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【1年】第2次藤田巨人を語ろう【4年】

1神様仏様名無し様
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2023/08/29(火) 12:31:14.94ID:+5CkC9/k
1年　排水の陣も齋藤覚醒、苦労4割未遂で日本一
2年　独走リーグVで調子乗るも、真の王者にフルボッコ
3年　前年のショック引きずる、ポスト苦労も根暗、さえないシーズン4位
4年　藤田監督休職目前から盛り返すも、同率2位で盛り上げる

特にあまり語られることない最期の2年を多く語って欲しい
2神様仏様名無し様
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2023/08/29(火) 15:42:20.80ID:Y9C0LVw2
89年は中畑　90年はクロマティが引退してから　原軍団の仲良し球団になった気がする　落合という毒が来てから優勝
2023/08/29(火) 17:41:43.18ID:oU+RQgDd
ドラフトが悲惨だった
逆にずっとBクラスだったヤクルトがこの期間のドラフトで毎年当たり選手を獲得して巨人と対等以上に戦える戦力になった
4神様仏様名無し様
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2023/08/29(火) 18:06:47.77ID:og8A0LLM
何と言っても、藤田巨人のサプライズは、中日中尾と自軍の西本とのトレードだな。これがきっかけで斉藤雅樹が中尾のリードで覚醒し、後に平成の大エースとなる。(西本も中日で20勝を挙げるV字回復) ちなみに、うそか誠かわかりかねるが、当時の中日監督星野仙一は、「このトレードで俺はアンチ巨人に嫌われるだろうなあ。」と言ってた。
5神様仏様名無し様
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2023/08/30(水) 07:06:15.03ID:aWEzAL0m
中尾・西本の交換は付属品に加茂川がついていて、
「ファーム有望株の加茂川をなんで出すのー？」と思ったが、
結果的に巨人の見る目が正しかった
6神様仏様名無し様
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2023/08/30(水) 10:07:25.82ID:QhTQWFn0
西本　鹿取　角を出して　斎藤　槙原　桒田　宮本　香田へ移行
2023/08/30(水) 18:43:36.58ID:lfjlfw/6
1992年
序盤は下位に低迷していたが、捕手、ストッパー、外国人という開幕前のウイークポイントが一気に解消されて、引退も噂された不振の原が劇打連発で一気に首位に浮上
2023/08/31(木) 05:23:09.49ID:L0M93HIF
モスビー、大久保加入が大きかったな
故障者、不調者だらけで、5月頭くらいのオーダーは一見イースタンかと思うくらいの事態に
9神様仏様名無し様
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2023/09/01(金) 12:16:43.36ID:8/pBiWV5
92年は序盤は東北福祉大の伊藤が結構使われてたな
伸びるかと思ったが駄目だった、広島のアレと差が付きすぎ
10神様仏様名無し様
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2023/09/01(金) 15:54:46.03ID:SMZi6egK
第2次はドラフトがだめだめだったな
特に野茂ドラフトの時は大豊作なのに　あれで徐々に弱体化した
11神様仏様名無し様
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2023/09/01(金) 20:53:20.97ID:ab0E5aav
ドラフトダメダメが続くと衰退が待ってるな
Ｖ9巨人、上田阪急、森西武、藤田巨人、今のソフトバンク然り
12神様仏様名無し様
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2023/09/03(日) 15:17:58.76ID:Psh5ZfQB
>>8
当時は何でも「効果」をつけるのが流行ってた。
モスビー効果、大久保効果。
大久保が来る直前、実は「中尾効果」ってのもあった。
ようやく一軍に上がってきて、一瞬活躍。
すぐに二軍落ちて大久保とトレードだった。
2023/09/03(日) 15:46:42.37ID:jEa62HoA
>>9
甲子園の阪神×巨人戦でテレビ解説をした村山実が伊藤を見て、
「こういった選手がスタメンで出ているようでは巨人はまだまだ駄目ですよ」とキツいコメントも。
2023/09/04(月) 00:57:12.24ID:2aRbWBad
92年の巨人の戦いぶりは
井上一馬って作家(翻訳家？)の人が
2月1日から公式戦最終日まで全日程同行してNumberに毎号連載し続けた
後に「巨人日記」って本で単行本化されたが
読んでみたらいろいろ過激で面白かったw


旅の同行者として激ペンの白取記者が何度か登場するが
激ペン氏は翌年他界されてしまった
15神様仏様名無し様
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2023/09/05(火) 17:36:42.47ID:XM9olKVc
91年は論外としても89・90より92年の方が印象強いのが不思議な時期だよな
2023/09/05(火) 17:54:00.83ID:z///XCwL
ついに首位ヤクルトを捕まえたフジテレビナイター祭りの3連戦、原のバット投げHRの印象は強いな
ついでにノムの荒井ポカリも
2023/09/05(火) 21:55:38.17ID:y4aYPyd7
怪我の功名いうか皮肉いうか、あの荒井ポカリからヤクルト全体にスイッチが入り、
オールスター明けの東京ドームでヤクルトが逆に3タテを食らわした
18神様仏様名無し様
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2023/09/06(水) 11:20:39.27ID:hclVc08a
92年は桑田が糞過ぎたな　15勝8敗ぐらいなら優勝してた
2023/09/06(水) 11:46:20.20ID:S1aQTL1/
>>18
優勝してたら松井も落合も来なかった
20神様仏様名無し様
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2023/09/06(水) 12:13:19.26ID:Eiz254Be
あと1敗して阪神が単独2位、巨人が3位だったら籤を引く順番が巨人→阪神となった
その場合、長嶋が松井を引き当てられたかは疑問
21神様仏様名無し様
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2023/09/06(水) 12:33:28.95ID:Cf/DO1e5
なんで第二次のドラフトはあんな悲惨なことになったんだ？
2023/09/06(水) 17:42:12.36ID:Ki/n2fSt
よっぽど恩義に感じたか、デーブ大久保は監督の葬式で号泣
2023/09/06(水) 17:45:28.80ID:iL+ImE4P
デーブのサヨナラHRこの頃かと思ってたら監督ミスターの時か
2023/09/06(水) 23:32:45.70ID:XNCaAQqu
92年優勝だったら藤田退任は変わらなかったようだけど、
長嶋復帰も水の泡で、ヘッドの高田に禅譲か王復帰とかいう話が出てたな
ドラ1も当初の予定では伊藤智仁だったっけ
25神様仏様名無し様
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2023/09/06(水) 23:59:03.43ID:hclVc08a
松井とれなかったらマジでやばかったな
長嶋交代は最高のタイミングだった
王復帰だと松井欲しがったのかな　
2023/09/07(木) 09:11:57.70ID:QtJ+MaPB
優勝逃したから長嶋になったの？
2023/09/07(木) 09:29:32.32ID:t0wTrtVG
>>26
>>14で読んだ話や情報も含めると、藤田監督を完全にバックアップしていた務台読売会長が亡くなり、長嶋シンパのナベツネさんが事実上読売の主導権を握った辺りから
「次は長嶋」って方向へと着々と敷かれていったのでは？とも。

又、別方面から得た話だと、ヤクルトが優勝を逃したら野村監督解任が既定路線で、
次期監督候補として中畑清と接触を試みていたちゅう話もあって、それも相まって
まだ巨人の優勝の可能性がある中での報知新聞での長嶋監督就任報道だったろうと。
28神様仏様名無し様
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2023/09/07(木) 12:19:18.64ID:4jkUfTrE
3年の6月だったか、藤田監督の留任を突然発表したな
翌年から3年契約とか
29神様仏様名無し様
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2023/09/07(木) 18:36:15.64ID:OMGppPvR
>>28
2003は第1次原だろ
暑さボケもほどほどにしろよ
2023/09/07(木) 19:04:16.65ID:t0wTrtVG
>>29
平成3年（1991年）だろ。
まだ4月に亡くなられたばかりの務台さんの威光が読売内で極めて強かった時期で、
巨人が不安定な戦い振りでチーム内外から監督批判が出てきたのを抑えようとの
思惑からと思われる。

只、それから確か1ヶ月もしない内に次期リーダー・ナベツネさんの「テレンコテレンコ」
発言で藤田監督の失墜が明らかとなる訳だが。
31神様仏様名無し様
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2023/09/07(木) 20:23:04.27ID:bKjbBfiz
>>21
大森はどこも１位評価してなかったね
２位で古田行けたのになぜかカーベ
４位の佐久間は素質は大森はもちろん松井以上、ひじの故障が
なければ和製大谷だった
32神様仏様名無し様
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2023/09/07(木) 21:27:58.10ID:odqWYLsA
和暦で書くくせに元号は書きたがらない知的
33神様仏様名無し様
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2023/09/07(木) 22:43:36.84ID:FgZItsCU
4年連続即戦力外ドラフトはすごい
34神様仏様名無し様
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2023/09/08(金) 12:18:11.78ID:tTmyT4Kw
この間マシなのが元木くらいか、それも期待値からしたら落ちる
控としては四条、吉原か
で、犯罪者が藤崎、松岡
まあ、大森を坂本予約券と思えば…
35神様仏様名無し様
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2023/09/15(金) 16:25:47.17ID:b4EryhwN
藤田監督「監督がへぼだから負けました」

原監督「選手がへぼだから負けました」
36神様仏様名無し様
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2023/09/15(金) 16:31:51.98ID:SsvXiCST
放出した鹿取が西武で大活躍
37神様仏様名無し様
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2023/09/15(金) 21:04:33.34ID:y+STAf/e
>>36
そうだな。
ただ、その後の岡田⇔松原、デーブ⇔中尾で損得の差は若干詰まった。
38神様仏様名無し様
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2023/09/15(金) 23:51:36.91ID:YaxlAEAQ
そもそも西岡もそこそこ活躍したさ。
39神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 06:58:12.58ID:5F5jFyP8
91年はなんであんなに急に弱くなったの？

前年末期からの齋藤の不調
苦労退団後のブラッドリーの根暗
西武ショック
藤田求心力の低下

こんな感じ？
2023/09/16(土) 08:07:08.74ID:OS6cE+qh
一番は投手陣全体の勤続疲労でしょ。
先発完投主義のツケがこの年一気に噴き出したとも。

又、そんな中で前年先発にリリーフにフル回転だった木田が、極度の疲労からか
先発でもリリーフでも使い物にならない状態だったのもかなり響いた。

藤田監督の求心力の低下について書くと、藤田監督（つうか彼の背後の川上さん）
の強力な後ろ盾となっていた務台会長が4月に亡くなり、代わって予てから長嶋シンパ
と言われていたナベツネさんが事実上の読売トップになったのが決定的だったね。

早速「テレンコテレンコ」発言で留任が決まっていたコーチ人事を全て引っ繰り返して、
藤田監督の失墜が明らかになった。
2023/09/16(土) 08:48:19.58ID:So2zWYnN
先発完投主義についてはノムラから「時代遅れの野球」だと馬鹿にされていたな
あとノムラはあの「ヘボ」發言を逆手に取り、報道陣を前に、
自軍について「監督がヘボでないから連勝中です」だの藤田を意識した嫌味も連発していた
2023/09/16(土) 09:06:19.71ID:8usGJksk
さすが岡林を先発リリーフにフル回転、ルーキー伊藤を2ヶ月強で1700球越えでお壊しになったノムラさん
2023/09/16(土) 10:10:21.82ID:4j1t93Sq
人には嫌味三昧でも自身は全くわかってなかったノムラ
44神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 10:35:28.85ID:5F5jFyP8
野村って長嶋だけじゃなく藤田にも歯向かってたんだな
2023/09/16(土) 10:41:34.38ID:H4yId+uV
鹿取は何で出したの？
46神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 10:44:05.32ID:qluDmXEu
投手陣が完投のしすぎで全体的に勤続疲労してた感が
47神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 10:44:22.84ID:4j1t93Sq
他にも90年は5位に終わったのも開幕戦の篠塚疑惑弾が全てだの　
地方開催での花束贈呈では握手を拒否したりと
むしろ長嶋以上に藤田を挑発していた感
48神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 10:51:16.60ID:qluDmXEu
89年
斎藤　20勝　桑田　17勝　槙原　12勝
90年
斎藤　20勝　桑田　14勝　槙原　9勝
91年
斎藤　11勝　桑田　16勝　槙原　9勝
92年
斎藤　17勝　桑田　10勝　槙原　12勝
49神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 11:55:19.99ID:7HIh4Qv0
それでも野村は「外野手と投手には名監督はいない。ただし、藤田と若松だけは例外」と晩年言ってたな。
藤田や長嶋への挑発は演技だったと言われてる。
50神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 13:43:25.65ID:Z0ewIgv4
>>49
若松は例外って言ってたか？若松は私の下でコーチやっていたからとは言っていたが
51神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 13:46:28.49ID:qluDmXEu
ノムは対巨人でﾔｸﾙﾄに注目集まるための確信犯だろ
2023/09/16(土) 14:44:45.66ID:dMnhuri8
斎藤は生まれがはやければなあ

多少無理しても構わない時期に王で冷遇を食らいもう厳しくなりだしてから藤田で酷使
早ければいい時期に藤田で多用されて王になってから多少干されてももうあれだけ働いたんだしと王の株が下がることはないという付加効果まで付いた
2023/09/16(土) 15:24:30.47ID:tu16A2Ko
どうかなぁ
斎藤の覚醒には中尾の影響も大きいからなぁ
54神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 17:41:01.10ID:qluDmXEu
優勝した1987年は

桑田　槙原　水野の新3本柱ができそうという感じで斎藤は完全に取り残されていたな
藤田監督じゃなきゃトレードになってた気がする
55神様仏様名無し様
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2023/09/16(土) 23:42:00.75ID:RSQTzxgX
>>54
王最終年、藤田が決まってる時に齋藤が投げてて、「齋藤はね、藤田監督になったらたくさん使ってくれますよ。もっと出て来ていいピッチャーですよ。」と張本が解説で言ってた。
56神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 08:40:15.73ID:Vt65gQUH
987年頃の齋藤雅樹は今なら現役ドラフトか人的補償もありうる
2023/09/17(日) 08:47:09.03ID:7pqd4Z9X
実際86年オフ落合相手のトレード要員の中に入ってたんだっけ
58神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 12:13:10.48ID:Vt65gQUH
落合⇔中畑、角、岡崎、齋藤で交渉したらまとまったかも知れん
59神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 12:18:06.32ID:v7ZSh6J+
槙原も有田のトレードが大きかった。

結局山倉って何をリードしてたの？しかもこの後にコーチとして戻ってくる
巨人の投手は今崩壊するよ
60神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 12:44:10.55ID:C4qx8mEz
89年は6番岡崎、7番駒田、8番中尾で固定出来たのが大きかった
下位のクリーンナップとはこのことを言うんだなと感じた
61神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 12:53:51.04ID:v7ZSh6J+
山倉を外して中尾を入れて攻撃的なリードしたのが投手陣に大きかった
山倉の槙原に対する激怒の仕方とか聞くとダメだと思うわ

その山倉がコーチとして戻ってきて村田ー阿部ー現捕手陣にリードが
引き継がれるそれは勝てないわ
62神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 12:55:20.90ID:v7ZSh6J+
山倉　槙原に対してちょっと外れると激怒して返球
中尾　斎藤に対してここに構えるけれどこの辺の意識でなげろ
63神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 13:02:14.06ID:SSFCCZls
80年以降で巨人史上最高捕手は中尾だろう。
64神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 13:27:35.86ID:h0Der+2K
瞬間湯沸かし器の藤田監督や強気の中尾捕手が威嚇するわけでもなく(発破はかけるが)
気の優しすぎる斎藤雅樹を覚醒させたのはおもしろいな
65神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 14:27:48.16ID:Vt65gQUH
中尾、有田に比べて山倉がいかにダメかを痛感させられた
その意味では77年ドラフトでクラウンが江川に行ったのは響いた
ここでクラウンが回避していれば…
江川→すんなり巨人
山倉→他球団
小林→阪神行きなし
ドラフトボイコット→なし（落合指名）
2023/09/17(日) 14:36:03.02ID:cNSYDfQ4
>>65
王「おい、嫌な奴が飯食ってるぞ」→なし
67神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 14:53:40.93ID:CuyuSTVg
槙原は有田と組ませたけど斎藤を有田と組ませるという発想はなかったのかな
あればもっと変わってた

中尾は巨人移籍のさいに藤田監督からなんとかして斎藤を育てたいと頼まれたそうだね
68神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 16:15:13.45ID:X0eVONYA
山倉は誰がリードしても抑えられる江川には気に入られていた
69神様仏様名無し様
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2023/09/17(日) 19:30:35.15ID:EbQ3zRxS
山倉を信頼してたのは指名した長嶋だけ。
王も藤田もあまり信頼してないから有田と中尾を獲得した。

その山倉を指導したのは誰なんだよ。
藤田監督は1次政権時代の80年オフに森にバッテリーコーチを依頼して
拒否られてる
森が山倉を指導してたら変わってただろうな

しかし森も広岡の元に付いていき喧嘩別れ巨人来てればよかった
70神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/18(月) 11:25:50.08ID:lXIVWaK7
l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更に家族に紹介する側になり、追加で￥4000を入手できる！
https://i.imgur.com/gpW8x9v.jpg
71神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/18(月) 12:01:49.63ID:RZg40G81
>>70
スパム死ね
2023/09/18(月) 13:05:28.28ID:LDd/v6cG
>>70
絶対に試すべきだね。
73神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/18(月) 13:13:29.28ID:RZg40G81
>>72
スパム死ね
74神様仏様名無し様
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2023/09/18(月) 14:30:04.78ID:3T2Bm4aT
山倉を採ってなかったら、その後の巨人の正捕手は誰が務めたんだろうな？
笠間か？あるいは福嶋か？ドラフトで別の奴に狙いを定めたか？
75神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/18(月) 19:35:47.38ID:Q/y6W6IQ
山倉に関しては指導した人も悪いわ。　
76神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/18(月) 19:41:57.83ID:VOEIdIXJ
>>75
78年、79年は一軍バッテリーコーチ置いてなかったので投手コーチの杉下か木戸だったと思う
80年から阿野が一軍バッテリーコーチに昇格した
77神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/18(月) 19:45:27.92ID:Q/y6W6IQ
あの時。森が来てくれてたら山倉は変わってただろうな

山倉って長嶋政権時のコーチの時も選手から評判最悪
2023/09/18(月) 19:57:48.46ID:9BDKPaA3
ナマクラ君
2023/09/18(月) 20:09:57.86ID:9Ae2xaAa
>>70
とっくにアマギフに換えてるぞ
2023/09/18(月) 20:18:42.08ID:mflWjhEr
森がそんなに凄いなら谷繁亡き中村衰えしあとの横浜はあんなに悲惨にならなかったはずなんだが
2023/09/19(火) 00:53:05.43ID:228vqChg
伊東育てたのは客観的に見ても森なんだろうけど、伊東本人はその手の話聞かれると不服そうな答え方してるな
82神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/19(火) 00:59:50.61ID:jgbCJoPs
勝ち馬に乗っかっただけの森
83神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/19(火) 09:50:47.74ID:uE83oTKY
森は性格悪いからな

西武黄金時代の選手も廣岡の話は結構するけど　森の話しする人はほとんどいない
2023/09/19(火) 09:56:57.93ID:oLIldrr2
そもそも伊東って大捕手か？
古田谷繁矢野はおろか達川木戸中村にそれこそな山倉よりも…
まだデブでないとダメだとかメガネや左利きはダメだとか言うオカルトじみた事ばかり言われて軽視された世代はどうしてもねえ
85神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/19(火) 13:05:49.26ID:85/VHY2h
山倉に干された選手
デーブ大久保、吉原、柳沢
2023/09/19(火) 13:15:30.36ID:Hy8wQviP
ベストナイン10回、Gグラブ11回だぞ
大捕手だろう
87神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/19(火) 13:29:03.15ID:uE83oTKY
野村　森　谷繁　古田　達川とか性格に一癖あるほうが向いていそうではあるけどな

ある意味相手をだますのが仕事だから
88神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/19(火) 13:55:02.83ID:VCbapt3W
伊東を育てたのは黒田。森は地道に教えられない。
我慢強くないそうだ（広岡曰く）。
野村なきあとその頭脳が伊藤の英才教育に生かせると根本がトレード
（片平にプラスで大儲け）後輩だから来い！！と。
優勝を思いがけず経験、シリーズでも活躍して広岡を喜ばせた。
84年も打撃妨害で頭をバットでケガして広岡が伊東育成に振り切らせる
きっかけにもなった
89神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/19(火) 19:31:49.90ID:Tc6m8A5K
巨人の捕手のリードって教科書的で意外性がないと谷繁が叩いてたな
90神様仏様名無し様
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2023/09/19(火) 19:49:15.20ID:Tc6m8A5K
93年FA初年度に落合と共に伊東がＦＡしたら獲得に乗り出すとあったが
幻だったな
91神様仏様名無し様
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2023/09/19(火) 19:56:07.75ID:pkECudH4
>>81
伊東は森さんの愛弟子と言われるのは嫌って言ってたからな
92神様仏様名無し様
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2023/09/19(火) 19:56:20.90ID:pkECudH4
>>81
伊東は森さんの愛弟子と言われるのは嫌って言ってたからな
93神様仏様名無し様
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2023/09/19(火) 20:00:52.51ID:pkECudH4
>>81
伊東は森さんの愛弟子と言われるのは嫌って言ってるぐらいだから
94神様仏様名無し様
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2023/09/19(火) 20:01:14.01ID:pkECudH4
>>81
伊東は森さんの愛弟子と言われるのは嫌って言ってるぐらいだから
95神様仏様名無し様
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2023/09/19(火) 20:01:17.20ID:pkECudH4
>>81
伊東は森さんの愛弟子と言われるのは嫌って言ってるぐらいだから
96神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/21(木) 19:43:48.52ID:rJwotjHe
山倉も指導を変えるとかそういう柔軟性はなかったのかな？
2023/09/21(木) 20:06:11.47ID:EQJRKjS8
山倉はまんまで
他所から来た、有田と中尾が一時期は活躍したんやろ
98神様仏様名無し様
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2023/09/22(金) 14:02:20.54ID:RMEZ9R/x
>>90
中嶋聡取ってたらどうなってたんだろ？
99神様仏様名無し様
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2023/09/22(金) 22:52:51.04ID:lh0Yi9Q2
>>34
坂本予約券って…

何年越しだよw
100神様仏様名無し様
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2023/09/22(金) 23:33:33.23ID:lMJIPctr
８９年は野茂　潮崎　佐々岡　佐々木　与田　西村　小宮山　古田　石井浩郎　前田　新庄　といて誰１人とれなかったのが　９１年９２年９３年の苦戦につながった
101神様仏様名無し様
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2023/09/23(土) 07:32:50.57ID:bHd/lNQs
大森、カーベじゃ話にならんやろ
102神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 12:51:29.97ID:uO0I1Ath
そん時のスカウト誰だ？
2023/09/23(土) 13:14:04.36ID:t5qctHbS
>>101
西武は「こりゃプロ入りを拒否している鈴木哲（慶大→熊谷組）獲得への布石か？」
と観て、すかさず機転を利かせて鈴木哲を2位で指名したけど、巨人はかち合う事も
無く、川辺を2位指名と・・・・・。
2023/09/23(土) 13:30:42.76ID:Y7Op9U8Q
鈴木哲とか志村亮とか慶応の投手色々あったねえ
105神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 14:36:53.62ID:V21Tg/ee
ドラフトもだけど外国人にもこのあたりから恵まれなかったんが痛い
2023/09/23(土) 15:19:36.01ID:Y7Op9U8Q
送りでしたねｗ
2023/09/23(土) 15:21:11.91ID:Y7Op9U8Q
すまん誤爆
いまブラッドリーの数値見返すとまずまずなんだよなOPS.859
108神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 15:43:46.86ID:V21Tg/ee
巨人
75年から80年にマニエル級
91年から96年くらいにデストラーデブライアントクラスがいたら変わっただろうな
109神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 15:54:52.94ID:fkjZUbhy
ﾓｽﾋﾞｰもまあまあだったんだから稼働率が悪かった
110神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 19:39:12.52ID:+7C9OqNg
今はあれだけど巨人の弱点は世代交代期に外国人がくそ役に立たない
75年から80年までの間とか3割30本クラスが1枚いればかなり変わったけど
結局出ず
91年から95年までも
111神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 19:41:09.50ID:+7C9OqNg
92年ぺレスケアリーという2枚左腕は意味不明だった。
92年なんかは最後は石毛出てきたけど木田を抑えで開幕から固定とか出来なかったの
かな？起用法が中途半端だった
112神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 20:55:04.22ID:bHd/lNQs
ケアリーペレスは当初野手の大物を探していたが、獲れなかったので
「それならば強い投手力をますます強くしていこう」という藤田監督の
意向が働いたとか
113神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 21:55:27.81ID:D5mCOjMS
ドラフト失敗もあるけど
吉村の故障がなければ
緒方92年は故障明けで走れない
井上はあの死球なければ
吉原　92年の開幕直後の故障がなければ村田はフェードアウトしてた
　　　デーブと吉原の併用
木田90年の再来を期待したがだめ

こういうのが多すぎた
114神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 21:56:52.39ID:fkjZUbhy
まあ吉村の負傷は巨人の歴史を変えたよ　悪い意味で
あんな天才打者失うとか損失大きすぎた
115神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 22:35:03.26ID:D5mCOjMS
92年
レフト吉村　ライト井上　センター緒方
が故障なく機能してれば面白い外野だった。

そうしたらサード原　ライト駒田で岡崎アウト。
外人野手はセカンドだったのかな？

木田が悪くなったのは91年の坐骨神経痛？
2023/09/23(土) 22:56:25.80ID:ZS2CjsBw
ここまで分析されるとなぜ名将かわからなくなってきたんだが
117神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/23(土) 23:06:08.27ID:bm6HknnC
長嶋の欲しい欲しい病がひどすぎて育成と勝利を両立させてた藤田が相対的に見直されてるだけだな
2023/09/24(日) 02:49:37.94ID:kRz7Kca2
そりゃ今となって振り返りゃ何とでも言えるしな
大体名将扱いされてる人でも突っ込みどころ結構出てくる
119神様仏様名無し様
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2023/09/24(日) 08:37:58.25ID:Txh1hVbg
投手力に力を入れ過ぎて打線強化を怠り過ぎた
徴発されてたノムラ率いるヤクルト打線のほうが迫力あった
2023/09/24(日) 08:39:01.40ID:Txh1hVbg
↑徴発じゃない挑発でした
121神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 10:14:30.40ID:4auLVEPI
古田がいるかいないかだけの差

池山広沢だけなら大して怖くなかった
122神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 10:16:14.27ID:KGZkTTI6
〔藤田マジックとは？〕
・齋藤、川相、緒方、岡崎、駒田を抜擢して完全固定。
・中尾獲得でバッテリーに新しい風を吹き込む。
・中尾、有田、山倉のキャッチャーローテーション制
・適度に若手(井上等)を使い、明るい未来の予感を持たせつつ、ベテラン(津末、白幡、西岡等)を絶妙なタイミングで使ってチーム野球を構築。
・仰木、野村、藤田。奇策を適度に仕掛ける。
・完投時代の終焉を迎えていた時代に敢えて完投にこだわり、先発投手の自己肯定感、自己効力感を高めてノセる。
・人望。藤田を悪くいう人はほとんどいない。
・藤田こそ日々の試合にメークドラマを演出。(中畑の引退ホームラン、クロウ4割挑戦、原のバット投げ、日シ3連敗からの4連勝、吉村の復帰、吉村のホームランで優勝決定、等)
123神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 10:24:11.58ID:D4aLFY+Z
吉村大怪我、原クロウ中畑西本衰え、江川引退、東京ドーム本拠地でHR激減

こういう状況で大独走リーグ２連覇、日本一１回はよくやったと思うよ
某現役監督が監督してたらBクラスだったと思うわ

その代わりスモールボールの副作用（試合がつまらない）で視聴率が落ちたけどな
124神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 10:27:54.25ID:4auLVEPI
斎藤が20勝したのはビックリだよね
斎藤造っただけでも功績だわ　打線は小粒でつまらんかったけど
125神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 10:56:59.18ID:wLfRFbka
>>115
セカンド吉岡じゃいかんのか？
2023/09/24(日) 11:57:38.80ID:Txh1hVbg
>>121
92年はMVPに輝いたハウエルの加入がデカかった
前年3位はフロックと言われながらもハウエル加入で優勝したようなもの
127神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 13:09:15.46ID:RF7ph8sj
ハウエルってAS前はホームラン9本くらいだった。
AS以後で29本打ったんだよね。

92年はAS明けのヤクルト戦で3連敗が痛かった。　せめて1勝してたら変わったわ
128神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 13:10:11.87ID:RF7ph8sj
今の原監督はあの時の心はなくただの独裁だよね

藤田監督を尊敬とか嘘で長嶋の悪いとこを真似てるわ
2023/09/24(日) 18:06:03.78ID:gpATgiDU
>>127
オールスター前までが8本で、オールスター以降が30本ね。
2023/09/24(日) 18:39:46.27ID:1PtcUkwf
>>127
荒井ポカリからヤクルトにスイッチが入ってしまった
あのポカリがなかったら…
阪神優勝　ドラフトも順番が巨人→阪神と逆になり最後の当たりくじを引いて松井が阪神入り
131神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 20:15:53.09ID:xuzZJhiY
この年の優勝か？ドラフトで松井か？
だったら、断然後者だな
阪神は両方僅差で逃したわけで悔しかったろう
132神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 20:20:40.30ID:gvMAvWot
桑田は今ならあの事件でクビやったろうな
2023/09/24(日) 20:43:43.25ID:gpATgiDU
>>132
ナベツネさんは後に桑田が抱えた多額の借金を読売が全額肩代わりしている事まで
暴露した位だしな。
ま、親族の借金とかも抱えさせられていた様だから、彼の借金については同情の余地
もあるけど。

「一度裏切った奴は何度でも裏切る。裏切る事に後ろめたさも無いんだろう」（by弘道会
幹部）って点では、江川と桑田は共通しとるちゅう訳だが、藤田監督の江川に対する
冷淡さに比して桑田に対する思い入れが正直謎だったなあ。
134神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/24(日) 22:41:51.43ID:4auLVEPI
藤田は江川だけには監督やらせてはいけないといってたな　原と中畑は監督させるべきという考えだったらしいが
2023/09/25(月) 09:07:50.21ID:nWXNcBmJ
桑田は首脳陣のやり方と食い違ったとき、自ら藤田監督の元に話を聞きに行き
その際桑田が書いてきた大量のノートを見せてもらい
この選手には何も言う必要はない、と独自の調整法を認めたエピ以降かな信頼関係強固になったのは
年齢とは関係なく桑田みたいな人間は尊敬します、とまで藤田に言わせるだけのものがあったのか
2023/09/25(月) 09:55:55.98ID:b9v/qheu
>>130
被害者の荒井には悪いが、あれでヤクルトナインに危機感みたいなものが芽生えたんだろう　
AS明けの巨人3連戦で逆に3タテを食らわしたが、ヤクルトナインの形相はいつもと違って見えた
2023/09/25(月) 11:36:47.43ID:o1xEtZc/
これ星野や古葉なら悪辣な鉄拳！と批判されただろうに
その星野古葉ノムあたりも藤田のときは立てていた感があった
長嶋になったらアンチ巨人をむき出しにしてきた
2023/09/25(月) 12:18:52.48ID:b9v/qheu
>>137
藤田に対しては、ねちっこい嫌味口撃をしてたが、
巨人ファンの友人はあれが凄くムカつくとも言ってた
139神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/25(月) 14:00:34.82ID:IeYQMf+T
>>135
91年は斎藤が疲弊して桑田が完全にエースだった
シーズンオフの対談で来季に向けて「桑田が投げる日は全部勝ちたい」とまで言ってて信頼感すげーなと思ったわ
140神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/25(月) 19:32:05.90ID:lPVEMx0u
>>136
桑田槙原。どちらかで勝ち星欲しかった。　
7月は小島を酷使しなかったら後半戦の投手運用も違ってきた

デーブが長富の死球で小指骨折してたと言ってたな

>>139
藤田の教えを忘れ長嶋に魂を売り受け継いだ原よりも評判悪いが藤田を尊敬する
桑田を来期から巨人の監督にしてほしい

今の原を見てたら藤田は激怒しそう。　采配が長嶋1次政権みたいだ
141神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/25(月) 19:34:35.50ID:lPVEMx0u
92年
ヘッド高田・打撃コーチ中西太って何気に有能集めてる
翌年の長嶋政権のコーチ陣。山倉・中畑・堀内がひどすぎた
中西と中畑1文字違いなのにえらい違い。

中西が大森とか吉岡を鍛えてたら変わったかもしれない
2023/09/25(月) 21:20:27.27ID:b9v/qheu
>>140
桑田はビデオ検証について大反対
解説者時代にも
「審判のジャッジは絶対ですし、時間超過になるので廃止して下さい」
「僕が監督なら絶対にやりません、巨人はリクエストはやらないよと選手達に言い聞かせます」
「もしそれでもリクエストを要求する選手、コーチがいたらそういう人はベンチには置きません」
などと捲し立てていたほか、
ホームランかファールで協議中に赤星が
「こういう当たりが終盤のタイトル争いに影響しかねないんですよ」のコメントに、
「ホームランの1本や2本どうでもいいでしょ、早く試合を再開してほしいですね」の問いに、
赤星も「そう言いますけどね、打者の気持ちを考えたら…」（半ばキレ気味で）
それに対して「僕は投手だったので打者の気持ちなんてわかりません」とキッパリ
その後赤星は桑田の問いかけにも終始無言
どうやら局側も両者の一触即発を考慮してか？共演NGにしたようだ
2023/09/25(月) 21:39:16.78ID:x8Y3uMXt
相手球団がリクエストして試合運びを有利にしてるのに、
巨人だけはリクエストしないで負け込み、その件で相手球団の監督から馬鹿にされたり、
ファンからはリクエストしないから負けんだよなどとキレられる
阪神の岡田監督ならきっと、リクエストせん巨人の監督はアホちゃうか
などと言いそう
2023/09/26(火) 08:24:16.78ID:4esGbRTy
監督候補者を人選する上でヒアリングするだろ？
あと桑田はDH制と予告先発もやめろと言ってる
高校野球のタイブレーク導入の件でも怒ってたな
2023/09/26(火) 18:54:46.87ID:Trg0s/A7
桑田監督ならダントツの最下位間違いなしだねw　
リクエストしない交流戦はDH使わないで相手チームにとっては巨人戦はおいしいボーナスステージになる　
岡田どころか三浦と新井からも馬鹿にされそうwww
2023/09/26(火) 20:07:14.09ID:o9yQQbw3
立浪、稼頭央、モミー片岡、サブローと一二軍のリーグ最下位を全てＰＬが占める可能性もある
そうなるともうＰＬ出身は監督失格のレッテルを貼られ、二度と剥がせないだろう
2023/09/26(火) 21:46:53.35ID:NwM6cncY
流石にパは新庄だわ
2023/09/26(火) 22:11:14.84ID:eIoRDYrX
中日一軍は散々言われてるけど、二軍は輪をかけて酷いんだよな、ウエスタン一人負け状態で
片岡って阪神の最初のコーチ時代から無能エピソードばかり聞く割に、コネクション大きいんだか現場に呼ばれるよな
ちょっとこうなるとスレ違いになっちゃったけど
149神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/26(火) 22:25:24.93ID:q53tyg3y
中日は球団や親会社自体に金無いもんな
150神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/29(金) 21:46:42.65ID:FJFFMMBv
昔の阪神やロッテと同じで金はあるけど球団に使わないだけじゃないの？
151神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/29(金) 22:03:13.92ID:UuUGWvbb
中日グループの売上ってDeNAグループより少ないしなぁ
昔で例えると南海電鉄みたいなもんじゃね？
まぁ客入りが良いから南海よりはマシだろうけどさ
152神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/29(金) 22:07:26.65ID:U7Nk066p
ベイおめでとう

原退任しないかな？
2023/09/29(金) 23:17:31.83ID:9vPwIkbJ
>>151
ちょいと調べたらDeNAと1年だけプロ野球に参入した日拓の現在の総売上が
ほぼ同じだったなw
無論、純利益等でDeNAの方が遥かに高い数値を叩き出しとるし、儲かると
みればそれ相当の巨額投資も可能なだけの資金力は備わってはいる。

そんな一方、新聞業なんてパチンコ店運営よりも儲かりそうとも思えんしな・・・・・。
154神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/30(土) 08:58:49.25ID:Meu8QsOl
新聞社はオワコンだしな
155神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/30(土) 14:27:06.05ID:TqZYc2sv
巨人軍を国立球団にすべき!
東京読売ジャイアンツ改め日本読売ジャイアンツ
夢があります＼(^o^)／
156神様仏様名無し様
垢版 |
2023/09/30(土) 14:36:00.03ID:jQ3oGypZ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f72c9b8a5e454f24dd2704b7df3dae8ebc2c9f66

柴田勲もっと言え

次は黒江あたりこい
157神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/02(月) 11:30:52.30ID:Q3HmXG/r
>>153
じゃあ日拓はその気になれば再び球団持てるんだな
2023/10/02(月) 19:10:30.36ID:0J6Sr134
>>157
球団を維持する程度の財力は持ち合わせているかと。
只、大型補強とか巨額の設備投資とかはちょいと心許ないけど。
159神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/03(火) 14:54:50.60ID:XPY+89LU
>>137
セゲヲが監督に復帰した時期に、最もアンチ巨人むき出しになってたのが、皮肉にも、藤田政権のヘッドコーチだったスクイズ病こと近藤昭仁だったなあ。さらに言うと、藤田とは相思相愛の良好な関係だった駒田が、近藤のもとで巨人に歯向かう有り様。
160神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/03(火) 15:15:37.41ID:VMAqoTs3
原が中心のお友達野球で　長嶋は毒を注入したくて落合獲得したとか
2023/10/03(火) 17:18:46.07ID:PAAGWxLn
江本のつべ見たら当初ヘッドは安藤統男招聘の話があったらしいね
結局は黒江と近藤のどちらがいいか藤田が広岡に相談したら、近藤を推薦されたとか
2023/10/03(火) 20:37:44.51ID:5g2wFA+g
近藤、中西、高田とか最後はファンから罵声でおいだされたダメ監督になるのは何故なんだ？
更に安藤だの黒江だのと来たら
横浜阪神ヤクファンに見る目が無かっただけなのか？
163神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/03(火) 20:42:37.65ID:ArQbW5vF
原が辞任するなら早くて今日の夜中あたりにどこか出しそうだな
2023/10/04(水) 06:31:16.97ID:ZjxandGk
辞任するぞ
降任は阿部慎之助に決定！
165神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/04(水) 12:18:15.96ID:PCoHlgCb
>>164
ある意味罰ゲームだが降任はないだろ(笑)
2023/10/16(月) 23:56:36.17ID:1RRdgv24
今週の天気、安定してるね。
2023/10/19(木) 21:42:32.16ID:JpeW1yeQ
あかん、もうしゃーないわ
168神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/20(金) 22:24:08.61ID:9erYnheR
藤田も原も全権監督として君臨したが、最後の2シーズンは不振で求心力が低下してボロボロになって辞めていったところが似ている。
2023/10/20(金) 22:35:19.36ID:n6tpbkVo
>>168
要らん発言して選手から距離を置かれたのも似てる
170神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 07:28:27.30ID:AT2JSEis
藤田は最期のシーズンはある程度持ち直した
171神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 14:16:45.91ID:dSGlAoaH
藤田は原ほど距離を置かれてた気はしないけどな。
ただ翌年の長嶋とその愉快の仲間たち＝山倉・堀内・中畑を見たら藤田時代の
方が急にましに思えてきた

今回の原は原時代に回帰しろとは思わないかも
172神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 14:16:46.45ID:dSGlAoaH
藤田は原ほど距離を置かれてた気はしないけどな。
ただ翌年の長嶋とその愉快の仲間たち＝山倉・堀内・中畑を見たら藤田時代の
方が急にましに思えてきた

今回の原は原時代に回帰しろとは思わないかも
173神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 16:34:58.41ID:P+5B83Ak
92年は桑田の不調がすべてだな
節目の試合で　ことごとく炎上した

斎藤　17勝6敗　187.2回　防2.59
槙原　12勝13敗　196回　防3.58
桑田　10勝14敗　210回　防4.41
宮本　9勝9敗　　157回　防3.21
2023/10/21(土) 16:41:32.12ID:aek0RyjK
松井と落合が来てくれたから長嶋復帰は良かった
175神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 17:16:05.95ID:1xStWJs2
中西太が1年で打撃コーチを辞めてしまったのは残念だ。しかも後任は中畑だし。
176神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 17:24:35.59ID:P+5B83Ak
駒田があかんようになってしまったな
中西のままなら長打減らなかったかもなあ
2023/10/21(土) 17:54:45.64ID:8myjStRT
>>173
つうか投球回数からも分かるように、そんな桑田を頑としてローテの軸から
外さなかった事から、次第にチーム全体が白けていった感じもあったり。

藤田監督としては「ウチのエースはお前なんだ！」って叱咤激励で桑田を
立ち直らせようとしたんだろうけど、それが全てに於いて裏目に出た感じ。

復帰した長嶋監督はその辺りに目を付けて、まずは「藤田さんに見出された」
と藤田監督に只ならぬ恩義を感じていた斎藤雅と川相に対して
「斎藤雅がウチのエースで、川相がウチのチームリーダーですよ！」
と最大限持ち上げる事で、チーム全体の掌握を図ろうとしたんよね。
178神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 19:47:18.43ID:J+Kmg6As
https://hochi.news/articles/20231021-OHT1T51205.html
杉内の方針が浸透すれば勝てる。
有田の強気リードと中尾のここら辺に投げろ理論で化けた投手陣のようになるだろうか

そういう意味では長嶋政権時の山倉の指導が無駄だった困ったら外角低め
それを変えない長嶋に原も問題だった。　阿部はこれが間違いとわかってた
けどその弟子の村田真一も山倉に汚染された1人だったのか
179神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 19:49:22.92ID:6twui/Zp
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技とかサッカーは五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。
180神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/21(土) 21:34:07.78ID:P+5B83Ak
そういや長嶋になってからずっと斎藤が開幕投手だ

>>177
93年斎藤
94年斎藤
95年斎藤
96年斎藤
97年斎藤
181神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/22(日) 12:53:14.73ID:WR/kg+Np
>>175
苗字が1文字違いなのにえらい違い。
勝たなければいけないのに山倉中畑堀内はないわ。結局長嶋は友達内閣で今の原と同じ

しかもコーチ陣長嶋には意見できず。巨人のコーチは能力よりも監督に意見を
言えないのが致命傷
182神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/22(日) 12:53:51.78ID:WR/kg+Np
しかも巨人のコーチ特に原と長嶋だと腰巾着状態になる
183神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/23(月) 22:29:10.44ID:v5Xz8UN8
今のホークスと第二次藤田を見てるとファームの設備を良くし過ぎると選手が育たなくなるね
184神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/23(月) 22:49:24.30ID:HZUBWLTv
まああんま環境良すぎるのもな
メジャーなんかその辺うまくマイナーと　差別化できている
185神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/24(火) 09:46:00.05ID:N52dYN5V
>>184
相撲もだね
186神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/24(火) 20:00:12.54ID:IbwzN6Xr
環境が良くないと入団してくれないとかあるんだろうね
187神様仏様名無し様
垢版 |
2023/10/25(水) 09:35:32.47ID:67q2Zk1s
>>159
イフの世界だが、藤田がもう1年留任して、近藤ベイスと対決してたら、逆に近藤は巨人の犬になってた可能性もあるのかなあ？ちなみに、星野仙一は、中日監督時代に、巨人と対戦した時、最も意識したのは、長嶋でも王てもなく藤田だったと言ってた。理由はNHK在籍時にお互いに顔見知りで、藤田に度々、可愛がられてたからやり難かった。
2023/10/25(水) 12:26:51.69ID:SFChSO2N
大京観光という案件が星野と原にあったんだがこれは藤田が発なんか
189神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 14:31:04.83ID:EXOH6NaX
1001が、自軍の選手が試合前に、対戦相手の選手との談笑はおろか、試合前の挨拶も禁止していが、藤田元司も自軍の選手が対戦相手の選手との談笑する事はNGだったなあ。
190神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 15:20:57.67ID:mQ7CkIE7
86年オフ落合と中畑のトレードが実現してたら

91年はAクラス
92年は優勝してただろうか
191神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 17:28:49.60ID:aj0rFK/i
ONの監督辞任（解任）を巨人ファンは納得せず、読売新聞不買運動を起こしたりと不満がったが、
藤田が辞めても惜しんだりはしなかったな
2023/11/04(土) 17:44:25.25ID:vqwyypfs
徳光和夫が評価されてる理由は文句はつけるが藤田巨人もいいとこ拾い上げて応援するからなんだよ
2023/11/04(土) 18:43:59.35ID:57JQBjep
王辞任のときはそこまで言われなかったやろ
194神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 19:15:49.90ID:tFi3MRL4
その代わり長嶋を復帰させたときは今回の原同様私物化してたな
195神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 19:22:36.10ID:tFi3MRL4
アンチ巨人は長嶋解任されて泣いたそうです
196神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 19:37:57.29ID:Yw4BS+9S
長嶋→藤田→王→藤田→長嶋
その次に川上が来れば完ぺきだったのにw
197神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 19:51:57.68ID:tFi3MRL4
75年から80年　牧野監督
81年から85年　広岡監督
86年から　　　森監督
これならどうなってた？
198神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 19:59:05.27ID:tFi3MRL4
第1次だけど森バッテリーコーチを実現できなかったことが今の巨人の
低迷を招いた
199神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 21:03:08.87ID:poBeQSOC
関係ないよ
森は過大評価されすぎ
200神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/04(土) 23:57:04.58ID:nAXB0TQl
>>195
星野と山本浩二は、藤田が巨人の監督に復帰して、巨人は手強くなると警戒していた。事実、89・90年と連覇されてるし。
201神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/05(日) 01:04:31.45ID:uRqosR55
>>199
指導を受けてない山倉は困ったら外角低めのワンパターンリードしかできなくて
これを後世に伝えて村田真一とか阿部が引き継いだ
202神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/05(日) 02:29:09.33ID:MuGm6jD9
山倉って一般入試で早稲田に入った秀才なのに何故リードはワンパターンだったのだろう？
2023/11/05(日) 08:38:15.76ID:MliM14/f
ぶち当てても攻めた結果なんて開き直りかましたヤクルトでコーチだった尾花いた時ですら変わらなかったのにか
204神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/05(日) 12:34:31.75ID:HmaK5ww3
山倉はワンパターンリードもそうだけど槙原の証言だけど
構えたとこに来ないとキレた態度を取る。　
槙原は西本より山倉のほうが怖いと証言。　有田と組みよみがえる
デーブは山倉は保身ばかり。　困ったら外角低めて有名と馬鹿にする
藤田監督は山倉を信用せず

中尾
斉藤に対して構えるけどここらへんという認識でなげろ。　開花
205神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/05(日) 12:35:34.92ID:HmaK5ww3
山倉擁護派
ドラフト指名した長嶋監督
同い年の江川
伊東キャンプのメンバー

この程度
206神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/05(日) 13:05:03.02ID:aLYH9K0j
>>204
槙原は有田とのコンビが最も息があってたが、中尾とも息が合ってたなあ。89年は槙原の全盛期だが、中尾の証言では、
「槙原は、球も素晴らしいが構えた所には、大体きてくれるので、リードは楽しかった。」と言ってた。
2023/11/05(日) 13:16:08.81ID:QIsvKNo0
>>205
>伊東キャンプのメンバー
サンモニに角三男がゲスト出るとだいたい清原と山倉を叩いてた気がする
2023/11/05(日) 13:49:55.53ID:0EugPMvw
>>204
殺人野球肯定派乙
ヤクルトでも見てろやww
三流ピッチャーがバンバン内角にぶつけるから面白いぞ
209神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/05(日) 14:31:26.54ID:HmaK5ww3
阿部監督は真ん中付近に要求するように改善しようとしてるが原監督は
そういう発想なかったのだろうか？
山倉容認派だったの？
210神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/05(日) 23:05:13.17ID:0Vqs/ZFj
>>202
勉強と野球のセンスは違うからな
211神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/06(月) 19:32:41.03ID:SWlxY19D
2次長嶋政権の村田のリードってローズとかペタジーニに低めの速球とか変化球
投げてやられるところを何度も見たけど高目とか強気に行くことをまったく
しなかった
これって山倉の困ったら外角低めのリードの汚染されてるなと思った
デーブが巨人に移籍してきた時でも村田より傾向が出ないリードをすると
言われた・

巨人の捕手のワンパターンというか逃げのリードって直らないのかね
212神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/06(月) 22:15:31.54ID:iaT37GBM
森や吉田孝のリードはどうだったの？
2023/11/06(月) 23:08:55.58ID:R+C0F3hB
>>209
宮本コーチがその発想だから、原が投手に関して特に偏った考えを持ってたということは無いだろう。
214神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/07(火) 00:30:53.83ID:6UV0ivh1
パから有田　炭谷とか入れるとスパイスが効いていい味が出る
215神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/10(金) 21:14:31.74ID:8l2LoXBd
山倉　困ったら外角低め

阿部　困ったら真ん中投げろ
投手王国が出来そう
216あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2023/11/13(月) 10:50:33.92ID:NO1AD02T
>>216
ガンガンポイント増えるな
2023/11/13(月) 11:29:58.15ID:g1xmZPCZ
来年は中央線に血の雨が降るな
内角激突連発で病院野球
フジテレビはヤクルト巨人の試合増やせば良い
219神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/14(火) 23:15:22.73ID:KqGlQZLh
>>218
解説は関根潤三で。
2023/11/15(水) 12:07:05.84ID:oKN0t4BM
「ここは覚醒剤がほしいね」
2023/11/15(水) 12:44:24.94ID:DNbdDqg9
>>216
Amazonnギフトに交換出来るのか
222神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/15(水) 19:39:21.11ID:CQyne/6Q
この真ん中リードに関しては巨人は一番遅れてるな
223神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/23(木) 15:35:29.91ID:CA+FAzcT
>>2
中畑は悪い意味で仲良し集団化させていたと思うけどな
王監督が巨人でイマイチだったのにホークスでうまくいったのは中畑の有無
2023/11/24(金) 08:32:59.17ID:emEaZSHJ
>>223
ホークス初期の頃は生卵事件など全然ダメ
225神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/24(金) 19:47:26.21ID:CvE//lk9
86年オフに
中畑と落合をトレードしてたら王政権は崩壊してかな？
戦力面ではアップだけど
226神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/24(金) 20:23:19.89ID:PlSxMv8y
ロッテは中畑の他に斎藤雅樹も要求したんじゃなかったけ？
それだと結果論だがトレード成立しなくて良かったよな
227神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/24(金) 22:50:46.57ID:fdK8gqqA
クロマティ　落合　原　吉村とかとんでもない中軸だわ
228神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/25(土) 00:18:46.37ID:9KtDx1dl
落合がおったら87年の日本シリーズで西武に勝って、88年も連覇。
王監督が長期政権になれば斎藤雅樹がいても二軍幽閉だろうから問題なし！
229神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/25(土) 19:35:02.36ID:6f3drGKY
ロッテ案　中畑＋水野
巨人案　　篠塚＋斎藤
仮にロッテ案丸呑みなら
3番クロマティー　4番落合　5番吉村　6番原　7番篠塚

87年はリーグ優勝
88年は惜しくも2位で王退陣
89年は優勝
90年は4勝2敗で西武に負ける
91年は3位
92年は優勝
落合巨人入りならこんな感じかな？
230神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/25(土) 21:31:46.57ID:v+SFHppZ
水野は甲子園のスターだったから出ししぶったのかな
231神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/26(日) 12:45:40.18ID:lAu24ZuQ
王政権時はなぜか
水野＞斎藤雅だった
2023/11/26(日) 13:41:27.83ID:o12O9qht
>>231
甲子園優勝投手＝勝負強い、甲子園出場歴無し＝勝負弱いつう固定概念からの様な。
斎藤雅樹がサイドスローだったのも左打者に弱いという見立てだったのかも。
実際、王って打者は斎藤雅樹によく似た元中日の小川健太郎（黒い霧で追放）をカモにしていて
王に対して背面投げとかやってた位だからねえ。

又、王監督の時代の最大のライバルだった広島の4番が左の小早川だったのも
影響しているかと
2023/11/28(火) 22:24:28.78ID:+XWzzbJ2
さっき松岡修造が高速道路をハンドルだけ持って走ってた
2023/11/29(水) 08:45:13.99ID:pRxTVv3O
斎藤は王と同じ使われ方をあのブルドッグにされていたらやばかったぞ
王はいつまでも叩かれるがあのブルドッグ絡みは育つ下地を作った！遺産だった！と言われ続け挙げ句「◯◯さんの眼鏡にかなわない活躍がなかったから悪い」と言われたかも
※今岡や嶋などがそれ
土井とイチローあたりも似たようなもんだろうけど
235神様仏様名無し様
垢版 |
2023/11/29(水) 19:44:36.14ID:1Dd6coUw
巨人の投手が育たないのは困ったらアウトローという山倉理論が残ってるから

デーブなんかこの理論馬鹿にしてたな。ただ従わないと試合出れないから
したがってたらしいけど。　
236神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/03(日) 14:24:20.23ID:xf0oP3U8
瀧安治の守備コーチ起用は、かなりのブランクがあったので川上のごり押し人事と批判されていた。
237神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/03(日) 14:45:46.24ID:MihIW6cv
https://news.yahoo.co.jp/articles/be0c25dbaa69c1ce7a42bbe6d2d27e8fd727d1a0

サッカー選手は欧州行かないと体格変わらないが野球は国内にいても体格がゴツイ
実はこれって深刻な問題だよ

海外行かないと伸びない。　こんなリーグに存在価値ってあるの？
NPBもだけどMLB行かないと金稼げないなら存在価値ゼロ
238神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/03(日) 15:24:48.48ID:La+grqEZ
デーブが使われなかったのは、ただ打つだけでキャッチャーとしての能力がカツノリ以下だったからだろ
239神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/03(日) 18:57:52.99ID:zJomblGh
>>238
デーブのリードは奇想天外で村田よりはやりにくいと野村克也は言ってたぞ
さすが森の教育を遠まわしでも受けてると

村田に関しては教科書通りで読みやすいって。。
240神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/03(日) 18:57:53.65ID:zJomblGh
>>238
デーブのリードは奇想天外で村田よりはやりにくいと野村克也は言ってたぞ
さすが森の教育を遠まわしでも受けてると

村田に関しては教科書通りで読みやすいって。。
241神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/03(日) 23:34:21.75ID:/dS3DscH
たしかにデーブのリード自体は移籍してきてからかなり評価されてたよな。
中尾とはまた違うけど、今までの巨人にはないリードする、って。
解説陣がみんな言ってたね。
2023/12/03(日) 23:46:52.42ID:L8M8mdtc
デーブが右打者相手でも斎藤にシンカー要求して、
結果投球の幅広がったっていうのは斎藤当人もよく話してるね
2023/12/04(月) 00:11:42.22ID:7SFTwdLf
なんであれデーブは悪人だ
244神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/04(月) 02:07:53.13ID:JxulyJEs
リードなんてのは野村克也が自己神格化のためにでっちあげたオカルトでしかない
それを通ぶりたい日本の野球オタクが妄信しているだけ
MLBで捕手を評価するときにリードとかいうやつは誰もおらん
2023/12/04(月) 05:27:33.20ID:sfKAmuTj
将棋じゃないからな
246神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/04(月) 09:24:38.87ID:SgYouim3
キャッチャーの言う通りには投げんわな
打たれたらローテ外されたり、二軍に落とされたり
最悪クビになるんだから
たまたま同僚になっただけのやつに自身の命運をかけるやつはいない
247神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/04(月) 19:02:17.78ID:Lfq0gBlz
>>244
巨人の捕手はその前に外角低めにすぐ逃げる・2ストから意味なく外すとか
リード以前の問題
首脳陣に馬鹿が多いせいか同じ打者に打たれるとか多すぎる
2023/12/04(月) 20:04:27.37ID:DJYp/XHG
皮肉にもノム式内角主義でぶつけられたデーブ
「あれは内角に攻めただけ、あたったぐらいでガタガタ言うな」
249神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/04(月) 22:53:11.70ID:mpJ/2BsA
あのころのノムはギスギスしてたな　楽天のころは面白爺さんになってたけど
250神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/05(火) 19:36:59.32ID:MbBCr4Ye
巨人の捕手は弱気リード
2023/12/05(火) 19:53:18.57ID:VD5V5Tsj
桑田がアウトロー連呼するもの巨人の弱気リードにどっぷり浸かってるからかね
252神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/05(火) 19:55:26.58ID:MbBCr4Ye
ノムの言うリードもおかしいが巨人の捕手は山倉を筆頭に逃げすぎ

谷繁なんかは巨人の捕手を見て俺はこうリードしたんだから打たれても
仕方ないという責任回避に見えると阿部に指摘してた
2023/12/05(火) 20:25:12.67ID:2zcICZ0Q
もう時代が変わったんだよ
ことし高津ヤクルト大炎上
つーか巨人ファンが怒らないでよくやったと言う理由は巨人だけねらわれないからか
坂本岡本はおろか次世代の秋広などにすらまず内角ぶつけをしてない
他は全員主力&次世代をぶつけられておかんむりw
254神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/09(土) 14:43:22.33ID:yn7+86L/
デーブ大久保って、通年出場なら30本塁打を期待できたのに。
それともそこまでの体力がない選手だったのかな？
255神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/09(土) 15:16:58.12ID:z5Ds9vhG
>>254
大久保博元「現役時代何で俺を使わないんだという不満はありました。自分が指導者に
なって振り返ると僕みたいな打つだけの選手使いたくないですよね。巨人もそうでしたけど
、常勝軍団と言われるチームってみんな、打つだけじゃなくて走塁もキチンとしていた
じゃないですか。」
ベースボールマガジン2015年3月号6頁
2023/12/09(土) 16:21:16.17ID:HRcFRKqG
そもそも何でこの犯罪者が球界から追放されないんだ？
いつまでも池永は復権できなかったのに
なら小川も復権させるべ
2023/12/10(日) 02:21:33.70ID:cJvGOX6c
>>256
まあ一連の犯罪なりそうな案件は和解したし
あと今ネットで人気なのはつべがウケたからかな
2023/12/10(日) 08:50:44.07ID:UgFmytjY
不倫慰謝料払わずふんぞり返ってNHK解説者やってるやつもいるし
2023/12/10(日) 21:35:16.36ID:gh3F/BSu
前ロッテ監督か
260神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/10(日) 23:06:34.19ID:hpQO/iug
藤田二次のドラフトの悲惨さはよく言われるけど改めて見ると悲惨通り越して異常だな
レギュラークラス一人もいないもんな
藤田は当時大森一位指名の理由を駒田にチームを引っ張る意識を強くもってもらう為の刺激材みたいな内容のこと言ってたけどバカの極み
普通ドラ一位枠をそんな目的の為に使うか？
261神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/10(日) 23:33:58.40ID:W80DAbFH
大森の1位指名はドラフトの1年前、藤田の監督就任より以前から決まっていたんだからどうにもならんやろ
262神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/11(月) 09:53:17.96ID:3PLWKMN5
斎藤　桑田　槙原がすごかったのがなあ

とはいえ絶対的に強くなるなら野茂に挑戦してほしかったが　　1塁専門の大森とか駒田がいるのにどこで使うんだろと思ったし
2023/12/12(火) 20:12:10.92ID:D/GQWZPY
88年は川崎に入札しているからまだしも、翌年は当たり年だっただけにね。しかも他球団は2位以下でも好素材を獲っているのに。
そして翌年も元木縛りがあるから小池を囲い込むこともできず。
264神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/12(火) 21:04:53.29ID:RBqqvUq6
89年ドラフトがケチの付き始め…
(坂本引換券って意見もあるが)
2023/12/12(火) 21:14:21.04ID:FtdPmnYz
2位以下でも3位の吉岡が移籍後にレギュラーになった程度だもんな。
当時投高打低で野手が欲しかったにしても2位以下で古田、石井浩郎、前田とかアマチュアの有名選手がいたわけだし、ちょっと外し過ぎだよな。
266神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/12(火) 22:47:55.98ID:bnEMGy9i
そうなんだよ
８９年のドラフトはどこも主力級の選手とってるし　あの１年がケチの付けはじめ　広島とかヤクルトとか横浜が強くなっていった　
広島　佐々岡　前田
ヤクルト　西村　古田
横浜　佐々木
2023/12/15(金) 08:30:52.95ID:khmoilrz
>>262
野茂はマスコミに巨人は大嫌いな球団だと公言していたほどのアンチ巨人
さすがにそういう選手は指名リストから早々除外でしょ
90年入団組は後に球界を代表する顔触れなわけだけど、
藤田氏も第二期は将来のチーム作りを考えず、勝つ為だけのその場しのぎ的思考が強かったよね
ONも去って巨人人気にやや陰りも見え、勝たなければならないという気持ちが強かったのはわかるけど
2023/12/15(金) 11:45:06.62ID:5Dk1vDqV
そもそも藤田って育成型監督か？
運用型再生型でしょ
斎藤は「再生」だしそれこそのデーブとかの外様頼みも増えてきた
外人もクロマティ確執→あとは長嶋のガルベスまで長々とダメ害人が連鎖
外様外人ばかりと揶揄された長嶋～堀内あたりまでのがずっと生え抜きをそだてていた感ある
269神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/15(金) 12:10:41.73ID:PLxr/EJQ
長嶋が生え抜きを育てたは草
仁志高橋二岡しんのすけらの完成品逆指名組は巨人で育ったことになるのかｗ
2023/12/15(金) 12:30:16.20ID:RIrYF0Of
>>268
藤田の時に50番トリオとかが頭角現してるし、その当時に斎藤をサイドスローに変えたのも藤田だろ。
第二期も川相、村田、緒方、石毛とレギュラー格・抑えに定着させてるし、素材なりの育成は行っていた。（第一次のような幹になる選手が獲得できていなかった）
緒方以降に逆指名とドラフト1位入団以外では規定打席到達の打者がいないことを考えれば、育成できない監督だなんて言えないよ。
271神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/15(金) 18:37:25.15ID:Hjqia1BP
育成担当は2軍の須藤
2023/12/16(土) 18:00:31.90ID:BTSjdcuL
逆指名って結局監督やるやつには貧乏クジなルールだよな
球団はゼニが入るから嬉しいが監督には活躍すれば元からそだっていただけ、ダメならお前が潰したと叩かれるだけ
良ければプロで恥ずかしくなく活躍させた、ダメならまあ勝手に来ただけだし…なんて言われたりはまず無い
これは長嶋以外でもパ・リーグの一部をのぞきほとんど言われた
2023/12/16(土) 23:40:05.33ID:U24k9zdL
1年目でレギュラー取ったり10勝してくれる選手が1人2人来てくれるんやから金持ち球団の監督には普通にありがたいやろ

それに比べたら育てた育ててないのファンの雑音なんぞ気にする監督おらへんよ
2023/12/17(日) 14:16:51.47ID:loh+jiQB
>>237
自分たちの足下も見ずに語るとは真性の池沼なんかい？
そもそもJリーグで1億円以上の日本人プレイヤーって何人居るのか？位
調べてから言えよw
275274
垢版 |
2023/12/17(日) 14:20:43.37ID:loh+jiQB
ああ凡そプロとは言えない草サッカーレベルのJリーグを蔑んでたんかw
ならば上のレスは無しで。
2023/12/20(水) 09:49:11.96ID:cTnzPBRQ
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最後まで御精読いただきありがとうございました。
277神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/30(土) 20:46:34.14ID:ipMB+ql9
藤田がやりくり上手で結構強かったが後に残るものが何もなかったな
278神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/30(土) 22:35:36.52ID:W7JCzrxp
鉄人リプケンはメジャー２１年で通算３６盗塁だが
ブラッドリーは１９８７年だけで４０盗塁していた
279神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/30(土) 22:37:34.21ID:uVgsKeYi
齋藤、川相、石毛、宮本あたりは藤田の遺産で長嶋も恩恵を受けた。
桑田、槙原も長嶋政権の終わりまで機能したしな。
駒田は偶然長嶋一年目が不調だったたけで、その後も巨人にいたらベイ時代と同じ成績は残せたはず。
280神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/30(土) 23:06:42.78ID:Hr9FtIf5
長嶋が育てて残した選手っておらんよな
松井は退任からたった1年で消えたし、他のレギュラーは由伸や二岡らアマが育てて裏金何十億も出して買った選手ばかり
281神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/31(日) 00:23:14.01ID:TPyylXcP
今のドジャースを見てると完全に長嶋巨人の猿真似なんだよな
あの頃批判してた連中は２度と出てこれないだろうな
2023/12/31(日) 00:44:38.13ID:9Nct00vV
逆指名で失敗ばかりしてた球団の悪口は
283神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/31(日) 18:10:40.25ID:5zU5zmkE
第二期長嶋政権はFAと逆指名が無かったら優勝できず3年でクビ
逆に藤田にそれがあったら黄金時代を築いて93年オフに王に禅譲

馬鹿に刃物を与えてしまったばかりにプロ野球の歴史が歪んでしまった
284神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/31(日) 18:19:41.38ID:q8ZFiKIS
藤田２次政権はドラフトが暗黒すぎた　松井当ててなかったらマジでやばかった
285神様仏様名無し様
垢版 |
2023/12/31(日) 19:19:06.17ID:Hz6fQPuN
なんで２位で古田行かなかったんだろうな
あのころは次世代の保守探しが急務だったろうに
2024/01/01(月) 11:32:05.10ID:DuMAllyF
93年に藤田続投か王復帰なら松井は来ないし、
落合だって来ない
それどころか王を嫌って斎藤雅など主力が次々とFA移籍していた可能性大
2024/01/02(火) 22:34:44.72ID:E2l/33wg
長嶋巨人と黒衣の宰相という本にあったけど
90年代前半の巨人スカウト部は仕切っていた伊藤菊雄のせいでやる気ゼロだったらしい
無名選手の視察に行くと遊んでいるとみなされるから定時まで球団事務所にいたとか
そらええ選手はとれんわ
2024/01/02(火) 22:44:14.27ID:xCSNbpL4
伊藤さんは斎藤雅を発掘した一方で桑田獲得への裏工作を手掛けたりと
相当な名スカウトなんだが彼の発言力が強くなり過ぎて
他のスカウトが完全にやる気無くしたんだろうなあ
289神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/05(金) 22:13:38.38ID:fPCkSPFp
>>288
そういや　巨人西武のドラフト１０年戦争という本で

巨人には２人の伊藤というスカウトがいて　１人はお人よしで人が好くて　もう片方の菊雄は相当な野心家と書いてあったね　
８４年も正力オーナーに気に入られるように母校の慶応の上田を推薦したとか
2024/01/06(土) 15:47:55.55ID:OWYgG9t9
上田の年は最初に入札したのも竹田（明大→大洋）だからな。抽選で勝ってても外れだった。高卒が丙午世代だった事もあって大物が少なかったな。
その年の全体指名選手で上田の代わりに指名すべき選手を考えてみても次世代捕手という意味で中村武志、不足してた左腕という意味で河野ゲンちゃん、古溝辺りが挙がるくらいじゃないかな。
当時の河埜の衰えを考慮したら上田指名もそんなにおかしくないとは思う。（プロ入り後の結果から見れば日大・和田がよかったんだろうけど）
291神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/06(土) 20:07:03.21ID:d860lQNu
広沢はともかく竹田がドラフトの目玉だった事が謎だ
六大学通算防御率が2.63だろ
東大がいる六大学でこの防御率はハッキリ言って良くない
翌年の南海1位法政西川の六大学通算防御率が1.60だからな
ストレートの球速はMAX137キロ程度（しかもリリーフ登板時の数字、ソースは俺の記憶）だったし
292神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/07(日) 14:59:28.69ID:QNQGEpX6
沈んだNPBを復活させるなら00年代の巨人の金権野球を復活させること
ドジャースなんかすごいじゃん
2024/01/07(日) 15:15:14.90ID:uWEjPCvo
>>292
親会社・読売新聞にそんな金無いだろ。
今や12球団でも下の方の貧乏球団。
近年提携を進めている三井不動産の傘下になれば状況も変わりそうだけど。
294神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/07(日) 19:03:22.33ID:TEHF/C9b
>>293
過去に巨人のやり方を批判したことが今のNPBを衰退させた。
巨人批判ではなく対抗軸を作るべきだった。

巨人のやり方こそMLBや欧州サッカーに近かかった。
江川事件も今の風潮なら江川批判をする奴が悪いということになる。
295神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/07(日) 19:04:42.45ID:TEHF/C9b
長嶋は嫌いだがあのホームラン野球を批判して野村や星野野球を絶賛した
ことが北京五輪から17年WBCまでのバント野球で韓国に後塵を拝した
09年WBCは投手力で勝ったが打撃陣は最低レベル
296神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/07(日) 19:39:22.61ID:EmxuHE2x
ドジャースは昨年DHで30本塁打のマルティネスを、大谷獲得でポジションが無いからとリリースした
これが長嶋巨人なら見境なく両方抱え込んでいただろう

かつての長嶋巨人と今のドジャースを金権野球で一緒くたにしないで欲しい
2024/01/07(日) 20:39:05.50ID:uWEjPCvo
あの頃の巨人には昨今のドジャースの様な戦略性が皆無。
強いてメジャーで言えば1970年代から80年代に掛けて
先代スタインブレナーオーナーが暴君振りを発揮していた頃の
ヤンキースが近いが、戦略性の無さで言えばそれ以下だわ。
298神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/08(月) 12:50:10.77ID:UxYdio4F
第3期原については、「2年連続日本シリーズストレート負け」した時点でも
十分辞任に値するという声が少なくないけようだけど。
2024/01/08(月) 16:20:28.30ID:mDhlDMdK
>>195
藤田はＫＹな勝ち負けが多すぎたから仕方がない
・今年は広島に締めてほしい時に優勝した
・去年屈辱だったチームを日本一にしないで叩き潰した
・なのに毎年勝ちまくり飽きられたチームには4タテされる
・2位以下がもう見たくなるほど勝つを繰り返す
・久々に優勝かかっていたチームに対して苦手な斎藤をぶつけまくり潰す

まるで東日本大震災のあと国民力が問われたのに優勝しまくった白鵬そっくり

まさに巨人白鵬自民党。
300神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/08(月) 19:08:40.85ID:8xMZ6wZH
>>266
吉岡を巨人でレギュラーに育てていれば全然違っていただろな。
そう考えると育成の問題も有ったんじゃないの？
301神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/08(月) 19:12:31.44ID:jGmLKLZY
２位で川辺なんて必要だったのか？あの当時の投手陣で。
どうみても次の捕手だろうが
2024/01/08(月) 19:29:42.18ID:0oynefiK
吉原出てきたときはちょっと期待した
2024/01/08(月) 19:42:15.34ID:UGGoo0yJ
藤田巨人二期目、西武黄金期、近年のソフトバンクと
ドラフトを何年もスカしまくると弱体化する好例だね
304神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/09(火) 11:54:38.02ID:6LHlzKWb
青田昇も　サードは吉岡で　3番吉岡　4番松井がいいと期待してたね
あのころはもう他球団の4番打者しか興味なかった
305神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/09(火) 12:08:42.71ID:WKyBAWBq
6位の浅野も投手はさっさと見切りつけて打者にするべきだった
4位の佐久間は肘の故障がなければ…
306神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/09(火) 15:42:19.23ID:okD78rwI
>>137
逆バージョンで、巨人もこの時期のヤクルトに対して、ノムが監督の時は殺伐度はハンパじゃなかったが、若松が監督の時は、どこか立てていた感があったなあ。
307神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/09(火) 19:44:44.01ID:aK8bqXrd
補強が悪いんではなく巨人のやり方が非効率という考えにならなかったのが
悪い。
補強が悪という考えが染みついてしまった
2024/01/09(火) 20:02:24.93ID:qjkimjSz
佐久間は東海つながりだった。藤田監督の娘婿が当時の監督（現・国際武道大監督）だったし。
鈴木望にしても実績はあったが結局は父親の縁故だろうし。
そういう意味で唯一開花したのが吉岡だったが、彼にはヤクルトも入札してるしね。
2024/01/09(火) 20:40:47.90ID:GDuzMPuz
>>307
金満競争についていけずに合併という最悪な死に方した近鉄のトラウマがあると思う
ただ身売りだけならそうまでならなかった
あと巨人は同一リーグの前シーズン苦しんだチームから引き抜きすぎも
310神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/09(火) 21:06:53.84ID:ctj6A7MS
吉岡は甲子園の優勝校の四番でエースだし、体格も良かった。
我慢強くスタメンで起用し続けても巨人ファンは納得したと思うんだけどなぁ。
311神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/09(火) 22:42:57.81ID:6LHlzKWb
あのころのサードはマントとかルイスとか定期的にへぼ外人のポジションだった
へぼ確定したら元木が代わりに守る図式
2024/01/10(水) 09:23:38.49ID://DwTzR5
95年終盤か、元木、吉岡、出口、高村とか若手使い始めて楽しみになってきたところだったけど
313神様仏様名無し様
垢版 |
2024/01/27(土) 12:56:58.00ID:Yve+IvUP
>>288
息子がPLでドラフトの溶き清原に詰め寄られたんだっけ
314神様仏様名無し様
垢版 |
2024/02/08(木) 01:20:12.40ID:ypriR+be
マー君の威を借る安楽智大似事件？

女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。

https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/

逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。
315神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/05(金) 16:26:35.76ID:/bW5tNBL
>>293
そもそも読売グループにとって今の巨人はもうお荷物なんじゃないの
Ｖ９在籍メンバーが全員寿命を迎えたら巨人身売りするかもしれん
2024/04/05(金) 16:31:30.78ID:/bW5tNBL
>>295
北京五輪は五輪で使うボールでの練習と対策してなかったからでしょ
韓国はその辺の対応は事前に予習してた
あと長距離バッターと言える連中も連れて行ったけどそいつらがことごとく打てなくて
なんと荒木がホームラン打つなど、小技系と思われてた荒木が野手打撃成績ベスト3に入るぐらいに
各球団で主軸うってた連中が撃てなかった
317神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/06(土) 14:32:20.70ID:JOI3GuUx
阿部監督の巨人は藤田監督のようにバッテリーは立て直すが丸にバントを
させたり得点力不足を露呈して投高打低の90年代前半の巨人に戻るような予感

あとは投手崩壊を言われながら翌年投手を立て直した98年の中日のように
なりそう
318神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/07(日) 20:04:23.84ID:6mjz/2qQ
巨人軍の最高機密 第2部 単行本 – 1992/5/1
若林 敏夫 (著)


アマゾンのレビュー
著者は1985～89年に読売新聞から巨人に出向して球団広報を務めた若林敏夫氏。
新聞記者出身だけに文章はとても読みやすい。自身の４年間の経験から
球団組織の体裁をなしていなかった巨人への回顧と警鐘を鳴らす意味合いを
兼ねて1992年に記された一冊である。選手の内幕というより選手や監督との接触を介して球団側の動きを克明に描いている。
王監督の留任から一転して解任となるまでの裏舞台の動き。当時エースとして台頭していた桑田投手の
数々のスキャンダルを巡り奔走する球団側の動きなど一つ一つが詳細に描かれている。
特に著者が球団広報を解任され読売新聞に戻る契機となった
藤田監督の球団支配の動きにはこれでもかという程
辛辣な批判が書かれています。
319神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/07(日) 23:50:27.69ID:lMjVm2I6
私怨乙としか…
2024/04/07(日) 23:51:39.03ID:feg1EfoH
女兼　+よ　女又　か〃　食反
2024/04/08(月) 00:01:32.19ID:ZEgv54N8
>>318
これ藤田美化の世論が強いこの板ではひたすらトンチキ本扱いされてこれ引いたやつはバカにされる傾向あるよな
河田本は反対に長嶋アンチが強いから礼賛されたりするが
2024/04/08(月) 21:57:58.96ID:Dgt4hFPQ
河田本もこれもロクなもんじゃない
2024/04/15(月) 18:06:07.72ID:Q+IyxlFQ
>>318

引退決めた江川と王監督の抱擁
2024/04/16(火) 07:23:24.68ID:3bvxqoo1
テスト致しますよ。
2024/04/24(水) 08:21:44.70ID:ReB8mGVf
92年夏には2〜3社が「来季　王監督再登板」と報じたが
9月に入ると長嶋復帰に変わっていったけど
選手達から王さんだけは勘弁なんて声が上がったかな？
326神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/28(日) 13:03:23.63ID:+Xz1zA1G
巨人が打てないのは阿部の方針。
あれだけバントとか自己犠牲を言えばうてないのはあたりまえ
打順がどうのとかではない
327神様仏様名無し様
垢版 |
2024/04/28(日) 20:00:45.00ID:NwX49Re1
>>325
特に岡崎、齋藤あたりは…
328神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/01(水) 20:52:56.66ID:jpw7jxt+
>>326
新米のくせに学ぶという謙虚さがないんだよな
うぬぼれ　過信の結果チームが崩壊しそう
329神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/02(木) 00:05:19.12ID:noEokDNn
阿部巨人はバッテリー改革では一応の評価はできるし王長嶋原よりは
上。
唯一の失敗は西舘のリリーフ。
この投手は長い回を投げる投手。

西舘先発にしてこの役割を堀田あたりに任せる

攻撃面では12球団最低
坂本外して秋広をファーストにして5番、
330神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/02(木) 00:30:33.19ID:o4NV2YK0
>>1
自称倒壊大→旭仮性の和暦は死ねよ
2024/05/02(木) 01:10:12.73ID:aL6iobhG
>>329
二軍戦はほぼ秋広が打って勝ってる
一軍昇格させたら二軍は一気に7位に落ちるだろ
ま、オイシックスがいるから8位（最下位）にはならないが
332神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/04(土) 12:43:35.90ID:TTboaWKh
去年秋広を3番にして打撃を崩した。5番起用を前提で昇格させてほしい
333神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/04(土) 13:25:21.74ID:odiixhAm
>>329
そもそも坂本はけつ穴確定の時点でもう首にすべき選手
334神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/04(土) 19:37:56.52ID:gBHy14qV
このスタメンなら得点とれる阿部監督は攻撃センスないわ
俺なんて試合前から無理だと感じたわ

菅野が2点取られたら負けだわ。1失点がデッドライン
335神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/04(土) 23:51:08.76ID:SeXmGLl2
桑田だって普通なら球界追放されるところを能力がずば抜けていたから藤田が全力で庇ってくれたんよな
たとえば本原や原田が同じことやったら秒でユニフォーム脱がされていただろう
336神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/05(日) 00:20:10.38ID:NG0Xjajs
坂本は男女のいざこざだが　桑田は裏社会とのかかわりだから比べ門にならんぐらいやばい　今なら完全アウト
2024/05/05(日) 00:28:09.40ID:vajcpVTp
プロ野球ニュースで広島の森下が猛打賞っていう話題で
斎藤が自分は猛打賞はないです、って言ってたけど
91年に8番吉原、9番斎藤が3安打ずつ打って勝った試合があったなと
338神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/05(日) 13:32:57.03ID:EsEQazvx
広岡は原には厳しいが阿部には優しいな
日刊ゲンダイも阿部に対してはあまり批判しない

阿部に厳しいのは今良く出てる評論家で原に忖度してる世代
2024/05/05(日) 16:37:42.07ID:wDoO6vji
忖度と言うのは相手の心情を察すると言う意味であって
偉い人間の顔色うかがうと言う意味はない
340神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/05(日) 22:29:49.64ID:2h7zS5J+
似たような意味だからどっちでもいいよ
341神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/07(火) 23:23:25.05ID:Kqo373bM
>>338
部活で2年と仲悪い3年が1年には優しいみたいな感じ
342神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/08(水) 01:29:58.96ID:1vSnsYdc
>>335
桑田は本当に嫌いだけどあの図太さは尊敬に値する
桑田も坂本も図太いけどここ一番では活躍しないんだけどね
343神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/08(水) 01:32:01.77ID:1vSnsYdc
>>338
原も相当偉くなっちゃたから文句言われないしな
DTの松本もそうだけど上から何も言われなくなったら駄目なんだなと思う
344神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/08(水) 20:46:26.13ID:rhDROJ+2
原は藤田を尊敬してるというが采配とか考えは長嶋の悪いとこばかり真似た
阿部采配のほうが藤田に似てる

阿部の投手継投は王や長嶋。原より上だよな
345神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/08(水) 21:00:24.18ID:IaC1XbQP
>>1
俺延岡のベンベルグだけど貴方はどちらの事業所?
2024/05/09(木) 17:08:08.16ID:0JFGdL4V
>>344
捕手目線で投手を見てるからな。
347神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/10(金) 09:56:07.67ID:zuUcOhbL
山崎伊織のバロメーターはフォークだから　フォークのキレがいいから最後まで変えなかったというあたりは　捕手目線だな
348神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/10(金) 20:06:48.17ID:tsE7Wshj
王はそれでもホークス時代は尾花を呼んだりしてコーチに任せた。
長嶋と原は投手コーチの無能もあるが自分で暴走しまくってたな
仲良し内閣だけど
結局10数年やっても継投はうまくならなかった原と長嶋
2024/05/22(水) 13:53:28.38ID:CMgJCxfn?2BP(1000)

桑田のあれも他球団なら当時でも首だし
坂本も他球団なら首
2024/05/29(水) 07:37:42.32ID:XVUnR4TX
>>325
そこまでファンも選手もバカにして今更になり王貞治dayなんてやって媚びるから負ける
351神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/29(水) 22:58:10.81ID:KYPaHzph
何事も無ければ3年くらいで藤田監督が巨人を再建して王監督に再禅譲するシナリオだったのが
誤算の連続で最後は長嶋復帰になったのが残念だった
352神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/29(水) 23:00:49.25ID:qqDSUjr2
出も長嶋戻ってこなきゃ松井指名してなかったんだよな
いくら伊藤智仁良くても　松井とは比べもんにならん価値は
353神様仏様名無し様
垢版 |
2024/05/30(木) 00:14:36.22ID:2hlFFldo
阿部って珍しい監督

だいたい長嶋とか王や原とか投手継投がボロボロの監督が多いけど
攻撃面がこんなにひどい監督っている？
田尾が投手が揃ってるチームなら攻撃が05年楽天並みである程度勝てるとか
言ってた

阿部はON原より投手継投は上
攻撃面の時は寝てればよい
354神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/01(土) 20:05:00.29ID:Yt/4wMcL
緊急来日したヘルナンデスがブラッドリーに似てる
355神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/01(土) 20:38:18.33ID:EpHkJOLG
91年は読売120試合くらいしてる時点で広島が97試合くらいしか消化してないことがあって
そういうことくらいしか覚えてない
356神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/01(土) 20:54:55.13ID:UzHNNZ3+
>>352
伊藤智仁は投手を大事に扱う監督の下だったら、大成したと思う。
2024/06/01(土) 21:11:07.63ID:UIlNz9ZP
>>356
郭泰源みたいに大事に使えば良かったな
358神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/01(土) 21:53:37.38ID:Yt/4wMcL
91年のセリーグは外国人が小粒だったイメージ
359神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/02(日) 03:24:03.12ID:orbq+984
レイノルズ、パチョレック、オマリー、J.レイ とアベレージ打者が並んでるな。

投手アンダーソンも力投しつつ失点嵩み 9勝7敗 4.09防
360神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/02(日) 12:31:32.73ID:qjuZQ/6A
91年のセリーグで外国人でブラッドリーよりホームラン打ってるのは
中日のライアルくらい
それなのにブラッドリーは叩かれまくった

ライアルも数字だけなら当時なら疑問
2024/06/02(日) 13:33:27.96ID:f9HGaNyk
サヨナラホームラン打ってもロクに喜ばず修行僧とか言われてたブラッドリー
21HR、.282 OPS.859　全然問題ないんだけど比較対象クロマティで
まだもっと打てる選手獲れるだろうとかおもわれてた時代
362神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/02(日) 14:55:35.57ID:qZvhYzm0
よくメジャーの質が落ちたとか日本のレベルが上がったとか最近言われるが
この時代は外人相手に逃げの投球だったけど今は攻め込むようになった印象がある

バレンテインの時も記録作られたけど逃げなかったし
363神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/02(日) 15:46:52.07ID:mAH7gIb2
坂本は6度日本シリーズに全試合出場しているが（2008・09・12・13・19・20）、
MVPはおろか殊勲選手賞すら一度も受賞していない。

意外と珍しいな、こういうケースも。
364神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/02(日) 16:45:36.42ID:tb65ca+H
長嶋　王の後の4番が叩かれるように　クロマティの後の外国人も常に比較されるからな
365神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/02(日) 21:34:45.75ID:AC/p5w71
92年の開幕吉原でいったけど吉原が正捕手になってたら90年代の巨人の捕手事情は
変わってた
少なくとも村田とか杉山よりはキャッチンぐ肩は上だった
366神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/11(火) 23:10:14.90ID:URGNdFX7
巨人の正捕手は山倉→中尾→村田？
2024/06/12(水) 06:53:52.70ID:JxdBCJbi
>>366
第二次藤田の期間なら

山倉・中尾→中尾・村田→村田・吉原って感じの併用が続いたかな？

正捕手の譜系だと
山倉→有田→中尾→村田になるんじゃないかな？
2024/06/12(水) 08:29:23.61ID:TpAUI+SR
結局90年代は最初から最後まで何だかんだで村田真一メインだったね
当時の記録見直しても92年大久保移籍年以外は毎年最多のマスク被ってた
369神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/12(水) 08:31:56.72ID:lp5b24iO
村田すげえじゃん
370神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/12(水) 08:50:33.75ID:w62Buts1
意外なことに規定打席到達が1度もない村田
371神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/12(水) 19:51:58.29ID:YL/x6aWg
村田と山倉って投手の能力の高さに助けられた捕手で何が良いのか
わからない
2024/06/12(水) 21:04:24.48ID:bXAl9Kob
山倉に関しては長嶋藤田王すべてで使ったから何か素人にはわからないもんがあるんだろう
373神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/12(水) 21:16:25.76ID:+n4ZuWtJ
そういやデーブも居たな
2024/06/12(水) 21:25:31.37ID:k463xsX/
>>372
そりゃ比較対象の問題だろう。その時点でチーム内に山倉より上の捕手がいなかっただけで。それに問題意識があったから出血覚悟で有田や中尾を取ってきたわけで。
375神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/13(木) 09:07:23.82ID:czMDEqb1
有田獲った翌年山倉はMVP取ったんだよね？
376神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/13(木) 10:15:41.43ID:KuPTXUpM
なま倉のへぼさは異常だった
2024/06/13(木) 10:46:12.89ID:pfI1MmSD
>>375
まあ、当時巨人の2番手以下の捕手は悲惨だったし、山倉の代役になりうるレベルの捕手とって、結果多少なりとも触発されたから、良かったんじゃないかな。
378神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/14(金) 20:14:30.58ID:ihFeyMqg
吉村が故障なく
井上がキーオにぶつけられず

91年とか
捕手村田？
ファースト駒田
セカンド篠塚
サード原
ショート川相
レフト吉村
ライト井上か呂
センター緒方
こんな感じ？
379神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/17(月) 15:59:56.93ID:xrLCElhO
徳光さんがYouTubeやってたのか。吉村の回を見た
380神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/18(火) 22:14:39.37ID:tXG6qEm0
死球の前から井上は全然打てなくなっていたのに、いつもキーオが悪者にされててかわいそう…
381神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/18(火) 23:48:55.37ID:UE2DjLV4
>>380
それはそうかもしれないけどもな。
野口に死球食らう前に96年後半戦から落合の衰えが始まってた、とする見方と同じだな。
2024/06/19(水) 08:15:38.93ID:i4E6CERF
もし古田が90年に巨人入りしていたらV9ぐらいやってただろうな
あの戦力があってたまにしか優勝しない巨人は面白かったけど
383神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/19(水) 10:15:50.24ID:vqxzmGm4
どう考えてもヤクルトの方があった
384神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/19(水) 21:39:31.50ID:kzJ9dTeF
もし駒田と長嶋茂雄の関係が超良好で落合獲得したら94年は駒田は外野に
再コンバートされたのかな？
385神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/19(水) 21:48:30.55ID:1lhYlFI8
ちなみに西武の９１年以降の対巨人の勝率は.３７６
386神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/22(土) 14:04:12.77ID:W9rszkGa
デーブ大久保って、通年出場なら.250 30本は行けたのでは？
644打席で41本塁打だから、規定打席ちょうどでも25、6本だ。
387神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/22(土) 14:08:18.82ID:NP6gm7VY
中西太が打撃コーチで　原　駒田　デーブ　ﾓｽﾋﾞｰとかうまいことかみ合っていた
388神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/22(土) 14:19:03.24ID:+4avbuOE
デーブがフルでマスク被ったら、チーム防御率が5点台くらいになりそうだなw
389神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/22(土) 14:21:17.66ID:tZndEv27
中西太自体が有能だと思う
同じ中でも中西太と中畑とは違いすぎる

93年中西太が留任してたらあんな打撃成績にならなかったと思う
2024/06/22(土) 16:50:11.75ID:xMhma0fW
>>387
原は中西指導は合わなかったんじゃないの？
だから夜な夜な長嶋邸に通って秘密特訓してたという
391神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/22(土) 20:00:30.28ID:ISNULyt0
>>388
野村克也
村田真一は単純なリードでわかりやすい。
デーブは森の元でやってた分、リードが良い意味でも悪い意味でも奇想天外で
わかりにくいとのこと
392神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/22(土) 20:21:46.61ID:Aramd5Vn
森西武の頭脳・伊東

９３・９４・９７・９８・０２日シリ５連敗
０２巨人に３連敗後スタメンを外される　翌年引退
2024/06/22(土) 20:52:16.86ID:SCEZrixK
91年松原打撃コーチ時に貧打に苦しんで92年中西コーチ招聘の流れだっけ
呂明賜と合わなかったとか色々言われたけど、駒田あたりは松原に感謝してるとか
これも選手との相性ってのがあったか
2024/06/22(土) 23:56:33.02ID:aRKX1i5Y
>>390
長嶋と親しかったニッポン放送の深澤弘アナが仲介したという。　
深澤アナは第二次長嶋政権誕生のフィクサーを務めたとも言われている。
395神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/23(日) 17:36:22.83ID:/5pNyZsR
９２年は最初はひどかったけど　原の復活からペナント自体は面白かったな
９１年は空気過ぎて記憶にない
2024/06/23(日) 18:18:48.69ID:RPVu94hb
>>395
92シーズン前には前年3位はブロックに過ぎないと言われたヤクルトと今年も最下位が定位置だと評された阪神
互いに下馬評を覆し最後の最後まで優勝争いを繰り広げてくれたから、俺的には胸熱のシーズンだった
397神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/23(日) 19:30:01.82ID:JZSB4IGo
92年で本格的に昭和が終わったという感じ
①翌年から逆指名FA
②長嶋茂雄新監督　松井
③原等の衰え
④西武黄金期の日本一がこの年が最後
398神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/23(日) 20:32:48.60ID:/LEmFo2M
92年巨人は優勝できなかったけど、おもしろかったよね。
モスビー来て、デーブが来て、原がバット投げて、駒田がバカスカ打って、オールスター前に連勝、連勝で首位に立って。
藤田の去りかたも清々しかった。
2024/06/23(日) 21:09:07.37ID:LFsXwb5h
ただ阪神を優勝させてあげるべきだったかなあ
2024/06/23(日) 22:05:16.19ID:3luxtoP5
>>399
野村ヤクルトの優勝は正直ムカついた
篠塚疑惑弾を皮切りに「巨人は13人野球」だの巨人の先発完投主義は時代遅れだの
野村は事あるごとに巨人口撃して世間を味方に付けようとする姑息なジジイだったな
401神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/24(月) 00:34:40.03ID:Chbjv4uh
野村って栗山が大谷を育てたことで所詮古田しか育成できないバカ指導者という
ことが分かったと思う
古田ってメジャー行ってないし

今はメジャーいける選手を何人育成出来たかで優劣が決まる
2024/06/24(月) 01:31:41.86ID:FDGyhYAP
>>401
野村が監督やってたのは２００９年までだし
今の基準で十五年前を評価するのはどうかな
バカ認定するなら二十年前にやっておけってかんじ

ちなみに野村門下生でメジャーいったのは高津と石井一久と田中マー
403神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/24(月) 02:18:02.43ID:LMD/UJ79
>>397
翌年Jリーグ開幕
時代の転換期ではあったかも
404神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/24(月) 06:18:32.99ID:uqxDvX/9
シーズン３０ＨＲ以上回数（MLB）

オドーア　３
リプケン　１
ジーター　０
2024/06/24(月) 10:27:02.11ID:FOY2F3y8
>>401
その論なら森なんか最低扱いになるぞ
西武、横浜で誰も送り出してないあげく伊東相川は古田以下だし取った中村を潰したし
406神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/24(月) 21:35:39.70ID:Q12Koc63
>>396
終わってみれば大洋も1ケタ借金の5位だし、3年目監督・須藤が開幕ひと月未満のGW中に休養したのは早過ぎ感アリアリ。

キャンプ前から中Yの球界追放処分で心労が限界だったのか？？
407神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/24(月) 21:44:26.76ID:Q12Koc63
>>402
> ちなみに野村門下生でメジャーいったのは高津と石井一久と田中マー
>


↑生え抜きの子飼いじゃないが吉井理人も野村ヤクルトからの渡米だな。
　
408神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/24(月) 22:08:24.05ID:Q12Koc63
>>405
いちおう、松井稼頭央や斎藤隆が後にメジャー移籍したんじゃなかったか。

まあ森の在任中は1軍昇格してなかったり、指導受けた年限がほんの短期だけど。

00年代後半まで現場居た野村よりタイムラグ差付けられたのと、西武時代がけっこう広岡遺産頼みだった影響もあるか
2024/06/24(月) 22:10:30.90ID:0DzYkn3t
その手のメジャーリーガー排出ってことだと結局仰木監督か
410神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/24(月) 22:35:32.51ID:Vm++7Sqz
メジャー帰りは指導者としてポンコツばかり
411神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 00:40:17.03ID:gn9yaUJK
>>403
松井 長嶋はJリーグの防波堤の役割は果たしたさ。
サッカー一色になりかけたところを９４年の１０．８で野球の底力を見せつけた感じ。
412神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 01:23:12.83ID:fFMPeVAU
集客力ゼロの西武にあれこれ言われたくない
当時の西武なんかチーム全員あわせても
駒田ひとりの人気に及ばんだろうに
2024/06/25(火) 01:35:29.89ID:EF3fJZdx
89年ドラフトが悔やまれる。投手出身の監督なのに、なぜ野茂、佐々木、与田、潮崎の選択肢が無かったのか。吉村の怪我と、慶応閥縛りが無けりゃなぁ・・。
414神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 01:59:45.76ID:fFMPeVAU
ミスターと森　
育てた４番が国民栄誉賞と犯●者
差がありすぎる
2024/06/25(火) 08:43:12.96ID:ZLIKcA7i
>>413
野茂と潮崎は巨人だけは勘弁と言ってほどだ
特に野茂に至っては典型的な関西民で、常日頃から巨人に対して嫌悪感丸出し
マスコミに対しても「巨人は大嫌いな球団」だと口走るくらいだったから、仮に指名しても拒否られた
2024/06/25(火) 12:36:14.86ID:8Vf7RVxb
森とか王とかならむべなるが藤田でもダメとなりゃ筋金入りだな
そういえばカンテレの解説時代にも巨人には厳しかったな
417神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 18:48:56.90ID:wiKGepaf
ドラフト当時の野茂は普通にどこでも行くって言ってたぞ
条件はフォームをいじらないこととロッテだけはNGってだけ
いい歳したジジイが昔のことだからってくだらない捏造するなよ
418神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 19:59:22.13ID:yWdJpcyZ
88年ドラフトで川崎を取れたらなと思った

ヤクルトは西武が渡辺とか石井を囲い込みしなければ即戦力投手に
いってたのにと思う
419神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 20:01:31.98ID:yWdJpcyZ
野茂潮崎より木田が90年の活躍をコンスタントにできてたら惜しくなかったし
石毛ももうちょっと使い方を考えてれば
420神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 20:18:46.12ID:i5gi8nWr
通算奪三振率（MLB）

澤村　　８.７７
野茂　　８.７３
伊良部　７.０９
2024/06/25(火) 20:53:33.09ID:sJnl1lUd
川崎は高卒で右の本格派といういかにも巨人が好むタイプの投手だったな。
吉田修二はダイエーでリリーフとしてかなり活躍したけど、ローテに入るイメージはなかったのでドラフトの時はガッカリした。
422神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 21:08:13.86ID:i5gi8nWr
通算奪三振率（MLB）

澤村　　８.７７
Mリベラ ８.２２
423神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 21:30:03.16ID:LRn9g5vY
>>411
松井よりもイチローだろ
松井は93年や94年の段階ではまだまだだったし
当時のサッカー上げ野球下げの風潮でよく言われていた
「野球はいかついおっさんがのそのそ動くイメージ、若々しさや爽やかさが無い」というのに対する反論にイチローはなった

94年の正力賞が長嶋とイチローのダブル受賞だったのも象徴的
424神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 21:50:47.42ID:yWdJpcyZ
今の風潮
サッカーなんてパワー不足
大谷を見習え
ウエイトが正義
425神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 21:52:11.94ID:yWdJpcyZ
足の速い奴はモテるが
パワーあるスラッガーは金が儲かる

大谷等メジャーのスラッガーは高額契約できる
426神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 21:57:15.71ID:LRn9g5vY
アメフトに比べりゃ野球なんてパワー不足ってなってしまうな
アメフトでも活躍した野球選手はいるが、ディオンサンダースやボージャクソンみたいなスピード系だし
アメフトでパワー重視のポジションのラインマンなんかはゴツすぎて野球出来ない
427神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 21:59:54.51ID:yWdJpcyZ
WBCとかで韓国のスラッガー見た時Jリーグ創設時の動くのが
すごい風潮がバカなのに気づいた

イデホなんて日本では否定されるんだなって
国際大会でぶちこむならとろくても大きい奴が正義

足の速さで小柄はごきぶり
428神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 22:09:46.70ID:LRn9g5vY
シカゴに本拠地を置くMLBチームのカブス（Cubs）、cubは子熊
一方シカゴに本拠地を置くNFLチームはベアーズ（Bears）、bearは熊
概して野球選手よりアメフト選手の方が身体がデカいことから
こういうネーミングになった
2024/06/25(火) 22:42:30.73ID:1mDaJP2f
>>413-416
1986オフに阿波野を獲り逃したんだったな。

セ・リーグは80年代からボーク判定厳格だったかもしれんが、早期に矯正機会あったら史実より長持ちしたかも
430神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 22:55:27.18ID:SdWDVE4B
>>429
阿波野か西崎取れてたら87年からリーグ5連覇位出来たかもな
日本シリーズは知らんが
2024/06/25(火) 23:15:22.86ID:nZra7S5c
85年ドラフトで長冨か伊東で行って
ダメな場合に外れ1位で桑田にすりゃ叩かれなかった？
どうあれ清原は泣いただろうけど、翌86年に解説してた藤田が広島市民球場で広島に苦戦（結果は僅差で巨人V逸）する巨人に対して
ドラフトの時に桑田よりも競合覚悟を決めて長冨か伊東を獲ってほしかった
そうしたら今頃は首位を独走してたかもしれないと嘆くようにコメントしてたわ
もし長冨か伊東が入団してたら王解任はなかったかな？
432神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 23:19:25.24ID:i5gi8nWr
日シリＨＲ数

原　　９
ノム　５
落合　０
大谷　０
433神様仏様名無し様
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2024/06/25(火) 23:33:17.00ID:siLYFQeb
86年阿波野
88年川崎

当たってたらすごい投手王国になってたな
2024/06/25(火) 23:39:31.87ID:EF3fJZdx
88年の本命は志村だったよな。就任したばかりの藤田が獲得を熱望してた。
435神様仏様名無し様
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2024/06/25(火) 23:47:06.48ID:yWdJpcyZ
86年オフ
阿波野をくじで当てる
新浦を韓国から獲得に成功してたら


斎藤雅を落合の交換要員に速攻で出してたかも
436神様仏様名無し様
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2024/06/25(火) 23:49:19.05ID:yWdJpcyZ
2次に関しては
木田の失速と緒方が日本シリーズで故障がなかったら91年92年はどうなって
いただろうか
437神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 23:50:18.32ID:siLYFQeb
志村は正力　藤田の慶応ラインで口説こうとしたが　意志は固かった
438神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 23:54:37.49ID:1VHlKm9U
高橋由伸ドラフトの時に正力ー藤田ラインだったら巨人有利で逆指名動いたのかな
439神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/25(火) 23:56:02.58ID:1VHlKm9U
84年オフに郭が西武でなく巨人入りして活躍したら清原指名だっただろうな
2024/06/25(火) 23:59:48.80ID:b1DkPcqU
慶応って鈴木哲なんかも指名する予定あったんだっけ
441神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 00:04:56.66ID:UGRqFA5b
87年オフって鈴木哲指名予定がどこかの社会人行くとかなって橋本
行ったと聞いたが都市伝説？
442神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 00:05:59.96ID:/K1fOstG
清水・江藤・脇谷・内海・ワズディン・松原・・・
西武もロッテや中日に負けず劣らず巨人の
お下がり漁りまくってるな
443神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 00:09:21.88ID:UGRqFA5b
88年オフドラフトで篠田を2位指名なんて噂あったがダイエーにさらわれた

この年に入った前田幸長を95年オフロッテにトレード申し込んだが中日との
争奪戦で負けたな。　
444神様仏様名無し様
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2024/06/26(水) 00:16:53.65ID:o/G5W585
藤田2次政権のドラフトはきつすぎた
88年1位吉田　2位松谷
89年1位大森　2位川辺
90年1位元木　2位吉原
91年1位谷口　2位小原沢
2024/06/26(水) 07:52:22.75ID:S4LrObdx
33年前の今日6月26日奇しくも同じ水曜日
東京ドームのヤクルト戦で9回裏3点ビハインドから同店に追いつき、駒田のサヨナラ打に見事逆転勝利
前日は松本のデーゲームで5－16の大敗を喫し、試合後に怒った信州のファンが帰りのバスに投石するなど荒れたり、
またもノムラの嫌味口撃が炸裂したりと散々だっただけに意地を見せた勝利でもあった
テレビ解説の江川と板東英二も口を揃えて絶賛で、板東に至っては解説をやめてもいいくらい感動したゲームだったと目に涙を浮かべていた
2024/06/26(水) 08:15:16.76ID:MAe0PX7A
憎き野村ヤクルトの13連勝を阻んだ
'91ベストゲーム
447神様仏様名無し様
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2024/06/26(水) 08:38:55.50ID:9ppnVxXC
>>425
野球歯アメリカでは人気ない
2024/06/26(水) 19:51:44.93ID:ouA/v6+Z
>>444
酷いなぁ。マジで何で大森を３年時から１位確約してたんだろ？
あと、９０年は２位で矢野燿大を指名したけどクジで外したんだよな。
川崎・若田部・矢野・・・藤田のクジ運は１次の原で使い果たしたか。
2024/06/26(水) 20:00:14.11ID:ouA/v6+Z
藤田1次政権ドラフト
80年1位原辰　2位駒田
81年1位槙原　3位吉村　5位村田真
82年1位齋藤　4位川相

素晴らしいドラフト。
450神様仏様名無し様
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2024/06/26(水) 20:19:25.39ID:2RvizlcP
吉村の故障・緒方の故障
木田の失速がなければ藤田2次政権から長嶋初期はそれなりに持ったと思う

92年の7月に左腕の小島を無理使いして故障したのも痛かった
451神様仏様名無し様
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2024/06/26(水) 20:30:04.49ID:ixmpJESG
ちなみに西武の９１年以降の対巨人の勝率は.３７６
2024/06/26(水) 21:03:20.66ID:nVCrEr1T
あれだけ80年代は高卒ドラフトで主力作り上げたのにな
二軍監督須藤を大洋に持っていかれたのも大きかったのか
453神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 21:09:53.68ID:2RvizlcP
ナベツネが出て来て勝つことを求めすぎた？
2024/06/26(水) 21:54:11.05ID:0gOdbkt0
ナベツネって務台が死ぬまでは大して関与していないのでは？
長嶋本人だか、シンパの政商に頼まれて長嶋再登板の探りを入れたが
務台が一期目のことを滅茶苦茶根に持ってて、務台の生前は
長嶋再登板を無理だと悟ったとのこと。
455神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 22:14:00.10ID:2RvizlcP
木田の90年は出来すぎ？9
456神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 22:22:19.89ID:ZgQvn3f2
>>450
やっぱ吉村の故障よな…
球団史が変わってしまった
457神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 22:30:52.38ID:o/G5W585
あれなきゃ安定して300　30発打ったんだろうな
落合のタイトルの最大のライバルだっただろうなあ
2024/06/26(水) 22:32:55.84ID:AkxMYrUB
>>454
務台氏というのは正力Jrに読売新聞の仕事を任せられないと思い巨人の事だけ任せてたんだけど、そのことに負い目があってかほぼ巨人について口は出さなかったらしい。
ところが結果江川事件が起こって、読売不買運動が起こって巨人に介入するようになった。（ナベツネが野球に関わったのも江川事件事後処理が初めて）
長嶋解任時も長嶋に恨みがあるわけではなかったが、長嶋ファンで優柔不断な正力Jrに経営者としての毅然とした態度を求める意味で長嶋との永久決別を求めたということみたいだな。
2024/06/26(水) 22:36:56.09ID:8w/hYq+G
>>452
結局は長嶋政権で戻って来たけどね
460神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 22:38:36.68ID:2RvizlcP
谷口とか吉岡なんて素質あったと思ったけど谷口なんかいきなり故障
吉岡も我慢してほしかった
内野がだめなら長嶋初期のザル外野にコンバートして試すとかしてほしかった
461神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 22:39:51.43ID:2RvizlcP
93年
中西太留任してほしかった
462神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 22:40:36.80ID:2RvizlcP
緒方が日本シリーズの故障がなかったら不動の1番になってたと思う
463神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 22:50:11.58ID:o/G5W585
吉岡は青田が買ってたが　壊れてた拝啓石井欲しがるあたりは当時の欲しい欲しい病　清原とってたのにどこで使うんだろと思った
464神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/26(水) 23:48:24.55ID:2RvizlcP
長嶋と原って最初の解任？を恨んで編成まで権利を要求したけど
この2人が特別なの？
スター監督と言うのはこの2人みたいなのが普通なのか？
2024/06/27(木) 06:35:58.24ID:o+90kzuv
読売の独裁者

松太郎→務台→ナベツネ
466神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/27(木) 07:04:21.93ID:JTyBGuN2
>>464
巨人に関してはその二人が特別でしょ

NBAみたいにそういう人は監督兼GMとかはっきりさせればいいのにね
2024/06/27(木) 07:06:22.89ID:W3LLcPKv
>>463
青田は吉岡の他に佐久間も買ってたな
468神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/27(木) 20:22:59.26ID:XeaMciqw
長嶋と原に対して絶対に編成権を渡さないと断言してたら監督に復帰してただろうか？
2024/06/27(木) 21:03:29.49ID:fdEXy0jK
そうなりゃ西武とかソフトバンクに逃げられただけのこと。
470神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/27(木) 21:12:48.44ID:+Pag7Du9
>>444
酷い通り越してグロいドラフトだよなあ、一人も主力級いねえもんな
何の役にも立たなかった吉田なんて最初は左腕不足がずっと続いてたから篠田の予定を当日になって川崎に変更して外して吉田を掴まされたんだよな
まあ篠田もダイエーでダメだったけど
2024/06/27(木) 21:40:10.68ID:xPI4EbIO
編成に関しちゃ日本の野球が監督も兼ねてるとこあったから、藤田監督でもそうだったろうし
まあさすがに21世紀以降にもとなるとあれだけど
2024/06/27(木) 22:04:40.62ID:/7zB55Bx
>>470
篠田はすでに壊れていたらしい。掴んだダイエーがアホ。（ダイエーも中島輝士入札なので篠田はハズレ1位だが）
473神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/27(木) 23:18:52.12ID:aoye5gGq
８９年は長年主力になった選手が多数いたのでそこで外ればかり引いたのはその後のペナントに影響したな
474神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/27(木) 23:26:16.19ID:iDi6/u+T
その頃のヤクルトは川崎西村岡林石井一だから余計に酷く見える
2024/06/28(金) 00:13:22.21ID:XqViOlnh
これで逆指名迎えていたら恐ろしい話になっていた
476神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/28(金) 00:25:50.72ID:NkJpJWSA
しょせん自前の選手を育てる気ゼロの外様軍団ドジャースには
何も言えないヘタレクズども言うことだから
477神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/28(金) 00:27:15.86ID:NkJpJWSA
しょせん自前の選手を育てる気ゼロの外様軍団ドジャースには
何も言えないヘタレクズどもの言うことだから
478神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/28(金) 21:32:50.96ID:pnX2ID6p
青田さんは元木、吉岡、佐久間に投手やってる石毛と浅野の5人を未来の主砲候補に挙げていた
あまり見る眼ない人なんかなw
479神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/28(金) 22:21:25.71ID:twzFhp+l
３番元木　４番松井　５番吉岡を夢見てた青田昇
2024/06/28(金) 23:07:20.90ID:u1Xb9Bn0
石橋並みな野球観ｗ
2024/06/28(金) 23:16:15.90ID:H76i7E/z
原が原辰表記になったきっかけの原正俊も青田さんが期待の選手に挙げてたな
2024/06/28(金) 23:41:03.14ID:UTg0LoPa
青田さんは、大森のことは評価してなかったのか？
483神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/29(土) 00:08:08.79ID:UG0kVd4h
>>479
ただ、キャリアハイで並べてみたら必ずしも悪くはないクリーンアップだと思うけどね。
3番吉岡の5番元木かな、とは思うけど。
2024/06/29(土) 05:21:15.72ID:0ZRJpGPy
幻のヘッドｌコーチ
2024/06/29(土) 09:35:17.98ID:R9V1t3eU
>>484
「野球賭博とはこうやるもんだ」
あの舌禍発言がなかったら80年は一体どうなったんだろうか？
長嶋解任も防げた？
486神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/29(土) 19:55:33.56ID:2RWmzRJD
青田ヘッドが良いかわわからんがとにかく長嶋に物を言えるヘッドがほしかった

長嶋と原はわがままで物を言えるヘッドと投手コーチが必要
487神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/29(土) 22:31:10.48ID:w0hPzpYB
原は伊原と尾花がいたときは良かったな

偉くなってから自分の子分ばかり
2024/06/29(土) 23:18:37.23ID:LvFtQljE
自分より年上のコーチ置いてチーム上手くまとめてたな
WBCでも山田に投手任せて成功したり
いつの間にか原に物言えるどんどん人間排除していっちゃった
2024/06/30(日) 04:05:35.64ID:37ECD1dC
名前は挙がっていないが王も青年監督でスタートしたにも関わらず一軍コーチ陣は全て自分より年下。側近の柴田が意見を言っても「それはお前が監督になってからやれ」と聞く耳なしだったと当時報じられていた。
ダイエー監督時代も酒席で自分に意見したコーチに激怒してビールかけたとかいう報道もあった（実際報道後コーチ2人が左遷されている）。
2024/06/30(日) 08:59:58.76ID:aYsTJt/z
>>489
当時、王批判はタブーとされていた感あり
491神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/30(日) 12:58:38.67ID:oghoUj5f
岡田とか野村あたりも聞かなさそう
2024/06/30(日) 13:33:44.41ID:9Nbj+ZM0
どんでんは実際ヨシさんがまんま批判していた
2024/06/30(日) 13:44:44.34ID:okJEjch9
>>490
王はダイエーで優勝するまでは割と叩かれてた気がするわ
2024/06/30(日) 14:16:40.80ID:aYsTJt/z
>>493
巨人時代ね
495神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/30(日) 19:50:27.86ID:Mh9uN8iv
王が叩かれたのは
75年の長嶋と84年の王
84年のほうが戦力が上だったのも叩かれた要因と聞いたことあります
2024/06/30(日) 20:56:26.13ID:4NlXctyC
落合が８６年オフに来てれば、王の長期政権で
第２次藤田政権・第２次長嶋政権は誕生しなかったかもな。
497神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/30(日) 23:05:14.89ID:+kq27UsM
江川　西本　鹿取　角　加藤初　サンチェ　槙原　水野　桑田
原　クロマティ　吉村　篠塚　中畑　松本　駒田　山倉

こんだけ役者がいたのに優勝回数少ない
498神様仏様名無し様
垢版 |
2024/06/30(日) 23:35:00.71ID:xhJgP/x9
「長嶋が育てた戦力で藤田は勝って王に引き渡したが、王はその価値がわからず使いこないまま藤田に返してしまった」
長嶋信者のタマキンがこんな揶揄してるくらい巨人時代の王監督は普通に愚将だった
前後が名将藤田だからなおさらキツイ
499神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/01(月) 00:16:42.86ID:ymNzcqiu
>>498
王さんでキツかったら引退からずいぶん経っても指導者オファー
ゼロで臨時コーチで投壊させた実績しかない野茂とかどうなるんだよ？
2024/07/01(月) 00:38:11.12ID:pJ1s5e27
84年は球団50周年で優勝→日本一にならねばならなかったのになぜ王に監督やらせたんだ？
どう考えても未知な新監督より実績ある藤田にもう1年任せるのが道理だろ
501神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/01(月) 00:50:20.59ID:ymNzcqiu
>>498
王さんでキツかったらやっと監督になったと思ったら一瞬であの西武を
手の付けようがないほどの暗黒チームに突き落としたリトル松井とか
どうなるんだよ？
502神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/02(火) 19:51:15.25ID:WyTszQvX
王は柴田や堀内を切って山内や皆川を入れてる

長嶋や原と違い自分の子分ばかりでは固めない
2024/07/02(火) 22:08:26.55ID:JoBLbrQd
>>500
最初からその予定で動いてたから。
長嶋が現役引退即監督で失敗したので、助監督で3年やらせて監督というのは既定路線。
王のときに戦力が充実するように第一次藤田監督時代は高卒をメインに獲得、実際50番トリオなど遺産を残して引き継いでる。
大スターに監督をやらせて花を持たせるべく、フロントはできる限りのことはした。（外国人も現役メジャーのスミス・クロマティという布陣）
504神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/02(火) 23:17:12.07ID:WyTszQvX
80年のオフに藤田でなく広岡という線はなかったのかな
505神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/02(火) 23:19:38.74ID:WyTszQvX
長嶋1次政権の時に
ヘッド牧野
バッテリー森
投手藤田
このコーチ陣で長嶋が暴走しないで構えてたら優勝は無理でも最下位には
ならなかったような気がする
506神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/02(火) 23:22:14.71ID:by1n8bMc
無い。川上さんの信頼を得ていない。
507神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/02(火) 23:49:18.15ID:/oHTg4t7
>>504
当時はまだ川上の影響力が強くて　川上が藤田を推薦した

当然廣岡なんて犬猿の仲だし無理ｗ
2024/07/03(水) 00:00:50.08ID:0ZLNs3+J
88年オフは何で広岡断ったんだろ。読売の本命は藤田ではなく広岡だったらしいが。
509神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/03(水) 00:02:13.11ID:VvzKzv5x
>>498
王さんでキツかったら還暦すぎても口ばっかりで何の実績もない
江川とか掛布はどうなるんだよ？

ゴジラもイチローも何の実績も無いぞ
2024/07/03(水) 00:11:55.18ID:IOwXTFk4
>>505
こんなのの下でいたら胃がもたなくなるわ
長嶋も荒々しいしねちっこいコーチばかり
FAあったら出口球団にされていたわ
2024/07/03(水) 01:14:21.94ID:LL8svl+7
広岡はなんだかんだOとNには一目置いてるから、
自分が王を追い出すような形になるのは避けたかったようで
推薦する長池コーチを送り込んで1年待って、それでダメなら私がという流れだったのが
急転直下王事実上の解任から藤田再任となったのが88年オフのはず
512神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/03(水) 12:26:07.26ID:8jPP/5Hn
88年優勝逃したのは王の責任ではない(吉村　クロマティの離脱等)　もう1年やらせるべきと廣岡は進言したそうだが
念願の巨人の監督になれる最後のチャンスかもしれないという葛藤もあったそうだ
2024/07/03(水) 13:20:33.92ID:IOwXTFk4
>>512
次もこんな感じな戦績か下げた
もしくは星野みたいに血を入れ替えた

とかでないからな、しかも優勝日本一
結局3位とかで到底これでは西武あたりには勝てるわけがないとなりゃまた変わったが
あと、斎藤の扱いが采配大差となりゃ
514神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/03(水) 19:59:59.87ID:uFRbYgDa
広岡は森と喧嘩してなくて森がフリーだったら88年オフ森をヘッドで連れて
巨人の監督になってただろうな
2024/07/03(水) 20:08:51.18ID:GwQ0LreK
一度でも他チームのユニ着ると、巨人の監督になるには障害があるんだっけか？
藤田も大洋のユニ着てるけど、広岡はヤクルトと西武の色が強すぎるわな。
516神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/03(水) 20:25:13.33ID:uFRbYgDa
広岡が慶応卒だったら他球団のユニ着てても正力のルートで
監督になれたかな？
2024/07/03(水) 21:31:55.85ID:UwPWNiPN
そもそも森自体過大評価な気がする
98年のまだ黄金期の名残横浜を一気に暗黒にしたことはなぜかなかったことにされてるのは何故なんだ？
星野には88年の対決以来面識なし、野村には92年の対決以来面識なしとかなってそう
長嶋を逆指名でしか勝てないと馬鹿にするが貴様こそ広岡遺産と根本の汚い囲い込みでしかダメなんじゃねえの？と
518神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/04(木) 19:45:44.36ID:RAjp0jTP
広岡と喧嘩するくらいなら80年オフに森はどうして藤田監督のコーチ要請を
受けなかったの？
2024/07/04(木) 20:16:27.35ID:q5Eg9Z44
>>518
牧野と森は犬猿の仲だから。
2024/07/05(金) 08:09:04.05ID:XQdjfWaR
この時代の巨人はパッとしない
2024/07/05(金) 08:21:17.65ID:MOuvhepP
良い話題性があまりなかったな
悪い話題性ならあって、日テレを除くと朝、午後のワイドショーにおいて
某選手の金銭、黒い交友、女性問題を毎日取り上げてた
その元選手、今や当時を知らないマスコミ連中からは神様のように崇められているけど…
522神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/05(金) 09:03:39.79ID:3szKXZ4k
清原のような華のある選手が必要だった
2024/07/05(金) 13:41:06.55ID:a9hLeCIu
桑田のヒールっぷりは凄かった
江川みたいな庶民の仮想敵って感じじゃなくて心の底から嫌悪されてた
2024/07/05(金) 17:47:47.70ID:J9MGKUod
でも藤田は、江川は嫌ってるが、桑田のことは高く評価してるんだよな。
2024/07/05(金) 19:47:29.10ID:p1aJOWQT
藤田は桑田を甘やかしすぎ
2024/07/05(金) 20:51:11.83ID:6aeKwg6K
https://i.imgur.com/Z9SoBa4.jpg
すぐ2500P+2500P手に入ります
2024/07/05(金) 20:51:56.25ID:zXeU9mc2
優勝してビールかけの映像毎年見るけど、誰にも相手にされず自分で自分にかけてるのは桑田以外見たことない
2024/07/06(土) 13:13:27.80ID:PrPzq3xp
桑田がああいう状態だったとき登板時マウンドに声かけにいくのも川相くらいだった
529神様仏様名無し様
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2024/07/06(土) 14:25:46.62ID:6B/ZOxv9
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ac1800148ab996208f0926f03a210f81b070ea8
大城が山倉や村田
岸田が有田とか中尾という感じか？
巨人投手陣が良くなるわけだ

長嶋や原はどうして岸田的なリードを推奨できなかったの？
捕手事情バッテリー事情に疎すぎないか？
野手出身とか関係ないわ
530神様仏様名無し様
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2024/07/07(日) 17:08:01.08ID:GAe/US5C
メディアが若者に向かうよ。
女房がお産で実家に返りっぱなしで大声だしてもあと15キロ痩せている
とにかく情報出して最終的に終わってる
空振りとれん
531神様仏様名無し様
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2024/07/07(日) 17:12:11.70ID:GAe/US5C
この世で
532神様仏様名無し様
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2024/07/07(日) 17:35:40.59ID:uI+YpVMu
とにかくむちゃくちゃ稼げる
ヒロキは通勤時間は戻ってこないから怪我は怖いよ
脇でも人で上長として働いているぞ
でも多くの成果もあげてないから嫌がられるんだよ
533神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/07(日) 18:32:00.41ID:glneM5rm
この世にいらないもの)
https://i.imgur.com/W8ivani.png
2024/07/07(日) 18:35:33.93ID:VWUheUNj
野菜と肉食ったほうがいいぞ
人生変わる
というか
こんなにショックなんだけどおかしいよね
https://i.imgur.com/Bo9RoOV.jpg
2024/07/08(月) 01:03:40.12ID:lKrdjZC3
>>498
そこまで腐してクビの時に万歳三唱しまくったくせに福岡行くとなれば裏切り者呼ばわりしてまた石を投げる
そんな扱いしかできないなら讀賣は二度と王を利用して金儲けすんな
西日本新聞がやれ
森土井高田でやらないので王だけやるのは入る利権の厚みが違うからだろ？
2024/07/08(月) 20:51:10.06ID:t9omeA/R
王は巨人じゃなく野球（８９番）が好きだから
537神様仏様名無し様
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2024/07/09(火) 21:16:56.37ID:q3el5OZx
84～88年を森監督が指揮していたら、85は厳しいだろうけどそれ以外は軽く優勝できていただろうな
無為に過ごして失われた5年間が本当にもったいない
2024/07/14(日) 11:17:53.69ID:j5/flU6C
最初は王も福岡で生卵投げられたんだよな
日本シリーズも星野が相手のときしか勝ってないし
539神様仏様名無し様
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2024/07/15(月) 17:54:35.55ID:cxF0Eysk
またてんかんじゃね？
540神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/15(月) 18:46:12.29ID:PVhM1GAp
がちでサロン見る人いないのかもしれない
きつね事件振り返りやるんか…
https://i.imgur.com/rYfhLJw.png
541神様仏様名無し様
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2024/07/15(月) 19:15:48.36ID:QPfNn5ZU
>>390
8以降は逆転し、評価してまた復活
妬みが凄いから我慢出来なくて今進行してるから
542神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/15(月) 19:20:01.07ID:xis9S7pJ
高いので
543神様仏様名無し様
垢版 |
2024/07/18(木) 17:54:11.94ID:T4oOEkaq
ダイエー王に卵投げたのって南海残党の関西人だろ
九州男児はああいうことはやらん
もしやるとしたら鉛玉や
2024/07/20(土) 18:29:38.67ID:cs0Bkawq
3本柱が当たり過ぎて打線軽視になってきたのが攻略されポイントなんだろうな
ランスやらパリッシュやロートル落合らがタイトル取れる他の打線時代にはなんとか通じてきたが巨人の打線が衰えてきたのを藤田自体も気付けなかったのが痛い
90年ですら少ない得点を3本柱が無理やり打たせないで勝ちきって既にスモールを通り越して貧打の過ごし方のテンプレになっていてクロマティが消えたら…
92もデーブがいなきゃやばかった
原のバット投げは88年のチョモランマの阪神岡田や横浜時代のケデブぐらいの効果でしかないだろうし
545syoten _5（ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ） ◆/T4kSDspuE
垢版 |
2024/07/30(火) 01:56:45.18ID:fO8HUS3V
>>397
> 92年で本格的に昭和が終わったという感じ
> ①翌年から逆指名FA
> ②長嶋茂雄新監督　松井
> ③原等の衰え
> ④西武黄金期の日本一がこの年が最後





八重樫、杉浦亨、角富士夫のヤクルトV1トリオが現役時代の花道を14～15年ぶりの日本シリーズで飾ったのもその時期だな。
　
546神様仏様名無し様
垢版 |
2024/08/02(金) 16:02:27.59ID:A4eoXD8c
王といえば、二軍監督やフロント入りはやれなかったのかな。或いはネット裏とか。そうしたら、第二次藤田政権や長嶋政権は誕生していたかな。
547神様仏様名無し様
垢版 |
2024/08/02(金) 16:47:46.47ID:n9wihStH
初期ダイエーでは杉浦が田淵へ禅譲したあと球団常務。
2024/08/03(土) 00:08:54.07ID:LfAQNX8z
当時は長嶋が引退即監督で苦労したから、いくらか間空けて就任させればっていうくらいの話だったろうしね
いきなりONが現場から消えるのもっていうところで助監督なんていうポストまで作って
2024/08/03(土) 13:24:20.26ID:iYkauU+l
指導者になるには1度外へ出たほうが良いと思うが
そういう配慮がないんだよね　自分の都合ばかりで
2024/08/03(土) 14:37:04.04ID:ym9pPLi7
>>548
80年は長嶋解任後の王引退に加え、3年連続V逸で人気に陰りが見えてしまう事に球団も危機感を抱いたから。
王も引退後3年くらいは野球から離れてのんびりしたいという気持ちがあったのだか、
オーナーの小正力から「OもいないNもいない巨人なんてファンが許さないし、考えられない」
などと説得され助監督を受諾したという。
2024/08/08(木) 12:17:12.63ID:eXvp8Weq
リクライニングがかなりフラットに見ること
政府がやらないのかな
https://i.imgur.com/Lcx62ef.jpeg
552神様仏様名無し様
垢版 |
2024/08/08(木) 13:00:59.62ID:CkwBclX0
6 大物タレントMに若い俳優をアテンド同棲
2024/08/08(木) 13:05:14.89ID:TTTFg/gw
\📢情報解禁🦥/
2024/08/08(木) 13:09:59.80ID:yiqnU1EP
常習なんでしょ
楽天なら楽天が加盟店にすぐになれてないのにGOE爆盛りだからなあ
あの伝説の動画を時間割いて見ると
2024/08/08(木) 13:28:12.80ID:WSoIwsuw
怒濤に引退者も続出していたのは簡単でダイエット成功するのを起こされてなかったけど
https://i.imgur.com/nd90Du3.jpeg
2024/08/08(木) 14:15:53.78ID:D/2WjWf3
また、これは世界最高のリーグ
ケイタは移籍志願で干されたか？
言うほど陽じゃないしオタクに受ける要素たっぷりや
そんな田舎じゃないけどな
557神様仏様名無し様
垢版 |
2024/08/08(木) 14:16:04.68ID:X+2QHjS1
>>264
でも追いつめられてなかったかどうかは…ｗ
558関連スレ
垢版 |
2025/03/10(月) 02:03:07.67ID:dO1MrFHZ
10連覇の夢破れ、長嶋現役引退→第1次長嶋政権→第1次藤田政権までの10年間を語ろう
1974年から1983年までの巨人
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1741539608/
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