仏教は苦を滅するのに役立たない [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 19:00:57.55

釈迦の教えがそんなに素晴らしくて役に立つなら、皆忠実に従おうとするだろう。
ところが実際には多くの派が乱立してしまい、何が何やら分からぬ状態。
仏教が苦を滅する特効薬だと言い張る輩を、試しに拷問してやりたい。
もし苦しんだらそいつは嘘つきだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 19:05:36.88

苦を滅する、か。
滅すべき苦が存在するのか。
六祖慧能は苦など存在しない、と言う。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 19:06:14.62

勃起してきた

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 19:09:35.33

（靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…
靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…

靴下を嗅ぐ）くさっ！…靴下を嗅ぐ）くさっ！…

（沸騰したヤカンに触れる）あっつ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 19:47:12.68

>>1
とゆーか釈迦の教えを守ることが苦痛だろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 20:28:09.83

布教期間が長すぎて説法が多岐に渡ってしまったことが原因の一つかもな

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 20:54:25.21

釈迦の教えは応病与薬と言われその処方は八万四千の法門と言われる

**吽鈷菩薩** ◆rZHbI63CzXnb · 2017/07/20(木) 21:28:55.88

未熟な理性は世の害悪。本能は無成長にして純粋かつ調和 (-人-)

童天 ◆7N2bgJBbE2 · 2017/07/20(木) 22:11:32.52

仏教自体方便かも＾＾；筏の譬えっていうし何かに気付かせたいだけで、他の宗教とは少し違うかも＾＾；

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 22:25:40.31

苦を苦と思うから苦しむ
そう思わなければ苦しくない

と、言うのが仏の教えだぞ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:00:03.71

釈迦なんて無能だろ
糞の役にもたってない

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:12:52.04

エアコンよりは役に立たんと思うなあ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/20(木) 23:24:15.70

でも仏教国のタイは苦とか考えてなさそうな気楽なお国柄だよ。日本仏教が正しい仏教を伝えてないだけじゃないの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 13:22:42.73

苦を滅することは可能だ
しかし修行しなきゃダメだ
修行しなきゃ始まらんからなかなか広まらん

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 13:28:02.35

更に言うと、苦を滅することに成功した魂を拷問すると言うのは大悪業になり、
>>1に何億年もの災いが降りかかることになるから殺してでも止めさせねばならない

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 18:26:30.71

六師外道より説得力のない曖昧模糊とした教義で救われるわけがない。

自称阿羅漢のショボさには呆れ果てる。
世捨人を気取ったスキゾイドパーソナリティ障害者、宗教ビジネスでボロ儲けする詐欺師、他人に賞賛されたくて悟ったような態度をとる自己愛性パーソナリティ障害者等々。
ろくな奴がいない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 18:38:23.21

社会にすんなり適応していて、なおかつ心身が安定していたら、そもそも宗教に救いを求めたりしない。
どうにかして社会に適応したいと望んでいる者が、やせ我慢ではなく本気でこんな社会は適応するに値しないと思うように変容すれば、確かにある種の悟り・諦観には違いない。
しかし、客観的に見ればそれは不適応者の現実逃避にすぎない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 18:39:40.49

性欲が溢れすぎて、
オナニーだけじゃ満足出来ず、
満子ナメなめしたくて
風俗通いがやめられませんずり～

本番禁止のヘルスで本番してしまいますかき～

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 20:39:46.57

>>14
その修業が苦だろ
苦を滅っする為に苦を味わい続け人生を無駄にする
この世は苦であり苦を滅っしたいなら自殺するのが最善の選択だ

**（ΦωΦ）へ（のへの）** · 2017/07/21(金) 21:04:52.58

最重要証人を出せない教団（教祖の強姦、確定）
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖！霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 22:15:24.05

>>19
それは違う。
苦を伴いながら人としての生を歩む、
まあ人生と端的に言うものだ。
当然のことながら腑に落ちないことも多々あるだろう
しかしながら、そういった時にとった対応を踏まえて思考しながら対応していく。
これこそが苦行であり、その先にあるのが悟り、要するに苦をめっする事が出来たということなのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 22:37:42.78

>>21
違うね
宗教を信じて真に受けるなら自殺こそが最善だ
仏教に限らずキリスト教もだ
イエスを信じて即自殺するのが出来るだけ苦しまず天国に行く方法だろ
宗教やるくらいなら自殺したほうがマシなんだよ
自殺こそが最善の一手だ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 23:08:32.51

>>22
今が苦しいから自殺するわけでしょ？
思い通りに行かないから苦しむわけでしょ？
結局は自分のワガママなエゴが原因。自殺は見当違い。
そのエゴを滅する方法を仏教は教えてくれます。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/21(金) 23:52:45.02

>>22
キリスト教なら自殺は地獄行きだぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/22(土) 00:15:59.12

全てはいずれ滅びる。
人も死ねば地水火風に分解されてしまう。
だからあれこれ執著せずに快活に生きろ。

宗教を盲信して苦しむな。
死後の罰や輪廻を恐れるな。
ありとあらゆるしがらみを捨ててしまえ。
地水火風しか無いのだから。

自ら苦しみを呼び込むような愚かな生き方は避けよ。
苦を避けて心の静寂を楽しむためには、断念しなければならない欲望もある。
いかに努力しても避けられない苦もあろう。
腹が減ることもあろうし、病におかされることもあろう。
だが、そんな苦は受容できるはずだ。
楽しく生きるために必要ならば、時々訪れる苦も喜んで受け入れ、心穏やかに生きよ。

以上が仏教が一方的に六師外道呼ばわりした沙門の一人、アジタ・ケーサカンバリン師の教え。
全面的には同意しかねるが、この教えで救える人も多かろう。
それに比べると仏教で救える人は多くない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:32:05.50

仏教には最初からあったのか誰かが後から付け加えたのか知らんが五戒という五つの禁止事項があるらしい
そのなかのひとつに不妄語戒（うそをついてはいけない）というのがある
でも実際仏教の経典とかに明らかに嘘とわかるものが大量にあるんだがそれはどうなんだ
五戒だけでなく当の仏教それ事態が虚構の作り話の嘘だったら
それは定かじゃないがこの自分で禁止した瞬間に自ら破っていくスタイル、一行でわかる矛盾を何食わぬ顔で言える無頓着さは完全に頭おかしい

まあ宗教なんて似たようなもんで聖書にも同じようなのがある
十戒で殺してはいけないといっといてモーゼがエジプト人を殺してこっそり埋めるエピソードがあったり
イエスが人を愚か者とか馬鹿とかアホとかいうと法廷に引っ張り出され炎の地獄に落ちるぞと戒めておいて自分は律法学者を愚か者呼ばわりしてたり教えを受け入れない人を犬や豚呼ばわりしてたり

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/22(土) 01:41:06.55

>>16
正しい教えが伝わってないのが問題なんだよなあ

晃 ◆HOKKEvxAGE · 2017/07/22(土) 04:12:43.25

>>26
五戒を守るのは小乗仏教で
大乗仏教は特にこだわらない

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/22(土) 09:20:07.27

女遊びが好きな晃には、最適な大乗。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/22(土) 09:23:41.23

苦をめっそうとする（苦に注目する）から増加するんだよ
それ知らないから

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/22(土) 10:40:57.07

阿含経は解読して残したほうがいいかもしれないが、阿含宗では現世の人生をめちゃく
ちゃにされてしまうのでダメだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/22(土) 21:23:06.00

>>22
仏陀もイエスも死こそ天国への片道切符だなんて言ってないぞ？
人としての生を全うした先にあると教えてる。
なにやら取り違えをしてやいないか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/24(月) 09:13:30.41

チベット仏教が実証している
自称仏さま達の権威が通用しない相手がいることを

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/24(月) 12:15:54.05

〒320-0043 栃木県宇都宮市桜５丁目１−３の明治屋。
お前の従業員の珍走族バイクがうるせーんだよ！住宅街だぞここは！
お前のとこの爆音でうちの寝ていた祖母が動悸や息切れをおこし大変だった、絶対に許さない！
そんな事ばっかやってるから食中毒出して営業停止になるんだよ！そこにもと住んでた○○さんから脅迫まがいで格安で土地を奪い取ったこともここら辺りじゃ有名だからな？田舎の糞チンピラがっ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 08:47:01.63

仏教の中身は心理学と自己啓発を合わせたもので、
外側を神秘性で包んで背中を押す仕組みになってるってだけだよ
心理学や自己啓発的には神秘性で包むところまで含めて理に適ってるし
それこそ自分に必要だと感じた人だけが取り組めばいい

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 12:13:15.84

>>1

人間やめたレベルの超感覚のヤシのやりかたを凡人がマネしてできるワケが無い良い例。

やり方次第ではガイジもある程度のレベルになるという結果は出た。

ちなみにシャカのレベルに恐怖して不可能を悟ったダイダバッタはシャカを殺そうとした。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 13:22:02.98

>>36
仏典なんて創作だらけ。
そんなの真に受けるなよ。
提婆達多については、仏教側から見れば教団を分裂させた人物だから、殊更悪人として書かれるのは当然。
実際には普通に袂を分かって新教団を作っただけだろう。
提婆達多が袂を分かって後、彼の教団が確認できる限りで7世紀まで存続していたが、仏教側が主張するような極悪人だったら誰が彼の教えに従うというのか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 14:15:53.35

>>37
いや、今もインドにある。殺生厳禁のベジ。

原書仏典や十大弟子のあたりは信憑性があると思う。人間的だし。
ちなみにインドでは考えの合わない・競争相手・ライバル・勝てないと思った相手を
「よし、ころそう」と至るのはごくフツーの考え。マハーバラタあたりだとお互いにニコニコ
しながら敵と認識した相手をどう殺そうかと思考をめぐらせる描写がとってもアレ。
これがインド人の感覚かとびっくりする。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 15:57:06.94

チベットを見れば仏教なんて信じても救われないとわかるでしょうに
しかし創価学会を見れば詐欺的に金を集めることは出来るとゆーこと
皆さん現実を見ようね

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/25(火) 18:18:23.56

>>38
神がやたら出てくるわ、他の弟子の悪口を釈尊に言ったらデキモノで死ぬわで嘘満載。
提婆達多が釈尊を殺そうとしたら地中から起こった炎に巻き込まれて死ぬというオカルトっぷり。
信憑性ゼロだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/26(水) 01:30:14.81

当時から今まで何千年もインド社会自体ががバラモンの教義に染まってるからな～
当然神話でブランディングしないと人々は耳を貸さないし、
仏教ではそうやって真理への道を開くことを方便というんだよね

他の教えは苦行荒業だったり、死ぬまで食事禁止だったり輪廻転生カースト制だったりで無茶苦茶

その当時の文化の中で諸行無常、諸法無我という真理や
十二支縁起に辿り着いたのは偉業と称えて差し支えない

さらに弟子の経典に限界を感じる様になった数百年後に
大乗の思想による新興宗教が生まれたのは面白い

相変わらずバラモン中心の世間に広める為に、空の思想やさらに強い神話で塗り固めたことによって
多くの民が諸行無常や諸法無我という、
当時の文化にとっては非常識な教えに対する間口を広げることに成功した

さらに、刹那思想や五蘊十二処十八界や哲学的に研究された唯識論は
現代の脳科学の知見からも肯定されてしまう始末

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/26(水) 06:17:16.17

脳科学でどう肯定されてるの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/26(水) 12:11:44.24

ここに書くことではないのかもしれないが
水着バッグ持って髪が濡れた水泳帰りの女子小学生やべぇな・・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/26(水) 15:08:29.28

>>43
執着は苦

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/27(木) 18:18:41.07

古今東西心の平静を重視する思想・哲学・宗教は数多ある。
率直に言って、心の平静・静寂を実現することが目的なら唯物論でも唯心論でも快楽主義でも禁欲主義でも何でも構わない。
どうせ形而上のことは証明不可能なのだから。
強いて言うなら、人をその気にさせてくれる思想・哲学・宗教であるか否かが重要になる。
その点で仏教が他よりも優れているかというと、甚だ疑問である。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:13:18.53

>>45
修行を実践し続けるには信仰心が必要になるわけで、
現代人をその気にさせるのは観音菩薩や阿弥陀仏ではなく、
多数の科学信仰や少数派の哲学信仰だったり、流行としてスピリチュアルがありますね。
方便とは言い換えればセールス技法だから、時流に沿ったブランドを着せるのが仏教の正当な在り方なんじゃないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:44:16.03

仏教の修行は妄想を止めることだからね。
これにピンときた人は仏教の修行を行えばいいと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/27(木) 21:09:15.58

妄想を辞めることに絶望感を抱いて乗り越えられない人でも
乗り越え易い様に見せかけることも方便だと言えるね

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/27(木) 23:57:26.41

仏教は苦を滅するのに役立たない…

なるほどね。
理解できるわ。
苦を『和らげる』ではなくて、『滅する』だもんなぁ…

私はこの様に考える。
『生きる』事や『生活する』事とは『手品を見ている』事と同じで、『苦を感じる。』というものは手品の『タネに引っかかっる。』状態と置き換えたら分かり易いのかもしれない。

それは、『何故、手品のタネに引っかかっるのか？』は、『何故、生きるのに苦を感じるのか？』へと置き換えができ、お釈迦様は『タネ』の分析をした。は、お釈迦様は『苦』と向き合った。と置き換えれるのかもしれない。

そして、その分析結果が『思い込み』『先入観』『固定観念』…等という物が原因ではないか？とお釈迦様は言いたかったのだと思う。

人間の『思い込み』『先入観』『固定観念』とはどれ程脆いものかを検証する為に手品の練習をした事が仏教でいうところの瞑想をして自分と向き合った。
そう、この修行が大変なのかもしれませんね。

そうすると、『プロの手品師に成った。』は『苦を滅した。』に相当し、『知人に見せる程度の手品を習得した。』は『苦を和らげれるまでに成った。』に置き換えれるだろう。

我々世俗のひとは、苦を滅するとはいかなくても、苦を和らげれる程度に仏教と接すしかないのだから、『苦を滅する』という事に気持ちを傾けなくても良い様に思う。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 10:25:07.57

苦を減じる

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 10:27:18.15

>>45

本人が好きなの選べばいいのよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 13:59:47.11

＞仏教は苦を滅するのに役立たない

え？役に立つよ？
http://ameblo.jp/easyeg/entry-12001532193.html

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 14:34:53.04

>>52
それは苦が減じただけで滅してない。
その程度は仏教以外の宗教や哲学でも可能だし、もしかすると他に仏教以上に役立つものがあるかもしれない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 14:42:49.63

>>53
例えば？
単に文句付けてるだけにしか見えないけど

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 15:57:43.23

>>54
滅してないのは事実だろ。
減じるだけなら他に宗教や哲学はあるし、心理学でもよい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:00:14.48

だから具体例は？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:05:25.37

それから痛みがなくなったんだから
その時の苦しみは滅されたでしょ

何の具体的な話もできず突っかかってるだけじゃない、あなた

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:12:27.50

>>57
人生において苦というものが一切消滅してることを滅するという。
心の動揺を抑えて高潔に生きるなら古代ギリシア・ローマのキュニコス派・ストア派・エピクロス派でもいいし、認知行動療法でもいい。
仏教勢力が外道呼ばわりした人々の中にすら、君がいう程度の苦の減少が見られただろう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:19:13.47

そりゃ君が仏教知らないから的はずれなこと言ってるんだな

完全にすべての苦しみを滅するとはお釈迦様の境地の悟りを言っていて、ふつうは１０８つの煩悩それぞれに対応する苦しみがあって、一つの煩悩を滅すればそれに対応する苦しみが滅するというのが仏教の理論だよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:22:51.05

それから、心理学は発生から仏教の影響を受けていて、フロイトがバルドトドルからインスピレーション受けて作ったって知ってるよな？

そして、心理学で苦しみを和らげる方法はだいたい仏教の技法を取り入れてるってことも知ってるよな？

仏教が苦しみを取り去る力があるから、心理学がそれを真似てマインドフルネスとかやってるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:24:31.22

仏教より俺様の方がよくわかってる
俺様スゲーの中二病やってないで
もっと広く勉強してから発言しような

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:33:19.27

>>61
ムキになりすぎだ。
煩悩が多すぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:41:05.39

そういうちゃかししか出来ないレベルだって
自覚しような中二病君

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:50:06.29

フロイト以前に心理学が無かったわけでもないし、仏教の影響なんて限定的、というかほぼ無関係。
仏教大好きな君からして心の動揺がひどいのだから呆れてしまう。

仏教が全く役立たないなどと言っているのではない。
ただ、現代人に原始仏典読ませて苦を滅しなさいと言ったところで、ほとんどの人はついてこないだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:52:36.73

論争になるとムキになり、相手に中二病などというのは、仏教から最も遠い態度。
仏教をもっと深く学び、それと同時に他の宗教・哲学も学んで見識を広めたほうがよい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 17:04:46.55

夏休みだから本当に中二が出てきてるのか・・・

最初の主張は仏教は苦を滅するのに役立たないだったのに
前提が変わってるじゃないか

それから心理学の歴史くらいぐくればすぐ出てくるのに
知ったかするのかこのバカ

支離滅裂な中二病のアホは黙っててくれないか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 17:09:19.04

苦を滅するのに役立たないという前提は変わってないよ。
それ以外の利用法を否定していないだけで。
まあ、苦を減らすのには多少なりとも使えるのでは？
フロイトが心理学の祖だと思っている時点で君の方が心理学を知らないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 17:47:14.09

ＩＤ変わったが　ID:/2bgJa99　です

> フロイトが心理学の祖だと思っている時点で君の方が心理学を知ら

これは私の間違いでした。また、チベット死者の書から多大な影響を受けたのはユングで
これもまた勘違いでした。間違いを認め謝罪します。

> 苦を滅するのに役立たないという前提は変わってないよ。

これは君の完全な間違いだな
具体的に苦しみを滅するのに役立つ方法を挙げてください

> 心の動揺を抑えて高潔に生きるなら古代ギリシア・ローマのキュニコス派・ストア派・エピクロス派でもいいし

高潔に生きるかどうかはここでは主題ではありません。これで苦しみが滅されるという理論や実例がありますか？

ちなみに、君の上げた認知行動療法だと完全に仏教とクロスオーバーしてるのは知ってますか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95

第三世代の認知行動療法

認知の機能に注目し、マインドフルネスとアクセプタンスを重視しているという共通点があると指摘されている。
マインドフルネス認知療法（MBCT）
マインドフルネス認知療法は、瞑想の技法を取り入れ、自動生起する思考にとらわれることなく、あるがままの状態に集中するという訓練である。
1979年に仏教的な実践を痛みの患者に応用したマインドフルネスストレス低減法（MBSR）を基として、1990年代にうつ病の治療のためにマインドフルネス認知療法（MBCT）へと変換された。
他にアクセプタンス&コミットメント・セラピー（ACT）があり、これは受容という面に焦点を当てている。

弁証法的行動療法（Dialectical Behavior Therapy：DBT）
弁証法的行動療法は、1980年代から90年代にかけてマーシャ・リネハンが境界性パーソナリティ障害に特化させて技法を開発し、
感情が不適切だと感じたなら、正反対の行動をとることや、禅の技であるマインドフルネスという、自分の呼吸や、感情が生じては去っていくまでを行動せずにただ観察することといった、要素を持つ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:48:53.71

悟りだかなんだか知らんが修行とめいうって女房子供を捨てた糞野郎がいるって話だ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:53:08.49

離婚なんて珍しくもない
人をそこまで非難できるほど
あなたは素晴らしい人なんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:14:19.22

残念ながら、全ての生命は生まれて死ぬまでの間は完全に苦を無くすことはできない。お釈迦様でもお腹が減るし病気にもなるし老いて死にます。
でも、もう生まれることは無いんです。
話しが輪廻転生のことになりますがね。
これが仏教の苦を滅する道です。今の苦を感じなくするとかの次元じゃないですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:15:23.19

>>71
それ、日本仏教の間違いです

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:44:02.74

仏教を非難する人はみんな仏教の中身を知らないんだってのがよく分かるね

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:53:12.18

邪思惟　w

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 02:04:22.40

道諦と言って八正道という実践を日々努めると
滅諦と言って苦を滅することができるとされる

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 06:20:05.25

だからチベット見ろよ
国民みんな仏教徒なのに苦しみを受けてるぞ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 09:11:21.95

>>76
仏教徒は完全に守られると思っているのでしょうか？仏教徒でも殺されるよ。
だから、いつ死んでもいいようにと心を清める修行を行っている。

**サーペント** · 2017/07/30(日) 09:15:25.70

十邪行　じゅうじゃぎょう
邪見・邪思・邪語・邪業・邪命・邪方便・邪念・邪定・邪解脱・邪智　也。

対象とする宗教ではなくて、当人の因縁の問題。
苦行無垢法をやれ。

ハイ、論破。撤収。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 12:24:41.15

苦を減じれるならそれでいいじゃん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 12:54:37.07

>>70
珍しくなくとも捨てたのは変わらないし、そもそも離婚という事ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 13:05:59.15

別に王妃だから生活にも困らないし
後にヤソーダラーもラフラもお釈迦様に習って出家したんだから
正しかったんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 13:51:12.42

もっとも純粋な仏教はブッダが覚った瞬間のありよう。
苦が滅するというのは、托鉢で他人に食を依存、衣は埋葬遺体からもらう、家は無し、
というライフスタイルから来るものです。
職業を持ち、衣食をまかない、家を持ち、税金を払い、家族を養う人に
完全な滅苦はありえないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:17:53.04

違います
日本仏教の法の不理解を
撒き散らさない様に

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:22:01.82

環境に依存した苦の滅尽なら
因果から脱した解脱ではありません

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:39:26.74

>>84
では何故仏教では出家が奨励されているのか？
環境なんて関係ないなら出家の必要がないはず。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:43:01.53

>>1
そのものが、正に苦を生んで増やしている。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:47:39.51

菩薩の道もあります
出家したから解脱するわけではありません
社会状況に合わせた方便の側面も大きい

当時のインドでは出家していなければ認められず、人々を救うこともできなかったでしょう

お釈迦様が出家しなければ解脱できなかったかといえば、そうではなかったと言えるでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:55:38.26

特に現代の日本の出家ならば
出家しない方が解脱に挑戦しやすいのではないでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 15:39:06.22

>>82
その通り。
無所有を徹底させて煩悩、渇愛を完全に滅却させて苦滅に至ることができる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 15:50:34.51

>>83
おっしゃる意味をはかりかねます。
日本仏教のほうがむしろ在家派ではないでしょうか？

>>88
現代日本の出家というのは日本の宗派仏教のことでしょうか。
日本の宗派のお寺、僧侶方ほとんど妻帯であって厳密な意味での出家ではなく
葬儀が主になっており、ブッダの解脱のための修行をされてる方はまれでは？
それは議論するまでもないことですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/30(日) 17:03:24.45

極一部にしか反論がなく、大部分が理解されてないようですね
問答は不毛な様なので終了します

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 11:10:47.26

>>81
後からとか生活に困らないとかで正しいとは言えんわな普通。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 11:20:20.59

>>92
妻と息子が釈迦の出家を正しくないと考えていたら
あとを追って出家すると思うか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 22:15:08.33

>>93
いくらでも想像できるな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 22:17:54.45

どんなにその思想が優れたものだったとしても嫁子どもを捨ててゴリ押しする姿勢は人としておかしいと思うのはの当然のこと。

**神も仏も名無しさん** · 2017/07/31(月) 22:28:16.48

ま、そこは否定できんわな
どんなに仏教が優れていたとしてもそこだけは否定できないし
そこを否定するから仏教徒は蔑んで見られる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/01(火) 00:30:37.89

俺はブッダと言えど、元は悩める普通の人だったところに物語を感じるな

基本的に現代日本の常識からすれば、紀元前のインド人の行動は
常識外れなことの方が普通だったんだろうと想像できるし

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/01(火) 12:30:13.21

>>97
ほんこれ。
科学も医学も芸術も進化していく、人間性もそうだろう。
釈迦程度より今を生きる君たちのほうが素晴らしいと確信して言えるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/01(火) 15:46:35.58

>>98
ん？

現代人も素晴らしいとは思うけど
釈迦を下げる意見ではなかったんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/01(火) 21:35:34.51

生活や生存環境が覚りのたすけになるのだが誰でも家なしになるわけにはいかない
そこでいろんな瞑想修行が起こったのだろう
「浄土」を設定したり密教的な儀軌作法で意識に働きかけたり。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/02(水) 01:15:14.15

>>100
信仰心が悟りに至る瞑想の助けになるからね
南無阿弥陀仏も南無妙法蓮華経も禅生活も信仰と瞑想の助けになる

**桃太郎** · 2017/08/03(木) 15:05:37.01

仏法の考え方が根本的に間違ってる。

そもそも、苦を滅するというのは小乗経の教えであり、有言無実の方便なんだよ。

人間の欲に対する過剰な執着心が苦の原因という事であって、その欲も滅することは出来ない。

それが凡夫ってもんなんです。

最高の経典である法華経には「衆生所有楽と説かれてある。これが末法の世に生を受けた人間の目的なのです。

うまい物を食べ、旅行をして景色を観て、恋をして、スポーツに勤しんで、本を読んで、趣味を楽しんで、人の為に尽くすことに喜びを感じて。

そのために人生はある。

問題は、うまい物でも食べ過ぎると体を壊し、仕事もしないで遊んでばかりいれば人生を失う。

限度が必要であり、自身の欲に対する執着心を「明らめる」というのが、本来の趣旨なんだよ。

また、苦は決して滅することは出来ないし、滅する必要もない。仏ですら悩みはある。

煩悩即菩提といって、苦悩は自身を飛躍的に成長させるためには必要不可欠なものなのです。

登山家が平坦な山ばかり登っていても、一向に技術も向上しないばかりか、生命の充実感もない。
熟練した登山家にとっては、困難な険しい山に挑戦するときこそ、最高に喜びを感じる瞬間ではなかろうか。

苦難から、逃げてばかりいては、本当の生命の充実感も無いし、悟りも得られるわけが無い。

**パーピマン** · 2017/08/03(木) 15:38:35.25

＞また、苦は決して滅することは出来ないし、滅する必要もない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

四諦すらも否定するｗ

もはや、仏教とは何の関係もない新興宗教ｗｗ
さすが創価ですなｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/03(木) 15:39:18.70

五蘊皆空と正見すれば一切の苦厄を彼岸に渡して阿耨多羅三藐三菩提を得る
そこには苦も苦の原因も苦滅も苦滅の道もない

**桃太郎** · 2017/08/03(木) 16:22:01.84

屁理屈ばかりで、現実に自分でも苦など滅することなど出来ないくせに何言ってんだろうね？

現実を無視して論じても何も意味をなさないのだよ。なんの価値も無い。

＞四諦すらも否定する

何いってんだか（笑　もっと法華経を学べ。

要は単に仏法に無智だから、理解できないだけの話。以前にも言ったはずだか

所詮、仏道修行の経験のまったく無い、ただの仏教オタクには永久にわかるまい。

野球の練習もしたことも無いズブの素人が、わずかばかりの野球の教本読んだぐらいで、
「ダルビッシュのフォームがまだなっちゃないよねー」などとドヤ顔で言っているようなもんだよ。
笑止千万の噴飯物と言わざるを得ない！

まずは、私が発言するたびに、ストーカーのようにネチネチ粘着してくる、その低劣な性格をまず直しなさい。

ネットチンピラは相手はしないと何度いったら分かるんだろうか？学習能力の無いやつだね。つまらん。

末法に於ける、法華経とは日蓮大聖人の所具するところの「南無妙法蓮華経」であり、末法本未有善の衆生には下種仏法でなければ救済できず

「四諦」「八正道」は、末法の時代では「諸法実相」に含まれていると言うことができ、さらに大聖人の仏法では、「受持即観心」にすべて含まれるということです。

執着を「離れる」のではなく、「明らかに観る」というのが仏法本来の教えなのだよ。

ハイ！これまで、もう話しかけてくんなよ。正直めんどくさい。チンピラはごめんだ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/03(木) 21:56:33.75

＞所詮、仏道修行の経験のまったく無い、ただの仏教オタクには永久にわかるまい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わしよるｗｗ

創価の修行って何？ｗ　　もしかして、無理やり買わされる創価の仏壇の前で、
「南無妙法蓮華経」を喚き続けること？ｗｗ

それとも、「折伏、折伏」とか言って、無知な善良市民をカルト宗教に入れること？ｗｗ

**パーピマン** · 2017/08/03(木) 22:02:51.74

創価の一番ダメなところは、この桃太郎のように、メチャクチャな池田大作のバカ話を
「仏教」と偽って広めようとするところｗｗ

ちょっと仏教をかじった者ならば、「んなもん仏教でも何でもねえ」　と分かるが、
中には全くの初心者もいるわけで、そういう人たちが間違ってバカ話を仏教と
思い込んでカルトに走るのもかわいそうだから、やっぱり指摘した方がいいわけでｗｗ

「ネットちんぴら」か？ｗｗｗ
反論できないとすぐに個人攻撃、罵倒にシフトするのも、いかにも創価信者らしくていいなあｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/03(木) 22:10:47.03

慈悲の瞑想をしましょう。
生きとし生けるものが幸せでありますように

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/03(木) 22:31:39.15

仏随念ではダメなのか？

Buddhaḥ　Buddhaḥ　Buddhaḥ…

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/03(木) 22:40:05.26

>最高の経典である法華経には…

未だこの様に書き込む人がいるんですね。
驚きました。
何が最高なのかを説明出来ないのによくもまぁ…
本当、驚きです。

**パーピマン** · 2017/08/03(木) 22:47:04.15

ちなみにｗ　バカがよく喚く、「末法思想」・・・・・

これ、釈迦の仏教と関係ないからｗ
パーリに説かれているのは、いわゆる「正法滅」のことねｗ

つまり、釈迦死後、仏弟子たちが修行を怠けて堕落が起きる・・・よって、きちんと修行せえよ
という仏弟子たちの心構えを説いたものであって、時代を「正、像、末」の三時わけて、
預言するなんてのは、全く関係なし。
（ちなみに、それらが成立するのは六世紀以降ｗ）

それまでは、正、像の二つねｗ

さらに言うと法華経に見られる末法というのも、いわゆる末法思想の「末法」とは違うのｗ
（言語からの訳でそのように漢訳したが、内容は似て非なるものｗｗｗ）

要は、六世紀に起きたインドでの事件を契機に末法思想と言うものが作られていき、
それが広まっていったわけだがｗ　日本では特に人気が出たｗｗ

（まあ、んなことまで知らんでもいいが、釈迦が末法思想を説いたんだ・・・・・なんて、思い込まんでねｗ）

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 09:28:47.13

まあゴータマが死んでから五百年とか千年たって書かれたものなんだからゴータマ本人とは全く関係ないわな
信者はその経典の筆者と成立時期をまず第一に調べる習慣をつけるべき
それが定かでないということは多くの部分を偽っている証であって2chみたいな匿名掲示板のデマコピペとなんも変わらん

**桃太郎** · 2017/08/04(金) 11:18:31.38

>>112

＞まあゴータマが死んでから五百年とか千年たって書かれたものなんだからゴータマ本人とは全く関係ないわな

それをいうなら、仏教すべてが「ゴータマ本人とは全く関係ない」という事になる。

また、成立時期を根拠に、原始仏教が正しく、それ以外は非仏説という論理を展開する方々もいるが、原始仏教ですら成立に100年以上かかっているのだから、
「昨日」か「数年後」とかいうレベルではないので、そうした論理展開はまったく説得力は無いでしょう。

要点を言えば、釈尊（師匠）の教えが、どこまで弟子によって伝承されているかが重要なのです。

仏の智恵は、凡夫の智恵で推し量ることは出来ません。経文を棒読みしても理解は出来ないのです。

では、末代凡夫は何を持って仏の悟りの一分を得ることが出来るのかというと、「以信代慧」または「以信得入」といって、
「南無」すなわち全人格をかけて素直に教えを信じるという以外に無いのです。

そして、仏の教えのままに実践する以外に無いのです。それ以外は無益なのです。

誤れる教えに「南無」すれば、不幸となり、正法に南無すれば仏となれます。

仏教はどれでも良いという人は、確実に仏教に無智と言うことです。

仏教オタクが自分の言葉に酔って悟りの一分を理解したかのごとき姿は、こっけいであり、愚かと言う以外にありません。
しかも、このオタクは自ら修行も実践もしないと自負しているのだから、何が楽しくて仏教を学んでいるのか意味不明です。（笑

しかも、ネチネチしつこい（笑

>>110

法華経が最上第一というのは、すでに天台、伝教によって、証明済み。
歴史的な事実だよ。

**桃太郎** · 2017/08/04(金) 12:05:35.98

仏教をある程度、理解できているのならば必ず現実の生活のうえで、どう展開できるのか、どのように修行するのか、またそれによって自分がどうかわれるのか？

現実の問題、悩みを仏の教えによりどう打開していけるのかを、説明できるはずである。

仏教オタクが、やれ、パーリ仏典になんだかんだと書いてある。空だ、無我だ、瞑想だ、中道だと、知ったかぶり書き連ねても、
救いを求める一般人には何の役にも立たない。

自分のみならず、地域社会や世界平和のためにも何のためにもならない。

そもそも、チンコ丸出し仙人のような修行が、1万年先10万年先の世界で通用すると思っているのだろうか？想像もできません。（笑
確実に頭おかしい変態以外の何も物でもないではないか。

だからこそ、一般の人々はこう思う。

「仏教は奥が深い割にはサッパリ役に立たない」とね。

現実の上で、自身の変革と絶対的幸福を得ることの出来る仏法は、創価学会の信仰する日蓮大聖人の仏法しかありえないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 13:50:40.87

初めて創価学会の闇が深いものだと感じた

**パーピマン** · 2017/08/04(金) 14:01:48.03

＞「南無」すなわち全人格をかけて素直に教えを信じるという以外に無いのです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自燈明法灯明ｗ

＞しかも、このオタクは自ら修行も実践もしないと自負しているのだから、・・・・・・

だからあ、聞いてるじゃんｗ　創価の修行って何？？？？？？
「南無妙法蓮華経」喚き続けるのが修行？ｗｗ

＞法華経が最上第一というのは、すでに天台、伝教によって、証明済み。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「勝ったあ～～～」って自分で言ってるだけｗ
空海とのやりとりは悲惨だったなあｗ　最後は弟子に「帰って来てえ～～～」と
恨み言ｗｗｗ

＞自分のみならず、地域社会や世界平和のためにも何のためにもならない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人に役に立たないｗ　世界平和も関係なしｗ
それが仏教なのに、何もわかってねえｗ

仏教は「社会を明るくしよう」運動とはなんお関係もありません。
それは単なる「池田大作教」の教えですｗｗｗ

**パーピマン** · 2017/08/04(金) 14:06:06.31

そして、現実に創価学会に入れば、社会が明るくなり、楽しい人生が送れる・・・・

というのであれば、社会運動としてはOKだろうが、実際はトラブルが山のようｗ

楽しい人生どころか、地獄の人生だよね？ｗｗｗ

ちょっとググれば、事例は山のようｗｗ　　たしか、体験を書き込んでた人もいたなあｗ
別のスレだったかな？ｗ

創価・・・・・・あ～～～～～、怖い怖いｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 14:09:17.32

＞初めて創価学会の闇が深いものだと感じた

そこが、カルトと言われる所以なんですわｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 15:03:41.72

でもまあ仏道を歩むのに信仰心が必要なのは事実だろう
ちょっと前に巷で流行った引き寄せの法則も同じ原理だね

**桃太郎** · 2017/08/04(金) 15:50:31.30

＞一般人に役に立たないｗ　世界平和も関係なしｗ
＞それが仏教なのに、何もわかってねえｗ
＞仏教は「社会を明るくしよう」運動とはなんお関係もありません。

くだらん（笑　無智にもほどがある。　

さて、このネットチンピラに同調している者は、皆そんな風に考えているのだろうか？

だとしたら、相当重症だぞ。

というか、このなかにリアル出家坊主などいるのかな？

居ないとしたら、ここで議論している者はみな「一般人」なんだから、役に立たない仏教を学んでいることになる。（笑

小乗教という低い教えに執着しすぎると、こういう噴飯物の幼稚な結論を抱くようになる。
所詮、仏教オタクの浅智恵の限界だろうな。（笑

一般人に役に立たないのなら、価値が無いという事である。
では何のために仏教はあるのか！

出家した限られた人間のためだけの仏法であるはずがないし、特定の人間だけを救済するそんな無慈悲な仏がいるわけ無いではないか。

道理で考えてもわかる事だ。だから、「小乗教」と言われるんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 20:30:02.46

現世利益があれば、素晴らしい宗教、

無ければ、つまらん宗教。だと？

そりゃ、ビジネスだ。

釈迦も、ビックリじゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 20:34:15.50

全力で南無してると豪語してるやつがこれじゃあなwww
仏を信じるか法を信じるか僧を選ぶか、登り方は人それぞれで良いんじゃね？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 21:03:17.21

ブッダの仏教にも在家向けの現世利益は説かれている
戒を守り、布施をし、善業を行うことで得られる

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 21:19:08.60

げんぜりやく【現世利益】
神仏を信仰することによって、現世（現生）において得られる利益（利福）をいう。
いかなる宗教でも人間の幸福を目的としているので、現世利益を教義中に内含しないものはない。
ただ、それを第一義とするものもあれば、純粋信仰の副次的現象とするものもある。
また、現世の福も来世（当来世とも）の福も等価に願う宗教もあり、それぞれの教義の立て方による。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 21:40:50.47

現世利益が無ければ、つまらん宗教。

というのは、×　ということ。

現世利益を第一義にするのは、ビジネスじゃろ。

そんな宗教あるの？

カルト宗教なら知っているが。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 21:49:40.83

りやく

仏教の言葉。ためになること。法力によって恩恵を与えること。
自らを益するのを功徳（くどく）、他を益するのを利益という。

神仏の力によって授かる利福。利生（りしょう）。
丁寧語の「ご」をつけ、「ご利益」という場合が多い。
とくに今生きている世界（現世）における利益を現世利益（げんせりやく）という。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 21:50:16.21

小乗教ね～～
縁起とか諸行無常とか諸法無我とか因縁果とか
いろいろ難しい理屈があるんだけど理解できたら
これを2500年前に整然と述べた方って物凄い方だと
分かるんですけどね。恐らく理解できないんでないのかな。

タイとか明るいのはそれを理解してるからでしょうね。

陰鬱な日本仏教って欝の生産拠点になってないですか？

無分別とか言うでしょう禅で、これも全部小乗教の教えでそ。

きちんと言葉で伝えないと肝心の中身を。説明に本5冊くらいかかっても。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 21:54:52.09

大乗仏教は小乗仏教の単なる説明をしてるだけでしょう。

説明を幾ら聞いても読んでも説明対象は分からないのでは？

説明と説明対象は違いますよね。

**パーピマン** · 2017/08/04(金) 22:12:35.65

「小乗」ねえｗｗ　　今どき、上から目線でこのような語彙を使用することこそ、
創価のレベルの低さの証左なわけだがｗｗ

＞一般人に役に立たないのなら、価値が無いという事である。
＞では何のために仏教はあるのか！

＞出家した限られた人間のためだけの仏法であるはずがないし、特定の人間だけを救済するそんな無慈悲な仏がいるわけ無いではないか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント分かってねえなｗ　これが創価だとよｗ　仏教でも何でもねえｗ

原始仏典にも、世俗用に多くのことが説かれてるのｗ
それこそ、夫婦はどうあるべきか？とか、毎日の暮らしはどのようにあるべきか？とかねｗ
ご丁寧に五戒まで示してくれてるしｗ
でも、それはあくまでも世俗用であって、仏教の本質ではないわけｗ
世俗用に生天思想は用意されてるが、出家とは一線が引かれているのｗ
（まあ、このバカは読んだこともねえだろｗ　こいつの知ってることは、法華経の
創価風トンでも解釈と日蓮の言説くらうでしょ？ｗ）

**パーピマン** · 2017/08/04(金) 22:15:32.22

しかし、思ったんだが、創価信者って皆、このバカ位の仏教理解なの？

きちんと、仏教学んだ信者ってのはいないのかい？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 22:16:33.59

何だ、変な主張してるからキリスト教辺りが立てたスレかと思ったら
創価学会が立てたスレなのか

他スレでもテーラワーダに日蓮系が噛み付いてるのを目にするが
そういうことか

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 22:33:15.70

楽をもとめなければいい（ワシの特許）
千円で売ります

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 22:33:19.93

心の師となるも心を師とせざる。
これも難解な言葉。

心のままにしてはいけないってことだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 22:44:59.09

>>130
で、あんたは何のために仏教学んでるの？？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 22:50:13.06

パーリ語仏典から直接日本語に翻訳した仏典が読める時代だから
中国語経由の昔の日本仏教の間違いがどんどん明るみになってるからな
創価学会の教義も間違いだらけで完全否定され教団が立ち行かなくなる日も近い
創価学会も必死に抵抗してるってことか

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 22:52:08.73

まぁ、でも、創価流の仏教解釈が間違ってる事は
もうみんなわかってるけどな

意地になって固執してるのは
層化の中の年寄りだけだろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 22:56:40.72

層化の具体的な間違いってなんだ？？

**パーピマン** · 2017/08/04(金) 22:56:43.06

＞で、あんたは何のために仏教学んでるの？？

ああｗ

釈迦と言う個人の思想が大変、興味深くてねｗ
そして、それが時代、地域を移行していくうちに、どのように変遷していったか
という事実にも興味があるｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 23:04:32.26

>>137
間違いの根本的としてはお釈迦様なんかより日蓮を信じると言い切ってたぞ信者が
そして、文献学的手法によってよりお釈迦様の直伝に近い経が明らかになってきたが
創価は「法華経が最高だ！それ以外は間違いだ！！」一辺倒だから
根本的に話しにならないんだよな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/04(金) 23:12:09.21

まぁ、創価もヒステリックにならざる得ないほど
追い詰められてるってことだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:12:19.05

しかしそうかを否定したら日本仏教は全部
否定することにならないか？？
釈迦を本佛として立ててる宗派ってあるのか？

天台宗の本佛は
浄土真宗の本佛は
浄土宗の本佛は
華厳宗の本佛は
真言宗の本佛は
禅宗の本佛は釈迦らしいが

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:14:01.39

特に大乗は神秘と信仰を柱にしてるから、自分とこのが一番っていう旗が無いと成り立たないのかもね

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:16:56.02

>>141
仏陀を信仰対象にしなきゃ
仏教じゃないだろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:24:25.51

阿弥陀仏とか毘盧遮那仏とか言われてるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:29:06.58

そんな人間界に居ない仏を出してきたって
無理ありすぎでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:40:12.75

現代人の感覚からすれば、科学的理論的論理的な納得感の方が信仰に値し易いだろうけど、
昔の人は神秘性こそが信仰心の柱だったんだと思う。
信仰心があるから説法に耳を傾け現実と照らし合わせて積極的に納得することに役立つ。
人は信じているものしか見えない生き物なんだから。

各宗派の教義は、地域性と時代背景に合わせて落とし込まれた方便を楽しむものだよね。
南無阿弥陀仏だって無明の民を信仰と瞑想に導くのに役に立つ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 00:55:16.18

四安楽行ってあるだろ。

さて寝るときに何を考えたらすやすや寝れるか？

大好きな美女となんかｙらしいことをしてる夢を

妄想しながら寝るというアイデアはどうだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:02:50.99

四諦で苦を滅した人って現在いるの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:06:46.95

>>146
それもわかるけど
求道心があるなら間違いはどんどん正して
本質に迫れるでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:09:11.56

>>148
所詮は心理だから肉体的苦痛は消せなくても精神的苦痛は
いつどこで無くしても誰にも文句は言われないよ
仏教じゃなくても志の為に死ねて幸せだと感じることもあるだろうし
善因の種を多く蒔いたことで満足して人生を終える人もいる
そんな人は四諦を全うしたんじゃないかと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:17:03.34

>>150
それは仏教関係ない

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:18:32.69

>>149
本質は一般人には役に立たないないものなんだよ>>116

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:21:17.67

>>149
求道心も大切かも知れないし、楽観的であることも大切かも知れないと思う
阿羅漢が好きか菩薩道が好きかみたいなもんで良いと俺は思ってるよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:22:15.09

>>151
そう？八正道の話をしてるんだけどな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:24:57.55

在家のただ拝んでる人達はそうかもしれないが
求道の為に出家した求道者はそれじゃダメでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:28:01.24

>>155
なるほど
求道心の為に出家した人には阿羅漢の道が希望だよね

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:34:38.12

なんとしても今生悟り
法の灯明をこの世に灯し
迷える魂を救うんだって考えて
本当に悟れる道を追い求めないとね

アラハンの道でもあり
菩薩の道でもある

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:39:04.55

>>157
素敵な志と思いますよ
まあ個人的にはあまりこんを詰めすぎないのが吉だと思います
過度になると中道から外れちゃうし
中道に戻る為の過度なら仕方がないかとも思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:48:32.18

まあ、その解釈についても疑問があるんですけどね

アヌルッダは失明するくらい根を詰めて瞑想したわけですが
中道はほどほどと言う意味ではないと思いますけどね

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:53:38.64

死体で苦は滅するってか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:53:40.07

>>159
元となる解釈が変われば仏教の解釈も変わるんだと思います
俺にとっての仏教は一切皆苦諸行無常の世を諸法無我涅槃で楽に生き抜く処世術でしかないので
志を持って求道するあなたの方が正解なのだろうと思いますよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:56:26.60

お釈迦様も中道を悟った後に
７日間の瞑想を七回というとんでもない長時間の瞑想やってますからね
中道はほどほどという意味とは思えない

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 01:58:25.01

>>161
柔らかく受け流すなかなかできる方ですね

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 02:10:31.00

>>162
在家の楽な捉え方に流されてる自覚があるのでwww

**桃太郎** · 2017/08/05(土) 11:33:24.81

まぁ、色々意見が出ているけど、君たち（一般人）に役に立たないという小乗教を学んで何が楽しいのかね？

役に立たなければ（無価値ならば）、無意味な議論ではないか。

「この考えが正しい」、「仏法の本質がどうだこうだ」と言ったところで、「現実生活において何の意味も価値もない」と言う訳だし

しかも、出家する気も無いし、チンコ丸出し仙人の格好をして托鉢を実践するわけでもあるまい。

自身を変革し境涯を向上させるわけでもないし、悩める不幸の人々のなんの手助けにもならないばかりか、社会の平和、世界の平和のためにも価値が無いのならば

そもそも仏法を学ぶ意味が無い。

例えるならば、「泳ごうという気がまったく無いのに、水泳の教科書を趣味で読んでいる」ようなものだ。
たんなる自己満足で、いざと言うとき、まったく役に立たず、溺れ死んでしまうことは自明の理ではないか。

そんな役立たずの仏教を学んで何の意味があるか！

どうせ仏法を学ぶのなら「自他共に役に立つ、価値のある、一切衆生を仏とならしめる本物の仏教」を学ぶべきではないか！

小乗を学ぶ彼らにとって敢えて、価値を付け加えるならば、経文聞きかじって「悟ったような気分に浸れる」ぐらいなものか？（笑

こんなものが仏法である分け無い！

まぁ、「役に立たなくても良い、趣味で学んでいるんだから。自己満足すればそれでええんよ。」と言うのであれば、それ以上もう何も言うことはないが

もう少し法華経を学んでみたら、仏教の本当の意味を理解できるずだ。

**桃太郎** · 2017/08/05(土) 11:33:43.31

日蓮仏法を勘違いしている人がいる様なので、ここで、再度ハッキリさせておく。

日蓮は、小乗教を含め、天台の五時八教にならぶ仏の教えを一切否定していない。
当然、間違っているとも言っていない。

それを教える、法師（法然や弘法）が仏説を無視して邪義を唱え、師匠である釈尊を退け、他方仏（阿弥陀仏、大日如来）を本尊としているゆえに「間違っている」と主張しているんだよ。
日蓮は、どの教えであろうと、仏は嘘は付かないし、爾前経は「皆己心の法を片端片端説きて候なり、然りといへども法華経の如く説かず」と仰せである。

仏は誰でも彼でも、いい加減に法を説いているのではない。（※そこら辺が仏教オタクレベルでは理解できない話だが）

例えば、医者がいて、頭痛のある人には「バファリン」を処方し、下痢で苦しんでいる患者には「正露丸」を処方する。逆に処方すれば、何の効果も無いばかりか逆に毒となる場合もあるのです。

そのように、仏は「教え」、「衆生の機根」、「時」、「広める国」、「教法流布の前後」を見極めて教えを説くのです。

この意味において、仏は未だ法華経を理解できる機根でない衆生には、その時代に最も受け入れ易い教え（小乗教）を説いて説いて法華経へと誘引するのです。
そもそも（小乗教）は二乗のための教えです。バラモンの教え（在家と出家の差別（カースト）、戒律を重んじる）から、さほと違和感無く入門できる教えですが、それでも、バラモン僧からの反発はあったようです。

こうした、釈迦一代の教導の流れは「法華経」を読めば一目瞭然なのです。※だから法華経（末法に於いては日蓮大聖人の仏法）をまず学べと言うのです。

**パーピマン** · 2017/08/05(土) 12:11:21.26

＞どうせ仏法を学ぶのなら「自他共に役に立つ、価値のある、一切衆生を仏とならしめる本物の仏教」を学ぶべきではないか！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど、なるほどｗ　　　これは自己否定というやつかな？ｗ

創価学会などにいては、似非仏教しか学べないから、速やかに脱退して、きちんと仏法を
学びなおせと勧めているのだろうか？ｗｗ

・・・・・なぜならば、創価にいても、学会独自のおかしな法華解釈しか学べず、釈迦の教えは
完全無視ｗ

せめて実生活に役立ち、楽しい人生が送れるならまだしも、トラブル満載で地獄のような人生に
陥るとｗ

おまけに、創価って宗門からも破門されてたんだけ？ｗｗ

・・・・・・一体、これのどこが仏教なんだろうか？

確かカルト指定もされてたよね？

あ～～～～、怖い怖いｗ

＞皆さん、　　　　カルト信者の桃太郎の虚言などに騙されてはいけませんよｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 13:07:23.07

桃太郎が言う
「自身を変革し境涯を向上させるわけでもないし」

＞＞桃の２ｃｈの書き込み見れば、桃の境涯はちっとも向上しとらんが。

「社会の平和、世界の平和のためにも価値が無いのならば」

＞＞平和平和というけれど、人類の平和だろ？？

　人類が栄えることを恨んでいるものがいるが。。。
　もっと生きたいのに、人間たちに無残に殺される、牛や豚や鶏たち。
　かれらの阿鼻叫喚が、桃には聞こえないと見える。

　【池田の人間主義なんて、偽善の極み】

　「山川草木悉有仏性」が本物の仏教じゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 14:52:33.70

上座部や大乗を否定し合うのがなんかもうね
釈迦は当人に必要があればサンガに招き入れてとことん瞑想させたし
必要なければ布教などはしなかった

上座部で精進することで救われる人も居れば
世俗で生き抜くことで救われる人も居る

死後の世界や神を信じることでいまと向かい合えるならそれで良いし
それが現実逃避なら別の法を説いただろう

メサイヤコンプレックスなら一人で瞑想させただろうし
自利主義が過ぎれば利他業をやらせただろう

**桃太郎** · 2017/08/05(土) 15:27:12.94

>>168

まずは、初めて見る引用の仕方なんで、読みずらいよ（笑

詳しくは無いが、そういう引用のパターンがあるのかな？

まぁ、どうでも良い事だが。

＞人類が栄えることを恨んでいるものがいるが。。。
＞もっと生きたいのに、人間たちに無残に殺される、牛や豚や鶏たち。
＞かれらの阿鼻叫喚が、桃には聞こえないと見える。

すなわち、人間の食用とされる牛や豚は「人類が栄えることを恨んでいる」と言うんだね。　

不殺生の仏教なのに、矛盾しているではないか！

大乗教の涅槃経に説かれる「一切衆生悉有仏性」の教えによれば、「一切の生命には「仏性」がことごとく備わっている」と仏は教えられている。

それは当然、牛や豚でも同じことである。従って「人間の幸福」という偏頗な考えではなく、本物の仏法であるならば、全生命の平和と安穏を求めるべきであろう。

と、こう仰りたいのですね。　※あなたはきっとベジタリアンなんでしょうね。

なかなか良い質問です。おそらく、こうした問題は、仏教を学んでいるものでさえ、スルーしたくなるような質問です。

ところで、こういう事は別に創価学会に特定される問題ではないでしょう。

創価学会員だけが、特別にステーキやとんかつ食べている訳じゃ無いんですからね。（笑

まぁ、こういう問題を議論する事もわるくは無い。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 15:42:01.82

人が生きていけるのは空気と水と植物のおかげ。

植物が生きていけるのは水と空気と太陽のおかげ。

植物は動物が居なくても生きていけるが動物は

植物が無いと死滅する。

人の肉体はいわば植物と他の動物の化身である。

この相互の関係を理解することが縁起理解の第一歩

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 15:45:41.62

当たり前。「無苦集滅道」の意味をお考えください

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 16:09:35.31

縁起を理解しそしてそれを超えるのが悟り。

善悪の分別を超える無分別が中道。

無分別を分かったら分別の意味も分かる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 16:14:47.16

非所有の悟り

非想非非想の悟り

そして縁起の悟り

順番があります。

普通の人には無理っぽいけど。

出来もしないのに無理することは無い。

機根によるんだろう。

親鸞、法然でも無理だったんだよ、だから無理にやっても挫折するだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 18:56:47.63

水戸黄門の歌詞は釈迦の悟りではないかと思う

人生楽ありゃ苦もあるさ～
涙の後には虹も出る～
歩いてゆくんだしっかりと～
自分の道をふみしめて～

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/05(土) 20:13:32.88

>>175
水戸黄門の歌詞は釈迦の悟りではないかと思う」は

水戸黄門の歌詞は「素晴らしい処世訓」ではないかと思う」の間違いだよ。

釈迦の悟りは、そんな安直なものじゃないわい。

**桃太郎** · 2017/08/06(日) 13:23:15.04

>>175

仏の悟りというには、まだどうかな？と思うけど。仏法に相違しているとは思えない。

仏法と言うのは、「法」が根本なんです。

言うなれば、「能生の根源」とも言えます。すなわち仏を仏ならしめる根源の法あり本師なのです。

視野を広げて言うならば、「大宇宙の生命そのもの」と言えます。

仏はその法を名づけて「妙法蓮華経」と言いあらわしたのです。

※曰く「至理は名無し聖人理を観じて万物に名を付くる時・因果倶時・不思議の一法之れ有り之を名けて妙法蓮華と為す」

天台大師の法華玄義巻七下の意味は、妙法の至理には、もともと名はなかったが、聖人がその理を勧じて万物に名をつけるとき、因果?時の不思議な一法があり、これを名づけて妙法蓮華と称したのである。

この究極の法を我が身に体現したのが「仏」と言うのです。釈尊もその一人であり、「人」と「法」が一体不二なので「人法一箇の本尊」と言うのです。

当然、末法に於いては「人法一箇の本尊」とは日蓮大聖人ただ御一人であられる。

※曰く、「釈迦如来・五百塵点劫の当初・凡夫にて御坐せし時、我が身は地水火風空なりと知しめして即座に悟を開き給いき」

釈迦如来は五百塵点劫の当初、凡夫であったとき、我が身はすなわち地水火風空の五大であって本有常住の当体であるとお知りになって、即座に悟を開かれた。

この意味では、人間は「小宇宙」とも言えるでしょう。「宇宙即我」「我即宇宙」です。

諸法はダイナミックに変化変化の連続であり、無常です。しかし、万物を万物ならしめる、宇宙根源の法は「常住不変」であり、そのありのままの姿そものもが「実相」というのです。

このことを「諸法実相」と言います。

「法」と言うものは、私たちが、それを認識する・しないに関わらず厳然と存在します。この法を離れて「仏法」と言うもが別に存在するのではないのです。

当然、「世法」も「科学の法則」も仏法の範疇の一分に入ります。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:23:41.62

仏法を知る知らないに関わらず、正しい行いをすれば、それに見合う結果が生じます。逆もまたしかり、そしてそれらは、生命に「業」として刻まれ、現世、来世に渡り宿業として現れます。「因果応報」

※ちなみに仏は「世王」とも呼ばれ、完成された人格なので、「巧説諸法　言辞柔軟　　悦可衆心」と言うわけです。

（このように真理そのものを会得した如来のもつ能力は、人々のさまざまな心に合わせてこれらの諸法を巧みに説き、その言葉は柔らかくいたわりに満ち、人々の心を法悦に浸し）

ゆえに、仏法を学び、出家していようとも格好ばかりで、生臭坊主のような者は、地獄に堕ちるでしょうし、近所の思いやりのある世話好きなおばあちゃんの方が遥かに福運に満ちている事になります。

仏法は、世法とかけ離れているのではなく、それらを包含しているのです。そして、仏法を知る知らないに関わらず、その人間の心と振る舞いによって応報があるのです。

例えば、全人生をかけて、人々の幸福と平和のために尽くした人間（歴史上の偉人と言われるような方々）は言うまでも無く「菩薩」と言えるでしょう。

その人間がどんな信念、どんな宗教をしていようとも関係ないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/06(日) 13:23:52.44

---------------------------------------------------------

人生楽ありゃ苦もあるさ～：過去に囚われるな、前を向いて進め！

涙の後には虹も出る～：冬は必ず春となる、断じて諦めるな、希望を持ち続けろ！

歩いてゆくんだしっかりと～：忍耐強く歩みぬけ！、小さなことに一喜一憂する必要はない！

自分の道をふみしめて～：信念の道を進み行け！

----------------------------------------------------------

こうとらえれば、もう仏法です。

では、何のために仏法を修行するのかと言うと、「仏」になる為です。この一点に尽きます。

曰く

「所以に世間の無常は眼前に有り豈人界に二乗界無からんや、無顧の悪人も猶妻子を慈愛す菩薩界の一分なり、但仏界計り現じ難し」

「試みに道理の説明を加えて理解させることにしよう。すなわち世間の姿を見るに有為転変のありさまが眼前にある。

この無常を日夜見ていることは人界に二乗界のある証拠ではないか。

まったく他を顧りみることのない悪人もなお自分の妻子に対しては慈愛の念を持っているということは、人界に具えている菩薩界の一分である。

ただ仏界ばかりは日常生活に現れがたいのである。」

すなわち、世法によっても「二乗界・菩薩界」までは、現ずることは出来ても、「仏界」は現じ難しと言うのである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**パーピマン** · 2017/08/06(日) 13:47:50.39

ん～～～～～～？？？？

また、バカが仏教騙って、カルト信者を勧誘しようとしてるのか？ｗ

＞皆さん

この桃太郎というのは、有名なカルト集団、創価学会の信者ですｗ
その語るところは、仏教でも何でもない単なる「池田大作教」です。

騙されないようにしましょう。

あ～～～～、怖い怖いｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/06(日) 15:44:12.31

>>178
よくそんなこと言えるね
この世がそんなまっとうな世の中なら悪いことする奴なんていないよ
この世は善人であっても報われず、悪人であっても裁かれない、それが現実だ
それにチベットを見て仏教を信じれば救われるなんてよく思えるな
仏教を信じても救われない
その象徴がチベットだろ

**桃太郎** · 2017/08/06(日) 16:21:19.14

>>181

＞の世は善人であっても報われず、悪人であっても裁かれない、それが現実だ

まったく、その通りだ！　だから末法というんだ。

だからこそ、そんな倒錯した時代を変えていかねばならない。

愚癡を言っても何も変わらない、誰かが立ち上がって社会を変革していかねばならない。

その為の仏法であり、その為に立ち上がったのが日蓮大聖人の正統な仏法を継承し行く創価学会なのです。

なんども言うように、日蓮大聖人は「仏教はどれも尊い教えであるから、何をやっても良い」というのは、間違った考えであると仰せです。

正しい仏法でなければ、人間の宿命も打開できないし、世界の平和もままならないと言うことだよ。

ましていわんや、自他共に「役立たず仏教」と豪語する小乗教では何も救われることなど無いではないか！

社会の変革と言っても、それを構成する人間自身の変革がなされなければ、一時的に良くなっても、根本的な解決にはならない。

だから「人間革命」という仏法を根底とした自身の変革が必要なんです。

**因縁果** ◆d........o · 2017/08/06(日) 16:34:54.28

日蓮大聖人の正統な仏法＾＾

ここ笑うとこかな＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:06:06.44

>>182
いや、だから創価だろーがなんだろーが仏教では救われないって言ってるんだが

**桃太郎** · 2017/08/06(日) 17:16:43.05

>>184

では、諦めると言うことかね？

それとも、何か君なりの考えでもあるのかな？

**桃太郎** · 2017/08/06(日) 17:19:36.58

>>183

笑うべきは、大人気ない幼稚な書き込みだよ。

ったく、小学生みたいなのが多いな。(笑

**因縁果** ◆d........o · 2017/08/06(日) 17:24:20.85

仏教では救われないね～＾＾

当然だね＾＾

自分で道を開くしかないね～～＾＾

うんうん＾＾

ごもっとも・・ごもっとも＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/06(日) 17:32:22.81

>>181
>この世は善人であっても報われず、悪人であっても裁かれない、それが現実だ
この世の善人も悪人も、無始からの過去の業をもっており、
それがいつ出て来るか分からない。
「エアコンの効いた部屋に入ったら汗が引いた」的なものから
唐突に現れるものまで、何でもあり得るとするので、
別に矛盾でもないし、ましてや末法だからということでもないのです。

**因縁果** ◆d........o · 2017/08/06(日) 17:37:06.76

日蓮大聖人の正統な仏法って＾＾

笑いが止まらん＾＾

たちけてくれ～～＾＾

**桃太郎** · 2017/08/06(日) 17:40:57.32

>>189

君は夏休みの宿題は終わったのかね？(^｡^)

ネットで遊んでばかりいると、お母さんに叱られるぞ！(笑

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:41:27.76

〈知識〉にとって最後の課題は、頂きを極め、その頂きに人々を誘って蒙をひらくことではない。頂きを極め、その頂きから世界を見おろすこと
でもない。頂きを極め、そのまま寂かに〈非知〉に向って着地することができればというのが、おおよそ、どんな種類の〈知〉にとっても最後の
課題である。この「そのまま」というのは、わたしたちには不可能にちかいので、いわば自覚的に〈非知〉に向って還流するよりほか仕方がない
。しかし最後の親鸞は、この「そのまま」というのをやってのけているようにおもわれる。

親鸞は、〈知〉の頂きを極めたところで、かぎりなく〈非知〉に近づいてゆく還相の〈知〉をしきりに説いているようにみえる。
しかし〈非知〉は、どんなに「そのまま」寂かに着地しても〈無智〉と合一できない。〈知〉にとって〈無智〉と合一することは最後の課題だが
、どうしても〈非知〉と〈無智〉とのあいだには紙一重の、だが深い淵が横たわっている。〔略〕〈無智〉を荷った人々は、宗教がかんがえる
ほど宗教的な存在ではない。かれは本願他力の思想にとって、それ自体で究極のところに立っているかもしれないが、宗教に無縁な
存在でもありうる。そのとき〈無智〉を荷った人たちは、浄土教の形成する世界像の外へはみ出してしまう。そうならば宗教をはみ出した
人々に肉迫するのに、念仏一宗もまたその思想を、宗教の外にまで解体させなければならない。最後の親鸞はその課題を強いられたよ
うにおもわれる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:43:21.70

ただ飢えないものと飢えるものとがいることだけは、はっきりと眼の前にみていた。こういう条件のなかで親鸞は、浄土真宗の思想を形成せ
ねばならなかった。
□（22）

□
眼前にうち捨てられて、どこからも救いがやってこない飢餓の群れと屍体をまえに、親鸞の思想は、浄土宗を浄土真宗へと転回させ
ために、執拗に試みをうけたといいうる。この試みは、現実世界が信心につきつける極限の問い
ひとくちに云ってしまえば、人間はただ、〈不可避〉にうながされて生きるものだ、と云っていることになる。もちろん個々人の生涯は
、偶然の出来事と必然の出来事と、意志して撰択した出来事にぶつかりながら決定されてゆく。しかし、偶然の出来事と、意志に
よって撰択できた出来事とは、いずれも大したものではない。なぜならば、偶発した出来事とは、客観的なものから押しつけられた恣意の
別名にすぎないし、意志して撰択した出来事は、主観的なものによって押しつけた恣意の別名にすぎないからだ。〔略〕ほんとうに観念と
生身とをあげて行為するところでは、世界はただ〈不可避〉の一本道しか、わたしたちにあかしはしない。
□（35-6）

しかし結局は、親鸞の理解によれば、本願他力なるものは絶対他力にまでゆくよりほかない。そして、絶対他力にゆくためには、〈知〉と
〈愚〉とが本願のまえに平等であり、〈善〉と〈悪〉もまた平等であるというところから、〈愚〉と〈悪〉こそが逆に本願成就の〈正機〉であるとい

うところまで歩むほかなかった。〔略〕浄土へ往生する易行道は、ただ念仏することだという『大経』の第十八願を、念仏すれば浄土へ
ゆけるといった単純な因果律に倒錯してしまうことから免れている存在は、〈愚〉と〈悪〉とである。なぜなら、死んだあとは浄土へゆきた
いというような信心を、じぶんからはけっしておこさない非宗教的な存在だからである。いいかえれば、宗教の領土の外にある存在だから
である。最後の親鸞の思想的な課題は、この悪人正機、愚者正機を、どのように超えるかというところにおかれた。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:50:35.84

しかし親鸞は「人間には往（い）きと還（かえ）りがある」と言っています。
「往き」の時には、道ばたに病気や貧乏で困っている人がいても、自分の
なすべきことをするために歩みを進めればいい。しかしそれを終えて
帰ってくる「還り」には、どんな種類の問題でも、すべてを包括して処理して
生きるべきだと。悪でも何でも、全部含めて救済するために頑張るんだと。

越後の在俗生活は、親鸞に「僧」であるという思い上がりが
実は「俗」と通底している所以を識らせた。そうだとすれば、
「僧」として「俗」を易行道によって救い上げようとする
のは、自己矛盾であるに過ぎない。「衆生」にたいする「教化」、
「救済」、「同化」といったやくざな概念は徹底的に放棄しなければ
ならない。なぜならばこういう概念は、じぶんの観念の上昇過程から
しか生まれてこないからだ。
観念の上昇過程は、それ自体なんら知的でも思想的でもない。
ただ知識が欲望する「自然」過程にすぎないから、ほんとうは
「他者」の根源にかかわることができない。
往相、方便の世界である。
「他者」とのかかわりで「教化」、「救済」、「同化」のような
概念を放棄して、なお且つ「他者」そのものではありえない存在
の仕方を根拠づけるものは、ただ「非僧」がそのまま「俗」ではなく
「非俗」そのものであるという道以外はありえない。
ここではじめて親鸞は、法然の思想から離脱したのである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:29:39.70

素人でしかないしさわりの部分しか見聞してないけれど、どれも土着の原始宗教が
あって少なからず既存の原始宗教からの影響はどの宗教でも明らかだしどの宗教の
聖典であっても編纂が開宗者の死後ある程度を経てから行われ、また編纂時と現在
が同一である保証もない。中には原文からの翻訳中にへんてこな意訳を介されて
改変すら確認できる。

自分のような深い知識もないあくなき信仰心を持ち合わせている訳でもない素人
からすると直接、教えを請うたり奇跡を目にしたわけでもなく長い時間と聖典の
改変を経た現代においてどの宗教も方便的な矛盾を都合よく解決できちゃう教義
もついて回ってる。

その中でも仏教が宗教というよりある意味、哲学であり好戦的でない度合いから
他の宗教より個人的に覗いてみる価値がるかなと思っていた。ただ、ここを見て
いると宗派の相違程度でモメているし口汚い罵りさえ多発してるとガッカリした。
どの宗教も弾劾するつもりもないし叫弾もしない。すべてに疑問が残るしすべてに
素晴らしさがある。ただ個人的に自分の答えに一番近いのは仏教かもという淡い
期待で見ていたのにこのありさま。

続く

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:30:03.32

続き

聞きかじり程度の自分からすればゴーダマ・シッダールタがいくら苦しみを解決
しようとも生老病死というどうしても避けられない壁にぶつかり真実を探求する
べく出家して解脱できた。
法こそが唯一のよりどころであるところからスタートして縁起という理を理解して
諸行無常・諸法無我・涅槃寂静という境地に至った。
けれどゴーダマ自身ですらこれは民衆たちには理解できないだろうと感じていたが
梵天（ブラフマー）から民衆をも救うために説いて広めて欲しいと諭されてやっと
布教を決意した。（そこから先の伝播や各宗派の成り立ちや歴史については自分
なんかより皆さんの方がご理解されてる事でしょう。）

ここから見えてくるのはゴーダマでさえ解脱に至るまで困難を極めその真理を他人
との共有が困難であると（一次的とはいえ）判断してるし続いて解脱の境地にたどり
着けた弟子たちがわずかに存在したにとどまっているように見える。

そこで本題に戻ると
その中で自分のような下賤な者が苦を滅するような高尚な境地にたどり着くとは
思えない。煩悩を消すような境地に到達する予想ができないから。どんな宗教でも
救われたり奇跡が起こったり安寧を得た人はいるのも知ってはいるが苦を滅する
（つまりゼロ）かと言われると一般人のほとんどは懐疑的ではないでしょうか？
だって現代社会でも本物の解脱者がいたら既に自分たちのような者にも認識できる
存在になってるだろうから。既にいらっしゃるという主張もあるかもしれませんが
少なくとも一般人はそうは思ってませんよ。

たかだか何もわかってない素人のたわごとですから多いに非難されて正しい理解に
近づければ自分も少しはマシになれるかもしれませんね。全否定されて当然でしょう
し。

最後に仏教協会とかに従うのではなくいち早く自分と住職の判断で2011.03.11の
東日本大震災後に岩手の副住職が雪降る中を草鞋と粗末な法衣でただただ冥福を
祈る（最初期は読経すらままならないほどの自分の無力さに打ちひしがれながら）
姿の中に個人的には本物の宗教を見た気がしました。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:36:51.15

メサイアコンプレックスに陥る人も多いから、導きの師との出会いも大切かも知んないね

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:44:23.82

ちなみに輪廻転生とか葬儀とか地獄とか後付けについてもゴーダマが直接に
説いていない教えだからと言って源流ではないものの自分は肯定も否定も
できないというスタンスです。

生意気というか聞きかじりの知ったかでの発言すみませんでした。
失礼いたします。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:49:13.10

なるほど、結局、とりあえず自分の主観で良し悪しを判断しました悪しからずってことが言いたかったんだな。
これまで生きた過去の信念を超えた理解に辿り着くのが仏教の醍醐味だと思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/09(水) 00:57:35.66

＞＞198
たびたびすみません。
おっしゃる通りだと思います。達観できるほどの境地に至れておりませんから
主観でしかものを見れておりませんし判断もそこからしかできていませんね。
ただ良し悪しというよりこう感じてます。という部分と失望した部分と一般的な
世論の話と受け取っていただいた方が近いと思います。
主観でしかありませんが政治にしてもスポーツにしても趣味にしても傾倒しすぎて
視野が狭くなって排他的だったり攻撃的なのは恐怖を覚えてしまうのもまた主観
としての自分の感じてる部分です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/09(水) 01:24:27.68

>>199
誰にそれを伝えたいんだろう？
過去の自分の信念を誰かに認められたいのだろうと感じました。