68

>>189
イエスを救世主と信じるという根拠は何？

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 10:57:25.23

>>190
教えゆえです。
予言ゆえではなく。

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 10:58:42.10

何かと理由をつけては排除しようとする。
それではイエス様は喜ばれませんよ。

予言を成就したから信じるのではなく、教えゆえに信じられるように励まれてください。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:02:26.50

>>191
その「教え」の根拠は何？

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:05:13.90

>>192
そのルールのない他のスレで主張するのは自由
このスレには
イエスを救世主と信じるというルールが>>1にある
該当者か非該当者か？

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 11:07:09.55

>>193
教えの根拠？
それはイエス様に聞いてください。
私はイエス様に賛同しているだけですから。

>>194
>>189

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:14:23.28

>>195
イエスが名前でキリストが姓とかと誤解してない？

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 11:23:46.28

え、いや、ないない。

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 11:26:33.33

とりあえず、排除する理由を探すより、受け入れられる理由を探しましょう。
それがイエス様の説かれた隣人愛というものです。

**まんげんよしお** · 2017/09/18(月) 11:31:36.77

けんじさんは下品なので、排除しても良いと思いますが、私はただ1ペテ2:2の教えに従順なだけですし。

**神も仏も名無しさん** · 2017/09/18(月) 11:32:27.14

>>195
>>189 は　はい！　キリスト　としか言っていないから
イエスを救世主とは信じないという理解？