【仏教３．０】山下良道 Part２【一法庵】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレの最後のほう
>言い逃げするだけの人じゃなくない？
さあ、どーかな。
あのレビュア自身が批判されたときに言い逃げするかどうか実際に確かめるためには会わなきゃいけなくなるんだが、どこに行けば会えるのか、面会を許諾するつもりがあるのかどうかすら分からない。
そういう隠れかたを自分にゆるしていることそのものが言い逃げのポーズだと思うよ。失礼な言い方だけど。 「あるがままの世界 垂直構造」
-------------------------- （表層）
思い・怒り・不安
-------------------------- 世俗
気づき（青空涅槃）
--------------------------
観念・言語
心・私・身体・世界
名称と形態
-----------観照者-------
----------全体意識----- 垂直ジャンプ
-------------------------- 覚醒
智慧
涅槃・自己・生命
絶対的な真理意識
（サマディ体験必要）
--------------------------（根底） >>2
落ち着いて自分のレス内容を確認してくれ。
すごく変なことを言っている。 何年間も、この先生は不思議と気になる、いつも何故だか考える、が答えはない。
オウム事件以降のテーラワーダ世代をリードしながら、
(言い方は悪いが)身をもって思い切り失敗してくれた人。
私にはそう映る。
瞑想の階段を登った果てに答えが待って居るのではない。
トコトン既成概念を蹴飛ばした人である。
お陰様で、私は変な道に迷わずに、ひとりで歩めた。
感謝している、お礼に、これからも批判精神でコメントしたい。
無視の反対は愛である。
先生が幸せでありますように。
デーヴァダッタも幸せでありますように。 フラッシュバック、
星1レビューの人の話がフラッシュバックであった。
私も瞑想を始めた時からフラッシュバックが始まった。
最初は刀で切られるフラッシュバック、前世かな？。
最近は今世の過去。
ま、死の瞬間に走馬灯のようにフラッシュバックするよりはマシと思っていた。
まじ、今世の過去は全部フラッシュバックしたと思う。
最近、初めてググったら、浄化らしい、
過去の印象を、潜在意識を顕在化して、今現在の心で解決する。
真理を探求するのは、
マジで強靭な精神力を必要とする。
と、よく思う。 スッタニパータ
「神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」
おやすみなさい。 >>2
では、1月10日に一法庵でお会いしましょう。 >>8
あんた、妄想全開やな。
それ100パー、アカン方角やで。
浄化ちゃうて。 >>7
＞デーヴァダッタも幸せでありますように。
ありが...とぅ! 一回は死ぬらしい。難しい。。なんとなくはわかるけど。どう思う？ 先発ピッチャーが死んで、リリーフピッチャーが現れればOKだけど、
考えが甘いよね、先発もリリーフも自分である。
そして、人生の決算書はある、それを涙で償うT^T。 ブッダの毒矢たとえを思い出すと、
先生の背中に、いつも、毒矢が3本刺さっている、幻覚が観える。
誰か抜いてあげてぇ～、とよく思う。
先生が毒に侵されませんように、幸せでありますように。 ワンダルマのテーマ曲を作詞してみた、
ブッダンサラナンガッチャーミー、
ダンマンサラナンガッチャーミー、
サンガンサラナンガッチャーミー、
青空としてのわたし、
吸う息に気づいてエゴは十字架、
吐く息に気づいてリリーフピッチャー復活、
手のひらのチリチリで私は青空、
慈悲の領域で私はブッダ。
生きとし生けるものが幸せでありますように、
聖なるサンガを批判する者はデーヴァダッタ。 >>20
しつこいな。
涅槃に到達した人間みたいなレスしてたけど
所詮そんなもんかよ。がっかりですわ。 >> 21
涅槃の話が好きだったんですね。では、次から涅槃のみ解説しましょう。
レベルアップしましょう。実際に人が何を求めているかはボールを投げて帰って来たボールで判断するしかありません。足からず。 >>21 涅槃の話は、自我が死ぬ話なので、普通の人が聴くと発狂すると思って躊躇したのです。次回、自我が死ぬ瞬間の描写をしましょう。聴く勇気を嬉しく思います。 >>22-23
はい。お願いします。
わたしはあなたことを
「皆が知らない知識をふりかざすことで 涅槃に入った感を出している人間」
だと思い始めています。 今年の一法庵のテーマはエゴの死のようなこと言ってた。どう瞑想指導するんだろ。 エゴで瞑想する奴は二年ともたず去っていくといぅてたからな 星1レビューと実際に会うまですごい勢いでディスしてたからね。会って仲直りしたみたいで良かったが。 グルを超えて行け、
「自己以外に何も信じるな」
以前から気になっていた謎があった。
ここに来て気づいたのは、瞑想がだたの寄り掛かり、依存症、甘え、執着の対象でしかない、という意識があること。
なるほど、と思った。
人の人生はすべからく何かに依存している、それが思考の習慣である。
この世界が相互作用によっているのはそうである。
しかし、それでは自己が埋没してしまう、
この世界から決して抜け出せない。
私が言いたいのは、自己以外に何も信じるな、ということ。
信じれば、必ず、それに依存してしまう、
寄り掛かる人生に何の意味があるのか。
もし、何も信じなければ、何が残るのか、
それは自己だけである。
スカッと生きようぜ。
＊ちなみに、涅槃のテーマは書いたけど、自分でボツにした、当分非公開。
もう少し言いたいことをストレートに出したいから。 >>27
山下さんが☆１をディスしてたってこと？
最新の法話聞いた限りじゃ、山下さんが大人の対応してたように思えたけど。 >> 24
あ、ちょっと待ってね。駄作ですが、原稿を晒しますね。
もうちょっとカッコ良く書きたかったんですが。
ちなみに、論破して下さいOKです。 >> 24
【プラジュニャー】
涅槃の知識、我々に欠如しているのはプラジュニャーである。
瞑想するオッサンのある日、じゃ、次は世界を消そう、衝動が起きる、ググる。
まず、瞑想の対象をすべて捨て去る、そして脳内で言葉を発すること一切やめる。
その沈黙の中で私という観念の源を捜索する。
だいたい、日常生活で言葉を発することが難しくなる、声を失った人の気持ちが分かる程度になる。
死の恐怖、こりゃ死ぬな、というのが本能的にわかる。
１０回目くらいだろうか観念を突破したのは、意識の中心にある。
その頃から透明な光の感覚が現れるようになる、幸福感がずーっと続く。
さて、残りの手離し、次に世界を捨てる、この世界における印象・記憶、他者、その心の印象を捨てる。
度々、透明な光の感覚が訪れて過去の印象を焼き消す。
最後に捨てたのは、この世界に戻ってこようとする、一本の命綱。.
それは不意に訪れる、この日常の目覚めの意識において、均質な意識の感覚とともに、
「時間と空間を超えて在る、生命意識、そこには言葉を発する何者もいない」。
それがプラジュニャー。
【その後が大変】
・人、行為に生命意識を感じない。
・この世界の実在性を信じれない。
・幸福感がある、他の事物から幸福を得ようとすることがない。
・思考が止まってしまう。
・未来と過去の観念がほぼ消える。
・人生の目標が完全に消える。
・悟りへの渇望がない。
・現象と観照者の世界。
真理を探求して、そこに何を期待するのか？。 オレは上から目線で書いているようで申し訳ない、と思っている。
しかし、みんな平等だよ。
ただ、知っていることを書くと上から目線に映ると思う。
ただ、私の体験を書いているだけである。
じゃ、黙るかと言えば黙らない。
勝手に吠えていると思って許して！。
ゴメンね。 >>24
自我が死ぬ話ありがとうございます。
しつこいと言われる→涅槃が知りたいなら発狂する話かくぞと脅す
→自我がなくなる話を書く
というのが今回の流れです。
自我が滅しているのなら、そのような人間にふさわしいレスをしてください。
○正しい批判ならよい
×同じような内容のレスを繰り返さない
×長文を連投しない
×変な曲をつくらない
そのほか、節度あるレスをお願いいたします。 山下、テーラワーダにならないでよかったな。
戒律なんて無視でいいから。 >> 33
承知しました。
場所をお貸し頂き有り難うございました。
あなたが幸せでありますように。
たぶん、あなたは大丈夫だと思います。
お読み頂き有り難うございました。
だから、もう、去りますね。 自身の深淵と向き合う瞑想はある程度の段階から己との戦闘になりますよね。
それこそ叫び狂いそうになるような恐怖と激情を経験する。
でも、そこと向き合うと肝が据わってくる。 元旦は、私が住んでいる鎌倉と、生まれた土地である東京の蒲田の神社仏閣を巡る初詣ツアーをしました。
白山神社→虚空蔵堂→御霊神社→鎌倉大仏→長谷観音→蒲田稗田神社の順番です。（鶴ヶ丘八幡宮は、旧年中にまわったので今日は省略）
パワーの強いところばかり回ってゆくうちに、何だか怖ろしい真実が見えてきてしまいました。
近代社会において、我々は自由な人間として、自分の自由意志によって何でも選び取れる権利がある。
そこに不公平がないようにするのが、社会の進歩であるというのがコンセンサスになっています。
それはいいのですが、この考え方を瞑想の世界に拡大して、「青空」すら「メソッド」さえわかれば、
自分の意志の力で自分のものにすることが出来るはずだと思い込み、世間のことも、出世間のことも同じこころの態度で向かい合うことになる。
うーん、どうもこのあたりに根本的錯誤があったのではと思い始めています。我々が自由意志で「青空」を選ぶのではなく、青空のほうが我々を選ぶ。我々は選ばれる立場。
まあこんなことを言うと、それはとんでもない「選民思想」「エリート主義」だと誤解もでてきてしまいますが、カトリックの松田神父はずばり理解してくださいました。
元旦の散歩中。青空が選ぶ、いいですね。ここから向こうに飛ぶのも青空によってです。少なくとも「わたし」は飛べない、から。
神父さま、まさにそうなのですよ。「わたし」は飛ぼうと思っても、自分の意志の力で飛べない。絶対に跳べない。
ある女性から。
青空のほうから働きかけてくるのであって自分が何かしているわけではないことは感じます。でもindiscriminately（無差別）に来ている気がするので「選ぶ」(選ばれる)という感覚(？)が正直わかりません。
自分では、どうにもならないのですよ。飛ぼうとしても、信頼がないから飛べない。跳べないから、青空を確認できず、確認できないからさらに不信に陥り、ますますだから跳べないという、まさに悪魔のサイクルにおちてしまう。 縁がない人、ということでしょうか？外からの説得が無理でも内から変わるということはありますか？
縁をなんらかの理由で離してしまった場合、何か変化してまた戻ってくるとか…
敗者復活(？)みたいなのはないのかと…最初から決まってるとしたらハードルが高すぎる気が。
わたしは、ある時点で信を選びました。
自力でしか瞑想ができなくて心と体を壊すギリギリまでいって、それでも青空に入りたかったから。
faith（信）ではなくsubmission（白旗をあげる）でした。縁は選択できないのでしょうか？
この領域は、それこそ神のみぞ知る世界だから。敗者復活を祈るしかない、、
「青空に呼ばれる」こと、双方向なのではないかとも感じます。
呼ばれ、そこに応えて初めて縁が成り立つのではと。そして、応えることを選び続けること。
青空の方はそれこそ無分別に招いているけれど、人間の方でその手をつかみ損ねてしまう。
あるいは、つかんでいたはずなのになぜか放してしまう。
それは、瞑想の中だけでなく、もっと広い文脈で、青空として生きていく決意をして、
それが3日であれ、5年であれ、10年であれ、そういうことが起こりうる、その怖さを感じました。
でも、縁が神様の領域なら、奇跡の領域・祈りが届く場所でもあると信じて進んでいきたいと思っています。 このあたり、余りにも微妙です。とんでもない誤解を呼びかねないことは百も承知です。
でもここをはっきりさせないと、私も一法庵のサンガももうこれ以上、１ミリも前に進めないだろうなと思っています。
これは確かに怖ろしい事態です。努力というのは選ばれた後のことになるから。
メソッドやテクニックでどうにもならないことだから。ただ安心して欲しいのは、
私の「青空」の本や、ポッドキャストに反応されたのは、既に選ばれている証拠です。
その選ばれ方にどうも段階があるようで、全てを捨てて一法庵にコミットする人から、
シンパシーを我々感じてくださり、遠くから応援してくれる人まで、色々です。
長谷寺の十一面観世音菩薩を前にしてお拝をしているうちに、
なんだかドライブがかかってきました。何かが激しく突き上げてきます。
久しぶりに「修行僧モード」になってきた。
２００１年にミャンマーへ行こうと決意した時以来かな。こんなに激しいのは。
何かが私を押している。もう前に進むしかないようです。
＜＜1月4日の一法庵メールより＞＞ 一法庵、カルト路線まっしぐら。
もはや....アオゾラ真理教。
＞これは確かに怖ろしい事態です。努力というのは選ばれた後のことになるから。
メソッドやテクニックでどうにもならないことだから。ただ安心して欲しいのは、
私の「青空」の本や、ポッドキャストに反応されたのは、既に選ばれている証拠です。
その選ばれ方にどうも段階があるようで、全てを捨てて一法庵にコミットする人から、
シンパシーを我々感じてくださり、遠くから応援してくれる人まで、色々です。
都合の良過ぎる青空選抜だな。オイ(ﾟДﾟ)ﾉ(笑)
＞久しぶりに「修行僧モード」になってきた。
２００１年にミャンマーへ行こうと決意した時以来かな。こんなに激しいのは。
そんな久しぶりなんかい！オイ(ﾟДﾟ)ﾉ(笑)
＞何かが私を押している。もう前に進むしかないようです。
押してるのお前のエゴじゃね？オイ(ﾟДﾟ)ﾉ(笑) 瞑想をして青空に入ると日常生活は
どのように変化するのだろう？
神父さまの言われるように神が一緒におられ
恵みと喜びを感じられるのだろうか？
神さまと縁を切るなんてできないよ。 >>41
神様信じている人は神様を信じ続けるべき。
無理に仏教に鞍替えするのは危険。 >>44
キリスト教は、唯一絶対の創造主である神を肯定し
仏教では否定している。
故に両立は無理。
ただ、瞑想など技法や、忍耐とか寛容の精神などは仏教との共通するところがあり
仏教から学び取り入れることは可能だと思う。 ティク・ナット・ハン禅師はプラムヴィレッジに仏陀の仏像だけでなくキリスト像も設置している。
プラユキ・ナラテボー師は、上智大学でキリスト教徒ながら仏教哲学を学んだ教授の講義を受けていた。
初期キリスト教を研究した神父さんや神学者さんが、
初期仏教やサティに触れると割と親和性を覚えるという話しはよく聞く。
ヨーロッパでは、キリスト教徒が仏教瞑想にも取り組んでいたりする。
てか、欧米では仏教は宗教というより心理学・哲学的実践という印象が強いらしい。 >>45
青空＝宇宙＝Ｇｏｄ っていうことでしょ。
最初っから同じことを言っているよという理解。 一法庵みたいに素晴らしい先生がいるところで
人生苦しい人の解決してくれる場所あったら教えてくれない？
一法庵は出禁なったからさ 仏教、キリスト教、イスラム教、ヒンズー教等の宗教の基本は全て同じ神にあります。 >>48
その素晴らしい先生に
何で出禁くらったの？ いや、100パーセント自分が悪いってことはわかってるから 三宝帰依は出家から来た言葉であり出家の終点は神結びにあります。 どうしてか教えてもらっていいですか？
いつも人間関係のトラブルでいろんなところから
追い出されるので 上の一法庵のめーる、怖いわ。カルトの思考回路だよ。選ばれるってなんで上からなんだろう。青空は一人一人の中にあるんじゃないのかね。アマゾンの星1のレビューが草 その反応してる人たちの中に2chでごちゃごちゃくだらないこと言ってる
連中も含まれてるんだけどね 上の一法庵のめーる、怖いわ。カルトの思考回路だよ。選ばれるってなんで上からなんだろう。青空は一人一人の中にあるんじゃないのかね。アマゾンの星1のレビューが草 選ばれたの集まりの割には一法庵に居る人ふつうのひともたくさんいたけどね
まあ、普通のいい人たちが集まってるっていうのは間違いないけど
世の中でればもっともっと人間性が高い人がたくさん存在するのも
事実だから一法庵がそこまで特別と思ったことはないし、一法庵の人も
自分が特別だと思ってない人が多数派だと思うけど 選ばれたの集まりの割には一法庵に居る人ふつうのひともたくさんいたけどね
まあ、普通のいい人たちが集まってるっていうのは間違いないけど
世の中でればもっともっと人間性が高い人がたくさん存在するのも
事実だから一法庵がそこまで特別と思ったことはないし、一法庵の人も
自分が特別だと思ってない人が多数派だと思うけど おまえらさハン師のとこで修行したほうがいいんでねえの？
山下師じゃきつすぎるだろ >>64
ティクナット・ハン師はかなり高齢ですがお元気ですか？
ちょっとまえに、健康を崩されていると聞きましたが。
山下さんには失礼ですが、レベルが違うと思う。
神聖な領域に入っていると思う。 だから～
青空こーたら言ってるとこより
神的なハン師のほうが導いてくれるんじゃないの
てーいう意味
きつい＝レベルが高い
そんなわけないだろ！考えてみろよ
一部の天才秀才しか導けない師と
うすら馬鹿でさえ悟りに導いてくれる師
どっちが凄い人なのか 一通り読んで、ハイそういう考え方もあると知りましたというので
は、何を知ったことにもならない。もし君が、この本に書いてあるこ
とを自分で考えて、自分の知識として確実に知ったのなら、君の生
き方、考え方は必ず変わる。変るはずなんだ。本当に知る、『わかる』と
は、つまり、そういうことなんだ
「わかる」と「わからない」の間には、意志や努力や他人の命令を拒絶する
決定的な断絶がある。しかし、意志し努力し他人の命令に応じようとすると
ころのものとは、ほかならぬ、「自分」、「自分の」力である。ということ
はつまり、「わかる」という事態は、「自分の」力によるものではない、「わかる」のは
自分ではないということなのだ。 思考停止＝悟り
っていう意味がよくわからないんだけど
普段なにも考えてないのに悟ったと思えないから
瞑想中もほとんど思考がわいてこないし 思考停止＝悟りではない。
そんなこと仏陀は説いていない。
禅宗の重大な過ち。 仏教の教えで、「正思惟」ってありますよね。
これは仏法に照らし合わせて考えることに他ならない。
正思惟がないと「正命」も「正業」もないわけですわ。 晴れた日に空見上げると見える。
そして目をつぶる、、青空が見える。
それがあなたの、わたしの青空。 メールの件だけど、
青空に選ばれるかは青空次第だから選ばれたのは自分たちが
偉くて特別じゃないとも取れるよね メールの件は言い訳っぽく感じるんだが・・・・
青空に全員がいけないのは、一法庵メソッドが悪いんじゃなくて
一法庵メソッドは正しいのだけれど、青空にいけるかどうかは
選ばれないとだめだから。
といいたいだけなんじゃないの。 >>68
東京マインドフルネスセンターに行けば?
山下さんに紹介されなかったの?
一昨年、手に負えない人と警察沙汰になったときに
一法庵ではそういう方針になったよ。 メソッドだけではどうにもならない、条件を整える、心が大事
ってのは昔から言われてることだよ 百瀬さんはフォーカシングをやっている所に行ってみては？
フォーカシング畑の人達はマインドフルネスやも学んでいて活用しているよ。
マインドフルネスで行き詰まった人達に対して、フォーカシング畑の人達が打開の鍵を持ってたりする事がある。 微細な体の感覚を重視するのは山下さん独特だよね。
他の仏教者で同じこと言ってる人いる？ インナーボディを感じる瞑想はチベット密教にあるみたいよ。
プラユキ・ナラテボーさんの瞑想会でも行われる時はあるみたい。
最近じゃなくて、あるブログでもう4年以上前の瞑想会で既に行われていた記録を見た。
エックハルト・トール氏の瞑想にインナーボディを感じる瞑想があるけど、
プラユキ師はエックハルト氏のインナーボディワークを4年以上前に参加者に紹介していたらしい。
まぁ、微細な感覚を感じるインナーボディの瞑想法は、
チベット密教では用いられている瞑想法ということで。 心を作り出しているのは、この身体だからじゃ無いでしょうか？ >>83
難しい質問ですね。
心がこの肉体を自分の身体だと認識して、心が身体に縛られる。いつの頃かは覚えていませんが。
死ぬときは肉体から心が切り離されるんじゃないでしょうか。
臨死体験で聞いたけど、横たわった自分の身体を上から眺めているっていう。
しかし、身体の近くにはいるっていうことですよね。
それはまだ自分の身体に対する執着があるから。
言い換えると、自分の身体に対する執着がなくなれば
心が身体に縛られることはなくなるってことじゃないですか？ >>84
実はこの様な実験があるんです。
１９８３年、ＵＣＬＡ（カリフォルニア大学サンフランシスコ校）において
医学部神経生理学リベット教授が行った実験です。
その実験とは
人が指を動かそうとするとき、脳にある｢動かそう｣と意図する働き（意識）と、筋肉を動かせと脳が
指令する随意運動野（無意識）の働き、そして実際に指が動くタイミングを計測する実験です。
その結果とは
筋肉を動かすための運動神経の指令（無意識）は、心が動かそうと意図する脳の活動（意識）よりも
０．３５秒も先だという結果です。
誰もが、動かそうと意識してそれによって運動の指令（無意識）が出て指が動くはずと思っていますが
実際は逆です。
つまり身体が先で、心が後なのです。
つまり私たちの行動を本当に決定づけているのは、脳の無意識であり、意識はその決定を０．３５秒後に
受け取って自分が決めたと記憶しているだけの事なのです。（大いなる誤解とでも言いましょうか．．．．）
何を言いたいかと言うと、心は幻影では無いかと言う事なのです。
勝手に体が動いた事を、自分がしたとしているだけなのです。 >>80
話をきいて、ヨガとか瞑想するサンガにおいて
出禁くらうほどの行為って何よ？
２ｃｈのレスを見る限りの予想は
・すぐ質問する
・回答がきても、浅い理解をして、わかってないのに独自解釈でわかったという
・他の参加者にそこが違うとか言っちゃう
こんな感じなのか？ >>85
なるほど。
確かに心に実体はないですからね。 >>89
実験から推察されるように、心とは身体が作り出す影の様なものとするなら
心を何とかしようとするのではなく
身体を何とかする方が、理にかなっているように思えます。
だから、身体の感覚を観ると言う事は、とても重要だと思えます。 星１レビュー更新されていたんだね。
山下さん と それを批判する人たち どっちが正しいんだ？
現在の素人の俺が、どっちだと判断するとやべえよな？
雰囲気とか、かっこよさ、説得力かで決めちゃうもんな？
どちらも「信」じないとするならば、保留にして
この問題を持ち続け、自分で体験して正解を出すということになるのか？？
どっちかを信じたほうが楽だもんな。すっきりする。
このすっきりしたいのいうのが自我の習性なんだろうな。
で自分を信じるってなんだ？
自分の中の自然＝宇宙＝神 が正しい方法をやったとき正しい結果を出す。
そこで正しい方法がわかるってことでいいか？ 自分たちの求めているものが何なのか、
もう一度冷静になって考えよう。
平安、無我、青空、真理・・・ >>93
何言ってやがる
それも全部手放すんだよ! 星１と山下さんは似た者同志だな
星１は自分の中の欠点を山下さんに見てるんだ
知識ではどうにもならんてことかな
智慧は夢物語かぁ >>96
だな。
山下氏への怒りをヴィパッサナーする必要があるだろう。
怒りをしっかりなくした上でしっかり山下氏を見る必要がある。
正しい批判もあるとは思うのだが
怒りのなかに飲み込まれすぎ。自我的な批判になっている。 一法庵のヨーガクラス担当者の交代のお知らせ。
昨年まで担当されていた吾妻麗子さんは、一身上の都合で退任されました。
今年から、ドミソヨーガの板橋理恵さんが、ヨーガクラスを担当します。
まず、一法庵の接心のヨーガを担当していただきます。
週末の一法庵でのヨーガクラスは、しばらくはお休みにさせていただきます。
どうぞよろしくお願いします。 ストイックさに惚れてた というような表現があったが（星１から山下氏への思い）
ストイックさ、真面目さが星１、山下氏にあるのかもしれない。
そしてその特徴っていうのは、
『自我の物語を大切に思う度合いが強い』ってことになるのではないか。
ストイック、真面目ってのは、
なんんらかのルール、正義、道徳 などをものすごく守ろうとする態度である。
ルール、正義、道徳ってのは、自我の世界のものであり、実は『虚構』である。
その虚構の自我の世界を人一倍 大事にして
ものすごく厳格に守ろうとする。
そして人一倍、大事だから、そこで起こった事件（失敗、成功）に対して
ものすごく感情が揺さぶられる。トラウマ的なものもたくさんかかえる。
自我の物語と大切に思えば思うほど 自我の世界に苦しみ
そして自我の世界を捨てたくなるｗ どう？この解釈。 >>99
>どう？この解釈。
ってのがお前の自我（エゴ）だっつぅのはわかった 自我 と 真我（青空、宇宙、神） という話。
それに対する態度が複数ある。
『真我派』
真我に触れることを重視し、真我にふれていれば自然と良い方向に行きます。
自我に出てきた感情は、真我の世界から見れば無意味です。
道元禅、一法庵
『自我派』
真我はひとまずおいといて、真我からわきでた自我の領域の感情をしっかり相手しましょう。
自我の問題が全部片付いたら真我に近いところにいきます。
パオ、オポノポノ
『真我、自我派』
Ｃ真我に触れることもやりましょう。同時に自我の感情の問題もやりましょう。
ティクナットハン
この分類。どう？間違ってる？ 真我というものなんだけど
３次元空間とでも言うモノなんじゃ無いかな
何も無いと言うのが有るみたいな 彼はかなり熱心だったような。前に座ってたよね。瞑想センターの話のとき山下氏から振られて困惑してたしね。 今週のポッドキャストも結構身内の話が満載で、結局は瞑想センターの
目処が身内内でついた話らしいけど身内の話が多すぎんだよね。
瞑想センターとかとにかく自分の信仰宗教を作りたいのが今一番の欲望
なんだろうけど置いてけぼりだわ。
有名になりたいとかいうのがつよいのかしら。
有名人の名前を出して文春に載ったとかだしね。
法話って昔からこんななのか？ 吾妻麗子さん、とうとうドン引きして去ったのかな・・・ >>105
なんで個人名だすの？
そういうことしたら自分にも返ってくるよ。そういう流れにしたいの？
おれはそもそも一法庵に言ってないから、おもしろく観察してもいいけど。 >>108
なんで個人名だすの？
そういうことしたら自分にも返ってくるよ。そういう流れにしたいの？
おれはそもそも一法庵に言ってないから、おもしろく観察してもいいけど。 どうやら >>105を書いた人物を割り出す必要がありそうだな 本を出すたびに振り出しに戻るんだから。
法話はお経の後宣伝で３０分は潰れるし。
これが1年続くのだろう。
ずーっと初心者を相手にするのだろうか？ だんだんバカらしくなって去って行ってしまった人たちの感じはわかるなあ、、
毎回これなら長い人はやってけないだろう。
本は毎回出してある程度有名なんだしそんなに広告しなくてもあいのになあ。
やはり新人獲得のためなのかね。 右腕も古株も、みぃーんな、いなくなちゃったから
リクルートがんばんなきゃだね
瞑想センター建てたいんだしさ >>108
なんで個人名だすの？
そういうことしたら自分にも返ってくるよ。そういう流れにしたいの？
おれはそもそも一法庵に言ってないから、おもしろく観察してもいいけど。 >>112
瞑想アドバンスドコースというのはありえるのか？問題
①当然ありえる
②ありえない、瞑想の方法論を知ったらあとは実践を積み重ねるのみ
または、自我をどれだけ捨てる覚悟ができるか
③どうやって教えていいのかわからないから教えない
①～③はどれが正解かはわからない。ほかの選択肢もあるかもしれない。
もしかして、②が答えだとしたら、山下氏の口からは言わないのかもしれない。
「あとは自分でやるしかないんですよ。」
「わかりました。いままでありがとうございました。さようなら」
となりかねない。 >>116
毎度毎度、糞みたいな浅薄な能書き乙。
＞「あとは自分でやるしかないんですよ。」
「わかりました。いままでありがとうございました。さようなら」
となりかねない。
それいいんだよ。
他に依拠するものは動揺す。
ただひとり歩め。 >>117
>毎度毎度、糞みたいな浅薄な能書き乙。
自我対自我の無駄な戦いでレスを埋めたくないので
そういうのやめましょうよ。
まぁ浅いかもしれないけども
上級者コースをつくれといって、本当に実現するのか？
というのを考えることは悪いことじゃないじゃない。 >>118
上級者コースを作ると、上級者を目指して競争が始まるから、そういうのは作らないと思います。
山下氏はテーラワーダ仏教の段階的に進めるシステムを批判してるので。
皆んな青空の下では対等。 「百尺竿頭、一歩を進む」の話、
山下先生は「世間的な私」から「世界の私」にジャンプする、
みたいな文脈で利用されてるけど、
ほんと、原典にあたって、ちゃんと読んでほしい。
山下先生が祖録をきちんと読んだりしてはいないのは明白なので、
百尺竿頭の話は一法庵に来ていた誰かから聞いたのだろうが、
その人は、山下先生の問題を見抜いて、百尺竿頭の話をしたのだろうか。
「百尺竿頭に座する底の人、得入すといえども未だ真と為さず」である。
本来、「百尺竿頭」とは、「青空」とかなんとかの、素晴らしい境地を意味している。
本当に達するのが難しいような、崇高な、素晴らしい境地から、
それを捨てて一歩を踏み出して、衆生の「雲」の世界に、その身を現せるか、
ということを問いかけたものである。 山下さんが文献の読み込みを怠ってるのは間違い無いけど
あなたもまた自分の経典解釈を愛してるだけのようだ。
原典をどんなに読んでも無駄。
イデオロギーの問題だから。
>百尺竿頭の話は一法庵に来ていた誰かから聞いたのだろうが、
いくらなんでもそりゃないわ。
まあ、話題にあがって思い出して
これはサムシンググレートの思し召しと
いつもの勘違いをしたりはするかもしれんけど。
安泰寺に何年も居て
百尺竿頭の話そのもんを
知らないというのはありえない。 >>118
2014年の前半に
citta『心』そのものを
観るというインストラクションを
はじめたが誰も観ることが出来ず
自然消滅した。
いつもクラスわけをせずに全体一括で
アドバンス的なことをやろうとしては頓挫する。
原理原則に忠実であろうとするあまり
初歩の初歩も、高みを目指すことも中途半端。
無段階の青空（涅槃）を目指す一点張りで
実質的には仏教1.0と変わり無い。
手のひらの感覚すら観れない人が半数以上だし
呼吸を観れる人（瞑想主体の転換を行った上で）
については本当に極小数。
citta?ムリムリ。 テラワーダ的には
涅槃とは
不生不滅である無為という対象を
心が認識する体験であると言われているようですが >>123
テラワーダ的にも？
そんなこと言われてないけど？
誰が言ってるの？
山下さんだけでしょ？
自分で調べる意思も能力もなく
山下さんの話を鵜呑みするするしかない
あなたにそう言われていると言われてもさぁ.... >>121
私は経典を愛しています。
ずいぶん苦しめられもしましたが。（笑）
イデオロギーを奪うのが経典の役割であり、本意じゃないんでしょうか。
本意を知るまで、丁寧に原典を読むということがあってもいいように思います。
山下先生が、普勧坐禅儀の読み直しをされていることを、私は嬉しく思っています。
解釈はそれぞれにあっていい、そこまでここでとやかく言うつもりはありません。
百尺竿頭の話は、解釈のレベルではなくて、読解レベルの間違い、解釈以前です。
例えば、「象牙の塔」という言葉がありますけど、
その言葉を「高級な建物」という意味合いの文脈で使っている、
ようなレベルのものだと、私には思えました。
堂々と間違った文脈で使用されているのを目にしてしまって見過ごせず、つい指摘したくなりました。
なんで「百尺竿頭」が山下先生の話に出てきたかということは、
山下先生がだいぶ前の法話で、「この前来た人が、百尺竿頭からどう一歩を進むか、
ということを言ってましたけど…」とか言われてたような記憶があるんですね。
本当に確かかどうか、と言われると自信はないですが。
「熱鉄丸を呑了」にしても、山下先生がいわゆる禅の語録・祖録の言葉を引用されるときは、
明らかに原典で使われてるのと違う文脈で言葉だけ利用して話されるんですよ。
「話そのもの」というより、「言葉だけ」知っているというレベルですよ。
たとえ安泰寺時代に何度も読んだり聞いたりしていたとしても、「素通り」していたとしか思えない。
原典を繰り返し読んだ者からすると、「そうじゃねえだろう」と…。
まあ～、語録・祖録好きのぼやきですね…。
山下先生、見てますか～。
そういうリスナーもいるってことで、ご参考まで。（笑） まあちょっとマスコミにでて有名になるとすぐ２ちゃんにあがるよなｗ
この人知らんかったわ。最近でしょ、出てきたのは
まあ８年前ぐらいから鎌倉で教えていたそうだけどさ
つまりは物好き集まってやってるだけだろｗ 本を出版したり
メディアに登場したり
朝カルで講師をしだしたのは
ここ最近だけど
スマ長老とこの機関紙の初代編集長だったり
出版社のサンガの社長の師匠だったりで
まあ、特に日本におけるテーラワーダー普及の黎明期に
深くかかわった一人だね。
最初はミャンマーのパオ森林僧院のいわゆる
パオメソッドの全過程を終了した初の日本人ということで
それを教えてもらいたい人たちが集まった。
でも教えてもらえないから人は離れていった。
それからはちょっと他とは毛色の違うことをやっていた。
エックハルト・トールとか池田晶子とかの著作を
テキストにしたりして。
まぁ、たしかに物好き集まりに見られていただろうなぁ 全課程を修了した人は、山下氏よりも前に居たはずだと思うのですけど パオメソッドなら今だったらマハーカルナー禅師のパオ森林僧院日本道場が
できたからこの人いらねってか教えてないみたいだし
つーかもう青空教の教祖さんなんだろうけどなｗ ミーハーなところもかなりあるのね。。山下先生。人間関係リセット系の方なのかしら。 >>130
マハーカルナー禅師のYouTube講話聴いたが
正統派の本格派だと思いました。
しかしなぜか聴いているとねむくなってしまう。 >>129
残念ながら
日本人は山下さんがはじめてだよ。
日本人の修了者は結構増えてきて
希少性が無くなって来たからなのか
年末最後の法話では
パオ長老から直接薫陶を受けたのは私だけ
とかなんとか言って別のハクを強調し出した。 >>125
丁寧に読むことはいいんだけど
道元禅師の本意をはかるのは
結局のところ自分だから。
自分の解釈したいように解釈しているだけになるってこと。
私の意見ももちろん当てはまる。例外ではない。
＞百尺竿頭の話は、解釈のレベルではなくて、読解レベルの間違い、解釈以前です。
いやいや。解釈と読解とをなぜ分離できるの？
解釈の差異が読解の差異生むわけでしょう？
言葉遊びに過ぎない。読解する行為には必ず解釈は含まれるから。
あなたの言ってる意味がわからない。
＞明らかに原典で使われてるのと違う文脈で言葉だけ利用して話されるんですよ。
百尺竿頭の話については
わたしは山下さんの解釈を支持しますね。
竿の先が細くなっていってもうよりどころの無いその先に行く
という解釈の方が素直だから。
あなたの解釈だと注釈をかなり入れないとそうは理解できない。
経典の読み込み過ぎによる弊害が出ていると思います。
もっと素直に読みましょうよ。
道元禅師はそんな変化球投げやしませんよ。
もちろん人によって解釈や見解の相違が出るのは当然なんですがね。
＞例えば、「象牙の塔」という言葉がありますけど、
その言葉を「高級な建物」という意味合いの文脈で使っている、
一般的には
意匠性を偏重するあまり
実用性現実性を軽視しすぎる
本末顛倒を揶揄して言う場合が多いですが
もともとは
アカデミックなものが持つ
孤高の意匠性を称賛する意味合いもあったと思います。
東京五輪の最初の案の国立競技場のデザインをした
ザハ氏なんかがそう。デザインしたものが実現しないことで有名。
だから良いということも言える
だから悪いということも言える
それが「象牙の塔」でしょう。 テーラワーダな人たちって、まだこの人に粘着してストーキング続けてるの？
異様だね、だからテーラワーダは嫌いなんだ たしかに
批判だけしたい人があつまるのは良くないね。
山下氏の功績はいろいろある。
・大乗の意味をとてもわかりやすく教えた
・宗派の違い、さらには仏教以外の宗教にまで包括する 宗教の意味を教えた
・座禅、ヴィパッサナーなど一つの技法に縛られる必要はない。
自我の消滅に向かう方法の一つにすぎないんだと教えてくれた。
などなど
盲信することが宗教から 理解する宗教へ導いている。
ただ、今の批判は、山下氏の発展途上であるがゆえの実力不足。
半数が手のひらの微細な感覚もわからない。わかった半数も瞑想が深まらない。
などである。
むずかしいのは、１００人来て、１００人わかるようにできるんですか？
だれがやっても？という点は検証されていない。
山下氏が実際に行動したから、、失敗が見えるだけの話。
最初っからやっていないから、失敗もしてない坊さんがどれだけいるか。
日本の他の坊さんたちは、まったく役に立たないまま死んでいく人も多い。
山下氏は違う。しっかりと役に立っている。
ただ、実力が発展途上というだけ。
良いと悪いの２極だけにしかならない単純性からは抜け出してもらいたい。
自我的な見方からの卒業と言い換えてもいいかもしれない。 >>136
瞑想会に参加して日々行の実践をしている人達は山下師のことはアウトオブ眼中なんじゃないかな。
日々行の実践をして話を聞いてくれる師がいれば、それなりに足場がしっかりしていくものだから。 >>137
＞山下氏の功績はいろいろある。
山下的な解釈とあなたの思い込みで
理解がむっちゃ歪んでますよ。
山下さんの言説の鵜呑みはやめてください。
＞盲信することが宗教から 理解する宗教へ導いている。
そんなことはない。
オルタナティブストーリーとしての
青空という映画（妄想）に導いているだけと言える。
＞山下氏が実際に行動したから、、失敗が見えるだけの話。
最初っからやっていないから、失敗もしてない坊さんがどれだけいるか。
それも違う。8年間見なかったものを見たから
問題が顕在化したのです。
他の坊さんとの取り組みの比較なんか
そこに含まれてないでしょう。
＞日本の他の坊さんたちは、まったく役に立たないまま死んでいく人も多い。
山下氏は違う。しっかりと役に立っている。
あなたがむちゃくちゃな論理でそう矮小化して捉えてるだけ。
議論できるレベルに達していません。あなたは。
＞良いと悪いの２極だけにしかならない単純性からは抜け出してもらいたい。
自我的な見方からの卒業と言い換えてもいいかもしれない。
単純なのはあんたなの。
呆れるよ。アホ過ぎて。 大乗はちゃんとした師が必要なんじゃないかな。
原始仏教はアビダルマに従えばいいわけですけど。
山下さんがテーラーワーダの師からお墨付きをもらったとしても
大乗の師からのお墨付きではないですからね。
今や大乗が引き継がれているのは、チベットだけじゃないでしょうかね。 山下さんが、テーラーワーダの修行をある程度修めたのはみんなが認めるところだけど
果たして、それをもって大乗の師であるのかと。否である。
大乗の師は世間の荒波の中でも決して怒らず、貪らずでいる人でないとできませんよね。
山下さんは果たしてそれができているのかなと。 星１レビュアーと文体が似ている人がいるね。
※いやまあ、あのていどなら、似せようとして似せるのは易しいんだけども。 >>145
他人がわざわざ似せようとする動機はないか。。。 自分の判断に実は自信がなく、不安を掻き消すために語調を荒げた自分の口ぶりに自分で酔っていく人の、健気というか何というか。。。
誰がそうだとは言わんが。 >>147
一法庵の方でしょうか？
わたしは山下さんをとても真面目な人だと思ってますよ。
しかし仏法を語るには、まだまだだと思うんですね。 >>148
真面目で勘違いしたうぬぼれ野郎ってことね。
痛いね！ 真面目を笑ってるのは不真面目。
笑ってるそぶりを隠しても不真面目は不真面目。 真面目に語る器量がないから茶化しに逃げる安直な。
誰のこととは言わんが。 名詞のパワーに頼りすぎ、比喩のボルテージで細部を誤魔化すとこなんかよく似てるじゃないか。なあ。 短絡の塊みたいな文章になるのは単語頼みだから。自分で分かってるだろ？
分かったうえでわざとやってるのが不真面目、というのも当然分かってるはず。 「エモわびしい」表出の人を誰が面倒みるんだろうね。
むずかしいね。 >>148
そうかなぁ、真面目かなぁ。
真面目が偉いのかどうかは置いといて
山下さんは怠惰じゃない？
一法庵に家具衣類を持ち込んで
一法庵に寝泊まりして一時期半同棲状態だった
今年から一身上の都合で一法庵の
ヨーガ担当を退任されたという
吾妻麗子さんの話では
「山下さんは瞑想は普段していない。」とのこと。
瞑想は一週間に土日の坐禅会と朝カルのときくらい。
私が観た時も高頻度で居眠りしているし。
テーラワーダの衣をまとっているが
比丘戒はおろか八戒すらも守っていない。
戒律は軽視している。
ポッドキャストで戒律の重要性なんて強調してないでしょ。
仏教2.0の遺物としてかなぐり捨てた。
そして
食欲に放縦。
あの腹を見よ。
法話も適当に流してないか？アレ。
大まかなアウトラインくらいは
考えているのか考えていないかわからんが
手を抜きすぎだよ。
最近のは構成も中身もグダグダ。
あれを毎週2時間まともに聞けるか？
レパートリーも乏しい同じようなネタを
ローテーションで話しているだけ。
あれが真面目？ 答えを出したポーズ、で自己慰安をはかる侘しさな。
誰のこととは言わんが。 こういうところに悪口かくのいい加減辞めたら？
自分に返ってくるよ >>160
おっしゃる通り。
悪口はつまるところ自分自身を痛め付ける。
マハーカルナー禅師がYouTubeで言われてましたが
戒は自分自身を守るためにあるんだよって。 あのすっとろいしゃべりはきいてられんわ
はやくしゃべってくれ >>161
なるほどぉ。
戒を守らないから
山下さんは悪口を言われるワケだ。
因果応報だね。 罪ないことを罪あると思い
罪あることを罪ないと見る
この邪見の保持で
これらの衆生は地獄へ行く
見解もほどほどに >>166
脅迫めいた発言はほどほどに。
悪趣に赴くことになりますぞ。(笑) >>168
You,too.
それは言いっこなし(笑) >>142
君の反論は無茶苦茶だ。
レスの内容ではなく、私の人格をごちゃごちゃ言っている。
そんな会話にならない状態では君の発言は通らないよ。
でも、私の目的は君と戦うことではないからここは置いておこう。
状況を明らかにしたり、知識を深めることが目的だ。
君の真意はこうなんじゃないか？
「そんな功績などはどうでもいいのだ。
それよりも、私が何年も通ったのに、まったく悩みが減らないじゃないか。
こんなに忠誠を尽くしたのに、個別に相談にのってくれないじゃないか。
結局、師は、他人を助けるふりばかりで、自分の欲に生きる人間じゃないか」と。
こういう怒りの中にいるから。君が一番大事だと思うところで怒っているから
他のことは受け付けないという感じじゃないのか？？ しかし・・・ｗｗｗ
まあ瞑想とか修行者っていっても、こんなモンなんだなァｗ
２ちゃんだとまんま暗黒面がでてくるからナ
ここは山下師んとこのスレであるからして山下師んとこで瞑想して青空を体験した人の
感想やら意見を聞きたかったんだが・・・なんかなあ～ｗｗｗ >>172
＞君の反論は無茶苦茶だ。
無茶苦茶な奴に無茶苦茶と言われても....困ったなぁ...。
＞レスの内容ではなく、私の人格をごちゃごちゃ言っている
人格については何にも言ってないよ。
阿呆過ぎると言ったのは
議論する能力についての私の評価ね。
あなたの論理や議論の提示の仕方が
無茶苦茶だと言っただけで。
そんな風にあなたの妄想を
議論の中にぶっこむから
飛躍した認識になる。
＞君の真意はこうなんじゃないか？
「そんな功績などはどうでもいいのだ。
それよりも、私が何年も通ったのに、まったく悩みが減らないじゃないか。
こんなに忠誠を尽くしたのに、個別に相談にのってくれないじゃないか。
結局、師は、他人を助けるふりばかりで、自分の欲に生きる人間じゃないか」と。
また、無茶苦茶な頭で
無茶苦茶な推論（妄想）を言ってる。
それに臨場感を感じてしまって
自分の頭でこしらえた妄想を
真実と思い込んでしまっている。
そんな奴と議論なんて出来っこないよ。
お釈迦さまでもさ。
瞑想でもして頭の中の映画から
抜け出してちょうだいな。
＞こういう怒りの中にいるから。君が一番大事だと思うところで怒っているから
他のことは受け付けないという感じじゃないのか？？
それ、あなたね。(笑)
ブーメランが頭に刺さってるというやつだよ。
自分が怒りながら、他人様に「怒るな！」って
言われても説得力ゼロ。
人格はなんて幻想だから
自尊心が傷ついた〜って大騒ぎして
あなたみたいにカッカすることはないよ。
青空にふれていれば
何のことはないよ(笑) >>174
それは論点ずらしという手法でしょう。
私がアホ。私が妄想。私が怒ってる。ということが論点になっている。
そういうレスをしていることに気づいていますか？
①意図的に論点ずらしをする場合
②自我が、自分が正しいということを貫くために、自動でテクニックを使う
私は、両方の可能性があるとおもっていますよ。 >>175
天然なんだね。
しょうがないな。こりゃ。
アスペルガー症候群かねぇ？ not only me で誤魔化すmeism
彼よりほかに 知る人もあり >>173
瞑想している人は静かだと思う。
書きたいと思っても現在の自分の未熟さを感じて、言葉に説得力が 途中送信してしまった。
失礼しました。
言葉に説得力がなかったり、細かい話になるとまだまだ把握しきれていない事を分かっているから、あまり意見を述べない。
ある程度の境地の人が、自分の体験をもとに語る事は何だかんだで言葉に力がある。
境地・体験が伴っていいる部分の言葉はね。 一法庵には行ったことないけど、星1レビューは大いに参考になった。
硬派なサンガに惹かれて一生懸命通い続けて師を信じていたのに、だんだんとサンガが変質してることに
肝心の師が気付こうとせず、もう良い方向に変わることがないんだという絶望感にかられている様がよく分かった。
サンガに出入りする人が入れ替わり立ちかわりになっていることは厳然たる事実だろうし、何か根深い問題があるんだろうな。
昔、キリスト教系のサンガに少しだけ首をつっこんだことがある。
最初は寛容で愛情深い人が集まっているように見えたんだけど、時が経つと一枚岩じゃないことが分かってきて、
しまいにはサンガのトップがふるいにかける（サンガについてくる人かどうかを試して、そうじゃない人を追い出す）
ようなことをし始めて、もうここはダメだと思った経験がある。
一法庵もその方向に向かいつつあるのかな。
日本で数少ないサンガなのに非常に残念だ。 >>183
いや、ここは、やっていることが変わらず進歩が感じられないから問題なんじゃないの？
私自身も行ったことはないけどさ。 つまりアップデートなんちゃっていうけど、実はマンネリ瞑想の集い
みたいな・・・ 細かい指導がないんだろう。一人一人に真摯に向き合って時には話を聞いてヒントを与えるとか。
だから離れてくのではない？ 瞑想で何が得られるのかの説明が少ないのでは？
キリスト教と一緒にやるようになったのは
迷える子羊さんはそちらへと言うことでしょう。
ひとりぼっちになるのか、イン・クライストなのか。 密林や 流れ淀める 川べりに
糸に引かれし 疑似餌針かな 最新のポッドキャストでは
池見陽さんの青空のフォーカシングを
取り上げて
あれにインスピレーション与えたの『俺だぜ!』
アピールを始めましたね。
部下の手柄を奪う上司のようで
個人的にはいかすかねーけれど
たしかに、一法庵の臨床データの乏しさ
エビデンスの無さを補完してくれる
存在になり得るかな。
山下さんもあざとい。
しかし、
『俺の青空』を手放す気配はまったくねーなー。 >>187
それは違うんじゃないかな。
青空は宗教を越えた普遍的な真理という認識があるんだと思う。
カトリックの神父さんから歩み寄って来てくれてタイアップできた事を活かしたいとは思っているだろうけど。
青空=空性=無為ということなんだろうね。
老子や荘子もふまえているんじゃないかな。 記憶に頼れなくなってきたら
曲解のポーズだけが頼り
空気頭が流される 物知りぶった口舌の徒、
口曲げてへらへら喋くってる 割と次々に他の分野からの交流があるけど、必ず最初は大げさに絶賛するんだよな。今週のポッドキャストもそうだけどね。それより池見先生見たく個人的に話し合い見たいのしてもいいのではないかしら。一法庵ではやってないのかな。やってないからサンガが続かないのか。
今年はかなり改革するって言ってるんだけど、瞑想センターをね。とかシレッと言ってて草 インドで再開して
山下さんがメロメロになった
リンポチェについては
「お寺なんかに興味がない」
「本物はシンプルな探求になっていく」
と絶賛しているのに
舌の根の乾かぬうちに....というか同じ法話で
山下さん自身については
「瞑想センター（お寺）の建設という大事なことがある」
とのたまってる(笑)
なにこれ？
なにこいつ。 マハー・カルナー禅師に習った方がいいんじゃない？
関東にいる人ならさ。 わたしはどちらにも入ってないから第三者の立場で言うけど
仏教の基本に忠実なのはマハー・カルナー禅師なんじゃないのかなって思いました。
山下氏がＥテレで何年か前に出演してて、それを観たんですけど
アナウンサーの言葉に、ちょっとイラついた感じになったように見えた場面もあった。
ちょっとカッとしやすい面があるのかと思いました。
実際はどうなんでしょうか。 >>198
マハーカルナー禅師は
ミャンマーの一般的なテーラワーダ教義に
忠実という意味では正統派だと私も思う。
ミャンマーの仏教裁判所に
告発されることはしなさそう。
良くも悪くも保守的。ブレがないのが素敵。
NHKのこころの時代に出演された時の
山下さんはたしかにイラっとしてる瞬間がありましたね。
青空のひと言で納得してくれよぉーって感じ。
心酔してない人、つまり一法庵部外者に
事細かく説明する機会なんて日常では無いから
いちいち説明するのが面倒くさく感じられたんでしょうね。
ggrksって言う時の心持ちかな？ >>200
あの番組を同じ思いで見てた人がいたんですね(笑)
あれ見てから、期待半分、まだまだ感半分でした。 >>201
青空は細部に宿る.....。
まだまだじゃねーすかね? とにかくいまは瞑想センターが中心でそれについていけない人は来なくていいって感じだね。ポッドキャストの内容も瞑想センター建設のためのみんなの意見交流の会だけだった時があったから。
お坊さんはやはり自分の寺が欲しいんだろうな。
ただ気になったのが、7角形？！の夢殿みたいなの作りたいんですよ。って言ってたから変な新興宗教の建物みたいなのができる感じがして引いた。
夢殿って。。。。 山下尊師に帰依するぞ
山下尊師に帰依するぞ
徹底的に山下尊師に帰依するぞ
青空見るぞ 青空見るぞ 青空見るぞ
わたしは必ず青空を見るんだ わたしは必ず青空を見るんだ わたしは必ず青空を見るんだ
一法庵に行くぞ 一法庵に行くぞ 一法庵に行くぞ
山下尊師の法話を聴くぞ 山下尊師の法話を聴くぞ
徹底的に 山下尊師に帰依するぞ 自我まるだしの建物ができるのか
自我を滅した者らしい建物ができるのか 見守りましょう。 建物はデザイン的にも前衛的な良い品質のものが建つでしょうね。
でも中身はグダグダ法話や、裏口入学詐欺みたいな瞑想指導のままでしょう。 のりこえたつもりはやめとけや
誰のこととは言わんが すべての出来事をただの脳内の生成消滅だと
思える日が来るのだろうか。
実感としてはまだ全然無理なのだが、
ただの生成消滅するものだと、頭では理解することができるようになった。
この肉体と命を奇跡的に数十年の間いただくという幸運にめぐりあい
それを十分に楽しんで、命の炎が燃え尽きるときもその消滅の様を楽しむ。
なんて考え方を心からできるようになりたいものですな。 >>216
＞この肉体と命を奇跡的に数十年の間いただくという幸運にめぐりあい
それを十分に楽しんで、命の炎が燃え尽きるときもその消滅の様を楽しむ。
なんて考え方を心からできるようになりたいものですな。
それもまた脳内映画。
オルタナティブ・ストーリーだすぅ。 >>218
そういう考えもあるわけなのですか。
もう少し説明おねがいできませんか？
お前の自我の範囲で理解したことだろ？という感じの指摘でしょうか？ タカノツメかと思ったら、干からびたプチトマトだった、みたいな。
ははん。 自分こそ推薦者と一面識すら無いだろうに
見てきたような嘘を書くのな。 面識がないし直接のティーチングもなしに推薦文書いた、なんていう
大嘘
をまことしやかに発表するのは、
物書きに対する営業妨害でもあるからな。
高を括るなよ。 山下先生のPodcastは聞いててキツイです
もう少しマイルドな人を知りませんか? オチ言う前に自分で笑うとこがキメえよな
なにがおかしいのかわからん時も結構あるしな
声とか笑い方とかも生理的に受け付けなくなってきた
もっと慈悲の瞑想しなきゃな 少なくとも自分の師は自分よりは救われていて欲しいと思うのだけど
山下先生はまさに苦しみの渦中にいるようで直視できません そうなんだよな
湧き上がる不安をごまかすために
自分に言い聞かせるようにしゃべっていて
聞いていてこっちまで苦しくなる。 まぁ。
完璧な瞑想指導者は、少ないわけで。
世界に何人いるのか、それともいないのか。
得るものがある部分は、ありがたく頂戴し、
足りないなぁとおもうところは、まぁほっとく。
師の不安などが自分に入ってくるとかいうのは
自分の問題ですから。
それはいいお題をいただいたとおもって
瞑想するのがいいと思います。 師として仰いでいたんだけど
もう師としてみることはできないね
あそこまで俗っぽくなると
彼がふれているという青空そのものを疑ってしまう
恋愛と同じで俗なるものを聖なるものとして
一方的にあがめていただけっだったように思う
彼の語る世界観を愛してしまっていたんだな
異性に一時的にのぼせあがってしまうように >>230
YouTubeのマハー・カルナー禅師の法話がいいでしょう。 さてそろそろ妄想評論家が最新のポッドキャストを茶化しにくる時節だがどうせ下らないことしか書けないだろうから予めわらってあげるがいいよ。
プ。 山下氏が教えてくれた、映画ですよという例え。
とても役に立っている。
イライラ！としたとき
『今まで』
・イライラをまぎらわす行為をする。過食など。
・イライラの発生源を変えようとする、攻撃する。
・イライラ感情を抑えようとする。
『今』
・ただの頭の中にできた状態だと思える。
・ただの状態だから、瞑想でいつか消し去れるものだとわかる。
・イライラの発生源のせいにしない。攻撃もしない。ただ、自分の中で対処する。
・イライラ感情を抑えようとしない、青空モードに入って、イライラを眺める。
成長してるわー 山下さんのイライラに対するメソッドもあるにはあるんですが
もっと具体的、論理的な対処がほしいところ。
なぜイライラしているのか、分析する必要があると思います。 イライラは怒りなんです。
わたしもイライラすることがあるんですが
分析するとだいたい自分の思うようにならならいイライラなんです。
しかし人以外には思うようにならなくてもイライラしないんです。
例えば大雪降っても雪に対しては怒りがわかない。
なぜ人にだけイライラするのか？
ここがポイントだと思います。 例えば道を歩いていて、誰かと肩がぶつかったと。
イラッとして、ひどい場合喧嘩になると。
雹が降ってきて頭に当たって痛くてもイライラしないのに。
自分の思い通りにならなくて怒るのは、あまりにも身勝手な思い込みによるものに過ぎない。
その身勝手な思いを捨て去ればイライラすることもないでしょうと。 わたしは一人が好きなもんで、一人で本を読んでいるときに
話好きな老人に話しかけられるとイライラするときがあるんです。
その人は愚痴ばかり言う人だって知ってるから
心の中で『ああ、また愚痴聞かないといけないのか、ちぇっ！』とやるわけです。
この思いがなければ、イライラすることもないでしょう。
しかし思いが出てきます。そこででてくるのが自利ではなく利他です。
自分は一人静かに本でも読んでいたいが、相手は愚痴を聞いてほしい。
その場合、相手の話を聞いてあげましょうと。
本なんていつでも読めるんだから。
そう思えば怒りも収まるわけです。
しかし俺は今本を読んでるんだから話しかけるな、という
自分さえよければという思いが出てきたらイライラします。 欲という力の 「反作用」 が怒り、苦しみってことだよね。
その欲がつよいほど、反作用の怒り、苦しみも大きくなる。
たしかに山下氏のポッドキャストとかは
そういう具体的な感情などに対しての方策まで踏み込んでこないよねぇ。
まぁ、映画から出る というエスケープをまずは身につければ
そのほかはおのずとついてくるという考えかもしれないけれど。
>>239
不真面目というのは違うかな。
真面目っていうのは、あるルールを厳格に守って生きていく態度だとおもけど
なんでこんなに守ってるのに、うまくいかないのん？成功しにくいのん？
となる。
それならじゃぁ、不真面目のほうがいいじゃん！と極端に考えがち。
真面目とも、不真面目とも違った
どうやったら上手く行くかというところにつっこんでいく「第３の方向」があると思うね。 山下さんが本当に聖書を読んでるのか疑問だけど
ヨブ記の感想を聞きたいなぁと。
ワンダルマの視点からどのような話が
聞けるのかな？
この世的な感想だとヨブも、友人達もブチ切れるような
話だわとなりそうなんだがどうなんだろ？ ウヅの地にヨブと名付くるものあり。その行い全くかつ正しくて神を恐れ悪に遠ざかる。その持ち物は羊七千、駱駝三千、雌驢馬五百。しもべも夥しくあり。この人は東の人の中にて最も大いなるものなり。 真面目か不真面目かを気にしないのが第3の道って感じなのかな >>247
どうなんだろう。まだ未熟ゆえ こうだ！ってとこにたどりついてはいないのだ。
中道ということが言われたりはするよね。
真面目によったり、不真面目によったり、その両極端が失敗する道であって。
真ん中ぐらいの普通ぐらいが成功しやすいと。
その中道が実はむずかしい。ってことを認識しないといけないのかもしれない。
人はすぐに、真面目すぎるか、不真面目すぎるかに寄っちゃう性質があるんじゃないのだろうか。
少なくとも私はそうだ。クソ真面目だと言われたかと思うと、
なーんにもやらなくなる。 仏教の中道とは悟りのことで、二つのことの中間という意味ではないです。
日本の仏教の僧も間違って教えてる人がいるので注意。 中道は悟りへの道。
中道を中庸だと思ったら、仏教じゃなくなります。
中道を一般用語の中道として捉えると、色々な問題がでてきます。
「この程度いいや」とか「ほどほどがいい」とか「善と悪の中間でいい」という
妥協の心に堕する危険がある。
仏教の中道はそうではなく、法にもとずいて修行することなので悟りへの道です。 まあ仏教用語で言うと色々とね、だから青空？なのかは知らないけど
執着しないという意味では、ほどほど、中間という要素は核心的に重要だね
仏教の学習と実践と成果すべてのダイヤモンド(要旨)とは何か？という
問いに「執着しないこと」、とプッタタート比丘が言ってるからね 感情は、勝手に頭のなかに 生成して、ほっといたら消滅する。
でも、抑え込もうとか、消し去ろうとすれば居座るっていう法則あるよねぇ？
・真面目な人はエロい→自然にでてくる性欲を抑え込んでいるから
・子供の結婚に反対すれば、逆に強固になる→ほっとけば落ち着く恋の炎を
抑えることで長く続くものにするから
自我の働きを理解してくれば、理解できることが増えるんだろね？ 中道は中間という意味じゃねーよ どこまであほなんだよw >>249-251
なるほど、ご指摘ありがとうございます。
真面目と不真面目の中間ぐらいがいいんじゃね？
という考え方は、中庸のほうなのですね。
中道は、なかなか難しいですね。
しかし、真面目でもなく、不真面目でもなく、
うまくいく道というのは、中道に隠されているのでしょうね。
仏の法、世俗の法とうまくやっていく道なのでしょうか。
すぐには理解できそうにないので自分の中で保留とします。 まだ言ってる 中道は中間じゃないのに、あほすぎるなwwwwwwwwwwww 仏教における中道とは悟りへの道だとレスしたものですが
たしかに「ほどよく」ということも原始仏展には説かれている。
弦楽器の弦の張りをほどよくするといい音が出ると。
それは修行のときに、力み過ぎず緩み過ぎず
程よい姿勢・呼吸・心で行いなさいという意味だと思います。 誰も出典を出さないのな
それでええの？ 井戸端会議だからええのか？ ポッドキャスト、最近音質がいいのか、
山下氏の鼻息や親父みたいに鼻息を荒くする微細な音まで入ってきて
びっくりすることが有ります。
あと笑い方が録音だから仕方ないんだろうけど卑猥な笑い方に聞こえるんだよな。
星一レビューに感化？されてからテンションが高まった気がする。
あと、信者巻き込み型でやってるな。 >>259
ありがとうございます＾＾
ぐぐったところ、難しいサイトにヒットしまして
なかなか理解できないでおりました。 そのほどよくは方便でしょう
そこを敷衍してもしょうがない気がする 魚川氏との対談、議論の話なのだが
自我を超えた対談をする必要があったのではないか。
自分の意見が正しいといい、相手の意見が間違いだという。
それは自我を推し進めているだけ。
まぁ、圧倒的にレベルの低い内容を言っているとわかり、
相手の内容をすべて把握できれば、そのような態度もいいかもしれない。
しかし、相手が何を考えているか把握できないでいるときは、
間違っている ではなく 自分がわかってないことを考えている かもしれない。
と考え、相手の意見を理解しようとする対話が必要なのではないか。
山下氏にはそういう弱点があるのではないだろうか。
パオメソッドも簡単に違うと切り捨ててよかったのか。
山下氏が、その核を理解できなかっただけという線はないのか。 出典を出して何処の発言に言及してるのかハッキリさせないと何のことを指してるのか分からんですにゃあ。
魚川さんとの対談といったって2時間近くあったはずでしょ、何分めの何のことを言ってるのかにゃあ。はて。。。
パオメソッドが「違う」って何の話やら。見当つかんですにゃあ。 出典をハッキリ出さないから印象批評にしかならんの。 2chで言ってもしょうがないけどさ、
印象批評だけで右往左往するのって、結局、怠けすぎなんだよ、あたまが。
265さんを非難するわけじゃないけど。 要るとか要らないとか有るとか無いとかいう前にまず、資格って何のことよ、と訊くのが先よ なんかなあ山っつあんの人物像が気に食わなきゃ別の師匠なりさがせばいいだけだろ
魚住氏についても何だかんだいったって研究者にすぎないんだから
この人指導はしてないんだろ立場がちがうよ >>268
２ｃｈの住人のお前が高尚ぶるな
俺たち全員同じ穴のムジナさ 高尚と低俗の区別もできないくせにな
できるなら書いてみろ 辞書の丸写しはナシでな 山下さんが聖書を意味あるものとしてみるとき
ダーマ（法）にのっとった行動様式がのっている本としてみるのかな。
普通の人間が自我の働きで、単純に反応したら うまく行かないことが多い。 たとえば、
右のほほ打たれたら、左のほほを差し出せ。が有名だが。
普通なら殴り返すだろう。それが自我のやり方だ。
しかし、キリスト教では殴り返さない。
殴られて、殴り返してという自我の世界にズブズブになるのを回避する。
２ｃｈでも同じかもしれない。
自分が構ってほしいばかりに、相手を傷つけるようなレスをする人がいる。
その人を、叩きのめす方法はいくらでもあるかもしれない。
しかし、構ってチャンのほうは、自分から仕掛けたのに、相手に恨みを持つ。
叩いて、叩き返してという、自我の無駄な戦いにズブズブに入っていく。
そんな自我の戦いなんて無意味なのだから、そっと青空に逃げなければいけない。
その練習を２ｃｈでしてみよう。文章だから、ゆっくり瞑想を挟むこともできる。
構ってチャンに無意味な時間を割くのはやめよう。
それよりも、瞑想の練習台にしよう。かかわらない。 >>280
腕とってアームロックでギブアップさせればよい。 殴り返す事と殴り返さない事とを簡単に区別できると思ってしまう稚拙さが怖い >>283
殴り返さない、殴り返すも
いずれにせよ、大事なのは相手に対する菩提心。 「アームロックでギブアップ」と「菩提心」の関係を語って頂かないと。 >>280
....そういいながら
スルーできない
構うクンの悲しさよ 香山リカは精神医でマインドフルネスをはじめたそうだがなぜ狂ってしまったのか？
この系統の瞑想ってほんとのところどうなの？
いろんなやりかた流派があって山下氏んとこもその系統なんでしょ？ >>286
相手に殴らせたら、暴行罪ですよ。
手をつかんでアームロックでギブアップさせて
「暴力はあなた自身を傷つけるんですよ」と諭してあげるのです。
わかったら、離してあげて握手して「お互い頑張ろうね」と許しあうと。
お互い怪我もなく、憎しみめなく、人の優しさしか残らない。 「～しか残らない」という想定のとおりにいかないから難しいんでしょ。 仏陀やイエスが
アームロックして
暴力の愚かさを諭すか?
アームロックも十分暴力だよ。
積極的平和主義じゃあるまいし。
暴力の行使を正当化してるだけだよ。 まあ、もともと、「言い返す」ことの比喩として「殴り返す」が出てきてるんだから。その文脈でアームロックって何のことよ、と訊くのがスジではあるんですけど。 内山興正老師の図を思い出してください。
頭の劇場の中での戦い。
その劇場の中の戦いの武器を考えることが重要なのでしょうか？ アームロックは何の比喩ですか。
軽口で言っただけでしょう？ だったら丸ごとどうでもいいですよ。 >>293
つまりアームロックとは、原始仏典にあるように
「人を訓戒せよ。教え諭せ」の実践の比喩だったんだね。 >>297
なるほどね。
まあ、仏典での典拠を知りたいところではありますが。 >>298
ダンマパダ 中村元博士訳より抜粋しました
77 (他人を)訓戒せよ。、教えさとせ。宜しくないことから(他人を)遠ざけよ。そうすれば、その人は善人に愛され、悪人から疎まれる。 >>294
この自分の認識を考えたとき
自分の周りのことは自分の頭の中で
起こっていることに驚く >>302
そうなんですよねぇ。
まだ、私は、理屈では理解できるが
しっかりと自分のものにできていない状態ですね。 Ｔ：この世界は人間の世界です。世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
Ａ：しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？ たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
Ｔ：それはその通りです。しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
Ａ：私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
Ｔ：しかし、科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明したではありませんか。あの天体に光と闇の神秘を見るのか、それとも、無数の原子を見るのか。もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、それは月ではなくなるのです。
Ｔ：タゴール Ａ：アインシュタイン 両者の対話から >>305
アインシュタインの考え方は、仏教と同じですね。 間違いました。
タゴールの考え方が仏教と同じですね。 アインシュタインは如来を説明してる
タゴールは悟りを説明してる この話は量子力学の概念についての話です。
アインシュタインは、量子力学の概念を認めることが
できなかった。
有名なアインシュタイン、ボーア論争を読んでみてください。 仏教と量子論を関連づけようとする考えがあるのは知っていますが
数学の有理数と無理数の関係の方がしっくりきます この世界は、自分で勝手に選択して認識し
独自の解釈を与え、一喜一憂している 世界 ということだな。
２ｃｈなんてそのわかりやすい例か。
２ｃｈなんてみなければ、その世界は存在しない。そこに人もいない。
自分で、勝手に２ｃｈを閲覧し、その世界を取り入れ
煽りの人を認識し、怒る。 なんと馬鹿げたことをしているのか。
煽りのあいつが、このスレに粘着しやがって、あいつが悪い悪い悪い
悪い悪い悪い悪いと思っているが、
実は、自分がそこに出かけていき、そして勝手に反応している。
自分の中の劣等感、自尊心か何かを刺激され、反応している。 この月を観るという話、観るという、認識するというのは
特別な状態に見えるのです。
認識する、今という瞬間の異常性とでもいうか
気がつく＝認識というのは、非常に特別なものに見えてしまいます。 瞑想というのは、長くて大きなものではありません。
それは瞬間ごとの意識なのです。
この気づきさえも無常・苦・無我であることがわかったら、
そこに瞑想する「私」は存在しない。
これを理解した時はじめて、瞑想者は無我に関する本当の洞察を得るのです。
これはミャンマーのウジョーティカ師の言葉ですが
この瞬間ごとの意識という点は、そのとおりだと思います。 http://www.amazon.co.jp/東洋の瞑想とキリスト者の祈り-アントニー・デ・メロ/dp/4789600483/ref=cm_cr-mr-title この月がある、無いの問題は相当根深い問題を含んでいます。
量子力学の概念では、見てないときに月はあるとも言えず、またないとも言えず
と解釈するようなことになります。
このことは、中部経典の一切漏経における
私に我はあるという見解も、私に我はないという見解もともに邪険（まちがい）であると
述べられています。
相応部、無記相応のｱｰﾅﾝﾀﾞ経にも、同じような記載があります。 タゴールも引用者も、量子力学を理解してるわけじゃないでしょう？量子力学の内容を日常言語に翻訳したものを読んだだけでしょう？
分かってない仏教を、別の「理解してないもの」になぞらえてもしょうがないんじゃないか、という気がしますが。いささか失礼ですみませんが。 人間の「意識が」月を認識することと、量子力学の何が何処で接合するのか全然分からないですな。分かって喋ってる人がそもそも居るんですか？ だいたい、「意識」の「認識の対象」が量子だったことなんてあるんかいな。ないでしょ。
瞑想中であろうと瞑想外であろうと、意識が量子を認識するなんて聞いたことない。意識「が」量子だとも聞いたことはない。
意識と量子の関係が分かってないときに、意識の問題に量子力学を持ち出して何が言えるのかサッパリわからないな。
誰か分かってる人いるんですかね。 仏教を理解してるなら、それをそのまま書けばいいのであって、量子力学とかを持ち出す必要はないはず。
もし量子力学の理解が仏教理解を助けるというなら、定評ある仏教者のなかに物理学者が有意に多くいなければおかしいんじゃないか。 量子力学を理解したら解脱できるというなら、みんな必死で物理を勉強するはずだと思いますけどね。 量子力学じたいも「意識」の「認識の対象」ですよ。だからその意味で量子力学も月と同じでしょう。だからこそ「意識とは何か」という問いが浮上してきて、それが瞑想の動機にもなるのでしょ。 量子力学は勉強してないですが
仏教に似ていることは、無自性の考え方だな。
ものごとはそれ自体で成立しているものは何もなく、他に依存して
成り立っているものだといという。 成り立っているじゃなくて、成り立っているように見えるだけという方が適切かな。 「自然言語で書いたら似たような表現になる」という水準を超えて、実質的に（？）仏教と物理学を接続できるというなら、それはすごい話だとは思いますけども。 物理にも哲学にも共通する論理があると思うけど
学問でいえば数理論理学になるのかな こっちか
>>183
山下さんの「本当の自分とつながる瞑想入門」の星一つレビューに
内情詳しい人が書き込んでいて、読んでいてああ最近もやっぱそうかと納得してしまった。
最近のことはまではあまり感知していなかったが、
おととしくらいまでの様子からするとあのレビュー的外れではない。 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291713057/
933 ：神も仏も名無しさん：2011/08/27(土) 10:13:43.44 ID:serEkA7X神奈川の見えない敵と戦っている先生の
パフュームとかでみられたサブカルチャー観や
今回のwebSNS観を聞く度に思うのだが、
的が外れてるから自分の関連しない分野のことは、
知ったか目線でいわないほうがいいのにと
いつも思う。
USB 3.0もあったなｗ。 >>326
その話題は語り尽くされたのです。
病んでる先生とフォーカシングで青空を見るワンダルマを始めたんだ。
かつてのブレーンから紹介され鼻で笑ってたのにこんなことになるとはアメージングだ。
新しいことには批判が多いのは事実だ。 ユニークっちゅうか...狂気じみたものを感じる...。 >>326
でも書評のレビューに長々と山下氏と一法庵への批判と不満を長々と書くほうも
そうとう変な奴だと思う、こんな人が集まっているんだと思うと
それだけでここヤバくね？ ああいう振る舞いのまずさを自分で分かってなかったら、他所へ習いに行ってもいずれ繰り返すんじゃないかね。
だから危ないんだよ、ああいうのは「業界」そのものが敬遠されるきっかけになるから。
あの「前歴」をふまえた上でメンバーとして迎えいれてやるのは一定の覚悟が要ることじゃないかね。それが宗教者の仕事のひとつかもしれないけど、優先順位の付け方は色々だからな、悩ましいところだろう。
後先考えないで演説すると孤独になっていくものよな。 誰か、ああいう人を引き受けられる宗教家がいてもらいたいもんだが。
お互いと世の中のためにさ。 仏教が解っているかどうかは、オウムの麻原の間違いを指摘できるかどうかで
簡単に判別できる。
オウムにも少しは真理があるなどと思う人間は永久に仏教を理解することは出来ない。 オウムは外部に敵を作りました。
敵を外部に作り、それに戦うという方向に向かったと。
平等心は敵、見方を外部に作りません。
敵はあくまでも自己の煩悩であり、他者を部外者だろうと近親者だろうと平等に見る必要があります。
敵を作ることは、執着を作ることで、仏教の教えは執着を断つこと。
平等心培うことは敵・味方を作らず執着を離れる修行である。 >>338-339
あなたのような人が仏教が分かっていない典型ですね。
>仏教の教えは執着を断つこと。
↑ その考えが根本的な誤まりです。
執着を持つ者もそれを断とうとする者も妄想です。 あなたこそ誤りの根拠をださなければ、ただの批判のための批判あり、誤りでしょうね。 屁理屈禅のタヌキとキツネの化かし合いの言葉遊びには、食傷気味なんでね。
やりとりするだけ無駄なんだが。 屁理屈禅の連中は鼻っ柱だけ強くて、まったく説得力がない。
人の言うことが理解できないからって、なんでも妄想で片付けて論破したつもりだろうが。 屁理屈で仏教がわかったつもりなのか？
あんたみたいのが仏教がわかったつもりか？
人をおちょくるのも大概にしろ。 >>341
>根拠をださなければ、
あなたの目はフシアナですか？
根拠はちゃんと書いてあるでしょう。
気が付かないということは、あなたは仏教というものが
全く解っていないということです。 >>345
あなたが仏教をわかったふりなのはわかりました。
そして屁理屈禅なのも。
根拠もあなたの我見でしかないことも。
それで根拠を出したつもりになってることも。
人をなめきった態度も。
全部お見通しだ。 >執着を持つ者もそれを断とうとする者も妄想です。
これのどこが根拠なんだよ。言ってみろ。
なんの根拠もないじゃないか。ただのあんたの勝手な意見じゃないか。
あんたみたいな言葉遊びで仏教学んでるじゃないんだよこっちは。
あんたみたいな屁理屈禅が仏教なんて、なんの根拠もないわ。 >>346
私がちゃんと根拠を書いていることが本当に分からないのなら、
あなたは永久に仏教というものが分からないでしょう。
公案として与えますから、今後、折りに触れて考えてごらんなさい。
（これが分からないから、多くの人が麻原のような偽仏教にだまされて
しまったのです。） やっぱり公案か。言葉遊び屁理屈禅の典型だよ公案は。
あんたみたいのは仏教でもなんでもねーよ。 似非仏教の典型だよ公案は。
公案なんてなゴミだゴミ。 >>349
あんたみたいな屁理屈禅が出した公案考えるほど
お人好しじゃないね。時間の無駄。思考の浪費。 こんなレベルの奴らがインチキ広めたから
オウムや創価が蔓延ったんじゃないの？
違うの？くだらん公案なんてどうでもいいの。
少しはまともなこと考えろ。 >>355
いや全然終わってないよ。
未熟者ですが、いつでも相手になります。
わたしは正しくない者とは徹底的に戦うが
正しい者は周りがなんと言おうと守ります。
そういうスタンスです。 あいてがいなくなったらおわり。
つづけるとしても、ここでやるひつようないです。やましたしの言説とリンクできないかぎりは。
リンクできるというときは、出典をお出しください。 Podcastとか、Webページとか、本とか、全部特定のアドレスが付いたかたちで公開されていますから。 >>358
例えばダンマパダの引用で
89 覚りのよすがに心を正しくおさめ、執著なく貪りをすてるのを喜び、煩悩を滅ぼし尽くして輝く人は、現世において全く束縛から解きほごされている。
執着なく貪りを捨てるのを喜び
とあります。
それ以外にも執着を捨てることを説かれています。
ちゃんと経典を読んでる人なら、仏教は執着を離れることだと理解してるのは常識ですよ。
それを屁理屈禅は否定するわけ。だからインチキだって言う。 ダンマパダを扱ってるスレッドに行って続けたらいいですしね。 わたしは闇雲に相手を否定しません。
インチキ仏法にたいしては妥協しない。それだけです。 >>359
あなたは何の宗教体験も持っていないから解らないのでしょう。
そのようなお釈迦様の初期の教えは根本的な教えではないのです。
入門者に対する対機説法の教えの一つに過ぎないのです。だから、そのような
入門者に対する教えを信奉していた原始仏教（小乗仏教）は衰退して行ったのです。
お釈迦様の本当の教えは大乗仏教にあるのです。だからこそ、大乗仏教になって
はじめて仏教はインド全土に広まったのです。
あなたが信奉していることがインチキ仏法なのですよ。 >>362
あなたはものの見事に仏教じゃないことを自分で証明した。
お釈迦様が説かれた法に帰依できない外道だってことを。 >>363
大乗仏教をしっかり勉強することです。
そうすれば、原始仏教の教えが方便だったことが解ります。
原始仏教では救われる人がどんどん少なくなって衰退したのは
当然だったと理解できるでしょう。 >>365
仏法に帰依できないやつがなあ、
大乗なんてできるはずかないんだよ。 >>366
あなたはオウム的な宗教のとらえかたから、一度完全に自由になる必要が
あるでしょう。今のままでは何も解らないまま終わってしまうでしょう。 >>367
法に背いてるくせに、上から人に説教してるあなた。
あなたこそ、邪法から自由になるべきじゃないのか？ 将来、解る日が来るでしょう。
何も変化がなかったことを後悔する日にね。
しかし、それでは遅いから教えてあげているのです。
まあ、受け入れたくないならそれでいいです。 >>369
邪法はまったく受け付けないんで、教えても無駄だよ。 >>371
あなたも、ボソボソ呟いてないで、参加すればなんレス進もうが気にならないんだよ。 山下氏の言説との関係がわからん
山下氏側の出典がないから
あるなら出せ
もう >>357 で言ったけどさ 山下氏の言説の何処とリンクしてるのか自分で言って。 此処で再開しなくていいよ。山下氏の主張と接続できないかぎりは。
接続する作業は、接続できると言う人が自分でやってくださいね。出典を出して。 >>340さんが言いたかったのは、
自我の問題をあつかうか・・・・・初期仏教
自我の問題は全部 空だとしてあつかわないか・・・・・大乗仏教
ということなのかな？
ポッドキャストの中にあった、
何十年も座禅をやっていた外人さんに、それは違うんじゃない？
と諭した話があったな。 あなたは間違っている
と、言うことが仏道であるなら
私は間違っている。
と、語り合うのが私たち。 >>381
>>340はあっちこっちのスレで邪法を説いて回っては迷惑かけてる外道なんで。 嵐や変な言動の人に対し、冷静に対処、またはスルーできるようになってこそ
瞑想者である。
嵐は悪いことだが、内山興正老師の図のように、
嵐という存在は、外にいるわけではなく、頭の中に投影されてしか存在しない。
「でも嵐のせいで、こんなにも私の頭はかき乱されるのだ！」という人もいる。
しかしそれは、あなたの頭の中の劇場が荒れているだけである。
２ｃｈの嵐なんて 文字人間でしかない。
アラビア文字人間なら、荒らしていることすら気づかけない。 ま、アラビア語話者用の掲示板に日本字が現れたら「荒らし」だと思われそうではあるが。 >>334
あれが次にどこへ現れて何しでかすかと静かに注意する気持ちはもっともだよ
不可視の視線で遠巻きに注視されるのが嫌なら、ああいうことはやるもんじゃない
言いたいことがあるなら当事者同士で談判すべき あの人は一人でやるとかいう感じだったからどこにも行くつもりないんじゃない？あそこまでだと相当できた人じゃないと同じことしそうだし。言ってることは嘘じゃないけど絡みかたがね。 気持ちわるいことを書くセンスはある
書けば書くほどモテない >>388
まあ、ああいう人が孤独でいるのもあぶなそうではあるんで、うまいこと着地できたらいいけどね、どこかに。 >>329
えっ！Ｉ先生が病んでいるということですか？
フォーカシングを教える立場にありながら、（心が）病んでいるということですか？ >>392
すみません、まずい質問なのですかね？
フォーカシングの第一人者とされている方が病んでいるとは信じられないので確かめたいと
思ったのですが・・・。 どこの誰かも定かにわからない匿名人の「診断」を信用できると考えるその気がしれないです。
「診断基準」を明かさないままで「診断」してみたって、しょうがないじゃないですか。
だいたい、もし個人名を特定して「病んでる」なんて言ったら誹謗中傷、名誉毀損になりかねないし。そんな話したいなら私信でやるべき。 「××さんは病んでる」と言ってる側のクオリティーこそがだいじなのに。2chでそこが「確認」できるわけないんだから。 「病んでない」というのも「診断」ですからね。あたりまえだけど。 清原が逮捕されたが、覚せい剤などに頼るひとは要は びびり。
８９３が怖いのか、ファンの野次がこわいのか、視聴者の視線がこわいのか・・
結局は、頭の中の劇場でしょ？ということになれば
頭の中でおこるもやもやした気持ちが怖いのである。
怒る、怖い、イライラ、悲しい・・・
そういった感情が怖いのである。
なぜ怖いのか、それは向き合わないからである。
感情などは所詮「幽霊の正体みたり枯れ尾花」なのである。
向き合わないで、逃げて、逃げて 逃げまくるから怖い。
枯れ尾花 だと知らず、うわ！こわいこわい幽霊こわいと逃げまくる。
瞑想を知らなければ、①感情の原因となっているものを排除する
②感情をまぎらわす という態度になる。
①いかつい外見にする。タトゥーをいれる。 野次を排除しようとしている
②酒、たばこ、覚せい剤 感情をなくそうとしている。
まぁ。ぼろくそに言っていますが。
感情に向き合う方法を知らされていない人々はそうするしかないのです。
我々は、ラッキーにもたどり着かせてもらった。
山下氏、そのほかの先人、お釈迦様に感謝です。 いや、清原の苦しみは他人にどうみられるかという浅いものだけではないな。
プロ野球選手という肩書を失い、
そして、そういう肩書がなければ、人もよってこず、愛されない
という苦しみもあるだろう。
自分というものがあると信じ、
その自分を形づくっているものがすこーんと急になくなる。
小学生からエースで４番でちやほやされ、中学でもそう、高校でもそう
プロ野球でもそう・・・・・・となれば、野球で自分が作られている。
最初っから持ってない人は、あまり苦しくないが
ものすごく持ってしまった人は、その栄光から下るのが苦しい。
生老病死。生成して消滅していくこの命。
下っていく命、消滅していく命。それを生の一部として受け入れていくことが
できるだろうか。 このわたしと言うものに、どれだけ苦しめられているか 想いは川の流れに浮かぶ木の葉のように、
目の前に現れても流れ去り消え去っていくものなのに >>403
その想いは、本来なら、流れていくものなのに
自分でその思いを消し去ろうとすれば
木の葉は、深く川底に沈み、そこにとどまり続けるのではないでしょうか。
つらい想いをつらいと感じ、川の流れとともに流す
子供のころなら当たり前にできていた自然の営みを取り戻す
それが瞑想ではないかと思っております。 不快感情は悪いものだから排除して、快感情は良いものだから増やしていく。
と普通ならそう考える。
しかし、そう考えてうまくいかないということは、ここで間違っている線もある。
こちらが勝手に良い悪いを判断して、操作しようとしているだけかもしれないのだ。
上の例で言えば、良・木の葉さん流れて行ってねー
はい、悪・木の葉さんは出てきちゃだめー → 川の底行きー
となれば、川の底はえらいことになっていきそう。
この不快感情の受け入れ、勝手な善悪の判断をしているという認識。
これを乗り越えることが、 下っていく命 をとらえていくヒントになりそうな気がする。 ウ・ジョーティカの言葉から
マインドフルネス（気づき）とは、反応（react）しないことです。
反応はマインドフルネスではありません。
反応は自由ではないのです。
反応とは、一つの牢獄です 仏教の経典はたくさんありますが
ここ一法庵では何を用いるのでしょう？ ４０８には続きがあります。
しかし、感受も心の形成作用も、あたたかい気づきの眼差しで、
あるがままに見守られることによって、
そうした無駄なエネルギー消費の流れが止まってきます。
それによって、心身は自然と深い静まりを帯びてくるのです。 ２ｃｈの荒らし と 感情、欲 への対応が良く似ているね。
反応しない、消し去ろうとしない、否定しない、論破しない。
ただ、やってるなぁと眺めるのみ。
感情、欲は、頭の中の分泌物。出てくるのが当たり前。
荒らしも同じ、２ｃｈの分泌物。出てくるのが当たり前。
荒らしＡを消し去っても、荒らしＢが出てくる。
同じように心が荒んでいる人は日本に何人もいるのだから。
反応すると暴れだすのもそっくり同じ。
まぁ。そっくりというか、似ているというか
結局は、同じものってことなんだろうけどね。
自分の中の感情か、 それとも荒らしの中の感情か。
荒らしは感情そのものに飲み込まれている人間の姿。
だから、理性でどうこう言っても通じないし、ルールも無視。 そうか。
それを山下氏は、エイリアンに乗っ取られた人間と呼ぶわけか。
そういう人間は、２ｃｈに限らず、リアルの世界にもいるものな。 （´-`）.｡oO（「荒らし」という概念じたいが読者の頭の分泌物だとは考えないのかな >>398
清原は密教系の池口師のところで護摩焚いていただろｗ 死ぬのにしなない命って瞑想やってたら感じられるの？ 死ぬのにしなない命
恐ろしいことを言っている
正しいなら、世界がひっくり返るだろうが
どう説明できるか」 山下氏がしんでも死なない自分 といってるわけですよね まぁ私も理解できていませんが
普通の人が思う命が 不死 になるという意味ではないでしょう。
命のとらえ方が変わるという意味だと思いますよ。 「この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを必ず着ることになります。この朽ちるべきものが朽ちないものを着、この死ぬべきものが死なないものを着るとき、次のように書かれている言葉が実現するのです。『死は勝利にのみ込まれた。』」 このわたしというものの他になにかある
観ているものはだれ？ ワンダルマという考えを説明してくれているのは助かることだ。
ワンダルマの下に、初期仏教、大乗、キリスト、イスラム・・・・・などあるだろうけども
普通の宗教してる人は、それぞれの宗教をどっぷり信じているだけ。
その上のワンダルマまでたどり着いている人は少ない。
もちろん、それぞれの宗教のトップあたりは、当たり前にワンダルマにたどり
ついている人が多いだろうけどね。
瞑想系、ニューエイジ系なんて人たちも、たどりついているみたいだけどね。
今までは、なかなかこういうことを話してくれる人に出会えなかった。
特定の宗教をどっぷり信じるか、宗教を敵視してるかのどっちか。
宗教の上の概念から語れる人がほとんどいなかった。
（まぁおれがそういう本にたどりついてなかっただけみたいだが）
宗教とはどういうものか、どういう役に立つのか、
初期仏教はどういう立場か、大乗は・・・キリストは・・・など
別にどっちが正しいとかじゃなくて、ワンダルマの切り口の違いですよ。
っていう話合い方がしたかったのだ。 私も昨日まではそう思っていたんですが、昨日くらい突っ込んだ話になってくると、
結局ワンダルマもまた「特定の宗教」の一つなんだなぁと感じられてしまいました。 >>433
へぇそういうもんか。
まぁおれは自分がワンダルマ的考えでやっていくから
まったく問題ないけどね。 存在は演技とプロセスの集合体。
縁起とプロセスが連続していく。
http://www.onedhamma.com/?p=5425
16/03/06 青空（の立ち位置）から（客観的に）ヴィパッサナーする
今回のpodcast法話は↓こんな感じですか？
Ａさんには「Ａさんの世界があり」
Ｂさんには「Ｂさんの世界があり」
Ｃさんには「Ｃさんの世界がある」
（法界体性智から）
阿頼耶識 → 末那識 → 第六意識 → 前五識 → 外界へ
外界から → 前五識 → 第六意識 → 末那識 → 阿頼耶識
（法界体性智へ）
阿頼耶識縁起
波動関数
波は重ね合わせの原理
（波1（雲としての、わたくし）と波2（雲としての、あなた）が同時に存在できる）を満たすため
異なる並行世界が存在することを期待させるために、様々な空想（妄想し、そして分別）を生んでいる
＿ ＿ ＿
http://www.onedhamma.com/?p=5136
15/05/24 仏教思想のゼロポイント 魚川祐司氏と（山下良道氏）の対話
↑これは面白いと思います☆ >>431
深くなっていくと観ている自分もいなくなるんだってさ。 青空をわかると私の人生に陽が射したと感じられますか？
生きる希望が得られるのですか？
瞑想していると無反応人になり人が離れていって・・・ 私と認識している存在は新陳代謝の中で受け継がれている続けているものらしい。
スマナサーラ師の著書にもそのようなニュアンスのことが書かれていたけど、
それだけでなく、ゴエンカ氏式の合宿に参加した人達も体験の末にそような見解に辿り着くが一定数いる。
初転法輪と中論が体験を持って噛み合って納得できる段階があるみたいですよ。
無我論は存在の実態性と存在の根拠や構成、目を向けないとおかしな方向にいくようです。
あと無常。
我=永久に変わることのない単一のものというのが、インドでの定義ですからね。
その定義の部分に対する反駁だったそうで。 というか
無常ではない物は、ひとつしかない
というか
こいつは 毎日地道に座禅・瞑想している人はどのくらいいるんだろ？
やっていないか、やっていたとしてもまだ期間が短いのに、焦ってそうな人がいますよね。 始めたばかりの人というのは、瞑想なんてものを始めざるを得なくなるような何かしらの原因が直近に起こっている可能性が高いわけです。
ですから、期間が短い人が焦っているのは、むしろ普通なのではないかと思います。
私も始めたころは文字通り必死でしたから。 自分の修行あるのみ。
未熟なもの、初心者は永遠に生産される。 自分は仏教って何なんだろうか？
という疑問からまあやってみようというところから
やり始めました。
今までの日本の仏教というものが、どうもワケがわからなかった
というところがありましたから
でもやってびっくりという所がありました。 法話でデカルトの話が出たことあるんだが
わかる人いる～？いつだったかな～？ ここに来てる人は知っているって？
知らねーから来てんだろ このじじいアホですか？
http://www.onedhamma.com/?p=5435
16/03/13 青空としてのわたし
無始からの（輪廻を繰り返し）無明を持っている
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生じている無明薫習に依存しているので、それゆえに
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/06/28/163259
ミャンマーモーラミャインのパオ森林僧院 パオ・セヤドー
密集を看破した時、無我への領悟、了解が生まれる
密集の概念がある時、霊魂の概念が生まれる
色法の密集を看破するためには、先に色聚（微細な粒子）を識別しなければなりません
その後に、一粒毎の色聚の中に存在する八種類の究竟色を識別しなければなりません
色法の密集を看破できないのであれば
名法の密集を看破しないのであれば、霊魂の概念は消失する事がありません
それゆえに
http://www.geocities.jp/tubamedou/Jiten/Jiten5.htm#%E3%81%8C
http://totutotudojin.jimdo.com/%E5%85%AB%E5%AE%97%E7%B6%B1%E8%A6%81/%E6%B3%95%E7%9B%B8%E5%AE%97/
（「他に対して自らこそが特別な存在」は）存在しないにも関わらず
（「他に対して自らこそが特別な存在」が）有ると思う虚妄の執著である遍計所執性に依存しているので
誰もが成仏するわけではないので（五性各別）、それゆえに
スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って
（自分も含めて）宇宙すべても 『 空性なり 』 と観察していくのが難しい
>>451 の訂正
誰もが（この現世において）成仏するわけではないので（五性各別）
（来世には成仏するかも？）
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法
ゲシェ・チェカワ 『 七事の心の訓練法 』
諸法（（自分も含めて）宇宙すべて）も夢の如しと訓練しなさい
（妄想分別に影響されることのない智慧の立ち位置から客観的に）
道の本体は阿頼耶の自性に置くことです
坐（瞑想のセッション）の間は, 幻術師としてありなさい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）
（妄想分別に影響されることのない智慧の立ち位置から客観的に）
（その人にとって善悪の判断をする前の段階で）
まだ言葉にならない意味のある感覚（フェルト・センス）に注意を向け、その感覚と共に過ごす
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳 第一義空經
業報有るも而かも作者無し。此の陰滅し已らば異陰相續す
実有・実体ではなく
仮設としての
色受想行識の仮和合は
地水火風空識に依存している仮の現れ（仮の存在）なので、そゆえに
前世からの「心の流れ（心相続）がある！」と掴もうとしている想いに依存して
仮設としての
我癡・我見・我慢・我愛に依存して
この現世において、色蘊（肉体）が滅しても
空性であるからこそ、それゆえに
此の陰滅し已っても、それでも異陰相續していく
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4333017777
雑阿含経「仙尼経」
（実有・実体ではなく、空性であるからこそ、それゆえに）
釈尊は弟子に対し
「死んで身心が消滅しても、この者は彼の所に、こういう者となって生まれてゆく」と説くのである
>>454 ID:U7O8yPEC殿へ
＞これ山下さん本人の書き込みなの？
ID:v0WHB/QMは「おじゃる！」でつ
鎌倉に逝ったこともなく
『想いの手放しの実践』もしたこともありません 失礼いたしました m(_ _)m
実践したことはないけど↓とりあえず
http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
曹洞宗 内山興正
われわれの思いは，いつも「何か」を思うわけですけれど
この「何かを思う」ということは
思いをもって，その「何か」をつかむことです
ところが今
その何かをつかもうとする「思いの手をひろげっぱなし」にしてしまって
何ものをもつかまないでいることです
すなわち思いの手放しです
実際には何ものかの思いが浮かぶかもしれません
しかし思いがそれをつかみさえしなければ
「何もの」としても構成されることはないでしょう 思いの手放しは、その思いは無常であり、無我であり、苦であるから手放すという過程を経ないと
その思いはいずれまたやってくる。 ref:16/03/13 podcast
あなたが宇宙です、って言われたら。こんな宇宙、イラねぇ。宇宙が私だったら解脱しないだろう。 幸せも苦労も手放しし
青空と向き合うのだ
一法庵で頑張ろう。 永井さんの指摘は素晴らしい、①私は一者としてある、②しかし、他者との意識の疎通が可能である。自己の中に全てが在るんだね。 ブッダは、この世もかの世も捨て去る、宇宙ごときはポイ。最後に残るのはニルヴァーナである。それが、自己の存在である。
一法庵がんばれ。 まぁまぁ
自分の理解できないものを否定するのはいけませんな。
宇宙です という考えがある。
そういうふうに考える人は多数いるのだから、
どういう考えでそう言っているのかを理解する必要があるでしょう。
宇宙じゃないという考え、宇宙だという考え 両方理解して
そういうことなのねぇと思うのがよいでしょう。
自分がすでに理解していることだけで、これからの人生進むんですか？
それだと今までと同じですよ。
理解できないものがきたとき、それはラッキーです。
新しい世界が開くかもしれないチャンス。
信じろということではありません。
疑ってかかり、理解するのです。 2012あたり のポッドキャストがきけなくなってるよう
山下さんたすけてー ｢わたしは世界だ｣っていうのは観念論？
五蘊とか十八界の解釈のしようによってはそうなるかな。
宮元啓一さんは経験論って言ってたけど。 >>464
たしかに、頭で理解するのと
経験で体得するのと
は違うかもしれないね。もちろん経験が本物だろうね。
非二元の世界に経験的に目覚めるってことだろうかね。 >>464 は、ヤマカッコの私 と カギカッコの私 が区別されてない模様。 >>464
五蘊とか十八界っていう理論というか概念が描写している対象は、カギカッコの私。
そのとき、ヤマカッコの私は、描写の主体。描写の書き手。
そういうことだと思いますよ。
ヤマカッコの私が、カギカッコの私にも分かる言葉を使って、カギカッコの私のことを描写したものが、五蘊とか十八界とかいう理論。その書き手は理論の中に登場してるかというと、してないと思いますけど、いかがでしょうか。 無明は苦を知らないことでしょう。
苦は執着から来るので、手放せば終わりw
そんだけじゃないの。
なんか、あるかどうかも分からん体験は関係ないでしょう。
ヤマカッコの私も、空も、阿頼耶識も、なにもなくても、執着さえ消えればいいんでしょ。 オラは死とか怖いと思わないから、山下さんの気持ちが全然わからんね。
死に至るための苦しみは怖いけどね。死そのものは怖くないと思うんだけどね。 腹式呼吸って、お腹の膨らみ縮みよりも横隔膜の上下に趣を置いた方が良かったりする。
ボイストレーニングの初歩で腹式呼吸の指導があるけど、吸うときにお腹を膨らませて吐くときに凹ませるというポピュラーなやり方は落とし穴があるんだよね。
実際の気息の出入り量と筋肉の動きが伴わなくてチグハグになり、
不自然な力が入って横隔膜周辺の筋肉が却って緊張し動きがおかしくなっていくひとがいる。
吐くときにはお腹を凹ませるけど、
吸うときの筋肉の収縮はお任せにしてただ吸った方がリスクが少ない。
最近はそういう指導をするボイストレーナーが徐々に増えてきている。
なんちゃって腹式呼吸は喉に打撃を与えることもあるから気を付けてね。 語弊があったと思うので追記です。
決して山下師の呼吸指導が間違っているという訳ではありません。
リラックスしていてほぐれている時は、呼吸に伴ってお腹が動きますし、呼吸が深い人はお腹かが動いていますからね。
気をつけて欲しいのは、心身の緊張が強く呼吸が浅い人や、ヨガや瞑想の経験も浅い人が、
情報を頼りにどくしゅうで呼吸トレーニングに励む時ですね。
吐く息が止まったのに更に吐くように勧めるトレーナーもいますが、
吸うときにむせたり、息をちゃんと吸っているのに頭がボーッとしてきたら気を付けてください。
特に頭がボーッとするのにその呼吸法を続けると、脳が酸欠状態になり、段々記憶力や注意力が低下して日常生活にまで支障をきたしてしまったという気の毒なケースもあるので。
(私ではないですよ。でも、そうした体験談に触れたら時はやるせない気持ちになりました。)
とにかく呼吸トレーニングの前によく身体をほぐしてリラックスして下さい。
(これは山下師も仰ってますね。)
そして、呼吸の状態に合わない筋肉の動作は無理にしないように気を付けてください。
却って日常の呼吸が苦しくなって新進に弊害をもたすことがありますので。
最後に私の書き込みは、決して山下師の指導に対して物言いではなく、
情報を元に独習する方々に向けた書き込みであることを改めて記しておきます。 ref:16/03/20
永遠不滅の自己をどのように「知る」のか。直感です。
①自己ぎりの自己、②永遠不滅、③時間と空間を超えた自己。
この3つを同時に直感で「知る」。その時に、証明する必要なない自明となる。 瞑想は心の力が働いているから、直感を阻止してしまう。その心が、ふと、停止した時に訪れるのが、直感=知る、である。 目覚めた人は自我が消えている、ゆえに社会と自然に調和している。目覚めた人が世間に向かって、お前ら間違ってる、などとは言わない。たぶん、誰にも気づかれないであろう。 「負け戦は、勝ち戦が前提となって成り立っている」。この偽り(負け戦)の世界において、それを偽りと知ることが、解脱(勝ち戦)である。 ID:mf46/7yXさん
念のために確認したいのですが、私(ID:h4bdNGqt)宛ての書き込みではないですよね？
私は呼吸トレーニング法で気をつけてほしい事柄と無理をしてしまった場合のリスクについて書き込んだまでなので。
呼吸法で無理をしてしまった為に、本当に脳や日常の呼吸に障害が生じて治らない人に接する機会があり、
独習している人達が同じようなことになってほしくないという思いからですよ。 だからさあ。
苦しみの原因は煩悩ってわかりやすいやん。
で、それを滅するんでしょ。
体験なんか書いてないじゃないかー
呼吸法やってとかも、まあ、欲でしょ。
まあ、達成できるかは、別かもだけどさw 最近はアマテラスやアマテラスの所の特に“ヤタガラス”や“天狗”のあるいは別の“孔子やその残党”(孔子は相手にはごちゃごちゃおしつけるくせに
自分は不動と組んで何度も裏切り泥棒などをやってるようなゴミでした）
の悪行言動をきっかけにして釈迦のもと１０代弟子の一人マハーカッシャパなどと組み
そこへ不動、キリスト、ユダヤ教、釈迦、フリーメーソンらやそれらの残党が便乗して悪事を数々やってることが多い！
こいつらがイスラム教にまで隠れ潜んで悪さをやってる事もあります。
それをどかそう潰そうとすると様々な仕掛けで邪魔してくることもあるので
上のただしい神仏グループに頼むなりなんなりして注意してかかることでしょう。
とことん入れ替え弁償にして抹消しきらなければいけません。
何を勘違いしたか、かまってほしいから、助けてほしいからと悪さをしてくる物がいますが(それもウソくさいが）それならとっとと心のそこから
改宗すればいい。そんな悪さをしてくるようならそこから上の神仏によりひどい目にあい抹消されるでしょう。
だから唱えてはいけません！となえるとひどい目にヤタガラスなどからあうどころか正しい神からも一緒に罰を受けます。
それにかしずかいてる霊媒師などもついていってはいけません。どちらも最悪一緒に最も苦しむ方法で抹消されるでしょう。 >>478
477ですが、根本的に論点が違うなと思いました。
私の意図は、単純に転ばぬ先の杖的なものです。
座禅に取り組み呼吸法を実践する人や、ヨーガに取り組んでる中でプラーナヤーマを実践している人が多々いらっしゃると思いますが、
私はその方達の動機についてどうこう考えたりしないです。
皆がそれぞれ苦から抜けていけると良いなとか、
皆幸せになってねという気持ちにはなりますけどね。
それでは失礼ます。 四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってる他様々な所から入ってきた情報を載せます。
桐山靖雄(阿含宗)は最も悪い奴です。長いこと人類や他の神を騙してきたのがばれて上神仏界で抹消されています。
今後、こいつを唱えると一緒に罪に問われ悲惨な目に会います。ひどく醜い嫉妬と餓鬼道こりかたまったやつです。
スサノオノ(転生体は阿含宗の桐山)は不動(シヴァ）とグルになり、ハープ(フリーメソン、イルミナティーの一派)を
操って、東大震災を起こしています。で表面からは鎮魂除災の護摩木をかかせ自分の所へ勧誘しようとしました。
先程も述べてますが、仏教の方法、この場合阿含経でしたがそれは単なる１つの方法の話です。使う奴が誤れば
このようにとんでもないことになってしまいます。まるで原子爆弾のスイッチをその辺の野ざるに持たせるとこうなる
といういい例です。
また最近御嶽山が噴火しましたが、この件も含めて長年の悪行がばれていよいよ毒殺他されそうになった不動が最後の
悪あがきをしたと言われています。不動をお参りしていた者によく｢家のは赤不動だから大丈夫、白不動だから大丈夫・・」
などと言うのがいますが、それは赤、青、黄、白といろいろあるでしょう。しかし全て百面相でごまかしただけの黒不動です。
騙されてはいけません。
ここへ、釈迦、アマテラス、ヤタガラス、そしてキリストなども便乗して地震を起こしていました。
阿含宗の会員やってた人で中学浪人したものもいれば、大金持ちから借金地獄にされたもの、有名大学いって将来約束された
人生歩んでる所から、交通事故にあわされろくでもない人生にされたもの、また不正に殺されたものも何人も見ています。
最近、阿含宗の残党が何を勘違いしたか、かまってほしいのか助けてほしいのか邪魔、悪さをしてくることが多いが、
それならさっさと心のそこから改宗すればいい。余計な悪さをしてくるなら、真っ先に上神仏から処罰をうけ、最悪
最も苦しむ方法で抹消されるでしょう。 >>484
3.0の方向性を示した時点で、一つの仕事はやっていると思いますがね。
その内容の完成度が低い点は、まぁこれからだろうし。
別に一法庵だけにその内容を頼る必要もないでしょう。
いろんな方向に開かれた我々は、いろんな方向から学ぶことができるはず。 >>487
バージョンアップでいいんじゃないの。
現代人にわかりやすい形で伝えられればいいわけで。
むしろ、バージョンアップじゃなくて、山下氏一代で
何か新しいものをつくるっていうほうが無理があるし、やっちゃいけない。 >>472
不足を感じているから瞑想会とかでヨガの先生とかといっしょに
教えているんじゃないの？あなたが書かなくても本人は自覚してると思うけど >>490
なにか新しいものを作るというより
失われたものを、取り戻すための
行動に見えます。 自我の世界から解放され
この短い命の間どう生きるべきか。 >>492
472ですが、山下師に対する書き込みではなく、
あくまで独習で呼吸法に取り組んでいる人に向けての文である旨を書いてあるはずですが... 微細な感覚を感じられれば死んでも死なないということがわかる。
ほんとかいのー？ 聖書で 罪 ってのは、 自我 のことをあらわしているのかもしれない。
罪人＝自我人
我々は、自我の特性ゆえに、自ら間違った方向に進んでいく。
そしてうまくいかないとなげく。
みんな間違っている方向に進もうとは思っていない。
その方法をやろうとするとき、正しいことをやっていると思っているのだ。 罪を許す → 自我の働きを否定せず受け止める
ということになるのではないでしょうか。
あいつが悪い、こいつが悪いと責める。怒る。罰を与える。
こういうことをしているうちは、自我の働きを否定していることかもしれません。
しかし、否定しているうちは、罪を犯してしまった人間を
正しい道に導くことはむずかしい。
相手のなかの、どうしようもない自我の働きを理解し。
相手にもその自我の働きを自ら悟るように導かなければ、根本解決にはならない。
許すことで、根本解決に近くなるのではないでしょうか。
そして、あいつが悪いと責める、怒る、罪を与える。
これは、こちら側の自我の働きであり、こちらも同時に罪人（自我人）と
なっていることを理解する必要があるかもしれません。
我々は、自我人 ｖｓ 自我人として戦い、うまくいかない方向に進んでいる。 自我を滅するのは最後です。
その前に自己の煩悩を滅する必要があります。
自己の煩悩と間違った観念を滅することが先決です。
そのために自我を法によって制御する必要があります。
例えば法を学ぶことにより、性欲など快楽を求めるのは苦しみだと正知・正念し、煩悩を離れると。
法というのは四諦・十二縁起の法などの基本的な法を学び、その法に照らし合わせて様々なことについて考える。
そうすることによって、今まで喜びだと思って、例えば異性を追い求めることなどは
実は苦しみだったんだと、理解し、厭離・離貪するようになると。
このように、一歩一歩煩悩を捨断していくと。
そうして自己の煩悩をすべて滅して、次に他者の利益のために自己のすべてを捧げるという菩薩行により
自と他の区別をなくす、つまり自我を滅する修行に入ると。 そんなことありません。
最初は抑圧のように思えても、煩悩が抜ければ
その煩悩による苦しみは生じません。
苦しみは、原因があり、滅することができ、滅する道があると
四諦は仏法の根本です。 文末が「と」で終わる仏教話には或るイヤーな既視感があるよな
(内容に文句いいたいわけじゃないけどさ)
若い人は知らないかもしれんけど >>507
それはね、いいですか。
「先入観」といって、過去の経験によるとらわれによって、ね
ものごとをありのままに見られない状態なんだよ。
いいかな。 >>508
誰がイメージされてるかよく分かっておられるじゃない。
わざとやってるんだね、やはり。 >>506
理性的に理解すれば、煩悩はなくなる。
それは瞑想をやったことない人が考える初心者的な考えではないのか？
たとえば、性欲はどのような原因があり、どのように滅することができる？
煽りではなく、そういう方法があれば試してみたい。 506じゃないけど異性に性欲がわくシステムには自分が自分の性を過剰に意識してる部分が大きい
男なら自分は女だと思って数日過ごしてみるといい
女だと思って歩く話す食べる寝る出来る限りそうしてみる
女性を見るときも自分は女で女性を見ているのだと思って見る
そうすると女性の見えかたも変わるし性欲もほとんどわかなくなる
女性はただの人間として見えるし、そういう形の生物として見える
本当は自分を男だとも女だとも思わないでいるのがいいんだろうけどね
でも自分を男だと過剰に意識している観念の部分が大きいから一度女だと思ってみるくらいがいいと思う
本当に必要な性欲は異性を見るくらいじゃ生じない
異性を見ていちいち頭の中にみだらな思いが生じるのは自分が自分を男だと思い快楽の方法を知ってると思ってるから
自分は女も快楽を得る方法もまだ何も知らないと思って生活してみるのもいい
人は観念と記憶から心に欲求を生じさせてしまう 想いの出所と構成に触れる、消化までできなくても何かほぐれるような感じになったり、凝り固まった心が少しソフトになるのは経験した。
そう感じた理由みたのがちょっとでも見える。それだけでも何かほぐれるのね。
サンカーラに触れてるのかな？
見よう、見よう、把握しようという意図で向き合うのではなく、ただ触れて受け止める。
深いきょうちの人から見たら私ははまだまだ浅いのは分かってます。私は凡夫です。
でもね、ただ触れるということをやってきただけでも他者に求めなくなってきました。
で、皆それぞれ優しい心もあって一生懸命生きているんだよなと改めて思うようになりました。
それぞれ良心もあるけど傷を負って心が叫んでいたり、余裕がなくなって、ついつい誰かや何かに当たってしまったりする。
また、良いと信じる物の捉え方のアングルの違いや表現方法の相違から論争になってしまったりするんですよね。
まだまだカチンと来ることもありますが、冷却が早くなって引きずらなくなりましたよ。
まだまだ凡夫なので精進します。 >>515
身体に表れる現象は無視できないなと実感しました。
貴方の意図する事とベクトルが合うかは分かりませんが。
>>516
否定はしないですよ。
色々出てくるでしょうね。
ただ、ジュワッと溶けるような感覚とその後に生じる納得感を何度か経験すると、
追跡しようという気持ちは起こらなくなりますね。
何か現れたらまた向き合って、これは言わせてもらおうと思ったことや、
表現させてもらおうと思ったことは言葉とやり方を考えた上でやれば良いという感じですね。 ＞＞５１７
想いは身体からというのは
>>85
をご覧下さい >>518
「動かそうという意識」と「動かそうという意識に相当する脳活動」の違いはどういう扱われ方をしてますか、そのUCLAの論文では。 自由意志は見かけ上のものだよ、と言いたいのだろうけど、でもね、見かけ上のものこそ最も疑う余地なく存在する、という議論もある。永井均「哲おじさんと学くん」p.78。脳科学の啓蒙本より難しいとおもうよ。
自己ぎりの自己って見かけ上のものでしょ、と言う人がこれから出てくるかもしれないけど、いいかげんなこと言って反駁したつもりになってもしょうがねえよ、と、思うよ。 自由意思が無いなら、私というものは実は存在しない事になるので
本当に気が楽だとおもう
色々浮かんで来る想いも、身体が勝手に作り出す幻影なんだから
気にすることは無いしね >自由意思が無いなら、私というものは実は存在しない事になる
意味不明。 そこは安易に結論を出すべきじゃないような気がするね。
無意識からの分泌により 思考と行動指令が同時にでる。
思考→行動だと思っていたのは間違いだった。
ここまではよい。
しかし、思考のすべてがそうか。自由意思のすべてがそうかとなると
まだ疑問の余地があるのではないか。
人間は無意識の分泌を超えた決断をもできると思うのだがねぇ。
現時点では、思考→行動が間違いだったという発見により
全部がそっちだーという方向に流れがちだが、
もっと洗練されてくると
～～～～のような思考は、無意識によって作られたものであり
・・・・のような思考は、無意識からのスタートではあるが、思考の中で
論理的に組み立て、決断をしている思考である。
みたいに細分化される可能性もあると思うけどなぁ。
あくまで可能性だが。 自由意志がないことと、苦痛・苦悩がないことっていうのは、同じなのかね。
同じだと思うのなら、自分に自由意志が無いつもりで生活してみて苦痛・苦悩があるかないか試してみたらいいじゃないか。 気が楽かどうか、試してみたらいいんだよ。
宿命論者はそれをやってるんだろうけど。 自由意志がないんじゃなく、自由意志があるかないかがないんじゃないかね
自由な意志、自由でない意志を分別する自分なんていない
自由意志はあるともないともいえない 抽象的な言葉を使わないで、もっと具体的に言ったらどうよ ん？俺？
自由と不自由が分けられると思ってるのが錯覚じゃないかってだけの話です
境界線なんてあるのかって話
世の中全て俺の思い通り動いてるって思おうと思えば思えるし、自分は自分じゃない誰かに動かされてると思おうと思えば思える
自由にしろ不自由にしろ自分が勝手に思ってるだけじゃないの
どっちとも言えない 動作と感覚の観察をやっている時に、信号みたいなものが発生してから感情が生起する様子をとらえた事ありますよ。
3つくらいの信号が発生して絡み合って一つの柱みたいになって、それを感受してから感情が起こりました。
楽しみにしていた映画を観に行って席に着座する時の出来事だったんですけどね。
wktk状態だったのに、脈絡もない過去の出来事への腹立ちがブワっと起こりました。
深く追求する気はないです。
自分から追求しようとすると呑まれてドツボにはまっていきそうなので。
そんな出来事がありましたというレベルの話で留めておきます。 この信号というのは、身体の変化を捉えたのでしょ
そしてその身体が感情というか思考を作り出した
とするなら、身体を見ることは、思考の生成を先んじて
知ることは出来ませんか キリスト教で隣人を愛せよ という有名な言葉があるが
これも自我を超えろということではないだろうか。
私などはそうなのだが、家族でついついいがみあってしまう。
お前が悪い、散らかすなよ馬鹿。余計なもの買ってくるな・・などなど。
この家族への憎しみは、自我によるものだろう。
しかしだ、これを家族の外から見ると
家族の中で、パワーを削り合う結果になり、お互いに無駄に消耗し合う結果になっている
キリスト教では、相手が悪いことをしてしまうことをサタンの仕業として
その人間自体を悪いとはいわない。
我々なら、そういう自我の仕組みに動かされている状態なのねと理解し
人間を悪いとは思わない。と変換できるのではないだろうか。
憎しみとかいう感情とか、おかしな行動をする人間へのレッテル貼りとかではなく
行動は行動として理解し、すべての人間を愛する。
そのような状態になれるのだろうかねぇ。
この短い人生、いがみあっても無駄！！ってことはわかってきたけどねぇ。 神は思い煩うなと言われる。
諸々のことは神が働かれる。
隣人を愛することで神が喜ばれる。
私はキリストの内にあり
キリストは神のひとり子であり
神から遣わされた聖霊が私の内で働かれる。 アマゾン「中傷レビュー」投稿者の発信者情報開示を命じる判決。
https://www.bengo4.com/internet/n_4525/
通販サイトに対する開示請求は、通常よりも少ない手順で可能との判断。 身勝手に見えたりきつく見える人って、心がすり減っていたりするんですよね。
そんな人でも、とっさの判断で他者に親切できたりする。
心の傷やすり減りを理由に身勝手な行為や惰性を正当化するのは悪徳になると思うけど、
社会に生きる者としてやることやって言動に気を付けた上で、自分を癒してあげてと思いますね。
私は皆の中に良心はあると思っていますよ。 んーしかしだ。
良心がだれにでもあるから、愛するってのは、まだまだ自我的だと思うんだ。
良い、悪いの判断が自我だし。
そういうものを超えた、生命エネルギー体としての自己と
同じ時間に生きる生命エネルギー体としての他者。
もっというと、大きな生命エネルギー体のなかの、自己部分と他者部分。 >>537
～だから愛すとは書いてないですよ。
そういう意ではないです。
どちらかというと、見守るというのが近いですね。
それ以上でもなくそれ以下でもないです。 どんな悪い人間でも好きなものはある
どんな悪人でも好きなものにはよくしたいと思う
全てを嫌い、全てに害を与えようと思う人間はいない
そして人はみな無意識に好きなもの（味方）と嫌いなもの（敵）を分けている
自分によいものを与えてくれそうなものは味方、不利益を与えそうなものは敵
結局世間で言われている善人も悪人も好きなもの嫌いなものの割合が違うだけである
善人は多くのものを好み、悪人は多くのものを嫌っている
その割合の問題だけで、それほど大差はない
嫌うものを減らし、好むものにこだわらず、全てを同じように好んでくれば、
もう好き嫌い自体なくなり、善人でも悪人でもなく、なんかそういういい感じになるでしょう >>540
それは素晴らしいと思います。実行できれば。
そうなるための道があると思いますが
その道を説けますか？その道を説けるなら大した人だと思います。 >>541
別に大した人でなくていいですし道を説くつもりもないですが、
いつも自分に起きてること、内面に生じてること、対象に反応する原因を見ていけばいいんじゃないでしょうか
道は人それぞれだと思います
その人その人自己の作られ方がちがいますしね
自分の道は自分に聞くのがいいんじゃないでしょうか ◯×△どれかなんて 皆と比べてどうかなんて
確かめる間も無い程 生きるのは最高だ
あまり泣かなくなっても ごまかして笑っていくよ
大丈夫だ あの痛みは 忘れたって消えやしない
大丈夫だ この光の始まりには 君がいる
by バンプ・オブ・チキン 他人に対しても、自分に対しても
行動の結果をみて、他人や自分に人間全体へのレッテル貼りをする。
あいつは人をだますから悪人だ、俺はあれができないからダメなやつだ など。
行動 － レッテル貼り
そうではなく、行動の結果をみて、自我の働きとつなげて理解する。
あいつは人をだますという自我の働きにはまっている人間だ。
俺はあれができないという自我の働きにはまっている人間だ。
行動 － 自我の働き
ということだろうな。
自我の働きということになれば、魂の部分はみな同じということにもなるし、
また、正しい解決法に到達しやすくなるのではないだろうか。 生きとし生ける全ての物へ
注ぐ光と影
花は枯れ大地は罅割れる
そこに雨は降るのだろう キリスト教では 偶像崇拝を禁止するらしい。
キリストやマリアの像を作るな、拝むなという意味だけにとどまらず。
なにか勝手に 偶像（アイドル）を作り出して崇拝することを禁じている。
たとえば、スポーツ選手をすべてにおいてすばらしいと思い尊敬する。
歌手を尊敬する。偉人を尊敬する・・・・・・などなど。
アイドルの語源となったように、我々は ありもしないような偶像を仕立てあげ
尊敬したり、恋愛したりする。
キリスト教では、いやいやそんなパーフェクトな人は神以外にはいないよ。
みんな罪人だよ。自我の愚かな働きによって動かされている人間だよと説く。
この見方は大切かもしれない。
仏教者は、解脱により、自我の世界を終えようとしているが、
逆にいうと、世の中の９９．９９９９９％の人は、解脱なんてできぬままに死ぬ。
みんな自我に動かされている人ですよ。という認識がほぼ正しいということになる。
☆１レビューの人が山下氏に失望したのは、偶像崇拝の裏返しだったのだ。
宗教の指導者、瞑想の指導者であっても皆、自我人であり、罪人だ。
勝手に完璧だと偶像視したり、そうじゃなかったといって怒ったりするのはよくない。
我々、未熟な自我人、罪人同士許しあって共存するしかない。 自分がそばに居るからこそ相手の俗人性が引き出されるのかも、とか考えついたらよかったのに（ははは）。 間違っているかもしれないが・・・
永遠の命を生きるというのは
たとえば、庭に蟻の巣があり、一つの蟻の集団がいる。
２年たっても３年たってもある。１０年たってもある。
家の主人は、蟻はずっと生活してるな。生きているなと思う。
しかし、内実は、古い蟻は死に、新しい蟻が生まれ。女王蟻も代を変えている。
命を蟻の一つの命単体で考えると死んでいるが、蟻一族は生きていく何十年も。
これを宗教の中で永遠の命というとき
個人の命ではなく、人間集団全体、自然全体、宇宙全体へと広げていくってことかな？？ まあまあそんなことだと思う
あと、みんな今の自分を自分だと思ってしまうけど、自分なんてこの数十年で変わりまくってるし、
これが自分と言えるような確固たるものはない
もし、永遠の自分、自分の永遠性というなら、
生まれてきてから今まで変わってない部分、変ってない何か、なんだろうね
それはもはや、自分と呼べるものではないんだろうけど 自分が>>551さんの言っていることを理解していないだけかもしれないけど、
個人には死の恐怖はあっても、
意識が広がっていくと
全世界と一体になり、個が死んでも人類として存続していく感覚を得ることを永遠の命と呼んでる感じ？
ただ、そういうことだとすると、それって考え方の問題（観念的な）な感じがしちゃうんだよな。
ものは考えよう的な。
だから、自分は、考え方の問題ではない実体のある何かがあると思ってた。
（単なる希望的未来を妄想しているだけかもしれないので、全く分からないけど）
自我が静まっていくと、永遠の自分みたいなものがそこに残るという>>552さんのモデルは
感覚としては理解できないけど、モデルとしては、あー、理解出来る、と感じました。 >>553
まぁ悟ってない者同士なので 議論してもしょうがないけど
全世界と一体になるとかそういうのは、結構瞑想者とかに共通じゃない？と思う。
悟った人たちは、観念じゃなくて、体験的に、自分という枠組みがはずれ、まわりと説けていくような感覚を味わう。 らしい。
まぁ、ここらへんはあんまり予想で話合わないほうがいいかもしれないな。
悟りというものをこういうものに違いないと決めてかかると、悟りから遠ざかるらしいからな。 空間と自分が身体・マインド共に交差し合って溶け合っている感じなら何度か経験したな。
更に深いところ(便宜上の表現)がありほうなのも感じたけど、
我にかえってしまって怖くなって引き返した。
宇宙や次元を上下で捉える視点から、
自分もあらゆる存在も大きく深い何かに捕捉されているような感覚に自然と変わりましたね。 あの中内君と麗子さんって結婚したの？
だから中内麗子になったの？ ２ｃｈで実名だしてどうのこうのはやめたほうがいいと思うよ。
その習慣が根付くと明日は我が身だよ。
みんなそれを暗黙のルールとして守っているんだからさ。 以前つらい気持ちをどう乗り越えるかで、
体に変化ない？みたいなレスくれた人がいたが、ようやくわかってきた。
どんなつらい気持ちも、体の変化がほとんど（全部？）なんだね。
感情というものは、脳内に発生して、脳内にとどまり続けるみたいに思っていたけど。
その感情が起こった時によく体を観察してみると。
脳内に嫌な感じはなく（感覚器がないから当たり前か）
心臓のドキドキだったり、みぞおちあたりのもやもやだったり、
頭蓋骨の筋肉のしめつけだったり、背中のこわばりだったりでしかないんだね？？
そしてそれらの変化ってのは、じーっと落ち着いて我慢してみると
所詮どきどき、もやもや、しめつけ、こわばりであり、それ以上ではない。
なんか逃げるからものすごいものが襲ってきてるように感じるけど
向かい合うとたいしたことないんだね。
感情は体の変化ってことになると、
食事内容、食事回数、ヨガ（体の柔軟性）なんてのも重要な意味をもってくることになるねぇ。 向き合うと融解したりほどけ落ちるよね。
内側から揺さぶられてクラックが入ってからクラッシュしたり溶ける感じ。
そして軽く穏やかになる。 つらい気持ちとか、感情は
体が作り出しているもんだよ
体が反応変化しなければ、それらは消えるよ
というか
体が先で、そこから想いとか感情とかが出てくる
身体（色）が受けて（受）想い（想）が出てくる おー、面白い。
先行く人の話というのは実践する際の勇気になる。 >>558
盗ってない
盗ってない
師匠が勝手に貢いでただけ
ブラフマチャリアな関係だしwww 瞑想の時、グーっと内に入っていくと
ある声が聞こえる。これが聖霊なんだ。
キリストを通しての主の小さな御声。
この声に気付いたら無視してはいけない。
召命だよ。 もし、気分を悪くしたら済まないのだが、
野狐禅という言葉があるよね。
あなたのそれは本当に聖霊なのかもしれないけど、
自分がそういう体験をした時どう見分ければいいか俺には分からない。
先人の言った通りにやってるからきっと大丈夫、的な判断しか自分には出来ない。
それが、ちょっと怖い。
瞑想と交霊がごっちゃになっているだけでしょうか？ ウパニシャットは一読した方が良いよね。
特にヤージュニャ・バルキヤ仙が登場する項。
そして、龍樹菩薩の中論を読むと繋がる気がする。 それがもし本当にあるなら疑っても消えることはないっていうから俺は何でも疑ってるよ
で、大体のことは消える 生じたものは消える
だからそれは無常なものであり、作り出されたもの 小出遥子さんとか阿部敏郎さんとかはこの世界は究極的には夢だから心配しなくて大丈夫。って繰り返してるけどこっちは青空だから何やってもいいっていう考えを凄く敏感になって否定してる感じがあるよね。どっちも正しいと思うんだけど 一法庵の人はみんな青空に導かれているから特別だって考え 優越感に浸ってたら青空に触れてない証拠じゃない？自己ぎりの自己はそういう次元じゃないよ え～、自己ぎりの自己のはなしはひじょうにむずかしく、
仏教おたくみたいなひとのてにはまったくおえないりょういきになっているので
くだらないざつおんがへってたいへんのぞましいとおもいます。
（こじんのかんそうです） 言葉で理解するのと実践出来るってのは違うからね。
心の動きを戒律で縛るようなもんだな。
これは当然間違ってんだが。 駆け落ちした二人は青空から見放されたって言われんだろな インサイダーをやめたらやじうまになるしかみちがないひともいる
わびしい。 それはそうと、永井さんは山下さんのたちいちをいぜんよりさらにはっきりさせましたな。
仏教についてものしりなだけのひとは、ああいうことはいえません。 ほとんどの人は青空より桜の花に見とれる。
人間として生まれた時点で、異性に見とれるのは仕方ない。
駆け落ちについて、怒りや嫉妬を起こすならば
その人も同じ穴のムジナなのだ。
駆け落ちした人に彼らがこれから経験するであろう苦しみに対し
真心からの深い哀れみを持つなら、山下さんは本物の仏陀の弟子であろう。 結局、仏教おたくになるかやじうまになるいがいには、ものいうきっかけをもたないというわけだ。 589さん
特別だとは言ってないです。縁があるから大丈夫みたいなことはあると思います 感覚を感じとることをやってきてある程度消化できたよ。
でも鬱積していたものがデカ過ぎて身体の芯から震えだしたりして押さえ込むのが大変。
もうね拘束具で身体拘束してほしいレベル。
最初は有り得ないと思って必死に否定しけど心身のバランスが崩れそうだった。
そんな状態を認めた事で落ち着いたけどさ。
身体拘束って自分からお願いしてやってもらえるのかな？
皆はこうならないように願っているよ。 追記
皆はストイックになら過ぎずに適度に自分を癒す時間を持ってね。
私は徹底的に自分で受け止めよう感じ尽くそうとしたんだよね。
向き合い抜こうと思っていた。
そしたら身体の芯から震えだして失禁まではないけどトイレが近くなると軽度だけど尿漏れが起こるようになった。
そんな状況も一人で向き合い抜いて乗り越えようとしたけど何かが決壊しました。
皆には私のようになって欲しくない。
何度も書くけど自分を追い詰めずに適度に癒しとリラックスの時間を持ちながら行を深めていってほしいです。 2:4サタンは主に答えて言った、「皮には皮をもってします。人は自分の命のために、その持っているすべての物をも与えます。
2:5しかしいま、あなたの手を伸べて、彼の骨と肉とを撃ってごらんなさい。彼は必ずあなたの顔に向かって、あなたをのろうでしょう」。
2:6主はサタンに言われた、「見よ、彼はあなたの手にある。ただ彼の命を助けよ」。 >>592
山下先生とか先行く人にアドバイスをもらえなかったんでしょうか？
それはともかく、自分からするとあなたの話はありがたい話です。 >>592
方向性が間違っているというか、逆という感じなんだよねぇ。
瞑想ってのは、癒しでありリラックスなんだと思うよ。
なぜ癒し、リラックスになるかというと
自我＝頑張ろう、感情を抑え込もう・・・・・ などなどの働きでコントロールしようと
している力がほどけて、体の中の自然（神、仏）が働いて、心の働きをうまくいくように
してくれる。本来の自然の姿に。
５９２さんの場合だと、
自我で、自我をコントロールしようとして、自我が強まっているように感じるけどねぇ。
自分で感情を解決してやろう → ×
自分で感情を解決するのをやめよう。おまかせしよう。 → ○
そのおまかせっていうのをするためのテクニックが、手のひらの感覚に集中する。
っていう意味じゃないかな。
人間は、自分で意識していないつもりでも、、ぐーっと頑張ろうとする力や、
感情を抑え込もうという力を働かせている。
手のひらの感覚に集中することで、そちらにパワーがいって
頑張ろうとする力、感情を抑え込もうとする力が弱まるっていう仕組み。
その間に本来の力により、感情を感情として感じて、そのまま流れて行ってしまう。
自分で感情をどうこうしようじゃなくて、
抑え込む力をやめて、本来を力を働かせる。 と思うよ。 伝わった？？ 手放すとか捨てると言う事なんだろうな
身体を観続けているとき それは、過去でも未来でもなくいつも今にいることになるから >>597
あなたは医師免許かカウンセラー資格を持っているの？
師僧から何らかの印可もらってるの？
そういう人ならともかく、そうでないなら発言にはもう少し慎重になった方が良いのではと思った。
あなたは詳しい人だと思うし、それなりの境地の人だと思うけど。
精神に以上が出てしまったケースに対して、
医師免許もカウンセラー資格もない瞑想マニアがどうこう言うのはとても危険なことだと思う。
山下師に限らず瞑想指導をしている僧侶なら、このようなケースに対してあまり論じずに、
まずは医療行為を受ける事をすすめているはず。 >>600
まぁたしかにそういう面はあるね。反省するよ。
まだ私自身が瞑想を探究する立場であって
瞑想を指導し、その指導で相手がどういう変化をするかという経験はないもんな。
ただ、正しいと思うことをぶつければいいもんでもないだろうし。 リラックスといってもいろいろあるしね
その人はそれをリラックスと思ってても人からしたらちがったりするし
瞑想なんかだとボーっとしてるのをリラックスだと思ってる人もいれば知覚がクリアーに自然と働いてるのをリラックスという人もいるし >>601
ありがとうございます。
熟練の瞑想指導者でさえ意見を言う前に、
まずは相手の話を聞いてよく確認し、全体的な様子を見て発言してるんですよね。
いくつか瞑想会に参加したことがありますが、
指導者はかなり確認を大切にしていたのと医療行為が必要と思われる人には慎重になっていました。
>>602への意見にもなりますが、リラックスをすすめるだけならまだともかく、
精神医学に携わっている訳でもなければカウセンリング資格もない人が心身に変調が表れた相手に論じるって非常に危険な事だと思います。
>>599への意見にもなってきますが、瞑想合宿などで順調に瞑想をしていた人が、
突然甦った過去の記憶によって人格が豹変したり、
何の前触れもなく突然パニック起こして二階の窓から絶叫しながら飛び降りようとした事例もあるんですよ。
意識が今ここ状態で安らいでも、ふと思い出した事や浮かんだ事によって錯乱するような人もいます。
瞑想ってそういうリスクもあるんです。
熟練の指導者のもとで指導を受けながらすすめる事が非常に大切だと思います。
それでも心身に変調が表れたら速やかに医師やカウンセラーのもとに行った方が良いと思います。 一法庵でも瞑想中に金縛りにあって痙攣してうめいている人いたしな
ゴエンカさんとこで瞑想したのがきっかけで統合失調症になった人もいる
瞑想のリスクも知られるべき ２ちゃんでの書き込みだけで判断するほうがおかしいだろ
ほんとに変になったんならしかるべき専門家にみてもらうのが常識 気分がおかしくなった時に、
瞑想指導者が
「病院に行ってはいけない。
私に任せなさい」なんて言ったら俺は全力で逃げるぜ。 東洋的宗教的修行と東洋医学と西洋医学と西洋的宗教的修行は互いに補い合う関係だよね
いづれかを否定するなら胡散臭いと思う位には色々わかってきた でも別に医者にいっても、解決する問題でもないとおもうけどね。
精神医療って治療法が見つかってないのがほとんどでしょ。
精神科医がやれるのは、症状を一時的に抑える薬を出すことだけ。
それも副作用が結構強め。 最近は精神医療の関係者が瞑想会に参加したりしていますよ。
山下師の所にも精神科医やカウンセラーが来ているようだけど、違う僧侶の瞑想会にも精神医療関係者が結構来てますし。
ヨガ教室をやっているメンタルクリニックも増えてきましたしね。 592・593です。
その節はお騒がせしてすみませんでした。
ご心配下さった方ありがとうございました。
その後は更に精神バランスが崩れましたが段々と回復しました。
一旦は突然人格が変わったり我を見失って叫びだしそうになったり食事中にテーブルをひっくり返しそうになるほどでした。
理性のストップが働いてやらずに済みましたがとにかく身体中が硬直して痛かったですね。
残っている理性が失われて騒ぎを起こしてしまう前に身体拘束してほしいと願うような状態でした。
沸き上がる気持ちを否定せず受け入れつつ自然とアナパナサティをやりはじめました。
そうこうしているうちに徐々に落ち着いてきて病院に行かずに済みました。
今後は山下師のインストラクションを聴きながら瞑想していこうと思います。
でも何かあったら病院に行くつもりです。
皆様にお訊きしたいのですがレイキの類いやって下さった方はいらっしゃいますか？
書き込んだ後に何度かレイキを感じてとても癒されたのです。
心身共に回復していきました。
(遠隔レイキを受けたことありましてその時の感じを思い出しました。)
やって下さった方がいらっしゃったら心より感謝・御礼申し上げます。
ありがとうございました。 >>616
遠隔・・・・・・あやしい・・・・ｗ
オカルトの中には、
①意味のないのもの
②意味はあるけど、科学で解明されていないだけのもの
があると思うけど。
瞑想なんてものも、一般人にとっては、①に感じるのかもしれない。
気功なんてのは、気というものが存在しなくともなんらかの仕組みで
体に効果があるのかもしれない。などと思うが
遠隔で効果あるってのは、①に近い気がするねぇ。
山下氏が悲しんでいた、金の棒と同じだと思うけどねぇ。
まぁまぁ、この私のレスに反発するでもなく、賛成するでもなく
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないぐらいで考えて
あまりお金を使いすぎないことをお勧めします。
瞑想が進んでくると、頭が整理されてくるだろうと思いますけどね。 癒された気がしたなら、誰かに癒してもらったのではなく、自分で自分を癒してたのかもしれないね
このスレ的にいえば青空の私が癒してくれたのかもしれない
あるいは自分が青空だとわかっていく途中に癒しもあるのかもしれないね 616です。
癒された件については自分では判断できないのであまり考えないようにしようと思います。
今回思った事は「自分からは逃げられない」ということですね。
そう思ったらアナパナサティやり沸き上がるものそのままを受け止められました。
以前は考え・感情によっては抵抗があって否定したがりましたが
今では川の中洲で水の流れを見ていられるような感じになってきた気がします。
もう一つ精神が崩壊しかけた時に支えになったのは好きなものでした。
好きなメタル系音楽がいくつか頭に浮かんだんですよね。
歌いたい！ギターを弾きたい！という衝動が起こりました。
一転してイヤッホゥゥゥの状態になりましたね。
「煩悩ｗｗｗ」と自分で笑いそうになりましたけどね。
躁状態だよなと思いつつもスカッとしました。
その状態が落ち着いてからは精神が揺れることもなく平穏になっていきました。
人によっては趣味や好きなことも虚しく感じるようなので一概には言えませんが私にとっては救い・支えになったようです。
でも何かあったら医師のもとに行きます。
私はまだこのような事を言える立場ではないですが
皆には日々を楽しんでいって欲しいなと思いました。
私自身の瞑想会参加状況ですが昨年の秋にはじめて参加してまだ3回くらいですね。
なるべく指導者に話をして意見を求めた方が良いと思いました。 遠隔レイキといえば吾妻先生もやっていたような。
気功については山下先生は否定していないし、法話の中で実際に通っている人の話をしていたこともあるよね。
レイキについても法話の中で話していたし、吾妻先生のレイキが福島リトリートのメニューに入ってた。
現在の見解はどうなのか知らないけど。 まことは、仏教が奴隷術じゃない証拠を見せてみろ、と
そういう流れに持っていきたいんだよww >>622
確かにな！まことはハイレベルなことには無反応だが、低レベルなことには異常反応するからな！まことは、かまってほしい子ちゃんだからな！ マインドフルネス療法をやっている医師で山下師の瞑想会に来ている人達いますよね。
自分が瞑想やっているうちに患ったら、そうした医師のところに行くかな。
マインドフルネスと瞑想に理解のある医師に診察してほしいと思う。
そういうことに関心のない医師もまだまだ多いんだろうね。 身体に気づく事が大切だ
変な事を考えている時は、どっかに行っている 結局は身体の気付きが重要になってくるし、それによって色々融解して心も救われるんだよね。
でもね、その人の状態によっては身体に注意を向けた事で、
パニック障害になったり錯乱することもあるみたいよ。
このスレで瞑想中に身体の感覚が溶けるバンガーや、
「私がいない」を経験している人はどれだけいるだろう？
今ここ状態やサティの過去や未来と独立した幸福感を何度も味わっていてもパニック障害になったり錯乱する人もいるらしい。
その人が味わってきたストレスにもよるんだろうけど。
状況や段階に合ったやり方があると思う。
山下師自身も精神状態によっては瞑想ではなく、
作務を勧めるような事をコメントしてい事があったよ。
まぁ、身体に注意を向けて心が安らぐ人はそうするに越した事はない。 最近のメソッドのインストラクションをweb公開するのかな？
遠方でなかなか瞑想会に行けないけど興味ある人は多いと思う。 「昨日も悪い 今日も悪い 明日もまた悪い」
ＮＨＫこころの時代の浄土真宗の人の言葉であるけども
瞑想系にも役に立つ言葉だなぁと思った。
どうしても人は、良いことを基準で生活してしまう。
周りの人を見ると、良いことばかりが見えてしまい。
良いことに満たされた人間がいると、勝手に妄想してしまう。
人生は、苦であるというように。苦が基本なのである。
その苦を感じることは、自分の中で排除すべきものと勝手に決めているけれども
それも生の大切な一部であり。仏の一部なのである。
瞑想をやって、全部いいことしかおころない世界があるという幻想は良くないと思う。
瞑想をやって得られるのは、苦がおこらない世界ではなく。
苦はおこるけども、それをも受け入れることのできる世界になるだけではないだろうか。
たしかに不快感情はいやだけれども、快も不快もただの信号であるし、
不快感情があるから、快感情があるという役割も果たしている。
この苦と楽の仕分けをやめないかぎり苦の感情の蓄積は止まらないのだ。
川の底に沈む木の葉のように。 長年修行を積み師僧から指導者となることを認められた僧侶から指導を受けた方が良いね。
本当に境地が伴っている人は自分から多くを語らない。
熟練の僧侶や経験豊富な修行者ほど自分からはかたらないと言うし、本当に語ろうとしないから。 >>630
どういう意味で語らないほうがいいの？
語る側？聞いてしまう側？
禅の指導者はわざと答えを教えないらしいね。
禅問答みたいなことで。 >>631
自他共に惑わすことになると聞いたことあるよ。
師僧から三昧に到達していることを認められた人さえ自分からは語りたがらず、
皆に師僧について修行することを推奨していたのを思い出したよ。
自分も僧侶のもとで修行したいと思う。 瞑想で 感情、欲ってのを切り離せるようになってくると
感情、欲に支配された行動 ≠ うまくいく方法
ってことがわかってくるね。
人は、感情、欲に支配された行動を繰り返し
自らどんどん悪い方向に進んでいくね。 私は師のもとで修行したいと考える一人だけど、方法を求めてとかじゃないな。
分かっているつもりで分かっていないこととか、半端な理解のままでいる事とかあるからね。
自分では気付き分かったつもりでいても軸がズレていることだってある。
そのまま独善的な方向に進んだり、増上慢になって堕ちていくケースもある。
指導者になるような人も色々だけど、自分などよりもっと経験を積み深く広域な視点でもって客観的に弟子を見て警告してくれる。
精進するのはあくまで自分だよ。
でも、深く広域な視点による監督は必用だと思う。
方法を求めているのではない。
そのような方の視点の前で私は謙虚でありたい。 >>634
手放していかなければいけないのに
戒を作っていってるように感じる
たどり着くのは青空？檻？ どちらも無には成る。 >>635
本当に自分がそうした手放しが出来ていれば、
経験を積んだ僧相手にもそのように映るものです。
戒律を制約と考える人がいますが、私はそうは思いません。
どのような背景で出来た戒律か、またその目的などがある程度感じられると思うのです。
縛るようなものではなく修行者の心の添え木のように映りましたよ。
ところで貴方は瞑想を始めてどのくらいですか？ 瞑想管理アプリって使っている人いる？
Insight Timerというのを3か月ほど使っているんだが、
終了後、一緒に瞑想した人が羅列されてくるんだけど、
日本人見たことないんだよね。 >>635
欲を叶えなくてはいけないと思っていることが 檻だったらどうします？ 無為について考えたことありますか？
テーラワーダのお坊さんに以前聞いたお話しを思い出したんだけど、
正精進につながる意欲は煩悩的な欲望とは違う認識だね。
日本のお坊さんや瞑想指導者はいっしょくたにしている人が多いらしいけど。
欲望の背後も分かっている感じで瞑想会参加者に向き合い方のアドバイスを穏やかにさるていた。
質問に対しても質問者の心の状態や認識を感じ取って把握して分かりやすい回答だったし、
どんなアングルからの質問でも縦横無尽に答えられていたよ。 変な人が書き込みに来るといって星1レビュアが腹を立てているけど、
批判やノイズを読みたくないんだったら、
はじめから仲間内で回覧するだけにしとけばいいのに。
あんな誰でも読み書きできるところに意見掲示したら、
あらゆる反応が来ることくらいは覚悟しておくべき。まともな反応も、変なのも。
土俵にあがったらもう相手を選別できるわけない。
まさにあそこは匿名掲示板と同じであって、そういう土俵を選んだのは自分の責任だから。
それが嫌なら公開の場で口を開くな。 星1レビュア氏、もうあのサンガに「関わることは今後ありません」ですって。コメント欄にそう書いておられるよ。
次はどこに行かれるんでしょうね。
どこにお行きになるにしても、
新たな指導者やサンガに不満が募ったあかつきには、
またあのような思い出話スタイルの非難コメントを公開の場にお書きになる可能性がある、
という点が心配ですね。
あれについての反省的自己批評がないかぎり、周りはそれを心配しますよ。
あたりまえですよ。
しっかりしてくださいよ。 よそのサンガで見かけても、「どこそこに居た」なんて2chに書いたらだめですよ。プライバシーだから。
それこそ私信で回覧するに留めるべきなんで。 ＞星1レビュア氏、もうあのサンガに「関わることは今後ありません」ですって。コメント欄にそう書いておられるよ。
だから、今後あの方にリアルで対面する可能性が最も低い瞑想道場のひとつが一法庵ということになるわけでしょう。
あのような御振る舞いをする方と会わなくて済むことで心休まる人もいると思いますよ、じっさい。 自分の考えとマッチするかどうかっていうだけで
自分の問題を棚上げにしてては学べないよね 私がお会いした僧侶は、見て向き合う事を説かれてましたよ。
山下先生も法話で瞑想していれば見たくないものと直面することと、そこを見て向き合う事を述べられてましたね。
そこを否する僧侶っているんですかね？
断捨離的にカット・切り離しするのが手放しだと主張する瞑想指導者はたまにいますけどね。 自我の特性として、
嫌なことに向き合おうとするときに、すっと 他人のせいに
すり替わっちゃう癖が人間にはあるのですよね。
これは他人のふりみて我がふり直せであって、
決して他人事の話ではございません。 >>649
自分の場合は、他人のせいとはならないですね。
同じことを経験しても人によって感じ方は違いますからね。
自分は何故そう感じる？という疑問は沸くけど追跡はしないですね。
あれこれ考えずに只見ます。
それによって気付くこともあるし、ないこともある。
ただ向き合ったことによって何かが浮かばれた感じはしますけどね。
>>650
だれのせい とかにならないのはいいね。
追跡して、原因をだれかのせいにしてもいいことないんだよね。
そういう単純は反応をしているということだろう。
誰のせいにするでもなく、感情的になるでもなく
フラットに 何がおこっているのか見るっていうのはいいかもしれないね。 >>652
君、M君だよね。
およしなさい。
ブラフマチャリヤなこと
をしただけです。(笑)
青空のセックスってか。 モントリオール国際コンクールで辻彩奈さんが完全優勝を果たしました。 自我の世界のことなんて どうでもいいんだよ。
という宗教の基本の話が、一般の人や家族に通じないのは面倒くさい。
世の中は、夢を追いかけなさいとか、出世したいとか
恋愛したいとか、結婚したいとか、子供がとか、そういう自我の世界で構成されている。
いや。そういう世界を楽しむのはまぁいいよ。
でもさ、一方ではどうでもいいんだっていう原則も知っておいて
苦しくなったら手放すってことをしてほしいよねぇ。 二年くらい前に瞑想関係のスレにいた人達は、
各々瞑想会に参加して師をみつけて修行しているのかな？
二年前の夏が一つの区切りだったように感じる。 バイトやめたいヨーン
働いた経験少ないから自分がどれだけ物覚え悪くて機転聞かなくて人の話ちゃんと聞いてないか痛いほど痛感するね。
今日なんか僕のこと採用してくれた先輩かんかんに怒らせちゃってさ てへへーん 感情、欲を越えた決断、行動ができるのか
命を一代だけでとらえて、右往左往する人生を越えれるのか
ここれへんを瞑想によって越えてみたいですね。
こういう思考ができるようになっただけでも感謝ですが。 そのように考えて日々精進している方達は沢山いらっしゃいますよ。 気づくという作業が如何に大切な事だったとはと思います。 瞑想やったり、マインドフルネスに取り組んでいると色々気づくよね。
その中で思考や感情の背後も見えてきてさ。
視点には変化が生じてくるよね。
先人達が言う、一度乗り越え終わったはずのものがより凶悪な形で表れる様も見た。
それを見てから改めて基本に戻ると、今まで見えなかったものや気付いたつもりで気付いてなかったものも幾つか見えてたわ。 いいもんが見つかるといいね。
虚しくなって自殺を考えたりしないようにね。
時々そこにつまづく人がいるんだよ。 >>669
気を付けます。
瞑想やっているうちに更に色々なものを見るんでしょうね。
これまでやってきた事、分かったと思った事、手放したつもりでいた事がより凶悪な形になって現れた時は打ちのめされました。
このような事があることを前もって見聞きしていたので修行に戻ってくるかとができましたが、
そうでなければどうなっていたか分からないです。
こうした状況をいくつも乗り越えた上で先人達が仰る「シンプルだよ。」の言葉はどれだけ深いんだと思うばかりです。
ただただこれからも瞑想やっていきます。
ありがとうございました。 671さんが仰ることのベクトルは分かる気がします。
虚しさと向き合った後に見えるものがあるんでしょうね... 世俗の生活をしながら瞑想している者として、華厳経典の「善財童子の旅」について考えさせられるようになった。
登場する善友(ミトラ)達が語る言葉の数々を思い出す。
日々の自分の在り方や世俗的な物事との向き合い方について考えずにはいられない。 前にメルマガで池見さんのフォーカシングのやり方を書いたテキストが紹介されてたと思うんですが
どなたかご存知ないですか？ キリスト教では、自我をサタンと呼ぶのだそうだが
他人を許す＝他人の中のサタンを許す というのがある。
これは、自我の世界の乗り越え方の一つとしてとても役に立つ。
他人がたとえばいじわるや攻撃をしてくる。
それを許す。サタンのしたことだと許す。自我のなにかの罠にはまっているんだと許す。
普通の反応だと、怒ったり、相手を矯正しようとしたりする。
すると、自我対自我の世界にずぶずぶにはまっていってしまう。
我々は幸運にも自我の世界は無駄だということにたどりついた。
我々から自我の世界を乗り越えていきたい。
それが平和への活動だとティクナットハン氏もいっている。 >>675
自我はサタンではないし
サタンを許すことはありえない。
自我を乗り越えようとするのも自我だと思います。
自我ではない声、キリスト教では聖霊です。
聖霊に聞き従います。服従です。
良道さんのおっしゃるリリーフピッチャーかな。
パウロの手紙シリーズを読んでみるといいと思います。 ティク・ナット・ハン禅師の本を読んできたけど、
自我の向き合い方は675さんが書いているようなスタンスではなかったよ。
本当に禅師の著書を読んだの？
ネット検索で軽く触れて名前を引っ張り出してない？ >>675
そうかぁ。いろいろ勘違いしたまま書き込んでしまっているようですまん。 自我いじめの落とし穴には気を付けて下さいね。
日本で瞑想会を開いているテーラワーダ系の僧侶の方も、
自我を敵視しがちな段階があることを考慮して優しく注意を促されていました。 青空が見れた（感じた）後はどうすればいいのですか？
瞑想が終わると曇天に戻り青空との落差に
心が壊れてしまいそうです。 それは青空ではありませんね。
錯覚、幻惑、一時的な快感ですね。 法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ
勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。 俺が言いたかったのは 家族が問題行動をしちゃう場合に
その家族の自我の問題行動に対して、
こちらも自我的にその行動を憎み、直接的に矯正しようとするならば
自我 対 自我の構図を生み、お互いの自我が増大する状態になってどんどん悪化していく
っていうことを言いたかったんだけどなぁ。
これもまだ間違いかな？
「許す」という言葉を引き合いにだしたのは、
家族の問題行動ってのは、なんらかの自我であって、本人は問題行動をしようと
思っているわけではなく、自分のなかの自我に動かされた必然の行動なのだ。
その行動を憎み、矯正しようとするのではなくて、その行動を「許していく」ことで
その相手の自我がゆるみ、ほどけて、自我の問題行動が自然と
なくなっていく方向へうながしていくということを言いたかったの。
自我と自我でやりあって、自ら不幸に進んでいく
せめてこちらがまず自我から解放されてその不幸ループを抜け出したいってわけなのよ。
ティクナットハンのやつは、自分の庭をまず整えなさい。
それから、相手が庭を整えるお手伝いをしなさいがそれにあたるかなって思ったの。
いやこれが間違ってるなら訂正が必要なんだが。。 ティクナットハンはそれじゃなかったわ。
怒りがおこっても、反応せず、自分の中で怒りを対処して終わらせる
ってやつ。
それが平和への活動になる。みたいなこと言ってたのよ。
とにかく自我対自我で争いになっていくってことをいいたかったの。 >>685
仏道以前の問題かと。
ディベートってゆうんかな？ たとえ、わけのわからないコメントがきても
怒らず許す。 許すってのは、 あきらめる、現実受容 につながると思うんだよ。 >>685
686の文章も含めて分かったよ。
ただ、タイムラグに対して口調がね...
直後ならその口調でもアリだったと思うけど。 我々が正当な手続きだ、正当な対策だと思っていることが
実は自我を強めることになっている場合があるってことなんだ。
キリストでは、神にお任せ。神が教えてくれる。
浄土系では、他力本願。
そういうなんだか神や仏まかせというような一見、責任放棄のようなものが
でてくるのはそういうことだろうと思う。
たとえば、私が２ｃｈの煽りに対して、そんなこと言っちゃだめだろ！
それはこういう行為であるからして！と説教する。
私の中では正当な行為だが、周りから見たら馬鹿に見えるだろう。
そういうことなのだ。
それを家族間、友達間、会社の同僚間などでやるとなるとむずかしい。 人の意見にも耳を傾ける必要もあると思う。
自分では気づかないエゴもあるからね。 瞑想会やカトリックの黙想会には参加されたことありますか？ ttp://blog.livedoor.jp/chlife/archives/52208508.html ↑のブログの7/14の記事と私の意見は近いかもしれない。 自我を無くそう、無くそうとすることもまた極端なのかなと思うようになってきた。
自我がある自分は悪いと自分を責めたり、あいつは自我の塊で物事の本質を分かっていないと人を裁いたり。
自我がでしゃばると生きているのが苦しくなる、ということを知っておけばいいんじゃないかと自分の人生に対しては思っている。
（持っていて苦しいものならば、合理的に日々を過ごす意識さえあれば自然に消えていくものじゃないかと。それが、自然だから） 宗教の中にも
自我を完全になくすことを目指す宗教
自我はなくならないのが当然だとして生きていく宗教 があるみたいね。 自我（私）というのは、蜃気楼の建物みたいなものなんじゃないかな
その建物に近づいてみても、するりと消えてしまう
でもその建物は見えているから始末に悪い
対処法としては、また蜃気楼の建物がみえてると気がついて
気にしない（ここが難しいけど）ことなんじゃないかなと この気にしないというか、ならないことは
気がつくという事をしていくと、そうなるようにおもえます。 人を憎んだり、落ち込んだり・・・・
ものすごく強い感情に動かされた時が 青空チャンスなわけやな。
自分が自我的になっていると気づきやすいときだ。
呼吸なり、手のひら感覚なり、歩行なり、動きなり、座禅なりで
青空に帰る。
山下氏は、原発については物質的な問題は収束した、しかしまだ心の問題が残っている、と言った。
こう持って行く段階でアウトだな。
全体ということを考えると、どうしても宗教の方へ限ってしまう。心の問題というふうに。
こういう思考実験をしてみよう。
原発賛成の村と原発反対の村にそれぞれお寺があったとしよう。
お寺の檀家はそれぞれ賛成派と反対派に占められている。
あるとき、この寺から和尚が山下氏のところへやってきて言うには、
先生、私たちは一体、檀家には何を言えばいいのでしょうか？
さて山下氏は何を言うのだろうか？
何も言えないと思うし、何もできないだろう。まさか頭の上に草履を載せて逃げるわけにもいくまい。 >>704
苦なくば悟れずという言葉がありますね
苦があるときこそ強い信号が出ているので、わかりやすいと言えますが 和尚が原発の意見はしないでしょ
切り離して語るのではないでしょうか 原発も諸行無常
自分の外側のことに執着せず自分の内側を観て精進していくのが仏教なんじゃないですかね んだな。
原発の被害がでようと、地震がこようと、津波がこようと
そんなもんと関係なく生きていくのが宗教家やな。
同じように自我の世界に右往左往してどうするんだ。 社会がより良くなることを願う気持ちのあらわれじゃろ 社会がよかろうと、悪かろうと
社会的地位があろうと、なかろうと
そんなもんと関係なく幸せってのは存在するのよ
そんなもんと関係なく人間の価値があるのよ
って言ってくれる存在であってほしいのよ。宗教家には。 そうだとすると、
それは、事実なのか、
そして、何をもって事実とするのか、
という話も聞きたいですね。
例えば、自分の聞いた話だと、カルトなどは、初めに勧誘対象に向かって
褒めて褒めて褒めまくるとか聞いたことがある。
あなたのような霊的に素晴らしい人がこのような状況にいるとは、、、とボロボロと涙する。
そうすると、勧誘対象はコロッといってしまう。
あなたは、素晴らしい、と宗教家が言うとき、何を持って素晴らしいと言っているのだろうか？
彼女がいないのに？
年収が低いのに？
働いていても下っ端なのに？
何の権力もないのに？
友達がいないのに？
そこでは、仮にだけど、いや、生きているだけで素晴らしいから素晴らしいのです、というトートロジーにぽくなる。
だとすると、良い宗教に繋がるか、カルトに繋がるかは、向こう（宗教者）に依る、単なる運みたいに思えてしまう。 カルトなどは個人性（個人の資質、性格、価値観）を褒めるし、まともな宗教家は個人性を除いたその人の無限性を褒めるのでは
山下氏の言葉を使えばカルトは雲を褒めるし、まともな宗教家は青空の話をする
まともな宗教家が個人性を褒めるときでも個人性を生じさせている無限性をポイントに褒めてると思う
個人性を褒められて喜ぶのはその人の個人性だし、褒められていい気にならないでで自分の内面を観ていければ、
へんなのにひっかかることはないかなと
へんなのに引っかかる人は自分の個人性に巻き込まれて冷静じゃなくなってしまってるんでしょう >>714
自我の世界がまやかしだってのは
仏教、キリスト教、カルトっぽい仏教、カルトっぽいキリスト教の共通認識で真理なんじゃないの？
あなたの知ってるカルトが、そこの部分を強調して勧誘するってことでしょ？
でそのカルトもそこの部分は間違ってないんだけど
それ以外のところに、偏った考えがあり、カルトと呼ばれるってことじゃないの？
真理 ＋ 偏った考え ＝カルト >>715
カルトは、あなたは超人である、優劣の優である、誰も分からないが私には分かっている、それが真実である、あなたは素晴らしい人である、と
（騙すために）口にし、
まともな宗教家は、無限（普遍、遍在、不死など）ということであなたは素晴らしいと言っているということでいいのかな。
>>716
カルトのパッと聞いて心地のよい真理であるかのような言葉は、単なる洗脳メソッドで、
カルト（騙す側）は何一つそういうことを信じていないのではないかと自分は思っているのですがどうなんでしょうね？ >>717
まぁ、今あなたがいっているカルトもワンダルマも
空 の理論を採用していることはたしかでしょう。
空 の理論を、カルトの勧誘文句として使われることがあるという警告はいいと思いますが
>>714のように、
カルトと同じようにワンダルマも空の理論を採用しているね。
だから、空の理論はだめだよ。という論理はおかしいのです。
別にカルトの教義内容がすべて間違っているわけではないのですから。
それとは別に 空をどうとらえるかということについての
議論は別ですね。 丁寧な文章ありがとうございます。
個人的な現在の判断ですが、自分も「空」が救いの道だと思っています。
ただ、人間は内心で思っていることと、表立った行動が違う場合があります。
愛の名の下に人を支配したり、倫理をよりどころにして人を攻撃することで鬱憤を晴らすなどの行為です。
また、人間の中には、相手を打ち負かすとか、支配するという目的に向かってありとあらゆる手段を取る人がいます。
権力、金力、暴力、、、そういった中に「真理の言葉」というものも入っていると思うのですよね。
（山下先生もそのような話をしていましたね。「釈迦はこう言った」と前置きして相手に反論させないようにするやり方）
＞それとは別に 空をどうとらえるかということについての議論は別ですね。
まさしくその通りだと思います。異論はありません。
だから、そういうことを議論する際には、頭の良さよりも、コモンセンスの方が重要なんじゃないかと思うのです。
IQの高いサイコパスなんて人も存在している訳ですから。
普段からどのように人と接している人なのかは重要事項だと思います。（頭の良い人はそこすらも欺いちゃうのかな、なんて考えると怖いですけどね） 「釈迦がこう言った」と言って反論させないようなやり方じみたものを
「山下先生がこう言った」と言って同じようなことをしているみたいですね。
反省。 ttp://ameblo.jp/minamikaze0024/entry-12095679572.html
瞑想で邪気は消えないのです 山下先生を応援しています。。。先生の説明が不足している所を補足します。
「エゴ」とは何か、意識がこの世界を実在として捉え、その中にある身体を私と認識すること。
午前3時に眠りに中で気づいている私、それが意識の涅槃です。 「空」というのは、
この世界が意識の中に創造されている、という意味。
色即是空、つまり、意識の中の世界創造。
これを理解する時に、私という存在が、世界創造と全く別な存在だと知るんだ。
私とういう存在の意識の中にこの世界は創造されている。 「涅槃」とは、
誰にでもある、私という意識が涅槃です。ゆえに誰でもが涅槃そのものである。
しかし、涅槃は意識なので、その意識の中に世界は浮かんでいる。
この世界を超えて私はある、が、涅槃の意識、解脱。
この世界の中にある意識がエゴと呼ばれている。 「私とういう主体がかわる」、
普通の人は、この世界中の身体を私という。
主体がかわるとは、この身体と世界が消えても、存在として残る私の意識。
その私意識は不死である。ということを私意識が知っている。 誰にでもある、私意識、それと涅槃は同じである。
にも関わらず、誰もが瞑想をして涅槃を探そうとする不思議。
目覚めとともに世界が現れ、身体が現れ、身体が私となる。
だから、騙される。
そこに常に存在している私意識、それだけが涅槃である。
それを瞑想で探すのは愚かなことである。 樹木は、一粒の種から生まれる。
一粒の種の中に樹木の全てが種子として含まれる。
世界創造も、あなた=涅槃に含まれる心の種子から展開してゆく。 「私が幸せでありますように」の意味、
それを言うのは誰か、涅槃です、
私が幸せでありますように、と念じる時に、それはどこから聞こえてくるのか、
涅槃です。
その対象はエゴ。
涅槃、真の自己が、その創造物である、この世界の衆生に向かって、
幸せでありますように、それが涅槃の慈悲である。 「無明と渇愛」、
涅槃を悟った後に、心の働きとして渇愛がまだ残っている、
無明が消えれば、長い時間を掛けて、渇愛も自然と消え去る。
短期的に渇愛は残るので、ブッダは渇愛の滅尽を説いている。 涅槃の悟りから渇愛の滅尽までおおよそ20年くらい掛かる。
聖典をいろいろ読むと、そんな感じ。
この世界に対する執着が完全になくなる。 「ピンと来ている先生」、
ピンと来ても、それを熟考と思推によって極めなければ、他者を指導するまでには至らない。
ただ、私と涅槃が同じものだと感じるだけではダメ。
ピンと来て20年後くらいで聖者と呼ばれる可能性がある。 「ピーカンの青空」、
勿論、この世界が消えても、この身体が消えても、名色が消えても、
私はある、それが私という主体の転換。 「慈悲」、
この世界が消えても私はある、それを理解した後、この世界に対する慈しみが強烈に起こる。
涅槃意識の特性のひとつなんだろうね、それは自明故に原因の説明はできない。 「涅槃の悟り」、
この私とは何か、そこ答えは、私は意識である。日本語的には虚空でもよい。
この世界の全ては、意識の中の現れに過ぎない。 「解脱」、
山下先生は解脱についてあまり語らないけど。
涅槃に内在する心がこの世界を意識の中に創造する、その心の働きの一切を停止する。それが完全な解脱で、二度と生まれない。 「午前3時の私」、
眠りから目覚める瞬間、そしてこの世界と身体が現れる直前、その時の意識、私意識は涅槃と同じです。 「自己ぎりの自己」、
私・ある、それ以外の現れは意識の中の戯れに過ぎない。
世界がなければ一人称も二人称も三人称も存在しない。
完全な孤独、否、孤独という言葉さえ不適切、完全な自己ぎり、
私・ある、それ以外に何もない、それが本当の私なんだね。 「不生不死」、
たった一瞬の直感によってでも、この世界が消えても、ピーカンの青空として私はある、
それを悟った瞬間に、不生不死、この世界における、生と死から解放される。そこに私は居ないからである。 「解脱の勧め」、
サッサと解脱するのが楽な生き方だね、この世界、意識の戯れに騙されるのをやめて、
この世界の実在性を信じているから、そこに自我が生まれ、心の精神活動が起こる。
これは、ただの現象世界なんだから。山下先生に解脱の説明して欲しいね。 「シンキングマインド」、
この世界の実在性を信じている魂に起こる、心の精神活動。
私はピーカンの青空、解脱した魂、意識だと知れば、
十二縁起に従って、シンキングマインドは停止する。 「パオの最終段階」、
涅槃に至る道など存在しない、そう悟って、主体の転換が起こったんだろう。
全てが崩れ去った後に残る、私。 「ウダーナ、涅槃には対象がない」、
この世界の実在性げ消え、私・ある、の意識状態。
布団の中に入って目を閉じるくらいじゃダメ。
名称と形態に対する執着が心から完全に消えた意識。
私たちの本質は名前も形もない意識なのです。 「脳」、
脳は神経中枢、つまり感覚器官の親玉、知性とか心は全てが霊性、意識の中にある。
エゴが脳によって生まれる事もないし、脳が考える事もないと思う。
脳によってこの世界を知覚していると思う。 座禅というのは初心者のためのもの、
それを超えてゆくと一日中が瞑想、非日常意識になる。
この世界への印象がどんどん消えて行き、限度を超えると涅槃意識になる。
私はもう、この世界に居ない。 「涅槃を対象としてみる」、
言葉の全ては二元性を前提としている、故に、言葉を使えば主体と対象の二元性は避けられない。
実際の涅槃意識においては、私・ある、とさえ言わない、完全な沈黙である。 私について書けば、人生のある時期に瞑想を始めて6年で一直線にゴールまで来た。
迷いは殆どなく、適切な書籍やガイダンスは自動的に目の前に現れた。
多分、前世で既に達成していると思う。
最近は涅槃に思いを寄せている。
世界が現れる事もなく、時間と空間もない、完全に沈黙の意識、
そこへ帰って、再誕生しないと思う。
なんか思い出した。 「無我」、
仏教は無我の思想が強烈に強いから、「私」という言葉に違和感がある。
無我というのは、この世界のどこを探しても私は居ない、探すのは無駄であるの意味。
しかし、涅槃に沈黙の私はある。 本当のことを言われて
オウム返しするのは
まことくらいなもんだろwww ２chに書き込むことが６年の成果物であったのか。
振り出しに戻らないよう祈ってます。 書く場所はいくらでもあるよ、誰かが呼んだんだと思うね。
ここに書けと。
ブログも1本、Twitterも2本、書きたい事は全て書いてきた。
ここに書く意味というのは、誰かが呼んだんだと思うね。
「慈悲」というのは、誰にでもある、
この世界があろうが、なかろうが、
瞑想しようが、しまいが、
誰にでもの本質が涅槃であり、慈悲である。
「慈悲」というのは、
この世界全てに対する慈しみである。 「マインドフルネス」の本質、書き忘れたかと思って、書いとく、
例えば、気づきがマインドフルネスかと言えば、否だね。
マインドフルネスとは自己=涅槃以外に何も気づいていない、
心が自己に埋没している状況だね。
主体と客体がわかれているならマインドフルとは言えない。
マインドフルネス、自己以外に何もない、
自己の至福、それがマインドフルネスだと思う。 「マインドフルネス」、
いい言葉だね、
自己に満ち足りて、もはや、再誕生は起こらない。 ID:Zn9+Adas氏
すごいですね。
もっと詳しくお聞きしたい。
書き込みお願いします。 〈仏教3・0〉を哲学すると言う本が
春秋社より９月２３日発売と言うことの様です。 無我←→自我 というベクトルを学べたのは貴重だな。
このベクトルを知っていないと
欲を頑張って抑える。なんていう、自我を抑えようとして、自我を強化している
なんて矛盾に気づかないまま行動してしまう。
だから瞑想が自我から解放される方向の技術だということも知らない。 このベクトルは、どういう意味なんですか？
欲をがんばって抑えるのは間違いというのは、
その通りだと思います。 相手のミスを暴いてやろうみたいなレスやめなよ。
あなた仏教学んでどこに行こうとしてるの？
知識や悟りを身に着けて、永遠の命や愛につながるんじゃないの？
相手を攻撃するイライラおじさんになって意味ある？ 山下の時代は終わった
これからは山中 山上の時代が始まるよ 人格が円満になるのと、人格を停止させる（止禅）のとは、ベクトルがまた違うからな。 微細な感覚って山下良道の開発したことなのか
ほかの人はなんていってるんだ 仏教も瞑想法も、正解を教えて下さったのはお釈迦さまだろうげ。
比丘はお釈迦さまの弟子だろうげ。
おれが開発した、おれの教える仏教なんて言いだしたら、宗祖仏教3.0だろうげ。 >>765
表現は違えども、みんな同じことを言っている
山師汰さんだけが言っているのではないね >>765
アントニー・デ・メロ
「東洋の瞑想とキリスト者の祈り」
知覚を意識するを詳しく解説しています。 山下も麻原とかわんねーよ
恐怖をあおり洗脳する ほんとかわんねーな
マインドコントロールのテクそのもの
信者づくり ちがうか？ >>769
かまってちゃんレスにしか見えないな。残念だが。
マインドコントロールがないから、バンバン信者は入れ替わるみたいだよｗ
まぁ、そういう点では山下さんは、誠実な面があると言えるかもしれないな。
別に自分のところが独自性があるともいわず、
他の宗教も紹介したりするしな。
いろんな宗教の共通性とか説明したりもするから、
特定の宗教にはまるというよりは、
もっと大きな視野を与えることになる。宗教自体を俯瞰する視点というか。
こういう宗教家って案外少ないと思うぞ。
みんな自分のとこが一番みたいに言うからな。 山下さんは言葉の使い方や表現が下手過ぎる。
中学レベルから言葉の使い方、表現の仕方を勉強しなおして、
相手に誤解を起こさない話しの仕方を学ぶ必要がありますね。 >>771
山下のせいばかりにするな。
それに、一人の尊敬する人をみつけて依存しようという考えが
自分にあることに気づいた方がいい。
あくまで、山下氏は、理解しやすくかみくだいて仏の教えを教えてくれる人の一人である。
そして、能力は釈迦には及ばないし、間違えも犯すこともある。
そんな人間だ。レベルはそこらへんの人よりかなり高い位置にあるだろうけど。
利用させてもらうところがあれば、利用させてもらえばいい。
山下は、完璧じゃない完璧じゃない！といったって意味がない。
そんなことは、当たり前だ。 >>772
何を早合点して一人相撲をしているのですかｗ
彼のせいだけにするとは言っていないし、
彼に依存する気は全くないし、
彼がまったくダメだとも言っていません。
人の話しをしっかり聞かないで自分勝手な解釈をするのは
山下さんに似ていますね。 マトリックスの意味がまた少し理解できてきた。
生きているうちに、自分の命を俯瞰でみれるようになり
自我の世界でもがくのをやめるってことなんだな？
しかし、このマトリックスから目覚めて、この命の間に
なにするんだっけ？ってとこは理解できてないんだけどさ。 マトリックスは、気づく、目覚める映画だが
ループものの映画は、輪廻を表していると思う。
オールユーニードイズキル、ミッション８ミニッツなど。
ループしている主人公だけが、過去の記憶を持っているので
同じようになる結果のループから抜け出せる。
これは、人間が、生を授かっても、自我のいいなりになって
同じように争ったり、奪い合ったりする結論になることを表しているのだろう。
そのループ（輪廻）から抜け出すために、仏教、キリスト教などがある。
ということだと思う。
過去の記憶をもって生まれてくることはできないが、
一生を生きた人の知恵（智慧）が仏教書、聖書などに託されて次の世代に
引き渡される。
そしてそのような智慧を習得したものがループ（輪廻）から抜け出す。
自我の問題を自我で解決しようとすれば、同じループにはまるだけ。 マトリックスから目覚めて何するんだろ？？？
じゃなかったわ・・・・orz
マトリックスを超えて生きるだけでも、凡人にとってはものすごい作業だわ。
でも同時に、自我を超えて生きるっていう人生の楽しみ、目標もできた。
一つ一つでも超えていくと
世間が少しずつ別なふうに見えてくるような気がする。
今までは、こっちが正しいのになんで俺が折れないかんのじゃボケ！と思っていたが
許して、微笑み返すことでなんか変わってくる不思議。
一つの例として、
なぜか毎回、そこらへんのヤンキー中学生ににらまれるということがあったのだが
（たぶん自販機を荒らしていたのを俺が目撃したため）
とても気分がいいときに、たまたまそいつがいて、誰かが見てるなと思ったので
そちらを向いてほほえんでしまった。
すると逃げて行った。
まぁこわかったのかもしれないが・・・
今までは、にらんで来たら、こちらもにらみ返さないまでも怖い顔をしようとしていたと思う。
自我ｖｓ自我だったんだと思う。
自我的に接すると、相手の自我も強化しちゃうと思う。
まぁでもここらへんは簡単な例だから対処できるが
おれには本気で５６したい相手とかもいるから、
そこに対してもマトリックスだとおもって乗り越えられたらと思う。
仲間を殺されて、それでも怒りを超えたティクナットハンの偉大さがわかる。 微細な感覚が感じられないやつにはどうにもならんようだな
みんな余裕で感じられるのかね 瞑想法はほかにもあるでしょ？
微細な感覚が向いてないならほかためせば。座禅とか・・ プラナー山 ができない 一回すって 三十回にわけて吐くなんて無理
出来る人いんの？ 山下の話を信じない奴は死ぬ
信じれば死なない。
この人怖いわw洗脳じゃんw 山下の言うこと信じて瞑想するけど、どうにもならなったらどうしくれるんだ？
ない夢をおわせるのは罪 山下さんは既存のものをわかりやすく説明してくれているだけにすぎない
そんなに陶酔してる人はいないから心配すんな。
お前も陶酔すんな。 既存のものをわかりやすく説明している
というのは、そうだと思う
何を言いたいのかよくわかる
しかし
それをどうやってわかってもらえるか
みんな同じ所を観ているんだけど 私は路傍の石だわ 幸せは妄想 苦しみも妄想
路傍の石 ああ 路傍の石 えっ これ悟り かな？ 山下さんこのスレ読んでるからな 書き込むこともあるよね 山下さんの新刊に、「自分とは何かがわからない」というようなことが書かれていたが、大乗や上座部の知識があり、修行もされた方がなぜわからないのか。
パーリ経典に「我は無い」と書かれているとおり、無いものになぜ悩むのか不思議。
頭の良い人そうなのに、何を悩んでいるか理解に苦しむ。 >>795
文脈がわからないから何ともだが
この道を成就した人は当然に「我」とは何か腑に落ちてるはずであって
それがわからないってことは道半ばってことなんでしょうね >>795
山下さんは、自我的な自分はないとしているけども
それをみている青空の自分はあるとしている立場なんじゃないの？
ニー仏さんとの対談で言ってたよねぇ。
ニー仏さんは、その青空の自分もないとしているようだけれど
青空の自分と 青空の自分もないってのとの間で揺れているのかねぇ？
それとも別のところでわからなくなっているのか。 欲界の自我が消えても識はあるから、その識がなんなのか分からんってことじゃないの。
詳しくみてないけど。 阿羅漢（無学）にるまで、本当のところは分からないでしょう。
その意味では正直な話をされているんだと思いますよ。
推測だけど。 同感。
書物に、「我はない」と書いてある。
だから、「我はない」ということに疑念の余地がないんだ、
私は「我はない」ということが分かったぞ、と思考停止しないことに好感が持てる。
特に、先生という立場になると、ともすると偉そうになり、分からないということを
言いにくくなりがちだと思うけど、
分からないものは、分からないと言えることにも好感が持てるな。 「我」って、ひとつの完結したパーツがあるわけじゃないからね。
なくなっていく過程を経験してみると、どの部分がなくなったのか、
どの部分がまだ残っているのかっていう話になってくる。 山下さんの言う微細な感覚ってのは、自律訓練法の「手足が重たい」状態と同じなのかな… 「我がない」とは経典やスマ氏の本を読んだだけでわかる、たくさんの例えで説明してるし。
修行の完成した阿羅漢なら感覚でわかるけども、理屈でわかる仏教徒はたくさんいるはず。
山下氏は、理屈の頭でもわからないらしい、２ちゃんねらー並みなので不思議。 瞑想の最中に自我がなくなるのは、実感として本当に無くなるので
理屈で考えて理解するのとはまた別だよ。
そもそも考えてるの、自我だからね。 自我が「自我はなくなるねんなぁ、幻みたいものねんなあ」って思ってたとして
それを考えてる間は自我がしっかり機能してるし、自我あるし、自我のうちがわにいるし
自我がないことを体験としては知らないし、全然ちがう。 「ミリンダ王の問い」での、車の例えなど、他の長老クラスでも自明のこととして説明している。
>>804.805 とにかく勉強不足なので、せめて仏教の入り口に達してください。 勉強不足なのかも知れないけど、本だけ読んで分かったつもりなのは
それもまた違うよ。
仏教は瞑想しないと分からない。 山下さんはパオの止観を修了してる人でしょう。
本で読んで理解したのは無我の概念だけど、瞑想で実際に達する無我の状態は体験だからね。 知っているということと、
その境地に至っているということは違うよね。 実践者であれば頭（言葉、理論）で知っていてもまだ体得してないことに対しては「知らない 分からない」って表現するもんだと思う だいたい瞑想してない人の言う自我って、
欲界における肉体レベルの自我のことでしょう。
思考が止まって自我が消えている時も、識があるなんてこと
（体験的に実感としては）知らないはず。
自我がないのに識がある。
思考してないのに意識はある。
そいういう状態の意識は何なのか。
パオで四禅と観禅を修めたなら、さらにずっと先を行ってるはず。 瞑想で、自我を軽減させるとか
そういう話が普通の人の通じないのが
むずがゆいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい。 罪を憎んで人を憎まず って言葉あるよねぇ。
自我の罠を憎んで、人を憎まずって意味なんだね？
うちの母が、おにぎり専用アルミホイルなるものを買っていた。
大したことないことに思うかもしれないが、
うちの母は、便利グッズをいろいろ買っていき、結果ぐちゃぐちゃになり
そしてさばききれずに自分でイライラしてしまう。
まず最初に
「まーた買いやがったよ。ばばあが。いままでラップとアルミホイルで
いけたんだから、専用品なんて買う必要ないだろ馬鹿」
と、母を憎んだ（人を憎んだ）
しかし、自我を超えようと心掛けているので、自我を超えるチャンスと思った。
まず、呼吸に集中して、イラっとした感情をしっかり感じて流してしまった。
それから、母は、そういう自我の仕組みにはまっていて、
まだそこから抜け出せていない状態だと思うことができた。
「また買ったのか！買うなっつったろ！」とだけ言うと
母の自我的な状態をさらに強めるだろうし、
本当に向き合わなければならない、自我の罠というものに焦点をあてることもないだろう。
注意されたとか、今度から買わないようにしよう・・・・ではなく
自我の罠＝便利グッズを必要ないのに買ってしまう を敵だと認識しそれの克服につとめようとする
っていう方向に進んでほしいのだ。
人を憎んで注意すると、いつまでも核心に迫らないままになってしまうんじゃないかっていう予想。 というのを母に伝えるのはむずかしいね。
まあ伝えないまでも、自分の意識が変わる。自我的に注意しないってことで
何かが変わることを期待って感じかなぁ・・・ >「また買ったのか！買うなっつったろ！」とだけ言うと
>母の自我的な状態をさらに強めるだろうし、
>本当に向き合わなければならない、自我の罠というものに焦点をあてることもないだろう。
ここは面白いと思った。
ただ、あなたの幸せとお母さんって関係あるのかな？
あなたの場合、あなたの頭がすっきりして、物事を正しく見て、日々幸せに暮らすようになって、
お母さんが、あら、最近息子が幸せそうに暮らしているなー、私も頑張らなくていいのかもしれない、
と思うようになって、力みが取れて、目の前の出来事を正しく見ることが出来るようになることじゃないかと思った。
そういう意味で言うならば、教えてあげるとか、導くとか、正すとか、いらないんじゃないかな。 >>817
なるほど。
私たちの気づきが力みがとれて目の前のことが正しく見れるようになったという過程ならば
母にも同じような過程がくるまで待つってことなのか。
ティクナットハンが言っていた、まず自分の庭を掃除して、相手を矯正せず、
相手も自らの庭を手入れすることができるように促す。
の実践はこういうことなのか・・・・・・
でも、共有部分に物が増えて、ちょっと暮らしにくくなることについてがなぁ。
過去は汚部屋で汚かったんだ。
それを俺が掃除して、物を減らしシンプルにした。
でも、そこから新しいことをやりたくなるようで
新しいものを買って、少しずつ暮らしにくくしていくという性質を持っている。
だがあなたの言うことは正しい気がする。
でも放置したらどんどん物が増えそうな気がする。
この苦しいジレンマをやわらかく乗り越えられる道を探ることが成長なのだろう。
今までと同じに反応し、注意し、注意したほうが疎まれる、そして母は成長せず。
このパターンを超える必要がある。 親と同居で、親のすねをかじりながら、その親に対して上から目線？？
客観的に自分自身の状況を見るようにした方がいいんじゃないか。 自我に従った決断 と 自分がうまく行く方向への決断
は違う場合が多いと思う。
私は特に感情的、自我的な人間なのでそうなのだ。
何事にも瞑想をいったんはさんで決断することが重要だ。 青空にふれたならマリオのスター状態になれるみたいだね 死なないとか永遠とか他人に適当なこといってやしないかい
こんな妄想いってるのこの人だけだよね
ほかのひとでこんなこと言ってる人いないよね？釈迦もそういってるのか？
なんかついていけない。 微細な意識 微細な感覚 感じればわかる わかるのか本とに？ 表現の仕方に関しては仏教よりラマナ・マハルシやニサルガダッタ・マハラジのようなアドヴァイタに近い気はする
仏教もアドヴァイタも表現の仕方こそ違うけど同じことを言っていると俺は思ってるけど あなたはけっして生まれなかったし、けっして死ぬこともないだろう。
生まれて、そして死んでいくのは観念であり、あなたではないのだ。
あなた自身を「私は生まれた」という想念と同一化することで、あなたは死
をまぬがれない者となる。
映画のなかではすべてが光であるように、意識が広大な世界となるのだ。
よく見てみなさい。
すべての名前と形は、意識の大海のはかない波にすぎず、ただ意識だけが存
在するのだ。
---ニサルガダッタ・マハラジ 空になったとき何かを求めてしまうと悪魔が入ってくる
この点は聖書でも注意するように言ってる
空は空のままで受け入れる ここの住人の方々は、魂とか、輪廻とか、前世などといったものについてどう思われているのでしょうか？ その人の個人性が肉体を変えても続いてしまうのが魂や輪廻や前世で、
その個人性は作られたものであり、本来の状態は個人でなく無我ということなのだと思ってる。
そういう意味では個人の視点から見れば魂や輪廻や前世はあるけど、
個人というものがそもそもないという意味では魂や輪廻や前世はないという言い方もできると思う
それらはあるといえばあるしないといえばない、夢のようなものかな しかしNHKのためしてガッテンまでもが、瞑想の事を言い始めた サマディに入れば一瞬で分かる。
（※ただし、それはまだ悟り（四向四果）ではない。
一応、仏教徒なので言われなくても分かってる。） クリシュナムルティにしろ、ニサルガダッタ・マハラジにしろ、
サマディの内容について分かりやすく語ってくれてるし、きっと立派な聖者なんだろうけど、
サマディの内容を読んだからって、その人がサマディに入れるようになるわけじゃないからな－。
サマディについて書かれた美しい詩のような言葉を呼んで満足してしまって
瞑想しないまま時間を過ごすのなら、そういった本もむしろ有害というか障害になってるような
気がする。 まあそのへんは仏教の経典や実践的な著書を読んでもああこういう仕組かと満足するだけで終わる人も多いだろうし
実践する人はどういう人のどういう本読んでも実践するだろうし、実践しない人はしないでしょうね
サマーディも本気で真剣に全身全霊本を読めばそれだけで入ってしまう人もいるだろうし そんな人おるんか。
心が統一されれば入れるからね。
でも、普通は王道のやり方を進めた方がいいと思うが。 なんだかんだ言って、アナパナが一番速いのではないか。
拙い経験からの推測だが。 >>832
思考の領域の外側のことを説明しなければいけないのだが、
言葉は思考を介するので、
言葉で説明しようとすると、ものすごく面倒臭いことになる。
なので、各自で瞑想して確かめてもらうのが一番いいと思う。
昔ながらの方法ですが。 禅宗の公案を考えるのと同じように聖者の言葉を自分の身に真剣に問うて入ってしまう人はいると思いますよ
ただサマーディも種類があるしそういうものは偶発的に起こるサマーディですからきちんとした方法の実践から入るがいいのはもちろんでしょうね ｢私｣は、それが誰であるかには関係なく
ただ端的に存在しているという事実によって
識別して捉えているのです。
そういう意味で、｢私｣はもともと端的に無我で
そうでないと｢私｣になれないんですよ 表面の自我の意識が消えた時に、意識が全面に出てくるから分かるよ。
ただ、自我は消えてしまうので、自我が見てるわけじゃない。
だから、「見ることができる」という言葉で表されている意味と、本当には
違うと思うけど。 自我といっても、それも多重構造だから、その段階で消えるのは
欲界レベルの自我のこと。 自我の私という感覚は、意識が思考や感覚を通して作り出したホログラムみたいなものだから、
私を出発点として思考された全ては、幻想の中にある。
たとえ世界一頭のよい物理学の博士がいたとしても、思考は思考の限界の中にあって、それを
超えるもの（智慧）ではない。 幸せへの道ってさ 自我を超えることかなぁと思ったりするんだけどさ
①貧乏な幼少期だったから、頑張って働いて金持ちに
②貧乏な幼少期だったけど、そこから逃れたいという自我がある気持ちに気づき
金ばかりに集中しすぎたりするのをやめて、そこそこの生活でも
楽しければいいじゃんと思って無理をしない。
①より②のほうが幸せへの道って考える感じ？違う？ 意見求む。
自我的に反応すると①だと思うんだよね。
なんだか美しいけども、頑張りに頑張っても、貧乏以外の不幸にはまりそうな
気がしたりするんだが・・・ そして、お金を得ても満たされないことが分かって②へ進むことが人間のデフォルトルートだと思ってる。
ただ、手に入れた金力や権力を握って、死ぬまで手放さない人もいるから一概に言えないか。
でも、そういう生き方は苦しいと思うから、苦しくってたまらなくなって、
そこで、また②へ向かう人もいるんじゃないですかね。 あー、でも、本当に一概に言えないな。
金持ち、権力者であることには何の問題もないしな。
権力への執着や、お金への強迫観念が苦しみの元というだけですよね。 >>849-850
やっぱそうだよね。レスサンクス。 念を強く長く持続させられている時は感覚が変わってきますけど、
念が途切れると、またすぐにもとに戻ってしまいます。 合宿にでも行って、全身全霊でサティを入れ続ける生活をすれば、
確かな実感を伴って鋭敏になった感覚を感じられると思います。
たまに１時間だけやってみました、っていう程度だと
ちょっと厳しいかな。 密教だと、如来、菩薩、明王、天、
神道だと、天津神、国津神、
キリスト教だと、九階級の天使や四大天使などが出てきますが、
瞑想を熟達した後にこれらを眺めるとどんな風に見えるのでしょうか？ 禅定に入って天随念を修めた人に聞いてみたら、もしかしたら答えてくれるかもね。
三宝に帰依して戒律を守っている人が、きちんと作法を守って質問すれば、教えてくれるかも。 微細な感覚は自分が感じようとするんじゃなくて、自分でない自分が感じようとすると感じられるかも
山下さんの言葉でいうなら雲で感じようとするんじゃなくて青空で感じようとする
あるいは感じようとするんじゃなくて自分は何もせず向うから来る感覚を受けるみたいなやり方とか
具体的には例えば自分の内側にもっと小さい自分がいてその自分が感じる
あるいは自分の外側にひとまわり大きい自分がいてその自分が感じる
自分が透明になったとしてその透明な自分が感じる
自分の肉体が抜け落ちたと思って残った自分で感じる
感じられないからといって同じように感じようとせずにいろいろやってみたら感じられるかも まあ俺もそこまで強くは感じないし、自分の感じるものが山下さんの言ってるものと同じかどうかはわからないけど サティが強く持続すれば、サマーディがでてきて
サマーディが出てくると智慧（パンニャー）がでてくる。
智慧が出てる状態では、観察力がギアチェンジしたように鋭くなって
いるので、その時、「あぁ、なるほど」と分かるはず。
念（サティ）を強く持続させることが突破口。
より詳しい説明は、パオの文脈でいえば五根（信精念定慧）のバランス。
パオ・セヤドーの問答集なんかに詳しい解説があるよ。
とにかくサティが鍵。 とても平安で静かな状態が存在してませんか
思考が止まっているというか、出しゃばらない 自我というものを意識するようになると
自我を満足させたいだけの決断か、
それとも、うまくいうための決断か ってのを判別できるようになるね。
まぁほとんどの場合、
うまくいかせようと思っているつもりで、本当は自我を満足させたいだけの決断
っていう場合が多いね。
瞑想して落ち着いたら、それは意味ないじゃんって場合が多い。
でも、自我に浸りきってるときは、それがうまくいかせるための決断だ！！
って思い込んでいるから怖いよね。 人間は感情や欲が沸いたときに、行動によって完結する必要があると
思い込んでいるらしい。
怒ったら→相手に怒りをぶつける
性欲が沸いたら→オナニーかセクロスで射精する など。
しかし、ほとんどの場合は、
感情や欲は、ただ湧いたものとして、処理してしまえばそれで終わる。
行動に移さなくてもよいようである。
私はこの理解を、オナ禁の実践で得た。
オナニーを半年以上なんともない。
この経験から、性欲というのは虚構だということを体験した。
頭ではみんな、自我の世界は虚構だと理解できているだろう。
ただ、体験は、さらに一歩進むのではないかと思う。
オナ禁は、自我の虚構に気づく実践に有効だと思うのでお試しあれ。
ただし、オナ禁のデメリットというのもあるという説もあるので
各自、調べてから実践のこと。その議論は答えがでないのでここではしない。 自我の強さ、弱さという観点から 真面目って性格を見ると
真面目は、何かの規範を「重要視する」 ＝自我の世界を重んじる
一方、宗教的な人 ＝ 自我の世界を重んじない、振り回されない。
ということで
真面目な人 と 宗教的な人って、
表面に出た行動ってのは、礼儀正しかったり、親切だったりと
同じような風に見えるけども
まったく逆ベクトルの人ってことが言えるかな？？？？？ 死ぬことが怖かったら禅定入れないと思うけどな。
禅定に入れるってことは、手放そうと思えば自我を丸ごと手放せるってことのはずだから。 禅定も種類があるんじゃないですか
死や自我を丸ごと手放せてたら預流果は達してるだろうしもうほとんど悟りきってそうだけど 色界四禅、無色界等至四つと滅尽定。
合わせて九つ。
一般にこの界隈で禅定とだけ言った場合は色界禅定の四つのこと
を意味すると思う。
禅定に入った段階、初禅の段階で、入定しているあいだは五蓋が滅している。
この時点で欲界を対象とする欲と怒りは手放していると思うんだけど、違うのかな。
禅定から出たら、また欲も怒りも動き出すだろうけど。 気がついているという瞬間、五蓋から離れているから
瞬間の禅定に達しているのではないか？ 入定してる間は欲を手放してるというよりは欲を忘れてたり抑えてるって表現が近いと思う
入定してる間欲を手放してて、禅定を出たらまた欲を持ってまうと言われたらそういう言い方もできるとは思うけど 違うかな。
別のものが占める、大我としかいえない存在となる。
だからあけわたしなんだよね。 入定してる間の視点だとそうだろうね
自分は禅定を出て今ネットに書いてる視点なので手放したと観てたけど元に戻るってことは欲の根が残ってたんだなって視点になるけど >>876
遅レスになるけど。
なるほど、そういうことですね。
わかりました。 いまの日本にパオ系以外で禅定に入れる人っているのかな。
きちんと仏典の定義する通りの禅定、つまり五蓋が滅して
心に（五）禅支のみがある状態にコンスタントに入れる人。 禅定ってことは、ニミッタ安定してるってことだよね。
五自在も修めてて。
たまにサマディに入れちゃうことあるけど、それはコンスタントに
再現できないでしょ。 ニミッタが安定して存在していれば、禅定に入ったと言う事でしょうか レビュー見ると山下はくそやろうだけど、ほんとはどうだかわからない >>882
ニミッタが安定してきたら、禅定の入り方を教えてもらえる。
ということは、ニミッタが安定することは禅定入定の条件ではあっても、イコールではないと思う。 入定したあとも五自在の練習が待ってる。
初禅の五自在が終わったら、二禅、三禅、四禅で同じことをやる。 ところでニミッタ（光）というものは、だれでも見れる物ですか？
目をつぶってなにか見えるかと聞くと
何も見えないと言う答えしか返ってこないのですけど 映画 えいが エイガ ですべて済むとおもってやがるな 自分のマインドが大きなものと溶け合い混じりあい、
自我もまた溶け合い混じり合う中の一構成因子になっている領域ってありませんか？
普段の自我が小さな固まりに感じました。
でもそこでは自我さえも報われいて全体性の中の構成因子になっている。
自我って大きな水流の中で起こる渦みたいな感じしました。
渦が全体の水を忘れて渦という実体だと思い込んでいるみたいな。
渦しているのと全体の深いところから渦の派生を見上げているのと両面を見て体感しましたが、清涼で優しい領域でした。 最後の行の「全体の」という表現はミスで入ってしまった単語です。
飛ばして下さい。 >>888
「アーナパーナ 禅定 ニミッタ 遍作相」といったキーワードでググると
その辺の情報がでてきますよ。
ただし、これから瞑想を始めるにあたって、注意しなければならないことは
アナパナの集中対象は出入息であって、まぶたの裏に写るもやもやした
模様ではないということです。
アーナパーナ・サティとは、出入息念です。
実践の時は、とりあえずニミッタのことは忘れて
入息と出息にだけ集中して下さい。 無我になっても笑顔は出るのでしょうか？
どんな時に笑顔になるんだろ？
誰に対して笑顔になるんだろ？ 無我まではいってないと思いますが、恨んでいた相手や憎かった相手のことさえ赦し慈しんでいる領域がありますよ。
そこでは、一切・あらゆる命が幸せであることを願っていました。 >>895
じつは、小さい頃から、目を閉じれば常に光が見えている
状態に有り、それが普通なんだろうと思っていました。
がそうでは無いようなのです。
これについては、相当調査しましたが、よくわからないと言うのが結論ですが
瞑想をしていくと、どうもこれが目を開けていても
出ているのではないかと感じています。
しかし何だろうか？ どうしても相性の良し悪しはあるので、自分にとってよい先生を見つけて下さい。
そもそも誰かひとりに依存するのは健全とはいえません。
帰依の対象はあくまでサンガ（三宝）であって、個人ではありません。 ニミッタってのは瞑想してるときに出て来るもやもやした青い光やぼんやり光るようなものじゃなく、
かなりハッキリした光なんでしょ？
不確かな光は勝手にいくらでも現れるけどハッキリした光ってまだ見えないんだよなあ 一時間、途切れることなく出入息に気づき続けることができるようになってくると、
ニミッタがはっきりしてくるそうです。
はっきりしたニミッタが現れるまでは、ニミッタのことは気にしない方がいいです。
集中すべき対象から集中が逸れるだけで、何も良いことがないので。 >>905
過去世でも瞑想修行を進めていた人は、子供の頃からニミッタが見えていて
本人はそれが普通だと思っていた、っていう話はよく聞く。 ９７パーセントのひとが微細な感覚をかんじられてなさそうだな 一年以上前にdメニューにコラムが載っていた某女性心理学者もインナーボディの微細な感覚と思われる感覚に触れていたな。
本来感じられるもので緊張していると感じにくいようなことを著書の中で書いてた。
感覚を感じることを重んじていたな。
フォーカシング畑の人だよ。
ステマと思われたくないので名前は伏せるけど。 微細な感覚って、サティが連続して、妄想がせき止められている時の感覚のことでしょ？ 断食をしながらだと
微細な感覚はもちろん
ニミッタ出現も
起こりやすくなります。
メカニズムは私にはわかりません。
マハーカルナー先生も一日一食で
しかも極少量だけを摂ると
おっしゃられてました。 リトリートでも八戒の生活、つまり正午以降は固形物の食事はしない
生活スタイルにしますしね。
日常生活で八戒が守れれば、瞑想も進みやすいだろうとは思います。 断食や小食もそうだし菜食とかね
食や消化は刺激や労力だしやっぱり身体に余計な刺激や労力を与え続けてたら微細なものは感じにくくなるでしょ 明日、駒澤大学で講演会があったんですね。
慈悲の瞑想から只管打坐3.0へ
https://www.komazawa-u.ac.jp/~arimitsu/poster201608.pdf ヨガやっているうちに、山下師が言うようなチリチリ、シュワシュワ感を感じられるようになる人もいるんじゃないかな。
お世話になったヨガ講師が身体を感じたり意識を向けることを大切にしてたけど、
その先生のことを思い出したら、体幹あたりからもチリチリシュワシュワ感を感じられるようになったよ。 内山老師の示した第４図について
最近の名古屋での法話で参加者が青空なのにあの図の体は何であるのか？
って質問にながながと質問に答えないことばかりしゃべって、
最後の最後に答えとして電気風呂のビリビリ(微細な感覚、サトルボディ)だとハッキリと言ってた。あれを永井さんや一照との鼎談で言ってみて欲しかった。 ここでエックハルト・トール氏の本などを一読すると良いかもしれない。 >>915
思考が止まっているとき
ある共通する感覚があるとおもう。 妄想は身体が作り出すから
身体を整えることは大切になってくると思う >>924
行き詰まり打開(この表現はちょっと違うのかもしれないけど便宜上)の大きなヒントを得られた 途中送信になってしまったけど、924さんありがとう。 戒が大切というのは特に思えます。
嘘をつかないとか、怒らないとか
五戒、八さい戒、十重禁戒と色々ありますが
言っていることは同じですが 金幸福とか貧乏不幸とか
主義、思想、宗教で争っているのも
考えていると言う事の表れであって
その根源には、その自分の中の身体の変化が生じているとでも
だから、それが正しいと思っているとでも
それが強ければ強いほど、身体には強烈な変化が起こっている >>928
ちょっと前に主義・主張の相違から起こる論争と、
そこにあるメンタリティについて考えてましたので、驚きつつも新鮮な気持ちです。
身体感覚の観察を見直して精進していきたいと思います。
度々ありがとうございました。 叱っても叱っても治らないの謎 を自我で考える
何かができない状態、何かをしてしまう状態。
＝自我が強くなっている状態
＝感情、欲に流されやすい状態
＝いやだという気持ちに流されるからできない、
したいという欲に流されるからしてしまう
叱るという、感情で操作しようとする働きで制御しようとする
＝自我を強化する働き
＝感情、欲を流されやすい状態を強化
＝いやだという気持ちに流されるのを強化、したいという欲に流されやすさを強化
なので一瞬は叱られて支持にしたがうようなポーズになるかもしれないが
自我は強化された状態になり罪を犯しやすくなる 本当に響いて、それを機に姿勢が変わることもありますけどね。 だから五戒とかも
自我を強める方向に戒律を守っちゃぁいけないと思うんだよね。
じゃぁどういうふうに？っていわれるとまだはっきりとわかってないんだけども。
瞑想状態の先に戒律が守れていくような感じだと思うんだよねぇ。 戒を守ることが、すでに気づきを保つことだからね。
つまり瞑想はその時点で始まっているとも言えるのかも。 929ですけど、私は戒を守ることについては933さんの様なスタンスですよ。
929は、思考や感情に対して身体に起こっている現象に気づき、
観察していくことについての書き込みです。
精進については、比丘の方から八正道の精進につながるものについて教えて頂きました。 マスターベーションって皆さんはどう考えていますか？
ここにいる皆さんは、>>866さんみたいな人ばかりなんでしょうか？ 指導者に面と向かってオナニーしていいかと聞けば、ダメと言われるでしょうが
自己嫌悪でストレスになるとその方が修行の妨げになりますよ。悪いカルマもつくられる(笑)
オナニーしてても大丈夫です。
ニミッタ観るくらいならできます。
あくまで個人的な意見ですが
本当に瞑想が習慣になると自然とやらなくなると思います。
ニミッタが出現するときって端的に言って性的な刺激のない
清らかな気分のエクスタシーって感じです。
それをパーリ語で別の用語に置き換えてます。
オナニーするより気持ちいいです。
オナニー代りに瞑想するのはダメダメだと思いますけどね(笑) 自分は866じゃないが、オナニーしながらでも心と身体を観察するとわかることがある。
頭の中で相手や性交を妄想して生じる快楽と、身体をいじって生じる快楽は別物だとわかる。
観察しないとそれらがごっちゃになっている。
頭の中で妄想せず、身体をいじるだけのオナニーをしたら、食べて味覚を感じるようなもので、疲れもないしおそらくへんなカルマもさほど作られない。
頭の中の妄想をしないと勃起しないし中々イカないけど。
ちなみに頭の中の性の観念がうまく消えるとその間性欲自体わかなくなる。
頭の中の性の妄想が一切わかなくなると、自分の体を直接触れない限り女性の裸を見ても性交シーンを見ても、
ただのそういう行為、生じている行為、物質としてしか知覚せず、なんの性欲もわかない。
自分はオナニーしながら観察してそれらがわかったけど他人も同じかどうかはわからないし、そのひとが自分自身で知るべきことだと思う。
わかりたいなら自分でいろいろやってみるのもいいと思う。 >>936
あー、興味がなくなって手放すというのなら楽ですね。
自分は、お酒、コーヒー、小麦が身体に合わなくってきていて（瞑想を始めた結果だと断定出来ない話ではありますが）、
自分では採らなくなったのですが、そんな風に自然に手放せたらいいな。
でも、今ここで、マスターベーションを止めろと言われたら苦しいので、>>936さんの優しいお言葉で楽になりました。
>>937
自分も、AVなんかは、気持ちを乗せるから興奮する訳で、
気持ちを乗せなければ単なるテレビが発光している光源に過ぎないんだよな、なんて思うことがあります。
でも、まだまだ、奥深いそうですね。
お二方ともありがとうございました。 おれは性欲は湧いてもいいんじゃないかと思うんだよね。
ただ、射精しないと性欲が収まらないっていうのが思い込みであって
自我のいいなりになっているっていうことだと思うんだよね。
性欲が沸く、瞑想でしっかり感じて、消滅していく。
オナニーはする必要はなし。
瞑想の意味ってここでしょ？
自我の世界からの解放。
性欲があって、いい女を抱いてもいいと思うんだけど
いい女を抱かなきゃだめだという思いに縛られているのは苦しい。 お前ら性欲の話大好きだよなｗ
盛り上がる盛り上がるｗｗ
それって結局瞑想足りないって事なんだよ
ボブディランが何故うんともスンとも返答しないか考えよう ボブディランもノーベル賞に利用されたり瞑想の話に利用されたり大変だな オナ禁で数年、数ヶ月過ごしていたことがあるので、性欲のスイッチが入らないように
気をつけていれば、できなくはないですよ。
１７歳ぐらいの性欲旺盛の時期でもできたし、４０代の今でも基本的には同じ。
普通の環境で戒律だけ守ろうとすると我慢大会になってしまうけど、環境も静かな
環境に移って、瞑想もやって煩悩が鎮まれば、誰でもできるんじゃないかな。 じゃあ、今は４０代でオナニー三昧なんだな。
オナニーから禅定に入ろう。
オナ禁自慢すんな。糞キモい。 あのな、一切の性行為を非行と看做して行わない様に身を戒めて律し尽くすのは
それを他者に見せ示さねば稼業が成り立たない比丘・僧侶だけなんだよ
お前ら一般ピーポーがそれを行なっても別に構わんが、意味も分からず戒めて律しても
それはただの我慢比べにしかならず、却って欲望が増大するだけなんだよ
彼ら比丘僧侶が修行の末にそこまで至らねばならんのは、聖なる教えを伝道する責務を
本来担っているからで、一般ピーポーが仏道修行するのとの大きな違いもそこにあるんだよ
本来彼らは、教えを正しく語らねばならず、語るには絶対に示さねばならず、それ故に
一切の生産行為から離れて語って示すことだけに全生命を賭していなきゃダメだからこそ
一切の性行為も封じるって事なんだよ
その為のちゃんとした修行法も確立されていて、それはそう言う修行場へ行かねば知る事が出来ない
プロとしての養成所って訳だからな
仏教は聖教を語る事が目的では無かったろ
オナ禁やらの我慢比べも目的じゃ無かったろ
禁ずるその執着からすらも解脱するのが目的だったろ
悪い事は言わんからそれは何の為だったか今一度思い出してみようか 補足
本職の比丘僧侶の、直接的な欲望超克したその姿は瞑想中のその姿それ自体なんだよ
まさに、人でありながらモノとして現に在る、を実践してる形がそれって事
しかし仏陀は何度となく、「事物は忽然と無からは生じず、忽然と無へ滅する事などない」と説いている
欲望には思いが有って、行為されて達成が為される訳だが
考えてから行うものなど高が知れてて実はどうにでも出来る
それとは別に、普段から野放図にされて気付いてない欲望の数々を
冷静に分析して封じていくのが瞑想の主たる効果にあたる
要するに、分析出来たら他の事を行う原動力に転換すれば良いんだよ
無にしようとするから失敗する訳
比丘僧侶はそれを伝道に使うんだよ
煩悩即菩提生死即涅槃の極る行為って訳 山下氏のスレなんだから、
自我の世界を超えるためってのは共通認識だよ・・
比丘だから、一般だからとかいう話は、
別に肩書の話だけであって
オナ禁や性行為禁ができるレベルになればやればいい話じゃないかな。
といっても、勝手にそれがものすごくレベルの高いことのように思い込んでいるだけ
だと思うけど。
生命維持には必要ないのに、やらないと苦しいんだ！比丘だけがやれることなんだ！
って信じてるって不思議だと思わない？
だから自我の世界の虚無に気づくのにいい教材だと思うの。 >>948
＞比丘だけがやれることなんだ！
わら人形論法だよそれ
比丘はやらなきゃ行けないんだよ
その意味が分からん奴は比丘になれない
挫折して還俗するやつはここで躓くんだよ
それとな
＞自我の世界の虚無
自我は虚無なんかじゃないよ
虚無じゃないから悩みの種なんだろ
そして、「世界」も虚無じゃないよ
仏道はニヒリズムじゃないからな
勘違いするなよ >>948
＞自我の世界を超えるためってのは共通認識だよ・・
スレ主の勝手論はそうだったかもな
自我の世界とか言ってる時点で超える事など不可能なんだがな
自我に世界を設定しちゃダメだろ
世界とは何かと分析しなきゃダメだろ
ちっとも瞑想やらが役に立ってないじゃないか 山下さんって何でいっつもおんなじ話しかしないの？マンネリつまらん 在家で梵行を行ずる修行者の話、仏典にいっぱい出てくるだろ。 >>946
惰眠の防止や、体熱保存による免疫力維持、仏道修行に対する熱意の低下防止など
性欲の制御は、在家にとっても利益がありますよ。 在家の梵行について、参考になりそうな記事があった。
梵行と在家
http://ameblo.jp/2430soken/entry-12192079115.html
テラワダ国の在家信者たちのあいだでは、ウポーサタ（布薩の日）に、
その日一日だけは梵行を含めた八斎戒を守るというスタイルが一般的で、
これなら守りやすいと思う。 >>954
で、梵行真似して何が分かった？
それで釈尊が出家した理由とか意味とか体得できたか？
もし体得出来てるなら今更仏典を持ち出す意味もないよな
意味も分かってないから「仏典に云々」と言い出す訳だ
それじゃ意味ないじゃん
在家で何年やってもダメそうなら出家したらいい
出家は嫌だけど仏道の成果は知りたいってなら
毎日時間決めてコツコツただ黙って座ってられる様にしたらいい
煩悩は自分が起こしてるんだから、自分が煩悩なんだよ
行為者は自分なんだからね
その自分を何時間、何日間無視出来るかやってみたらいい
所謂オナ禁だって、騒がしく沸き起こる性欲を無視し続けて成り立つ訳だろ
何のことやらさっぱり分からんうちは、無視することに意味がある
無視してみて分かってきたら、その先には無視する意味など無かったことが分かる様になる
この一連の通した意味が理趣経と言う経典の大楽法門にある
まず最初にやるべき事は、無心になること
無心のつもりは誰でも簡単だ
しかし、本当の無心は生易しくない
それがハッキリわかった時、「悪人正機」の本当の意味も分かる
その時、仏道が本当に面白くなると思うよ >>957
そんな嫌な言い方じゃなくて
普通の物言いができるようになりなよ。
知識だけつけたって意味ないよ。 悪人なんでしょｗ
それぞれの業と修行の道なんでしょうな
他人の過失を見るなかれ。他人のした事としなかった事を見るな。ただ自分のした事としなかったことだけを見よ。 >>959
＞そんな嫌な言い方じゃなくて
この世界は誰に対してもそもそも残酷なんだぞ？
頼れるのは自己だけ、その自己を甘やかしてる物言いが
お前の様な事になるんだよ
見返りを求めて得られるところなどどこにも無いぞ？
＞知識だけつけたって意味ないよ。
これなんかは己の知識やらを量りにかけてるって証拠
そんなもん捨てちゃえよ
呼吸をする・食を摂る・排便する・睡眠を取る
この生きる上での最低限の行為だけを以て
それ以外をじっと黙って居られないのは何故だと思う？
仏陀は畢竟、それをやれば全て分かるって言ってるんだが
この時点で良くも悪くも知識なんか無用だと分からんかな >>960
＞他人の過失を見るなかれ。他人のした事としなかった事を見るな。ただ自分のした事としなかったことだけを見よ。
自分やら自我やら、それが本当は自己じゃなかったなら、他人ってどれの事だ？
目に見える人が他人だと仮定して、この場合、見る当事者も自己じゃ無いって極論だ
これは我ではない、我が物ではない、我の本体ではない
諸行無常諸法無我なる仏法を学んでれば幾度となく出くわす有名な文句だ
黙って座ってられない理由も、これが分からんからなんだがな >>962
＞自分やら自我やら、それが本当は自己じゃなかったなら、他人ってどれの事だ？
さあ？
ダンマパダの中村元訳だから、仏陀か経典編纂した比丘か中村元に聞いてちょ
自分を苦しめず、また他人を害しないようなことばのみを語れ。
これこそ実に善く説かれた言葉なのである。 （ウダーナヴァルガ） 彼もそういう物言いをしたい、レスが欲しい
そんな自我の状況なのだろう。
私は彼を許そう。 >>961
＞それ以外をじっと黙って居られないのは何故だと思う？
偉そうに。
バカじゃないの。 >>957
外国で出家していて、日本に帰国してきた人って結構何人もいるんですよ。
あなたがいま話している相手がそうではないと、どうやって確認しましたか？
自分自身の経験を通して理解したことを説明するためであっても、仏典を
拠り所に話をすすめていくのは、ひとつの作法です。
あなたがいま話している相手が、個人的な体験を話すことをあえて差し控え
ているのではないと、どうやって確認しましたか？ １日 と 一生 は同じって話あるじゃない？
今までは、一日が一生と同じだよ ということで理解してたけども
逆もあるなぁと思った。
一生も一日に似ているなぁと。
人の一日ってのは、起きてから寝るまで＝生まれてから死ぬまで
ってことなんだけど
その一日は、その人の昨日まで送っていた日々に応じて今日がくるよね。
仕事、収入、家族構成など。
それは、人生でいったらカルマじゃないかなと思ったりする。
親から受け継いだ頭脳、親の年収、親の性格・・・・
さらには、親やその前からの遺伝子での情報伝達・・・・国や生まれた時代も・・・
なにがいいたいかというと
人の一日は、昨日からの連続なのでいきなり変わらない。
と同じように、
人の一生も、いきなり一代では変わらない。
よーいどんで皆が同じスタートから出発しているようで
カルマを抱えて進んでいる。
だから、一日も一生も、どんな境遇だろうと幸せを感じれるようにしていくしかないのかなと。
だって不幸な他人みてると、努力したってどうもこもうもならない状況っていっぱいあるもんね。
自我の世界の価値観にしたがって、良い境遇だ、悪い境遇だいってたら
一部の人しか幸せになれないよね。
これが自我の世界を捨てる意味だと思ったりするわけなのです。あってる？ あなたの感じた明々後日（しあさって）の方向へ進んでいる、ということを
具体的に言語化してもらえると助かります。 煽りの人、攻撃的な人、嫌な人を 許す というとまぁ気持ち悪いかもしれないが
そうしたほうが、その人の意図などが見えやすくなる気がする。
こちらが感情的になっていると、相手の姿が正しく見えない。
これが正見なのではないかと思ったりする。 >>973
この煽りの人、攻撃的な人、嫌な人っていうのは、自分の心の中に写っている
ものだから、許すと言うのも、実は自分の中に許すと言っているんじゃ無いかなと
自分では思っています。
非常に奇妙な言い方かもしれませんけど >>974
言われてみればそうだよねぇ。
全世界は、自分の頭の中の認識だものねぇ。
２ｃｈなんか、ただの文字列なわけで、さらにそれを意識しやすいかもしれない。
何を許しているのか、許したら頭の中でどうなるのか考えてみよっと。 許すっていうかそれら全部個人的な判断だもんね
直接殴られるわけでもなければ対象に対しての単なる脳内の判断
自分の心の中に反応する自分を持ってるからそれがそういう反応をする
反応する自分を持ってない人は反応しないし持ってる自分によって反応は違う
反応する自分を手放せば特に感情を伴う反応はしなくて済む >>974
慈悲の瞑想というのがありますが
その瞑想はどこに向かって言っているんだろうと考えたとき
実は、自分の心というか、自分の頭の中に向かって
言っている様に見えるんです そうかもしれないねぇ。
生きとし生けるものが幸せになりますように という一文をとってみると、
オカルトな人は、私の願いがふわふわっと飛んで行って
生きとし生けるものが幸せになると考えるだろうけども。
本当のところは、自分の頭の中からは一歩も出ない話であって、
自分の頭の中が、生きとし生けるものが幸せになりますように と
思えるような自分になっていくためのものかもしれないね（仮）
どういう効果があるかについては、ちょっと自分はまだ結論でてないので保留。 すべてが自分の心の中というか頭の中で起こっているなら
これは、さらに全世界も全宇宙するらも、自分の心の中の
ものとしか
その世界は、幸せである方が絶対良いですよね
それって自分は幸せであるって事ですから >>979-981
それで合ってると思うよ。
そして、心って実は深いところでは自他の区別はない。
繋がってる。
というか、ひとつの心が身体ごとに区切られて、区切られたそれぞれが
それぞれに「自己」だと思っているだけ。
でもそれは錯覚に過ぎない。
なので、仕組みは分からなくても、仏陀が教えた通りにやっていれば
すべてが上手くいく。 慈悲の瞑想、やるのが嫌だと思ってもそれでもやるといいと思うんだけどさ
やってみると自分がどれだけ他人に対して慈悲心を持つのに抵抗があるか、嫌なのか実感するからね
無条件に他人の幸せを願えてもいいのにそれに抵抗がある
そういう自分の価値感や主義主張の執着が嫌だっていう感情で実感できるからね
だから嫌でもやってみるといいと思う
他人のためじゃなく自分のために まぁやりたくないという人にとっては、
お前の脳内お花畑かよっ！と思われるようなものかもしれないねぇ。
しかし今までのパターンでうまく行かなかったなら
試す価値はあるよね。
なんでも試してから判断したほうがいい。 >>983
この自他の区別なんだけど
この他人というのがどこにあるかというと
自分の頭の中の映像とでも言う物でしか無いように見えてしまう
じゃあそれも自分の中にしか無いんじゃないかな
もしそうなら、ぜんぶ自分という事になってしまうように見える
まあそうなら
目の前にいるいやな奴も 自分が観ていなければ 実在しているとは言えないし
非常に奇妙な ただ
自分の世界しかないならそれらはすべてつながっている
つまりカボチャのツルの話につながる様に見えてしまう。 一法庵に来るようになって４年になるが結局、不安は消えない。体の微細な感覚を見るときはシンキング止まったするがまたすぐに復活する。瞑想なんかに救いを求めて人生を棒に振った気がする >>988
ダライ・ラマ法王の説法がYouTubeで日本語訳でいくつかあります。
「ダライ・ラマ法王 入菩提道論」
「ダライ・ラマ法王 東南アジアグループ」
「ダライ・ラマ法王 四百論」
「ダライ・ラマ法王 八つの実践」
YouTubeで、以上のような検索をすると
ダライ・ラマ法王の日本語訳の説法は聴けます。
仏教の修行は、まず法を聞き、法を学ぶことから入ります。 味わったことのない安らぎを感じて滂沱の涙を流したこともある。座っていると心は静まり落ち着く ２時間は座れるようになった 昔は全然座れなかったけど
それが進歩とも思えるし、人間として後退したとも思える
瞑想の静寂にに逃げ込んでるだけで 実生活では虚無感が消えない。
生きている意味を感じないし仕事もつまらん。
みなさんはどうですか？私は最近消えて無くなりたい願望が強くなってます 切実に悩んでます。瞑想すると悩みは収まりますが
オナニー後の賢者モードのようで瞑想もオナニーも僕にとっては一緒なのか
と思えてきます。
アドバイスお願いします
体の痛みとかそういうのは無くなっているし
明晰さも出ています。暗記したり本を読んだりは苦ではなくなった
意見の違う人の主張も聞けるようになった
そういう意味では心身は健康にはなってるんですよね。
でもそこはかとない不満は募っているのです。 >>989
ありがとうございます。
でもそういうのはやりつくした感があります。
仏教はテーラワーダのパオから入って９年はまってますので >>992
これからも仏教を修行しましょう。
ぜひ瞑想に疲れたときなどに説法を聴いてみてください。 瞑想は疲れないです。仕事や読書の合間でリフレッシュするために瞑想をしているくらいなんで。他人を憎んだり他人のせいにすることもなくなりましたが、シャバで生きるのが面倒臭いです。瞑想以外ではマインドフルネスにはなれてないってことですね。 ダライ・ラマ、苦手なんです。すみません。
彼を取り巻くチベット仏教僧もむらがる人たちも
俗っぽくてあまり好きじゃない。
山下先生はダライ・ラマの大ファンだから
お付き合いで何度かお目にかかりましたが
僕には俗っぽさしか伝わって来ませんでした。
すみません。正直な感想です。 >>994
素晴らしいですね。
お釈迦様は、自らの涅槃を捨てられ、衆生の苦しみをなくすために、シャバ世界に留まられました。
わたしたち仏教を信じる者の目標は、仏陀、お釈迦様です。
自らの平安のみならず、一切衆生の平安のために少しずつでも努力することが必要なのかな、と思います。 自らの平安を捨ててまでも、世俗にまみれながら法を説かれるダライ・ラマ法王は
仏陀のお弟子<菩薩>さんだと思います。 ダライ・ラマが素晴らしいとか彼へのそういう称賛は結構です。
僕がダライ・ラマをディスったと感じて反応したなら
あなたの自我が概念としてのダライ・ラマにアイデンティファイしていて
それを防衛しようとする自我(エゴ)が働いているということです。
もう少しちゃんと瞑想しましょうか？自分で気がついてストップしなきゃ
ダライ・ラマの追っかけってこんなんばっか 僕にアドバイスされてどうするよ
ちゃんと瞑想修行されているかたで
シャバ生活での折り合いの付け方教えてくれるかたお願いします。 >>999
シャバとの折り合いは、自己中心的な心をできるだけなくして
できるだけ他者の利益を考えて行動するのがいいと思います。
人は自己の利益のみを考えるがゆえに、苦しむわけですから。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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