膠原病全般その３

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 08:55:39.38

膠原病に関するスレです

前スレ
膠原病全般その２ [無断転載禁止]c2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1484063177/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 23:47:09.98

新スレです
楽しく使ってね仲良く使ってね

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 21:21:54.17

口内炎、外陰部潰瘍をこじらせ膣に潰瘍ができ、そこからの感染で高熱が出て…入院。
股関節炎、膝関節炎、なども出現しましたが、何かが足りずベーチェット様という微妙な判定を受けました。
難病認定されず、様付きではなかなか自分が可哀想です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 22:36:40.44

成人スティル病にかかり治療中なのですが、来月にはプレドニン飲み終わりそうなのです。
寛解後も気をつけることありますか？
プレドニン飲まなくなったあとも感染症にかかりやすかったりするのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 07:28:07.01

>>4
ステロイドの勉強しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 16:43:05.33

内視鏡したけど、バウヒン弁が普通の人と違ってボコボコしてた。
免疫をつかさどるとこらしいけど、膠原病が関係してるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/19(木) 20:02:07.84

>>3
大変そうだ。
特定疾患扱いだと安心して入院できるからね。
良くなりますように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/21(土) 23:58:10.13

台風近づいてる地域の人は選挙行くときに雨で身体冷やさないよう気をつけて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/26(木) 22:43:03.48

レイノー反応ですが、出た後はどれ位の時間で治りますか？ほんの数分で消える場合もありますか？
抗核抗体が高めで経過観察なのですが、レイノー反応に関して、まだどの様な物か良く分かりません。

冷凍庫から凍った薬味の瓶を取り出して握った時に、握った数本の指の一部分のみが白くなり、
比較的すぐに消えるのですが、これもレイノー反応と言えるのでしょうか？紫にはなりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 04:27:27.09

>>9
人によるしその時々の症状の度合いにもよります。
一旦白くなってすぐにまたもとに戻るのは普通のことですが、一部分であったり戻るのが遅かったりを感じているのであれば症状のほんの一端程度ですがててるかもしれませんね。

でてるなーと実感できるレベルは、もう誰が見ても以上に白くなりますのですぐわかりますよ。
紫になったり赤くなったりの経過は分かりにくいときもあります。
逆に白いのに気づかず紫ばっかり長いという人もいます。
酷くなると痺れを伴います。
私は一番ひどかったとき二の腕まで痺れて眠れませんでした。
それ以外では特に害はないように思います。
むしろはじめて経験したときには見た目のインパクトにテンション上がりました。

単純に低温というより、寝起きなど体が温度変化についてこれないときに起こりやすいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 09:06:37.70

私は気温が下がって来ると冷凍してるお弁当のおかずを出すたびにレイノー出る
おとといの雨の日も外歩いてたらずーっとレイノー出っ放し
こすっても息ふきかけても温めてもなかなか治らないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 10:23:49.34

647 病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-h/fz)[sage] 2017/10/27(金) 06:16:01.39 ID:fPI9kfSpd

>>646
透析を気にしてる様ですねー
心配しなくてもその内に確実に透析になりますので待っていて下さいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/27(金) 15:20:52.48

レイノーはどんだけ温めても白いままだね
夏場でも出るけど肌が見えてる部分全部白くて自分でギョッとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/28(土) 01:04:06.12

>>9です。レス有り難うございました。

今回初めて…ちょっとギョッとするような白さだったので、え？ええっ？ええええ！と思ってる内に、
割とすぐに、数分で元に戻りました。やや赤みのある普通の指先の色にです。真紫等は経ずに、やや赤い普段の指先に戻りました。

これまでは、冷たいものを触っても、ビックリする様な白さになる事は無かったので、少し焦ってしまいました。
ちょっとした家事に関してまで、万全に気を使うのも難しいのですが、なるべく軍手等をして、冷凍の瓶を触る様にしたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/17(金) 23:33:40.08

寒くなって空気が乾燥してきたら
レイノーに加えてドライマウスのダブルパンチ
今年も虫歯が増えそう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/21(火) 19:29:38.10

過疎ですな。かなり寒くなってきたね
膠原病の皆様ご自愛よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/27(月) 16:24:39.95

寒いとレイノー出るし肺炎の咳止まらんしで疲れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/03(日) 14:18:41.06

>>15
この病気になってから歯がぼろぼろ…
よく欠ける。折れたばっかりの歯の中をみるとMDF合板みたいにスカスカに乾燥してて血の気がない…
歯医者に通いだしたら次から次で終わらない。

>>17
咳も体力つかって辛い…
免疫の薬使いだしたら
却って増えた気がする

悪阻みたいでしんどい
生きてくの辛いなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/04(月) 17:31:48.32

服薬のたんび吐いとるんに痛みもあるって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/04(月) 20:26:48.71

強皮症になって三年です。
可動域がどんどん狭くなりこの先が不安。
ストレッチをしたりマッサージに行ったり自分なりに努力しているのですが、どんどんかたくなってます…。
皆さまは何かしてますか？
これをしたらいいよとアドバイスがあればお願いいたしますm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 01:23:31.33

ジョギングとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 10:11:39.34

>>21
ジョギングはあんまりよくなかった自分。
腹筋、背筋が疲労すると進行する感じ。腹筋背筋が硬くなると胃腸にも影響でて今はウォーキングもそこそこ。

冬場は冷たい外気から過呼吸に似た症状になったことがあるので遠出も厳禁。指輪ももう危ないからできないよね、この病気になると。

それに楽な靴なのに爪が硬くなってきて巻き爪、血行不良でかつ、増殖？厚くなってよく剥がれる…

ストレッチはしてみてるけど進行は止められてない…でも強ばりは楽になる感じ。血行よくなるからムダではないと医者には言われた。

強皮症から口開けて口角切れるとか薬飲みづらいとか視力調節しづらいとか耳管狭窄症とか偏頭痛とか関節や指の形の歪さとかがあるけどなかなか…つらいから整体行ったりしたけど一時的に楽に少しなったかな？程度でムダではないだろうけど仕様がない。

ピーク乗り越えれば元に戻らないけど3年くらいで腺維化は止まると言われたけど止まらないしガイドラインの順番とは違ってたし…歴史が長い割に膠原病の治療法って…まだだめなんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/05(火) 19:07:47.42

>>20
自分は身体を冷やさないのが一番効果ある
風呂上がりの身体が温かい状態でストレッチしてみたら？
あとはこれからの時期にカイロを活用するとか医師から止められてないなら温泉もいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/06(水) 16:00:05.79

稼働域が減ってる理由が皮膚硬化か関節周りの硬化かでやりようが変わってくる

皮膚が原因なら日焼け止めとか保湿なんかのスキンケアが大事だし
関節周りなら地道なストレッチが遠回りに見えて一番近道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 00:58:47.05

ドライマウス対策で寝室に加湿器設置したら、虫歯も減ったし風邪引く頻度減った
加湿器いいよ加湿器

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/07(木) 11:52:00.03

掃除だけは忘れるなよ加湿器

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 16:44:06.03

医クラ垢をまったり見守るスレ
でスレタイ検索してみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/09(土) 16:54:15.82

【医学詐欺３連発！】インフルエンザ予防接種・アマルガム虫歯治療・マンモグラフィー乳癌検診
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512734200/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/12(火) 23:59:03.07

>>26
ありがとう
あなたのレスのおかげでふと気付いて、加湿器の除菌剤購入したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 22:45:02.91

プレドニン飲んでる方いますか？
原料の際に毎回注意してることなどありますか？
久々１０mg切るので少し心配です。
免疫抑制剤などなしでプレドニン単独です。心細いな。でも減らしたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 23:15:55.69

>>30
注意も何もこれまで減量してるときだって注意した生活してるんじゃないのかな？
二桁ある時と変わんないよ

久々１０mg切るって前回は増悪化するようなヤバいことでもしてたの？
多分してないよね？してるならそこを対策するしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 00:34:28.99

>>30
離脱時に体調崩しやすいから手洗いうがいを気持ち丁寧に
あとは離脱症状が出やすい時期にできるだけ静かに過ごしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 06:09:27.24

病は気から
神経質になって神経すり減らすより今まで通りで問題ない
もちろん今までが適当なら論外だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 11:45:43.18

病は気からでもないよ
不眠症なんだが、眠剤を無意識のうちに飲み忘れても眠れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 12:23:51.68

じゃあ寝るなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 18:18:53.48

お前は絶対病院行くなよ気で治るやつは保険も入るなバーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/23(土) 18:28:02.36

ムームフェイス治ってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 15:24:39.78

膠原病のスレで
病は気から、とほざくバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 16:32:45.37

まあ風邪くらいなら病は気からもあるかもしれないけどね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 20:21:07.86

精神と体は密着に連携してるとは実感してるけど
それで病気が治ったら世の中医者は失業だわ
うちの母親がそういう人間だから本当にストレスたまる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 13:21:00.71

更年期に入った方、閉経しそうな方、膠原病だけじゃないな、なんかおかしいな、って症状どんなかんじですか？

自分は栄養失調だった子供の頃に似て、目脂がひどくピントが午前中合わずふらつく、悪阻のような症状がひどい、手足の芯がだるく、むずむずして力がはいらない。
ずきずきした頭の重さが続く、眠いというか電池切れのようになる。
体臭が強く汗に色がつく…

などの症状があり、メソトレキサートのせいか更年期か判断できず、お医者さんも微妙な顔をするだけで今一つ不安なまま。
ぐぐっても単体の症状や経験しかでてこないんですよね…
同じような症状の方おられますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 16:00:29.28

なんでそんなことでも同じ人探しなわけ？
バカ女丸出し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 19:16:04.10

>>42
症状を改善するヒントが欲しいと思ってたんですけどスレ汚し失礼しました。
家で一人で仕事してると誰とも話さないし健康な友人にも相談できなくて。

ブログやってたような方たちも最近更新してないし。

ごめんなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/28(木) 23:16:10.41

>>43
更年期だと思うのなら婦人科行ってみれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 05:45:21.41

>>44
ありがとう。そうする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 18:50:01.45

餅は餅屋だから、婦人科受診がベスト。
個々の症状は100人いたら100通りあるから、
せいぜい重なってる部分を抽出するだけの
作業だからねここは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 22:01:40.26

自分の担当医も何かあったら専門のとこに行けって言ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 23:39:35.04

あけおめ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/07(日) 12:37:34.03

今日はこれから夜勤です　
本当はひとどこじゃない
他人を看るどこじゃない

痛いミシミシ痛い関節
プレドニンづけなんて嫌だ
そのくせ他人にはきちんと食後にお薬を飲んでくださいと話したり服薬させたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 18:43:19.29

>>49
病気で看護師さんとか本当に尊敬します。
病気でなくても大変そうなのに。
無理なさらずに。尊敬します！
自分も怠けていないで頑張ろう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 22:28:54.49

>>50
明日１日ゴロゴロしてろ頑張るな怠けるんだ
自分への追い詰めいくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 02:18:56.80

レイノーって手先足先の現象でしょうか？
末端はまだ何となく血のけありますがひざ下から足首までが真っ青！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 03:50:29.10

>>52
普通はまず末端に出るとは思うけど酷くなると肩くらいまで症状あったこともあるから無いとは言えないとんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 09:28:39.19

ひえーそうなんだ！？
肩とか膝下まで真っ白になったら怖いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 20:09:46.48

>>52
血栓だと良くないから、主治医に相談されてはいかがでしょうか。
診察予約日がまだ先なら、病院等の受診相談電話窓口なども、早急な受診が必要かどうかの参考になるかと思います。（私の通院先では、看護士が受診相談電話に対応してくれます。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 21:27:17.06

NHKで今やってる山中先生の番組
腸が免疫を支配してるどうたらは
膠原病と関係あるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 21:33:08.18

間違った免疫機構をリセット出来ないかなあ。
遺伝子編集で何とかならないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 21:51:20.48

>>56
関係あるでしょ
興味深くみましたよ

52 · 2018/01/14(日) 22:32:33.53

>>53　>>55
どうもありがとう
受信日は再来週ですな。

ところで受信相談窓口ってあてになりますか？
うちは大学病院ですが体調おかしくて電話かけても、
自分がかかりたいなら来いとしか言われないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 23:22:41.56

>>59
受診相談窓口ってどこでも
とりあえず診ないと解らないから来てくださいがデフォでは？

大学病院の場合はどちらかと言うと
セカンドオピニオンを受けたい時はどうしたらいいかとか、
××療法を受けるには何科に行けば良いとか、
そういうのは詳しく教えてくれる印象だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 12:37:10.29

大学病院はレベルを問わなければ常に医師が常駐してる感じだから
入院したときに安心できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 16:18:25.38

>>56
昨年放送したプロローグ見たけど、リウマチの特効薬として免疫の誤った指令を阻害する薬が出来たらしい。
他の膠原病にも早く出来ると良いな、と期待してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 16:37:28.82

強皮症か血管炎の人で網状皮斑出る人いる？

55 · 2018/01/15(月) 18:40:48.40

>>59
再来週ですか。少し悩むタイミングですね。

私の場合、受診相談で「早めに受診してください、当院に来られて構わないです」等と言われたことを理由に、通院先の他科の外来に行くことがあります。大病院だと紹介状なしの予約外受診を断られることがあるので、そのための保険として、受診相談を利用しています。

また、現在の症状や部位を受診相談で説明し、どの科にかかるべきか教えてもらうことがあります。自己判断で科に飛び込んでたらい回しになるよりも手間が省けると思います。

寒さ厳しいのでくれぐれもご自愛ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 03:47:16.23

皮膚筋炎の方っていらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/18(木) 23:52:55.99

>>41
＞目脂がひどくピントが午前中合わずふらつく、悪阻のような症状がひどい、
＞手足の芯がだるく、むずむずして力がはいらない。

去年初めてMCTDの病名が付いた者ですが似たような感じです
全部膠原病のせいだと思ってる
双極性障害も持ってるけどそちらの薬や症状でもこれはあり得ないし

メソトレキサートとやらは使っていません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 12:11:23.51

多発性筋炎でMTXを服用中です。
東京医科歯科大学でアミノ酸の大量療法で筋肉再生の治験やってますね。
私は参加できなさそうですが、早速、アミノ酸を買ってきてプロテインなどと組み合わせてかなりの量を服用して、
軽い筋トレをはじめたところ、身体の痛みや筋肉の衰えが止まり、
筋肉がついてきました！嬉しい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/22(月) 22:41:42.40

私も多発性筋炎で先週までMTX（メソトレキサート）服用中でした。
舌痛症みたいな症状があり10kg以上痩せてしまったので、MTXの副作用疑いで別のに変更してもらうつもりが免疫抑制剤自体を止める事になっていますごく不安。プレドニンだけで大丈夫かなぁ。

>>41
私はそういう症状はなかったです。
唇や舌が痛くてご飯が食べられないのは副作用疑ってるけど。

>>67
筋肉の衰えが止まるのはうらやましいです。
私の場合は筋肉と体力の衰えが痩せたからか、筋炎のせいかよく分からない。
ちなみにBMIは19.7→15.5になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/23(火) 10:40:23.41

>>68
プレドニンだけというのは心配ですね。
MTXの副作用で別の薬に変えられれば良いのですが。
私もMTX頼みなので、副作用が出ると困りますね…
生物学的製剤でなんとかならないもんでしょうかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 21:25:17.08

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 21:33:49.87

皮膚筋炎と多発性筋炎でMTXがだめならイムランとかはどうなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 21:47:27.88

多発性筋炎、皮膚筋炎でアクテムラ、ヒュミラとか投与するとどうなるのかな。
リウマチみたいに寛解までいけるのは高望みとしても、効き目があるのか
知りたいですね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/04(日) 22:59:58.22

プレドニン服用してても案外痩せるんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 05:57:23.97

>>73
体質とか普段の食事が関係するから人による
あと普段節制してても1回だけハメを外したせいで1日で激増することもある

先月末にあった寒波のあたりから抜け毛が酷くなってきた
季節の変わり目、ハゲの時期がやってくる…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 07:45:19.84

節制し続けててもちょっとした気のゆるみで元通りとかよくある
昔は元通りを通り越して増えてしまったけど最近は限界まで来たのか元通りで踏みとどまれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 22:42:13.73

すぐ戻るってことはむくみなんですかね。

日によって朝すごくむくむけど何が悪かったかわからない。
朝むくむ日は具合が悪いってことだけはわかるんだけどね。

先生からは利尿剤出しましょうかって言われたけど
薬がたくさんありすぎて管理できないから今はやめた。
利尿剤出るくらい良くないことなんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 00:28:39.58

ドキュメント７２時間「伝説のゲーセン　大人たちの闘い」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 20:00:09.24

>>76
むくみは多少なら問題ないけど酷くなるとうまく動けなくなる
入院してたときにむくみをとるためにリハビリ転院した人がいた
あと腎臓に問題あるとむくみが出やすいから腎臓に症状が出てる場合は軽く見られない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/12(月) 12:43:30.91

パーキンソン病の母がこのところ熱が出たり、下がったり、
朝からずっと下痢という日が続き、ときに手足がむくんでます。
主治医から膠原病かもしれないと言われましたが検査は
また数日先です。別の担当医は風邪かもしれないと言われました。

高齢の母ですが、これ以上の難病治療に耐えられるのか
心配で仕方がありません。治る病気なのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/12(月) 16:47:13.61

>>79
まだわかんないもんにそのような疑問なげかけられても困るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/12(月) 16:58:37.32

>>79
検査結果次第だろうね
でも高齢だとどちらかというと免疫機能が衰えていくから膠原病というよりは別な病気のような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/13(火) 00:21:27.15

悪気ないのはわかってるが治る病気か聞かれてちょっとイラッときた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/13(火) 00:35:35.28

>>79
お母さん心配ですね。
膠原病ではなく、ただの風邪だといいですね。
お大事に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 11:29:19.33

すみませんでした、ありがとうございます。
高齢なので、何年も時間がかかると厳しいと思いましての質問でした。

とりあえず、大学病院では下痢が止まるまでは検査もできない
と言われましたので、しばらくは現状の腹痛と下痢に耐える
日々になってます。今月いっぱいはかかるかということで、
恐らく陽性となりそうな状況です。
失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 23:55:37.58

>>84
まあ母を思う気持ちは伝わったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/15(木) 12:20:32.71

難治性かどうかはちょっと調べればすぐわかるし、膠原病なんかになってたら超最悪って思われてる膠原病に私達はなってるしってところで複雑だわな。
膠原病の母がたかいしましたみたいな報告と似た感じのデリカシーの無さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 00:25:01.31

成人スチル病を患って1年
生物製剤とかも使ってるが一向によくならない
薬と相性の悪い抵抗性タイプになりつつあるとの残酷なお言葉…

この病気だけなら地味に生活できそうだけど、他の病気併発したら怖いなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/16(金) 20:48:48.81

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/17(土) 19:30:45.52

なんか最近読モの子とかが使ってる『ホ゛夕ルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/18(日) 06:47:14.82

何このキモいステマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 19:26:38.84

おいおい、バカだバカだと思ってたが今度は中国の企業に
日本国民の個人情報を差し出して外注だしてたんだと。

コイツら学校出てんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/19(月) 23:12:41.09

どこの誤爆だコレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/20(火) 16:09:26.81

両方共ニュー速＋かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 13:57:47.14

リウマチの新治療ってベーチェットには効かないのかな
もうステロイド漬けから抜け出したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/23(金) 23:09:23.85

わー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 14:32:52.21

日差しが…きっつい！！

シェーグレン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 14:34:35.15

目が乾く、口が乾く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 15:01:10.74

両手両足が赤く腫れて痛い方居ますか?
珍しい膠原病に羅漢しています。
ここ数日で両足(特に指)にも症状が出て来ました。
人それぞれだろうけど、同じ症状が有る方は、
何の膠原病か良ければ教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 15:06:15.28

>>98
珍しい膠原病ってさあ・・・
病名バレると個人特定できてしまうくらい珍しい病気なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/26(月) 16:59:17.96

>>99
強直性脊椎炎です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 00:36:04.86

ココカラファイン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 00:41:23.79

ヘルペスウイルスによる慢性的炎症？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 18:21:12.03

出た、ヘルペスの話題
ヘルペスなんか持ってないってば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 20:24:12.14

ここで聞くのが間違っていたら、申し訳ありません。

直接本人から病名は聞けていないのですが、
これらは膠原病と、薬の副作用の可能性が高いでしょうか？
　・手の指を曲げると痛い
　・腕と足が痛い（筋肉痛のような痛み？）
　・目と口が乾く
　・薬のせいで顔がパンパンになる
　・お医者様に筋トレを禁止されている
　・免疫抑制剤を使う
　・脂質異常症

日帰り旅行で連れまわした翌日に入院になってしまったのですが、
これはやはり旅行が原因の可能性が高いでしょうか？
（往復5時間の車移動で温泉2時間の計7時間）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 21:18:09.43

>>104
ぽいぽい！
旅行と入院の因果関係はわからないし、本人が大人で自分の意思表示ができるなら「旅行で連れ回したせいで翌日に入院になってしまった」と自分を責めることないよ。きっとご本人さんが無理してでも一緒に旅行したかったんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:39:08.96

>>105
ありがとうございます。
本来なら明日から新社会人として働くはずだっただけに、その子の人生を壊してしまった思いで一杯です。
訳あってお互い連絡先を知らいので、謝罪したくても出来ないのが辛いです。

ここの方も、その子も寛解するのを祈ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/01(日) 22:57:12.03

>>104
>>105さんの言う通りだと思うよ。
長く病人やってても自身ですらなにがヤバイのかなんてわからないのだし。
申し訳なく思いつつも、楽しかった、また一緒に遊びたい
そういう風に思って貰えるのがきっと一番嬉しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 21:51:21.87

>>104

ちょっと違うけど、もしかしたら私の事かな？
前々から調子悪かったので、旅行のせいでないよ！気にしないで！むしろこちらこそ御免なさい。

メアド教えてくれたら連絡します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 22:04:12.09

>>104
基本的に自己管理が重要な病気なので強制的なものじゃないから休みたいと思ったら休むことを主張しない方がダメなんだよ
逆に言うと体調崩して>>104を悩ませてしまう結果になってしまうからこそラインを超える前に制御しなければならない

>>104は申し訳ないという気持ちは持つことはいいけど過度に意識する必要はないよ
連絡とる手段もないようだしどうやって旅行できたのか分かんないけどまた会う機会があるのなら仲良くすればそれでいいんじゃないかな

**104** · 2018/04/02(月) 23:46:32.00

>>108
もし、本当にKさんでしたら、捨てアド作りましたので連絡お願い致します。
自分はYです。
mhw0211@gmail.com

ちょっと説明しづらいのですが…、
僕がとあるお店の常連で、共通の趣味の話題で盛り上がったので、
あえて連絡先を聞かないまま提案したところ、実現したものでした。

皆様ありがとうございます。
また退院して回復されましたら、お誘いしてみます。
これ以上はスレ汚しになると思いますので、ROMらせてもらいます。
本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 18:15:08.61

むしろ病人でもそんな素敵な巡り合わせで旅行できることがあるんだなって励みになったわ。
増悪した人は気の毒だけど懲りずにまた素敵な出会いをしてほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/03(火) 18:27:11.50

でも人との旅行って難しいよね
夫とだと私のことよくわかってるから疲れたり
無理なときはすぐに言えて休みながら行けるけど
親しい友人程度でもちょっと無理して合わせてしまったりする
もちろんこっちに最大限配慮してよね！ってのもおかしな話だし
こればっかりは自分で管理するしかないって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 00:25:57.22

SLＥ26年目｡二年前、ガンになり、抗がん剤の治療してるから、まれに膠原が良くなるらしく、プレドニン切れそう｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 01:42:54.15

>>113
kwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 04:54:12.96

免疫機能が低下するからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 05:21:34.84

>>115
膠原がよくなるらしく

とあるからそういうことじゃないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 14:32:41.43

抗がん剤でSLEの治療にも使われる薬あったような気はするけどそれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 17:14:11.85

膠原病というか自己免疫疾患系だとガンになりにくい体質という認識なんだけど、そんなことないのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 17:38:35.42

>>118
そうなの？
自己免疫疾患だから細胞を攻撃してガンになりやすいのかと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 19:46:08.72

ガンになりやすい人は、免疫力が低く、低体温の認識。
自己免疫疾患の自分は、反対だから。
というか、一般的にも対極の認識ではないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 20:33:14.06

免疫抑制剤やら
プレドニンで免疫低下してるからなりやすいイメージ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 20:38:50.12

体温が高いと太らないと言われてるけど太ってるわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 20:39:12.11

自己免疫系で何を攻撃してるかにもよるのかな
俺は身体が血小板を攻撃して血小板減るからプレドニン飲んでる
緑内障白内障やら糖尿が怖いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 20:07:33.31

関節を破壊されてる
難病指定にされないのツライ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 15:58:47.34

関節リウマチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 16:21:51.86

悪性じゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 16:55:41.75

手首から先をぶらぶらと横に振ると指の関節が痛む！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 18:53:41.15

ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が引き起こす免疫異常がアレルギー？
膠原病の場合は、ヘルペスウイルスによる免疫異常状態の体に、ヘルペスウイルスが関節や神経を直接攻撃のダブル被害？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 19:05:43.18

脳梗塞、心筋梗塞、糖尿病、胆石、喘息、白内障緑内障、癌
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症発生の部位の違い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 14:14:41.69

体のあちこちが痛い。
そしてどんどん体がかたくなっていく。
みなさん何か運動してますか？
私はぶら下がり健康器にぶら下がるくらいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/18(水) 14:36:05.77

>>130
バランスボールおすすめです
結構良い運動になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/20(金) 12:39:26.18

パルスから始めたけどステロイドの効きが悪くてガンマグロブリンとかいうお値段が超高い点滴と、免疫抑制剤として抗がん剤も使ったよ。
私の膠原病は癌を合併しやすいから、膠原病から癌の流れはあるあるだと思ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 22:45:05.98

毎日、あちこち痛い鬱になる(T_T)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/25(水) 22:40:35.01

>>132
なんのご病気で治療中ですか？よかったら教えていただけませんか。
私は血管炎なんだけど、難治性でどうしたらいいか先生も頭抱えてる状態で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 02:41:47.14

そろそろ声を上げた方がいいんじゃないの

2018/04/29(日) 16:17:12.29

清水（葛飾区青戸6）の告発

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 07:18:32.56

ユニークで個性的な副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

R5BSI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 21:18:42.86

>>134
多発性筋炎と全身性強皮症なんだけど、強皮症から逆流性食道炎と間質性肺炎、あとオマケで過敏性腸症候群になってるよ。
ステロイドが効かないからすぐにエンドキサンも併用し始めて、薬の効きが悪い人って悪性腫瘍になってることが多いらしくて全身くまなく検査したけど見つからず、仕方がないからガンマグロブリンを10回。グロブリンは薬価がお高いから奥の手って感じだった。
エンドキサンは退院後も続けてて15回までやったかな。
今は発病から4年目でかなり抑えられてて、ステロイドは毎日0.5mgになった。他の免疫抑制剤も使ってるけどね。
何かの参考になるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 22:20:58.36

>>138
詳しくありがとう！ガンマグロブリン10回って凄い。よく身体もお金も持ちましたね…お疲れ様です
エンドキサンパルスとかリツキサン治療したいんだけど、医者がGOサイン出してくれないんだ。怖いからって…セカオピも頼みづらいし、どうしたらいいか悩んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 22:55:00.12

>>139
お役に立てたら嬉しいよ
ガンマグロブリンは入院してないとできないし、高額医療費のナントカが使えたから金銭的には大丈夫！自費でやると1回10万ちょっとなんだってさ。
エンドキサンは長くやると副作用が深刻だから本当は7回までだったかが目安らしいから、体力的にはエンドキサンのがキツかったよ。
入院だと無理だけど、通院なら仕事とか適当な理由つけて診察の曜日を変えてみたら主治医変えれないかな？
セカンドオピニオンのことはよくわからないんだごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 14:17:24.01

>>140
ずっとエンドキサンとイムランを交互に服用してたから、生理もずっとないんだ。生きるためには仕方ないけど、やっぱり最新の治療法を受けて陰性化させたいなぁ。ステロイド0.5mgって羨ましい。点滴が効いて良かったね！
ANCA関連血管炎って30代には珍しいのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 18:12:17.65

>>141エンドキサンって経口もあるのか！私は点滴で、点滴するときに卵巣不全になるからもう妊娠できませんがオッケーですみたいな同意書にサインしたんだけども、経口でもそういうのなるの？？
生理はエンドキサン終わってステロイドが10ミリくらいに減ってきた頃に徐々に復活してきたよ
先生はどうしてガンマグロブリン点滴に慎重なんだろう？
私が受けた説明は、副作用も少なくて効果は期待できるし、稀にアナフィラキシーショック起きるから半日かけてゆっくり点滴しないといけないから1週間の入院になることと薬価以外はすごくいい治療って言ってたけど。
血管炎って死に直結するやつかな？私は間質性肺炎が死に直結するから、入院中はすごいスピードでどんどん検査と治療とが進んでいったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 08:46:05.30

>>142
特に同意書は書かなかったよ。案の定不妊体質になっちゃって、一時は子供を諦めたけど、不妊治療頑張って一人授かれた。それで腎機能もゆるやかに下がって今40%。経口のほうが副作用も多いようだね。
何とか主治医に訴えて点滴受けたいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 22:24:49.81

効果と副作用の比重がまだ治療始める程ではないってことなのかな
治療できないにしても納得行く説明ほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/05(土) 22:59:27.29

>>144
今通院で日常生活が送れてるんだからそれで充分って考えなんだよね。私はリスクがあっても手っ取り早く陰性化したい。積極的に点滴治療している大学病院もあるから他の先生の意見も聞きたいんだけど、その為には診療情報提供書が必要になるから頼みづらいし。難しいね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 13:01:56.72

20代♀、リウマチ性多発筋痛性と診断された
プレドニンが劇的に効いて感動したんだけど、
スレ見たり検索するとこの薬副作用すごいんだね、医師の説明から受けた印象と全然違って愕然としてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 13:09:30.26

免疫低下感染症注意とか肥満注意とか
いろいろ言われるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 15:11:27.23

>>146
おどかすつもりは全くないけど
飲み続けるなら、眼科で白内障と整形外科で特発性大腿骨頭壊死症になってないか定期的に検査してもらって欲しい。

自分が筋炎のステロイドの点滴と、プレドニンでなっちゃったから。
でも、緊急だったのと主治医が納得いくまで話し合いに応じてくれたから後悔はしてない。
ちなみに白内障とかで手術になったらPMDAにて手続きしてね。少しはお金戻る。
担当はクソに当たること多いけど。

大きなお世話してごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 17:12:14.98

>>147
肥満は注意されなかったから、肝にめいじておく…

>>148
大きなお世話なんてとんでもない、貴重な話をありがとう
予防で骨粗鬆症の薬も始まったけど、
骨折とはまた別のものなんだね
まだ全然調べ不足で知識が足りなすぎるので、本当に参考になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 17:32:19.19

>>149
148です。
大きなお世話ついでに
時間が余裕ある時に、なった流れとか書いてもいいかい？
自分語りじゃないよもちろん。

自分はその時に2ch（当時）でお世話になったから、
知ってる事少しでも伝えて恩返しがしたいんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 18:24:01.94

>>150
負担でなければ是非うかがいたいです
リアルタイムで更新され続けているブログが少なくて驚いたので
実体験のお話が聞けるのは本当にありがたいです

入院や手術をしてひと段落っていう病気とは違うっていうのが
まだ実感として受け止められない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 20:16:05.66

それでは、長文行きます。

自分は皮膚筋炎です。

①発症→②かかりつけで受診→③紹介→④大きめの総合病院→⑤即入院→⑥一時退院→⑦入院→⑧退院→⑨定期的な受診

入院期間
①筋炎の入院は1ヶ月くらい
ステロイドは50mgスタートで20mg/day まで減らした。
②最初の検査で癌は見つかっていたので、癌手術これは2週間以上3週間未満

行った治療
検査→ステロイドパルス（点滴）→プレドニゾロン50mgから漸減
ちなみにステロイドの服用は朝にその日の分まとめてしてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 20:18:20.07

長文2こめ

受けた検査
MRI
筋電図
心電図
筋生研（筋炎の同定に必要）
癌各種検査（筋炎は癌併発が多い）

副作用について
不眠（睡眠導入剤：マイスリーでは効かずブロゾチラム）
食欲亢進（ステロイドの服用が減るにつれ元に）
白内障（ステロイドパルスから半年以内に）
特発性大腿骨頭壊死症（ステロイドパルスから半年以内）
ムーンフェイス
むくみ
ステロイドミオパチー
精神の高揚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 20:26:04.87

長文3こめ

入院中に服用してた薬
プレドニゾロン
ムコスタ（胃の内壁をガード）
睡眠導入剤
タケプロン（胃酸の抑制）

なぜ、白内障と特発性大腿骨頭壊死症にきづいたか？
2chのスレや論文（PDFで結構アップされてる）でステロイドの副作用を調べて恐くなり主治医に検査をお願いした。

副作用の追加
緑内障（眼圧の上昇）→ぜひこれも眼科で定期的に検査してください。ステロイドのポピュラーな副作用で出ます。
それと、緑内障は膠原病やステロイド関係なく日本人の失明原因の上位なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 20:39:07.14

長文4こめ

入院中にリハビリ理学、作業療法２つやってます。
ひどいときは筋肉が硬直して手足がまともに動かなかったので。

重篤な副作用が出た、障害になった、副作用によって手術した場合
PMDA（正式名称は略）による医薬品副作用救済制度を申請
①PMDAに相談、連絡②PMDAから申請書類が送付される
③かかった医療機関に書類の記入を依頼（副作用による手術の場合は副作用でかかった病院にも書類を書いてもらう）
④自分で書く書類もある⑤必要書類をPMDAに送付

PMDAに相談といってもかなりのポンコツもいるので、
自分の主導で話を進めてください。イライラ我慢大会です。
↑あくまで自分の場合です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 20:52:15.23

長文5こめ
お住まいの都道府県に難病相談センターはありますでしょうか？
県と担当によってセンターの質はマチマチですが、運が良ければ医師との相談機会を設けてもらえることがあります。
ぜひ、県の担当窓口に相談してみてください。治療経過や検査数値、服用している薬など、メモにまとめて相談したいことを絞っていくといいです。
副作用の事も質問できます。
まるでセカンドオピニオンのようです。

あとは、病院の領収書は必ずとっておいてください。
障害年金の申請に初診日が確認できる書類が必要になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 20:56:36.12

長文6こめ

治療経過や、体調、薬について、がっつりでなくていいのでメモにまとめておくといいです。お医者さんに相談するときに役立ちます。
薬については薬剤師にガンガン質問してください。信頼できる薬剤師さんがいるだけで長時間受診の疲れも少しはすくわれます。

これで、終わりです。
あくまで自分の経験なので書いてあることすべてが起きる訳じゃないです。怖がらせるようなことばかり書いてごめんなさい。
頑張らず、ぼちぼちやっていこう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 21:05:18.17

おまけ
現在の事書き忘れた

ステロイドは、日に3mgまで減りました。
主治医はまだ減らす予定のようです。
体調は悪くはない。でもよいという訳でもない。
紫外線がつらいです。

治療途中で引っ越しなどで転院する場合、自分は持病が多過ぎて
総合病院でないと受け入れてもらえませんでした。
総合病院の相談窓口にいって色々相談しました。
地域医療連携室みたいな名前だったと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 23:28:59.12

>>152
あまりに細かく詳しく覚えてらっしゃるのに驚きましたが、
レス読み進めて、メモを取る重要性がわかりました
自分も気になったことをちゃんと残しとこうと思いました、感謝です
痛みがなくなったことで病気生活が終わったような気になっていたので…認識甘すぎた

＞特発性大腿骨頭壊死症
医師からの説明になかったので初耳でしたが、
調べてみると自分にも十分当てはまったので
次回の受診の時に相談してみようと思います

＞難病相談センター・地域医療連携室
調べてみたところ、ありました。
レスから、気軽に頼ってよさそうな印象を受けたので、
ハードルが下がった気がします。ありがとう
（自分のリウマチ性多発性筋痛症は難病指定ではない模様？聞いてみます）

目のほうは医師は年齢的にほぼ気にしないでいいと言っていたけど
健診受けて安心したい…信頼してる眼科医がいるので相談してきます…怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 23:47:29.55

スレ読んだり調べたりしてたら、
あまりに自分がわかってないことがわかってショックだ…
入院してステロイド飲んで3日目には痛みも熱も鬱も全部嘘みたいに消えたから
これを抑えた薬を少しずつ減らしていくんだなっていうくらいの感覚だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 00:47:06.73

重苦しく考えても必ずなるわけじゃないから重い副作用は楽観的に考えておいていい
ぶっちゃけ不安になったところで避けられる方法はないんだからね
あるならこんな選択肢は選んでいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/19(土) 13:06:48.34

いい流れや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/21(月) 21:13:08.43

私もさー、多幸感すごかったから離脱でさぞキッツイ鬱が来るもんだと思って覚悟しまくってたけど、多少のイライラ程度で0.5mgまで減らせたよ。心配しすぎないほうが精神的にラク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 01:21:25.67

>>153
プレドニンの副作用で大腿骨頭壊死症て本当にあるのね
アクトネル(リセドロン)よく飲み忘れるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 01:38:50.07

>>141
俺30代だけどANCA血管炎(多発性～旧WG)て言われてる
ANCAのマーカー陰性なんだけど他の指標が近いらしい

いろいろ論文読み漁るとプレドニンだけで寛解しない場合
・シクロホスファミド(エンドキサン静注)
・リツキサン(近年臨床例から有効性が認知)
・それも合わなきゃ免疫グロブリン大量投入
あたりみたいね

リンパ球のT細胞、B細胞を
・他を巻き添えにして増殖自体を抑える
・CD20持ってるB細胞を狙い撃ちする
・トリガーになるサイトカインを抑える

結果、B細胞が癌化して増える悪性リンパ腫と
メカニズムも治療方法も似てくるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 05:08:59.34

>>164
怖いことばっかり書いてごめん。自分がなっただけなのでみんながなるって訳じゃないよ。
ただ、出た副作用が見過ごされているとしたら悲しい。自分の経験を無駄にしないでみんなの参考になればと思って。

膠原病の大家に聞いたところ、
「足は、ステロイドパルスの時になった可能性が高いねー」と言われた。

それと、自分が発症した時は、もう生物製剤あった。
でも、①入院した病院では、あまり取り扱っていなかった、
②進行が急だった、
③癌を併発（上にも書いたけど筋炎にはよくある）してたからこっちの手術も筋炎が落ち着き次第緊急にやる。
といろいろ事情が重なってた。

入院してすぐに、自分でトイレ行けない、咽頭の筋肉までおかしくなって夜自分の唾液でむせる、お粥ですら飲み込みが難しい、はっきりとした発音が出ないとかで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 21:31:59.50

>>165
ありがとう！
今日診察でさ、可能性があるならリツキサンにトライしたいと言ったんだけど『副作用怖いからダメ、そんなにやりたいなら他の先生を自分で探しなさい』って言われちゃった…探すから紹介状下さいなんて言ったらどうなるんだろ。でも、どうしてもトライしたいのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/22(火) 22:27:47.72

>>166
いやいや有用な警告だと思いますよ～
自分は油断しがちなんで引き締まりましたぜ

>>167
https://i.imgur.com/ngnAv3m.png
https://i.imgur.com/tS7X2Fx.png

2017血管炎ガイドライン(https://www.vas-mhlw.org/news/2018/03/20180326151957.html)
からの抜粋だけど

「GC+RTX(プレドニン+リツキサン)は十分経験ある
医師でGC+CY(エンドキサン)より有用と判断された場合のみ」
まずは先生とよく相談、そもそもリスクは高いと心得よう

ANCA関連じゃないけど抗GBM型血管炎では
「無効、または実施すべきでない」だしね
https://i.imgur.com/pzSYOlY.png

どうしても、なら紹介状書いてもらって
ここのリストの膠原病内科にセカンドオピニオンかね
https://www.vas-mhlw.org/html/member.html

もう読んでるかもしれないけど厚労省の
難治性血管炎WGのサイトにある患者向けPDFは
すごくわかりやすいです
https://www.vas-mhlw.org/pdf/kaisetsu-ippan/vasculitis-syndrome.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 22:43:56.41

>>168
詳しくありがとう！
このガイドライン、見やすいよね。

やっぱり難しいのかな、リツキサン。せっかく保険適用になったからトライしたいけど感染がとにかく怖いからって言われてさ。やっぱり症例が少ないから先生もやりたがらないんだろうなぁ
一生プレドニンもキツイなぁ…ほっそり顔だった昔に戻りたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 22:44:47.30

>>168
難治性血管炎のリストは初めて見たよ！
こんなリストがあったなんて…ほんとにありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:06:57.26

03:23 ちきんup■ : 他人は無条件に価値も無い愚痴をぶつけていいゴミ箱ではない事すら分かって無さそうなガイジばっかりだな Om9at5Xmniey
03:24 ちきんup■ : 辛いやら生きるやらそんな発言はどうでもいいしな Om9at5Xmniey
03:25 ちきんup■ : 受け手になりたいならコールセンターにでも就職して来いよ Om9at5Xmniey
03:26 ちきんup■ : ださいガイジの癖を出すリスクを知らないと駄目だわ Om9at5Xmniey
03:28 ちきんup■ : 真剣に価値の無い対象は搾取を受けるだけの空間が嫌なら変な発言をやめたらいい Om9at5Xmniey
03:30 ( 'ω' )▼ : さんは寝ることにした p5XNZIj93Um
03:31 ( 'ω' )▼ : さんはお休みのポーズをとった p5XNZIj93Um
03:31 ちきんup■ : 人間性に惹かれる場面なんか永遠に成り立たん Om9at5Xmniey
03:31 ( 'ω' )▼ : さんは天井に落ちていった p5XNZIj93Um
03:31 ( 'ω' )さんが退室しました
03:35 ちきんup■ : 真剣に薄気味悪いだけのださモブ集団に掛けられるお世辞が無い Om9at5Xmniey
03:41 ちきんup■ : 何を優しさと捉えて他人に取り入りたいガイジの馴れ合いなのかが疑問に思わされる安い共感を続けて何が Om9at5Xmniey
03:41 ちきんup■ : 手に入るんだよ Om9at5Xmniey
03:48 ちきんup■ : 本質的に自責の念すら無い雑魚の屁理屈をいい形に変えてやる事がまず無理 Om9at5Xmniey
03:51 ちきんup■ : 屑な観念に染まるのは自由だけど筋を通せない事は悪いだろ Om9at5Xmniey
03:54 ちきんup■ : 情がどうので金を稼ぎたいなら尚更にお前がまともに稼いでみろよとしか思えないしな Om9at5Xmniey
03:55 ちきんup■ : 中途半端な感情論で理屈に負けるなら何も言うなよって話しだわ Om9at5Xmniey
03:56 ちきんup■ : 枠を取っ払っても小汚い願望しか出さない雑魚だろ Om9at5Xmniey
03:57 ちきんup■ : 不細工な面して人間の何を語りたいガイジなんだよ Om9at5Xmniey
03:58 ちきんup■ : 納得のいく会話が無い Om9at5Xmniey
04:00 ちきんup■ : 1番可哀想な区分に入りたい人格障害者に懸賞金なんか発生しないだろ Om9at5Xmniey
04:00 ちきんup■ : ガイジ相手にガイジは犠牲なんか払わない Om9at5Xmniey
04:04 ちきんup■ : 無い頭でロボコンテストみたいなのを語るガイジの目上が居ても薄気味悪いだろ Om9at5Xmniey
04:05 ちきんup■ : 自分は都合よくこんな事をインプットしましたみたいな Om9at5Xmniey
04:06 ちきんup■ : そういうのいいから普通にきもい癖を出さないで生きようなって話し Om9at5Xmniey
04:07 ちきんup■ : 誰も筋の通らない変な願望なんか聞きたくない Om9at5Xmniey
04:08 ちきんup■ : 不真面目な頭でっかちの屑でいたいなら成長をせずに死んだらいいんだよ Om9at5Xmniey
04:08 ちきんup■ : 他人を巻き込むなって話し Om9at5Xmniey
04:09 ちきんup■ : お前が社会やビジネスに白けて逃げのポーズしか取らない変な思想を追おうとこっちは関係が無い Om9at5Xmniey
04:09 ちきんup■ : 白けた奴の責任だろ Om9at5Xmniey
04:11 ちきんup■ : ださいだけの本質を認めない大人が要らないんだよ Om9at5Xmniey
04:12 ちきんup■ : 屁理屈マザコンみたいな域を出ない奴等は依存心しか出さない安全ルートを求めたいだけで Om9at5Xmniey
04:13 ちきんup■ : 人間の事なんか大して見てないからいざ一人になると何も出来ないんだろ Om9at5Xmniey
04:14 ちきんup■ : ぶさ面を構う身内でもいたらそいつも悪いよ Om9at5Xmniey
04:15 ちきんup■ : 構わなかったら真剣になりよるしな Om9at5Xmniey
04:18 ちきんup■ : 尊敬出来ん奴を評価なんて誰もしないわ Om9at5Xmniey
04:31 ちきんup■ : 雑魚ガイジ以前に成功者以外はモブの世界で救うも救われるも守るも守られるも無い Om9at5Xmniey
04:32 ちきんup■ : きもい発言すんなって話し Om9at5Xmniey
04:40 ちきんup■ : くさいガイジなんか知人ですら無いしな Om9at5Xmniey
04:40 ちきんup■ : 真剣に同じ空間を生きた奴等同士しか繋がらないわ Om9at5Xmniey
04:41 ちきんup■ : 夢見て屁理屈をほざくなよだよ Om9at5Xmniey
04:42 ちきんup■ : 認識も出来ないキャリアなんか語られた所でどうとでもいいしな Om9at5Xmniey
04:43 ちきんup■ : 安い女の見栄とガイジの癖の相乗効果にも興味が無い Om9at5Xmniey
04:44 ちきんup■ : 人間らしい距離で重みを感じ取らせてみろよだわ Om9at5Xmniey
04:48 ちきんup■ : ガイジをドラマの主人公の様に扱う行為を強要されるなら金を貰わないとやってられん Om9at5Xmniey
04:49 ちきんup■ : 長所とか見いだせんし Om9at5Xmniey
04:51 ちきんup■ : 何でも呑み込みたいスキルなんか出した所で語る奴が雑魚だしな Om9at5Xmniey

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:08:32.54

05:46 ちきんup■ : 当たり前な指摘を受けても笑顔で対応する事の出来る奴が居ない悩み相談チャットとか Om9at5Xmniey
05:46 ちきんup■ : 存在価値が無い Om9at5Xmniey
05:47 ちきんup■ : ガイジの癖みたいな観念による弊害は認めるべきだろ Om9at5Xmniey
05:51 ちきんup■ : 利口なガイジなんか世界には居ないっつうの Om9at5Xmniey
05:55 ちきんup■ : 胡散臭い奴等がムカつくわ Om9at5Xmniey
05:56 殺人たぬきつねこさんが入室しました
05:58 殺人たぬきつねこ? : 言ってることは一理ある BjUCGgWyzOg
05:58 殺人たぬきつねこ? : しかし本人もそれを実践できてなさそう BjUCGgWyzOg
06:00 殺人たぬきつねこ? : 弱者が吐き出すのも許されんのか? BjUCGgWyzOg
06:00 ちきんup■ : 俺はガイジに変な妄言を語ってないしログがあるなら調べたらいいよ Om9at5Xmniey
06:00 ちきんup■ : 期待なんか何もしてない Om9at5Xmniey
06:02 ちきんup■ : ガイジの言う実践は余裕で踏んでいると思うぞ Om9at5Xmniey
06:02 殺人たぬきつねこ? : 何が手にはいると言っといて、ここで長いこと何か言ってるのはどうなんだろうか BjUCGgWyzOg
06:03 ちきんup■ : 悩みの愚痴チャットなんだから真剣な愚痴を言う俺に分がある Om9at5Xmniey
06:05 殺人たぬきつねこ? : 愚痴を本人に聞こえるように言うのは BjUCGgWyzOg
06:05 ちきんup■ : ガイジが消えたらいい問題でしかないじゃん Om9at5Xmniey
06:05 殺人たぬきつねこ? : どうなんだ?他人を巻き込むなというなら BjUCGgWyzOg
06:05 ちきんup■ : 謙虚に癖を出さない奴等が残るかだろ Om9at5Xmniey
06:07 ちきんup■ : そうですねとガイジが返すべき案件だろ Om9at5Xmniey
06:07 殺人たぬきつねこ? : ガイジが消えたらいい BjUCGgWyzOg
06:07 ちきんup■ : そうじゃん Om9at5Xmniey
06:08 ちきんup■ : お前が言い掛かりをつけているんだよ Om9at5Xmniey
06:08 殺人たぬきつねこ? : ネットも社会なんだが BjUCGgWyzOg
06:09 殺人たぬきつねこ? : そんな自己中心が通るか? BjUCGgWyzOg
06:10 ちきんup■ : ネットが社会空間の延長線上にあるとしてガイジが通したい言い分は何？ Om9at5Xmniey
06:10 殺人たぬきつねこ? : 相互不干渉 BjUCGgWyzOg
06:10 殺人たぬきつねこ? : お互い関わらない方がいいんじゃなかろうか BjUCGgWyzOg
06:12 ちきんup■ : 筋を通した発言に価値を見出さない側が消えるべきだよ Om9at5Xmniey
06:12 殺人たぬきつねこ? : 住みわけというものが必要だ BjUCGgWyzOg
06:12 ちきんup■ : 住み分けなんか無いよ Om9at5Xmniey
06:12 殺人たぬきつねこ? : 他人の愚痴をみて勝手に不快になる BjUCGgWyzOg
06:12 ちきんup■ : ネットは社会空間の延長線上にあるんだろ？ Om9at5Xmniey
06:13 ちきんup■ : お前が言いだした理屈だよ Om9at5Xmniey
06:13 殺人たぬきつねこ? : 不毛だこれ以上ない BjUCGgWyzOg
06:13 殺人たぬきつねこ? : じゃあ BjUCGgWyzOg
06:14 殺人たぬきつねこ? : 例えば高級住宅街に住んでる人間が BjUCGgWyzOg
06:14 殺人たぬきつねこ? : スラム街に来て問題を起こしたとして BjUCGgWyzOg
06:15 ちきんup■ : 犯罪は犯罪だな Om9at5Xmniey
06:15 ちきんup■ : お涙頂戴論はどうでもいい Om9at5Xmniey
06:15 殺人たぬきつねこ? : どちらが退場すべき BjUCGgWyzOg
06:15 ちきんup■ : 犯罪は犯罪 Om9at5Xmniey
06:15 殺人たぬきつねこ? : 道理は BjUCGgWyzOg
06:16 ちきんup■ : ガイジも適応される Om9at5Xmniey
06:16 殺人たぬきつねこ? : 例えば日本人がアフリカにいきました BjUCGgWyzOg
06:17 ちきんup■ : くどい言い訳を展開をしようとしなくていいよ Om9at5Xmniey
06:17 殺人たぬきつねこ? : ここの飯はまずいお前らとは感性があわないと地元住人と摩擦を起こしました BjUCGgWyzOg
06:19 ちきんup■ : ある日失明をしました無気力になったのに社会貢献を促されますどうしましょうみたいな Om9at5Xmniey
06:19 殺人たぬきつねこ? : どちらが場違いかということだよ BjUCGgWyzOg
06:20 ちきんup■ : お前はそう言う事を言いたいんだろ？ Om9at5Xmniey
06:20 殺人たぬきつねこ? : 住みわけなんかない? BjUCGgWyzOg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:21:00.40

06:20 はるさんが入室しました
06:20 殺人たぬきつねこ? : んなわけない BjUCGgWyzOg
06:20 殺人たぬきつねこ? : こん BjUCGgWyzOg
06:20 はる★ : 少しお邪魔します QGqsWYihT9HX
06:21 殺人たぬきつねこ? : テリトリーというものがないわけないだろ BjUCGgWyzOg
06:21 はる★ : 障害者差別解消法 QGqsWYihT9HX
06:21 はる★ : と、いうものがありまして QGqsWYihT9HX
06:22 はる★ : ちきんさんの主張は、あまり時代にはそぐわないものですよ QGqsWYihT9HX
06:22 はる★ : 以上です QGqsWYihT9HX
06:22 はる★ : 失礼しましたー??ω?? QGqsWYihT9HX
06:22 はるさんが退室しました
06:23 ちきんup■ : ガイジのださい責任転換の屁理屈がどう時代に沿っているんだよ Om9at5Xmniey
06:24 殺人たぬきつねこ? : 住みわけを理解しないのは社会生活には致命的だと思うんだが BjUCGgWyzOg
06:24 ちきんup■ : より可哀想な人の犠牲があればの感情ネタを武器に喚くクレーマーだろ Om9at5Xmniey
06:24 殺人たぬきつねこ? : 全てに喧嘩うって生きてくのかね BjUCGgWyzOg
06:26 ちきんup■ : ださいガイジの屁理屈に筋が通っていない問題だけどな Om9at5Xmniey
06:27 殺人たぬきつねこ? : 住みわけの件は? BjUCGgWyzOg
06:29 殺人たぬきつねこ? : ここは社会の延長である、社会では住みわけが必要だ BjUCGgWyzOg
06:29 殺人たぬきつねこ? : 何か間違ってるか? BjUCGgWyzOg
06:31 ちきんup■ : 住み分けをしたら薄気味悪い屁理屈しかほざかない奴等は消えるべきだよ Om9at5Xmniey
06:32 殺人たぬきつねこ? : つまり自分がここの住人として正しいと正当性を主張するわけか BjUCGgWyzOg
06:32 ちきんup■ : 人間性から得られるものが無い粗大ゴミガイジの主権が分からない Om9at5Xmniey
06:33 ちきんup■ : 何を筋として正義を語りたいのかから謎だしな Om9at5Xmniey
06:34 殺人たぬきつねこ? : こういう物は BjUCGgWyzOg
06:36 殺人たぬきつねこ? : まあいいわ BjUCGgWyzOg
06:37 ちきんup■ : ださい発言しかしない事に筋を通せていないじゃん Om9at5Xmniey
06:38 殺人たぬきつねこ? : んじゃ BjUCGgWyzOg
06:39 ちきんup■ : ガイジクレーマーと認知をされて消えるんだな Om9at5Xmniey
06:42 殺人たぬきつねこさんは退室されたようです
06:42 ちきんup■ : 意味不明な事を喚くなら現実を見ろな Om9at5Xmniey
07:04 ちきんup■ : 何を納得させたくて喚いたのか事の本質から分からん Om9at5Xmniey
07:06 きんたまくんさんが入室しました
07:06 きんたまくん◆ : ちきんくん… 0DQO93gRZPj
07:07 きんたまくん◆ : 朝からご苦労様です 0DQO93gRZPj
07:07 ちきんup■ : 議論の焦点が人間性の時点でガイジの屁理屈に建設性が皆無すぎる Om9at5Xmniey
07:08 きんたまくん◆ : 理屈の頭に屁がつくと途端に不快なものになりますね 0DQO93gRZPj
07:10 ちきんup■ : 別に筋の通った奴はゴミをどう扱おうといいんだろ Om9at5Xmniey
07:10 きんたまくん◆ : 「屁理屈な男」は頭がいい、と思う女性は約2割。 0DQO93gRZPj
07:11 きんたまくん◆ : いくら口が達者でも、それで周囲を困惑させる男性は、決して頭がいいとは思えない 0DQO93gRZPj
07:11 きんたまくん◆ : というのが女性の本心のようです 0DQO93gRZPj
07:12 きんたまくん◆ : うん…でも２割も頭いいと思っているのか… 0DQO93gRZPj
07:12 きんたまくん◆ : 屁理屈は頭のいいフリをしているだけ 0DQO93gRZPj
07:12 ちきんup■ : 何て返すべきだろうな Om9at5Xmniey
07:13 きんたまくん◆ : プライドが高く間違いを認められない 0DQO93gRZPj
07:13 きんたまくん◆ : 器が小さい。人の意見を聞き入れられない 0DQO93gRZPj
07:13 きんたまくん◆ : 口だけで、自分では何もしない 0DQO93gRZPj
07:13 ちきんup■ : モテない女の僻みを受けるとはみたいな Om9at5Xmniey
07:13 ちきんup■ : そんな感じが妥当か Om9at5Xmniey
07:14 きんたまくん◆ : その人の持つなんらかの劣等感が影響している可能性が考えられるでしょう 0DQO93gRZPj
07:15 きんたまくん◆ : 視野が狭く、柔軟な想像力に乏しいため、単発的で自分本位な行動を取る傾向にあります 0DQO93gRZPj
07:15 ちきんup■ : 俺は異性の何たるかを語って値踏みする癖とか無いんで Om9at5Xmniey
07:15 きんたまくん◆ : 人の話を素直に聞くことができず、自分の感性や思考を否定されることを嫌うので 0DQO93gRZPj
07:15 きんたまくん◆ : その危険性を感じると自分の正当性を主張するための反撃として屁理屈を言うのです 0DQO93gRZPj

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:23:53.29

07:16 きんたまくん◆ : 理不尽で意味不明な言動も多く、その目的は自分を守るためだけの主張だといえるでしょう 0DQO93gRZPj
07:17 ちきんup■ : 純粋に的外れな異性論をプライドも無い喪に語られる光景がきつい Om9at5Xmniey
07:17 ちきんup■ : 便所が何を言うのって話しだわ Om9at5Xmniey
07:17 きんたまくん◆ : 便所同士きょうもがんばりましょう 0DQO93gRZPj
07:19 ちきんup■ : ずれているガイジの汚さしか出せてないじゃん Om9at5Xmniey
07:19 きんたまくん◆ : ぶーめらん 0DQO93gRZPj
07:20 きんたまくん◆ : ブーメラン発言って民主党時代にはやったな… 0DQO93gRZPj
07:20 きんたまくん◆ : ちとふるかったか… 0DQO93gRZPj
07:21 ちきんup■ : 臭そうな便所女の感性を出していないけど Om9at5Xmniey
07:21 ちきんup■ : 頭が悪すぎて会話が成り立たん Om9at5Xmniey
07:22 きんたまくん◆ : ブーメラン発言 0DQO93gRZPj
07:22 きんたまくん◆ : って死語かな… 0DQO93gRZPj
07:22 ちきんup■ : 気持ち悪い人間性を理解させようとしてどうしたいんだよ Om9at5Xmniey
07:23 きんたまくん◆ : またまたブーメラン発言 0DQO93gR

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:30:36.21

07:23 きんたまくん◆ : 自分を責めないで！ 0DQO93gRZPj
07:25 ちきんup■ : 何でこう言う動物みたいな乞食女が人間扱いを望むのかが謎だわ Om9at5Xmniey
07:26 きんたまくん◆ : ちきんくんって女なのか… 0DQO93gRZPj
07:26 きんたまくん◆ : 失礼しました　てっきり男だと… 0DQO93gRZPj
07:26 きんたまくん◆ : でも　もう自分を責めないで 0DQO93gRZPj
07:26 ちきんup■ : お前が女みたいな発言をしだしたんだろ Om9at5Xmniey
07:27 きんたまくん◆ : あ　そうだっけ 0DQO93gRZPj
07:27 きんたまくん◆ : 全部コピペだから忘れたw 0DQO93gRZPj
07:27 ちきんup■ : カマじゃん Om9at5Xmniey
07:27 きんたまくん◆ : てへぺろ 0DQO93gRZPj
07:28 きんたまくん◆ : おっと　仕事行かなきゃ… 0DQO93gRZPj
07:28 ちきんup■ : カマ用語でモテたらいいな Om9at5Xmniey
07:28 きんたまくん◆ : ごめんよ　これ以上の暇はないんだ… 0DQO93gRZPj
07:29 きんたまくん◆ : だれがおかまよ！ふんっ！おこっちゃうんだから！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:35:35.16

07:30 きんたまくん◆ : てへぺろ 0DQO93gRZPj
07:31 きんたまくん◆ : おはｗ 0DQO93gRZPj
07:31 ちきんup■ : 俺はガイジ用語を語る奴に気遣いは絶対にせんよ Om9at5Xmniey
07:31 ちきんup■ : 絶対にな Om9at5Xmniey
07:31 きんたまくん◆ : 気遣い何て　できる能力あるのかｗ 0DQO93gRZPj
07:31 きんたまくん◆ : あ　ごめん　いいいすぎたｗ 0DQO93gRZPj
07:32 ちきんup■ : そりゃ営業経験の方が長いからな Om9at5Xmniey
07:32 きんたまくん◆ : プライドが高く間違いを認められない 0DQO93gRZPj
07:32 きんたまくん◆ : 器が小さい。人の意見を聞き入れられない 0DQO93gRZPj
07:32 きんたまくん◆ : 口だけで、自分では何もしない 0DQO93gRZPj
07:32 ちきんup■ : 黙って何か言われたら相槌しか返さんけどな Om9at5Xmniey
07:33 きんたまくん◆ : 視野が狭く、柔軟な想像力に乏しいため、単発的で自分本位な行動を取る傾向にあります 0DQO93gRZPj
07:33 きんたまくん◆ : その人の持つなんらかの劣等感が影響している可能性が考えられるでしょう 0DQO93gRZPj
07:33 きんたまくん◆ : 人の話を素直に聞くことができず、自分の感性や思考を否定されることを嫌うので 0DQO93gRZPj
07:33 ちきんup■ : それで食える分には信頼を受けてるのかもだけどな Om9at5Xmniey
07:33 きんたまくん◆ : その危険性を感じると自分の正当性を主張するための反撃として屁理屈を言うのです 0DQO93gRZPj
07:34 きんたまくん◆ : 理不尽で意味不明な言動も多く、その目的は自分を守るためだけの主張だといえるでしょう 0DQO93gRZPj

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 07:40:32.75

07:34 きんたまくん◆ : 閲覧者の皆様「なるほどね～」 0DQO93gRZPj
07:35 ちきんup■ : あほみたいな営業トークとか世の中でする必要性が無い Om9at5Xmniey
07:35 きんたまくん◆ : 営業の仕事でストレスが溜まってるんだね 0DQO93gRZPj
07:35 ちきんup■ : 自分に無い事を演出なんかせんしな Om9at5Xmniey
07:36 きんたまくん◆ : 営業大変だよね 0DQO93gRZPj
07:36 きんたまくん◆ : ノルマもあるし 0DQO93gRZPj
07:36 ちきんup■ : 俺はあほみたいな交渉を受けたくないからな Om9at5Xmniey
07:36 きんたまくん◆ : 上っ面でペコペコしなきゃいけないし 0DQO93gRZPj
07:37 ちきんup■ : ペコペコとかせんよ Om9at5Xmniey
07:37 ちきんup■ : 本当にアホだな Om9at5Xmniey
07:37 きんたまくん◆ : あ　そうなの？ 0DQO93gRZPj
07:38 きんたまくん◆ : あほちゃいまんねん　ぱーでんねん 0DQO93gRZPj
07:38 ちきんup■ : ドラマか何かで冴えないおっさんキャストがペコペコとでもしているのを見たのか知らないけど Om9at5Xmniey
07:38 ちきんup■ : そんなん要らないよ Om9at5Xmniey
07:39 きんたまくん◆ : そういうのもあるんんだね 0DQO93gRZPj
07:39 ちきんup■ : 面倒だとこっちがすぐに切るし Om9at5Xmniey
07:39 ちきんup■ : 金持ちは噛み砕いた話しの方が好むしな Om9at5Xmniey
07:40 きんたまくん◆ : 営業ってバリバリな人と　ストレス抱えて大変な人の両極端なイメージ 0DQO93gRZPj

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 20:22:04.77

>>169
プレを一生飲み続けるのが嫌だから新しい治療に挑戦したいってことだっけ？
ちなみにプレドニンは何年目で今何ミリなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 21:34:48.70

>>178
うん。ムーンが嫌すぎてさ
プレは今年8年目、50mgからスタートして今4mg。
パルスは3回受けたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:16:27.38

8年は長いね。先が見えない怖さもあるし。
先生が言うように、リツキサンの副作用とか見ると確かに警告文が超怖いね。
リツキサンの副作用がバッチリ出ちゃうかもしれんとしても、やりたい気持ちが勝つくらいムーンフェイスが嫌ってことなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:46:55.22

>>180
一応女性だし、4mgといえどムーンがまだまだ消えなくてさ……むずかしいね。今、薬でなんとかコントロール出来てるからこれで充分でしょうって先生の考えも勿論分かるし有難いんだけど、可能性に賭けたい気持ちの方がだんだん強くなってきたんだ。
大人しくステロイド飲んで生きていくしかないのかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 00:12:04.40

他の話できない雰囲気だのう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 11:19:13.11

ムーン嫌だよね、自分の昔の顔覚えてれば覚えてるほど。
昔を知らない人には最初からこの丸顔で認識されてるわけだけどそれはそれで嫌だし
私は今のとこ生涯飲み続けなきゃいけない病気だからもう顔は諦めるしかないや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 13:54:58.61

母親が膠原病でプレドニンを飲んでる
医者から肥満や糖尿病に注意しろ、と言われているので食べ物に注意させている
たまに来る親戚どもが甘いものを買ってきて、「今日くらいいいじゃない」と母親に食わせる
いーか、おれを悪者みたいに言うな、困るのはおれの母親であり、おれなんだぞ
おまえら、そのとき役に立つつもりはあるのか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 14:02:19.78

>>184
おまえんちの事なんてとやかく言うつもりないが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 15:00:27.10

>>184
お母さんからしたらずーっとずーっと一生付き合うことだし
回りにガミガミ言われたら病気でいること自体が嫌で
鬱になるかもしれないのでほどほどにしてあげて
たまの息抜きは必要なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 17:09:47.87

joker☆?ホッとするし、一時的な安定感もある。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:52
倉◆水分摂取量が多いから。これも注意されてるんだけど 2018/05/26 16:53
joker☆?ふむ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:53
倉◆本当にちょっとした外出以外は必ずペットボトルを持って行くよ 2018/05/26 16:54
joker☆?夏場に近くなってるから大丈夫だよ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:54
joker☆?俺も必ずペットボトルは持って出ていくよｗｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:54
倉◆お茶も紅茶もヨドバシ買いで 2018/05/26 16:54
倉◆一緒だね 2018/05/26 16:54
joker☆?うんうん♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:54
倉◆ヨドバシも配送を考えると安いけど 2018/05/26 16:55
倉◆スーパーだと半額で買えるよ 2018/05/26 16:55
倉◆でも車がないからやむを得ずネットを使うよ 2018/05/26 16:55
joker☆?そそ♪わりとね、近くのホムセンとかが安かったりする。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:55
倉◆うん、更に広告の時とかものすごく安くなるよ 2018/05/26 16:56
joker☆?そうだよねぇ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:56
joker☆?この前さ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:56
倉◆うん 2018/05/26 16:56
joker☆?ホムセンに猫砂買いに行ったらね？ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:56
joker☆?大創業祭とかやっててさ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:56
倉◆うん 2018/05/26 16:57
joker☆?猫エサが１０００円も安くて思わず買いました（汗 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:57
倉◆千円はすごいね 2018/05/26 16:57
倉◆猫は今もピッタリ寄り添ってる？ 2018/05/26 16:58
joker☆?うん、２９８０円が１９８０円だったからねぇ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:58
joker☆?猫はね、昨日寝不足だったから寝てるｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:58
倉◆2980円するんだ。量も多いのかな 2018/05/26 16:58
joker☆?うん、すごく大きい２・８キロだからｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:59
倉◆私はもう親任せにしていたから価格とかよく分からないな 2018/05/26 16:59
joker☆?安いよぉ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 16:59
倉◆銀のスプーンっていうのだよ 2018/05/26 17:00
倉◆よく飽きずにずっと食べ続けられると思うよ 2018/05/26 17:00
joker☆?普段１・８キロで１９８０円で ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:00
joker☆?栄養にも体にもいい奴。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:01
倉◆1kg分お得なのかぁ。大きいね 2018/05/26 17:01
joker☆?うん、だってさ、金無い時に餌が無いってどうにもならないでしょ（汗 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:02
倉◆それはそうだ 2018/05/26 17:02
倉◆jokerさんも金欠になる時、あるのかな 2018/05/26 17:02
joker☆?うんうん、あとは猫砂とかね ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:02
joker☆?いや、毎回金欠ですよｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:02
倉◆私は今年、ちょっと色々と使い過ぎてるから慎重にと考えています 2018/05/26 17:03
joker☆?スーパーでちゃんと金額見ながら買ってます（爆 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:03
倉◆お金使うとストレス解消になるし、ギフトすると喜んでもらえるしとか 2018/05/26 17:03
joker☆?俺はそれは無いなぁ。。どっちかっていうと金がない方がストレスになる。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:04
倉◆それは私もそうだよ。我慢しないといけないからね 2018/05/26 17:04
joker☆?今月は悲惨だよ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:04
joker☆?固定資産税もあるし、車の税金も来るしさ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:05
倉◆なんとか乗り切りましょう 2018/05/26 17:05
倉◆あぁ、税金あったね。そういうのはすぐに払うタイプだよ 2018/05/26 17:05
joker☆?いろいろとやりくりしてるｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:05
joker☆?肉とかかって全部冷凍にしたりしてねｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:06
倉◆肉の解凍はどういう風にしてる？ 2018/05/26 17:06
joker☆?自然解凍か、もしくは料理しながら料理酒使ってほぐしてるよ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:06
倉◆私はオーブンレンジの性能がいいから、グラム数を設定すれば上手く解凍出来るよ 2018/05/26 17:06
倉◆そうなんだ。という程私は肉は食べる事がないけど 2018/05/26 17:07
joker☆?そうなんだ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:07
joker☆?魚好き？ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:07
joker☆?野菜好き？ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:07
倉◆その時によって変わるけど、今は魚や野菜中心になってるよ 2018/05/26 17:08
joker☆?そっかぁ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:08

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 17:15:01.44

joker☆さんが入室しました2018/05/23 19:18
joker☆?ばばーん♪お邪魔しま～す♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/23 19:18
joker☆?軽く挨拶代わりに寄ってみたよ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/23 19:19
joker☆?ではでは♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/23 19:19
joker☆さんが退室しました2018/05/23 19:19

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 17:20:34.06

幼稚園児の挨拶　https://goo.gl/pgvGvf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 17:30:47.34

joker☆?魚なら任せてね♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:08
倉◆詳しいというかプロだもんね 2018/05/26 17:08
joker☆?関西だとなかなか揃う魚少ないみたいだけどね（汗 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:09
joker☆?いやそれは間違いだ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:10
joker☆?じつは大阪では良い魚上がってるんだよ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:10
joker☆?関西の人が嫌いなイワシとかね。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:11
倉◆そう。だと北海道とかはおいしいというのはやっぱりそうなのかな 2018/05/26 17:11
joker☆?俺も食べたけどあれは食えないな。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:11
joker☆?いや、」ｔ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:12
倉◆私はイワシ好きだよ。頻繁には食べれないけど 2018/05/26 17:12
joker☆?ちばとあ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:12
joker☆?千葉とかでも美味いイワシあるよ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:12
倉◆節分の時に食べたのが焼きたてですごくおいしかったよ 2018/05/26 17:12
joker☆?あれはね。青魚でも本当に微妙だから鮮度がモノを言う。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:13
joker☆?そそ♪塩焼きが美味いよ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:13
倉◆当たり外れがあるの？ 2018/05/26 17:13
joker☆?泊めたら臭くなる。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:13
joker☆?市場留めとか、漁港留めとか。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:14
joker☆?量に出られない時に前もって取って、泊めておくんだよ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:14
倉◆匂いがするのは駄目たよね。何気においしく食べてる魚肉類は匂いがすると全然食べづらくなるよ 2018/05/26 17:14
joker☆?うんうん、青魚は特にそう。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:15
joker☆?これから旬だから刺身食べると良いよ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:15
joker☆?脂こってりだけどｗｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:16
倉◆最近チャットらしいチャットって出来てなかったから、気分転換になってるよ 2018/05/26 17:16
倉◆刺身大好きだよ 2018/05/26 17:16
joker☆?そうなのか。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:16
joker☆?食いたいものがあったらいってください♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:16
joker☆?築地で揃わないものはない！！ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:16
倉◆お正月だったか、デパートでマグロのトロが売られていて、微妙な価格でも買ってくれたけど 2018/05/26 17:17
倉◆おいしくなかった 2018/05/26 17:17
joker☆?あのね ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:17
joker☆?マグロは冷凍でも良いんだよ。解凍の仕方を知ってれば美味しく食べられる。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:18
倉◆どうやって解凍するの？私のレンジには刺身の解凍機能はないかな 2018/05/26 17:18
joker☆?寿司屋で使ってるのが今は解凍だからね ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:18
倉◆そうなんだ 2018/05/26 17:19
joker☆?あのね、 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:19
joker☆?ボールに塩を３回位降って（粗塩 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:19
倉◆うん 2018/05/26 17:20
joker☆?ゴミ（切れカス）とって ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:20
joker☆?じゃぶじゃぶと洗って、数時間放置。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:20
joker☆?以上ｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:21
倉◆そうだ。私も解凍して食べた事はあるよ。自然解凍だったかな。全然おいしかったよ 2018/05/26 17:21
joker☆?でしょ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:21
joker☆?生は美味いけどねｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:21
joker☆?本当は冷蔵庫でゆっくり解凍。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:22
倉◆そう、それをしたと思うよ 2018/05/26 17:22
倉◆ちょっとここで喫煙に… 2018/05/26 17:22
joker☆?朝やって夕方には食べられるよ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:22
joker☆?了解しました♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:23
倉◆ただいま。煙草は趣味かな。生活出来ないくらい値上がりしない限りやめない、やめられない 2018/05/26 17:27
joker☆?おかえり～～♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:27
joker☆?ねぇ知ってた? ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:27
倉◆jokerさんは当初から長く部屋にいて長く話せる印象があるけど、疲れないの？ 2018/05/26 17:27
joker☆?部屋から出てる時が少ないからなぁｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:28
倉◆何をかな？ 2018/05/26 17:28
joker☆?疲れませんよ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:28
joker☆?んとね ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:28
joker☆?大阪湾のイワシ。すげぇ高値で取引されてるのｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:29
倉◆そうなんだ 2018/05/26 17:29

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 17:39:47.49

joker☆?うん♪マジ高級魚ですよｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:29
倉◆イワシはおいしいけど、そう頻繁には食べられない食べ物という感じで 2018/05/26 17:30
joker☆?でも、そっちでは並ばないんだよねぇ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:30
倉◆お菓子とかは食べないの？私はこれからの季節、アイスをよく食べるよ 2018/05/26 17:31
joker☆?うーん、あまり食べちゃいけない人ですから（汗 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:32
倉◆あぁ、そうだね 2018/05/26 17:32
joker☆?でも、あんずぼーは食べるｗ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:33
joker☆?これも関東限定だけど（汗 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:33
倉◆昔からあるやつだよね 2018/05/26 17:33
joker☆?おお♪知ってるんだ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:33
倉◆うん、たぶん。今は見かけないけど 2018/05/26 17:33
joker☆?神奈川、東京、埼玉くらいでしかおろしてないんだよ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:34
倉◆そうなんだ 2018/05/26 17:34
joker☆?うんうん、 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:34
倉◆今はどういう姿勢？寝ながらでも入力出来るんだったかな 2018/05/26 17:35
joker☆?あれは美味いし添加物も入ってない♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:35
joker☆?今は座ってるよ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:35
倉◆それはいいね 2018/05/26 17:35
倉◆私も座ってるよ。姿勢が悪いからなぁ、負荷が掛かりやすいよ 2018/05/26 17:35
joker☆?倉さん明日はデート？ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:36
倉◆え、違うよ。今通じ合っている人とはそう簡単には会えないよ 2018/05/26 17:36
joker☆?そうなんだ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:36
joker☆?俺もだけどね。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:36
倉◆うん。色々と事情があって。電話は出来るけどね 2018/05/26 17:37
joker☆?あと半年くらい先かなぁ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:37
倉◆寂しさはある？ 2018/05/26 17:37
joker☆?毎日スカイプで顔見てるからそれなりに満足はしてる。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:38
倉◆実家が実家とは思えなくもなっているし、一人が気楽でもあるよ 2018/05/26 17:38
joker☆?でも、一緒に寝たり、ご飯食べたりしたいなぁ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:38
倉◆私もそれは思うよ 2018/05/26 17:39

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 17:49:57.94

倉◆でもとにかく色々が複雑環境で、今の状態に慣れるしかない状態 2018/05/26 17:39
joker☆?そか。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:39
倉◆この後、18時に夕食で食後電話して、日が沈んたら出掛けるよ 2018/05/26 17:40
joker☆?了解しました♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:41
joker☆?ねぇねぇ♪出かける時は気を付けてね？ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:41
倉◆うん。安全運転は心掛けるよ。いくら運転が余裕でゴールド維持していても油断は出来ないし 2018/05/26 17:42
joker☆?そそ、相手があるからね。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:42
倉◆そう。自分が安全してても相手がいるね 2018/05/26 17:42
joker☆?うんうん♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:42
joker☆?ご飯食べて来て♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:43
倉◆まだ少し早いよ。いつも通りの早寝なら食べてるかな。でもなんか知らないけど食欲がなくて 2018/05/26 17:43
倉◆そうめんだから簡単に食べられはするよ 2018/05/26 17:44
joker☆?そかそか♪　遠慮しないでいつでも言ってね♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:44
倉◆煮物は厚揚げと茄子だよ 2018/05/26 17:44
joker☆?美味そうだ♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:44
倉◆断酒まで行かなくても休肝日を作れたらいいと思うんだけどなぁ 2018/05/26 17:46
倉◆体から楽になって行くよ 2018/05/26 17:46
joker☆?酒と薬をわざとバッティングさせてるじょうたいだからなぁ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:46
倉◆ちょっとまた喫煙したくて、そうすると18時になってくるから 2018/05/26 17:48
倉◆今回はここで退室するよ 2018/05/26 17:48
joker☆?うんうん♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:48
joker☆?気を付けてね♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:48
joker☆?いってらっしゃい♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:48
倉◆うん、ありがとう。気分も少し変えられたよ 2018/05/26 17:48
倉◆ではまたね 2018/05/26 17:48
joker☆?うん♪またね♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:49
倉さんが退室しました2018/05/26 17:49
joker☆?ではでは♪ ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:49
joker☆?(*'-')ノ*:・・:*マタネー*:・・:* ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:49

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 17:51:34.42

倉◆え、違うよ。今通じ合っている人とはそう簡単には会えないよ 2018/05/26 17:36
joker☆?そうなんだ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:36
joker☆?俺もだけどね。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:36
倉◆うん。色々と事情があって。電話は出来るけどね 2018/05/26 17:37
joker☆?あと半年くらい先かなぁ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:37
倉◆寂しさはある？ 2018/05/26 17:37
joker☆?毎日スカイプで顔見てるからそれなりに満足はしてる。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:38
倉◆実家が実家とは思えなくもなっているし、一人が気楽でもあるよ 2018/05/26 17:38
joker☆?でも、一緒に寝たり、ご飯食べたりしたいなぁ。 ◆Kd4ilN4fNk 2018/05/26 17:38

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 17:54:16.23

月命日に一日中泣く男の矛盾　https://goo.gl/Cu8Lmx

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 22:39:22.21

>>182
ごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 04:23:11.02

八つ当たりもいいところなんだけど、
保険の勧誘の電話かかってくると怒鳴り散らしたくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 05:22:43.70

やつ当たる元気もないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 06:59:42.20

どうせ保険入れないのにって？
まあ怒りまではしないけども
会社のビルで献血やってると声かけられる度に
プレドニン飲んでて・・・とはなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 07:17:48.28

>>198
夫が献血大好きでたまについていくけど
私はできないので夫がもらったアイスとか食べて申し訳ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 09:33:16.10

すべてにそうやって寄生してたらいいじゃん