【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません >>2-6あたりまでテンプレです
★摂理（キリスト教福音宣教会・CGM・旧JMS）とは？
韓国発祥のキリスト教系宗教団体です。
世間一般では異端性やカルト性が高いことが問題とされています。
※異端性…聖書について間違った認識を持っている、救いについて全く違ったことを伝えている等
※カルト性…外部の情報に触れさせない閉鎖的な環境、その他活動実態
教祖（トップの牧師、総裁）である鄭明析氏の複数の犯罪行為等の存在
日本では2006年頃日本＆海外の多くの女性信徒への性的暴行、大学生や高校生を対象とした”偽装サークル”を用いた伝道・勧誘方法等が
メディアで広く報道され社会問題となりました。
教団は上記の件については認めておらず謝罪はありません。
また、現在でも偽装伝道、偽装勧誘は行われており、各教育機関が学生に要注意すべき団体と注意を促している。
★教祖の鄭明析（チョンミョンソク）氏による女性信徒強姦事件について
・1999年の3月20日、韓国のTV局で教祖の暴行について報道される
直後、教祖の鄭明析は海外へ逃亡
韓国では100人以上の女性から被害を訴える声が寄せられる
・2001年、教祖が強姦や詐欺等の容疑でソウル中央地検にICPOを通じ国際指名手配される
・2007年、中国公安当局により逃亡中の教祖が拘束される
・2008年、韓国に身柄引き渡し
・2009年、教祖の女性信徒に対する強姦及び準強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け服役することとなった
・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか被害者である女性が嘘をついているとして批判をしている。 ☆現役さんにお願いしたい情報の内容と提供先☆
・摂理を出ると決めたメンバーさんへ。摂理についてのできるだけ多くの情報提供を推奨します
あなたの愛ある行動が今必要とされています。
●ミコトバ・広告
文書…ARKなら「URL、日付」と一緒に印刷（普通にプリントアウトすればおそらく印刷される）
ソンヤクベーカリーならＩＤが印刷されるから、そこは黒塗りで消去する。
ブラウザの「名前をつけてファイルを保存」ではURLが記録されないため証拠能力が低下する。
動画・音声…ダウンロードできないようになっているが、動画なら「デスクトップキャプチャ」、音声なら録音ソフトを使い保存。
日付やURLもできれば動画内に記録。
＜どんなミコトバや広告の記録が必要か＞
●チョンミョンソク氏（やチョウン氏）を神格視するような内容
●正体を隠した伝道をしているような内容
●変質したことが分かる新しい教えと古い教え
●都合の悪い情報に触れないように強く教えている内容（マインドコントロールしている証拠）
●地獄など信者を恐れさせる内容
●脱会者や既存キリスト教会など他者を貶めるような内容
●そのほか社会通念上批判されるべき内容
＜保存した上で以下のことをメールに明記する＞
印刷物なら何ページ目のどこがおかしいのかを
動画や音声なら何分にどんなことを言っているのか
＜提供先＞
・倉敷めぐみ教会 高山牧師
・田村町総合法律事務所 渡辺、久保内・両弁護士
・s-tation 管理人あっこ氏 ●入国目的、滞在目的を偽っている可能性がある外国人。
外国人ゲストや主に日本で活動する外国人幹部など
＜通報先＞
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
●摂理の偽装サークル名、主な活動場所（体育館などよく使う場所）、活動拠点（教会、聖殿）の場所
＜通報先＞
各高校、専門学校、大学の学生課（勧誘者の顔写真もあるとよいと思われる）
公安局→http://rsps.jp/report/
注：摂理・キリスト教福音宣教会は偽装や正体を隠した勧誘はしていないと主張していることを付け加えておく。
●偽装勧誘用のtwitter、instagram、フェイスブック等SNSのアカウントや画面キャプチャ
間違って無関係の方のものを晒さないように気を付けましょう
アップロードに使えます→http://imgur.com/ Q、 摂理の先輩から、先生は無実の罪で服役することになったと教えられました
先生が女性に手を出すことは考えられないのですが…
A、 下記にチョン氏の映像が記録されています。心苦しいとは思いますが一度ご自身の目で見ることで確かめてみてください
今まで教えてもらっていた先生像とは異なった姿が存在していると思います…
http://www.dailymotion.com/video/x2rdxgc_jms-the-cult-5_news
動画の1分15秒あたり～ 女性2人と蚊帳にこもっている教祖が部外者に発見され、暴力的な言動をするシーン有り
他、教祖に裸になって踊るよう指示された女性の証言等
http://www.dailymotion.com/video/x2oj12f
同じく1分15秒あたり～ 香港に潜伏中の教祖が見つかり暴力的言動を行うシーン有り
https://www.youtube.com/watch?v=kVv4w-V3YX0
韓国の摂理についての報道番組
https://youtu.be/11K8R8kmwtM
その他摂理についての海外報道番組 Q, 裁判のことやメディアで言われていることについて、報道が信じられません…
A， かつては信徒同士みんなが性的なことを行う淫乱な教団だ、等の一部メディアによる的外れの報道もありました。
メディアが嘘の過激な報道をしてしまうことがあるのは事実です。
ですが一部の報道が嘘だったからといってメディアの全てが嘘なのでしょうか…
現役メンバーさんは「メディアや悪評を見てはならない」と教えられたと思いますが、是非真実を確認してみてください
摂理の良い面があることも、信徒のみなさんが毎日一生懸命に成長しようとしていることは、
やめた元メンバーが何より良く知っていますよ。
でも同時に真実を知らせたいとも思っているのです。
みなさんの先生（チョンミョンソク氏）が不法入国したことは摂理も否定していないことは知っていますか？
また、チョン氏は裁判では下記の陳述をしているとのことです。（※過激な表現も含まれます。18歳未満の方はご注意ください）
↓
↓
「神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、女は下の部分がきれいでなければならないから
よく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
その他
「香港被害者に対してベッドに手枕をして横になるようにした事実はある」
「被害者（チョンミョンソク氏）側がずっと主張してきたのと同様に被害者らに電話をして香港にくるようにした事実もある」
「被害者の主張でしばしば出るようにチアリーダーの写真と体重身長などが記載された資料が存在し
被告人がそのような資料を見た事実がある」 https://gakucir.com/detail/2090
摂理という宗教の偽装サークルPAX
スポーツなどで意識高いことを言い、聖書を進めます 摂理のサークルや勧誘の特徴～①～
摂理のサークルだからといってすべてに当てはまるとは限らない。
特徴に当てはまっても摂理以外の団体である可能性もある。
この情報自体が古くなっている可能性がある。
＜勧誘編＞
●一人でいるときに声をかけられることが多い
●時や場所を問わない。時刻、時期、場所、普通のサークルでは勧誘を行わない時や場所でも勧誘する。
●チラシを配ることもあるが、サークル名をweb検索にかけると歴史の浅いサークルのことが多い（頻繁に名前を変えるため）
●勧誘時に電話番号やメールアドレス、LINEなどの交換を要求される。
＜サークルの様子＞
●男女交際を禁じているもしくは忌避している
（明確に禁止するか、もしくは、人としての成長が優先などといい、そういう場ではないことを示唆する）
●大多数は飲酒、喫煙をしない。（新参者を除く）
●新参者同士がつながらないようにする
（先輩がフレンドリーなのはそのため。新入生同士が話しているところに割って入ってきたりする）
●活動にテーマがある
●「心情一体」「心情」「感謝」「悔い改め」「中心者意識」など普段使わないキーワードが出る
（変な言葉を出さないように気を付けているが、ポロリと出る場合がある。もしくは韓国人ゲストが気にせず発言する）
最近はあまりこういうことはないかも…？
●自分たちはある人の精神に基づいてスポーツ（他文化活動）をしている、と言う。しかしその人物の名前は明かされない。今日その名前をネットで検索されるとバレるからである。
●活動の最後に新入生に感想を求める
●バレーやサッカーを応援をする。奇妙な掛け声やダンスをする（場合もあるが、この傾向もかなり薄れている）
●バレーやサッカーだけではなく、色々な活動に誘ってきて、どこに行っても同じ人がいる
●食事の前にお祈りをする(または、1、2秒黙って目を閉じたり、食べ始める前に妙な間がある) 摂理のサークルや勧誘の特徴～②～
●時にはTwitter、Instagram、Facebook、LINEグループ等のSNSを通じて関係性を築いてサークルに誘ったりもする
●ある程度関係性が深まると聖書の勉強をしよう、と切り出してくる すみません、途中で切れちゃいました
摂理のサークルや勧誘の特徴～②～
●時にはTwitter、Instagram、Facebook、LINEグループ等のSNSを通じて関係性を築いてサークルに誘ったりもする。
●ある程度関係性が深まると聖書の勉強をしよう、と切り出してくる。僕達がこのサークルを通して成長できるのはある牧師先生が教えてくださった聖書の教えを実践してるからなんだよ、と言う。
●キリスト教なら教会はどこなんだろう？と思っても日曜朝からみんなが参加する礼拝には参加させてもらえないし教会の場所も知らされない。
●学生同士、あるいは社会人も交えて共同生活をしている人がいる。聖書の勉強会に誘われるとその人達の家に連れて行かれることが多い。
●聖書勉強をする中でとにかく「僕達の尊敬する牧師先生」の存在をやたら持ちあげる。 ↑サークルの勧誘や特徴について、前のスレで書いてくださったものを微修正させていただきました 懐かしいなあ
オイラが摂理に入ってたのはもう10年以上も昔のことだ スレ立て乙です。
前すれの親御さんとは別人ですが
身内が、しかも手塩にかけて育てたわが子がマインドコントロールを受ける苦痛は察するに余りあります。
この情報・客観的事実などを示せば考えを改めるかもしれない
⇒事実の否定や滅茶苦茶な善意解釈
⇒却って摂理にしがみつく
つらいもんです。
私の身内ですが
チョンが女性器に石鹸を縫っていたことを否定しなくても
「神様の目から見たら問題なし」の旨、言ってのけましたよ。
聞けば、以前からチョンが女性の胸を「触診」していたことを指導者から聞いていたとのこと
どうもならん（’Ａ`） 今頃摂理では
北朝鮮の動きガー、とか
先生の条件のおかげでミサイルの被害ががまだどこにも出てないー、とかで
また条件祈りみたいなのやってんのかね？
1・1・7の祈りとかダルかったなーーーｗ １枚でも せんべい🍘
一個でも 饅頭
これ 如何に？😆 北朝鮮が原因で戦争が起きる可能性があったが、
先生が人類の罪を背負って苦痛を受けて祈ったから
最悪の事態は避けられたって、後になって言うから
皆そういう啓示が出るのを待っててね。 いつものパターン
実は何割かもメンバーも「あ、こういう説教がそろそろ来るな…」と思っているという現状 2018年の2月に教祖が出てくる関係で、最近の説教では歴史歴史って叫んでますね。 昔の指導者は全員歳を取って使い捨て（笑）
世の中に出ても実力があるわけじゃないから、４０～５０なのに超低賃金で働く。
低賃金で働くのが嫌だとプライド邪魔する人は、指導者のおば捨て山のウォルミョンドンに逃げる。
そうじゃない人は、どうでもいい使命を果たしながらアルバイトや支援金を貰って過ごす。 結果的にはそのことを通して目が覚める人もいるかもしれないから必ずしも悪いことではないかもしれません… それにしても大歴史、とは言っても
◆強姦罪で服役を終えて出てくる
というだけの歴史ですからね
それのどの辺が壮大なのかは不明です 最近の摂理での説教をご存知なのは、現役のメンバーさんだから？ですか？
教祖が出てきたら、どんなことが起こるのでしょうか？
メンバーみんなで韓国行って出所祝い的なことやら、お祝いの献金もありますか？
またマスコミが騒いだりするのかな…
メンバーの人達は冤罪を本当に信じているのでしょうか。息子は何を話しても冤罪だと言うばかりです。 先生がされていることは事実だよ。ボールペンの量も、みことばの量も、10年の宣告も。
先生が、聖書に預言された人なら、君は、とても残念なことになってしまうね、もう少し確認してみてはどうかな？
っていうLINEがメンバーからきたんですが、、 先生がされていること…とは服役してからも毎日、御言葉を伝えていることですか？
以前、子供に聞いたら筆跡が先生のものだからと言ってましたね。
それから、S-tationの話をしたら、ここのBBSは内容がひどいためサーバから強制的に削除された、運営側は現在みられません。と、ごまかしていると話してます。
このBBSは摂理に都合が悪いので、摂理側が削除の要請をしたのでしょうか? 摂理で見るなと言われいるのではなく、2ちゃんも含め怪しいサイトが多いので見ないようにと親にも言ってきました。 >>25
＞君はとても残念なことになってしまうね
って言い方の上から目線感がすごい…ちょっと引く >>27でも見ることはやめません。摂理のブログもたくさんふえますたね
.>>27でも見ますけどね。 摂理を批判するサイトに対して、摂理が片っ端から削除要請を出してるんですよ >>31ありがとうございます。やはり摂理側が削除要請してるのですね。 >>32
よく削除された怒りの記事も目にします
「なぜこんなことで削除申請してくるのか」と ほんとに、ちょっとしたことにダラダラと文句を連ねて削除要請してきますよね 「摂理をよく知らない人」
に説明する必要が発生しました。
添削をお願いします。助けてください。
摂理は韓国人チョンミョンソクを教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）チョンミョンソクは強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け現在服役中である。
有罪となった事件以外でも、日本を含めさまざまな国で信者に対して性犯罪を犯し指名手配を受けていた。
２）そのため密入出国を繰り返し逃亡していた。
３）上記のような事実を信者は冤罪であると説明されており、その説明を信じている。
４）また、信者勧誘の際、勧誘対象がネットで摂理の不都合な事実を知ることを防ぐため、
その団体が摂理であること、チョンミョンソクを崇拝していることを秘密にする、「正体隠し」を行っている。
５）入信後も家族含め周りの人間に自分が摂理の信者であることを隠す。
６）礼拝や行事、その他の活動に尋常ならざる時間を拘束される。
平日の朝4時～7時ごろ、水・金曜日の夜6時から10時ごろ、日曜日9時から15時ごろ、に「通常の」礼拝を行う。
そのほか特別な行事、新規信者勧誘のための活動など多忙を極める。
それゆえ、真面目にしんじる者ほど学業、社会生活、家庭に支障をきたしやすい。
その結果が留年、解雇、家庭不和などである。
７）摂理にとって不都合な情報を見聞きしないように徹底的に指導される
それゆえ摂理にとって不都合な思考を制限される。 8)長く信仰を続けるほど摂理独自の論理･価値観に染まる
例：正体を隠したり、摂理の行事に参加するのに別のことをするなどうそをつくことを「神のために仕方ない」
チョンが女性の体に障っていたのはやましい目的ではなく、神のためである
世の中は邪悪であり、選ばれたもの以外最先端の摂理の教えを理解できない。チョンが投獄されたのもそのためである。
8)摂理以外の意見・論理などは摂理で教えられるものよりも一段時限が低いものとみなされる
あらゆる説得は無駄である。
6.5）
摂理の行事を命のように考え優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立する。
また、信者同士、個人的な関係も同様なことは起こりうる。
節理の都合を最優先にするためである。 概ね合っていますが、細かい所の違いを信者に突っ込まれる可能性もあるので、
細かいところを書いておきます。
１）○
２）→２００１年に国際指名手配を受け、多数の国へ海外逃亡していたが、密入出国と断定できるかは不明。
２００３年にパスポートの期限切れによる不法滞在で香港で捕まった後に中国本土へ渡ったが
中国と香港は一国二制度であり、通常の国境とは概念が異なる。
３）○
４）→信者は鄭明析を「神様が送った今の時代の中心人物」、「御子の分体」として信じているが、
「崇拝」しているという自覚は無いかもしれない。
５）→当初は隠すが、家族に強く反対されない、あるいは家族を伝道できる可能性があるような場合には
打ち明けることもある。
６）→社会人は会社勤めも可能。最低限出席を求められているのは日曜礼拝のみ。
日曜は日曜（主日）礼拝、水曜は水曜礼拝、金曜は聖霊運動（今もあるのでしょうか？）、
平日朝はお祈り会（早天祈祷会）と呼んでいた。
７）○
8)→大多数の信者には教祖が女性信者の身体を触っていたことすら伏せられる。
触られた女性信者は乳がんのチェックだと説明され、
性行為を受けた女性信者は神様の祝福と説明されたとのこと。
8)摂理以外の意見・論理などは摂理で教えられるものよりも一段時限が低いものとみなされる→○
あらゆる説得は無駄である。→頭ごなしの説得は逆効果。大抵の説得には反論をする。が、すべてが無駄とは限らない。
6.5）○ >>37
添削ありがとうございます
とくに逃亡（摂理はこれを通常の活動と主張？）していたころのことは詳しくないので助かります。 教祖の海外逃亡中は、信者には海外宣教中だとか、本の執筆活動中だと説明していました。 んー、ちょっと信者側に都合良すぎる添削に見えます
ちょっと待っててくださいね そうっすかね、そんなつもりは無かったんですが
追記ありましたらよろしくです >>40
国際指名手配されていたので教祖はパスポートを更新できなかった
なので期限切れになり、脱会者に見つかって（例の動画の時）、移民局に出頭、
パスポートを取り上げられ、逮捕
１５００万円だか支払って保釈、週に１度出頭命令出てたのに、
次から行方をくらまして、いつの間にか中国にいた
という流れだったと思います 添削お願いしたｊ者です。協力ありがとうございます。
カルト宗教で結婚すると悲惨ですね。
片方だけのマインドコントロールが解けて
離婚となると親族とも話し合う必要があって
子供もいたら飛散を極める。
何で早く目覚めなかったんだ私のアホ 摂理の人たちって可哀想。可哀想だけど、私は仲間にはなりたくないからもう勧誘してくんのやめてほしい。
いまメンバーと距離おいてるんだけど毎日家に来てピンポン鳴らしてきたり、弁当とかドアノブにかけてくる。
向こうは神様の愛のつもりなんだろうけど、恐怖でしかないです。
私が実家に帰る時も、摂理のことを忘れないように毎日鬼電して電話でお祈り強要してした。
ストーカーと同じ心理だと思う。 そこまでしてくるのは怖いね…
しばらくガン無視すれば諦めると思いますよ ありがとうございます、連絡は無視します…
ただ、近所の方たちなので道でばったり会わないかが心配で。。
この前は大学まで来られて過呼吸になりそうでした（ ; ; ）
多分もうすぐ伝道できそうだったから必死なんだと思います…
私は聖書の勉強だけに興味があって、摂理に入りたいわけじゃないのに。 >>43
パスポート偽造について昔リーダーに聞いたら「神様のみ心の為には法律を破ることは仕方なかった」って言ってました
なので偽造したと認識してます
その件とは別件かもしれませんね…
国際指名手配されてるのに各国へ入国できていたってことは確かに偽造でもしていないと難しかったのかなとともいます
入国時に止められそうですし >>48
お疲れ様です
過呼吸になるのよくわかります
私もキャンパスで顔合わすのが嫌で嫌でしばらく通学できず単位落としました
摂理メンバーはこちらの気持ちが辛いこととか本当は「不快だからやめて」と言いたいけれど黙っていることとかは考慮してくれませんからね
彼らは伝道実績に関わるから必死です
ある時パッタリ連絡なくなったかと思えば教祖チョンミョンソクが「今は伝道の時だ」とか言ったらまた急に連絡取ってきたりします
だからこれからも傷ついたり嫌な思いすることがあると思いますが無視し続ければ大丈夫ですよ >>48
ところで、もうすぐ伝道できそうだったということはＢＳ最後まで聞いて摂理だと知らされたってことですか？ >>51
最後までいくまえに逮捕されてる先生について話してて、摂理って分かりました。
でもその前からメンバーたちが共同生活してたり、大好きな彼と別れるように誘導されたり、家族が病気なのに実家に帰らせてもらえなかったり、私のスケジュールやいつ誰に会うのか言わなきゃいけなかったり…管理されていることに不信感がありました。 >>50
ありがとうございます（ ; ; ）こうして相談ができること、本当に心強いです。 教祖がどんな内容の話を、どれだけ伝えたとしても、
セクハラ
献金の私物化
パスポート偽造
違法滞在
また信者の違法行為
などなど
消えるわけでもなく、肯定されるものでもなく、
また以上の犯罪行為が無かったという証明にもなりません。 メンバーたちには悪意がないから余計に厄介ですよね、
「あの子がサタンに奪われないように守ってあげなきゃ！！」って……
大事な"命(=新入生の隠語)"の心をつらさや恐怖感でいっぱいにしたり過呼吸にさせたり、「お前こそサタンだよ！！！！」って言いたい。
伝道に必死になってるメンバーも本当に善意と信念で摂理を"走ってる"可哀想なひとたちだから、早く見切りつけて摂理から卒業できるといいなって本当に思う。。 お前こそサタン、その通りだと思います。
私もメンバーによって、そしてミコトバによって、
怒り・悲しみ・屈辱・落胆・ジレンマ・不信感・孤立・喪失感などの精神的苦痛を味わいました。
永遠に生きる霊の命のためだと教わり、受け入れていた時もありましたが、
心も体も疲弊していく結果に終わりました。
もう二度とやりません。
条件を「立てる」、摂理を「走る」、礼拝を「守る」、どれも変な言葉だったと今になって思えます。 家族の体調が悪いから実家に帰りたい、と伝えると、『サタンは家族や大切な人を使って心を惑わすんだよ』とメンバーに言われ引き止められました。
すごく、すごくつらかった。
きっと今の私の状態はメンバーからするとサタンに乗っ取られた状態なんだろうと思います。
でも、やっと解放されて自由に自分の好きなことができる。学業も専念できるし友達や家族とも向き合える。
今は摂理と関わってた時と比べものにならないくらい幸せです。
メンバーも早く目を覚ましてほしい。 胸糞悪い連中だなぁ。
抜けられてよかったですね。
学生相談室？警備に顔写真を提供したほうがいいかもしれませんよ。 >>59
はい。メンバーの1人には同じ大学の学生もいて、そのメンバーの学部の助手さんには相談しました。
そしたら、その子はしばらく大学に来ていないそうです。
今は感情的になってしまいそうなのでもう少し落ち着いてきたら、学生課にもいこうと思います。 >>60
それでいいと思う
あなたが大学に行きづらくなるのはおかしいもん
メンバーのみんなは「迫害だ」と言うかもしれませんが、というかそう言いますが
失礼な仕打ちを受けたのは騙された方ですからね お気持ちお察しします…
わたしはちょうど昨年の今頃、
初めて「見るな」と言われていたS-tationやこちらの2chを見て摂理をやっと抜けました。
メンバーになって１年間ほどで徐々に御言葉が嫌いになり、伝道をしなければならないこと、礼拝が週に３度以上あること、どうしても好きになれない鄭明晰を崇拝せねばならないことなど摂理での活動や縛りが色々苦痛になっていきました。
友達と遊びたい、好きなことをやりたい、足枷をはずして自由に生きたい、結婚には憧れるけど家庭局になるのは嫌だ……気づいたら、摂理に嫌気がさし始めてから５年ほど苦しみ続けていました。
もともとが真面目な性格なので、御言葉で語られる地獄を100%信じていました。
とにかく恐怖で、「摂理を出たら地獄に行く」「悪評したら地獄に行く」そう思うと辛い気持ちを誰にも相談できず、仕方なくメンバーに相談していました。
「御言葉に全部答えがあるよ」「感謝と悔い改めが足りないね」「伝道すれば楽になるよ」そんなことを言われたり変に情で慰められたり、ちっとも楽になりませんでした。
「摂理を出たら永遠の地獄、でも摂理で生きるのは私にとって人生の地獄…どうすればいいの…」悩みに悩んで摂理を出る決心をしました。
失った６年間の重みに打ちひしがれ、去年の秋から冬が終わる頃まで本当に苦しかったです。
もっと早く出てくればよかった、もっと早く疑えばよかった、摂理なんかに出会わなければ……あれこれ悩んですごく辛かったです。
ただ、伝道に燃える人たちを完全に責められないところもあります。彼らは間違った信念を植え付けられて、悪を善だと思い込んで利用されている可哀想な人たちです。
願わくは、摂理現役の人たちが自分の中に少しでも疑問やひっかかりを感じたら、それを大事にしてほしいです。
長くなりましたが、摂理を出られたみなさん、出られて本当によかったです。
私個人の体験は大したものではないですが、
摂理で傷ついた人がみんな癒されること、新たに傷つく人が出ないことを願ってやみません。 今は摂理を抜けて本当に本当に幸せです。
サタンの手足になってしまっている現役のメンバーが、早く目を覚ませますように。
摂理を信じて信仰生活をしているメンバーはたしかに可哀想な人ではありますが、多くの人を苦しめていることには気づいてないですもんね。
摂理で頑張る人は確かに努力家も多いし、光るものを持った人も多いです。せっかくの優しさや温かい性格を、摂理ではなくながらもっと素敵な場所で発揮できたらいいなと思います。 脱会者です。
前のスレで、メンバーで、礼拝中に心臓発作で亡くなった方がいたとか、
朝奥さんが見たら亡くなっていた、という話が出ていましたが、それが起こったのはいつ頃ですか？
また、メンバーが亡くなったときは、礼拝などで報告するんですか？
摂理の人達って、過労死レベルの生活をしている人も多いから、実際に過労死する人がいてもおかしくないと思う。
でも、メンバーたちは、「自分たちは神様に守られているから、どんなに寝ないで大変な生活をしても大丈夫」と思っているのでしょうね。 >>63
本当に大変でしたね。たくさん悩んだことと思いますが、こうして教えていただき感謝です。
励みにしながら、私も幸せな今の生活の中で、たくさん人の役に立てるように精進したいです。
そんな風に思えたのも、摂理の矛盾に気づいて抜け出せたおかげだと思います。
神様は信じてるし感謝の気持ちはいつだって持ってるけど、摂理には不信感しかありませんでした。 >>7
すみません、リンク先がなくなっていたのですが、詳しく教えていただけますか？ 摂理を離れて数年経ちました。
先生の性的暴行の話をネットで知って離れました。
でも、正直、摂理にいた頃が一番楽しかったです。
今は友達もできず、孤独で、寂しくて、日々が虚しいです。
摂理に戻りたくなったりもします。
どうすれば良いんでしょうか…。 >>67
寂しい方には摂理が合うと思います。きっと救ってもらえますよ。本部に問い合わせて近くの教会を教えてもらってはいかがでしょう？ >>68
きっと救ってもらえますよって摂理メンバーですか？
性的暴行を働いた人間を「全ての罪を背負った救い人」と崇めるところへ戻れと促すなど正気とは思えません
チョンミョンソクが出所した時にまた犯罪をすることに協力するようなものですよ？
>>67
摂理の先生（チョンミョンソク）が数々の性的犯罪に手を染めたことや教理がコロコロ変わることを見て摂理を本物だとは思ってはいないと思います
ある程度の年齢になれば親友だとかは作るの難しくなりますよね…
でも摂理に戻ればみんなは仲良くしてくれてもそれは摂理人だから仲良くしてくれるというだけです
真の友ではないのはあなたが一番よく知っているはず
摂理が間違っていると確信して出ても神様や真理を求めてきちんとした教会に辿り着くまで苦しんだ方は結構な人数がいると思います
でも同時に素敵な教会にたどり着き生き生きと毎日喜びを持って走っている人も知っています
どうか諦めないでくださいね
何か、そういったことを相談できる知人でもいたらいいのですが… 摂理は毎週○○時からどこで礼拝があるかも公式サイトに記載がありません
新規の人に礼拝にいきなり出られると不都合だからです
最近はTwitter等でも摂理だと明かさず一般の教会を装い「礼拝ご参加希望の方は直接連絡ください」とコソコソ活動しているようですが
騙す体質は相変わらずということで正直情けなく思います 拡大解釈で、路線から脱線するのが、まことだからなあw 摂理の牧師さんいつもお疲れさまです。必死で働く社会人や、必死で働く親からの仕送りでの献金で生活ですよね。納めるべき税金はきちんと納めてますか？
どんなに朝早く起きても、昼寝はできますよね。もうこれ以上メンバーに無理をさせないでください。嘘をつかないでください。
摂理に関わる人みんなが不幸になります。 でもあなた達牧師の先生も犯罪を犯した教祖にマインドコントロールされている、哀れではありますね。
献金がなければ、明日から生活もできませんよね。今さら社会にでても何の役にも立ちません。 >>75
貴重な青年期を摂理に浸かって過ごしている方…特に専業で摂理のために仕えていた方たちは社会に出てからやり直すのが特に大変だと思いますし
30代半ばや中年以降の方が摂理を出てやり直そうとしているのを実際に見ていてもとても大なり小なり大変そうだと思います
ただ、なんの役にも立たないとは決して思いません
知人の方で摂理の人と共同生活をしていてメンバーや上の立場の人からパワハラを受けて摂理出た方がいます
摂理で精神を病んで摂理を出ました
今でも精神の病と闘っていて金銭を稼ぐために働くこともできていなくお金もあまりありません
おそらく家族の方の支援か公的な支援を受けているのでやっていけているのだろうと思います
ですが、ちっともみっともなくも情けなくもないと感じています
その方は今本当のクリスチャンですが、世間的に見ると弱くみえても沢山の神様の愛や憐れみを受けたことを生き様で表している方だとこちらが感銘を受けます
摂理に長くいればいるほど出てからの惨めさや辛さは大きいと思いますが
そういう人だからこそ神様から用いられているのだなあと思いました
第1コリント1:
27 しかし神は、知恵ある者をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選ばれたのです。
28 また、この世の取るに足りない者や見下されている者を、神は選ばれました。すなわち、有るものをない者のようにするため、無に等しいものを選ばれたのです。
29 これは、神の御前でだれをも誇らせないためです。” 摂理に長くいて熱心に走ってから出た人ほど出てから味わう惨めさも大きいと思います
どういう出方をしたのかは人それぞれだと思いますが
みんなが皆摂理の教理は絶対に正しくないと確信して決心して出た、という過程ではないとも思います
頑張ったけれどついていけなくて倒れたり人間関係でボロボロになったりする人もいるでしょう
確信して出た人もそうでない人も、それぞれが社会で一からやり直すのは本当につらいことです
まず、摂理にいたことを周囲に言えない人も多いでしょう
もし言えば見下されることも多々あるでしょう
犯罪組織に加担していた人扱いで非難されたりすることも時にはあります
摂理の元幹部の方が市長選で当選して摂理信徒であった過去がバレて総叩きにあいました
それほど世間的には許されない存在であることを摂理メンバーもあまり認識していないと思います
いざ摂理を離れたあとでそのことを知り愕然とするわけです
また、ちゃんとした教会に行ったら行ったで「なんでそんなカルトに騙されたの？」という目で見られることもよくあります
つまり世の中的に見下されるような人間として生きる苦痛を味わうわけです
ですが、なにも情けなくないです
間違ったことを間違っていないと自分の良心を騙し、人を騙し嘘をつき傷つけ続けても神様のみ心だから、と自信満々生きる生き方から離れられたことは正しいことです
辛くても正しい道を選択したことは神様の目に必ず留まっています
クリスチャンという立場からの意見ではありますが、摂理を出てからの辛さを感じている人の助けに少しでもなればと思い書きました
ここを見ている現役さんも出てからのことをどうか恐れないでほしいです >>77
すみません。摂理を出てやり直そうとしている方には、たいへん失礼な書き込みをしてしまいました。
家族が摂理で、牧師さんにマインドコントロールされているようで感情的になっていました。
貴重なご意見ありがとうございます。 牧師さんへの批判をしてしまった後、書き込みできなくなりID変わってます。 30代半ばや中年以降で摂理を出てやり直そうとしている方もいるんですね。
大変だと思いますが、がんばって良い人生を再出発してほしいです。 >>78
>>79
ご家族が摂理メンバーなのですね
とても苦しいことと思います…
ですが希望を持ってほしいです
そして外から見るとそういう意見が出るのも私は当然と思います
実際、摂理の中で牧師（リーダー）にまでなればもし自分の間違いに気づいたとしても実際に「今更もう社会には出られない」と思って抜けられない人もいるだろうと個人的には思います
抜けてからの生活を思うとそうそう後には戻れないのです
摂理以外の友達ともすべて縁を切り、家族とも摂理のために絶縁状態になり、職もお金もない
その状態からやり直さなければならないのは本当なので… 【聖母マリア出現】ファティマ第三の予言が明らかになった！！【SPEC】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/spiritual/1503930220/
151 THISMAN ◆rfvLewovkA
でも、考えてみてよ。死後の世界に帰って来る人達が
いつまでも居ないことには、説教も始められないのよ。
あの世で待っている人達がいつまでも宗教を終わらせないよう、
あの世で待っている人達がいつまでも説教を終わらせないよう、
この世には記憶がない状態で人が生まれてくるんだよ。
毎年、生まれる赤ん坊がもし、日本で二人位しか居なかったら、
あの世の宗教家も、どうやって喧嘩をさせたらよいか解らない位だよ。
傍にいて、「早く喧嘩をしろ、あとで喧嘩をしない平和な気持ちを教えてやるから」と
云っても、なかなか喧嘩をしてくれないというか、二人を出逢わせる為に大変だろうね。 >>80>>82温かいお言葉ありがとうございます。諦めそうになる時、ここでいつも励まされます。 >>66
>>7です
PAXという摂理(キリスト教福音宣教会)のサークルです。
すみません。私が削除申請出しました
理由は実態を隠した宗教への勧誘による、反社会的勢力のため。
Twitterがこちらになりますのでご参考に
PAX (@PAX___2015) https://twitter.com/PAX___2015?s=09 働き蜂と女王蜂のように、神様と人間は1対1の関係で、ピラミッド型の
階層社会ではないという話をＢＳで学と思います。
しかし実際には先生に近い人が摂理内では権力を持ち、先生と接見できたり
手紙でやり取りできたりするという完全ピラミッド組織です。
私は先生から手紙の返事を1回も貰ったことがありません。
しかし私よりも信仰歴が短い、全然信仰生活もできていない新入生が
先生に近い人と連名で手紙を送るとすぐに返事が来ます。
その新入生は背も高くて、容姿もかわいくて、学歴も高くて、いわゆりエリートです。
先生は直ぐに「私が直接管理する。しっかり○○（先生に近い人）から学びなさい」という
手紙を送ってきました。
とても不公平感を覚えます。
これが本当に神様や御子の愛しかたなのでしょうか。
同じく手紙が来ないことに不満を持っている人は結構います。 >>87
そうですよ～
そもそも摂理は教会と言いつつイエスを頭としてませんしみんなはイエスじゃなく先生を神同然に崇めています
先生の身体に御子が入っているという聖書のどこにも書いてない教理をついに作り出してしまいました
だから外向けには『摂理の牧師先生』と言って誤魔化していますが先生が救い人という名の救世主なのは否定できません
当然先生がトップでその近くにいる人が絶対的権力を持つ縦社会です
そしてまともなキリスト教会の牧師と違いますから先生がおかしいと思っても意見を出すことが罪になります
話が逸れましたが結局のところ先生が気に入って贔屓する人の権力は絶大です
そしてそれらは身長の高い美人が占める割合が当然高くなります
先生の好みだからです
https://youtu.be/11K8R8kmwtM
このオーストラリアで伝道された女性も先生から直接手紙が来たりアクセサリーをプレゼントされているようですね
やはり長身美人です うちの教会にも身長高い女性だけが所属できる某部署にいるメンバーがヒ○ナさんを通して手紙を送っていました
そして返ってきていましたよ
そんなものです 昔、手紙を百通送ってようやく返事がもらえたというエピソードが説教で紹介されていました。
返事が来ないのは努力か条件化が足りないのだということなんでしょうね。
金を持っている人、社会的に高い地位の人などはすぐに返事が来るということを隠したいのかもしれません。 イエス・キリストは取税人マタイや医者のルカとも一緒にいましたが基本的には社会的に地位の低い人、取るに足らないとされていた人と行動を共にしていました
摂理の先生であるチョンミョンソク氏は別です
高学歴、高収入、社会的に地位のある人、見た目の良い人等に特に目をかけます
そして伝道するメンバーも見た目の醜い人や精神疾患のある人間は避けたり『良い子』を選んで伝道します
暗そうなオタクっぽい人は避けてますもんね
イエスやその教えとは真逆ですよね
木でも人でも見分けるためにはどんな実を結ぶかを見れば良いと言いますが
その様な行いという実を見れば摂理とその指導者がどういうものかもよくわかります ＞木でも人でも見分けるためにはどんな実を結ぶかを見れば良いと言いますが
＞その様な行いという実を見れば摂理とその指導者がどういうものかもよくわかります
そして、入信して間もない信者ならばともかく、
長年信仰して、摂理内で地位あるものはまさしくチョンの実です。
チョンの教えを受けて感化されて現在に至るのです。
彼らに欠点があったときに「人を見てはいけない」といってチョンをかばうのは無理があります。 非常識でワガママで、表裏のはげしい幹部、いましたよね。チョンをモデルに頑張った結果がそれ…人格者扱いつらかったわ。
今も沢山のひとをだまして、いい暮らしをしてるんだろうか。ゆるせない。 幹部という言葉で思い出したのですが、
チョンジョウンは実際どういう人なのでしょう。
主要な礼拝の説教はいつも彼女が任されていて、聖書に預言された証人だと、成約の第一使徒だと、また聖霊の象徴だと教えられました。 >>94
チョウンさんは陰険じゃなくて性格は多分とてもいいんだと思う
気を使う繊細なタイプというか
だから先生に、そして悪魔に騙されてるんだなあ…と思って悲しくなる
そして聖霊の象徴っていうのはおかしいよね
統一教会と摂理では聖霊＝女性の霊で女性の理想像という扱いだけど聖書にはそもそもそんなこと書いてない
さらに 聖霊＝神の霊 だからもしチョウンさんが聖霊の象徴ならチョウンさんが神扱いになってしまう
聖書的にはいろんな視点から見ても絶対におかしい
摂理独自の創作にしかすぎないよ とはいえ、チョウン氏、みんなの前で堂々と
「先生が再臨主だなんて一言も教えていません」
なんて語ってしまえるからね。
繊細、気遣いができるというところを否定する気はないけど、
やっぱ越えちゃいけない一線は越えてしまっていると思うよ。 >>96
あーそんなこと言ってたんですね
残念です
私はその頃にはまだ摂理にいませんでしたから
考えてみればチョウンさんは先生のためなら嘘をつける代表の様な存在でもありますからね 摂理の人に特に足りないのは誠実さ、真実さだと思うんだよね
誠実という御霊の実を結んでいないってことは御霊（聖霊）によって歩んでないってことだし
すなわち神から来た霊を持っていないってことだよ
上にも出てるけどその人の実を見ればどんな木かわかるっていうの、誠実さがないことを通して証明してしまっていると思う チョウンさんも裏ではかなりキツイ性格の人ですよ。
それにずっと教祖と同行して、教祖のパスポート偽造や違法滞在を
直接ほう助してきた実行犯でもあります。
聖書にあるとおり、天使の姿の悪魔に騙されてはいけません。 そのパスポート偽造の証拠はありますか？
国際指名手配後はずっと香港＆中国本土にいた可能性は？ >>100
仮にそうだと「私達の尊敬する牧師先生は世界中を飛び回っている」という摂理の説明は嘘だったことになる
逮捕までこの説明だった
それどころか捕まって裁判中も新入生にそういう説明してた
どっちみち嘘つきで悪だなって思う >>99
そうなのですか！？
確かに、あの韓国のお姉さまたちのなかにいたら、相当気が強くないとやっていけないでしょうね。 教祖は韓国国外へ逃亡後、パスポートを更新しながら色々な国を点々とします。
当然信者への説明は「国際宣教」です。
しかし国際宣教が目的なら、それをなぜ大きく前面に出さないのでしょうか？
先生の居場所は常に隠匿されていました。それは目的が「逃亡」だったためです。
パスポートを偽造したことも、当時の摂理幹部から聞きました。
教祖とチョンチョウン氏が香港に滞在している中で、教祖のパスポートの期限が切れます。
それでチョウン氏が行政手続きに行ったところ、国際指名手配されている人のパスポートだとばれて
パスポートを没収され、出頭命令が出ました。
しかし教祖は出頭命令などに応じず、それどころかパスポートを偽造して香港を脱出し
中国の山奥に逃げ込むという流れです。 その摂理幹部って誰ですか？
本当に偽造したと言ってました？
香港から中国本土へはパスポート要らないのでは？ 〉105
色々質問されてますが、どんな情報が欲しいんですか？
摂理幹部が誰だと信憑性が上がるんですか？
ちなみに香港と本土の往来は行政手続きが必要みたいですよ。
日本人と韓国人と中国人と香港人とでは少しずつ違いはあると思いますが。 >>105
私も当時のリーダーから聞きましたよ
「世の中の法律よりも神様の御心のほうが大事だから偽造するしかなかった」という説明でした >>104みたいな具体的な話は初めて知りました
世界中を飛び回ってい福音を伝えていると聞いていましたが
そうだとしたら国際指名手配中だったのですから偽造するしかなかったでしょうね
もし世界中を飛び回って福音を伝えているという当時の説明が大嘘だったのならその限りではありませんが 今の若い人はもちろん知りませんし、リーダーでも知らない人もいると思います。
しかしこれが当時の真実なのです。
もし偽造していないというなら、逆に渡航記録の残ったパスポートを見せれば良いんじゃないですか？ 脱会者側が間違ったことを言ってしまうと、摂理がほらやっぱり迫害者たちは嘘をつく、というように利用してしまいますから、情報は正確に確認したいという意図での質問です。
誰だと信憑性が上がる、とかではなく、実際に誰だったか、という質問でした。 教祖は日本、ハワイ、ドイツ、イタリア、フランス、台湾、マレーシア、ニュージーランド、香港など実際に飛び回ってはいました。
当時のメンバーはこれらの国に行って教祖に会ったり、海外伝道に参加したりしていました。
国際指名手配されたのが2003年でしたが、その時には香港にいて、その後中国で見つかりました。
そういう経緯なので、指名手配後、中国以外の国へ出入国したのか確認したく、ご存知でしたら教えてください。 私がメンバーだったころには指導者がパスポート偽造を認めることは一切無かったので、意外だったのです。 >>112
そうなんですか…確かにそこは大切ですね
私は2008年か2009年頃修了してリーダーから上記の説明を受けました
私がリーダーに偽造パスポートの件を尋ねると否定は全くされずに上記の回答が帰ってきたのです
その時には既に裁判中だったはずで、世界中を飛び回って伝えているというのはどの道嘘だったのはわかっているんです
裁判とか勾留とか新入生には隠すしかありませんしね 万が一偽造パスポートでは無かったとしても
指導者が「先生は正しい。逮捕されるような案件だが間違ったことをしていない。神様のためなら世の中の法律は無視して良い。」
と表明したわけなので摂理のそういう体質は批難されて当然だと思います http://japanese.joins.com/article/543/87543.html?sectcode=&;servcode=
より引用
2007年05月16日18時44分
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
◇８年間海外逃避＝
鄭容疑者は９９年、韓国のテレビ番組で長期にわたる性的暴行を暴露され、海外に逃避。
それ以降、日本・台湾・香港などを経由し中国に密入国したものとされる。
鄭容疑者は逃避中だった０１年にも台湾の女子大生に性的暴行を加えた疑いで、
台湾捜査当局の取り調べを受けている。
引用おわり
「パスポート偽造」についてはまったく触れていないですが、
「密入国」とは書いてありますね。
摂理側で削除依頼を出すでしょうから
魚拓なりローカル保存なりしておいてください。 密入国…パスポート偽造じゃなくても同じくらい悪質ですね 今気づいたんだけどもうチョンミョンソク氏は72歳のおじいさんなんだね そんな犯罪を犯したおじいさんが出所するのをメンバーは待ち望んでいるのですね。
メンバーの中には、小学校の先生もいるようですが、子供達をマインドコントロールしたりするのでしょうか。教育委員会等に告発されたらどうなるのかな… 【軍事ワールド】韓国「偵察衛星貸して」 諸外国に依頼も全て断られる
北脅威に為す術なしの現実
北朝鮮の核（水爆）・ミサイル実験でようやく危機を実感した韓国政府と軍が混乱している。
北朝鮮のミサイルに対抗する手立てが、韓国には全くないことが明らかになったのだ。
特に発射の瞬間を捉える偵察衛星は諸外国に「貸してほしい」とレンタルを依頼したが、
全て断られた。 韓国本土防衛の望みは暗い。（岡田敏彦）・・以下略・・産経新聞 4 時間前 >>120
教育現場ではさすがに伝道まではしないでしょうね
と思ったけど教師ではないけれど学校で働いている人が学生を偽装勧誘していた件を思い出した
悪質すぎる 国際指名手配や密入国やセクハラがいまいちピンと来ない信者の皆さん。
摂理は犯罪行為を、「知恵」とか「はかりごと」という言葉で誤魔化していますよ。
身近なところでは、信者が共同生活している賃貸の部屋は、
契約ではそんなに大人数で住んでいることになっていないはずです。
また教会も賃貸契約で宗教施設としてではなく、文化芸術の団体として借りている
と思いますよ。
これは立派は虚偽です。 知恵やはかりごと以外では、冤罪と言いますね。
賃貸マンションの契約書には、カルト宗教の信者は契約不可と書かれていることも多いようです。
オウムの事件以降のことです。
摂理は、カルトではないと反論しても通用しますかね。 >>123
そう、住人が入れ替わっても申告してませんでした
それと大きい集会の時は「○○コーラス」とか嘘ついてましたね
音楽のイベントと見せかけていました
摂理は自称「キリスト教」なのにキリスト教の集会と言って借りなかった理由は何なのでしょうね
摂理と名乗らなくてもキリスト教なら堂々借りられるはずなのに 自分の住むマンションに摂理のメンバーが共同生活していたら嫌だなあ。
摂理と隠して住んでるのでしょ。。。嘘と隠し事ばっかりやね。 >>120
公立の小学校教師の摂理メンバー写真削除したらどうですか？身ばれするかも、、、
あさひさんは、写真削除されたのね。
摂理メンバーのいる学校には子供通わせたくないなあ。 あさひさん動画も観れない、結局オープンにはできない哀れですなぁ 摂理の子供達を教育してる人。あさひは本名ではないですが。 悪いことしてないし顔出しもしていくといいながら、すぐ削除、、、
掲示板におびえる毎日ですね。
いや、摂理的には迫害におびえる毎日ですね。 オープンにできない、嘘をつき通す毎日は全て服役中の人の責任、、、地獄にいくのは誰なのか神様は全てお見通しですよ。 大きな集会で携帯預かられるのって本当？
あと、まだ見ていない人、やや日刊カルト新聞の
摂理による取材妨害動画、見てほしいな。
排他性、秘密主義、理解不能の屁理屈、摂理幹部の言動。
いやー引き上げられた人って怖いですねー >>120
摂理で教師志望の大学生はたとえなれたとしても、メンバーとわかれば教育委員会に告発されて終わりでしょう。早く抜け出した方がいいですよ。
まあ、摂理のメンバーがCAの飛行機には乗りたくないし、摂理のメンバーのいる病院にも行きたくはないし、摂理のメンバーがいる会社では働きたくはないというわけです。 出所してくる前に出ようかな
チョン氏こそサタンなのか？
いろいろ疲れてきた >>136
人間は人間でサタンじゃないですよ
摂理では特定の人間のことを人間サタンなどと言ったりしますが摂理が勝手に作った概念です
聖書には人間は人間、悪魔は悪魔、として出てきます
聖書的に言えばチョンミョンソクさんは悪魔に付け入る隙を与えてしまって今も救いから漏れている罪の奴隷です
イエス・キリストではなく自分こそ救い主だと思っているチョンミョンソクさんには今現在罪をきよめて救ってくれる神をもっていないのですから メンバーからいきなり電話きて
君の霊魂は地獄行きだよ。それでもいいんだね？
とかいわれて、久々に人に腹立った >>138
なるほどよくわかりました
>>139
そういうことばっかり言うからますますメンバーにはうんざりする >>137
管理人さんにメールを送ったら見られるよ。
公開してもすぐに消されるからこれ以外の方法はないんじゃないかな。 気色悪い感謝と歯の浮くお世辞でご機嫌をとる。
そうすることで自分が幸せだという自己催眠をかけられる！
現実？知ったことか！認識を変えれば針のむしろくらいならパラダイスさ！
地獄に落ちる恐怖からのがれられる。
さらに他信者から不信仰だとみなされない！
摂理は最高だな！やめて損した。 >>142
なんだかんだいって地獄に落ちるよりは摂理にいた方がマシってことですか？ 一通りにしか解釈のしようのない言葉を使うべきなんだろうかね。
節理のありように対する皮肉ですよ。 >>144
皮肉でしたか。了解です
摂理にいる方がまだ多少はマシだから出ないほうがいいとのアドバイスかと…思ったので。 >>139
そんなの言われたらそりゃ嫌ですし脅しですよね
いいんだね？って言い方が上から目線で摂理らしいなあと思います >>141
やや日刊カルト新聞の管理人さんにですね
わかりました
ありがとうございます >>145
>>144をアドバイスだと思ってしまうような読解力なら、2ちゃん見ない方がいいと思いますよ。詐欺には気をつけなさいって先生もおっしゃるでしょ笑 >>148
横からですみませんが私もどっちに取ったらいいのか正直迷いました
それまでの書き込みから見たら摂理に対する皮肉だろうと思いつつも自演の失敗かな？とか >>148
すいません、皮肉を言ってるレスは>>142でしたね 自分たちは最先端だ
自分たちが絶対真理に則って行動している
先生は時代のキリストだ
摂理だけが最もレベルの高い天国に行くんだ
などなど言うんだが、説教や教理の多くをひた隠す。
それを世の中が悪で、摂理を理解できないから隠すしかない。
だからこれは嘘ではなくて、知恵やハカリゴトだと言う。
摂理信者はこれに微塵も疑問を持たないの？ >>148
そうですねー。読解力ないから摂理に引っかかったのか笑
>>155
この答え摂理走ってる先輩に聞きたいせす。 仲良かった人に君の霊魂は地獄に向かってるよとか言われてショックだった
俺何か悪いことしたかな？って思って結構傷ついた
平気であんなこと言えるようになるんだね >>153
人の気持ちがわからないし人の愛し方もわからないのだと思います
ちゃんとしたキリスト教でも「イエスを信じるのをやめる」と言ったら地獄へ行くことになるのでもちろん残っている側は止めるでしょう
も「地獄へ向かってるよ」なんて言って止めることはまずないでしょう
摂理の人は「愛してるから、地獄へ行ってほしくないからそう話すんだ」と言います
でもそんな言い方で神様の愛が果たして伝わるのかというとまずあり得ないですからね
そんな風に言って相手が「やっぱり離れるのをやめよう」と思うのは恐怖に怯える時だけです
愛されてる喜びを感じて残るのではなくて怖いから出ていけないだけです
そこに愛があるかというと…あると言える人は摂理の人くらいでしょうね
摂理は愛でなく恐怖で人を従わせる側面が強いです
摂理だけじゃなくて残念ながらまともな教理のキリスト教会でも
カルト化したところではそういったことが偶にある事らしいです もう摂理にどっぷりの人は信じて一生を終えればいいと思います。
少し迷いがあるならさっさと抜けて…摂理に時間とられてるのはもったいない、心も身体もむしばまれていくだけでしょう。
今ならいくらでもやり直せます。摂理にいなくても信仰は続けることができるでしょう。
ただのエロいおじいさんの宗教なんて捨て去るのがいいのです。
神様はすべてをわかっています。
摂理なんてもうすぐ消えてしまうのでは…と個人的には思います。 我らの牧師先生は金と性欲に溺れたおじいちゃん？？なのか！？ >>156
そうです。逃亡の時には多額な献金を遣い気にいったメンバーにはプレゼントをあたえ、献金の私物化ですね。メンバーには厳しく恋愛を禁止しておきながら自分は何てことでしょう。それでも先生を信じますか？人生を摂理に懸ける覚悟がない人はすぐにやめましょう。 今の摂理メンバーから見て統一協会ってどういう存在という認識ですか？ 一見似ていると思われるけど本質がぜんぜん違うと聞いたけど詳しいことはまたねと言われました 摂理人が執拗に地獄にいくなんて恐怖を植えつけてきても
死後の世界なんてどのみち誰にもわかりません。
天国へいく、極楽浄土へいく、生まれ変わる、死んだら焼かれて無になる等
何とでも言えますよね。
死後の世界を見てきて語ることは不可能。
科学的に証明することも不可能。
地獄という恐怖に縛られてるのは無意味… 人間の法律ではなく神様の法で裁かなければならない、先生は天法では無罪と言うのなら人間の世界では生活できませんね。
摂理人だけで無人島のような隔離された世界で生きていくしかないですよね。
いっそのことそうした摂理ワールドを作ってもらえたらお互い幸せではないですか。 チョンが出てきたら
メンバーは減ると思いますか？？
それとも前科にはなりますが
教祖が一応釈放中ではなくなるので
伝道等ももっとオープンにやるようになるのでしょうか？
どちらにせよ
チョンの出所目前に控えた御言葉が
今どういう流れなのかしりたいですね。 Wを実践していましたか？
何人伝道しましたか？
夜明けの祈祷会には参加しましたか？
どこまで本気で摂理を走りましたか？
何年から何年まで摂理にいましたか？
聖書講義は完璧にできますか？
上記はかつてs-tationにあった投稿。
「どこまで本気か」「完璧」など不明確であり、それゆえ達成不能な条件を突きつけて
相手の非を唱えることで、自分たちへの非難を封じ込めようとする。
いったい誰の影響を受けてこんな下衆の発言をするんだろうね。 （ヒント：鄭明析）
私も同様の言葉を身内現役信者から言われましたよ。
ちゃんとお祈りしてミコトバ読んだのか！？ってね。 >>164
これは聖書に書いてあるパリサイ人だよね
「主よ、私はあの人たちとは違ってこんなにもちゃんとやっています！」ってね
エペソ書には
『あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです。』
とちゃんと書いてある
でも摂理ではチョンミョンソクを始めとしてメンバーも行いを誇っている傾向が強いと思います
「私達がどれだけ行っていますか？あの行っていない人たちに比べて。だから本物の歴史です。」
とね
つまり真理から完全に外れているのです チョン氏が誇れる行いが犯罪⁉︎
メンバーが誇れるのが偽装勧誘と犯罪の加担⁉︎
アーメン そうでした
摂理の行いとはチョンミョンソク氏の犯罪行為に始まって多くの学生を偽装勧誘で騙してきたのも含みますからね 摂理に来る前は何もかもダメだったけど
きてからは自分をつくり成長して人格もそのほかもよくなったアピールばっかり。
ただ騙されたり騙したりしているだけなのに
自分達は若くて健康的ともいってるけど、摂理に走りすっかりやつれて老けてますよ。
顔色も悪いし、睡眠もっととって栄養もとったら。 出所するにあたってもう一度あらためて大学側も目を光らせて欲しいです
千葉大くらい厳しく摂理を排除してください。 摂理はどんな派閥争いを見せてくれるんだろう。
摂理幹部だってみんながチョンに心酔しているとは限らないだろう。
お偉方も最初に伝道されたキムキ［ピー］みたいに、いつ失脚して汚名を着せられるかわかったもんじゃない。
多くの古株たちがいなくなったんでしょ？
磐石だと思っていた人が墜ちたんだから、歴史は繰り返すだろうね。
チョウン氏だっていつ、天の御心からずれたことにされるか。
ヒョナ氏のようにうまく生き残れるといいね。 せちゅりの初動画見られませんね。やまこうさんかな？消えている
顔出しはひとによってはNGですか？
何かクレームきたのかな https://providence-blue.com/about-providence/providencequestion/444
相変わらず摂理信者のブログは欺瞞に満ちているね。
どの辺が欺瞞なのかはあえて指摘しないでおくよ。
気色悪い摂理の香りを垂れ流せばいい。 レイプして国外に逃亡したやつが救世主だなんて・・・
そんな奴を信じるなんて・・なんともおめでてーやつらだｗｗｗｗ 最近のメンバーは冤罪だと本気で思ってるからな
カルトという麻薬による幻覚見てるか、統失のような状態だな
きれいごとばっか言ってても摂理以外の人間で世の中回ってるんだ 昔のメンバーも冤罪だと本気で思っていたよ
あるいは教祖がそういう訴えを起こされていることすら知らされてなかった
行為を知ってたとすれば、行為を受けた当事者だけだっただろうね >>173
これさあ…早速１個目から矛盾してるじゃん
人に忠誠を誓ってたらカルトなんでしょ？
「（チョンミョンソク）先生を裏切った人は地獄に行く」
って言ってるのはカルトってことですよね？
沢山言ってきましたよね？そう教育してきましたよね？
出ていった人のことをそう言ってましたよね？ 平気で嘘をつき続けるようになってしまうのが摂理という団体の特徴なんだなあと改めて思った
誠実さのかけらもないよね
創世記にでてくるヘビみたいだよ カルト宗教脱会支援団体への相談件数…最近は摂理が圧倒的に多い
偽装サークルに騙されるも途中で気がつき相談する学生が多いのだ
パクッタ統一なんかより相変わらず悪質摂理だが信者は増えない >>181
そうなんですか？
相談増えてるのは良いことですよね
それだけ傷つけられた人が多いということは悲しいですけれど >>182
学生or家族が摂理について大学にまず相談すると
必要に応じ専門家に相談するように促されます
摂理では脱会支援者に監禁されたり多額な相談料を取られると教えられますが
全く事実ではありません
子供が摂理で悩んでる親御さんも安心して相談してください 摂理人の怒とうのブログで
洗脳なんかされてない、カルトではないすばらしい宗教アピールすごいけど
それ勧誘のときに最初から話せばどうですか。
最初から摂理を名のれば今よりもっと伝道できない…それが摂理の本質ですけどね。 摂理では正体を隠して人を誘ったり
イエスを救い主と崇める正当なキリスト教は次元が低いなどと言いつつも「自分たちはクリスチャンでね」
と、さも普通のキリスト教であるかのように装ったりします
そしてそれについて「賢いやり方」「神様の知恵」等と皆がそう言うようにわたしも言っていました
でも真実は「蛇のようにずる賢いやりかた」「悪魔の入れ知恵」でしかありません
その中でも良心が痛み、今更人間関係のほぼ全てがある摂理を出てどうなるんだろう…
と苦しみつつも決心して摂理を抜けた人も多くいます
何年過ごしていても何才になっても遅くはありませんから現役メンバーで苦しんでいる方はあきらめないでください >>184
RAPT氏ってやっぱり摂理系なんですか？ >>187
せやで、有料記事の内容が摂理の教義にそっくりらしいで >>186
摂理のメンバーはほぼ全ての人間関係が摂理内だけになるのですか？
そのように指示され従うのですか？
親しい友人が摂理に入り私を勧誘しましたが、断りました。でも変わらず友達でいて欲しい
と言いましたが、まずフェイスブックでブロックされたみたいで
LINEその他もコンタクトをとることができなくなりました。 >>189
そうですよ
実際には摂理という集団だと知らされる前から徐々に人間関係を切らされます
摂理独自の聖書勉強をしている時、あるいは聖書勉強をするより前の偽装サークルに所属しているだけの時からです
勧誘（伝道）ターゲットが摂理以外のことに心を奪われないようにターゲットを管理する人たちがいます
大学で既に他のサークルに入っていたりいつも遊んでる友達がいたりすると
そっちよりも聖書を学ぶことに今は専念しよう、と言ったり
時には直接的にそういった話はせずとも摂理以外のものと関わりがなくなるように聖書勉強の間隔を短くしたり会って話す時間を多くしたりします
摂理に入る頃には多くの人間関係が切れています
入ってからは更に「世の中を切るように」ということで摂理以外の人と仲良く遊ぶことは
完全になくなります
もし遊ぶとすればその遊び相手を伝道する目的の時くらいです
さらには家族とも疎遠になる人が多いです
よく年末年始に摂理の人が気をつけているのは
家族と過ごす時間が長くなると摂理から気持ちが離れる例が少なからずあるからです
なので特に入信して間もない人等についてはお盆や年末年始に家族の元へ帰らないよう上があれこれと画策することがあります
年数が経ち摂理にどっぷり浸かると自ら家族と過ごす時間を少なくする人も多いです
なのでどこかで疑念が生じた時にも摂理から離れられる人が少ないのです
出たところで友人はいないわけです学生時代に抜けられた人はその辺りは新しく友達を作ったりできてなんとかなりますが
社会人になって数年経つ頃にはいよいよ抜けるのが難しくなります >>190
詳しくありがとうございます。
本当に信頼していた友人なので悲しいですしショックが大きいです。
でも友人を憎まず摂理を憎みたいです。
戻ってくるのを待ちたいですが抜けるのは簡単ではないのですね。 >>192
摂理に入ったばかりの頃親友に気がつかれ
めっちゃ非難され迫害だと教わり
関係切ったよ
でも地元の友達はなんも知らないから帰省すると普通に遊んだな
親を大事にするように言われて帰省もよくしたけど親孝行も摂理のなんか策略か
ある時
地元の友達で伝道できそうな人に声かけたら
拒否されて関係は絶った
抜けても人間関係絶った人とは戻れないけど
自業自得かな あー俺の場合親に摂理のことがバレてたから反対されないように
帰省して親孝行するように言われたのかな
でもあんまり人間関係きるように強制されてた気がしない
これもマインドコントロールされてたからか？
もうよくわからん >>189
摂理以外との関係を「切る」ように指導されることもありますが、
一方で（勧誘対象として）大事にするようにも言われます。
矛盾していますが、摂理は事故弁解するときには後者の理屈を押し出して
関係を切ってしまうように指導などしていないと主張するのです。
それともうひとつも問題がありまして
>>36でも書きましたが、
摂理の活動を最優先にするように指導され、それに従うと疎遠になるしかないという感じです。 人付き合いを切るよう指導されたことはありません、が、
普通でも、熱心に活動すればするほど時間がそこに取られるわけで、そこ以外で人と過ごす時間が減るので
それで摂理以外のつながりが少ない状態になりました。
いまこれで孤独感と焦燥感が強くてピンチです。
抜けてからの精神不安定さキッツイ(泣)
皆さん大丈夫ですか？ >>197
リーダーのやり方によっても違うかもしれませんね
私は私を管理していた先輩に
「いつもより良い選択をしないといけないんだよ。どっちを取るか、決める時だよ」と迫られました
それでも親友とは切るに切れず3年目くらいに摂理に全力投資する頃に関係はほぼ切れましたね…
今は幸い摂理もやめて元通りですが。
こっから疎遠になってはっきり言って親友に対して失礼な対応だったわけですが
やめて事情を説明すると「うれしいよ。心配してたんだよ」と大歓迎してもらえました
元々のお友達とは誰とも連絡取れませんか？ 摂理をやめたことを打ち開けて、勧誘したことを謝れば仲直りできるかも >>198
幸い、昔の友達数人とsnsを通じて交流が再開できまして、誰とも繋がってない状態でもないです！
ただ、昔の友達もそれぞれの道に進んでおり、頻繁には会わないですね。
新たな出会いが必要だと思って、日々人と話すよう努力してます。
まあ、
さみしいー！ スゴイ色々な話が出ていますね。
私、千葉摂理で走っていました。
ミラ○さんの近くで走っていたので結構深くまで知ってるほうだと思います。
なにか聞きたいことがあればどうぞ。 答えられる範囲で結構ですが抜けた理由は何ですか？
チョン氏の犯罪は冤罪ですか？
来年出所したら摂理はどうなると予想されますか？
現在の摂理のメンバーが脱会を決意できるような話がないでしょうか
どんなささいなことでも結構です。
質問たくさんすみません。 202ですが、201の方への質問です
よろしくお願いします 北朝鮮と戦争しなかった→救い主の御力すげええ
北朝鮮のぶつかった→世の中の罪が。。主よ、悔い改めます >>201
ミラ●の居宅の所在地
（現在も摂理関係者が使用していると思われる場合は答えないでください）
逮捕されたときに信者にどう説明されていたか。
>>204
追記 北朝鮮と戦争した→救い人の条件のおかげでこの程度で済んだ >>201
先生と女性メンバーとの関係をミランさんが仲介していたと言われていますが、実際のところ、どうだったのでしょうか？ 答えられる範囲で結構ですが抜けた理由は何ですか？
→それまで色々と疑問や鬱憤はあったのですが、引き金は人間関係ですね。
とくに当時の教団とは相性が悪かったと思います。
当時千葉に来た○ラ○さんが本当に合わなくて鬱になりました。
チョン氏の犯罪は冤罪ですか？
→全ての疑惑を私が実際に見て確認したわけではないので何とも言えません。
来年出所したら摂理はどうなると予想されますか？
→最近の摂理の動向が全く分からないので予想できません。
現在の摂理のメンバーが脱会を決意できるような話がないでしょうか
→本気で信じているなら続ければ良いと思います。
けど少しでも疑問や不安や心に引っ掛かることがあるなら、その答えは
摂理を出たところにあると言いたいです。
ミラ●の居宅の所在地
→現在のですか？
現在の居宅はわかりません。
逮捕されたときに信者にどう説明されていたか。
→先生が逮捕された時ですか？
先生と女性メンバーとの関係をミランさんが仲介していたと言われていますが、実際のところ、どうだったのでしょうか？
→仲介していました。
というよりミラ○さんを通してが一番早く先生に繋げることができました。 当時はメンバーは皆、先生を再臨メシアとして信じていたんですか？ >>207
202です。
丁寧に答えていただきありがとうございます。
また質問させていただくかもしれません。
どうしても摂理を出てきて欲しい家族がいます。 二世の銀河と呼ばれる子供たちは摂理の外で
どのように共生していくのでしょう。
物心がついて幼少期はクリスチャンだと教えられ友達にも教会に行ってると言いますよね。
でもどこの教会かは話せないですし、テレビやゲームやネットもできなければ
友達と遊ぶこともできませんよね
思春期になっても恋愛もしないようにマインドコントロールを親から…ですか
両親は偽装勧誘されたにしても生まれたときから摂理ではないけれど
二世はいつ摂理と知り、隠して生きていくのか
他のカルトでも苦しんでいる二世はいますが、名のれない宗教ってどうなのでしょう 幼稚園児が大きくなったら
仮面ライダーになりたいとか言ってるなか
主の新婦になりたいとそういうことは
摂理では普通ですか >>210
二世問題はそう遠くない内に表面化してくると思います
「外ではクリスチャンと言いなさい」と言って聞かせても子供も親メンバーも同級生やその親がクリスチャンだった場合明らかに話がおかしくなるわけです
本当のクリスチャンはイエス様を救い主としているしイエス様を中心に話す一方
摂理では先生を救い人（そんなものは聖書に出てこないのですが）と思っているわけですから当然話は合いません
大人はともかく子供にしたら何故話が合わないのかもチンプンカンプンですよね
チョンミョンソク氏のことを「牧師先生」と言って誤魔化しても
どこどこにある教会に行ってるよ、日曜朝の礼拝においでよ、なんて話せませんからね
聖書でイエス様がしたこととは真逆で人を選んでしか説教を聞かせられないですから
２世の子たちも大きければ中学生くらいの子もいるでしょうか
高校生くらいになるとおかしいことに気づく子もいるでしょうね
徹底して教育されていればチョンミョンソクが性犯罪者だなんてことは決して信じられないと思います
北朝鮮みたいなものです。一緒にされたら嫌でしょうが…
でもどう考えてもおかしい部分があることにも同時に向き合わなければならない時がいずれ来るでしょうね
なぜ小さい頃から周囲の人に対して誤魔化しの連続なのか…とかね
彼らが真実に気づいた時に、親が一番その辛さを受け止められない人間になってしまうわけです
どの異端の２世の子達もとてつもない苦しみを背負っているし
摂理で一生懸命走っていたメンバーは自分が走ることでそういった苦しむ子供達を生み出す手伝いをしてしまっていたことにも目を向けなければならないと思います
無論私もその筆頭です
いずれそういった苦しむ子たちのために具体的な支援ができればと思っています ２世の子たちにとって辛いのは、自分達は周囲からアイデンティティを否定されてると必要以上に刷り込まれ続けることがまずあると思います
「先生や自分達は世間から攻撃の対象なんだ、だから賢く隠さないといけない」といった感じです
実際にある程度の歳になるとネットを見たりなんかして「世間ではこういうふうに見られてるんだ」知ることもあるでしょう
そしてもし疑問を感じて外に相談したり摂理から抜けた時には「“あんな所”で育てられてかわいそう…」と言った具合に時には軽々しい同情にあうこともあるでしょう
これは多くの人が犯しがちな過ちだと思います
オウム真理教にいた、という人を「なんであんなの信じちゃったんだろうね」と言うのはおかしくないことに見えますが
それでもそこに居る人達やそこで育った人たちにとっては「あんなもの」呼ばわりされるのは辛いことですしアイデンティティを貶されていることになります
当事者にとっては「あんなもの」ではないからです
「あんなところで育った人」扱いされるのは誰だって嫌でしょう
私も摂理を出た時に色んな人と話しました
中にはやはり「なんでそんなのに騙されるの？」とか「残ってる人ってなんであんなの信じちゃうんだろうね」と言う人も少なくありませんでした
なのでそういう事を言わないように気をつけています
下手するとせっかく摂理を出ようか迷っている人をもう一度摂理に押し戻してしまうかもしれないからです
「やはり世間はわかってくれないんだな、出てもそういう目で見られるのは辛いな」と… すみません、摂理ではないのですが二世の話です
医学の知識がないので詳しいことはわかりませんが
血液製剤で治療が必要な病気になった時に宗教上両親がそれを拒否したそうです
他の治療法があったのでなんとか完治したようですが、最悪亡くなっていたかもしれません
摂理ではもちろんそのような教えはないですが二世の未来、いろいろ考えさせられます 二世の話を聞き、摂理を出ないのであれば結婚はしないでほしいと思います。
娘が摂理ですが、孫までと思うと不安でしかありません。
摂理は娘まででもうたくさんです。
どっぷりで抜けるのは無理だと落胆の日々です。
私の育て方に問題があったのかもしれませんが、もう遅いですね。 >>215
私は元摂理信者で「娘」の立場ですが、決して親御さんの育て方のせいではないと思います。
摂理に浸かってしまう人は真面目で純粋な方や精神的にタフな方、ボランティア精神に溢れる方、向上心の強い方が多いのです。
私の場合は周りの信者さんたちの向上心についていけなかったり、ボランティア精神に欠けているため「犠牲になりなさい」という教えが苦しく感じられたり、そういうことが色々あって摂理を抜け出しましたが…
摂理にずっとついていける方は努力家であったり「誰かの役に立ちたい」という想いが強い方なのだと思います。
だから「魅力的な先輩が沢山いる！！」と騙されてしまう、純粋な若者が後を絶たないのでしょうね…。
とはいえ、摂理によって苦しめられている人が沢山いるのは事実です。
信者本人ももちろんそうですが、信者さんの御家族も沢山つらい思いをされていますよね。
悪いのは、素敵な人材を虚偽にまみれた「御言葉」で洗脳する教祖や教団上層部です。愛情をかけて育てられた、未来ある若者たちを食い物にすることは決して許されることではないと思います。
素晴らしく育てられた尊い娘さんが、悪の手から解放されることを願ってやみません…。 なんであんなの信じてたの？
↑
これよく言われますよね…
言う人にとっては何気ない言葉かもしれないけれど、言われる方はなんとも言えない気持ちになりますね >>216
摂理人でボランティア精神溢れる方ってあまり見たことないです。
摂理に来る前にボランティア活動してたって人は、結構多いと思いますが、メンバーになってボランティア活動してる人はいるんでしょうか？ 摂理でボランティア活動やるとなればみんな熱心にやりますよね
でも長続きはしないです
>>216さんが仰るように摂理にいるのは元々他人のために何かするのが好きだったり努力家で向上心が強い人がとても多いと思います
前向きなこと、優れた行い、みんなで一緒に何かを作り上げること等で充実感を得やすいタイプですね
よく学び、よく働く人には居心地がいいんです
周囲のみんなが「摂理こそが真の歴史！私たちは間違っていない！」
と日々励まし合い一緒に全力投球していれば抜けるのが悲しいまでに難しいんです 出てくるのが難しいと言いましたが>>215さんには諦めないでほしいです
何年後になるかわかりませんが出てくる可能性はありますから
中にはすっかり中年になってからようやく抜けられた人もいます
娘さんがどんな状態で出てきても受け入れてあげる準備をしてあげてほしいです
できるだけ早く出てこられますように こちらに投稿するのは初めてです。
私は大学時代に勧誘されて６年近く摂理いました。
こちらの掲示板を読んで摂理を抜けることを決意し、２か月ほど全ての連絡を無視していたのですが、
ついさっき実家に摂理人が訪ねて来て親の電話を借りて私に電話してきました・・・。
「二度と来るな」と摂理人に言い、親には「宗教勧誘する人だから追い出せ」と言いました。
ここまでやるのかと恐怖でいっぱいです・・・。もう疲れました・・・。 摂理の活動の一環として、老人ホームなどで合唱や演劇はよくやってましたが、世間一般のボランティアとは目的意識がちがうでしょうね。
善し悪しは別にして、大きく見れば、摂理の活動自体、無報酬でやっているわけなので、ある意味ボランティアの枠組みにもなります。
ボランティア意識の方向性を曲げられてしまったようなものかもですね。 ボランティア精神がある、もしくはそういうのを持っても不思議でない人たちの集まりではあります。
彼らの活動の目的は信者への刷り込みと新規信者獲得です。
なによりも伝道実績が出なければ上から路線変更を迫られるでしょう。
長続きしないでしょうね。 >>221
実家にまで来たって流石にひどすぎるというか怖いですね
でもそういう非常識なことも摂理的には「愛」の一言で片付いてしまうしメンバーには自覚がないだろうから恐ろしいです >>221
すごい怖いですよね。
信仰歴同じくらいの年数で、自分の家にも訪問され、実家にも訪問してきました。
状況が少し似ていたので、お気持ちお察しします。
二度とくるなと伝えたとのこと、すごいです。
上の方がおっしゃるとおり愛ゆえに、っていう理由になるんですよね。おかしい。 チョンが極端なことをして神に認められたということになっているから
そりゃあ信者もチョンに習おうとするのは当然でしょうね。
常識にとらわれず行動して自滅の道を駆け足。 >>224、>>225
恐怖で支配してるようなものですよね・・・。
もうこれを機に摂理との縁が切れてくれればいいな。 ま、その行動は「怖がらせよう」としてやった訳では無いとは思うけど、
やられたほうは怖く感じるってことですな。 >>219
摂理を抜けて半年たった者です。
私は、216･219の方のおっしゃるような、ポジティブなあり方を願う性格で、根本や本質といったものを探し求めて摂理に通ってました。
そして色々なことから摂理に嫌悪感が生じ、｢ついていけなく｣なりました。
周囲の励まし合いや全力投球する感じから抜けるのは本当に難しかったですが、最終的に愛想をつかし｢出てこられ｣ました。
ですが、ようやく完全に出た今になっても、
｢私は間違っていたのか。投資したあの努力と時間は一体何だったのか･･･｣という、ガーンとしたショックが襲ってきます。
抜けられた方は摂理にいたことをどう解釈していらっしゃいますか？ 個人的には大いに失敗だったと。
完全に無駄とは言わないまでも、
喩えで言うならば他所では時給2000円のバイトがあるのに時給100円でこき使われていたようなものだと。
無駄なことをしたのならばせめて他の人が同じ目にあわないように、
同じ目にあっっている人が早く抜け出せるように、できれば言いと思っています。 いまだにショックで動揺している方にとってはすごく残酷な言い方ではあります。
他のカルト脱会者が私と同じように受け止める必要もなく、私の考えに共感する必要もないと思います。
失敗したもんは仕方なし。
今後どうするかの方が大事と割り切っている感じです。 摂理で生きたことが失敗だった無駄だったと自責や後悔、恐怖等にかられることが
あってもまず抜けだせたことが重要ですね。
そしてこれからいくらでもやり直せるし今は辛くても時間が解決してくれるとおもいます。
偉そうに書いてきましたが、脱会できた皆さんが私は羨ましくて仕方ありません。
時々家族がメンバーという書き込みを見ますが
うちもそうなのです。
話し合いはしていますが、離れて暮らしているので頻繁には会えません。
摂理のメンバーだと知ってから精神的に不安定で生きていく気力もなくなっています。
なぜ摂理でなければいけないのか、とても理解ができません。
抜けて苦しんでいる方には申し訳ないのですが、やはり抜けられたことが羨ましいのです。 脱会者の方々の多くは摂理に膨大な時間と努力を注ぎ込んでいますね。。。
摂理は間違いであっても、その努力した日々によってあなた自身が色々な面で成長でき、
それは摂理脱会後の人生でも活かせる糧なのではないかと思いますよ。 摂理への入信と脱会を経験した者だけど、あのゴタゴタを経験したら、
世の中で出会うトラブルなんてある意味チョロイかも。 >>234
どんなゴタゴタですか？
具体的に書ける範囲でお願いします あ、摂理のゴタゴタという意味ではなくて、
一般社会→摂理→一般社会、という自分の生活圏の変化という意味です。すいません。 摂理の不都合な真実を書くブログや掲示板が消される理由を勘違いしている人がいそうだから書いておく。
内容が悪辣だから消されるというのは必ずしも当てはまらない。
１．摂理が弁護士の名前を出してブログ運営会社や登校主に削除要請する
2 -a ある程度形が整っていれば面倒ごとを避けたい運営会社はあっさり削除に応じる。
-b ブログ投稿者も訴訟を避けたいため自主削除に応じる
私の知る限りではそんなかんじですよ。
実際裁判となると、投稿者には立証責任が出てくる。
証拠を保存する周到な人でもないかぎり、書いた内容が真実でも負ける可能性がある。
ならば引き下がる気持ちはわからなくないですね。
ようするに削除されたからといって、内容が悪いだとか虚偽であるとはいえないということです。 摂理歴まだ浅めです
最近つらいのはメンバーで好きな人ができてしまい
感情を抑えること…
信仰というよりも会えるから摂理にいる自分を責めています
本当に素敵な社会人男性…
普通に恋愛したいです
それなら摂理を出て他の人を好きになるしかないですね >>238
恋愛禁止なんてやめればいいのにね
信者を恋愛に溺れて逃げないように
縛りつける目的だろうけど
恋愛も自由化したら
抜けるのも逆にくい止められるんじゃないの
あれもだめこれもだめではカルト丸出しでしょう
そのくせ教祖はねーやりたい放題 >>239
十分摂理のミコトバで成長した人同士の結婚（祝福）が必ずしもうまくいっていないのに
ミコトバをあまり聞いていない自由恋愛のカップルがうまくいったら困るじゃん？ 無理やり納得させるために
「摂理で○○を学んだ」とか「○○できるようになった」
という感じで無駄ではなかったという話の流れになる場合がある。
しかし、やはり摂理にいた時間は損失以外なにものでもなかった。
どう考えても摂理は害悪である。
人生自分の責任でもあるから、それでもそこを抜け出して自分で
新たな一歩を踏み出すしかない。 んー
そこは自由だと思うな
別に摂理を褒めてるわけじゃないし
摂理のおかげって言いたいわけじゃなく、
その時間も自分の人生の一部で、
何かに取り組んで努力した分、身についたものもある人はある
損だと思う人はそれでいいし 逆に、もし摂理にいなかったら、何がしたかったですか？ >>243
損だ特だの話どころじゃないぞ、結局摂理での努力の時間は犯罪に加担していた時間と同じなのだから
俺の青春を返せ、チョンのクソジジイが 犯罪に加担していたと思うのであれば、やるべきことは償いですね。 そう、抜ける時に気づいていなかった人でも抜けてしばらくすると犯罪に加担していたという事実にじわじわ気づき始めるんだよね
だからその現実と真剣に向き合って精神病む人も何人か見ています
でもそれはその人が誠実な証拠でもあります
かわいそうなのは
「やめてこんな不健康になってるのは“先生を裏切ったからだ”と思われてるしそうかもしれない」
「残ってる摂理メンバーは健康的だろうにやめた自分はこんなことになってる、礼拝の御言葉で自分みたいな人のことを“地獄に行く”というメッセージが出てるんだろうな」
等といつも摂理の亡霊（そんなのはいませんが比喩的表現です）が追いかけてくることでさらに精神を病んだりすることですね
神様から見て摂理をやめるという正しいことをしたわけですから
摂理メンバーやチョン氏からどう思われているかなんて一切気にしないでほしいです やるべきことは償い（義務）か。
損した人に償われても...
逆に、心配しちゃう。
補償ほど虚しいことはないから
それこそ、
自分の足で今からでも遅くない。
青春生きて下さいませ。 摂理の人って離職率高い気がする
そして転職すると神様が一番いいところへ…と言う
辞めちゃうのは摂理が忙し過ぎるからなのか
摂理とバレてまたは自ら話して退職に追い込まれるのかな >>249
離職率高いですね
上手く自分を守りに入れる人は大丈夫ですけど
「信仰的に生きないと！」と盲目になってる人は学生時代のノリで朝4時起き25時就寝とかやっちゃいますから
会社で今にも倒れそうな状態で仕事してて仕事中も摂理のことで頭がいっぱい
ああ、早く仕事終わって摂理のために投資したい！いやいや仕事も立派な神様の働きで神様が遣わしてくださった職場だから集中して専念しないと…
なんて葛藤を繰り返す毎日
離職のパターンとしては
・職場の人を伝道しようと思って最終的に気まずくなり居場所がなくなる
・摂理にできるだけ投資するため職場の人との交流を削りすぎて浮く
・職場を「摂理のような地上天国と違って堕落している」と裁き離職。ただし実際には自分が忍耐できなかったり通用しない現実からの逃避
・神様が遣わされた職場だから、と睡眠が毎日足りないにも関わらず全力投資、教会にも全力投資、結果体調を崩してやめる
等々を見てきました
女性は特に摂理に投資するためにフルタイムの仕事をやめたり正社員やめたりする人多いですね
中には仕事中に摂理の方の仕事をしたり…
私の所属教会の人たちはよく職場のパソコンやプリンタで摂理の資料や御言葉印刷してましたよ
勿論職場の人にバレないようにコッソリです
でも「職場の人が知らないうちにも神様が職場を用いてくださってる！神様に感謝！ハレルヤ！！」
なんて言ってましたし恥ずかしながら私も素晴らしい！と思っていました
今思うととんでもない事ですよね会社のお金を勝手に使ってるわけですから 逆に社会人になると摂理を離れるメンバーも
多くなりますね
摂理に投資する時間がとれなくなり
仕事を優先したいという理由で
でもこれは表向きの理由であることもしばしば
摂理を走ることが間違いだと気がつく場合も多いから いつ伝道されたのかも大きいですね
大学1年生の時に伝道されると社会人になっても残る率が高いと言われていました
実際そうだったと思います
大学3、4年の頃に伝道されたら摂理に染まりきってない分社会人になってしばらくすると離脱しやすいようです >>241
そうなのですか！？
摂理を離れてしまったあとでは、祝福家庭がうまくいくとは限らないと思うけど…。
幸せなふりをしていた先輩夫婦、けっこういたのかな。。日本摂理で、離婚はありましたか？ >>254
たとえば古株の韓国人幹部さん。
音楽の才能を持った人と結婚していたけど、妻のはずの人、
十年以上もの間まったく見ないですね。
夫婦の片方だけ脱会なんてこともありますし、
両方そろって脱会もあります。
摂理内で結婚が内定したけど、正式に結婚する前に片方だけ脱会とか。
別れないまでもレスになっているケースもあります。
最近も一件離婚のうわさを聞きましたが、これは十分な確認をしていません。
もちろん、その人のもともとの人柄によるでしょうから、
摂理のせいで不仲になったとばかりもいえません
（摂理で引き上げられて正しい人間になったつもりの奴、許さないよ。
何も危害は加えないしできないけどね。）
でも、本当に引き上げられたのならうまくいくはずです。本当だったら、ですが。 離婚した人知ってますよ
みんなの前での離婚の報告の時に「先生の顔に泥を塗ってしまって申し訳ない」って泣いていて
あー、先生が認めた結婚だけど結局うまくいかなかった、つまり御心じゃなかったことについては
先生は間違ってなかったけれど信徒が悪かったってことになるんだなあって思った思い出が 聖書 引き上げ
と検索すると摂理の人がさも正しい聖書解説かのように語っているブログがあるんだけど
堂々と書かないで「引き上げについて続きが知りたい方はご連絡ください」とか書いてあるのよ
なんで書かないの？書くとおかしいのがバレるからですよね？
イチローさんという方みたいですが堂々とブログで解説したらいかがでしょうか
福音は大胆に述べ伝えるものと聖書に書いてあるとおりまともな教会は堂々HPに記載してるんですけどね
自ら怪しいことを認めているようなものです 結婚して1年くらいの若い摂理夫婦も最近離婚しましたね。 >>257
摂理の人は、時代が邪悪だから、世の中の次元が低いから、公開できない、とか言うんだろうね～ 摂理はさ、そんだけ次元高いなら、
世間に認められるような立派なことの一つでもしてみなよ。
何千人もメンバーいて、朝早くから起きて、結局一般社会に認めてもらえるような善行できてないじゃん。
結局、勧誘に精出してるだけじゃん。 >>260
摂理はよく時代が邪悪だから、といいますが摂理だとバレて死刑にされた人でもいるんですかね
初代教会やパウロたちの時代より余程平和だと思うんですがどの辺が邪悪なのかよくわかりませんよね
まあチョンミョンソク氏が全人類の罪を背負ってかかった十字架なるものも
イエス・キリストがかかった十字架より次元が何段も低いものでしたしね
婦女暴行でタイホという自己責任を無実の罪で十字架の上で血を流し苦しみ抜いて死んだイエスと同列視してしまうくらいなので
大したことないことを大げさに表現してしまうのでしょうね
１番邪悪なのは摂理やチョンミョンソクそのものだと思います 254です。
>>255さん
>>256さん
ありがとうございます。なんか、そんなものなのかあ～っていうか。
結婚の祝福を夢見て、泣く泣く恋人と別れたり、好きなひとをあきらめたりした人も多いでしょうに…。
まだ結婚できるだけマシですかね。摂理は女性が多いので、結婚できない女性もいましたから。
あのお姉さんたちが、その後どうしているのか気になっています。 摂理の結婚は年齢27才以上伝道3人以上などの条件を満たした者が
婚活のような合宿をして決めるのですか？
統一教会と同じように教祖が決めることはないと聞きましたが
それから世の中の次元が低いというのもカルトらしいですね
摂理人も世の中の人や物のおかげで生きているのに >>263
時間経てば現実が見えてくるのがカルトです
結婚がうまく行かなかったことを通して摂理や先生が間違いだったことに気づいても決して遅くはありません
失うものを大きいですが最後まで騙され続けて摂理に居続けるより余程いいですからね 希望の党候補者の中に新興宗教信者がとメディアが伝えている
脱会していると主張も偽装脱会を疑われている
摂理ではないが偽装勧誘するところは同じ
教祖が服役している摂理よりはマシなのに
摂理から候補者が万が一出てたらどう叩かれていたか
元市長のように
偽装勧誘をやめることからでも始めて誠意を見せて欲しい
にしても千葉大摂理多いなあ…大学なんとかしてください >>266
弁護士でカルトだね
摂理にも弁護士いるんだろうね
まあいろんな職種に摂理もいるけど
政治家なんか論外
教育者の摂理メンバーも怖い
それから大学生向けのセミナー講師なんかもいるし、就活生を偽造勧誘してるかも
人数そんなにいないわりに、各方面に摂理人が散りばめられていて怖い 摂理人歩けば棒にあたる
伝道のためにむちゃくちゃやらないようにお願いしたい >>267
してる人いるよ
“講師として○○業界で活躍中の○○さん（本名ではない）”をお招きします！
と宣伝して信用させるの
逆に本名丸出しで新入生向けセミナーやってるリーダーとかいてその人は堂々しててまだ偉いと思う
でも偽装勧誘だからどの道最低だと思いますがね… >>264
>摂理の結婚は年齢27才以上伝道3人以上などの条件を満たした者が
>婚活のような合宿をして決めるのですか？
質問のふりをしたネタばらしじゃないですかｗｗｗ
実に的確。
伝道3の条件を満たせない人は多いですが、
「祝福はもらえるときにもらうべきだ」と幹部に結婚を勧められることもあります。
結婚させて、摂理を脱会しにくくしたいのだと私は思っています。
（自分がいたころはそうだったのですが、現在は知りません。）
チョンが「目をつぶって相手を選んでもうまくいく」などと祝福していた。
しかし、うまくいかなかったときの責任は当然結婚をした信者当人たちにあるぞ！
ファイティン！ 摂理の自称？シンガーソングライターもいるね
インディーズだけどライブやってるね
昔のバンドみたいにメジャーになったらどうなるの
まっメジャーデビューはないか ファンは少ないだろうけど勧誘しないでね
最近結婚している、当然奥さんも摂理人 >>271
知ってる人かもしれません
あと女性幹部のラ○ヒさんは昔オリエンタルニューなんとかっていうメジャーデビューしたバンドのボーカルだったんですよね
バレて解散したようですが
「あなたは摂理の中にあなたのファンを沢山増やしなさい」と先生に言われて民願とかいう使命やっていたような >>274
千葉などでライブやってる男性シンガーを名のるMさんです
奥さんはさっちゃんらしいですよ
オリニューは摂理ではありませんと宣言してましたけど
嘘ですよね
ついでに漫画家も摂理なのに違うとコメント出しました >>273
ひょっとして Oriental new edge ？
画像検索したらご尊顔も拝める。
節理で見たことある顔が二人。
今も現役かどうかはしらないけど、間違いなく摂理信者です。
彼らが活動していたと思われるじき、現役信者だったんだけど、知らなかった。
「風評被害」で解散したらしいですね。
http://maguna.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_cbcf.html
このブログはファンのものと思われます。
一部が信者とありますが…アンタ、幹部がいてまっせ。
一応魚拓とっとこうか。 >>271
この人メジャーデビューはないない
摂理の中で自作の唄、歌ってるmakiさんでしょ
バリバリ摂理信者ってわかっていてデビューさせるとこないでしょう
それとも摂理人がレコード会社作って宣伝や流通を担当して彼をデビューさせ
摂理を隠すもすぐバレ
売れないうちに終わるとかね
ライブも摂理メンバーがサクラで行かせられてんじゃん ボイストレーナーも始めたんだ
ここでも偽装勧誘してるのかな
トレーニング後は聖書の勉強かな 大学生の偽装サークルだけではなく
ありとあらゆるところで偽装勧誘かーい
いい加減にせんかーい
医療関係者や教員もいるから
患者も生徒も偽装勧誘かーい
聖書を読めば病気が治るわけないよ 高校生です。有名大学の学生とそねた卒業生の社会人たちに誘われました。
元々いろんなことに疑問を持ったり、もっとよりいい社会にしたいとか思ってて、上でも書かれているように『聖書を読むと謎は解き明かされる』って言われて。
聖書なら、って始めました。
割となんでもとりあえず信じる性格もあり、布教してくださった人たちが本当にいいひとたちで親切にしてくれて、
普通に過ごしてたらあまりできない関係を築けると思っちゃったんです。だからあっさり引き込まれて信じる本の手前まで行きました。
でも、この聖書の勉強が摂理だということをたまたま今夜知って、本当にふと我に返りました。本当にゾッとするような思いです。このまま信じてたらどうなるのか。
実際今でも意外と言ってること合ってるなって思う部分あるのでとりあえずその信者方と離れてデカい教会に通って、ちがう聖書の見方に触れてみようと思います。 我に帰れた理由
1 神に祈り言葉を与えてくださった教祖さんなのに、性犯罪を犯すとかありえないと思った。みことばを悟っても性犯罪者になるってどんだけって感じです。
2 『聖書に書いてあることを間違って解釈すると滅びる』と『聖書は比喩で、だから解釈が必要』二つをすごく言われたが、よく考えたら矛盾しているなと。
自分たちの解釈を100%信じて滅びの道にはすすまないと確信あるところに傲慢さと盲目に信じてるなにかを感じた
3 複数の人たちから話を聞いたが、みんな何かしら悩みを持っていた時に摂理に出会って救われたらしい。実際私も悩みだらけだった。
だから一見大勢から羨む学歴を持っている彼らだからこそ自分の道が分からなくてそんなときに救われたんだろうなと思いました。
反対に考えれば、みんな砂漠にいて、摂理がオアシスみたいな存在だったからゆえ、オアシスから離れることもできなくなり砂漠の外にも行けなくなったように感じました。
私は自分の弱さを自覚していたのでオアシスにいちゃだめだ！ってなり我に返りました 4 教えが教えじゃない。摂理は生活とすごい近い存在で神と共に生きる。ということでした。だから教えも意外と行きていく上でよく感じる道理みたいなものなんですよね。
私はその道理を先に知った後に聖書で証明されたから納得する部分もありましたが、やっぱりね～って思うことがかなりありました。
もしこれを摂理を知らなかったらもっとハマっていたかも知れないですが。
摂理で世の中の法則を教えられたら本当に救われたと感じたかも知れません。
こんなに話しましたが一番の原因が一番大きいです。下の理由は我に返ったあとにゆっくり理性的に考えて出したなぜ私がハマってしまったかの理由とその反論って感じになります。
カルトをカルトと知らず、宗教を宗教と知らずに生部ことが一番こわいなって思いました。
摂理の方々は本当にいいひとたちばかりだからこそ、その中で楽しく行きたいとなりやすいと思います。
ハマる前に抜け出したことで、精神ダメージが『あーやっぱり世の中、無条件に親切にしてくれるのは親しかいない』(私の場合は親より自分で自分を大切にするしかないって思っていますが)ってなりましたが。
人間不信程度で済んで本当に良かったですし、このように布教されてる事実はみんなに知らされるべきです。 今までBSを勉強してきてついこの間終わったものです。これまで信じてついてきましたが、最後に先生がメシアなんてとても受け入れられず、ここを見てメシアじゃないと確信しました。
悟れないと言ったら、祈れば分かると言われました。
もう御言葉を聞くことに時間を割くのは嫌だし離れたいのに、今までの親切に申し訳なくなってしまい惰性で通っています。
はっきり言ったり連絡を絶ったりする勇気が出ない…。どうしたら傷付けず後腐れなく去れるでしょうか…。 >>283
学生さん?毎日キャンパスで顔合わせるのはつらいと思うけど、もう通わないとはっきり言った方がいいよ。でないと後で後悔する
もう10年前だけど、自分がメンバー(誘う側)だった時は、急に音信普通になった子に対して説得してこいと上に言われて、キャンパスでその子を追いかけ回した事がある(最低な事した思ってる)
もしそうされたら迷わず学校に助けを求めろよ
余談だが今でもたまに摂理にいた頃の夢を見る、、脳にとてつもない衝撃だったんだとうな いや。傷つくしか、ない。
同じように高校時代摂理で過ごした者です。
傷つくぶん、強くなれたかな。
同じ高校生とは摂理で会った？
カルトの摂理であっても、
心配しなくても大丈夫です。
他人の意見は悪魔で参考。
お嬢さん、 僕からのお願い。
夜は ちゃんと、寝よう。
せっかくの美人が台無しになる。 >>285
現役高校生です。ほんのここ数ヶ月で体験しました。強くなるより、世界はひとりで生きるしかないんだなって誰も私の代わりに私の人生を歩んでくれたりしないことをまた実感しました。当たり前なことなんですよ。
でも愛情不足だったり社会に不安があると、誰に必要とされていたいし自分の考えを正当化できるものを求めちゃうなって。初期の段階で目覚めたのでこのスレにいる大半の方より体験したものは少ないんですが。
夜寝ます！笑
夜に気づいてもうとてつもなく衝撃を感じて寝れなくなりました笑 ありがとうございます。今日たっぷり寝て振り切ります。 にしても高校生まで偽装勧誘の魔の手は着々と
恐ろしい まあ、曖昧な言い回しで、知ったかぶりを
するやつもめずらしいよな オリニューの騒動は内部では知らされてなかったのか
FRIDAYの巻頭カラーになってたけど あの漫画家は一時期摂理にいたよ
でも普通にタバコ吸ってて本格的にメンバーになった感じではなかった >>282
深入りする前に気づけて本当に良かったと思います。
ギリギリのタイミングだったかも。
オアシスから抜ける覚悟、大事ですね。
摂理はなまじ居心地は良いんだけど、沈んで行く泥舟のように、人生が変えられて行きますから。
良くしてもらって、連絡を断つのが申し訳なく感じるのも良くわかりますが、
勧誘目的で誘って親切してきたのも元々向こうの勝手ですし、
毎年何十人も声掛けてほとんどが離れていくのですから、
気にせず連絡断っちゃったほうが良いですよ。
そうしないと、いつまでもズルズル続いてしまいますので。。。 >>280
おめでとうございます
会ったこともありませんがとてもうれしいです
高校生の時に摂理に入ると抜けるのがとても難しいからそういう意味でも本当に良かったですね
摂理の人達は確かに表向きのスペックからはわからない傷を負っている人も多かったです
摂理は聖書で言う一番大事な救い、つまり十字架に関する事が全く間違っているとは言え
聖書から引用しているのである部分ではとてもしっくりきたり問題が解かれた気がするのですよね 個人的には
>>281にある通り2が摂理の悪い特徴だったなと思い起こさせられます
「絶対に間違っていない。我々こそが本当の解釈を知っている」という確信に満ち溢れています
でも聖書にはこう書いてあります
もし人が、自分は何か知っていると思うなら、その人は、知らなければならないほどの事すら、まだ知っていない。
コリント人への第一の手紙 8:2 また、摂理ではイエス様の救いは最高の救いではなく先生（チョンミョンソク）よる新しい救いが必要
と教えますが、聖書の中ではたった２節の聖句でそれは否定されています
彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、いけにえをささげる必要はない。なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。
律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司とするが、律法の後にきた誓いの御言は、永遠に全うされた御子を立てて、大祭司としたのである。
ヘブル人への手紙 7:27-28
他の聖書訳だともっとわかりやすいです
↓ ↓
27 ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
28 律法は弱さを持つ人間を大祭司に立てますが、律法のあとから来た誓いのみことばは、永遠に全うされた御子を立てるのです。 先生が人類の罪を背負った、その先生を信じないと今の時代救いは得られない…とか言っていましたが
「キリストは自分自身を捧げ、ただ一度でこのことを成し遂げられた」とあるので2000年前のたった一度の犠牲で救いは完結してるんですよね
そして摂理では人間である先生を大祭司に立てていますがそれは古い時代の話とあります
御子の分体が先生だから、と言うと思いますが御子の分体などというものは聖書のどこに出てくるのか、摂理の方、聖句を用いて教えて下さい
イエス以外に救いはないことを一言だけで説明する聖句は色々あるので
先生が救い人である聖句も一言でわかるようなものがないとおかしいですよね
その様な聖句は存在しないものなので答えられないと思いますが念のため ミコブンタイだのスクイビトだのダイイチシンプだの
実質メシアなのに、批判を避けるために言葉だけ変えた呼称、
そういうのを偽メシアっていうんじゃないんですかねえ ありがとうございます。
とりあえず聖書で謎解きしたいと思うのでカトリックとプロテスタントどちらの教会にも通い、また聖書を読むことでもっとクリアに彼らがいっていたことを明かして行きたいです。 >>289
老害に巻き込まれるのは苦痛だったわ。
可愛い子には、旅 を さ せ よ。 >>296
ユダヤ人はイエスキリストという存在、神から使わしてくださった子を認めなかった。つまり聖書をちゃんと読んでなかったからイエスキリストを神の子と認識できなく、神からの救いを逃したんだと言われました。
だからキリストは再臨するがその時に同じ過ちを犯さないように…と。
さらに、教祖が罰されたのも、イエスと同じだといってました。
キリスト教についても聖書についても本当に私は何も知らなくその言葉に納得してしまいました。 >>302
ユダヤ人たちがイエス様を旧約聖書にあるとおり神様が約束した救い主だと受け入れられず救いを逃したのはその通りです
その後がおかしいのですが
・救いは本来イエス様の御言葉を聞くことで完成したはず、なのに聞かず殺したから失敗した
だから今度こそ先生が救いを完成させる
というのが摂理の教えです
でも聖書にはそんなことは書いていません
イエス様がすべての罪を背おい十字架刑で殺された、その後復活して勝利して天に上げられ今も神の右の座におられる
だからその救い主を信じる人が救いを受けられる
と書いてあるのです
続く 摂理では「我が子が殺されるように計画するなんて神様がそんなことをするはずがない、自分の子供を苦しませるのが御心の訳がない」
と言いますがそれこそ人間的な考えです
イザヤ書53章には有名な“メシヤ預言”というものがあります
読めば納得の、ああ、どう読んでもイエス様じ十字架にかかって殺されることについての予告だ
という要は救い主はこういう人物だ、という内容が具体的に書かれています
この箇所はイエス様が救い主である証拠の有名な聖句なので普通の教会なら多くの所では初心者が勉強会で学ぶでしょうね
摂理のＢＳでは出てこなかったんじゃないかな？
何故なら先生と重ねようとしても重ならないからですね
※救い主が刺し通されて痛めつけられることは主のみこころであったことや
その人は生けるものの地から絶たれた（死んだ）ことや、墓に葬られたことや、死んで神へのいけにえとして捧げられたことで御心がなされること
その人自分の命の激しい苦しみのあとを見て満足する
といったことまで書かれています
まだまだありますが、イザヤ書53章に該当するのはイエスだけであって先生であるチョンミョンソクさんには該当しません
だって現に今生きてますよね
そしてわたしも摂理で教えられましたが
>>302さんが言うような罰せられた理由がイエス様と同じだなんてとんでもないですよ
救い主であること、あまりに優れた真理の教えに人々が着いていったので嫉妬で殺された（しかし御心ですが）のがイエス
女性に性的暴行を働いたから罰せられたのがチョンミョンソク先生です
優れた教えに危機感を覚えた人が告発したのではありません
もし同じだと言うならイエス様が婦女暴行で告発されたと書いてある聖句を教えてほしいものです >>305
イエスと同じというか、
イエスも当時は色々世論に責められて嫉妬で殺されたように、教祖も実はやってもないことを世論で罪を背負ったみたいな解釈をされました。内容は全て消してしまってうろ覚えですみません、 >>305
人間的な考え方という言い方に納得しました。摂理はすごく生活に近い解釈をされますよね。
実際神様とはどんな存在なのかこれからじっくり聖書を読み汲み取って行きたいです。神様はもっと勝手な存在だと私が勝手に創世記だけ読み思ったんですが… >>304
先生が救いを果たすところまで行きませんでしたので全然分からなかったんですが、
殺したから償い？で私たちは身を改めて再臨を待つんではなく、イエスキリストは神の子なのに人間側に立ち罪を背負って死んだ、そしてそんな献身的に助けてくださったイエスキリストの言葉を聞くことで、救われるということでしょうか？よろしくお願いします。 チョンは最も使える側だ、一般信者に対して、
あるいは、軽んじられるような人に対してこんなことをしてあげた
チョンはもっとも神や人に仕える。
そんな話はよく聞かされることではある。
件の記事はその部分だけを喧伝したものに過ぎない。
一方で、チョンに仕えよ、チョンを証せよ（チョンをよく紹介せよ）など
徹底してチョンを中心とするように説教しているではないか。
チョンより前に出ようとするな、チョンに確認せよ、チョンを信ぜよ
チョンが自分の口で言わなくても、信者が口をすっぱくしてそう話すこと、
チョンが自分の口で言わない低を装い、神や精霊、ミコがそう言っているのだという形をとること
それらはチョンがそうさせていることは明白。
そいう言う部分おしっかり書かないとね。 >>306
いえ、こちらこそ話し合わせられなくてすみませんでした
摂理はそんな感じの説明でしたね…
実質全然違うのですが非常に曖昧に似通っているところを大きく取り上げて正当化してしまう感じのやり方でした
教えてくれる人たちには悪気がないのが辛いところです >>307
>>309
これからゆっくり、神様の姿を知っていけたらいいですね
私も色々書いていますが毎日新しい神様の姿を発見する日々です
教会は色々あって素晴らしい教会から残念なことに恐ろしい教会まであります
人間の集まりですから完璧な教会は１つとしてありませんが正しい教会も多くあります
ガッカリすることもあるかもしれませんが素敵な教会に出会えますように。
救いについてはほとんど仰るとおりです！
イエス様の御言葉を聞いて救われるというより、そのままでは天国に行けない自分のために代わりに死んでくれた救い主はイエス様だと受け入れて救われる、だからその御言葉を日々聞く
というものです
良い教会に巡り会えて素敵な仲間と出会えることを切に祈っています
私は脱会支援の教会等には一度も行かず恐らく神様の導きである素敵な教会にたどり着きました
是非神様に期待していてください！
摂理に関わって宗教そのものに抵抗ある方もここを見ていると思うので
その方たちには嫌な思いをさせる書き込みかもしれないのでごめんなさい 教会、しばらくたつと飽きてしまうんですが、どうすればいいでしょうか 笑 >>311
これさあ…結局チョンミョンソクが「教祖」であることをそのサイト1ページだけで証明してるよね
ひょっとしてギャグなのかな？
だってチョンミョンソク先生は、、、先生は、、、先生の愛が、、、チョンミョンソク先生がどれほど、、
ってチョンミョンソクさんの話が99%なんだもん
牧師を教祖化させていない教会なら聖書を教えてくれる牧師の話なんて多くても1%くらいしか載せずに99%イエス・キリストや創造主神の話をするよね
こう言うと「いやいやここまで紹介するのは僕達の先生は他にない特別な真理を話してくれるからなんです！」と言うかもしれないけど
それこそ特別な人間扱いして神格化してるわけよ
どの道詰んでるというオチ 「♪摂理は幸せじゃない」
摂理人 脱会者を不幸と言うけれど～
いいや！摂理は幸せではない～
どんなに 考えてみても
摂理とは距離をおくべき～
牧師を見ても 家庭局を見ても
幸せじゃない～
「しあわせは いつも じぶんの こころがきめる」
(by.相田みつをさん)
(チョン)「主よ、私しあわせでしょう？」
主は言われた
「あなた人欺き 生きてる～
性的犯罪者～ 霊的犯罪者～ 極度の嘘つき～」
幸せの基準を決めるのは自分です。
チョン氏にあなたの人生の幸せを決める権限はないし、牧師の言うことだってお兄さんお姉さんの言うことだって聞かなくていいんです。
もし摂理にいて少しでも「幸せじゃないな」と思ったり、
世の中に出てみたいと思ったらその声に従う自由があるんですよ。
ということを、ふと思いました笑 >>316
そして先生愛してます
とチョンの写真を舐める人もいたなあ
最近のメンバーは知らんよね？
ただのエロいおじいさんですから
残念（古いっ ま、教会飽きちゃうと感じる人はべつに行かなくても良いのでは >>315
教会のどんなところに飽きますか？
>>314で書いた者ですが私もかつては飽きたことありますよ笑
私の場合はいい理由ではなく有り体に言えば私の高慢さが根底にあったからなのですが… >>320
多分、波長が合わせられなくなったんだろうな。仕事なりなんなりしてると、摂理にいたときみたいに人の話を聞き流したりすることが面倒になります。
面倒な付き合いも極力避けます。年を重ねるほど増して排他的で自己中になるんでしょうね。それこそ高慢です。
そういえば教会で思い出したことがあります。
摂理の教会近くの中華料理屋さんがクリスチャンになってました。
摂理の教会よりも、遥かに美しいスピリチュアル色漂う教会に通ってます。
怪しいのはお互い様ですね。
摂理だと知っていてご馳走してくださってました。
｢食事の前に皆でお祈りするなんて、可愛いわね｣
｢大学生くらいの子達が一生懸命しててね～｣
｢一生懸命やってるから止めるも何もないのよ｣
｢でも、皆、大人になったんでしょうね、徐々に人が減ってた気がするわ｣
...奥さんは窓ガラスから見える光景がテレビよりも、面白おかしくて仕方がなかったんでしょう。
あと、自転車置きすぎだの、クレームしか言わない爺様が
｢最近丸顔の人、見ないなあ｣とのことです。
高島さんに、よろしくどうぞ。 >>317
なつかしい曲だなw
あんなのを聖歌隊とかいって笑顔で歌ってた自分が気持ち悪い >>321
普通の教会だったのに牧師さんがおかしくなって怪しい教会になってしまった教会も多いんですよね
摂理じゃなくても教会のカルト化は問題になってる所がたります
それと摂理みたいに「いついつ再臨が来ると具体的に知らされたから悔い改めよ」と啓示を受けた！
花嫁なる私達は花婿イエス様を迎えるために悔い改めてその日を待ちましょう！
という間違った預言者が現れたりとか…
なんだか、摂理に似てるなあと思うところも結構あって懐かしい気持ちにすらなりました
高島さんっていうのは知らないのですがその教会の方ですか？ >>323
＞それと摂理みたいに「いついつ再臨が来ると具体的に知らされたから悔い改めよ」と啓示を受けた！
＞花嫁なる私達は花婿イエス様を迎えるために悔い改めてその日を待ちましょう！
＞という間違った預言者が現れたりとか…
それ、どこの教会ですか？
教えてください。 >>324
ごめんなさい、個人が特定してされてしまうので名前は出せません
東京の大きい教会だとだけ
幸いその女性は牧師さんではなく一預言者だったので除名できたようです
なぜ除名されたかというと予告していたその日にもちろん再臨は起こらなかったことを多くの人から指摘され悔い改めを促されたのですが
「天のお父様イエス様も愛の方だからまだ準備できていない人のために延期してくださった」との姿勢を崩さなかったからのようです
摂理に似てますよね
ただ摂理と違うのは、教会の中でその様なおかしい事態が起こったときに内部でその人を戒めたりして適正に処理されることですね
こういうのはすごく珍しいことじゃなくてキリスト教会ではよくあるんです
日本はまだ少ない方だと思いますがそれでもあります 摂理 だけでググると摂理メンバーによって構成された情報ばかりになってます。
それらを読んでると意外と悪い宗教団体じゃないなって思うんですよね。
そうなると抜けたくても気になっちゃうという悪循環に、、
助けてください。。。 十字架とブラジャーとかで、地獄回避だよね。天国はツアーで。
現世最奥地まで走っていけたら。
気分。 これでもかってくらい怒涛の摂理人のブログ
素晴らしいことしか書いてないですよね
きれいごとの嵐
反面摂理に少しでも不利なことはすぐ削除の繰り返し
嘘嘘嘘ばっかり
まずはチョン氏が犯罪者であることを忘れないでください
そして悪質な偽装勧誘
よい宗教のはずがありません
摂理のブログに騙されないでください 僕だけか分かりませんが、摂理での人間関係ってお互いに信仰を監視してるようで壁がある気がします。
よく世の中の人の方が本音で話せるとか聞きますし。 >>329
やはりそう感じている人もいるのですね
摂理のブログやインタビュー記事からは全く逆のことしか出てきません
さらに摂理の人間関係がどんなに良好であったとしても
抜けた途端、地獄いきだの裏切りものだの関係は急激に冷えていきますよね
摂理という悪の組織内のみの関係性ですね >>326
暴力団という組織を例にしましょう。
下っ端の組員は上の指示で忠実に懸命に働きます。
でも全体的に見たら幹部を見たらどうですか？
摂理も同じようなものです。
一般のメンバーは、本当にピュアで一生懸命です。
リーダーの指示に忠実に従い睡眠を削っても勤務中であってもブログを毎日のように更新しまくります。
しかし、全体的に見たらどうですか？
一部のリーダーやチョンを見たらどうですか？
カルトそのものです。 >>329
そういう部分はありますね。
いいことがあったら、必ず神のおかげ、チョンのおかげであることを言うし
自然の美しさに触れたら神のミワザを大仰に称える。
それ言わんと死ぬの？
ええことあったらその理由や神やチョンの恩恵か何かさを一々解説せあかんの？
グルメレポート番組やあるまいし。
ともあれ信仰が悪くないアピールをいちいちしないといけない空気はありますね。
あとは、自分の好きな歌とか鼻歌歌えるんかなぁ？ いい事があったら神のおかげというのは聖書的に正しいのでおかしくないと思いますよ
そうすることで神に栄光が返ります
でもチョンミョンソク先生のおかげ！と言うのはチョン氏に栄光が返るのでおかしいですね
でもそれを「おかしいからやめなさい」なんて言う指導者はいないし指導者が率先して言っています
チョンミョンソク氏が神格化されているからそうなるのは明白です
彼らにすればこの時代に救いをもたらしてくれる人物だからそう言うのであって
チョンミョンソク氏は神格化どころか生きる神ですからね
その生きる神様も性犯罪で捕まりましたが 誰のおかげとか言う部分は、論点ではないのです。
神のおかげであるといちいち言わないと
よこから「神様に感謝ですね」とか口を挟んでくるやつがいて
めんどくさいという話です。
冗談めかして「不信仰」とか言い合うこともありますしね
「神のおかげ」が正しいのだとしても相互監視は気分が悪いです。 ああそういうことですか
摂理は相互監視的なところはありますよね
裁きあいというか信仰の良さをお互いに気にしあっていましたね
自然体じゃなくて「信仰的に見える信仰生活」の追求に無意識の内に陥ってしまいやすい環境だと思います
よく飛び交っていた言葉が「○○さんは信仰的だね」みたいなやつです
でもそんなの表面だけ見ても判断できない筈なんですがね 摂理の中では信仰的アピールしないと何か不都合あるんですか？ あの人不信仰だな、って思われてる人はどんな扱いを受けますかる >>339
>>340
私の場合ですが、
「最近霊的に元気ないよね？大丈夫？」とお姉さんにめちゃめちゃ心配され、「管理」という名の元、監視が一層きつくなりました。
「このままだと霊が死んじゃうよ！大変だよ！」という感じで強制的にペアキド条件(毎日時間決めて電話とか会った時に一緒に祈る)立てさせられる、
「御言葉にちゃんとついていけてないんだね」と判断されて自分の空き時間を聞き出されて全部BSの復習だの主日御言葉の噛み砕き(新入生でもわかるように伝える)で埋められる、
「お茶でも飲んで対話しよう」と言われて「御言葉がいかに大切か」「世の中のものがいかに無意味で危険か」説かれる、
「〇〇日までに〇〇は達成しよう！(例：条件お祈り何日、聖書精読を毎日、御言葉原稿読み返し何回、伝道何人、御言葉映像閲覧何回など)」という謎の目標を勝手に立てられて毎日メールやら電話で進捗を聞かれる
という感じでした。
あとは「最近〇〇さん信仰的に落ちてるよね」
「実はこういう罪があるらしいよ」「〇〇の面でちゃんと責任分担を果たせてなかったみたい……」「あの人のこういうカインの性格で〇〇がうまくいかない」「信仰よく見えてた時も、実は形式主義だったみたい」「あの人、人本主義なところあるよね」という、
普通の人からしたらまるで意味不明な基準(神様から見たその人、という基準)で陰口をたたく場面を何度も目にしました。教会幹部のミーティングで話題にされてなんとなく教会内でのイメージが下がり、風評被害を被ることもあります(新入生もしかり)。 たしかにそういう感じでしたね
でも「霊的に元気かどうか」なんて本当にわからないものですからね
事実、新入生時代に私にいつもＢＳ（バイブルスタディ）を伝えてくれていたお姉さん、
「熱く燃えてるね」「あれが霊的な生き方だよ」等と評価されていましたが
後々になり後輩メンバーと肉体関係を持ち続けていたことが判明しました
摂理はご存知のように「異性の罪が最大の罪」という（まちがった）教理ですので
そのお姉さんも聖書勉強の時に「異性間のことについては本当に聖くないといけないんだよ」
と厳しく教えてくれました
なのにその裏ではそんなことをしていたなんて心底ショックでした
人の評価なんていうのはアテにならないです
霊的かどうかを人があれこれ決めるのは高慢な行為だったなと振り返ってみて思います
自分も摂理に馴染んでくるとそういう風になってしまっていました ありがとうございます。
不信仰だと思われると尚更御言葉やお祈りをやらされて面倒なことになるんですね。
そして陰口をたたかれてイメージが下がるんですね。 摂理人は世の中の人々は陰口や愚痴がなんて多いのかと嘆きますが
摂理から見て不信仰や摂理を出たメンバーのことをめちゃめちゃ悪く言いますよね
それこそ陰口でしょう
摂理でいう異性関係の罪もあるようですね
脱会した人から聞いたことあります
チョン氏は強姦の罪はありますが
中には寵愛を受けた的な心情のメンバーもいたようです
合意の上とも言えますね
恋愛禁止を固く守っているメンバーが多いとは思いますが… そういえばメンバー同士で恋愛関係になり
ふたりで抜けた話もありました >>345
カルト宗教あるあるだね
教祖が一部信者に寵愛と称して性的行為もカルト宗教あるある 教祖が先頭切ってセクハラしているから、
それこそ何が起きても驚かないのですが、
常緑樹（スター）が世の中の人と結婚して
子供が生れながらもそれを隠して教会に通うとか
スターが同性愛者だったとかいう話もありますよね。 スターが同性愛者は初めて聞きました
摂理的には同性愛であること自体が病気で罪だから悔い改めが必要と説教でありましたが
そう生まれてきたのなら仕方ないと思います
異性と結婚しない常緑樹になるのは自然な流れでしょうね
よく摂理を離れないでいられるなと思います
ちなみに聖書では同性愛者として産まれてきたこと自体を否定する言葉は確かなかったような
男色を禁ずる御言葉はありましたが 摂理はそもそも聖書を改ざんして自分らに都合のいい正義を作ってるよね
聖書を好き勝手に変えたり偶像崇拝したり
世の中の人はなんたらかんたら
狭い世界で狂信的に生きてるのになあ
教祖は来年出てきてもまたすぐ入るっしょ 生まれつきの同性愛者という概念は1950年代以降の概念ですので >常緑樹（スター）が世の中の人と結婚して
>子供が生れながらもそれを隠して教会に通う
何しに教会来てるのかもはや意味不明ですね >>354
さすがに聞いたことはないし驚きましたが
ある程度のことなら献金さえしてくれれば見て見ぬふりは
あると聞いたことあります
真心で献金たくさんすれば人件費にもなりますし
少しでも多く、特に社会人は献金のために逃さないときいたことありますね。 同性愛の人は性交渉も何もしていなくても摂理ではそれ自体が罪扱いで辛いでしょうね
その人のことも神様がつくった作品だということを忘れているんだと思います
社会人は貴重な収入源ですからね…
特に男性は大企業や高収入の職につく人も多いですから一人やめるだけで結構収入減りますからね
男性メンバーは女性メンバーに比べると数が少ないですし
思い出したのですが結婚の教育の時に「男性の数は少ないから女性の皆さんは余るんです。競争ですよ」とか言われてビックリしました
周囲も若干引いてたな… >>357
最初からってなんですか？
教育の時間にならないとわからないはずなんですが
男性メンバーが少ないのは見てわかりますが私がびっくりしたのは「競争ですよ」なんて言われたことですよ
摂理に染まった人ならそれをおかしいと思わないでしょうけどね
結婚するために伝道３人以上しないといけないとそのときに言われてみんな必死になるんです
その人を救いたいからという清い動機ではなく結婚のために伝道するようになります
これはおかしいと思います 私はちゃんとしたキリスト教会も知っていてそこも男性が少ないですが
男性の数が少ないから競争ですよ！なんて煽られたことはありませんでした
摂理と違いまともだと思いました 結婚に関して女性が余るから競争なんて煽るのと反対に
男性メンバーには人数少ないから結婚できるという認識を持たせてますよ
実際統一には結婚できない男性が合同結婚式で結婚できるからと入信した例を
聞きました
献金も真心ですれば少なくてもいいと言いつつ、聖書のやもめの献金を引きあいにお金
持ってるのにケチな人と陰口言われたり、献金たくさんした人が外資系企業に転職して
収入倍増したと賞賛されたり…でも外資は激務で教会にもあまり来られず
ひたすら多額の献金のみしてる人いました >>361
信者の人数少ないわりに高額所得者多い
外資系の他に医師や青年実業家って人
献金の多くが犯罪者やほう助した人につかわれてるのにね 摂理で結婚した人たち、伝道３人してないのがほとんどなんでは >>363
世の中とは基準が違い次元が高いのが摂理のはずなんですよね
でも実態は世の中と同じということです >>362
チョンさんから女性へのブランド物アクセサリーにも使われてますよ
ウン万円するイヤリングとかね カルト摂理の総本山のウォルミョンドンにある美術館では、
玉（ぎょく）で出来た葡萄とかがあります。
先生が見つけた作品と言いながら、実際はメンバーの献金を
バンバン使って中国で買いあさっただけ。
その中国で玉の指輪やネックレスを大量購入して、
お気に入りの女性を個別に呼んではプレゼントしてましたね。 摂理だって高収入ばかりじゃない
献金きついよ
いろいろ節約してるけど 収入の一割は毎月
ボーナスも一割
他にも感謝献金とか、なんだかんだとお金かかるよ
礼拝の時は小綺麗にしていかないといけないから洋服代もかかる
ミニマリストが推奨されていて物は買うな、食べ物も贅沢するなと節約を半強制的にさせられる
献金は強制とまでは言わないけど
節約して献金しろと
言われてる雰囲気
そして使途不明 >>371
使徒については不明ですよ
詳細が公表されることはありませんしそのことについては聞くな
と“御言葉”でちゃんと出ました
女性へのアクセサリープレゼント代とか書けないでしょうしね 十分の一献金や感謝献金等はまともなキリスト教会でもあるところはあります
そういうところは全て怪しいという意見もあります
ですがどんな教会でもまず使途不明金はありません
牧会者にどれだけ支払われているか、建物管理費、車両費、宣教費、その他諸々…
全て書面にして報告があります
時々きちんと公開しない教会や書面にせず信徒会議の時にパワポで映しておしまいといったところもありますが
そういうところは糾弾されます
やましい事がなければ誰にでも公開できるもののはずだからです
摂理では「正しく使われているから一々使徒について尋ねてくるな」いった旨が御言葉では告知されました
でも公開しない以上はやはり内部でおかしいと思う声が出たり摂理の外からは特に批判は出るでしょうね
公開しないのはやましいことがあるからだろうなと普通は思うからです
そうやって言われると「迫害だ」と摂理は言いますが迫害でも何でもないのは明白です
突っ込まれたくなければ公開すればいいのです
「公開できないのではない」ことを公開することで証明すればいいだけの話です 摂理に都合の悪いブログを削除するのに弁護士を雇っているよね。
自主的な削除に追い込むのに1件につき20-30万は救うなくとも使うんじゃないか？
そして、実際に裁判まで起こすなら手順が増えるから100万近くいくはずだよ。
札束で言論弾圧。まあ、この使途は現役信者なら喜びそうだな。
店舗経営なんかに関わったことがある人ならわかるだろうけど、
自分にとって都合のいい記事を書いてもらうのって金かかるよな。
摂理にとって都合のいい記事を書いてもらうのに、一件で100万以上かかってんじゃないか？
youtubeで地獄動画の再生数が以上に伸びているけど、いくらかけたんだろう。
信仰者なら金じゃなくて神を頼ったらどうなんだ。 外部の弁護士に頼んでいるとは限りませんからね
摂理メンバーの弁護士もいますし
あと、自主的に削除しているのではなくブログ運営会社が勝手に消すって消された方がブログに書いてました
訴訟等の面倒を避けるためだろうとも 個人名出すのは避けるけど、
摂理の雇う弁護士は韓国留学経験あり。
彼が摂理信者かどうかは知らないけど、限りなく臭いですね。
いわゆる前半期の東大生なら知っているかも。 献金に関しては強制と言っても過言ではありません。
誰がどれくらい献金したかは完全に把握されており、献金をしないと信仰悪い扱いです。
そして献金しない人には面談が入り献金教育が始まり、献金をしないと霊肉共に
貧乏になると脅されます。
学生なんかでは、お金がなくて、昼食を抜いて、夜もまともに食べられないで献金させられる
場合もあります。 ブログ削除に関わってるあの弁護士は摂理メンバーですよ。 摂理にとって都合の良い記事もメンバーが書いてますね。 最終的に親を伝道できればというのは、親からも十分の一献金させるためで
純粋なメンバーは親も救いたいと思ってるでしょうが
親世代の方が年収は高いので摂理の財布になれば好都合
お金と時間を絞り取られるのが摂理
いいこと何もない
この板だけは摂理が削除要請してもカルトに批判的な運営が応じない
他は摂理が削除要請するとすぐいうこと聞いて消すね 摂理のオウンドメディア的なやつに
悪いことしてないし顔出しもしていくと宣言して
顔出ししたけどすぐ削除したね
やま…さん
なんなの、結局顔出ししたらやばいことになったんでしょ
摂理だものね けどさあ、摂理人が自分のブログでやま…さん紹介してるからまだ一部顔わかるのが
残ってるよ
そちらも消したらどうですか 金出して書いてもらっている記事ってのは雑誌のことよ。
韓国のようわからんニュース雑誌。 >>377
そうですか？
私が大学生の時は、主日献金500円で十一献金もしてなかったけど、何も言われませんでしたよ。
むしろ、ある日万札を入れた後に牧会者に呼ばれて、なぜ入れたのか確認され、ダメだよ～ってお金返されました。
貧乏学生だったこともありますけどね。 >>383
政経ニュースですよね
チョン氏が冤罪ということ、反摂理組織が金銭目的で等延々とかいている
あれもお金払って頼んだ記事なのですか？ 政経ニュースは長年事実に基づいた報道の姿勢を堅持し確実な証拠を基に公正な報道など
信頼できる報道機関てありますが
お金で嘘書いてたのですか >>384
私は最低でもお札を入れるように指導されました
学生でも誰でも十分の一は必須でした
苦しかったですがそれを止める御言葉もなかったし強制でしたよ >>386
そこまで報道機関信用するのって危なくないですか？
摂理の人は「メディアは常に嘘ばかりだから信用してはいけない」と言いますがそれは自分達に都合の悪い報道についてだけで
都合の良い報道についてはそうは言いません
嘘ばかりで信用してはいけないのでは？ お金払ってまで書かせた摂理にとっては都合のいい捏造記事なら
信じるように言われますよね >>380
メンバーのお父さんだかお母さんだか
退職金も一部献金したらしいです >>386
雑誌はいくつかありますが、
それらの記事はどう見ても摂理の主張と完全に一致しているでしょう。
摂理に好印象を持つような写真を掲載しています。
チョンが祈っている姿やウォルミョンドンの写真とか、事件に関係ないのをなぜ掲載するかなぁ。
印象操作と考えられます。
あとは、一部の事件に関してチョンに「嫌疑なし」という判断がなされたのは事実でも
「すべて嫌疑なし」などとタイトルをつけて、チョンに関するあらゆる事件は冤罪であるなどと
信者に誤認させていますね。
事実を並べる姿勢とは程遠いです。 YTNの2015年3月の報道訂正文も変でしたね。
摂理は全て嫌疑なしでしたってやつ。
嫌疑なしなら懲役解かれてるっての。 報道の訂正文摂理人がブログで大々的に紹介してたの見て
違和感ありありでした
メンバーはすべて嫌疑なしを信じてますよね 散々既出だけど、ある特定の事件に関してはおそらく本当に「嫌疑なし」なんだけど、
他の事件に関しても「嫌疑なし」だと思い込み、そう説明するやつがいるわけ。
ひょっとすると分かっていながらも、
「全て嫌疑なし、チョンは完全に潔白」と誤解させるような言い方をしているんじゃないか。
誤解させるための文章でしょアレ。 これも今さらだけど、S-tationのBBSでチョン氏の行為については
M兄さんとやらが事実であると認めちゃってるんですよね
それを見ても全く信じないメンバーもいますが
見てないメンバーは見て欲しいです
BBSもほとんど摂理側からの要請で削除されてますけど >>394
そうですよね
「全て嫌疑なし」と、さも全ての訴訟や裁判でそうなったかのような書き方でしたが
潔白だと判断されたなら今何故韓国の刑務所にいるのか
となりますよね
強姦罪で服役した事実は消えませんし怪しい動画の数々も残っていますから
チョン氏を庇えば庇うほど摂理という団体の不健全さが証明されるのである意味いいことなのかなと思いますね
騙せるのはピュアで疑うことを知らない新入生や摂理に染まったメンバーくらいのもので
摂理外の人間には摂理やチョンミョンソクについて余計に不信感を抱かせるだけなんですよね >>384
この発言をもって、やはり誰がいくら出しているのを全て把握していて、
かつ 献金を出す・出さない、いくら出すのかなどに教会の指導者が
口を出していることがハッキリしました。 >>384
献金を返す教会はちゃんとしたキリスト教の教会では聞いたことありません
何故なら献金は神様に対しての捧げもので個人や団体への捧げものではないからです
献金については
『 各自は惜しむ心からでなく、また、しいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。神は喜んで施す人を愛して下さるのである。』
と聖書にあります
その人が心から神に捧げたものを人間の判断で勝手に返すことは神への越権行為とも言えます
また、貧しいやもめが生活費のほとんどを献金するのをイエス様が見て褒めるシーンがあります
なのにそれを返すとなるとやはり神様が褒める行為を人間が勝手に無に帰してしまうことになります
ですから>>384さんの件だけ見るならばどうも摂理というところは聖書に基づかない人間的な判断をする集団に思えてなりませんね >>397
シナモンことM兄さん今はもう摂理でたのかな
それともまだいるのかなあ
どっちでもいいですね
でもちょっと気になるのです >>400
384です。
言葉足らずでしたが、私は万札を真心で捧げた訳ではありませんでした。
理由を確認され、本当に捧げたいと思って捧げていたなら、返されなかったと思います。 ああ…どんどん摂理信者が追い込まれていく
こういう苦しい言い訳はやっぱり教祖に似るんだな 教祖も教祖なら、信者も信者。。。
あなたが真心で出したかどうかの問題ではないのですよ。
教会の一人ひとりの献金について、
誰が出した・出さない
出したならその金額
いくら出すべきか
牧会者がそれらすべてを把握・指示しているということです。 把握されているかはわかりませんが、少なくともいくら出すべき、と牧会者に言われた事はありません。
金額ではなく、真心を見られる、と言われただけです。 まあ、私は本人じゃないから分からないけど、
たとえば、周囲のメンバーたちの働きに追いつけない焦りの気持ちなどから
多めに献金しちゃったとかいうことなら、
指導者が、そういうものじゃないよと献金を返す、
というのなら、その指導者は良心的な対応だったと思いますよ。
当然、だから摂理が全て良いと言ってるわけではなくてね。 献金、ねぇ……
いつぞやの生中継の御言葉でチョウンさんが第2コリント9:7を参照しながら
「私は全てのことを真心で行います、献金だって真心がないのならば献金しないほうがまし」
みたいなことを言っていたのを聞いてから、摂理に嫌気がさしていた私は脱会するまでの半年くらいかな？、一度も献金しなくなりましたｗ
当時、礼拝に出ることが苦痛すぎてずっと陰鬱な顔をしていた「信仰悪い系貧乏学生」だったので、
牧師とかチームリーダーも何も言えなかったんだと思います。
チョウンさんのその言葉を聞いてから
賛美も気が乗らないときはしなくなったし、伝道も行かなくなったし、礼拝もちょこちょこさぼるようになり、色々と無理をしなくなりました。
ある意味、私を摂理から離してくれたひとことだったのかもしれません。
とはいえ、摂理の御言葉を賞賛しているわけではないですが……
何が言いたいのかわからなくなってきてしまいましたが、
献金と聞いて思い出したのでなんとく書き記させて頂きました。お邪魔しました。 >>407
ちなみに第2コリント9:7は
「各自は惜しむ心からでなく、また、しいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。神は喜んで施す人を愛して下さるのである。」です。
この生中継の御言葉を聞いたのは恐らく2014年くらいだったかなぁ。「引き上げ100線200線300線」についての話題がホットだった頃だと思います。 >>407
献金についてチョウンさんの言葉を聞く前から摂理に嫌気がさしていた理由を
教えてください
礼拝にでるのも苦痛になったのはなぜですか？ >>409
407です。
一言でいえば摂理と体質が合わなかったからです。
礼拝も献金も、やらされてる感しかなかったんです。「愛しなさい愛しなさい、感謝しなさい」って言われれば言われるほど、心が神様から離れてしまいました。愛や感謝を強制されることにうんざりしていたのです。
御言葉も自分を責めるものでしかなく、
「神様を愛せない奴は人として駄目な奴」
「神様に感謝できない奴は人として駄目な奴」
と自分を責め続ける日々でした。御言葉も聞きたくないし、賛美もしたくないし、伝道もしたくありませんでした。
授業が忙しくバイトもあまりできていなかったので経済的にも全く豊かでなく、献金にも抵抗がありました。
天国はひたすら神様に栄光を帰する国、ひたすら神様と先生の愛が満ちる国、と聞いていましたが、「そんな天国なら別に身を粉にして頑張ってまで行きたくないな」と思っていました。
普通だったら「そんなに辛いなら教会行くのやめなよ」ってなると思うのですが、
ピ〇ラン啓示者が「摂理は選択の問題ではなく、人生の必須項目だ。摂理を好きだとか嫌いだとかにかかわらず、人間として生まれたならば必ず御言葉に従って引き上げられなければならない。そうでない人はもれなく地獄の運命を辿る」
みたいな御言葉を宣布していたことがあり(一語一句合っているわけではないですし何時の御言葉かは忘れましたが内容は確かです)、余計辛くなりました。
そんなこんなで、義務感だけで無理くり協会に通う日々だったのですが、そのような状況で例のチョウンさんの一言を聞いたので、「あぁ、自分の心が喜んでないんだったら、無理するのやめよう」って思いました。
答えになったかわかりませんが、こんな感じです。 >>410
ありがとうございます。
状況がよくわかりました。
書かれているような摂理にいたら、うんざりして離れたい気持ちになりますよね。
しかし、マインドコントロールされているのか摂理を信じて離れそうもない家族がいて
困ったもんです。
抜けさせたいですが、本人がやめたいと思わない限り無理そうです。 >>411
無理にやめさせようとすると余計に難しくなると思いますよ
やめさせようとあれこれ画策すること自体こちらがいくら愛や親切心から行っていても「これは聖書に書いてある通りの迫害だ！先生と同じだ！」と思ってしまうからです
そうなるとますます摂理の人間との結束が強なってしまうからです
摂理の結束力が強いのは聖書の通り神様によって御霊によって一つになっているから、ではなくて
チョンミョンソクを始めとして「自分たちは迫害されている存在なんだ」という意識が強いのが一番の原因だと摂理にしばらく居て気付きました
国でも民族でも学校のクラスや友達同士でも、迫害されているという被害者意識は強い結束力を生み出します
摂理もそれと同じだと強く感じます
迫害されているという思いからくる被害者意識が半端なく強いのですね
でも時として大胆な行動に出ることが必要なこともあるでしょうね
帰省した時に話し合いの場を設けたりとかその他も >>407
>>408
献金についてはそういう話をしつつも実際には多額の献金者を表彰していたりとおかしなことがあったので
（表彰の話を聞いたのはそれよりもっと前ですが）
実際には「本当にそのコリントの聖句を守らせるつもりがあるのかな」疑問がいつもありました
お金のことについては使途が公開もされず使途についての質問をいちいちしてくるな、という御言葉が１番おかしいと思いました >>412
頭ごなしに怒ったりするようなことはせず、話し合いは何度もしていますが
家族の心配も迫害とやはり思ってるのですね。
お互いの価値観を押しつけたりしなければ、摂理の家族と私達が共生していけるのに
深刻に考え過ぎていると本人はあっさり気楽そうにしています。 >>414
話し合いの場を設けるということはその目的が“摂理をやめさせること”が摂理にいるご家族から見ると明白なわけです
摂理をやめてほしい側にすれば摂理が反社会的でトップも犯罪者、非道徳的な偽装勧誘という悪事にも手を染めなくてはならない
その他諸々合わせて有り体に言えば単なる"宗教や思想の自由”なんてものを越えた悪事を行っている恐ろしい団体だからなわけですよね
でも摂理にいるご家族にしてみれば周囲が悪だと思っていることでもむしろ「良いことをしているのに家族は残念ながら無理解だ」
「よく知らないでメディアの言うことを信じて悪く捉えている、本当は○○なのに誤解だ」
と思うわけでそこにすれ違いが生じます
もし私がどっぷり摂理に浸かっている時だったらいくら家族に言われても無理だったと思います
ますます心を頑なにしていだろうとすら思いますよ
怖いことですよね…
私は家族にもバレず摂理をやめるようなことを身近な人からは言われませんでしたが
唯一可能性があったかもしれないと思うのは「家族が聖書をもって摂理の御言葉の矛盾を論破してきた場合」でしょうか
s-tationの手記にも確かそういうケースが載っていたような記憶があります
牧師さんの助けを借りたのだったかな？
ただし、いきなり牧師さんと二人きりにされたら家族に不信感を抱いて駄目だったかもしれません
それで成功した方もいるようですしある人には有効だと思いますが 摂理の人間が警戒する具体的な例が
メンバーがキリスト教会の牧師や家族と会って矛盾点を教えられたりするケースです
それは実際に摂理の御言葉に矛盾点があるのがバレたらまずいからでありそうなると太刀打ちできないのを知っているからです
比較されるとマズイのです
一般のキリスト教会に通って教えを信じている人間でも摂理を含めた違った教えをネット等で目にしたり偽装勧誘に遭遇することはあります
（まあ摂理は誤魔化して怪しく見られない内容しか載せていないわけですが）
でもそれで所謂キリスト教の異端を選択することは希少例を除いてないでしょうね
摂理にいる時に一人だけ見た事があるのみです
つまり統計的に
①摂理の教えを信じ切っている状態で正当なキリスト教の教えを聞いて摂理を去る
②正当なキリスト教の教えを信じ切っている状態で摂理の教えを聞いて正当なキリスト教会を去る
これだと圧倒的に①が多いわけです
理由は聖書をもって説明されると矛盾が明らかだからです
摂理が徹底してメディア閲覧を禁止したり情報統制したり周囲との関係性を断つようにさせるのはそういう理由もあるからです >>415
ありがとうございます。
文章半ばまでの状況は全くその通りだと思います。
話し合いは平行線です。半年くらい前に自ら摂理のメンバーであることを
告げてきました。3年くらい前から隠して信仰していたようです。
知らない方が良かった、とも思いますが本人は心苦しくなり告白したのかもしれません。
脱会支援の専門家に相談しようと考えていますが、摂理以外の人に相談せず、自分に何でも
言って欲しいと言われるのでまだ牧師さん等に相談はしていません。
反摂理の団体が監禁して脱会を説得するという話を摂理で聞いているそうです。
自分もそうされるのではと、警戒しているようです。
後半部分の唯一の可能性について書いて下さったことを今後考えていこうと思います。
摂理の矛盾を論破することはもちろん簡単ではないと思いますが、何もしないわけには
いきませんね。 >>416
チョン氏のことは冤罪を信じているようなので、正当なキリスト教の教えで摂理の矛盾を
突いていくしかないですね。
できるだけやってみます。 418です。摂理の家族は教祖や上層部のメンバーが犯罪やそのほう助をしていなければ、
偽装勧誘をしなければ、摂理で信仰することに反対はしなかったと思います。
また摂理では親孝行するようにと言われるそうで、入る前より本当に親を大切に
してくれます。これは反対されないようにだと勘ぐってしまいますが
聖書は比喩で摂理の解釈が正しいと思っているので、我々素人では、
たちうちできないので、支援の専門家にまず相談をして聖書の勉強もしなくてはと
思います >>416さんは
摂理の教義の矛盾を説明できますか？ >>420
>>421
私がやめたのはもう何年も前なので今の摂理の教理はわかりません
……この事自体が摂理のおかしさを説明していますね
教理が変わるなんてこと自体がおかしな話なのですから
信じるものをころころ変えるな（教えの風に吹き回されるな）と聖書にありますが摂理ではころころ変えなければいけませんでした では>>416さんがいた当時の摂理の教義の矛盾を説明してください。 なんだか上から目線に感じますが摂理の方でしょうか？ ＞理由は聖書をもって説明されると矛盾が明らかだからです
とか言ってる割に、実際は何も言えないんですね。 摂理の方なのですね…
そういう言い方をされると悲しいですね…
私も摂理にいた頃はそうでしたしみんなそうなってしまうのは知ってはいましたが
高ぶりは滅びに先立つ という聖句があります
お互い気をつけたいところです
矛盾についてはこのスレッド内にもいくつか出ていますよ
まずは>>295でも見てください
教理がおかしい＝救いに関することがおかしいのです 摂理メンバーの人に言いたいけどさあ、
摂理独特の高慢な言い方は痛いよ。
幼稚さがモロに出てるよ。
意見してくる人間＝自分たちを攻撃してる迫害者だッ！！
っていう捉え方してるんだなーってのがプンプン臭ってくる。
そういうので摂理の危険さが証明されるからある意味いいことなんだろうけども。 どこが矛盾してるのか分かりませんね。
それ以外に何がありますか？ >>428
御言葉は「聞く耳のある者」に伝えられました
なので一部の方には伝わらないのも仕方ないと思います
私のような家族でもない赤の他人、あなたから見て摂理に反対する敵の言葉に聞く耳を持たなくてもおかしいとは思いません
しかしこの箇所でわからないということは「救いはたった一度で完成した」という聖書の言葉は間違っていると摂理の方は思っているわけですね
でもこの聖句を覆すことのできる箇所を聖書の中からは持ってくることができないでしょう
要は１つの聖句で反論できないこと、それが摂理の教えが正しくないことを物語っています
ちなみに私がこの聖句を出してあるリーダークラスと話をした時にやはり一言で反論できるような聖句を出してはきませんでした
存在しないからです
その時に返ってきた答えは「一からＢＳを聞くことでしかわからないからもう一度学び直そう」でした >>417
>>418
全てうまくいくように心から願っています
どれほど家族が自分のことを大切に思って会いしてくれているのかその摂理のご家族に伝わると信じています
私の後輩は異端専門の脱会支援の牧師さんに話を聞いて脱会しました
その牧師さんについては監禁説得というものは一切なかったようです
近畿の牧師さんでした
私はその時に「一緒に摂理の矛盾点を聞きに行こうよ」と誘われたのですが
どっぷり浸かっていたし警戒心丸出しだったので行きませんでした
後になってあまりにも良心が痛むというか様々名矛盾を見ないふりできなくなり聖書を読みふけり矛盾点を沢山質問しました
あの幹部やこの幹部も出てきて説得（？）しようとしてくれましたが
上記の通り「矛盾を指摘する聖句に対して一言で反論してこなかった」ことがきっかけで摂理が間違っていると確信することができました
おそらく聖句一つで反論できないからなのでしょうが「でもね、どれほど先生が真剣なのか見てきたでしょう」
「先生ほど神様を愛した人はいない」
「神様が与えてくださったこの時代の方法（ＢＳから聞くやり方）じゃないとわからない」
等と言ってくれましたがそんなことは勿論聖書のどこにも書いてありませんでした ４３０さん
書き込みをありがとうございます。
脱会されて良かったですね。
私も家族が摂理に入っている者です。
ですが、私は摂理の教理のことは正直よく分かりません。
たくさんの矛盾点を質問されたとのこと、
他にどのような点が聖書と矛盾しているのか教えてください。 家族が摂理だという書きこみがたまにありますが、うちも子供が摂理にいます。
きっかけは学祭の時にカルト宗教に注意という
張り紙を見て某SNSをふと確認したら
子供の交遊関係が摂理で固められていて唖然としました。すぐ子供に聞くと認めましたがやめないというばかりでした。
少し前から牧師さんに子供には言わずに相談しています。摂理では脱会ビジネスといって多額なお金を要求されたり拉致監禁されたりと言っているようですがそのようなことは
ありません。こちらからお礼として少しばかりお渡ししている程度です。
いずれ時期をみて牧師さんのところへ連れて行こうと考えています。家族が摂理の方々諦めずに共に頑張っていきましょう。 >>431
ご家族の方が無事脱会できるように祈っています
今思い出せるだけ書きたいのですがお時間くださいね
>>432
摂理メンバーよりも親の方がお子さんを深く愛しています
そのことに気づくのは恐らくお子さんが摂理を出てからでしょうが
摂理メンバーが時に家族よりも自分をわかって愛してくれると思ってしまうのは摂理にいるからだということにお子さんが早く気づくことを願っています >>419
親を大切にというのはよく言われてるみたいですね。うちも以前より会話が増えたり親にやさしくなりました。でも摂理にいるからとやはり思ってしまいます。バレてしまったら親を味方にしないと学生なので仕送りがストップしたりしたらそれこそ献金もできなくなりますからね
そしてあわよくば、親を伝道できるかもと思ってるのかも
子供をこんなふうに思うのは悲しいけれど
不自然な親孝行にみえてしまいます。 >>434
聖書にも父と母を敬いなさい、そうすると幸せになり長生きするというようなことが
あるようですが
摂理ですと434さんが書かれている理由もあるかもしせませんね 摂理での最大の功績は「伝道」「献金」の二つです。
献金に関しては、その額で単純に功績が決まります。
ですから裏で○○円以上献金した人を「献金功績者」と決めて、
先生からサインとかのご褒美を貰ってますね。
伝道に関しては、人数も重要な要素の１つですが、
“背が高くて美人な女性”や“社会的な地位があり稼ぎの多い男性”や
“プロスポーツ選手などの広告塔になりそうな人”が、よりポイントが高いです。
家族を伝道すると、これらの「功績」を上げる活動がしやすくなります。
「摂理活動しやすくするために、また家族を伝道するために親孝行しなさい」って
よく話してました。
『今のうちに親孝行しておけば、将来何かしら得になる』なんて思われながら
親孝行するなんて、本末転倒なんですけどね。 摂理のメンバーが新しく子供に
プロミングを教える事業を始めましたね。
パンフレットに摂理二世がつかわれてました。
純粋な子供達を摂理に来させないでね。 摂理が抱える矛盾のひとつとして、パリサイ的な傾向が挙げられるでしょう。
摂理の方は以下の聖書の言葉をよく考えていただきたいのです。人間が神の前で自分たちの義しさを確信したり、主張したりできるものなのかどうか？
人間が自分の力で神に近づこうとすると、むしろ悪魔になってしまうのではないか？
摂理の方たちの善意、敬虔、熱心、がむしろ多くの人を追い詰め、傷つけているのはなぜなのか？
摂理は、イエスの時代のパリサイ派と同じ過ちをくりかえしているのではないか？
摂理の方たちの神への愛、隣人愛には、あまりに人間的な感情が混ざってはいないでしょうか？
以下、摂理の方たちへ伝えたい聖書の引用になります。
「自分を義人だと自任して他人を見下げている人たちに対して、イエスはまたこの譬をお話しになった。「ふたりの人が祈るために宮に上った。
そのひとりはパリサイ人であり、もうひとりは取税人であった。
パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、『神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。（ルカ１８：９～１４） 摂理では悔い改めの祈り的なものをよくやらされてはいるけどね こうして見ると「私達ほど神様のために行っているところが他にあるでしょうか」といつも言っているのはまんまパリサイ人だよね
そのことを悔い改めてないなら結局そういう性質は変わらないってことだよ >>438
プログラミング教室のパンフレットにしれっと二世の母親もいるね
当然住所も電話番号もなし
メール等で連絡で家庭訪問型なんだな
偽装勧誘しないでくださいー
他にも学生向けの事業してたり
幅広く大学外の勧誘やってるなあ
大学じゃあ見張りがきつくなってきたからな 以前摂理のオウンドメディアで顔出ししてすぐ消したって書かれてた人
プログラミング教室始めるために
削除したんだ >>444
ひえっ…怪しすぎる…
悪徳業者みたいな形態だね
やっぱり普段やってることがやってることだし偽装勧誘目的かと疑っちゃうよね >>446
ホントに怪しい怖い
パンフレットの写真は摂理メンバーが共同生活してるマンションやわ
でも最近は大手の教室多いし
住所も電話番号もないところなんて
生徒こないんじゃない
むしろそう願いたい 対象は小学生～中学生くらい？
２世以外の一般の子供も対象？ >>449
小中学生対象
一般対象だけど、二世以外は来ないのでは？ >>451
3rdschoolでホームページあるよ でも摂理メンバーの親御さんからしたら
こういう書きこみは苦しみを増幅させますね
ごめんなさい
反省します
もう遅いかもしれないけど >>453
摂理にいる限り何をやってもこうなんだ
と摂理メンバーの我が子に分からせたい気持ちも正直ありますので
謝らないでください
摂理メンバーの父より 440さんのように矛盾を書いていただけるのも
ありがたいです
摂理メンバーの父より 家族は摂理の実情を知りたくてもなかなか知ることができないので、
こうした情報はありがたいです。 >>452
ホームページ見てみました。
「代表者メッセージ」のとこに載ってる代表者の写真、月明洞で撮影されたものなのですね…摂理を少しでも知ってる人であればピンとくる感じの写真ですね。 r'ﾆ;v'ﾆ;､ 先生永遠に愛します！！
_,!ﾟ ) iﾟ ) .iヽ カムサハムニダーー！！
r=､r=､ ／ ｀ヽ,. ┘ ヽ
,､ ,､ .__{ﾟ _{ﾟ _} i ′′ } 先生感謝します！！
, - (ﾟ(ﾟ )）> /´l r ｀'､_,ﾉi、 l、 ､ ,!
r-=、（ '' ,r'⌒ﾞｉ>_{ ) ヽ.＿___,ノ` 、 ! ハレルヤーーーー！！
｀ﾞゝヽ､ヽー´ ,,ノ::｀`､ _.r（_ ﾉﾞ`ｰ. ヽ,.┬/ | /7
にｰ `ヽ､_ ／::::::::ｨ"^ﾞﾘ-r _,,ﾉ ,. lー' /ﾆＹ二ヽ チョンマル
,.、 ｀~iヽ､. ｀~`''"´ ﾞt （,,￣, frﾉ ｀ｧ-‐ /( ﾟ )( ﾟ ）ヽ サランヘヨー！！
ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi, ヽ ヽ,/ / ／⌒｀´⌒ ＼
W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/ i | （-、 |
￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl , ヽ＿＿＿ノ | ト- :、
lﾐ､ ／ f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:ｲ`ヽ | |r┬ー| l ,/;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
! ヾ .il l l;;;ﾄ､つノ,ノ ／ ／:ﾄ-"∧ l | / /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / ／ ,ﾚ''";;;;;ヾ二,-;;´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
人 ヾﾆﾞi ヽ.l yt,;ヽ ﾞv'′ ,:ｨ" /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
r'"::::ゝ､_ﾉ ﾞi_,/ l ヽ ﾞ':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
｀￣´ ／ l ヽ ヾ"／ ｀ﾞ''ーハ. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
／ l ﾞt `' ／^t;＼ ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /ノＹヽ
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼ は？
| ),,,ノ(、_, )ヽ,（ | 先生を崇拝なんかしてないっていうｗｗｗｗ
| l ,;‐＝‐ヽ l | あくまで神様に使えているって言うｗｗｗ
＼ ｀ニニ´ ／ 世の中の人は考えの次元が低いから分からないっていうｗｗｗｗ
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ 馬鹿を通り越して哀れみすら覚えるって言うｗｗｗｗｗ
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.| そんなさまよう人たちのために祈ってあげる、俺義人っていうｗｗｗｗ
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／ 敵のために祈るのも先生のたどる道っていうｗｗｗｗ
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/ >>447
これちゃんとした会社の事業の一環として
始めた教室ですよ。
運営会社のほうは住所も電話番号も載って
ます。
メールやラインでダイレクトに問い合わせてくださいってことです。 >>462
経営者が摂理メンバーかどうかはわかりません
講師の先生がメンバーなのでは？
メンバーだとしても違法な行為はしていませんし、犯罪者ではないので問題ないと思います
摂理の社会人は各職場で頑張っています 摂理メンバーが講師となると、
子供が摂理に勧誘されないか不安になるのは当然ですが。 >>464
大学生のメンバーが小中学生の家庭教師や塾の講師をバイトでしていたり
小中学校の教員の社会人もいます。
あえて摂理だと子供達に言う必要はないですし、偽装勧誘などということはないと思います。 いや…普通は問い合わせの電話番号載ってるよね…？
摂理の人は感覚麻痺してるのでは インテリヤクザが合法的な商売をやって、法に触れていないので取り締まることはできないのと同じだな
儲けた金を上納金として組に回すのが問題なんだが。 それと職場の人を偽装勧誘してた例もあるからね
しかも学校で子供をターゲットに
その時のやりとりの記録も持ってます >>466
会社の電話番号は載ってますよ。
たとえば家庭教師の派遣会社は
先生の連絡先をホームページに載せたりはしないのと同じです。学校で子供を偽装勧誘した話は知りませんでした。 >>467
インテリヤクザでなくても
法に触れてなければ取り締まることは
できないでしょうね 3rd school (@3rd_school_)さんをチェックしよう
https://twitter.com/3rd_school_?s=09
ツイート摂理の教祖チョンミョンソクの箴言混ざってるじゃん
聖書の箴言じゃなくて教祖が作った箴言ね >>471
まあなにをツイートしても自由ですからね
いいこと言ってると思います http://www.nakachika.com/company/
ナカチカ株式会社のＨＰを見てもプログラミング教室は事業に含まれていませんね
プログラミング教室のＨＰにはナカチカ株式会社が載っているのに >>469
おいおい信者さん
普通はこういうのは問い合わせ先って書いてあるところに企業の電話番号ものってるもんだよ
普段コソコソ活動しすぎて感覚おかしくなってないかい？ >>473
それナカチカに聞かないと
私にはわかりません
ナカチカのホームページまだ見てないですけど >>475
いや、あなたに聞いてないんですが
摂理の代表みたいな感じで書き込みしてますね
書けば書くほど怪しさ増すだけだと思いますが 最悪ナカチカ株式会社とやらの代表は摂理を知らないとかもあるかもな
トップがメンバーとかでもこわいが >>470
さりげなく、ヤクザとは違うというアピール？
法に触れていないということを強調したいの？
重要なのは悪質な団体に金が流れているのではないかということ。
要点をはぐらかしたいの？
>>472
この会社の現場を仕切っている連中が摂理ではないのかということを示す判断材料なんだよ。
自由だとかなんだとか論点をずらすな。
触れてほしくないことから話題をずらしていく
お前からは摂理の香りがプンプン漂ってくるわ。 >>472
ナカチカの経営者はこの講師が摂理メンバーだと知っていますか？
メンバーが学校の教師や家庭教師をしていることくらい知ってます。
実際、私がいた教会でも家庭教師先の生徒を伝道したりしてましたよ。
講師が摂理メンバーであることは、生徒の親にとってとても重要な情報です。
親はそれを知る権利があります。 そのうち、ウォルミョンドン背景の写真も変えるかもね。 ついには「業務妨害罪が～」と言い出す始末 最初から言わないで追い込まれたらそういうこと言い出すんだな
摂理らしくていいと思うよ >>478
脅しですか？
業務妨害罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。
摂理メンバーを摂理メンバーと言うことは、どちらにもあたりません。 >>472
ちょっと調べた限りでは、虚偽の風説を流布するてのは駄目らしいね。
ほかに何を気をつけたらいいの？
あなたは私よりも詳しそうだし
よかったら注意点をここで解説していってくれない？ >>482
だってさ
この講師摂理メンバーだろ
本当のこと言うと罪になんの？
摂理が不誠実で反社会的な団体だからそこの信者だと知られるとマズイから言ってんだろうな うーん
今自分の書き込みを見返してみた
でも虚偽の風説なんて１つも書いてないや
だってツイッターに摂理の箴言書いてあるのも事実だし
ナカチカ株式会社＝摂理だ！なんて決め付け話も一切していなかったし 皆様ちょっとびびっちゃってますか
詳しいことはお友達の
敏腕弁護士に聞いときます 摂理信者、答えられずに涙目で敗走
悲しいな……涙拭いていいんだぞ
つーかわからないのに言ってたのかよw 裁判だとどういうところが争点になるの？
判例なんかも詳しい？
俺はそっちは素人だから自分で調べても見落としが怖いね。
浅●弁護士に金払って法律相談したほうがいい？ そういうことなら話が早い。
その敏腕弁護士になんで裁判の途中で辞任したのか聞いといて。
これだけじゃ何のことか分からないと思うけど、本人はよく分かっているはずだから。
頼んだよ。 今調べてみたけど偽計業務妨害罪も威力業務妨害罪にも
明らかにどちらにも該当しない件 摂理信者ってこうなんだな
摂理がやはりおかしい団体だと証明されていいことだ 「敏腕」弁護士ねえ。
俺のバックには弁護士もいるんだぞ。
しかも有能だぞ。
ここで騒いでいる連中をを有罪にしたり、民事裁判で賠償判決を出したりできるんだぞ
ということを行間から読み取ってあげればええのか？ 某市長が摂理の幹部だったことがバレた時にボロクソに叩かれたのは単に経歴隠してたからじゃないんだよなあ…
あの反社会的カルト教団摂理に所属してたなんて、という市民の恐怖なんだよ
摂理メンバーも考えてみたらいい
もし自分の子供が現役オウム真理教（今無いんだっけ？）の信者がやっている塾だと知らずに通ってたら恐ろしいだろ？
いや怖くないよ！と言いそうだが世間の認識としては怖いわけよ 摂理擁護して風向きが悪くなってきたので法律や弁護士を持ち出す
まるで業務妨害について知っている風な書き込みをしてしまったものの
スレ民の反論や質問にまともに答えられず
そのような失敗をすることで摂理の評判を落とすのが目的であることを仄めかし
スレ民の人格否定を捨て台詞として残し
消えた （たぶんまだ見ている）
こういう人が礼拝の時には目を輝かせながらアアメン、感謝します、ハレルヤ
なんていっているのは想像したくないな。 >>496
へえ
そういう風に「摂理の信者の書き込みじゃありませんでした」ってことのすんの？
でもそれ張本人が言っても疑われるだけだぞ
冷静になろうや摂理メンバーさんよ
素直に失敗を認めるのは大事だぞ >>494
一連の流れ読みましたけど、
元メンバーが「こう」であることの何も悪くないと思いますよ。 ＞ ID:Y25fzl7U
こんな酷いやつ久しぶりに見たわ。 以前、摂理の「敏腕弁護士」が、ネットの書き込みに対して訴訟を起こしてましたけど、敗訴しましたね～。 3rd schoolのツイッターの箴言もしれっと消したりして。 ナカチカの社長、世襲３代目？の若い人だから、メンバーかもね。 3rd schoolの二人とも摂理メンバーですか？ 現役メンバーが昼間のような書きこみするわけないでしょう
揃いも揃って
元摂理メンバーってやっぱりおかしな人多いですね。
自分達も人を騙したり犯罪に加担したりしてきたんでしょう
自分のことは棚にあげてそういう人格は摂理抜けても変わりませんね。
あなた達、恐ろしいカルト宗教に在籍してたんですよ。忘れないでくださいね。
それともまた摂理に戻りたいの？
摂理にいないと少しのことでイライラしちゃうんでしょう
麻薬、いや摂理の禁断症状でてるみたいに思えますよ。 あなた達も
摂理いた事実は一生消えません
元市長のことを言ってる場合じゃないでしょう
元市長もやめてるのに叩かれたのですよ
立場はあなた達も同じです はい。
摂理メンバーでもあなたほど劣悪な書き込みをする人は少ないでしょうね。 メンバーの書き込みじゃなかったことにしたいんだろうけれど盛大に失敗してるな
気づいてないみたいだから教えてあげるけど摂理メンバーって呼ぶのは摂理の人間かやめた人だけだ >>508
自分も偽装勧誘したり献金して組織に加担してきたからここで摂理の悪さについて議論してるんだよね
何故なら二度と犠牲者を出したくないから
そしてあんたみたいな人になってほしくないからだよ
あんたの親が子供がこんな発言してるって知ったら泣くと思うよ
神も泣いてると思うけど >>508
＞摂理にいないと少しのことでイライラしちゃうんでしょう
＞麻薬、いや摂理の禁断症状でてるみたいに思えますよ。
だ、大丈夫ですか…？意味不明なのですが…
あと自分が所属してる団体のこと恐ろしいカルト宗教ってわかってるのになんでやめないのでしょう？
恐ろしいカルト宗教とわかって抜けた人のこと見下してる場合じゃないと思います
あなた自分で偽装勧誘や犯罪行為に加担してる自覚あるのにやめないんですね
というか摂理がそういうところだとやっぱりわかってるんじゃないですか >>508 こういう風に聞こえるよ
現役摂理信者はおかしな書き込みをしない！
摂理脱会者はおかしい奴らばっかりだ。
私は脱会者で、おかしい書き込みをしている。
よってこの命題は真である、分かるな？
以降、自分が摂理信者でないことを主張するための
摂理を悪く言いつつ、脱会者をさらに貶める、自爆言論。
摂理は恐ろしいカルト、お前らも在籍していたのに棚に上げるんかーー
摂理にいないとイライラする（ここで多少摂理を持ち上げておく）
禁断症状。（奪回しなければよかったのになぁ）
まあ、自分も摂理の悪質行為に加担していたわけで、
摂理批判派とりもなおさず過去の自己批判といえるだろうね。
ただ、情報を提供するって大事よ？ >>506
ああ、11時過ぎに現れたのは水曜礼拝終わってから掲示板のぞいたからか・・・
受けた恵み（*）は吹っ飛んだか？
おやすみ。布団は簡単なことでは吹っ飛ばないから、安心して寝なよ。
夜明けの礼拝、ちゃんと参加しろよ。
* 恵み：摂理の活動の中でうける神の恩恵。気分がうれしくなることや、実利を得ること。 挑発には気をつけましょう。誰の挑発であれ、わざと炎上させて罵詈雑言で溢れさせ、初見の方に｢この掲示板に見に来るヤツも書き込むヤツもろくでもないヤツらばっかりだ｣と印象付けるための策略ですよ。 それは大丈夫です
傍観していますが正直申し上げて摂理の方は品格に欠けるのですね、といった印象がほとんどですので
そういうわけですからやはり家族を取り戻したいです 付け加えると前情報の通り卑怯で責任逃れをするのですね
なぜ上層部の信者たちが同伴してでも子供を家族や牧師様や神父様に会わせたくないのかがよくわかりました
おかしいことに対して無理な反論しかできないからなのですね
だからそういった自分達の姿が顕にならないように隠れてコソコソと活動する…合点がいきました それでも摂理の信者方も皆誰かの娘や息子であるわけです
あなたがたを待っているご両親の多くが心を痛めて待っていることをどうか忘れないでほしいです
親は子供がどんな悪事を働いても最後は受け止めてあげられる存在であろうとするものです 摂理についてどんなささいなことでも
構いません
今後も情報お願いします。 どんな些細なことだって、親は自分の思い通りにならないものだよ。
摂理人も、元摂理人も同じ人間で同類だろうがよ。
正直、専門家や古い元摂理人に相談しに行くことは皆無。時間の無駄。
なぜかというと、
誰しも感情がある上で話をすすめているから、正しいとは言い切れない。
その話が一理あるかもしれない。悪魔で一理。
だけども、彼らの話すら聞いたことのない人が
ここで批難しても見ている人は説得されないよ。
駅長さんや専門家さんの摂理の愚痴を聞くのも
摂理人のあほくさい論理に振り回されるのも、
正直、どっちも時間の無駄。
皆、摂理なんて信じちゃった糞なんだから、仲良くしよ。 摂理の擁護に失敗して暴走しちゃったようですね。壊れるの早すぎ。 摂理から縁を切って一年経ちましたが、なかなか傷が癒えない・・・。
「自分はダメな宗教に騙されたダメな人」っていうレッテルをずっと背負って生きていかなければならないのかな、
自分は大学生時代ずっと摂理にいたから、友達と思い切り遊ぶとか恋愛をするとか、大学生でなければ経験できない(一見するとくだらないけど大事なこと)ことをすっ飛ばしてしまったのかな、
社会と断絶するように教育されていたから異様に世間知らずなところがあるし、この先生きていくのにやっぱり苦労しそうだな、なんて思って辛くなることがあります。
こんなふうに悩んだことのある元摂理メンバーのかたは、どれくらいの期間でどのように痛手から立ち直られましたか？ どんな些細なことだって、親は自分の思い通りにならないものだよ。
（親を思い通りにすることはできないとも、親は子を思い通りにできないともとれる。）
摂理人も、元摂理人も同じ人間で同類だろうがよ。
（同類とはどういう意味か？同じ生物種だといいたいだけならわざわざ書く必要もあるまい）
正直、専門家や古い元摂理人に相談しに行くことは皆無。時間の無駄。
なぜかというと、
誰しも感情がある上で話をすすめているから、正しいとは言い切れない。
その話が一理あるかもしれない。悪魔で一理。
（感情的に話すのであっても、摂理の教えない事実を知ることは可能。
報道事実や、摂理の過去の発言の記録を知ること無駄となぜいえるのか）
だけども、彼らの話すら聞いたことのない人が
ここで批難しても見ている人は説得されないよ。
（意味不明）
駅長さんや専門家さんの摂理の愚痴を聞くのも
（愚痴に過ぎないと決め付けている。
脱会を悩んでいる人は資料に目を通して欲しい。
もちろん、感情的になっていっているのではないかと疑うことは必要。
むしろそのくらいでなければなｒな愛と思う。）
摂理人のあほくさい論理に振り回されるのも、
正直、どっちも時間の無駄。
（無駄ではないという根拠は示したが、それでも無駄だと思うのも自由。
去れ。）
皆、摂理なんて信じちゃった糞なんだから、仲良くしよ。
（人格否定。
何をもって仲良くするといっているのかはわからないが、
仮に脱会者同士であっても、納得できないことに関しては批判しあえるほうが健全） 摂理を抜けた人は一つの責任を帯びています。
それは、この先の人間関係で摂理人が自分を追い込んだようには振る舞わない、という責任です。
脱会者同士で責めあったり、罵りあったりしていたら、摂理人らはこう言うでしょう｢見ろ、あれが摂理を抜けた奴らの末路だ｣と。そして利用するでしょう、 ｢あそこは地上地獄だ。やはり地上天国はここにあるのだ｣と。
ですから、たとえ他者の意見や態度を批判するときも自分の言葉や態度には気を付けるべきでしょう。
あるとき、鏡の前で気付くのです。正しいと思っていた自分が、自分を追い込んだ摂理人の顔にそっくりになっていることに。 救世主が罪を犯して自分の罪を刑務所で服役中！ｗｗｗｗｗ
主よ！早く出てきてください！私達は主の出所を心よりお待ちしています！
主よ！早く出てきてください！ 主よ！出てきたりませ！
チョンミョンソク元服役囚「またせたね、もう二度とこんな過ちは繰り返さない事にするよ」 主よ！私達の罪をあがなってください！
主よ！私達の罪をあなたに代わってもらいたい！
でも主よ！あなたは前科持ちだから救世主になれない！
つまりあなたは主ではなく救世主でもなーーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗｗ
ダメだこりゃｗｗｗｗ デーレーデーレーデーレ 聖書ではすでにイエスキリストが来たことによって救済が出来ておりまする。
チョンミョンソク再臨主の存在価値は無い。 この事に気づかない愚か者ども
再臨主は、そう目に見えない実体であった。
だまされちゃったね＾＾♩
だめだこりゃ
デーレーデーレーデーレ >>525
気持ち、よく分かります。
ただ、恋愛なら大学卒業して社会人になってからでも全然できますから安心してください。
社会人だと夜通し遊ぶとかは翌日の仕事に差支えるからあまりできないだろうけど、
まずは、気の合う人を一人二人見つけて、その人と好きなだけ話したり遊んだら良いと思いますよ。
摂理にずっといたら、確かに世間知らずというか、世間の価値観とズレちゃってるところもあったけど、
なんだろう、離れてから時間が経ったら、そういうのも自然と気にならなくなりました。
知らないことは素直に知らないと言えば良いだけです。お酒の銘柄に詳しくなくても、自分が好きなの飲めば良いのです。
摂理と一般社会との考え方の違いは、要するに、こうだと思います。
摂理だと、問題に出会った時、祈らなきゃとかすぐ考えてしまうけど、
一般社会だと、その問題を解決するには○○を○○すれば良い、と現実的に考える。
それができれば大丈夫だと思いますよ。 摂理を出てから傷が癒えるまでとか、
摂理を出てから社会になじむまでとか、
私も皆さんの話を聞いてみたいです。 宗教なのにまるで暴力団からの離脱相談と同じような事言ってる人発見ｗｗｗｗ
すごいなカルトの破壊力 破壊力抜群ｗｗｗ >>532 さん
ありがとうございます、532さんのくださった書き込みで大事なことに気付けました。
私は「どうして自分には問題解決能力がないのだろう？どうして問題にぶつかると何も出来ず逃げてしまうのだろう？」と悩んでいましたが・・・そうか、と思いました。
摂理にいた頃、問題にぶつかったら祈ればいいという価値観だったんですね。祈れば神様が助けてくださると思って、「祈り＝努力」だと思って、自分では現実的に確実にできることをやっていなかったんだ！！と気付きました。
もちろん、ちゃんと自分のすべきことを嗅ぎ分けて実践していらっしゃる摂理メンバーのかたも沢山いるとは思いますが・・・私には祈ること以外なにもできませんでした。
摂理を離れ、「祈り」という唯一の方法が社会的に見ればあまり実用的ではなかったことがわかり、途方に暮れてしまっていたのだなと思いました。
原因がわかったので、過度に自分を責めなくていいんだ！と思えました。本当にありがとうございます。 >>535
摂理の中は甘いからね
自分で考えなくても価値を判断してくれるから >>516
>>527
責任とまでは思わないけど、あなた（達？）の言わんとすることは分かる。
摂理で理不尽を飲み込み続けてきた反動もあるだろうけど、
理不尽に対しては怒りの声を上げることが大事ではないのかとは思っている。
（自分が正しい形で怒りを発露できているとはっ言っていないし、
あなたのような指摘もしくは忠告はありがたい。）
まあ気をつけます。 摂理から離れた皆さんは
Facebookの友達もメンバーはすぐに削除しますか？
FBもメンバーがほぼすべてなんです。
以前私より早くやめたメンバーが離れる前に突然友達削除していてあれ？と思ってたら
他の人からもう来ないらしいと聞きました。
それにしてもFacebookってメンバーで固められてるからすぐに摂理ってわかりますよね。 少し前に話題になってた教室のことも
SNSから身バレしたんですよね >>539
SNSは摂理を離れたらすぐにやめました
その後しばらくしてから復活しています 偽装勧誘とかしてるわりに
SNSには無防備ですね
ちょっと調べれば摂理人て即わかること多いです
写真もね、あの場所すぐわかりますよね >>525
見当はずれかもしれませんが、摂理とはいえ人生の一時に生活を共にし、同じ釜の飯を食べた仲間だったでしょうから、｢もう少し相手を信じてみよう…、｣ >>525
書き込みが途中で切れてしまいました。
見当はずれかもしれませんが、摂理とはいえ人生の一時に生活を共にし、同じ釜の飯を食べた仲間だったでしょうから、｢もう少し相手を信じてみよう…、もう少し相手を信じてみよう…｣と思っているうちに多くの時間を過ごしてしまったのではないでしょうか?
そうだとすれば、摂理は間違っていたとしても、あなたの優しさは真実だったのです。
仮に、全ての人を疑い、関わろうとしなければ、誰からも騙されず、裏切られることもなかったでしょうが、そのような生き方はさもしい生き方でしょう。
｢摂理人もクソ。脱会者もクソ。人間みんな腹に一物抱えたクソ野郎どもだ。｣と言って自己に引き籠る人には誰も心を開かないでしょう。
そのような閉じた心もまた人間の偽善を多く見たことによる病なのでしょう。
摂理は間違っていましたが、他者を信じようとしたあなたの心は間違っていなかったのです。
相手が信頼に価するかどうかを検討することはもちろん重要ですが、他者を信じることを止めなければ、人生の途上でよき理解者、よきコミュニティに出会えることと信じております。 >>542
逆にその無防備さを利用して
偽装勧誘を見破る手段にしてほしいです
良好な人間関係、信頼関係を築く前に
SNSをチェックするといいと思います 比較的最近、摂理の結婚多くなってますね
2世を確実に増やしたいらしいと聞いたけど
それに結婚で社会人の脱会を防ぐのでしょう
内密に現役メンバーと連絡とっていて結婚したいというメンバーも多いそうです
結婚したいというメンバーが多くいる 主よ！ 来年出所ですね！ 来たりませ！
私達は教団の銭儲けの為に金銭巻き上げます！ もちろん別の名称になると思いますが、「出所献金」みたいなのが集められますよ。
今まで海外逃亡や不法滞在の為にさんざん献金を私物化をしてきたのに、
出てくるなり即座に金集め。 出所する前にやめるのが一番いいのですが
出てくるのを待ち望んでるのかな
喜んで献金でもなんでもしますって雰囲気…か 主よ！私達の教団の資金源の獲得は主の詐術がなくてはできません！
主よ！早く出所してください！私達の金儲けの為に お願いします
主よ！出所したりませ！ まこと君
文面を読んでもらえらない
つらいのう
つらいのう >>533
私は正直、今でも傷が癒えていないと感じることがあります・・・やめて半年くらいになります。
私は礼拝に行くところまではいかずに、BS途中で連絡を断ちましたが、BSを聞いている間本気で恋愛感情を殺していました。
異性に恋することが罪だと思っていたから。
今はまったくそんなことは思いませんが、それでも恋をするという感情を忘れてしまったように感じます。
摂理のことを周りの友人や家族に話しておらず、
なんであんなに必死になって、ワクワクしながら御言葉を聞いていたんだろうなぁ、、、と思っても、
相談はできても、理解してくれる相手はなかなかいません。
あーなんでだろう、とたまに虚無状態。嫌ですね。
社会には馴染んでいると自負しています。
まあ、礼拝に出るところまでいかなかったので、人間関係も侵食はされませんでしたらね。
そこは摂理に出会う前と変わらず、今まで通りにやっています。 >>553
BS途中で抜けてもそうなるとは、摂理の影響力は恐ろしいですね。
私は数年いてからやめましたが、やはり恋愛にはしばらく罪悪感のようなものを感じてました。
相談できる相手は限られますよね。
脱会者と会って話したのが１番良かったです。 摂理に捧げた時間とお金は取り戻せないけど
どうしてあんなに信じていたのだろう、本当に悔しくなる
摂理に入ることで別れた当時の彼はどうしているのだろう
3年つきあってもうあんなに気の合う人には巡りあえないかな
私も恋愛感情というものが摂理を離れても戻らないって感じ
一年近く離れてるのに 失恋で何年も立ち直れない人もいるのに
一年とか甘いわ 摂理が信者に教えたクソエピソード
信者の家族が摂理に反対した
しかし信者は振興を守り通した
家族に不幸があり（神の裁き等と説明されてはいない）死亡した
本来、摂理に反対し、ハクガイした罪は地獄に行くに十分であったが
信者がハクガイに負けず進行を守り抜いた義（摂理の中での功績）により
死亡した家族は地獄には行かなかったとさ、めでたしめでたし。
そんな話を私の家族は聞かされたらしく、私が地獄に行かないため、信仰をかたくなに保っています。
チョンの言葉に成就しなかったことが多数あり、
摂理が犯罪行為を犯していることを知り、、
摂理の都合の悪い情報を必死に隠していること
そういうことを知るにいたりながら、
それでもなお摂理にしがみついています。
おそらく、自分が摂理を好きであるという、その感情は神が与えたものだと信じ。
まともな反論はまったくできないけど、自分の主観を主張することで反論した気になっています。
そこまで家族の考えをゆがめた摂理を許せません。 >>558
あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。行ないによるのではありません。だれも誇ることのないためです。
（エペソ人への手紙2章8,9節）
とあるように聖書を読めば行いで救われるというのは間違いだとすぐにわかります
誰々が功績を立てたから、というのは行いによる救いであり聖書が伝えたいこととは真逆です
知ってはいましたが摂理ではそういう嘘を信徒に吹き込みます
私も手元に似たようなことを言われた時のメモがあります
そしてメッセージでも先生の行いにより救われた云々の話が沢山出ます
先生を誇りに思いなさい、とも
でも行いによるのでもなければ誰も誇らせてはならないことがはっきりすぎるほど書いてあるんですよね
つまりこれっぽっちも聖書に基づいてないんていなかったんです
それがわかったのでスッキリしてやめました
みんな騙されてるんんだよなあ
でも聖書のこういう箇所を読む暇もないくらい日々聖書以外の話を詰め込まないといけないからそりゃそうそう気づかないよね >>559
私個人の解釈ですが、それに関しては、旧約、新約、成約では次元が異なるからだと思います。
旧約は、奴隷だから律法を守ることで救われる。新約は、子息だから信仰で救われる。成約は、新婦だから信仰だけでなく、行いも必要。
という風に。 >>560
ｺﾗｺﾗｺﾗｺﾗ~
× 私個人の解釈
○ 摂理の解釈 >>561
そうです、私は摂理現役です。
個人の解釈と書いたのは、
普段の生活の中で、言葉の意味を違う風に受け取ってしまう事が多く（若干アスペっぽい）、
私の解釈が摂理の解釈と合っている自信がないからです。
その上で、上の書き込みに付け加えると、旧約聖書と新約聖書でも、かなり教えに差があるので、
新約聖書と今の成約のミコトバがたとえ違っていても、即ち矛盾ということにはならないのではないかと思うのです。 成約時代なんて言葉はそもそも聖書に出てこない件
あと新婦だから救いのためには信仰じゃなく行いも必要とか意味不明
行いの重要性ならヤコブ書に書いてあるけどあれ新約聖書だし救われるために行えなんて書いてない
むか～しからクリスチャンがずっと読んでるやつなの
それが成約時代のことというなら同じ新約聖書に上の人が書いてるような「行いで救われるのではない」のも成約時代の話だね
都合よくこじつけずぎなんだよ摂理は >>560
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-law-fulfilled.html
を参照してください
摂理では旧約の古い律法は廃棄扱いですがそんなのはとんでもありません
特に注目していただきたいのが
『まことにあなたに告げます。天地が滅びうせない限り、律法の中の一点一画でも決してすたれることはありません。全部が成就されます。』
…というわけで廃れてしまって無かった扱いになる旧約の律法はないんですよね
はっきりと書いてあるんです
年のため >>562
ということは摂理ではイエス様の救いでは不完全で新約聖書に書いてある以上のことが必要になってくるわけです
元メンバーだった私はその理論も勿論知ってますが
『彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、いけにえをささげる必要はない。なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。
律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司とするが、律法の後にきた誓いの御言は、永遠に全うされた御子を立てて、大祭司としたのである。』
ヘブル人への手紙 7:27-28
という御言葉があります
イエス様の救いで救いは完結しているんです 一度だけです
他に何か新しいことが必要になんてなっていません
出るときに『この御言葉が無効になったと一言でわかる御言葉が聖書のどこにあるかおしえてくれませゆか』と摂理メンバーに尋ねても誰も答えられませんでした 罪のための生贄であるイエス様による一方的な救いで他に生贄は必要ないところを
摂理ではわざわざ生贄を無効にして自分達で頑張って救われなければならない…
次元が高いどころかわざわざ次元を下げています
でも摂理にいたので、あれやこれやと命を削ってまで行うことで救いに近づくと錯覚するのはわかります
摂理メンバーは日々達成していってるという罠に落ちてしまっているのです
でもこれは人間の高慢さだと思います
神様が送ったイエス様の犠牲を無かったことにして自分達で果たそうというのですから
正確に言えばチョンミョンソク氏が「自分こそが達成するんだ！」言っているわけです
しかし裁判に合わせてメシヤではないという宣言をしてしまいましたから救い主にはなれませんでした
自分で言ってしまったが故に『救い人』というどう聞いても救い主より次元の低い存在に留まらざるを得なくなってしまったのです ちなみに行いによって救われるのではないですが
>>563さんが仰るように救われたものとしての行いの大切さは聖書にも沢山書かれています
でも先に話したとおり
救いは行いによるのではなく恵みの故信仰によって救われた、さらにそれは神からの賜物によるもので自分の努力によるものではない
という聖書の説明を否定するものは聖書の中には出てきません
チョンミョンソクさんが勝手に作ったお話の中で出てくるだけです よく「聖書は色んな解釈ができるから、考え方によっては矛盾しない」と摂理メンバーは考えます
かつては私もそうでした
そうやって必死に自分や摂理を守ろうとしました
ですが聖書にハッキリ書かれていることをハッキリ覆す記述がないのに覆すことを主張するのならそれはただの矛盾です
それを見ないふりをしていれば矛盾に向き合わなくて済む＝矛盾していないと感じる、というだけのことです さあ、思考停止しないでしっかり読んで考えてみよう！ ＞普段の生活の中で、言葉の意味を違う風に受け取ってしまう事が多く（若干アスペっぽい）、
＞私の解釈が摂理の解釈と合っている自信がないからです。
それは当然の話です。
解釈をいじるのが摂理のやり方です、
都合が悪くなれば「こういう意味だった」などと解釈変更するからです。
その最たるものがチョンが再臨主だと言った言っていないの問題です。
また、引き上げによって、信者の欠点はまったくなくなるはずだったのに、そうなっていないのも同様です。
教義の最も重要な部分をごまかす宗教は異常です。
控えめに言ったとしても、そこだけは誤解が起こらないように、細心の注意を払うべきでした。
繰り返しますが摂理は異常です。
また、言ったことを保護にしてその責任を信者に押し付ける行いをしてしまいました。 そうですよね。
再臨のキリストだったのが、そうじゃなくなって、
かと思えば、御子の分体と言われたりして、
摂理の側が解釈をコロコロ変えるんですから、
自身持てなくて当然ですよね。 多分チョンミョンソク氏が裁判のために「再臨主なんて一度も言ってないよ」と言わずに
そのまま「自分こそ再臨主だ」との姿勢を崩さなかったのなら聖書の再臨についての記述を根拠に信じ続けたままのメンバーも多かったと思いますよ
あのあたりはそれこそどうとでも解釈できるのでだから韓国にはチョンミョンソク氏以外の自称再臨主がたくさんいるのです
でも自分が再臨主であることを否定してしまった
でももう一度救い主扱いされなければならない……
そこで苦肉の策として作り出した教理が“御子の分体”だったのだしょう
でも残念ながらそんな概念は聖書にはありませんでした
続く 続き
さらに「時代の十字架を背負った」「この時代の人々の罪を背負った」等と言い出してしまいました
ここまでくると完全に聖書に根拠なんてありません
イエス・キリストの場合は旧約聖書にも「救い主とはこういう存在で最後にはみんなの罪を背負い痛めつけられ殺される」ことがきちんと予告されています
ですがチョンミョンソク氏が十字架を背負うことについては新約聖書のどこにも預言がありません
自称再臨主のままでいたのなら新約聖書の再臨主についての予告の記述を根拠としてなんとか誤魔化せていたのに…
そして「聖書に根拠があるんだよ！」というのが１つのアピールポイントでした
ですが無理矢理に新しい教理を作り出してしまったが故に聖書における根拠もなしにいきなり「救い人」として君臨してしまう事態となりました
完全な失策で余計に突っ込まれやすくなっていまったという…
脱会支援する牧師さん等は楽になったのではないかと思います
まさか摂理の側が自爆してくれるなんて、といったところでしょうか 教えたことを信者が誤解したなど言っていましたが
誤解させないようにするのは教える側の責任です。
自分の言葉がおかしく解釈されないように、
神と通じるはずのチョンが気をつけるべきでした。、
さらに頭のいい信者の力を使うこともできたはずです。
聖書の「解釈」を大切利する宗教ならなおさらです。
それが、問題が起こったときに摂理は信者に責任を押し付けました。
聖書とつじつまが合う、会わないなどの問題を脇においておいたとしても
このような人物、団体が健全とは到底言えません。 もうすぐ出所で公安は監視を強めるだろう
共謀罪だよ
オウムのように何か起こってからでは遅いんだよ
組織に加担している個人にも監視の目を光らせるようになる
国家の監視下から抜け出せやしない
逮捕者が今後でるかも 『エリヤとカラスのパン』という講義で
「ケリテ川のほとりは偶像礼拝がさかんで、当時の人たちは
木や岩などを偶像として拝み、その周囲には拝まれるのが好きな
悪霊が集まっていた」
みたいは聖書にないエピソードもＢＳで教えていましたねｗｗｗ ワイが元摂理だった頃の同機と偶然大学の講義が一緒になって、少しお話しました。
ワイが抜けたの２~３年前だけど、そのあたりからBS受けてる人の進度の管理が一層厳しくなったって聞いたな。
その時期、人の流出が激しかったんだと。
あとBS受けおわって、礼拝にも行くようになったはいいものの、中々根付かないらしい。 >>578
流出が激しかったってことはみんながつまずくようなこと、受け入れられないようなことが起きていたと推測します
過去にも大量流出した時が何度かありました
10年くらい前のことはわかりませんが2008年か2009頃に「（チョンミョンソク）先生はメシヤではありません」と説教で出た頃がそうですね
その後バイブルスタディ（30個論）が超簡略化されて12個くらいになって
それを急いで伝えて沢山礼拝デビューさせよう！となった期間があり
なんだかよくわかってないままデビューさせられ祝われてわけがわからないまま離脱
といった人が大量に出現
あの頃のリーダーはかわいそうだと思いました
中継で教会ごとの伝道実績が全国発表でしたから 2、3年前ならまた教理が新しく変わった頃でしたね
それでついていけなかった人も多かったのではないでしょうか
2009年から短期間で追加や変更が多すぎましたし
・救い主が変わった、チョンミョンソクは預言者だったこもに
・復活と引き上げについて新教理追加
・BSも変更
・もうすぐイエス様は去るよ
↓
・引き上げの300線や700線という新教理追加
・実は御子の分体という存在があるよ。チョンミョンソク先生が再び前に出てくる時代だよ
・チョンミョンソク先生はやっぱり預言者じゃなくて救い人だよ、御子の分体というのは先生のことなんだ！！
もうめちゃくちゃです
そりゃ人も離れます
救い主がコロコロ変わるなんて完全に破綻してます 大体イエスが救い主に変わった時は勝手にイエスの名前で「私はもうすぐ離れる」とか言っていたのも聖書と矛盾してますからね
マタイによる福音書完全無視です
見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。
マタイによる福音書 28:20
なのに「イエス様行かないで！！」「イエス様連れてって～！！」
と私もみんなと一緒に言っていました
聖書との矛盾を完全スルーしてもなにもおかしくないと思うようになるのが摂理の恐ろしいところの１つです >>580
丁度その頃でした。
摂理にいるだけで、300線まで上げてあげる。みたいなこと言われてもねぇ...実感わかないし。 >>581
教祖がいるときじゃないと、黄金の城?っていう天国の頂に行けないらしいです。
天国が次元別で別れていること、
イエス様よりも教祖についていったほうが高い次元に行けるってところがなんだかねぇ... キリストが十字架の刑で命を失ったのは私達が受けなければならない、神に対する罪を私たちに代わって受けてくださったからですよね。
チョンがそれと同様に扱われてますが、どうしたらそんな恥ずかしいことが言えるのですか？
チョンは自身の罪で刑罰を受けてるのでしょう
、呆れて笑ってしまいます
どうか、摂理の皆様死ぬ前にキリストを通して神との和解につとめてください。 そんなに摂理が大好きならば
かつて自身がいた某宗教をパクリ教祖になったもうすぐ出所する誰かのように
リーダークラスの犯罪に直接加担してない者達が
一般メンバーを引き連れ脱会して
新しい宗教を作ればどうですか…元市長が摂理に嫌気がさしてメンバーをたくさん連れ
やめたように、出所する前の今がチャンスではないですか
摂理とは似て非なる新興宗教を作りましょう。 あの元市長って、たくさんメンバー連れて辞めたんですか？それは初耳ですが。 男性メンバーにはとても慕われましたから
しかし一方で女性にはセクハラ疑惑がありました
なので男性メンバーをたくさん連れてが正しいです あの人、摂理で結婚してたと思うんですが、奥さんも脱会したんでしょうかね。 摂理で結婚しましたね
はっきりと脱会というより、黙っていつの間に姿をみせなくなりました
夫婦ふたり共にです
不仲だったようなので、離婚しているかもしれません もう昔のことなんで今更ですが、某元市長は
たくさん伝道したので幹部になりましたが
それだけ悪質な偽装勧誘をしていたわけで
神様からの罰でしょうね
摂理から離れ
市長にさせたのは神です
そして摂理が暴かれたのです
しかし元市長もまた大学生の頃偽装勧誘に騙された被害者でした
まっとうな道に導いたのも神様の御心なのです もしも幹部のままであったなら
おそらくチョンと同じ道を歩いていたことでしょう
今頃刑務所だったかもということです 神様の御心と言うなら、
あんなおっさんが何千人もの信者を従えて性的暴行を働き、
逮捕はされたものの信者は今もおっさんを信じて活動に邁進し、
たくさんの家族が悩み苦しんでいるのは
どういう御心なんでしょうか。 昔のメール整理していたら、色々な記録がたくさん出てくる。
当時10年の実刑判決が出た時に、一般信者には○○のように説明しなさい
って感じで上部組織からの指示も出てきたｗｗｗ 昔メンバーが経営している会社を隠れみのにしていた不正がありましたが
今も実体を隠す為の手段に何かしらの
会社が存在するように思われます
働いていない会社を利用して就労ビザを取得したりするのに使うわけです
ほら心当たりあるでしょ？摂理のメンバーさんは… 堅い話ばかりでしたので
ここいらでコーヒーブレイクをね
先生の頭と歯はかなりお金かかってますわ
献金でしっかり若作りでんな
今度出所してきたらどうなってるのかな？ >>597
インプラントとズラ、植毛なんてすぐわかりますよw 3rd School擁護マンの
無意味な罵倒で脱会者の信用を失墜させる作戦は続いているかもしれませんよ。
チョンの身体的なことに関しては反応しないが吉。 金の使い道がどうだ？という話かもしれませんが
ほかに指摘すべき使途があるでしょう。
老化をからかう内容と取れます。不愉快です。 >>593
聖書の預言が成就して神が栄光を受けるため、というのも１つだよ
聖書では偽キリストや偽預言者までに気をつけるよう予告されてるけど現にチョンさんがそうやって出現しています
そのことによって御言葉は真理だという証明にもなるのです
ついでに言うと「多くの人が惑わされる」ともあります >>588
女性メンバーを沢山連れて出た、とかじゃないからまだマトモに思えますね
対してチョン氏は女性を沢山連れて歩きますからね
モデル部とかチアとか >>596
そういう会社ではないと思いますが、
某教室の運営会社となってるNは摂理のメンバーが勤務してますし、社長もひょっとしたらメンバー？
二世をバンブに使ったりを知っていて認めているのかなあ
ぶり返してしまうけど、どうも気になってしまいます 摂理のメンバーって正体を隠す時
クリスチャンと言ってるけど、これも嘘ですよね？
摂理はキリスト教ではないですよね？
二世にはクリスチャンと親は教えているのですか？それでもいつか摂理とわかる日がきて、受け入れることができるのでしょうか >>604
キリスト教とは違う教えですが「自分たちこそが本当のキリスト教徒」だと思ってますよ
キリスト教福音宣教会と名乗るくらいですし
でもクリスチャンと名乗られた相手は聖書の知識がなくともまさか韓国人のおじいさんを救世主だと崇める団体だなんて思いもしないでしょうね
騙しているということです 結婚状態について教えてください。
昔は常緑樹だけだったと思うのですが、今はスターとか主の希望（チュヒマン）とか主の喜びとか色々分かれているようです。
どういう分類でしょうか？ 女性については元々は常緑樹か白ゆりでしたよね
以前から常緑樹は若くして結婚をしないと誓った信仰のスターという扱いでした
白ゆりは年齢が上だったり落ち着きのある感じの人が選ばれていたような
いずれにしてもチョンミョンソク氏を夫だと考えるように教育を受けていたはずです
私もそう聞きましたし
今は主の希望とか主の喜びなんてものがあるんですね
ネットの検索対策で変えたのかということをまず疑ってかかってしまいます
団体名自体数回変更していますしね https://www.youtube.com/watch?v=ZAcTh4r5Rd4
こっちは中核派の動画だが、摂理信者、特に集団生活している人、気持ちわかるんじゃないか？ >>560
「信仰による救い」というと摂理では「子供のような無力さ」のように語られます。
しかし、これは「人間に善い行いをさせるのは、人間の力ではなく、神の力による」ということに本質があるのです。
イエスのエピソードが伝えられるところでは、時代と場所を越えて大なり小なりのマザーテレサやキング牧師のような人々が興ります。
イエスが伝えられるところでは、必ずイエスに従い、その時代、その場所で虐げられた人々のために自分の命を捧げる人々が興るのです。
これが神の力であり、イエスが生きているということなのです。
自分の力でマザーテレサやキング牧師を目指そうとする人間の矛盾は私たちの人生経験でよく知っているでしょう。
誰もが善人であろうとしますが、見栄のためだったり、独善的だったりで、善を行おうとして逆に悪を増やしてしまうのです。
人間に善を行う心と力を与えるのは、ただ神のイエスにおける力だ、というのが聖書の教える「信仰での救い」の意味だと思います。
その意味で言えば、人間の愛、努力、熱心、敬虔、功績で神に近づき一体になろうとする摂理の教えでは、聖書の教えを行おうとしても、むしろ逆のことを行ってしまうことになるでしょう。
鄭明晰氏の教えでは、人間の矛盾が解消されるどころか、むしろ世の中の矛盾がそのまま摂理に持ち込まれているのです。
摂理のなかでなぜ差別や排除や序列化があるのでしょうか？なぜ摂理の組織が世の中のブラック企業のようになってくるのですか？
人は「天使の真似事をしようとすると、獣になってしまう」（パスカル）のです。
聖書で蛇がアダムとエバを誘惑した最初の言葉は何でしたか？
「あなたは目が開けて、神のようになるだろう…」
今でも、悪魔がいるとしたら誘惑の言葉は同じでしょう。 キリスト教やヤーウェ(ユダヤ教)は不動明王に非常にだまされやすい。
西洋の分析では見抜けない質の違うところから不動は嘘おおげさ紛らわしい術他をしかえてくる。
過去にキリストはだまされて神戸の地震をおこしてると霊媒師に何件も聞いたし、
ヤーウェは不動にだまされたまんま豊田にいやがらせをした。そしてだまされたまんま
どちらもこっちの邪魔をしてくる。だから不動はみんなおがんじゃいけないし
はやく上の神仏が弁償大きくとって抹消しきらなきゃいけない。
今後もこんなことが続くようならクリスマスも栄えちゃいけないし、
もちろん初詣も不動関係の神社には絶対いってはいけない。みんなつぶしあいになって
ダメにされてしまう。 個人的な話になりますが…
私は以前ある内科医院の医療事務をしていました。
院長は非常に優しく患者さんには神対応でした。ところが、裏の顔がありスタッフは
いつもいわれのないことで激怒され、退職する人も多かったです。
そしてある時ナースへの暴行傷害で逮捕されました。しかし、患者さんは院長先生は
悪くない、あんなに優しい先生が暴行なんてスタッフがよほど何か失態を…
とたくさん署名が集まりました。
摂理のメンバーも当時の患者さんと同じようだと思い書かせていただきました。 >>612
>>613
ワイらも教祖の崇高で壮大な妄想がどこまで逝くか見届けたいんや。
是非これからも内情教えてください、何でもしますから! 摂理の女性メンバーはブァザコンかってくらい先生愛してますとか言ってまるで恋愛対象になってるのがいらっしゃる
出てきたらまた、ちやほやされ勘違いしなきゃあいいけどなあ…実際被害にあわれてる人のことも考えようや >>618
ファザコンだよね
ブになってるからわからなかった >>616
とてもよくわかります
「こんなにも毎日大量の御言葉を送ってくれる先生がそんなことをするはずがないでしょう」
「先生の笑顔は本物です」
とね
でもそれって結局摂理が表面的には「先生のこと神格化したりなんてしていません」というのを否定してることになるんですよね
だって人間なら誰でも罪を犯すし仮に神に選ばれし油注がれた者だったとしても大罪を犯す可能性があることが聖書には書かれていますから
だから「先生がそんな大きな罪を犯すはずがない」という考えは聖書に反しています
あのダビデですら大きな間違いを起こしました
でも重要なのはいかに罪を犯さないかではなくどのような罪を犯してもそこで悔い改めて神にたち帰れるかなのです
チョンミョンソク氏にはその一番大切なところがないのです
罪を認めず、女性たちの責任にし…
創世記のエバのようです
いや、それよりひどいです 摂理の教祖は罪を犯さないのです。
なぜなら聖三位と一体となったこの時代の救い人であり、
イエスと同等またはそれ以上の扱いだからです。 という教理ですよね今は
再臨主になったり預言者になったり救い人になったり忙しい人ですね 将来、先生のミコトバがテレビで放送される日がくるんだとチョンは言ったという
そのとき、それを聞いた信者たちは内心「そんなことはないだろう」と思ったものも
しかし、現在イ ン タ ー ネ ッ ト で 配 信 さ れ るという形で実現した
やはり先生の言葉は神様の言葉だから実現するんだぁ
って語っていた古株幹部さん
信者以外でも見られる状態、
放送されるミコトバに感化される非信者、
反対する人もくぐうの音も出ない
そんなのを想像しませんでしたか？
しかし現実は
当たり障りのない部分だけを動画サイトに投稿・公開
説教の大部分は信者だけしか見られない、
そんな「大歴史」ですよ。
そんなんで先生の言葉が実現したといえるんですか？ >>621
罪を犯さないって、今服役しているのは誰なのですか？
やっぱり狂った集団ですね。宗教の片隅にもおけない
この時代の救い人って本気で信じてるわけじゃないよね でも事実、摂理では教祖を救い主と教えていて、メンバーはそれを信じるのが大前提になってるよね で、それをおおっぴらにいえないから
救い人だのミコブンタイだのと独自の単語を作り出して
「崇拝していない」などとごまかしているわけ。
また、チョンがイエス以上の存在だと教えていることも大声ではいえない。
>>621が皮肉といえる根拠は、ごまかしたいことをあからさまに言っていることだよ。 何がすごいってチョンミョンソクは自分が創造主の父なる神より天国でいい場所にいるってことにしちゃってることだよね
時代の救い人チョンミョンソクを信じればイエスを信じるより天国でいい場所に行ける、チョンミョンソク先生と一緒に過ごせると言っているけど
イエスは今天国の父なる神、創造主神の右の座にいるって聖書ではあるのに
そこよりいい場所にいけるってそれもう「チョンミョンソク先生は創造主神様を超えちゃった」宣言だよ
再臨主詐欺をやっていた頃よりはるかに高慢な教理になってる 昔、再臨主名乗ってた頃も、イエス様の救いはパラダイス級、成約時代の救いはもっと上のレベルだと教えていたね。 先生は再臨主だよ。
だって摂理の人からそう習ったもの。
俺が「再臨主って先生のことなんじゃないですか！？」って聞いたら
リーダーが「それは聖霊が悟らせたことだ。大切な秘密だから誰にも言っちゃだめ」
って言ってたよ。
（言質は取られないようにはっきりとは言わないあたりが、極道の世界みたいだね。） >>630
再臨主が誰かなんてそんなの間違って信じてたら大変なことですよね
否定してないんだからYESと言っているも同じなのに >>632
2008年までは少なくともそうでしたよ 題目 : 2月 10日(火) 2審宣告についての状況説明
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。 3. また、香港事件以降、先生が住居地を移し、旅券が無い状態で中国に密航した点などを見る時に、
自ら罪があることを反証することだと判断しました。
4. 先生が密航したのではなく 中国で拉致された状況だという弁護人の主張に対して
先生が中国の不法滞在状態で、それまで御言葉を伝えていたことや、行事を行なっていたこと等を見
る時に、 拉致された状態と見るのが難しいと判断しました。
5. 被告人側の証人(私達)達の証言について見る時、 宣教会の雰囲気上、すべて先生を擁護し、守ろうと
する意図が多分に見受けられ、私達の証人の証言は信憑性が無いと判断しました。 6. これに対して、すべての被告者たちの主張の方が、もっと信憑性があると判断し、有罪と宣告し、
7. 刑量に対しては,
1審で無罪と認められたマレーシア事件が 追加で有罪と認められ、香港事件、中国事件、すべてが
有罪と認められました。
それから、先生が宗教指導者という点と、被害女性者達が若い女性という点を考慮して
とても否定的な判断をし、一審よりも、さらに厳しい10年の刑を宣告しました。 >>637
チョンミョンソク総裁全て嫌疑無し！！と、さも全部無罪だったと言わんばかりの嘘くさいwebサイトあったのにね
実際にはマレーシア、香港、中国で有罪とな…
貼ってくれてありがとうございます
というかただの密航を拉致と言い張るって…誰に拉致されたんですかね…
あの手この手で言い逃れしていた姿勢が情けないですね >>633
当時はそうでしたね。
>>635
ありがとうございます。
これは摂理内部で報告されたものですか？ やはり「パスポート偽造」ではなく「旅券が無い状態で中国に密航した」というのが正確なようですね。 摂理の弁護人は「先生が中国に拉致された」と主張していたんですね。
呆れて笑えます。 中国に渡ってからも先生は普通にミコトバ伝えてましたよね。
部屋の中や外でサッカーボールを紐につないで蹴りまくってる動画も送られて来ましたよ。 サッカーやミコトバ伝えさせるために拉致する人達ってなんだろ
摂理人かな？ >>635
>>636
>>637
当時の摂理内部で特定の指導者にのみ知らされた内容ですね。 半年程前からBS始めた現役です。デビュー(礼拝)はまだです。
自分が言葉にできなかった矛盾をみなさんが書き込まれていてまだ信じたいという思いもありますが、神様へというより摂理への気持ちが薄れてきました。 >>610 の動画だけど
学生運動だとか、右翼左翼だとかの話。
学生運動・政治（？）運動も結局彼らにとっての居場所だから離れられないみたいだね。
その中にいたら基本、仲間内では肯定されるからね。
そういう点では摂理も大差ないんじゃないかな。
その団体の主張に沿った言動をすれば、仲間から「そうだ」等の肯定、拍手を受ける。
摂理だって「先生がこのようにして下さっている云々」言えば、「アアメンハレルヤ」などの肯定、首肯をもらえる。
チョンに隷従することでそういう肯定感をもらえる場所。
安心できる場所。
信者同士の絆。
こういうのは特定の思想を持った団体じゃないとなかなか得られないのかもしれんね。
私はいやだけど、それを求める気持ち自体は否定できんね。
否定すればするほど摂理にしがみつくのもわからんでもないね。犯罪は許せんけどね。 >>645
どうやって摂理だと気づいたんですか？
何はともあれ早い段階で気づいて本当に良かったですね とある霊媒師の話じゃキリストは現在何とか大丈夫そうだがキリスト教が不動教(実は何万年と
悪いことをやってきた)に洗脳され悪事をやっている。それらをどけ３倍ぐらい自主的に弁償し
てこない限り、上(神仏界)で強制的にに弁償させられ最悪抹消させられるだろう。
もちろんクリスマスの栄えもそれなりに落ちてしまう。初詣はもちろん不動のまつってある
神社にいってはいけない！例え一見幸福になったように見えても不幸が着きもまとう。 >>647
名前は聞いていませんでしたが、今牧師先生は冤罪で捕まっているのだとBSの中で聞きました。
ダニエル書のひと時ふた時半時を解き明かすと、今の時代の再臨主は先生であることが分かると。(誰にでも教えるわけでない秘密の御言葉だと言われました。)
興味本位で検索したらここにたどり着きました。
人間関係もできているので、どう遠ざけていくべきか… ID変わってますが>>649は>>645です。
少し分かりづらかったですね。
今日はダニエル書を紐解きます！
→なんと再臨主は先生でした！
→彼は服役中です。人間側が受け入れず責任分担を果たせなかったからです。イエス様と同じですね！
という流れです。
連投失礼しました。 検索用にキーワードをテンプレートに混ぜてもいいかもしれませんね。
ーペテロと魚 エリヤとからすのパン 聖書は比喩で書かれている
ー日よとどまれ 天動説・ヨシュア 聖書は時代性を加味して読む必要がある
ー三分説 人間の構造 霊・魂・肉 人間はこれら３つでできている。霊の成長には御言葉が必要
ー比喩論序論 旧約時代：主人と僕 新約時代：親子 成約時代：恋人/新郎新婦
秘密を守るために比喩で書かれた聖書 成約時代にはメシヤ（真理の御霊）が比喩ではなくあからさまに御言葉を伝える
ところで、比喩の解き明かしをしたし、これからもするよ。解き明かしたのは先生。解き明かしを伝える人はメシヤ、いいね？
ー比喩論 動物・植物・その他
先生すごいね。こんな比喩を解き明かすなんて、どういうお方なんだろうね？
ー火の裁き・終末 火の裁きの火とはメシヤの御言葉。終末とは時代の転換
ー無知の中の相克世界 ヨシヤ エジプトのネコ王は神が使わした祈りの答え。
敵と思い込み攻撃してヨシヤ王死亡。
ユダヤ人も同様にイエスを迫害して神と断絶。
今の時代、先生を迫害したらおろかな連中と同じだよ？
ー異端の概念 イエスが肉体を持ってきたことを否定するのが異端
それ以外は異端ではない。当然先生もいたんじゃない。 >>650
え、今は違う内容ですよね？
チョンミョンソク先生が再臨主じゃなくなったのが2009年だったはず
今は救い人なるものになってると聞いたんだけどまた再臨主やることにしたの？それとも再臨主兼救い人なの？ 今は再臨主や再臨メシアという言葉は使ってなく、御子の分体や救い主という言葉を使っていると思います。
まあ、客観的に見れば、再臨主も救い主も似たような言葉なんですけどね。
2008年以前に摂理で聞いた教義について書き込みしてくださる場合は、
混乱を避けるためそう明記していただけるとありがたいです。 今は再臨主や再臨メシアという言葉は使ってなく、御子の分体や救い主という言葉を使っていると思います。
まあ、客観的に見れば、再臨主も救い主も似たような言葉なんですけどね。
2008年以前に摂理で聞いた教義について書き込みしてくださる場合は、
混乱を避けるためそう明記していただけるとありがたいです。 連投ミスすみません。
>>651はよくまとまっていて良いですね。
30講論が12個の講義に減らされたこともあったらしいですが、
今はどうなんでしょうか？
～論というのも～の話、に言い換えたりとかしてましたね。 >>654
再臨主も救い人も同じ意味かと思っていました。
この話を聞いたのは今年ですが、メンバーが私に分かりやすいように再臨主と言っただけかもしれません。
とはいえ混乱をきたしすみませんでした。
最近はチョンの半生を描いた教材映像を見ました。 >>656
あったなあ…先生の映像資料
今って祈りの最後は何で締めてるの？○○のお名前で祈ります、のところ
イエス様だった時もあったけどさすがに今は違うよね >>655
30講論はまだ聞いておらず分からないです。すみません。
>>657
先生の伝導のおかげで韓国は〇〇、日本は××、こんな祝福が！といった内容のですね。
祈りの最後ですが、
(最初から最後まで)全ての祈りを愛する(愛してやまない)御子主の御名で御前にお捧げ致します。
がテンプレです。()部は人によります。
教会で違いがあるのでしょうか。
昔と変わってるんですね… >>658
30講論というのが今で言うバイブルスタディーですよ。
ただし、教義の変更に合わせて減らされたり内容が変わったりしたようです。 >>658
やっぱり祈りの時は御子主の名、なんですね
堂々とチョンミョンソク先生の御名で、と言えないのがおかしいのですよね
イエス様の御名で…ではなくなったのでイエスの名ではない誰か、になるわけで当然チョンミョンソク氏のことを指してるわけですが
後で言い逃れしたり新入生に怪しまれないために狡猾にやっているなと情けない気持ちです
昔もそうでしたから
「今の時代の主の御名で…」と言っていた頃と何も変わっていません 摂理のメンバーでいることのデメリットって
具体的に教えてください。
摂理歴まだ浅いのでよくわかりません。
メンバーにはよくしてもらっていて
確かに先生は服役中ですが、冤罪かもしれませんし、罪を償えばもう犯罪者ではなくなりますよね。
勧誘もしますが、最終的には自分の意志でメンバーになるわけですし、摂理以外の人に迷惑をかけることもないように思います。
インターネットやSNSでいろいろとオープンになってますし、偽装勧誘したとしても摂理ってすぐにわかりますよね。
やめていく人に地獄にいくなんてことは言わないようにもなってきたようです。
脱会した人達がそこまで批判的なのが理解できません。
大学生ですが、就職に不利になるとか、社会人になって摂理とわかると辞めさせたりなんてこともありませんよね。
でもやっぱり社会的にみるとカルトだから摂理のメンバーとわかると生きにくいのでしょうか？ >>662
偽装勧誘は大問題ですよ
偽装、つまり相手を騙しているわけです
問題ないのであれば大学でも注意喚起はありません
それを問題ないというのは人を騙すことの何がおかしいんですか？ということです
殆どの人には最初から「摂理という団体を選ぶかそうでないか」の選択権が与えられてはいません
ある段階になって（BSが進むと）ようやく「摂理」であると知ります
ここでおそらくメンバーが思っている以上の多くの人がショックを受けて連絡を絶ちます
その人たちは摂理の人って人を平気で騙す不誠実な人なんだ、時間を返してほしい
と思います
その人達に対して何も悪くないと思いますか？
それが１つの答えだと思います そして教えの何が問題なのか、ということに関しては世間的に見たら一新興宗教の１つだからこと日本では敬遠されますが
それは他の新興宗教でも同じでしょうね
ただし、信徒に教えている教理とは異なったことを表向きには見せています
すなわち、チョンミョンソク氏の説教を聞かなければ救いを得られない、それほどチョンミョンソク氏は大事な存在だ
という核心部分を隠しています
宗教団体なのに救いについて隠さなければならないとなると怪しいと普通は思うでしょうし思う人をどうやって責められますか？
また、摂理の場合は宗教を聞かれても「摂理の信者です」と堂々名乗る人はいません
摂理が見下している所謂クリスチャンと呼ばれる存在の名称だけ借りていますね
なぜかというとこれはチョンミョンソク氏の犯罪が大きいでしょう
摂理側がもし違うと伝えたい場合公式サイトで「当団体の牧師が逮捕され懲役刑となりましたがそれは真実ではありません」と声明を出せばよいのですが
記憶している限りではそれはありません >>636を見るにパスポートも持たずに外国で宣教活動をしていたのは摂理も否定していませんね
つまりトップがそういう存在だということです
社会的にも不正な行いをしていますがそれは隠して「いかに正しいことを教えているか」という事ばかりを主張する団体や
それのなにがおかしいの？と所属する人たちを見た世の人はどう思うでしょうか
違法を良しとする人達って正直恐いですよね…
つまずくし関わるのは怖いと思うでしょうね
だからメンバーも摂理だと名乗れないのです
教えが新しくて既存のクリスチャンが迫害してくるからではありませんよ
ぶっちゃけ、教えに穴がありすぎて既存のクリスチャンには殆ど相手にもされていないのではないでしょうか
旅券に関しては「先生は世界に御言葉を伝えないといけなかったから世の中のルールを第一にしていられなかった」
と私も説明を受けたことがあります
ですがそれもおかしな話ですよね
イエスキリストですら未信徒をつまずかせないために神の子がする必要のない納税をわざわざしていたのですから
チョンミョンソク氏とイエスは似ても似つかない存在です
一言で言えば摂理信者であると伝えた場合に「不誠実であることを否定できない団体の一員」と見られる可能性は大アリだということです
あなたの仰るようにネット社会ですから少しでも調べれば摂理の不誠実な面は知ることが可能ですから
摂理信徒だと多くのメンバーは隠しますからそれで不都合を感じない人は多いかもしれません
それで良心が痛まないのであればその生き方を選ぶのも自由だと思いますよ
でもあなたのために勧めはしません… ピョンチャン冬季五輪も、教祖が出てくることを祝う祭典だとか言いだすよ。 日韓ワールドカップの時は毎週ワールドカップのみことばばかりでしたね。 >>635
>>636
>>637
これ以外にも色んな内部資料があるよ～
摂理幹部は戦々恐々でしょう パスポートなくて密航なんてできるのですか？
以前はパスポート偽装が真実のようになってましたが パスポートがないから密航なんですが。
パスポートがあれば密航する必要ないでしょう。 香港から中国本土へは少し船に乗れば着いてしまいますから。 >>669
パスポートがあったらそもそもこんな疑惑が出ないわけで…
この件については、先生がパスポートを持たずに外国で生活していたことは摂理側も認めていたという衝撃の事実が判明したって話だよ どちらにせよ「チョンミョンソク先生が不正な手段で外国へ入国していた」という事実は変わりないということです まあ不正があったことは事実ですが、パスポートが期限切れでチョウンさんらの協力のもと、
パスポートを偽造したという話を聞いていたので
ちょっと疑問に思ったのです。 >>674
私も当時のリーダーからパスポートは偽造だったと聞いた記憶が確かにあります
正確には「パスポートを偽造するのもやむを得なかった」といった感じでしたが
もしかして密航とは別件のことを指しているんでしょうかね
新人リーダーでしたが摂理に不利になる嘘をつくとも思えませんし誠実に答えてくださったと感謝している出来事なんです ちなみに、密航当時に摂理にいましたが、
当時は先生が香港にいたこと、
性的暴行で訴えられていること、
国際指名手配されていること、
パスポートの期限が切れていること、
脱会者に撮影されたこと、
香港の当局に捕まったこと、
大金はたいて保釈されたこと、
中国に渡ったこと、
全てメンバーには全く説明されませんでした。 当時はネット経由の音声でみことばが配信されていましたが、
密航時には２、３週間配信が止まりました。
しかし、メンバーにはそのことすら明かされず、
何事もないかのように１年前のみことばが配信されました。 >>662
>>35>>36>>37 の
項目 6) 7) 8) 6.5) は
犯罪とか自分が直接加担したり、被害を受けなければどうでもいい
組織の上層部がやっていようが、自分はいやな思いをしていない、居心地がいい。
そういう人だとしてもデメリットになると思いますよ。 自分が良ければそれでいいっていう発想がそもそも人間として失格ですわ。 >確かに先生は服役中ですが、冤罪かもしれませんし、
「かもしれない」など根拠としては軽すぎる。話にならない。
せめて「再審が認められた」「冤罪が認められた」程度の根拠があるなら話は別。
＞罪を償えばもう犯罪者ではなくなりますよね。
犯罪者とは何かという話であろうか？それならばするだけ無駄だと思われる。
何よりも犯罪を犯したことに変わりはありません。
性的接触をしたこと自体は本人供述でも認めているわけであり、
そのような人物を中心とした団体に警戒が必要であることに変わりはありません。
>勧誘もしますが、最終的には自分の意志でメンバーになるわけですし、摂理以外の人に迷惑をかけることもないように思います。
控えめにいっても重要な情報を隠したうえで勧誘をしている。
だまされた上での「自分の意思」に何の意味があるのか。
その理屈がまかり通るならば世の中に悪徳商法などありませんね。
悪徳業者「お前が契約書に判を押したんや、わしは何も強制してないし、うそもついてないで」
＞インターネットやSNSでいろいろとオープンになってますし、偽装勧誘したとしても摂理ってすぐにわかりますよね。
都合のいい情報を流すことがオープンといえるのかでしょう？
すぐにわかるから偽装勧誘をしても問題なしといいたいのでしょうか？
＞やめていく人に地獄にいくなんてことは言わないようにもなってきたようです。
程度の問題はあれ、言っているんですね。
＞脱会した人達がそこまで批判的なのが理解できません。
理解できないなりに思っていることを言い合うのは大事なことです。
＞大学生ですが、就職に不利になるとか、社会人になって摂理とわかると辞めさせたりなんてこともありませんよね。
>でもやっぱり社会的にみるとカルトだから摂理のメンバーとわかると生きにくいのでしょうか？
おおっぴらにしていえないから偽装勧誘するんじゃないですかね。
デメリットの話なら>>678 >>662
①拘束時間が異常に増える、プライバシーの減少
②恋愛禁止（だったはず）
③情報の制限
④収入の一部をカルト教団に納める
等...上げればまだまだ沢山ある。
真面目、ハマりやすい人ほど、一般の人から見て損をすると思う。
まぁ洗脳済みの摂理ニキにとってはデメリットではないんだろーな。
冤罪云々抜いても、あそこに戻りたいとは思えないな。
貴方も立派な信者になるのに、内部の事情を知ってからでも遅くはない。 >>681
これは摂理じゃなくてまともなキリスト教やその他宗教団体でも有るでしょうね
強制されてではなくて望んで、ですが
非信者の夫や妻、子供がいる場合を除いてはあくまで個人の内で完結するものだからそんなにデメリットはないと思います
でも摂理自体がおかしいと気づいたときには「無駄にした」という後悔になるのは間違いないですね
要は時間もお金も間違ったものに投資していたことになるわけですからその被害は甚大です
献金も犯罪組織の支援だったことになりますからね
摂理は間違った団体ですから途中で抜けられた人にとってはこれらのことがデメリットなのは間違いないでしょう
ただし一生摂理で生きる人にとってはデメリットにはならないでしょう
個人的には
>>680
>>678
みたいなのが最も悪質だと思います ネットをみないように言われてもこっそり見ている現役です。
カルト、犯罪集団いろいろ悪評あるけど
私は摂理に来てから毎日が楽しくて
まわりのメンバーもみんな仲良くて
抜けたら自分の居場所がないのです。
摂理に入る前は心を許せる友達はひとりもいなくて毎日だらだら過ごしていました。
大学の友人は気の強い人が多くその場にいない人の陰口ばかりでうんざりしてた頃摂理に出会いました。カルトと世の中で言われることに納得できないけど、ふとこのままずっと摂理でいいのかと考えることもあります。
親にも話せてないし、話せば猛反対されると思うので、でもいつか言わないとかなあ…
兄がいますが、仲はいいほうだけど妹が摂理とわかったらどうなっちゃうのか
信仰よりもメンバーといるのが楽しくて
続けていきたいのですが、ちょっと複雑です。 分かるなあ
自分も摂理にいたときは全く同じ感じでした >>684
私と同じ気持ちの人もいるのですね。
少し葛藤がありますが、誰にも話すことができずにいます。摂理を出られたのは相当の理由があると思いますが、摂理を離れた今のほうが幸せですか？
親にはよくしてもらっていて私が摂理のメンバーだとわかったらどんなに悲しむか、そこがやっぱり一番つらいかな 私の場合は摂理を離れたほうが幸せだと感じています。
摂理の人間関係は、それなりに充実しているかもしれませんが、
それは条件付きの表面的な今だけの人間関係ですよ。
もしそうじゃなければ、摂理を辞めても、
今の人間関係は保たれるはずではありませんか？
摂理にいらっしゃるなら見てきたと思いますが、
摂理から離れた人を罪人扱いしたり、連絡を取るのを禁止したり
などしているのではありませんか？
何かに目的を持って一生懸命なサークルや団体は沢山ありますから、
摂理じゃなくても同じような仲間を世の中でも作ることができるので
ご安心ください。 >>635
>>636
>>637
さて、今度はどんな情報をアップしようかな。 3rd schoolの件を見ても、摂理がここを日々見ていることは明らか。
敏腕弁護士もいるんだから、「嘘つき」を黙らせるどころか
その嘘を指摘し、恥をかかせ、失墜させて、誰も耳を貸さないようにすればいい。
神様もミコも摂理の味方なんだし、イエス以上の人物がいるんだし、簡単でしょ？
なんでやらないの？ >>683
何年も前に抜けたけど抜けて居場所がないと思ってズルズル数年摂理にいてから抜けたよ
摂理が間違ってると確信があったからというのが一番の理由だけども
でもやめるのこわかったなあ
先生によって救いを得るのではないとわかってはいたけどそれでも地獄へ行くんだとあれだけ刷り込まれてたし怖かった
で、摂理以外でも何かに一生懸命な団体があるのはわかってたけど何かのサークルとかそういうのとは違うとも思ってたし
やっぱり救いのために全て捧げる大きさって普通のサークルとかにはないからね
結局は自分も救われたいし正しい神様のこと何も知らないしで家から遠いけどある教会に導かれて落ち着いた
若い人多いしアメリカンなノリだから表面的には摂理に似てると思う
摂理にいるときは「充実感を感じる」ことに溺れていたんだなと悔い改めたよ
確かに救いのため、尊い働きをしている、というのはおかしいことじゃなかったと思うけど（でも摂理は根本的に間違ってるけど…）
「ここを抜けたら充実感がなくなる」というのは自分の欲を満たすためのことだったんだと気づいた
神様のため、と言うと聞こえはいいんだけどね
紙一重だと思う
今も確かに若者が多い教会でお年寄りは少ない元気な教会なんだけど
もし若者が他に居なくなっても自分は残ると思う 摂理から出ると居場所がないって人は多いと思う
多分その中の多くの人が「神様不在のところで生きていけない」というだけではなく実は「志を同じにして若者同士頑張る充実感、達成感」
が自分の中でかなり大きく占めてるんじゃないかと思う
でも本当の神様は私を一人にはしなかった
出て孤独の期間がしばらくあったけれど素晴らしい神の家族に会えたよ
孤独の期間に神様がいることで孤独じゃない、と味わえた恵みも大きかったけどね
そしてとあるところで同じく孤独を覚悟で一人摂理を抜けて別の教会に導かれた兄弟に再会することもできた
お互い摂理にいたとか全然知らなかったからすごいよ
「私は決してあなたを離れず捨てはしない」という神様の言葉を信頼してほしい ＞摂理にいるときは「充実感を感じる」ことに溺れていた
＞「ここを抜けたら充実感がなくなる」というのは自分の欲を満たすため
＞実は「志を同じにして若者同士頑張る充実感、達成感」
が自分の中でかなり大きく占めてる
確かに、そうですね。
振り返れば、摂理を辞める時に悩んだのも、そこが大きかったと思います。 >>635
>>636
>>637
の続きです。
※以下メンバーに説明してＯＫな内容について
20090210火曜全世界お祈り会
今日の判決に関して。
Rは最初中国で様々な拷問に遭っても事実関係についてそういう事は一切なかったと否認されていたが、
宗教問題のからみもあって自分は殺されるのではないかと思い、助かる道を探そうと最終的にはそういう事実があったという話を取調官にした。
韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、弁護士が「もう少し取り調べの時期を待って欲しい。」と取調べ官にお願いしたが聞き入れられず、
戻って来てすぐに取調べを受け「中国でそういう事実があった。」という証言をされた。それについて裁判官は最後まで「あなたはこのように当時証言しましたね。」という話をした。
またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
1審では無罪と宣告されていた事も有罪になってしまいました。
例えば4月4日に中国で被害にあったという女性が韓国に戻って来て、中国出国前にも病院に行き、韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。4月になかったものがどうして見えるのか。しかしＲが原因でそうなったという。これが2審で有罪になってしまったのです。
また他にも1審の時に無罪になっていた部分がいくつか有罪になってしまって10年という結果になってしまったのです。 今回先週の木曜日の時点で私達は、あなた方が被害届を出したけれども取り消してくれ、和解しようと、訴えている人達に言ったのです。
今は憎しみを持ってこういう関係になってしまったけれども以前は兄弟の中だったじゃないか、そのように生きてはいけないじゃないかと話しました。
夢を見て心が変わって私はやっぱり訴えるのを辞めるという事もありますから。被害者が被害届を取り消せば起訴も取り消しになるのです。
それで、判決延期の申請をしたのですが、裁判官は私たちのために伸ばしてくれたというよりは、検事側が最後提出した物で、被告に有利な物があれば参考にしようと伸ばしたようです。
来週の火曜日までに上告します。最高裁では、うちの弁護側が2審に対してどういう点に不満があるのか訴えていくようになります。
6-8ヶ月くらいかかる事もあるかもしれません。ほとんど書類を見て決定されます。最高裁の裁判官が見た時に「２審の10年という判決を見ていくらどう見てもおかしい、もう一回調べ直しなさい。」
という話になればまた2審の再審という形になります。
また２審で提出された物がそのまま事実として考えられるという場合には刑が確定します。 >>693
>>694
なんというのか…みっともない言い訳だなあと思って妙な気持ちです
でも摂理現役の時に聞いていたとしても「その通り！」としか思わなかっただろうな
恐怖心に負けて犯していない（実際歯犯したんだろうけど）罪を告白するなんて信仰が無いって次元じゃないよね
イエスだって殺されるのわかってこわがったけど祈りで恐怖に勝利したし犯してない罪を自ら告白なんてしたことはなかった
あと
＞そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
「そういう事実は無かった」とか嘘つきにも程がある
メシヤとして崇められてたし先生の御言葉を聞かなければ救われない、摂理以外に救いはない、先生を裏切った人は地獄へ
と言っていましたよね
一般の牧師と同じ立場ってことは世の中の牧師もこうなんですか？ 「そういう事実は無かった」というのは性的暴行のことを言ってるのでは。 あ、ほんとですね
これは摂理の人たちに失礼しました >>698
間違いを認めて謝れるって素晴らしいよね
摂理とは大違いだよ >Rは最初中国で様々な拷問に遭っても
確か二号門下の自白ならば信憑性は薄れますね。
で、それが本当ならば拷問の痕跡くらいあるはずだよね。
＞韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、
死ですらチョンからは逃げていくなど説教で言っていたよ。
恐怖心があったのか、説教が見栄を張っているだけなのかどっちなんだ？
銃口を向けられても相手を抱きしめる勇気なり、天の導きなりはどこにいったんだ？
＞またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
全うな判断
＞こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
全うな判断
やった、やっぱりやっていない
先生はメシヤ、やっぱりちがう
言うことをころころ変えたら信憑性が落ちる、そんなことくらい分かるでしょう。
＞韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
＞10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。
これ事実なの？そうだとして、なんで被害にあったという人はそんな不利になる事実をわざわざ示したのか詳しくお願いしたい。
事実だとして、たった一人の例を挙げて、チョンはすべて無実とはいえないんだけど。
相変わらずdeepな情報ですね そういえばチョウンさんも「先生の体には拷問を受けた痛々しい傷があります」とか言ってたこと全く無かったような
そんな傷跡が無いからチョウンさんも見たことないんだろうけど Rが中国で取り調べ受けてる時のビデオを見たことあるよ。
椅子に座ってて、息が苦しそうなフリをしたり、
なんかわざとらし過ぎてアホくさかった。 >>703
まさか、実際の取調べの映像じゃないよね？
再現VTR？
摂理は拷問を受けたというどんな証拠を裁判の際に提出したんだろう。
「物証なき裁判」だの何だのと、裁判を批判している団体が
物証もなく「信じてくれ」なんて言わないよね。 椅子に座らせる扱い 座らせる座禅が刑よ。身体障碍者以外は
座らなくてよろしい。 手錠かけられて実際に拘束されている時の映像です。
拷問されたような形跡は皆無でした。 まああれか、外部から見たら根拠を示さない言ったもん勝ちの馬鹿げた話であっても
信者なら納得してくれるからそれでいいわな。
信者さん、私がここの根拠のない情報を鵜呑みにしているって？
まさか。ただ、嘘っぱちの情報なら名誉毀損で訴えて摂理側勝訴ですよね。
で、鬼の首を取ったように信者に向けて大勝利宣言するわな。
かなり具体的な事実の摘示だ、余裕でしょ？
まさか、やろうとしたけど、>>504の書き込みどおり敗訴？ >>709
根拠のない情報っていうのはここの書き込みの全部じゃなくてネットの摂理やチョンミョンソク氏への悪評全てのことだと思うよ
摂理ではそういう風に説明受けているんじゃないかな？
私もそうだった
2ちゃんねるが、とか名指しではさすがになかったけど 摂理現役の皆さん
「先生の御言葉が真理だ」という前提に物事を考えると、そのように見えるし思えるものです。
いったんすべてを空（から）にして、色々見てみましょう。
心の片隅では本当は『ちょっと違うな』と感じている部分があるのではありませんか？
もっと色々な資料を提供していきますので、それを見てからでもいいですし、
多くのかたがここで証言していることでも摂理を辞めるのに充分だと思います。 >>709
「根拠のない」とは摂理側から見た場合の話です。
そして、特定の情報をさしているというよりは摂理にとって不都合な情報を十把ひとからげにしていっています。
摂理信者「毒麦教育」で吹き込まれるものの見方に寄り添った言い方ですね。
>>710
「チョンが拷問を受けた」というストーリー
拷問を受けた証拠はこれだ、なんてのは見ていないですからね。
もちろん私がここで言われていることの証拠、現物（たとえばメールの写しなど）を確認することは困難です。
ですが、摂理が「勝利の声」を上げられないことで信用できると判断しているのです。
ディープな情報を出している人、私にとっては、訴訟上等、覚悟決めてやっているように見えますよ。 ここを見てやめる決心をした人もいますね。
でも一方で指示を守ってあえて見ないのか、まったく摂理にとっての悪評を知らないメンバーも多くびっくりします。
たとえ見ても迫害と思うかもしれませんが、摂理に対する世の中の情報を霊魂が死ぬとか言っていっさい見ないメンバーが多くいます。
それから、悪いことをしているわけじゃあないし、摂理とわかってもいいって言ってる人…
他のカルトじゃない宗教はバレる前に勧誘の時点でなんの宗教かを名乗ってるのですよ。
オープンにしていくと宣言する人がいる反面、摂理のメンバーってことがバレないようにビクビクしてる人が多くいますね。
渋谷の会場のレンタルは摂理を名乗って借りてますか？ このイベント、クリスチャンといって告知してますが摂理はクリスチャンじゃないのでは？ >>711>>715
ありがとうございます。理解できました。
>>716
最近色々なところで一般人対象にゴスペルイベント等開催してますが、
全く摂理であることは明かしていませんでした。 メンバーがまた子供対象の事業始めましたね。
学童保育のような…らしいです。
幼児教育、各小中高の教育、予備校、英会話教室、大学生向けのイベント主催等にも摂理のメンバーは関わってますね。いつ勧誘の対象にされるか、されているのか、怖い社会です。
摂理と明かさないゴスペルイベントも多いのですね。大学の外での偽装勧誘がますます増えていそうです。 >>715
「ディープな情報を出している人、私にとっては、
訴訟上等、覚悟決めてやっているように見えますよ。 」
ディープな情報を出して下さっているかたが、どんな点で訴訟されるのでしょうか？ 摂理が誹謗中傷だとかで訴訟してくる可能性はゼロでは無いですが、
摂理が勝訴する可能性はゼロでしょうね。 摂理は若くて体力があるうちはいいが
30代以降は後悔するよ。
若くたってストイック過ぎるから疲労困憊で
ヘトヘトになるけど、なんとか乗り切れるか
…
恋愛もせずお金と時間を捧げる青春は
あっという間に終わり、結婚したくても必ずできるわけでもないし、でも気がついた時はすでに遅しだよね。
若いメンバーについていけず、そっと消えていった人の噂聞くよ。
あと病気になってひとりだから、田舎の親元に帰り
看病してもらってるメンバーもいるみたいだな
… 体調悪くなったら捨てられ
お金搾取できなくて厄介者扱い
無償の愛で受け入れてくれる親がいればいいけどね。 >>721
１．証拠を持っていない可能性
書き込み内容が真実であっても証拠がなければ書き込み主敗訴の可能性
２.スラップ訴訟
訴えを起こすことによってスレ民をびびらせ、書き込みを控えさせる目的
摂理側としては勝訴しなくても、書き込み主やスレ民びびってくれればそれでよい。 ま、仮にここに書き込んだ人が摂理に訴訟起こされたら全力で協力しますよ。カンパもします。
摂理が負ければ、訴訟費用も摂理持ちになりますしね。
真実を明らかにするほうが大事です。 摂理の「敏腕弁護士」さん
どうぞスラップしてくださいな。
ぜんっぜんビビりませんので。 あともうひとつあった、
3.私たちが言っていることは正しいんだ、私たちの言い分が法廷で認められるべきなんだ、私たちが勝利するんだ！
という謎の確信。
チョンを再臨主、メシヤなどといったことは一度たりとも無い！
私たちはマインドコントロールなどしていない！
そんなこと教えていない！
毒麦の言うことは嘘だ！誤解だ！曲解だぁぁぁ！ せっかくだから
おいらは出てくるのを見届けてやるお
出所祝い盛大なのかなあ >>685
同じ気持ちで摂理に長くいましたが、
摂理にいることは正しくないと思ったので思い切って辞めました。
辞めた直後は寂しさもありましたが、
やがて気の合う友人もでき、
昔の友人とも再会して、
今は結婚して子どもも生まれ、幸せですよ。 >>727
弁護士費用は勝訴でも自腹です。
それに相手の弁論を精読し、証拠を集め、反論するために時間もとられます。
スラップ訴訟は十分嫌がらせ足りうるわけです。
敏腕弁護士さん、こんな感じであってますかね？ 実はこんな感じなんじゃないの？
＝祈祷会＝
司会「声を出してお祈りすることは大事です！はっきりと天に祈りをささげましょう！」
信者「ああああ！主よっ！！」
幹部（まあ、そんなんで何が起こるわけではないけどね…
何か起こったときに、神様のおかげということにできるからね。
大事よ？お祈り。）
司会「天に通じる真心で、心をすべてあけて云々！！」
幹部（宗教を通じてまとまるのは事実だから、あながち無駄ではないよ…）
＝説教＝
説教者「先生はこのようにすべてにおいて神様を中心になされたのです！！」
信者「アアメン！ハレルヤ！」
幹部（ああ、あんまり真に受けん方がいいよ。
先生みたいに極端な真似するまじめな信者は失敗するよ。
何事もほどほどにしておかないと身が持たないよ？） いわゆる意識高い系のセミナー(教育系・自己啓発系)行くといろんなところで摂理の人に会ってしまう…
一度やめたのに… >>735
摂理の公式サイト見ると、地上天国の実現ぽいですよ
罪の赦しによる救いと天国で永遠に生きることは一番の目的ではないでしょうね
大事なことならまずそれを強調するはずですから 摂理のメンバーは学生でも社会人でも、やたらとセミナーやって学生集めてるけど
代表が摂理なら参加する人もほぼ摂理でしょ。
講師もまた摂理、摂理だものね。
偽装サークルと同じくメンバーを増やしたいのは確実なのに
何か大きいことしたい人、将来のビジョンが見えない人、有名企業や
起業して活躍している若手社会人と交流しませんかみたいに宣伝してる。
でも、摂理がやってるのバレてるんじゃないのかなぁ
告知見てすぐ摂理メンバーとわかるけど、摂理を知らない学生はカルト宗教だとは
思わないかな…騙される人がいませんように願うぼかりです。 自分が現役だったころ、信者と仲のよい社長が摂理主催セミナーの講師をしていた。
その社長は摂理信者ではなかった。（信者の話がハカリゴトでなければの話だが）
摂理以外の人間が、知らずのうちに信者勧誘の手伝いをしていたことになる。
講師をしたからといって、信者とは必ずしもいえないあたりが面倒。 そう、メンバーが講師をする場合が多いけど、
一般の人や著名人を呼ぶこともある
そういう人は摂理だと知らないで登壇しているし、
摂理だと知らないで参加してる学生も少なくないよ
そういう学生を伝道するのが摂理の目的だから 偽装勧誘の手伝いさせるなんて最低だよ…
後で「自分を騙したカルト宗教の信者」扱いされちゃった人もいるだろうに
酷すぎる >>735
摂理が関わっているセミナーだったのでしょうか？
>>739
摂理メンバーの学生が代表のセミナーで、講師も摂理だと思っていたら
お酒が好きだと自己紹介で話していました。
メンバー多数と仲がいいので、摂理隠すためにお酒を出してきたのか
摂理に利用されているのかわかりません。
メンバーと仲のよい社長も数人知っています。摂理ではないと言っていますが、
メンバーが転職でそれらの会社で働いています。 摂理を隠すためにお酒が好きだと嘘をつくことはまずないと思うので、
摂理と知らずに利用されているんでしょうね。 >>738
その中に老舗の会社社長がいませんか？
メンバーと仲良いけど、摂理のような摂理でないような >>742
お酒に関して嘘をつかないなら利用されてるのでしょうね。
でも講師も自身の事業を摂理のセミナーを通して宣伝しているようにも思いました。 >>737
多分摂理を知らない人は間違いなくわからないと思います。自分もそうでしたから。セミナーの内容自体はとても学べるものがあるものですがね。 みなさんは摂理の人に、摂理はただしいと言われた時どのように反論しますか？また、摂理が正しくない大きな理由は何でしょうか？ 摂理主催のセミナー、内容がよくて
摂理とわからないのであれば学生がたくさん集まりますよね。
何度かセミナーに足を運ばせてセミナーの後に食事をしたり申し込みの段階で連絡先はわかっているので頻繁にコンタクトをとったりで
いずれ聖書を出してくるパターンですかね。
偽装サークルと変わらない >>747
摂理が聖書的に正しくないということは、これまでもたくさん語られてきました。
同じ文言でよろしければ、定期的に何度もここで書き込みましょう。
たとえ比喩が解けようと、教理のつじつまが合っていようと、熱心にがんばっていようと、組織の規模が拡大していようと、
「あなたがたのうちで最も小さい者」を大切にしなかったのなら、キリストとも聖書とも何の関係もないのです。
摂理の根本的な間違いは、「最も小さい人々を大切にせよ」という聖書の戒めと、摂理の教勢拡大という本来相容れないことを無理矢理ひとつにしようとしていることにあるのです。
このことは世の中で仕事をしたことがある人なら誰もが知っているでしょう。
会社の存在は自己の力の維持と拡大にある以上、仕事に不適応な人々を切り捨てて置いていかざるおえません。
かわいそうでも、そうしなければ会社そのものが存在できないからです。
しかし、聖書のキリストにおける戒めではこの「あなたがたのうちで最も小さい人々」をこそ大切にしなければならないのです。
であればこそ、伝統的にキリスト教の国々では経済の弱肉強食の論理から振り落とされる人々を政治の力で保護しようとしてきました。
摂理では、一応イエスの教えに従うようにと教えられていますが、しかし、伝道と宣教という摂理の規模と教勢の維持・拡大が至上命令になっております。
伝道と宣教の功績と実績がチェックされるほどには、信徒の心や境遇には配慮されません。
いちいち「最も小さい人々」を配慮していては「神様の早い雲」にはなれない、ということなのでしょう。
→続きます。 >>747
749の続きです。
私が摂理で所属していた教会でも伝道・宣教推進派と、それによって傷ついた命（メンバー）を擁護しようとする派で内紛がありました。
摂理にも「最も小さな人々」を守ろうとする良心的な人がいることを私は知っています。
しかし、そのような人は摂理にいる限り常に葛藤を抱えることになるでしょう。
キリストと権力とは相いれません。イエスは新しい教えを伝えたから殺されたのではなく、
政治的、経済的、宗教的な弱肉強食の論理から振り落とされた人々を擁護したがゆえに殺されたのです。
神の御心のためならば政治的、経済的、その他様々な力を動員してもよいという考えはイエスには無縁でありました。
神と富とは相容れない。神と権力とは相容れない。力を求めようとする限り「最も小さい人々」という十字架を捨てていかざるおえない。
しかし、イエスは全てを捨てて「その」十字架を背負うことを選んだのです。 ＞「あなたがたのうちで最も小さい者」を大切にしなかったのなら、キリストとも聖書とも何の関係もないのです。
摂理にとっては、大切にすべき「最も小さい者」ってチョンのことじゃないですかね。
なんでもない人のように思えるから（この曲解には反吐が出る）
だから、苦しんでいる信者の面倒を見ようとしすぎると「中心がずれている」という扱いをうけかねない。
あくまでチョンのご機嫌をとることが目的ですよ。摂理は。 教会（主に聖霊派）のカルト化についてのブログだけど
以前から摂理は規制の聖霊派のパクリと言われているだけあってカルトっぽさも似ているんだよね
あ～これこれ、こんな感じだったよな…と遠い目になる
http://fuminaru.blogspot.jp/search/label/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C 2000年頃までは演歌みたいな賛美歌が多かったけど、先生が捕まった頃くらいから、聖霊派のヒルソングみたいな歌が急に増えたよね。 実際にヒルソングの賛美も使ってたよね
他にも次元が低いと見下している既成でよく歌われてる賛美も勝手に摂理仕様に歌詞変えて歌ったりしてた >>758
えっこれマジですか？
全部摂理オリジナルだと思ってました
驚いたけど真相を知れてうれしい 危うく摂理の曲だと認識したまま一生を終えるところでした というか…
摂理内で製本された賛美歌集一冊千円で売ってませんでしたっけ
主にアメリカの賛美だったかな
鹿のように、とかcome away（本家のは米のマラナタミュージックというレーベルから出てたやつ）
とかShine Jesus shineとか入ってたやつ
今思うと著作権問題的に滅茶苦茶だったんじゃあ… >>759
再臨だの何だの言い出してからは
もともとの曲がわからないくらいになったけど、
以前は曲そのままで歌詞だけ摂理風にして歌っていました。
もはや「ウシャウシャ！」って叫んでいたのを知らない現役信者さんのほうがおおいんじゃないかな。 >>758
セノレ歌わなくなってから摂理来ましたが、
曲名や歌詞からどうにかして原曲を探しYouTubeでこっそり聞いてました。
南行き列車探し出せなかったので、ありがとうございます。
他にも原曲ご存知でしたら教えていただきたいです。 >>764
うわあ、これ好きでした
摂理オリジナルじゃなかったんですね！めちゃくちゃ嬉しいです！！ >>754
カルトっぽい教会の特徴 の記事で思わず声に出して頷きました
＞・自分たちこそ正しい
＞ 自分たちの聖書解釈、聖書理解、信仰の在り方、考え方、やり方こそが絶対的な真理であり、絶対的に正しいと思っている。
表立って言わないけれど、他教会（特に他教派）を「格下」だと考えている。
あるいは「あの人たちは真理がわかってないから」と同情的に見ている。
自分たちと同系統の教会でさえ、「あの人たちはあの人たちなりに頑張ってるから」と妙な上目線で評価している。
＞ そんな自分たちの在り方が否定されると、激しく怒って反論したり、「下がれ、サタン！」と悪魔呼ばわりしたり、
「霊の目が開かれていないから仕方がない」と言ったりする。
ちなみに彼らのその怒りは「義憤」であり、「神の聖なる怒り」を代弁しているんだそうだ。つまり話し合いの余地はない。
摂理はモロにこんな感じでしたねえ これも
＞・（結果的に）情報をコントロールする
他教会に行ったり、そこの信徒と話したり、あるいはキリスト教書店に並ぶ信仰書を読んだりすると、
「良くない影響を受ける」とする。
自分たちは真理を知っているけれど、他の教会や牧師やクリスチャンはそうではないから、極力接触は避けた方がいい、
そうでないと祝福から漏れてしまう、せっかく主からいただいた純粋さを失ってしまう、とする。
まして「この世」の情報、テレビとか雑誌とか映画とかネットとか、そういうのは「汚れているからダメだ」となる。
あったあった 悪用される聖句
マタイによる福音書
4:18さて、イエスがガリラヤの海べを歩いておられると、ふたりの兄弟、すなわち、ペテロと呼ばれたシモンとその兄弟アンデレとが、海に網を打っているのをごらんになった。彼らは漁師であった。
4:19イエスは彼らに言われた、「わたしについてきなさい。あなたがたを、人間をとる漁師にしてあげよう」。
4:20すると、彼らはすぐに網を捨てて、イエスに従った。
4:21そこから進んで行かれると、ほかのふたりの兄弟、すなわち、ゼベダイの子ヤコブとその兄弟ヨハネとが、父ゼベダイと一緒に、舟の中で網を繕っているのをごらんになった。そこで彼らをお招きになると、
4:22すぐ舟と父とをおいて、イエスに従って行った。
-大体こんな使い方-
イエスの弟子はイエスに出会うとすぐに、仕事や家族を捨ててまでイエスに従った
それだから成功した。
あなたたちも摂理をわかったら、重要なものを捨ててでもすぐに従うと成功する。
捨てるとはいうけれど、本当に捨てえつぃ待ったり、ないがしろにせよという意味ではなく、
摂理を優先せよということ。
仕事も充実し、家族も救われるんだよー。 >>771
摂理は既成のキリスト教のカルトに有りがちな「繁栄の神学」を教えてますよね
聖書どおりやれば世の中でこんなにも成功するっていうやつ
成功哲学系セミナーで偽装勧誘もしてるし
でもそれは聖書が伝えたいメッセージと全然違う
摂理に世の中的に低いものとされる人なんて以内に等しいし元々社会的に成功しやすい人ばっかり集まってきてるから
そういうのにも違和感感じないどころか「やっぱり摂理は正しいんだ」となってしまう人が多い 偽装勧誘について良くないのではと摂理の人に言った際の回答(スポーツ団体) >>773 「現在の日本は宗教について批判的な人が多い。だから、最初から摂理を学ぼうと言ってもだれも学ぼうとしない。摂理で生きている自分の姿を見せて、信用してもらってから、聖書について一緒に勉強するのがその人にとっても親切だ。
それに、自分の一番大切なものをほいほい他人に教えるなんてことはしないでしょ？本当にこの摂理を知って欲しい人に教えたい。」 >>774 と言う返答をいただいたのですがみなさんどう思われますか？ 明らかにおかしいと思いますよ
自分の一番大切なものをそう簡単に教えないって意地悪じゃないですかね？
だって本当のクリスチャンなら自分にとって一番大事なのがイエス・キリストとその愛であり、救いであり、だからそれを他の人に伝えたいと思ってるわけですよ
救われてほしいと思っているからです
だから「うちの教会に来てみない？」といきなり誘ったり、ゴスペルコンサートにしても「うちの○○教会主催の」「○○教会の△△さんがゲストの」
とか言って誘ったりするわけです
で、そういうのは伝道目的の事も多いですが当然その中で『福音』を伝えます
イエス・キリストによって救われた証や聖書についてです
中には牧師が実際に問題を起こしたり聖書解釈のことでカルト視されている教会もあります
検索すれば一発でどんな問題があったかわかってしまうような教会も多いです
細かい聖書解釈はともかく問題を認めたり認めなかったり、教会によって様々です。冤罪もあるかもしれません
でも共通しているのは堂々と「自分の罪を背負って死に、復活して勝利したイエス・キリストを信じることによって救われます」と伝えていることです
聖書解釈で珍しい解釈をするところもそこはぶれていません
※ヨハンキリスト教会系列は学生への偽装勧誘で問題になったので例外とします 問題があるとされる教会でもその様に堂々としているわけですよ
それでも本当に大切な救いのことだから隠さず伝えますし
ネット検索により問題とされる教会だとすぐにわかってしまうような現代でも正直に教会の名前や場所も伝えます
そして救いについてと聖書のことを伝えると同時に行いでも示すのです
摂理メンバーが摂理であることを明かさなかったり聖書の話をする前に信頼される関係性を作ってから
と考えるのには様々な理由があると思います
トップに性犯罪問題があったとされていることがバレるとマズいのは勿論そうでしょうが
最初から摂理だと名乗るとチョンミョンソク氏の性犯罪について
団体が誠実な対応をしているとは到底言えないことが明らかに外部の人間にわかってしまうからなのも1つでしょう
公式サイトでも逮捕や懲役のことに触れていません
誠実な教会なら「こういうことが言われていますが無実です」と表明します 摂理メンバーは人の目を恐れ、摂理独自の福音である「時代の救い人であるチョンミョンソク氏の説教を聞き信じなければ救われない」と堂々と伝えられないのです
あまりにも本当のキリスト教と違う新しい教えで批判されるから
と摂理でよく使われる説明（手元に当時の録音が残っています）も言い訳です
イエス・キリストも当時はとんでもない教えだとユダヤ教の人達から非難されましたが堂々伝えていました
まず街の人と関係性を作ってから（伝道する相手を自分が選んで）…なんてやってませんでしたよ
オウム真理教等の影響で今は確かに宗教というだけで敬遠されますが
それでも真のクリスチャンなら伝道目的で人と関係性を持つ時は自分が教会に行ってることを隠したりはしません
つまり宗教団体に所属していると明らかにしているのです
摂理はあれやこれやと言い訳して偽装勧誘（偽装伝道）を正当化しているだけです
私の手元には「摂理だと名乗らず怪しまれないで仲良くなる伝道方法」という昔送られてきたメールが残っています
内容はそれはもう立派な、かなり悪質な偽装勧誘の手法ですよ
しかし私もそれに手を染めていた一人ですし摂理の人を上から責めることはできません
摂理の人が早く間違いに気づくことを祈ります
罪を重ねるのは苦しいことです
気づいたときがチャンスです 摂理はどんなふうに怪しまれないで仲良くなるんですか？ 偽装サークルが偽装セミナーが代表的だと思いますよ
摂理の内部では「伝道の器」として伝道のために組織されるものです
でもそこに呼ぶ人には教会、聖書、宗教の話は仲良くなるまではしません
ただのスポーツサークルやゴスペルコンサート
カフェでのコンサートや就活セミナー等
摂理という宗教団体が関わっているとは一切匂わせません
ゴスペルコンサートに至っては「非真理だ」と見下している既成のクリスチャンの皮を被りもします
例えばサークルならもし初期の頃に「自分は聖書読むんだよ」と知らせるにしても
「摂理という団体がやっていて多くの参加者も全員信徒です」なんて公表しません
黙っています そしてそれらに誘うためにＳＮＳを使ったり路傍で声掛けをします
声掛けに至ってはウソの理由を作って声を掛けます
あの人を伝道しよう！と決めたら「すみません、道を聞きたくて…」と話しかけたりしてきっかけを作ります
ナンパをイメージしてもらうとわかりやすいかと思います いわゆる意識高い系セミナーでの偽装勧誘も多いですね。
有名大学出身のエリート社会人と交流して日本を人生を変えてみませんか的なね。
摂理主催とすぐわかるけど、関わってない学生は意外と分からないのか？
そして、あまり勧誘できてないようですが、必死ですね。 >>774
「豚に真珠を投げてやるな」という聖書の言葉を実践しているつもりなのでしょう。
しかし、揚げ足を取るわけではありませんが、イエスにとって「大切」だったのは、苦しむ羊たちの心と境遇だったので、パリサイ人や律法学者に反対されても、声高に伝えました。最後は反対派の総本山であるエルサレムで声高に伝えたので殺されてしまいました。
「大切」なものだから伝えないのだとすると、やはり摂理にとって「大切」なのは、教祖と教理と組織なのであって、苦しむ羊の心や境遇は あまり関心がないのかな、と思いますね。
摂理人も、本当は摂理の教えが人を救う力がないということをわかっているのではないでしょうか？ >>774
>摂理で生きている自分の姿を見せて、信用してもらってから、聖書について一緒に勉強するのがその人にとっても親切だ。
教えそのものに魅力や説得力がないことの裏返し。
親切とはおそらく、「摂理に従えば救われる」という考えが前提になっていると考えられる。
しかし、その考えは、彼らがそう信じているに過ぎず、何の証明もできない。
＞自分の一番大切なものをほいほい他人に教えるなんてことはしないでしょ？
詭弁。
相手に摂理だと知って判断する機会を与えないことは悪質。
自分の大切なものを教えないのは自分を守るためである。
自分の秘密を明かさないことは、財産を守る、自分が傷つかないようにするなど、
相手にとって不利益を与えない場合に限られる。
宗教入信など、相手の人生を変えうる場合に目的を明かさないのはきわめて悪質であり不公平である。
＞本当にこの摂理を知って欲しい
この場合の「本当」とは彼らにとって都合のいい面のみであろう。 >>782
ただの意識高い系セミナーに見せかけて開催し自分の団体に引っ張り込むのは摂理だけじゃありませんからね
他の宗教団体や政治系カルトやビジネス系カルトでも似たようなことをやっています >>738
見られるかな？とある声明のキャッシュです
「青年団」という劇団の方によるもので概要は
「劇団青年団と、こまばアゴラ劇場の名前が”摂理”の勧誘宣伝に使われていましたが両団体とも摂理及びその関連団体には一切関係ありません」
というものです
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8AK0xaLOeXUJ:www.seinendan.org/jpn/notice/notice060901.html+&;cd=35&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞劇団内での調査の結果、2002年から2004年にかけて、劇団員の一人が、「摂理」に関係する団体、個人から
接触を受けたことは確認できましたが、入会をした、まして勧誘活動に協力をしたということはまったくありません。
また、これとは別に、私自身も、摂理に関係があると思われる団体の主催するシンポジウムに二度、講演者、パネラーとして出席したことがあります。
これは当然、いまになって分かったことです。内容は、文化行政に関する通常のシンポジウムでした。
この催しは、いずれも東大駒場祭、五月祭の公認プログラムであり、他の出席者も行政関係者、大学教員などでしたので、
私たちとしてはチェックのしようのなかったものと認識しています。
もちろんこのことが、もしも、多少なりとも摂理の勧誘の手助けになっていたとしたら、結果責任を感じますし、
関係者にも深くお詫びしたいと思います。 >>738
>>739
で書かれているように、知らないで摂理が主催する催しに協力させられていることが実際にあったという例です
かなりひどいと思います
そして被害者であるのに「勧誘の手助けになっていたかもしれない」と反省し謝罪しているこの団体は大変立派だと思います >>787
逆もまた然りなんですよね。
本当は摂理のメンバーなのに、知らなかった、摂理とわかっていたら
セミナーの講演なんて引き受けなかったと逃げるのです。 >>786
こんなコメント出ていたんですね。
はじめて知りました。
平田オリザさんがパネリストとして登壇した東大五月祭のイベント、
私も参加していました。
この方が、このイベントが摂理関係だと知らされていなかったことは私も証言します。
私は企画に携わってはいませんが、無関係な方を巻き込んでしまったことにを本当に申し訳なく思います。 >>789
わあ、貴重な証言者が！ほんとうにあったんですねこんなことが
摂理抜けられてよかったですね
利用されたのがかの有名な平田オリザさんとか…！驚きました
＞劇団サークルを隠れ蓑にしての勧誘の際に、あたかも「青年団の劇団員が、当該団体に関わっている」といった会話が交わされたようです。
↑↑
摂理がよくやるサークルを隠れ蓑にした偽装伝道（偽装勧誘）ですね 摂理って結婚したら普通にHできるんですか？
結婚するまで禁欲って辛いですね～。 アジア人がキリスト教を独自に信仰してる時点で胡乱な感じがする・・・
アジア人は仏教の方がお似合いだけど、エロは大賛成ですよｗ >>791
結婚するまで禁欲は摂理信者じゃなくてクリスチャンもそうですよ
我慢できないなら結婚するようにも書いてあります 最近摂理信者が色んなブログで
「摂理は偽装勧誘していない」とか「偽装勧誘って言うけど勧誘じゃなくて伝道する」とか言ってますね
なのでここを見ているメンバーにはっきり言っておきますが
「伝道の器」と内部で呼ばれるサークルにその事を隠し人を呼び込みその中でBSを聞ける人を選り分けて聖書勉強に誘い
世間的に問題があった団体だと最後の方まで明かさないやり方
それが偽装伝道であり偽装勧誘なのです >>793
クリスチャンも色々なので、誰もが婚前性交を禁じているわけではありませんよ。
聖書はもとより人間にとって実行困難なことを要求しているわけですから。マスターベーションだろうが婚前性交だろうが、誰も禁止しませんし、誰も裁いたりしませんよ。
ただ、男と女（同性愛も）がお互い求めあいながらも失望を繰り返して、互いに神ではなく利己的な人間だとわかり、自分の「偶像」が壊れた時、その時には人は神を見るようになるでしょう。
その時には、他者を快楽の道具ではなく、違った眼差しで見るようになるでしょう。 >>795
それは聖書を間違って解釈されております
姦淫してはならない、とあるのでやはり禁じられているのですね
これは旧約時代に神様が下さった律法であってこれを守らないと救われない、というわけではありません
ただし新約以降の時代でも無効になったわけではないことが記されています
神を愛し人を愛することで「姦淫してはならない」という律法も成就するのです
もちろんクリスチャンでも婚前交渉してしまう人はいます
しかしイエス・キリストに救われたと本当に思っている人程苦しむことにはなるでしょうね
イエス様ご自身が
「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。（以下略
と仰っています しかしもちろん摂理で言われるように「神様に対する最大の罪」ではありません
聖書の中ではヨハネによる福音書で姦淫の罪を犯した女がみなに石を投げられているところをイエス様に赦されるシーンがあります
罪であるけれどそれを他人が裁くことはできないという有名な箇所ですね
しかしそこでもイエス様は 「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう罪を犯さないように」
と、二度としないよう伝えています
つまり、姦淫はイエス様の御心ではない（＝的はずれ、罪）
というわけですね
重要なのは婚前交渉しているクリスチャンを戒めることはしても裁いてはいけないということです 摂理のように「人類に死が入り込むきっかけとなった大きい罪だから今の時代異性に清くなり愛の回復をしなければいけない」とは聖書にはありません
ですが、性的な罪についての警告は沢山あります
チョンミョンソク氏についても、聖書を見ていると「たくさんの偽教師の出現、それらの人々の性的な堕落」について触れられているシーンがあり
やはり神様の言葉は成就するのだなと思わずにはいられませんね >>798
イエスの性に対する戒めは知っていますよ。
しかし、誰がこの戒めを行えるのでしょう？誰も行えません。イエスはできないのを前提に語っているのです。
婚前性交の禁止は守っていても、「財産のすべてを貧者に施せ」という戒めを守っている人がクリスチャンにどれほどいますか？誰もいません。一方の戒めは忠実に守っても、他方の戒めを守れないなら、戒めを守っていると言って誇るべきではありません。
それは誰もが神の前で罪人で、自分の義を誇ることがないためです。
クリスチャンにも、摂理人に劣らず「私はがんばって禁欲してるのに、あの人は…」といったパリサイ的な傾向があるでしょう。
戒律を守った、守らなかった、といういがみ合いほど醜いものはありません。
人間の努力では神の戒めを行えない。神のイエスにおける力だけが人を生まれ変わらせることができる。
私は律法ではなく、生きて働く神の力を信じます。「理想的なクリスチャン」を互いに押し付けあうのではなく、同じ罪人として互いに受け入れあい、十字架を背負いあうべきだと思うのです。 >>798です
>>799さん
私が言いたいのも結局はそういう事なのです
罪は罪として認識し、犯さないようもがきつつ毎日生きることが要求されます
しかし誰も罪を犯さないでいられるものはいないのです
「心は熱く燃えていても肉体は弱い」のが人なのでイエス様の御心どおりにはできないことが毎日沢山ありそれが人の自然な姿なのです
そして「わたしは罪とされているあれこれを犯さずに立派にできていることを感謝します」
ではなく
「この様な罪深い私を憐れんでください」
と胸を打ち神に求めるのがクリスチャンの正しい姿なのです
神を信じる、十字架にかかられた主イエスを信じるとはつまりそういうことですからね
「このような罪深いものですがイエス様の血の贖いにより罪無しとされることに感謝いたします」という姿でいつもいたいものです ついでに言うと罪を犯さないように努力はしても人間の努力ではどうにもならないのです
聖霊が内に満ちる時にそれができるのです
しかしおっしゃるとおりクリスチャンの間にも「私はやっているがなぜ貴方は○○を守れないのか。聖書に書いてあるのに」
というやり取りは時々見かけます
しかし、本当にその人がある事において罪を犯さないよう出来たとしてそれはその人の能力や力ではなく聖霊の働きであり神様の恵みによるものですね
つまり、自分を誇ることはできないのです
それを忘れた時に「自分はちゃんとやっている。あれもこれも守っている」と周囲の人にマウントをとってしまうのだと思います なので婚前交渉についてですが
クリスチャンであれば皆誰もがそれをしないように神に求め努力するでしょう
しかしその戒めを守ることができない人も当然いるでしょう
しかし婚前交渉をしないという戒めを守れた人＞＞守れなかった人
となるわけではないということです
皆が同じ罪人だからです うおおおお！！なんかええ話や！！ちょっと教会行こかなとおもった。
摂理出たか出てないかよくわからん状態の今初めてどっか教会に行きたいと思えた。 というのも自分は摂理に疲れたわけだが何に疲れたって守っても守っても次々毎日○○しなければならない、○○を行ってこそ✕×だ
みたいなのでどんどん追い詰められたんだ。
まあ周りのみんなも結構追い詰められてたっぽいが中には守れているようにいる人もいたかな。
メンバーは聖霊様の働きでできていると言っているけどじゃあなんでみんな疲れてヘロヘロで体調不良の人がこんなにも多いんだっつー話よ。
ほんとにＨＳの力でできてるならそんな体調悪くなるか？とかさ。 で考えてみた。
摂理には元々社会的にも出世しそうな有能な人が多い。
何かをこなしていくのが好きな人が多いしそれをできる能力を摂理に来る前から持っている人達だ。
で、残るのもそういう人達。
ついていけなくて辞めた人結構いるんだろうなって思ったけどそれが普通だと思うよ。
寿命削ってますやん。
でも御言葉でいつもできていないことを責められる。
でも行えないのって悪じゃないだろ。
そうなんだよ、心が燃えてたとしても肉体は弱いんだよ。 いつもいつも「ああ、行えていない僕達をゆるしてください！悔い改めます！」と祈る。
「行い行い行い行い、、」
そんでセンセがどれだけ行っているかの話だらけ。
でもあんな毎日10個ずつやること増えるようなの守るのとか無理。
みんなもホントは今までにどんなことをやれと言われたか忘れてんじゃないのかってくらい日々やれと言われることが膨大に増える。でも行えない自分で良かったんや！
まあここ見てる摂理メンバーじゃない人にしたらそもそも行なえと言われてるその内容自体がおかしいだろって突っ込まれそうなんだが。 「私たちは弟子たちが十字架刑の前に状況を読めずに居眠りをしていたようであってはいけません。眠くても神様のみ心にあわせて眠らずに祈らなければなりません！
先生がこのような状況な時にどーのこーの」
とかいってみんな寝てないのに死にそうになりながらカックンカックンしながら祈ってたのを思い出した。
んで睡眠不足で大学の講義休んだりすんの。
こんなんおかしいだろ！
でも摂理にドップリだった頃はそれがおかしいとか思わなかったんだよなあ…。 >>802
婚前性交の禁止と言うから生々しく聞こえますが、福音に照らせば「他者を快楽や利益の道具としてではなく、その人自身として、自分を大切にするように大切にせよ」という戒めに要約されるのでしょう。
クリスチャンの間柄でも、別の間柄でも、「互いに大切にせよ」とだけ呼びかけあうべきであって、婚前性交の禁止などピンポイントで干渉するのは避けるべきだと思うのです。
結婚したからといって互いに大切にしているとは限らないでしょう。逆に、結婚していないからといって、互いに大切にしていないということもないでしょう。
性は必ずしも情欲だけで成り立っているとは限りません。結婚していなくても、互いに大切にしている者同士が、相手に気を配りながら体を重ねることは、絆や親密さや信頼をより深めるでしょう。このような関係には平安 が伴うでしょう。
しかし、情欲や利益のために互いを利用し合う関係もあります。このような関係ならば、たとえ結婚後であっても、それは罪であって、失望と苦悩が伴うでしょう。
このような互いに大切にされない間柄でズタボロになった人々の多くが、悔い改めてイエスに従ったのでした。
神の国は、互いに大切にされる世界です。神はイエスにおいて、傷ついた罪人を大切にするために、放蕩息子を待つ父親のように、99匹の羊を置いて1匹の羊を探す羊飼いのように、彼らを探し、共にし、背負われたのでした。
イエスに従うならば、呼びかけられるべきは婚前性交をしたかどうかではなく、互いに自分自身を大切にするように大切にしたかどうかということになるでしょう。また、イエスに大切にされた罪人の一人として、同じく罪の軛でうめき苦しむ人々に寄り添うことでありましょう。 キリスト教の人々は邪神不動明王に非常にだまされやすい！あなた方が吹き込まれて悪だと思ってるものは
善人で不動明王が実は本当の古代から続いてる古代から騙してる悪なのです。その洗脳をさっさとどけ、
自主的に弁償してくること。さもなくば強制的に３倍ぐらい弁償を取られて抹消されるでしょう。
初詣は成田山や不動明王神社へは絶対行ってはいけません！ >>808
もちろん弱っている方、罪を悔いている方にに寄り添うことはとても大切なことで神の家族ならそうであるべきだと思います
クリスチャン同士の間のことで、そのように愛し合う、いたわり合うのはとても大切だというのを前提にしています
そして教会内で「婚前交渉は禁止」というルールを作ることもあるべきではないと思います
ルールを作ると律法になり、それを守る守らないで責め合うことになるからです
また、仰るように婚前交渉をするようになった過程も人それぞれでしょうし
その事でとても傷ついている人に最初にするのは婚前交渉が正しかったか正しくなかったかの話ではなく
きっと癒やしを祈ることでしょうか
しかし中には悪魔の誘惑に負けて神の家族が罪に陥りそのことを悔い改めない場合にどうするか
聖書にはこうも書いてあるのです
「 また、もし、あなたの兄弟が罪を犯したなら、行って、ふたりだけのところで責めなさい。もし聞き入れたら、あなたは兄弟を得たのです。
とあるように、裁くのではなくコッソリ陰で悔い改めを促さなくてはならないのです
「兄弟たちよ。もしだれかがあやまちに陥ったなら、御霊の人であるあなたがたは、 柔和な心でその人を正してあげなさい。」
ともあります
裁き心でなく、自分も同じ罪人であるという自覚を忘れず、へりくだった心で教え合うことは良いことだということですね
>>808さんはもしかすると摂理以外でもキリスト教会で他人に裁かれる苦しい目にあわれたことがあるのでしょうか
もしそうであればあなたが一番よくご存知なように神様がその優しいあなたの心を何より知って天で報いを与えてくださることでしょう 罪を犯した兄弟姉妹へのアプローチはいつも「これが正解」というのがないのが難しいところだと思います
あなたは正しすぎてもいけない、と聖書にあるように正義マンになってもいけないのです
どの時も神と人を愛しなさいというイエス様の教えを守ろうともがくのならそれが正しいのではないかと思います
と、摂理とあまり関係なくなってしまったのでこの話はここまでにします >>807
ぜひ、どこかの教会へ行ってみてください
摂理で行えなかったという苦しみを持ったまま
中には敗北感、挫折感を抱えて
「自分は摂理の人には途中で離脱した弱い人間だと思われるだろう」
という苦しい思いを持って出てくる方もいらっしゃいます
しかしそうではなく、行える能力がなかった（聖書から外れたことなら行わなくても良いのですが）ことで神様の離脱できた
という神様の恵みに預かれたとも言えると思います 摂理では若くて元気な大学生や、献金をたくさんするエリート社会人が役に立つと
求められ、必死でついていこうとした結果、病気になり、親元へ帰ったメンバーもいます。
仕事もできず何の役にも立たないと摂理には見捨てられたようです。
睡眠不足や教会での使命に追われ、留年したり、仕事にも支障がでたりする中で
もっと頑張らなくてはと走り続けるわけですが、、、
807さんのように今気がつけたら幸せだと思います。取り返しがつかないほど、
体調が悪くなってからでは遅いかもしれません。 摂理では、婚前性交どころか、自由に恋愛することさえ禁止ですが
先生の行いはどうでしょう。強姦ですからね。
結婚もできるとも限らず、結婚したとしても2世の問題がありますよね。
生まれた時から、摂理なわけですからね。 ＞性は必ずしも情欲だけで成り立っているとは限りません。結婚していなくても、互いに大切にしている者同士が、相手に気を配りながら体を重ねることは、絆や親密さや信頼をより深めるでしょう。このような関係には平安 が伴うでしょう。
なんだそりゃ。
そんなことのどこに平安があるって聖書に書いてんだ。
クリスチャン以外ならともかくクリスチャンがそんなこと言ってたら引くわ。
あれこれ言って罪を正当化してるだけじゃん…。 >>815
性欲＝悪の根源っていう考え方は摂理からではなく、キリスト教からですよね。
性の過剰な罪悪視と結婚の過剰な神聖視ってキリスト教の伝統でしょ。
みんながキリスト教に関して持っている違和感を言っただけでしょう。
パウロとか結婚しろとか言ってるけど、パウロの発言には女性差別や奴隷制を擁護するような発言もあるわけだし、文字通りの聖書絶対主義も見直されていいんじゃないですか？ >>816
いや、性欲持ってること自体は罪でも悪でもないんじゃないの？
確か聖書にそんなことは書いてなかったような。
つかここ摂理のスレだったよな。
解釈どーのこーのの話ばかりになると他の人に迷惑になりそうだし続きは
聖書を根底から学ぶスレ10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1502280020/
でやろう
話の流れ妨害してみなさんスマンでした。 >>816
クリスチャン同士だって、たまたま異性に縁のない人が禁止を守れているだけで、純潔なクリスチャンを演じながら、外では恋人と関係を持っている人もいるわけですよ。
それで、教会のなかで根掘り葉掘りその人を詮索して叩いたり、陰口を言ったりしてるわけです。
人間の矛盾って、どこも同じですよ。摂理もクリスチャンも関係ありませんね。 あの～自作自演失敗してますよ。
自分で自分に返信してますよ。 >>820
自分の書いたものに続けて書いたんですよ。別にいいじゃないですか。 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 残念なものを見てしまった
摂理でも既成の教会でもうまくいかなかった人なのかも
そっとしておいてあげようよ >>822
続けて書いたのはID見ればわかるじゃないですか。内容も同じようなものでしょ。
人の真剣な疑問を嘲笑するなんて。あなたこそ自分の残念な性格を晒していますよ。 一つ確実に言えることはこれだ！
摂理の総裁チョンミョンソクが婦女暴行（強姦）したのは聖書に反している
そしてそんなトップを擁護する団体が キリスト教福音宣教会 を名乗っているのはおかしい
婚前交渉についての解釈がどーのこーのの次元を明らかに超越して悪である >>823
僕の性格が残念なことは否定しないよ
自演に失敗したかどうかは置いといて
君を見てるとさも摂理も既成の教会も間違ってる。自分は正しいけど
ってな感じに見えるなあ
なんか高慢っぽい（ごめん）んだよな >>825
はい。摂理も既存の教会も間違っていることがあると思いますね。でも、自分が正しいなんて思ってませんよ。
悲しいことを、悲しいと言った。苦しいことを苦しいと言った。悲しんでる人がいたから、悲しんでいると言った。苦しんでいる人がいたから、苦しんでいると言った。
現状を疑問視することが高慢になるのでしょうか。
みんなここで摂理について書き込んでいるじゃないですか。 でもそれここのスレに書くことじゃなくね？
ここ摂理スレだし
レス辿ってるとキリスト教スレとか聖書スレ行ったほうが良さそうな内容 >>827 は他人の間違ったところより良い面探したほうがいいと思うんだ。
摂理にもキリスト教にも完全に正しい人もいなければ完全に正しい組織はない。どこにもない。
繊細っぽいからどこに行っても傷つくだろうしその感じだと多分どこ行っても「傷つけられた！ここは間違ってる！」って大騒ぎすることになる。
婚前交渉のことなら裁きや干渉までしてこなくても推奨するような教会はまずどこにも無いだろうから
婚前交渉OKの宗教行ったら楽になれるよ多分。
上で誰か書いてるみたいに聖書で罪とされることはまともな教会なら発覚した時点で悔い改めるように言われるだろうし
それが嫌ならキリスト教とか教会から離れるしかない。
なにも指摘されない自分の考えが受け入れられる楽な場所で過ごせばいい。 >>829
はい。教会は去りました。でもイエス・キリスは信じます。
既存のキリスト教会で傷ついて悩んでいる人たち何人かで聖書勉強会をやっています。
異端だと言われても、非聖書的と言われてもかまいません。宗教に関係なく、苦しむ人たちと一緒に先を模索しようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。 ここを見ている皆さん今年もお疲れ様でした。
摂理に少しでも疑問をもったりして掲示板を見てやめる決心をした人は
本当によかったですね。
以前お酒に関しては嘘をつかないと教えてもらいましたが、メンバーとも仲がよく
摂理主催のセミナーにも講師として出席していて、摂理かと思っていた人が
お酒飲んでる写真アップしていました。メンバーではなかったのでした。
謎です。何はともあれ来年もよろしくお願いします。 親には本当に感謝しているし親孝行したいといったら
何もしてくれなくていいから
摂理をやめてほしいそれが一番の親孝行だと言われた >>830
イエスを信じると言いながらイエスの言葉には従いたくない人きてんね 摂理=正しくない キリスト教=正しい
なのでしょうか？正しい宗教とはなんなのでしょう
摂理=正しくない は間違いなく言えそうですが >>832
泣ける
親御さんからしたらそうだろうし摂理やめた自分としてもそう思うのわかるよ
摂理にいた時にみんな親孝行するよう言われていたと思う
でも摂理にいながらどんないいことしても親は苦しかったんだろうなと キリスト教、イスラム教、仏教、それぞれ教義が似てるところもあれば違うところもあるわけで、
どれが正しい宗教かを決めるのは愚問かもしれないね。
強いて言うなら、人を不幸にする宗教は間違ってるだろうね。
多数が幸せでも、一部の人が犠牲になっているなら、それも正しいとは言えないでしょうね。 摂理に時間投資しすぎて二留したバカがいたなあ
こんな怪しい宗教に息子が引っかかり学費払わされる親がかわいそう 聖書で「淫行」と訳されているギリシャ語のポルネイアは、教会では重に婚前交渉、同性愛、マスターベーションに限定されて教えられいると思いますが、実際はもっと広い意味を含みます。
いうまでもなく、古代社会において、性についての決定権は男性にあったのですね。男は何だかんだ理由をつけて女性を捨てたり拾ったりできたわけです。
「淫行」の禁止は、そんな無力な女性たちを男の放縦から守るためにあったのですね。つまり、「女に触れるなら、結婚しろ。結婚したなら、別れるな」ということですね。男の放縦を抑制するためにあったわけです。
現代はというと、女性はイエスの時代に比べて無力な存在ではありませんね。完全ではないとはいえ、男に対抗できるに足る、制度的な基盤や、経済的な基盤を持つことができるようになりました。
そこで、古代の「淫行」の概念を吟味しないで、そのまま現代に適用できるか？という問題はありますね。
現代では、聖書や牧師の指導などなくても平安で仲むつまじいカップルなんて山ほどいるわけです。「社会は堕落している！」と言って大騒ぎしている原理主義者こそ、社会から見て浮いているわけですね。
こうしたことが、聖書を掲げてあれこれ語る人を社会が嫌遠する大きな理由になっているでしょうね。
パリサイ人が律法の言葉一字一句を取り上げて、人を叩くのをイエスは批判したわけですが、イエスの言葉の一字一句で人を叩いているのをイエスが見たら、イエスは泣くでしょうね。 と言って自分と違う解釈をする人を叩いているのはギャグか何かかな？
もう他所の聖書解釈スレとかそういう所行けよ ＞聖書で「淫行」と訳されているギリシャ語のポルネイアは、教会では重に婚前交渉、同性愛、マスターベーションに限定されて教えられいると思いますが、
それはない(´・ω・｀)
＞「淫行」の禁止は、そんな無力な女性たちを男の放縦から守るためにあったのですね。つまり、「女に触れるなら、結婚しろ。結婚したなら、別れるな」ということですね。男の放縦を抑制するためにあったわけです。
そんなの聖書のどこに書いてあったっけ(´・ω・｀)
はい、続きはココ！！
聖書を根底から学ぶスレ10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1502280020/ ＞男は何だかんだ理由をつけて女性を捨てたり拾ったりできたわけです。
＞「淫行」の禁止は、そんな無力な女性たちを男の放縦から守るためにあったのですね。
＞現代はというと、女性はイエスの時代に比べて無力な存在ではありませんね。完全ではないとはいえ、男に対抗できるに足る、制度的な基盤や、経済的な基盤を持つことができるようになりました。
くっさw
男のことは男 女のことは女性
自分の淫乱っぷりを正当化して男を叩く性差別主義者の女様じゃないっすか >>842
男が書いているのですよ。
「自分のスケベを正当化するために書いている 」と言われても意に介しませんけどね。 >>843
よう！差別主義者の女様！
こんなところで意見垂れ流してないで摂理の教祖の真似して色んな男と寝たらいいんじゃないか
あんたは正しい！ スケベという言葉も昭和丸出しなんだけど気づいてないんだろうな
そんな言葉今の若者は使わないんだよ
つまり摂理に時間を投資した挙句青春もできず婚期を逃したオバサンが「自分は淫乱じゃない！摂理もキリスト教も牧師も間違ってるから叩くな！」と喚いてるのか…
やっぱ摂理は害悪だな
こんなモンスターオバサン生み出したんだからな >>838
摂理に時間を投資して（親が）金失うのも悲惨だけど
結構いるであろう婚期逃すオバサンを見ると時間を失うのが一番悲惨だなとつくづく思う
思い出してみたら移籍したとかも聞かずいつの間にか消えていった30代くらいの人を何人も見たことあったわ
いわゆる“常緑樹”ってのもいた記憶が
男でも新卒で就職したけど「もっと摂理に時間を投資するため」とか言ってあっさり退職、バイトを始める先輩もいた
その人途中で摂理やめたけどどうしてるんだろうな 確かに。スケベってめっちゃ昔の言葉だよな(´・ω・｀)
でもあんまり言ってあげたらかわいそうだよ
その人男か女か別にどっちでもいいけどオジサン或いはオバサンなわけだよね
その歳になっても摂理とか宗教とかのことで苦しんでるわけでしょ
元は摂理のせいでこうなったのか思うとあんまりキツく言うのも可哀想やん(´・ω・｀)
みんな犠牲者なんだ…(´−ω−｀) 教祖ってそろそろ出所するんですか？
それに合わせて、教団として何かしたりするんですかね？ 何もないはずがないさ(´・ω・｀)
ド派手な迎え方するんじゃない？
日本から行けるメンバーも相当絞られるんだろうな
過去の例だと「○○人以上伝道した人はウォルミョンドンに行って祝典に参加できる」
とかそんなところかもしれんね
今みんな必死で伝道してるよ >>849
そうですよね。
実は私の近い知り合いがメンバーの一人で、今はひょんなことから戻ってきて3年近く実家で親と暮らしています。
その知り合いが今度遠くから来る先輩と平日にご飯を食べに行くそうなんですが、その先輩のことを聞いても何も教えてくれません。
昔は友達とかのこともよく教えてくれてたのですが教えてもくれず、知ってる限りそんな付き合いのある人は知りません。
先程の出所の話も含めて、このご飯を食べに行くというのは怪しいと見ているのですがどうですかね？
せっかく実家まで連れて帰って来たのに、ここで何か手を打たないともう二度と帰ってこないような気がして。。。 >>850
ヤバイかもね(´・ω・｀)伝道にやっきになっているメンバーは摂理から離れかけてる人にも手当り次第アタックしてるはず
教祖の出所に合わせて誘ってる可能性は大アリ
今どういう扱いになってんのか知らないけど
「ついに再臨がこの目で見られる。この時代の選ばれた一握りの人になれる祝福を逃さないで」的な
でも防ぐのは難しくても抜けさせるのには基本に忠実なのが一番いいと思うよ
カルトQ&A
http://www.jscpr.org/qanda
↑の3）に家族がメンバー本人と話すときのポイントが書いてあるから参考にしてみてほしいっす(´・ω・｀) あ、抜けてた
もしも家族や友人がカルトに入っていると気づいたら
の３）ね >>851
ありがとうございます！
やっぱりそうですよね。
これまでも説得等を続けてるのですが、目が覚めることなく (853の続き)
目が覚めることなく今に至ります。
長い時間かけてきたのですがこれです。。。
もう時間自体はあまりないのですが、出来る限り頑張ってみます！ >>791
摂理が結婚後の性交を禁じることはありませんし、むしろ推奨されます。
た だ し
夫婦の一方が宗教活動に没頭し、疲れきってしまい、夜には倒れるように眠ってしまう
宗教活動が十分にできなくて、申し訳ない、セックスなどしている場合ではない
などの理由で、レス状態になる場合も。
要するに、夫婦よろしくやれ、ただし 天（笑） を優先せよ。
で、過剰な宗教活動による婚姻関係の破綻、
そこまで極端でなくても夫婦疎遠状態を招く場合がありますね。
私は摂理での結婚は夫婦関係に余計なリスクを抱え込むだけだと思っています。 摂理の中で結婚して奥さんの方がいつ家に居るのかな？大丈夫かな？というくらい摂理の活動に没頭してる人はいましたね
結果的に離婚していました 私は特別な役職などなかったので数字に基づいた正確な回答はできません。
平の信者からしてみれば、脱会する人は普段親しくしていない限り
「最近あの人みないね」→「あ、出て行ったの？」
こんな感じではないでしょうか。
離婚（というか夫婦の片方が脱会）もそんな感じでした。
>>256のような、みんなの前で発表というケースがあるのは知りませんでした。
離婚しつつも、夫婦ともに摂理に残っているんでしょうかね。
話がそれますが夫の方が若くして亡くなったというケースがありました。
それに関して指導者は「彼はこの世でなすべきことはなしたのだ」という旨の説明していました。
しかし、それからしばらくして「再臨・引き上げイベント」が始まりました。
摂理にとっては超重要なイベントに生きているうちに参加せず「成すべきことは成した」というのはおかしいと感じたものです。
その場その場で都合のいい説明をするからつじつまが合わなくなる例だと思っています。
亡くなった方やご遺族を侮辱する気持ちはありません。
いい加減な説明をする摂理が許せませんでした。 あ～それわかるなあ
その場その場で都合の良い説明するっていうのよくあった
特に過去に根本的な教義の変更があった時は全部がそんな感じだ
摂理に長くいればいるほど多くの矛盾を目にすることになる
結構コロコロ変わるし新しく連れてきた子に伝える方もわかってないまま伝えて相手が「？」状態のことも多かったもんね
次々に湧いてくる矛盾を常に埋め続ける自転車操業状態だなと思った そういや「再臨は先生の生きている間に起こる」とかはっきり言ってたけどそれもおかしいんだよね
だって「その日その時は誰にもわからない」って聖書にも書いてあるし 一般の信者に知らされていないことは多くありますよね。
これだけ摂理内で結婚する人が増えると、障がいをもった子供も生まれることがあります。
それは
「親に罪がってそれが子供に障がいというかたちであらわれた」
と言っていました。
私はそれを聞いて『先生が祝福したんじゃないの？』と思いましたし、
『何か問題があるとこうやって本人の罪のせいになるんだ』と思いました。 >>861
その、障がいを持った子を産んだ夫婦は、その後どうなったのですか？
子どもと一緒に、教会に通ったのか、それとも、脱会したのか… 摂理にいて病気や事故の場合
何か罪があったのかと陰で言われ、摂理をでて不幸があると
去ったからだと言われ、どちらにしても悪く言われます。
障がいもって生まれたら親の罪とは、差別だと思いますが、
聖書にも障がいに対する差別が書かれていると聞きました。
解釈によるのでしょうか？
摂理での結婚は自由意思によるもので、いわゆるお見合い形式であり
某宗教のような教祖が決める合同結婚式ではないとも聞きましたが
最近摂理での結婚が多いのは、つなぎとめるためですか... 親の罪が子供に障害となって現れたとか最低すぎる
イエスは障害者差別なんてしてなかったよ
障害についてはイエスはこう言ってる
ヨハネによる福音書9章
1 イエスが道をとおっておられるとき、生れつきの盲人を見られた。
2 弟子たちはイエスに尋ねて言った、「先生、この人が生れつき盲人なのは、だれが罪を犯したためですか。本人ですか、それともその両親ですか」。
3 イエスは答えられた、「本人が罪を犯したのでもなく、また、その両親が犯したのでもない。ただ神のみわざが、彼の上に現れるためである。 というように
「親に罪があったから子供が障害者になった」と言ったチョンミョンソク氏とは真逆のこと言ってるよ そういえばたしか韓国だったと思うけど子供のメンバーが水難事故で亡くなったことについて御言葉が出たことがあって
その時に「せっかく先生が事故がないように祈ってあげたのに不注意でこのようなことになったらあまりにも残念です。みんな注意してください」
と遺族を追い詰めるような内容の発言してたよ
命１つにしたって親の管理不行き届きなのか「主は与えて取られる」神様がそのようにしたのかなんて人にはわからないと思うんだけど
完全に親のせいにしててひどいと思った
離婚のこともそうだけどメンバーにしろ先生にしろ「先生には責任がない」ことを一々強調してるのが何よりも異常なことに思える
別に先生の責任とは思わないよ
先生は完璧なのに、私達がだめだった、と自罰的アピールする姿勢が健全で信仰的って扱いだからおかしい センセイが
「祈りが聞かれて戦争が起こらなかった」だの、「いやしの奇蹟を行った」だの、
「センセイの条件で罪が許された」だの
そういうことを普段から主張しないなら、責任を問われることはないだろう。
できもしないことの責任を問われるいわれはないから。
しかし、問題を解決したり未然に予防できたりできる人がいるはずなのに、
問題が発生してしまうと、センセイは何をやっているんだ、
センセイが吹聴していたことはでたらめなんじゃないかと思われる。
すごい人アピールをしてしまう以上、その立場を守るために
問題が起こったときに何としてでも本人たちの責任にしないといけない。
めんどくさい再臨主サマだ。 どんなおかしな宗教でもお金と
犯罪に関係しなければ大した問題では
ないかもしれないが
摂理はね。
人生を捧げてどうなのでしょう。
でもここを見ている家族の方は
体調壊すほど摂理に次々行うことを求められ疲れきっているメンバーが、ふと
休みたいと思う瞬間があることを知っておいてください。
いつでも帰れる場所があることが救いに
なると思います。病気になって摂理が面倒をみてくれることはありません。
教会って住所も連絡先も明らかにできず
怒涛のようにブログ溢れてますが、
マンションの一室借りてこそこそやってるだけでしょう。
カルトで得するのは教祖と幹部だけです。一般信者はいいように使われているだけです。
なんだか支離滅裂で失礼しました。 服役終了って多分来月ですよね？
具体的な日にちとかはメンバーには
知らされているのでしょうか？ 体調悪いから少し休みたいと言うと
やめるのかと心配するのか？
まあメンバーからメールや電話がよくかかってきて、中には直接家にまで来て
これではゆっくり眠ることもできず
結局礼拝行って、ますます体調悪くなったわ。
しつこいです。
ストカーか？
その後は体調悪い時は電話にもでないことにしました。そんなこともあって結局はなれましたね。 >>858
夫の方が若くして亡くなられたのはいつ頃ですか？何が原因だったのでしょうか？
少し前に、摂理スレッドに、朝起きたら旦那さんが亡くなっていた、
という話が出ていたと思いますが、そのことでしょうか？
私がメンバーだった時、摂理のメンバーは祝福されているから死なない、
という話を聞きましたが、ウソですね。 摂理は健康だったのに病気になる人が多いところだと思うよ
大きい伝道集会に向けてみんなが準備してる時に体調崩したり睡眠不足とかストレスのあまり蕁麻疹出る人がチラホラいた
声掛け偽装伝道して摂理のバイブルスタディ伝えて条件祈祷朝の3時から（朝じゃなくて夜中だね）やってるとそりゃそうなるよね、と思った
しかも学生生活や社会人生活と並行してだから 摂理はとにかくそれ以外考える時間を与えず
生活全般を摂理で埋め尽くし束縛して思考停止にさせる
社会生活との両立が困難になり体を壊すメンバーもいる
たとえついて行くことができても若い時だけ
最近は結婚を早めにさせて2世を増やすことにシフトしているが
摂理での結婚は本当の意味でhakaba ２世の子達がかわいそうでならないよ
カルト的な宗教団体の中で育った２世の苦しみは最近エホバの２世の人の漫画で知られてきてるけど
高校生くらいになったら苦しみとか摂理のおかしさとかが見えるようになるだろうね
今国内だと一番歳いってる2世でそれくらいかな？ 今春高校生になる二世を知っています
一歳未満の子どもたちもいますが、将来どうなるのでしょう
最近では二世が起業したところの広告に使われていましたよね
笑顔いっぱいでしたが本当に哀れです 罪があるとしたら、偽装勧誘したことかもしれない
一生背負っていくものだと思う
人生を変えてしまった
大きな罪 >>871
2007年か2008年か、その辺りです。
＞少し前に、摂理スレッドに、朝起きたら旦那さんが亡くなっていた、
突然なくなられたようですから、その件かもしれません。
ただ、そのスレッドを見ていないので別件の可能性もあります。 >>865
いや、チョンも罪のせいでそうなったのではない、
しかしユダヤ人は苦しんでいる人を虐げて…
などとユダヤ人や、インチキ宗教を批判しているよ。
イエスと同様のことを言っているには言っているんだ。
そして、信者には善良な人であるというイメージを刷り込んでいる。
一方で、不都合なことが起こったときに、誰々の罪のせいでなどと責任を押し付けている。
そして、疑問に思った信者に質問されたり、批判を受けたときに、
「いやいや、センセイは説教でイエス様と同様のことをおっしゃったよ」と
善人アピールしたときの部分ばかりを強調するんだ。
摂理で疲れてしまう人がいるのもそうで、もし非難を受ければ
説教は「必要な人は休みなさい」と言ったことを前面に出して
摂理が強制したのではない、摂理は適切な指導をしていると主張するだろう。
確かに疲れた人に休みなさいと説教で言うことはある。
ただし、明確な基準もないし、それ以上に時間を惜しめ、余所見をするな、他の事を切り捨ててしまえ、
心と思いと命を尽くせ、せんせいはこれだけやっているのに…などと追い立てていることは
非難を受けたときには棚に上げておくだろうね。 少し話は変わるけど、オウム・地下鉄サリン事件の直前、
幹部が実行犯たちにサリン散布命令する際に「嫌なら断っても良い」と言ったそうだ。
実行犯たちはその言葉を受けて「断ったら自分が殺されるかもしれない、断る自由はない」と思ったそうだ。
摂理信者も、天国に行きたければ、地獄に行きたくなければ、
死ぬほど活動をせざるを得ないという言外の脅迫を常に受けていると言える。
その中で言われる「必要な人は休みなさい」ってどんな風に聞こえるんだろうね。
結構体にきている人が「自分は休みが必要な人には該当しない」なんて奮起しちゃうんじゃないかな。
自分はそうだったな。 今一番大学関係者が恐れているのは摂理だそうです
他のどんなカルトよりも
今というより何年も前からでしょうけど
学生の人生を狂わせないでほしい ＞今一番大学関係者が恐れているのは摂理だそうです
これに関してなんだけど。何か確認可能なものある？
疑うようで悪いけど、自分の聞きたいこと、信じたいことならば無条件受け入れるなら
どこぞのカルト狂信者と同じだなとおもって。 韓国でも日本でも教団や牧会者が刷新されて、
古い人は使い捨てで就職させたり、巡回師みたいなよくわからない使命をしてますね。
けど重要なことは、いくら新しくなったように見えても、根っこでありトップである
教祖チョンミョンソクが君臨していて、摂理全体がカルトであり教祖を絶対視しているという点が
全く変わっていないので、いくら人事を変えても根本的には何も変わっていないということです。 そろそろ文春砲ならぬ、目覚めました砲でもぶっ放すかなｗｗｗ 私は880ではないですが、
何年か前に見た大学職員へのアンケートで
摂理、ヨハン、統一教会あたりが
関心度トップ3だった気がします。 もちろん、大学関係者と言っても、
カルト問題に関心の高い人もいればそうでない人もいるでしょうし、
気になる団体も大学や関係者個人でそれぞれだとは思いますが。
それでも大学生を狙うカルトとして、
摂理の知名度は大学関係者の中では高いと思いますよ。 >>882
某大学職員から聞いた話です。
それから脱会支援をしている専門家の方からも聞きました。相談される宗教で一番多いのが摂理だそうです。
昔は統一教会だったけれど何年も前から摂理の相談が圧倒的のようです。 ちなみにその大学職員は
いくつもの大学で共有している情報だと言ってました。 大学間のカルト対策ネットワークは
日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/qanda
↑↑
半年くらい前にここに引き継がれたんだよね
かなりわかりやすい説明あるし
>>851にあるみたいに家族や身近な人が摂理にハマった場合の脱会のさせかたも書いてある
脱会はタイミングが命。
摂理がいかに間違ってる団体かというのも伝えるタイミングによっては余計に摂理に留まらせる結果になるから気をつけて
摂理につまずきを少しでも感じ始めたらその時がチャンス >>887
脱会支援の牧師さんが去年の夏「最近摂理の相談が急増している」といっていたのは自分も聞きました。
言っていたと言う程度のはなしで、事実確認もできないけど。
摂理、なんかやらかしてるの？
心と思いと命を尽くしてがんばったつもりが天罰でも下った？ 相談が増えてるってことは身内や自分の大学の学生が摂理メンバーになってると気づいた人が多かったってことだよね
予測してみる
・チョンミョンソク氏出所を前に今まで以上に各支部が競って伝道（偽装伝道、偽装勧誘）していて成果が上がっている
そのために家族や友人が気づいて相談
・逆に成果が上がってない。
慌てて無理やり伝道しようとしたせいでデビューまで行った人もまだBSを聞き始めて間もない人もついて行けず
おかしいと思い摂理について相談をする人が増えた
・家族を伝道しなさい、みたいなメッセージが出てメンバーが家族にもアプローチを始めたために家族がおかしいと気づいて相談 悪質な偽装勧誘が摂理以外ではなくなってきてるから
摂理が最も警戒らしいよ >>892
うわあ…
本当なら反社会的で危険度の高い宗教という印象として認識されやすくなるだろうね
自分で自分の首絞めてるみたいなもんだけど
「私達は間違っていないのに迫害されている！だから神様の知恵で伝道しているだけ！」としか考えられないのもよく知ってるから悲しいね しばらく前からキャンパス外に偽装勧誘の場をシフトしてるのも各大学から監視されてるからだけど
自己啓発セミナーやたら多い
摂理系偽装セミナーだね あと、予想、
古参幹部や、ディープな部分にかかわった人を大切に扱えず離反され、
摂理内部のもれちゃアカン資料が漏れたとか？
目覚めました砲が２ｃｈだけじゃなくて、カルト対策会みたいなところにもブッパされているとか？ 摂理に気づいていない人の検索用
洪水の裁き
既存キリスト教は、かつて全世界が洪水で裁かれたと信じているが、
裁かれたのはメソポタミア地方のみ。（嘲り）。
善悪分立・神は人を、より善（アベル）とより悪（カイン）に分ける。
善は神の側として悪を導き、悪は善に従う責任がある。それが神の理想世界の成し方。
今の時代のアベル・再臨主に従う必要がある。
予定論
既存キリスト教は、「絶対予定」を主張するが違う（嘲り）。
神が定めることは良いことのみだが、人の責任分担により運命は良くも悪くも変わる。すなわち「相対予定」だ。
先生が悟ったいきさつ、詐欺にあったときに祈ってみた幻。
神様が先生にだけ教えた秘密だ！
中心人物論・メシヤの資格論
神が遣わす中心人物とはこんな特徴がある！
再臨主＝かくかくしかじか、（後日）、かくかくしかじか＝チョン。
え、「チョンが再臨主か」って？
それは聖霊の感動、天の秘密だから誰にも話しちゃだめ！
復活論
既存キリスト教は死んだ肉体が復活すると思っているが違う（邪笑）
そもそも死とは霊の死、すなわち神との関係が切れること。
再臨主の御言葉により、霊が復活、すなわち神との関係が回復するのだ。
また、それによって心が、行動が良くなる、それが復活だ。
俺たちも先生のミコトバによってこんなに変わったんだ！それって復活だよね。
サタン論
サタンは元天使が堕落した霊だ。
サタンの働き方は３段階、自体主管、間接主管、直接主管だ。
ミコトバで考えを矯正すれば左端にやられないよ。
サタンは人を通して働きかける、家族が心配して摂理をやめなさいと言うのは間接主管。
サタンが無知な家族の愛を利用してあなたの足を引っ張っていることなのヨー。 今って昔と違って「引き上げ」とかもあるよね
検索に引っかかるようにワード並べとく。
引き上げ キリスト教 カルト 摂理 摂理を離れても信仰は捨てたくないのですが同じような人いますか？ >>900
摂理を離れてもチョンミョンソクを救い主と信じて生きたいってこと？ >>901
うまく言えないのですが、先生のことはもう信じられないです。でもイエス様は信じているのでひとりでお祈りと聖書の勉強は続け、既存の教会にもいずれ行ってみたいと思っています。
摂理はあまりにもやるべきことが多く、体調崩して今離れている状態です。
ネットでの信仰も考えています。先生は冤罪と言う声を聞きますが、私はそうはおもえずネットの悪評も見るようになりました。礼拝を休むとメールや電話が多くて気がやすまりません。 ここを見ているリーダークラスの人いてますよね。
見てからブログに摂理の改善点などを書いてます。たとえば、伝道の時摂理と名乗るこれからはって。本当にすべての教会でそうしてほしいです。
体調壊すくらいこきつかうのもやめて。 これから伝道の時摂理と名乗るって書いているブログがあるのですか？ >>902
全く同じ思いを抱いて摂理をやめて、かと言って行く教会も見つからずに苦しんだ先に今の教会に導かれた経緯があります
お祈りしています
必ず良い教会に導かれますから神様に期待してください
望みの主に望みを抱いてください😄
詩篇50編15節
苦難の日にはわたしを呼び求めよ。わたしはあなたを助け出そう。あなたはわたしをあがめよう
エレミヤ書29:11-14
11 わたしはあなたがたのために立てている計画をよく知っているからだ。
――主の御告げ。――それはわざわいではなくて、平安を与える計画であり、あなたがたに将来と希望を与えるためのものだ。
12 あなたがたがわたしを呼び求めて歩き、わたしに祈るなら、わたしはあなたがたに聞こう。
13 もし、あなたがたが心を尽くしてわたしを捜し求めるなら、わたしを見つけるだろう。
14 わたしはあなたがたに見つけられる。 >>905
猫カフェというブログで最近書かれてますね。
たぶんこれかと思うのですが。 ありがとうございます。読みました。
＞隠して伝道はもうしたくない。
＞そんなことを思う今日この頃なのです。
つまり摂理では今も正体隠し伝道が行われているし、
組織として未だそれを改めるつもりもないということですね。 ツイッターとかで偽装伝道（勧誘）じゃないよ
とか散々言い訳してたのにね
しっかりと認めちゃったのか
でもいいことだよね >> 907のブログに、過去に偽装勧誘されて迷惑こうむったというコメントを残そうとしたが、コメントに反映されなかった… >>907
ここに偽装勧誘しているのは摂理以外は
あまりないというような
書き込みあった後ブログ書いたのかな
日にち的に
チョン来月本当に出てくるの？
情報知ってる人いますか？
オリンピックに紛れ出てくるの？ >>911
自分も気になります。現役の人からの情報得たいですね。 ケウジさーん
アンタとこの信者が「偽装勧誘している」ことをゲロってるぞ。
招待隠して勧誘などしていないんだよなｗｗｗｗ
はよ、火消し、火消しｗｗｗｗｗ
↓
https://providence-blue.com/about-providence/providencequestion/27930
いつも言論統制お疲れっすーｗｗｗ http://archive.is/OMlid
https://megalodon.jp/2018-0116-1905-14/https://providence-blue.com:443/about-providence/providencequestion/27930 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) もう摂理だと隠したくない…！！
↓
チョンミョンソク牧師は普通の人ではない救い人だということは隠しますけどね！
だってイエスを救い主としていないのがバレたらキリスト教じゃないって一発でわかっちゃう…
チョンミョンソク牧師の説教を聞かないと救われないという核心部分は最初にバレたらマズイの！
こういうことですね 勧誘じゃなくて伝道です
っていろんなところで目にするけど偽装勧誘じゃなくて偽装伝道してるっていうだけのことだよね
はっきりいって何も変わらない 偽装伝道されると、新入生側も警戒できないですもんね
いくら摂理に注意などと大学が合格発表や入学式の時に言ったとしても。
ありえないですよね。 自分の知り合いは、合格発表の時に社会人の人にトイレの場所を聞かれてそこからって言ってました。 チョンは平昌オリンピックをなんというんでしょうね。 平昌五輪成功
神様の人が出てきたことを天も祝った
平昌五輪失敗
神様の人を迫害してうまくいくわけがない >>910
追記が載りましたね
被害にあった等の相談は摂理の公式サイトへどうぞとのこと 公式サイトへどうぞって…
公式サイトがそもそも偽装伝道（偽装勧誘）が内部で行われていたことを認めてもいなければ謝罪もしていないのに
そんな所に相談してください、なんてとてもじゃないけど正気とは思えない発言だなあ あと、「摂理では勧誘という言葉は使いません」とか摂理メンバーが書いてるのを時々見るけど
そもそも何故“偽装勧誘”と責められるのかわかってないのかなと心配になるわ
摂理内では伝道活動に該当するけどそれを言うと怪しまれるから隠して普通のサークルに見せかけて勧誘するから
「本当の活動を隠してサークル勧誘してくる」＝偽装勧誘
という扱いなのに
それを「摂理への勧誘というものはしません」と言っても話がズレてるよね チョン牧師は10年刑務所ですが、わいせつ行為で10年も捕まるもんなんですかね？日本で同じような例があっても10年の実刑判決出るんですかね？ 四人に対する、強姦致傷、準強姦、強制わいせつ、準強制わいせつの罪なので、
懲役10年は重すぎるということは無いです。
日本の裁判でもこれらの罪に対しては懲役20年以上も過去に出ています。 >>929 そうなんですね！勉強不足で失礼しました。 摂理の公式サイトに相談して何が変わるんですかね。
もう１０年以上指摘し続けて何も変わらないのに。 >>932
他のスレッドには貼られてないから摂理の人が貼ってるんだろうけど
そんなに書かれたらまずい話題が続いてたのかな？
そうなんだろうな～
摂理の偽装伝道（偽装勧誘）とか教祖チョンミョンソク氏の性犯罪の話が書かれたらマズイですもんでね 他のスレッドにも貼られているよ
過去、脱会者を名乗りつつ摂理擁護したり、
このスレでも、散々摂理擁護しておいて論破されると
「摂理の印象を落とす目的だ、俺は脱会者」みたいなことを言っている奴もいたから
勘ぐりたくなるのは理解するがね。 先生に手紙一切送れなくなりましたね。
出所に向けて忙しそう。 >>935
先生に手紙ということは現役のメンバーの方ですか？
先生はいつ出所するのですか？
メンバーには知らされていますか？
出所前で何が忙しいのでしょうか？
質問ばかりですみません。 手紙を書いて教団に送っても
そこから翻訳したり選り分けたりして先生のところに届く頃には出所してるから
ってところでしょうね
どうやら本当に間近のようで もうすぐ出てくるようですが
信じる宗教のトップが性犯罪者で
よく平気でいられますね。
被害者の気持ち考えたことありますか？
人として恥ずかしいとも思わないの？
教祖が性犯罪ですよ。
再犯のおそれもあるし、冤罪を信じこもうとしているメンバーは正気とは思えませんね。
サリン事件を冤罪だと主張している人と何ら変わりませんよ。 摂理で過ごしていると
セクハラなんかとは無縁と言う人
あなたはそうでもそうでない人がいたのですよ。 >>936
もう出るので現役というかほぼ現役じゃないです。
礼拝もろくに行ってないので詳しくわからないです。
申し訳ないです。 自分もここを見始めてから初めて書き込むまで1年かかりました。いま、この掲示板見ているだけの方、思い切って書き込みをしてみて欲しいです！ >>938
平気な理由は元摂理メンバーだからわかるよ
殆どの人は教えられたとおり信じているだけ
だからおかしいと指摘してくる人の方がおかしいと本気で思ってるんだよ
「自分がこんなに成長できた御言葉をいつも送ってくれるチョンミョンソク先生がそんなことをするはずがない」
「このような素晴らしい先生、そして御子の分体として救いに導いてくださる存在に間違いなんてあるはずがない」
と、チョンミョンソク氏を人間扱いせず崇拝しているも同然なので
当然「先生は無実。訴えてきている女性全員が嘘つき。」と思っているのよ これ、摂理みたいなところだけじゃなくて教えが異端ではない正当なキリスト教会でも時々あるらしい
というか大抵の宗教でもカルト的なところはこういう話がある
みんな最初から「犯罪行為を働いた」「無実」の選択肢のうち
「無実」という選択肢しか見ていないの
二択じゃなくて実質一択。
「人間だから間違う可能性もある」という考えがそもそも無い。 一人のトップに立つ人物を絶対視してるから摂理の場合で言えばチョンミョンソク氏を偶像にしているわけだけと
決して偶像ではない、とみんな言う
そりゃそうだよね
表向きには「崇拝なんてしていません！！素晴らしい牧師先生を紹介したいだけなんです！」と装ってるからね
なんで隠さないで堂々と「チョンミョンソク牧師先生が時代の救いひとです。この人を置いて救いはありません」
と聖書でイエスについて書かれているみたいに言わないのかな？
やましさがあるからだよね >>944
すごくわかります。
１ミリでも「おかしいんじゃない？」「もしかしたらカルトなんじゃない？」と思う気持ちが湧いてくると、御言葉を思い出してしまうんですよね。
「先生を悪評する罪は重い」
「先生や摂理を不信した奴は無条件地獄行き」
「信じられないのはあなたのせい(行えてない、祈りが足りない、御言葉もっとちゃんと聞いたり読んだりしろ)」
そんなことを毎日のように言われて、地獄がいかに恐ろしいかを吹き込まれて、摂理に反対する人達を悪人としか思えなくなるように「カラジ教育」をされて、
さらに「先生がどんなに素晴らしい人か」ということを「神からの絶対的な御言葉」として頭に叩き込まれる。
そんな生活が続くと、「間違っていると少しでも思った自分がおかしいんだ」「世の中は真実を見ようとしない、わかってくれない、世の中は先生に対する決めつけを捨てられないんだ」って思ってしまうのですよね。
摂理内部の人たちって本当に善良で純粋な人っぽく見えるし実際に「もっと新婦らしくならなきゃ！！」って向上心をもって生きているから、尚更自分だけが間違っているように見えてしまう。
摂理の中の人たちも必死だから、「最近信仰的に調子の悪い〇〇さんをサタンから救わなきゃ！！助けてあげなきゃ！！」って、善意でその人の疑問を潰してしまう。
そんなこんなで「先生は実は犯罪者なのかも？」なんていう発想がゼロになってしまうんですよね。恐ろしい。私も昔はそうでしたが、ここの2chがきっかけで呪縛から解かれることができました。 犯罪者に会ったこともないメンバーも多いですよね。どんなに素晴らしい人物なのかを繰り返し聞かされ
実態のわからない先生とやらに
憧れの念を抱き脳内で作り上げた人物像
が錯覚だとも気がつくことなく
出てくるのを待ちわび祈り続けるメンバー達が、マインドコントロールされていないわけがないでしょう。
まだ見ぬ憧れの人は歴史史上まれにみる
強姦魔です。
被害者を我が身に置き換えてみてください。 >>947
ああ…もう、ほんとそのまんまでした
わかりすぎる
それで実は「疑ってるのは自分だけ、信仰がない、神様に対する裏切りで罪」
と思って追い詰められてたのも実際は違って
多分自分だけでなく周りのみんなもそうだったんだろうなーと今になって思う
でも相互監視を命じられてるわけではないけど神様の目という名の周りの目があって本音を出せないんだよね
出したところで心配されて「それは罪だよね、サタンの攻撃から守られるよう祈るね」ってなるのは明白だし 先生を信じないと地獄に行くのではない
先生による犯罪の被害者が本当の地獄を見たのだろう さらに敢えて言うなら
先生を信じたからこそ地獄を見たのだ
摂理を信じて地獄を見た 摂理で結婚したメンバー、自分達の娘が同じことされたらと
考えてほしい
2世も先生の犯罪を知ったら冤罪と言い含められるのか >>948
聖書の箴言18章17節に
『 先に訴え出る者は正しいように見える、しかしその訴えられた人が来て、それを調べて、事は明らかになる。』
とあります
摂理の人と関係を持ち聖書の話を聞き始めると、まずは「チョンミョンソク先生がどんなに素晴らしい人間であるか、
無実なのに性犯罪者に仕立て上げられているが女性達が嘘つきだ」
と教えられます
ここまでは週刊誌や被害者の女性たちも逆に「チョンミョンソク氏がいかにおそろしい犯罪者であるか」と多くの人に発信しているのでお互い似たような立場ですね
問題はこの後です
摂理の外の人間は「チョンミョンソク氏は犯罪者である」と刷り込まれても
摂理側の意見を（隠されていない部分のみですが）好きなだけ見たり聞いたりすることができます。
しかし摂理では「先生を悪く言う人の意見、ネットの情報は絶対に見てはいけない。見たら霊的に死ぬ。裏切り。罪。」と教え込みます
つまり相手側である被害者の言い分や情報を一切得させないのです。
しかも以前は公式サイトで「訴えてくる女性たちの目的は結局お金でした」などととんでもない嘘を書いていたように
内部でもそのように都合よく操作した被害者の情報のみを刷り込みます
摂理側に訴えられた（法律的な意味ではなく上記の聖句のとおり）被害者女性達が出てきて摂理信徒に真実を調べられる
という機会がないのですよね
なので摂理メンバーには先生の犯罪についての真実は明らかにならないわけです
「先に訴え出て真実を調べさせない」
これが摂理のやり方です さて、次のスレッドのためにテンプレートへの追加や削除することを話し合う頃合いですね 摂理とはどこまでいっても平行線、いたちごっこの繰り返しかもしれませんが
ここを見てやめる人がひとりでもいたらと切に祈ります。 先生が女好きなら摂理になぜ男性メンバーも多数いるのですか？
という女性メンバーがいますが、その答えは簡単ですよね。
摂理内で結婚させ、神様からいいえ摂理から離れないようにするため、ともうひとつたくさん稼いで献金させるためです。
そして二世を増やすためもありますね。
男女ともにいなければ目的達成できないですよね。
それからこんなに成長できているのは摂理のおかげって、よく言えますよね。
全く成長してませんよ。
悪知恵だけは知らぬまについてきますけどね。 そして以前から何度かありましたが、
摂理人は自分達は実年齢より若く見られ、心がきれいに磨かれるから、外見も綺麗になると言ってますが
全く逆ですよ。
睡眠不足と疲れでかなり老化進んでます。
大学生であってもです。
目のしたいつもクマできて、やつれてますよ。
鏡みてください。 節約が推奨されるのも、献金に回せってことですが、栄養失調に今の時代なりそうなメンバーって大丈夫？
またひとり病気になりました。 幹部クラスの人は献金で毎日贅沢して
犠牲になるのは一般のメンバー
哀れすぎます。 牧師さんも礼拝の時以外寝てないで
せめて世の中に出てアルバイトくらいはしましょう。税金納めましょう。 テンプレ化希望 摂理をまったく知らない、摂理だと気づいていない人のための説明はあったほうがいいと思います。
摂理は韓国人チョンミョンソクを教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）チョンミョンソクは強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役、具体的な日時はわからないがそろそろ出所するらしい。
有罪となった事件以外でも、日本を含めさまざまな国で信者に対して性犯罪を犯し指名手配を受けていた。
２）２００１年に国際指名手配を受け、多数の国へ海外逃亡していた。２００３年にパスポートの期限切れによる不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中運費逃亡。後に中国本土へ渡った
３）上記のような事実を信者は冤罪であると説明されており、その説明を信じている。また、2)に関してはそもそも知らない者も多いと思われる。
４）信者勧誘の際、勧誘対象がネットで摂理について調べ、摂理にとって不都合な事実を知ることを防ぐため、
その団体が摂理であること、チョンミョンソクを崇拝していることを秘密にする、「正体隠し」を行っている。 但し、信者は崇拝している自覚は無いようである。
５）入信後も家族含め周りの人間に自分が摂理の信者であることを隠す。 （但し、家族に強く反対されない、あるいは家族を勧誘できると判断した場合、打ち明けることもある）
６）礼拝や行事、その他の活動に時間を使い、余裕が無くなる。
平日の朝4時～7時ごろ、水・金曜日の夜6時から10時ごろ、日曜日9時から15時ごろ、に「通常の」礼拝を行う。
の礼拝。信者教育、新規信者獲得のため、活動しない日は無い。
最低限参加を求めらるのは日曜の礼拝のみであるが、時間に余裕があるならばその分摂理の活動をするように指導される。
学生であれば毎日摂理の活動に時間を費やす者もいる。
それゆえ、真面目にしんじる者ほど学業、社会生活、家庭に支障をきたしやすい。
その結果が留年、解雇、家庭不和などである。 ７） 摂理の行事を命のように考え優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立する。
また、信者同士の関係においても同様なことは起こりうる。
摂理の都合を最優先にするためである。
８）摂理にとって不都合な情報を見聞きしないように徹底的に指導される
それゆえ摂理にとって不都合な思考を制限される。
９）摂理以外の意見・論理などは摂理で教えられるものよりも一段時限が低いものとみなされる
説得のすべてが無駄とは限らないが頭ごなしの説得は逆効果。
大抵の説得には反論をする。
６）は難しいところですね。
まじめに自分の人生を破壊するほど摂理の活動をする人もいれば
（クソまじめに教えに従ったらそうなるだろうけど）
教えがあまり心に響かず、自分のペースを崩さない人もいるようです。 >>250
>>635-637,>>693-694 目覚まし砲（？）
>>651
>>961,962 はちょっと長すぎるなぁ。
こんなこといっておいてなんだけど、あまり多すぎて逆にわかりにくいかもしれません。
簡単な紹介にとどめてリンクを貼るのもありかも。
テンプレ現状のままもありかな。他の方の意見も聞きたい うん、摂理やめた人間から見たら
>>961も>>962も全くその通りなんだけどちょっと長いかな…
でも大事な情報だし…
どっか別サイト必要ですよねこれ >>961-962
ありがとうございます。
幾分かコンパクトにまとめてみました。
摂理は韓国人の鄭明析（チョン・ミョンソク）を教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）鄭明析は強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役。今年2月に出所？
２）教祖は2001年に国際指名手配を受け、多数の国へ逃亡。2003年に不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中に逃亡し、中国本土へ渡った。
３）信者は教祖が無実であると信じている。
４）スポーツや音楽など多様なサークルを用いて勧誘する。勧誘の際、摂理であることや宗教であることを隠すことが多い。
５）入信後も家族を含め周りの人間に摂理の信者であることを隠す（強く反対されない場合は打ち明けることもある）。
６）平日の早朝、水・金曜の夜、日曜の日中に集会や礼拝を行う。
最低限参加は日曜礼拝であるが、毎日摂理の活動に時間を費やす信者も多く、留年、解雇、家庭不和に至ることも。
７）摂理の行事を最優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立しやすい。
８）摂理に批判的な情報を見聞きしたり、そのような思考をしないように徹底的に指導される。
９）頭ごなしの説得は逆効果。大抵の説得には反論をする。経験者との相談が重要。 >>964
S-tationの更新が数年間止まっているようなので、サイト作ってみますね。
今日は作業ができないので、明日になりますが。 S-tationは摂理側が運営に停止を申し入れ止まったままですね。しかし摂理は運営側の良識ある判断でと言ってました。
新しいサイトぜひお願いします。 ワールドメイトの会員サイトを検索して片っ端から見てみたが、かなり前に更新が止まったサイトばかりでつまらんのばかりだった。
【会員】「ワールドメイト住吉熊野道」【2017/01/29で更新が止まっている】
『ワールドメイトのアンチは精神が不安定な人』という記事も書いていて、『サルでもわかる「世界中に愛をワールドメイト」入門』の管理人であるサルのことを嫌っている。
～絶対的なシンパでマトモな記事を挙げているのはＷＩＮとこと備忘録とわが青春の～の三つか。
支部で書いているようなブログは多いが更新もまともにされていないということは、ワールドメイト内部ではネットを使った情報伝達がかなり抑えられている～またはかなり弱いと見れる。
教祖のメルマガや会員の体験談を発行するメルマガだけで会員が増えるわけもないだろうに。
これだけSNSやネットが普及しているのに、昔の西谷氏の書籍時代が一番最盛期だったのはなんという皮肉だろう。
教祖のネットに対するマイナスの部分が大きすぎる。
たぶん、推測では現正会員は23000人くらいではなかろうか。これに家族会員を足して25000～27000人弱だろう。
【会員】「わが青春のワールドメイト」【更新中】
教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。ＷＩＮのようにおちゃらけた記事はないので、ある意味、ＷＩＮよりスタッフっぽい内容に感じる。
【会員】「ワールドメイトの備忘録」【2016/12で更新が止まっている】
こちらも教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。
【会員】「ワールドメイト 和魂」【更新中】
ご存知、現関西エリアスタッフＷＩＮのブログ。開設10年以上。
ワールドメイトの神事の話は過去のことを少々。教祖のコンサート活動やゴルフ活動など社会活動の話は無い。個人での神社参拝やオカルト体験、ＰＣ自作やゲームや怪我の記事のほうが多く、一見しただけではワールドメイトと関係ないようにも見える。
ただし、『世界中に愛をワールドメイト会員としての２０年(2015年8月25)】という記事をはじめ、救霊体験や2007年箱根神業の現地突撃記事やエンゼル会員として支部にいた頃の話、証や奇跡の体験談など、とても興味深い内容は他の会員サイトでは読めない。記事が多いので読みごたえがあって会員サイトではやはりトップの情報量だ。
～他の会員サイトで有名なのは以下くらいだが更新が滞っている。
【会員】「ワールドメイトの感動を伝える ブログ アンタレスの愛」【2013/11で更新が止まっている】
【会員】「ワールドメイト会員が思ったことを書くブログ」【2009/09で更新が止まっている】
思ったとこでは、教祖の深見氏が行う神事の話や体験談が圧倒的に少ない。
これだけネットが普及しても更新中のサイトが数えるほどしかないのだから、ワールドメイトも風前の灯といったところか。 >>964>>968
超暫定版ですが、サイト作りました。
掲載したほうが良い情報、ご意見などありましたら
どうぞ（今は）ここにお知らせください。 サイトに管理人（私）のメールアドレスも載せましたので、
ご意見、ご要望がありましたらメールでも受け付けいたします。 >>956
>先生が女好きなら摂理になぜ男性メンバーも多数いるのですか？
>という女性メンバーがいますが、その答えは簡単ですよね。
>摂理内で結婚させ、神様からいいえ摂理から離れないようにするため、ともうひとつたくさん稼いで献金させるためです。
こういうくだらない詭弁を一般信者ならまだしも、幹部が言ってしまう。
実に嘆かわしい。ばかげたことを言ってしまうことも、そんな理屈が通用してしまうことも。
彼らは「女好き、強姦が目的ならば男性がいるのはおかしい」と言いたい訳だが、
これを言うときには、献金など他の目的の事を一切考えないというね。
嘆かわしいね。高学歴の人がこんなことを言ったり、受け入れたりするのはね。 摂理の集まりや説教で
「韓国で女性（恋人or夫婦の関係）がもらって最も喜ぶのは下着」
という話を聞いたことありますか？
家庭局だけかな。
それを聞いたとき、私や配偶者、そして周りの夫婦たちも
キョトンとしていました。
「壇上で語る人のことを疑いはしないが、さっぱり理解できない」そんな感じでした。
韓国文化のことを知らないから、実際そうなのかもしれないのですが…
ひょっとして、摂理の中で、先生や幹部が女性に下着を贈ることを名誉なことだ
神様の愛であり、韓国では普通のことなのだ、
などと思わせるための刷り込みなんではないかと疑ってしまいます。 >>980
そういう文化があるのは本当だったのか…
裏の目的が無いともいえないけど。ありがとうございます。 スレッド立てたのですが番号を 23 のままにしてしまいました。
そのまま使うかどうか…
24にしたほうがいいならどなたかスレたてお願いします。すみません 摂理は離職率が高い？
重要だと思うのでまだまとまっていないなりにコピペします
以下、前スレ>>250より引用
離職率高いですね
上手く自分を守りに入れる人は大丈夫ですけど
「信仰的に生きないと！」と盲目になってる人は学生時代のノリで朝4時起き25時就寝とかやっちゃいますから
会社で今にも倒れそうな状態で仕事してて仕事中も摂理のことで頭がいっぱい
ああ、早く仕事終わって摂理のために投資したい！いやいや仕事も立派な神様の働きで神様が遣わしてくださった職場だから集中して専念しないと…
なんて葛藤を繰り返す毎日
離職のパターンとしては
・職場の人を伝道しようと思って最終的に気まずくなり居場所がなくなる
・摂理にできるだけ投資するため職場の人との交流を削りすぎて浮く
・職場を「摂理のような地上天国と違って堕落している」と裁き離職。ただし実際には自分が忍耐できなかったり通用しない現実からの逃避
・神様が遣わされた職場だから、と睡眠が毎日足りないにも関わらず全力投資、教会にも全力投資、結果体調を崩してやめる
等々を見てきました
女性は特に摂理に投資するためにフルタイムの仕事をやめたり正社員やめたりする人多いですね
中には仕事中に摂理の方の仕事をしたり…
私の所属教会の人たちはよく職場のパソコンやプリンタで摂理の資料や御言葉印刷してましたよ
勿論職場の人にバレないようにコッソリです
でも「職場の人が知らないうちにも神様が職場を用いてくださってる！神様に感謝！ハレルヤ！！」
なんて言ってましたし恥ずかしながら私も素晴らしい！と思っていました
今思うととんでもない事ですよね会社のお金を勝手に使ってるわけですから 前スレに貼られたチョンミョンソクの裁判に関する摂理内部文書と思われるもの
以下、コピペ
題目 : 2月 10日(火) 2審宣告についての状況説明
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。 新スレ番号がおかしいけど、異論がなければそのまま使う出よさそうですね
埋め これは単純な疑問です。
肉的な目線でしか物事が見えないんですね。御言葉で何も学んでないし、悟ってない。摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
それで社会的失敗した？家庭不和をした？
本当に重要なものを見落としてないでしょうか。強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？ >>991
すみません。理解力がなくて意味がよくわからなかったのですが、要は毎日御言葉書いている先生は冤罪にきまってるとおっしゃりたいのですか？ >肉的な目線でしか物事が見えないんですね。
霊的、肉的どうのこうのというのは摂理の中でだけ通じる話です。
例えばポケモンの上手な子供が、仲間内でならともかく、
あなたの教会に入ってきて、誰もポケモンがうまくないと非難したらどう思いますか？
「ピカチュウすら捕まえられないんですね」
あなたのやっていることはまさにそれなんですよ。
どうしても霊的な話をしたいというのであれば
あなたは霊的にものを見ることができるのでしょうから
それをここで客観的に示してからにしてください。
＞御言葉で何も学んでないし、悟ってない。
ブーメランの予感。
つづく ＞摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。
＞不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
＞それで社会的失敗した？家庭不和をした？
引き上げ200線ではささいな欠点すらなくなるという話を学ばなかったのですか？
そういう話が出ていなければ多少の欠点は仕方なし、お互い様といえるでしょう。
しかし摂理信者はすでに引き上げられたのです。ミコショーテンの日に300線に大半の信者が到達したのです。
それなのに人間だから不完全だのという、あなた方にとっては時限の低い一般論をなぜ持ち出してくるのですかね？
ミコトバをちゃんと学んでいない、悟っていない。
不完全であることを指摘されているというよりは、
完全になっているはずなのに、そうでないことを指摘されているのです。
わかりますか？
あなたたちは完全になろうともがく段階はもう終わっていないとだめなんですよ。 御言葉と摂理の人が呼んでる説教を毎日書くことと、罪を犯すことは矛盾しませんよ。
口で立派なことを言う人はいくらでもいるんです。 ＞本当に重要なものを見落としてないでしょうか。
＞強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
きれいごとを語る人は強姦ができないというデータがあるのなら示してください。
それであれば納得もできるでしょう。
それとも私がどこかからきれいごとを語りながら悪いことをしている人の例でも探して来ればいいですか？
また、ミコトバ、本当にチョン総裁が全部書いたんですかね？
ゴーストライターがいないなんてどうやって言えるんですか？
＞やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？
献金に関しては多少思うところはありますが、見るべきところです。
性的接触は絶対に見落としてはいけない点です。
そして、摂理で長い時間を過ごした信者がどうなのかという点も見落としてはならない点です。
摂理を擁護する人がマヌケなことを言うたびに、脱会してよかったと安堵するのです。 埋めついでに
>これは単純な疑問です。
単純な疑問の割には批判したい意図がダダ漏れよ。 霊的な視点とは何か
霊的な視点でチョンを見るとどう見えるのか
霊的な視点を持つにはどうするのか
霊的な視点で見ているのかどうかどのように判定するのか
しっかり説明しなよ。
ここには脱会者だけではなく、信者の家族など摂理と直接かかわっていない人も来るから
定義を定かにしないまま、一般的ではない用語を使うとかアホな真似はしないよね。
ミコトバでいろいろ悟っているんだから当然できるよね？
でも言いたいことだけ言って逃げてもいいよ。
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