今のスピードガンで計測すれば昭和平成のプロ野球にも160キロ投手はそこそこいた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 13:49:53.32

と主張する最近のOBすら結構いるけど案外マジなんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 13:54:25.00

流石に金田や江夏、江川が160とは言わんが、今のスタットキャストならより初速の段階で捉えてるから過去のガンより2-3キロプラスはあり得る。
90年代半ばの伊良部、平井あたりで物理的に100マイルは超えてたと思うわ。ガタイ的には槙原も出してそうだけど厳しいか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 13:57:59.46

ハイハイ沢村は１７０キロ、カネやんは１８０キロ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 14:35:25.22

>>2
伊良部と清原の対戦1993年千葉マリンは

ヤバいわ、あれ165 k は出とるわ

あと、読売2002年のクローザー時代の河原もかなりヤバい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 14:36:16.76

昔の画像見て
メカニズム的にロスだらけのモーションの人はまずない
70年代以前でいいフォームの投手ってまずいないな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 15:01:36.03

村上豊『科学する野球』で金田正一の投球フォームにほぼ満点与えていた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 16:08:45.07

>>6
たけし軍団との草野球で70歳くらいのカネやんが投げたカーブのキレ見て衝撃受けた記憶がある
ただそういう名球会の楽しむ野球の試合見る限り、いつもストレートは全然遅いと思った。稲尾もだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 18:15:35.61

158km/h　郭泰源（ロス五輪）
157km/h　与田
156km/h　小松、郭泰源

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 18:40:14.81

西武時代の柴田とかロッテ時代の三宅ソウゲンあたりが２軍ながら１６０キロとか出してそう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 18:52:49.83

投げようとすれば160km/hを投げられるピッチャーは結構いただろう。
速球投手と呼ばれる人達は出そうとすれば投げられる。
試合で160km/hを投げたのはそれほどいないのではと思うけど。
投げても故障するだけでメリットが少ない。
もし試合で投げたとしたら力の加減をしないルーキー当時だろう。
2軍で160km/hを投げたのはかなりあるんじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 19:59:30.91

今の計測方法だと当時より４、５キロ増し表示じゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 20:05:13.04

伊良部は確実に160越えてたと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 21:34:26.48

梶本はOB戦で140km/h以上の表示を投げてたそうだけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 21:37:17.85

スピードガンの数字を一律5km/h増しで補正できたらいいのだけど
10km/h以上補正する必要があったりもする。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/23(金) 21:47:41.92

井口がここ数年トラックマン導入で全体のスピードが2、3キロアップしたと

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 09:01:30.35

金田のフォーム、故障はしなさそうだけど
そんないいかあ・・・？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 09:55:15.15

2～3km/hの補正でいい場合もある。
近年のスピードガンでうまく測れた場合。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 17:11:05.62

>>16
無理な投げすぎは金田でもどうしようもない。
金田は肘痛でだましだまし投げて無理して20勝以上していた。
20勝すると多額のボーナスが出る契約だったからだ。
シーズン終わりの秋口の金田は滅多打ちされていた。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 18:02:40.25

昔のピッチャーは速球派と言えども130kmそこそこ。
村田兆治も60歳になるまで投げ続けてようやく140kmに到達した。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 19:29:56.90

パワプロやプロスピのスピードガン（球速）はOB投手の活躍やその栄光等を考慮し、その時代を
みていた人たちが思い出せるように多少球速高めにしてるとかなんとか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 19:50:05.28

村田は速かったな
今のガンなら１５５は出てたと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 20:01:51.63

村田兆治はルーキーのころが速かったと本人が言ってた。
プロ入りしても自分が一番速かったけどポカスカ打たれて制球をどうにかしないと勝てないことがわかったそうだ。
当時の速球派ルーキー投手は球速を落として制球をつけるのが一般的だったけれど、
なるだけ球速を落とさずに制球をつけるため生み出したのが「まさかり投法」だそうだ。
160km/h投げられたかというと投げる能力は十分にあっただろう。
試合でも160km/hを投げたことはあるのじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 20:04:23.52

>>20
いや昔の投手のゲームでの最速は実際よりかなり遅く設定されていることが多い。
試合で投げた平均球速とかだと近くなるのだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 20:49:13.90

https://www.youtube.com/watch?v=BqeDr3ZUnQk
これは速いね。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 20:59:22.06

>>24
これなんか実際より15km/hくらい低く表示されているボールもあるんじゃないか。
まるで江川みたいだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/24(土) 23:18:41.34

やっぱり現代のほうが全てにおいて上と考えるのが自然だろう

2ch時代でも「ワシは160キロ出とった！」なんてカネヤンの話をバカにしてたけどさ
それが「実は江川は158」とか「昔のスピードガンは」なんて事になってる
それをOBが言ってたりね
食ってるものが違うしトレーニング方法も違う
ダルビッシュも言ってるけど今は答えがわかってる時代だからね

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 00:29:25.27

>>25
なんといっても渡辺はソウル五輪時の日本のエースだからな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 01:23:55.66

ガンの性能が大して変わらん00年代と比べても平均球速が5キロ上がってるからね
昔の進化がゆるかったと仮定してまた完投スタイルが減ったことを加味しても
平均球速は半世紀前は甘目にみても10キロぐらい遅かったと考えるのが妥当

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 01:48:39.15

半世紀前ならともかく、たかが10年ぐらいで平均5キロも変わらないって

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 03:24:41.93

>>16
突っ立った手投げのように見えるんだけど、
浅尾拓也も昔の白黒時代に投げてたら突っ立った手投げだし速いわけないとか言われるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 03:46:51.13

草創期の打者は帽子で大分してヘルメットその後耳当て今や腕や足のガードプロテクター
防具の進化は投手の球が年々速くなってることの証左

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 05:21:10.52

老投手の球速が落ちなくなったどころか速くなってるのも最近の特徴だよな
和田とか涌井とか
伊良部なんて日本戻ってきた時はめっきり遅くなっててなんかがっかりした

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 06:12:45.70

>>32
トレーニングで維持か強化されたのか？肩は消耗品だから、上がるはずない。やはりスピードガンはちょっと前のものとでさえ別モノと言ってもいいだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 10:58:04.09

>>31
浪商の中島春雄は内角への球は、頭であれ当たれ逃げるな
と指導していたくらいだから昔の投手の速球の威力は無かったんだろう
今なら死ぬからな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 11:10:05.90

>>27
渡辺がいい球を投げていたのは知ってたけど、これほど凄い球を投げることができたとは知らなかった。
オールスターで短いイニングだから力を入れたのだろうけど、それにしても凄い。
15km/hくらい表示が低いボールもあると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=BqeDr3ZUnQk

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 20:35:24.00

伊東勤が「受けてきた中で一番球威があったのが渡辺」工藤公康「渡辺のフォームに魅せられ研究した」清原「あんな速い球打てるわけない。（渡辺は）セリーグに行ってくれ」
志村亮（慶大）は１９８８年夏のソウル五輪代表選考会でブルペン横の渡辺（NTT四国）の球に衝撃を受けプロ入り断念したという逸話もある。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 20:41:56.23

当時野茂より速かったからな
映像みても野茂よりワンランク上の速さだよ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 22:06:08.96

今だと渡辺智男に匹敵するストレートを投げるのは誰かな。
佐々木朗希は凄いけどタイプが違う。
バウワーが一番近いのかもしれないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 22:14:47.01

バウダーは近いかもな
球威という点でコールやデグロム系だよ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 22:16:41.15

バウワーね

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 22:43:07.46

話に聞く尾崎行雄のストレートが渡辺智男のストレートのような感じだったのかもしれないと思った。
棒球じゃない生きたストレートだ。
それで140km/hとか142km/hのスピードガン表示だからどれだけ補正が必要なのか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 22:44:59.94

でも渡辺智男はきれいなオーバースローではあるね。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/25(日) 23:20:32.10

>>30
晩年の岩瀬とかやべえ投げ方だったからなあ
切り取り写真だともっとやばい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 06:05:05.39

>>35
岡崎への最後クソボール160出てそう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 14:33:37.69

渡辺智は「悲劇の短命投手」として伝説化してる伊藤智の実働５年よりさらに短い３年なんだな。
ただあの剛球は伊藤智より伝説化してもいいように思う。プロ入り後はスライダーもすごかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 15:42:10.15

伊野商では渡辺のワンマンチームで優勝したが、
夏ではなく春の大会って事と、地味な眼鏡君ってことであまり騒がれなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 17:26:12.70

センバツ優勝の時は「伊野商」の校名しか頭に残らなかったから、ドラフト1位指名の年は「社会人の逸材だけど肘に爆弾抱えた投手」という印象しか受けなかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 18:21:29.41

昭和の選手が大谷より速いボール投げられると思えんわ
体格もトレーニング方法も違うし当然っちゃ当然だが

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 18:56:23.18

>>44
渡辺智男がいいのは知ってたけど本当にびっくりだ。
渡辺久信よりはるかに凄い。
https://www.youtube.com/watch?v=BqeDr3ZUnQk
たんなる球速勝負の投手じゃなくて伸びのある素晴らしいストレートを投げている。
それでも160km/h近いあるいは160km/h投げているのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:12:07.69

渡辺久信ってそこまで良いとは思わないあまり故障をしないとこは凄いけど

郭の速球スライダー・工藤の左腕・智男の速球・石井丈の制球とか
どう見ても歴代最強の投手陣だと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:54:17.66

>>49
セの猛者達が誰一人としてまともに当てられないのな
少し前の阪神村上とか藤川全盛期のストレートっぽい
佐々木朗希は球速はあるがチェコの素人集団にすら簡単に当てられるからな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 19:59:51.48

>>50
メンツは揃ってるけど大勝ちできるピッチャーがいない
２０勝１９勝はできない　ナベQの１８勝が最高かな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 20:06:12.53

懐古主義とは新しいものを認めつつも古いものを懐かしく語ること

金田・張本・野村・星野・長嶋あたりは懐古主義でもなく単なるご都合主義で
新しいものでも自分に有利なものは良い意味で解釈して肯定するだろう。
単なるわがまま

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 20:12:25.22

自分に都合の良いものを肯定するのは老若男女関係なく当たり前の話では？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 20:16:02.36

>>49
渡辺智男？ないないアイツ遅い遅い

河本のデビュー時の方が断然速かった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 20:31:30.43

渡辺は伊野商のとき初めて見たけどホント速かった
高知商の中山より速かったな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 21:24:37.32

中山はホントに早かったんだろうな
普通ムリじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 22:33:44.99

>>54

コイツ>>53は野球ファンの老害「年俸君」だ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 19:11:27.53

渡辺は１９８５年春のインタビューで「夏は甲子園厳しいと思う。わしより速い球投げる投手が高知商におる（中山裕）けんね。」とやってたな。
渡辺は変化球では山本（明徳義塾～阪急）速球では中山裕（高知商）は勝てないと悟り球持ちや伸びを意識してたという。高校時代とかはアホを演じてたように
感じるし「負けても飄々」とか演じてたな。なんでも甲子園期間中に山中監督とタクシーに同乗し（整体）タクシー運転手に「おたくどこ？伊野商か。投手はええが
次のPL戦は無理やろ」と言われたが監督は無言だったことに立腹し「なんで伊野商が勝つと言わんかったんや！（渡辺）」とか、実は強度の負けず嫌いの人だったという。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 20:39:28.24

プロ野球のピッチャーが大体130後半~140前半で投げててたまぁに150とかそれに近いの投げてたのがいた時代　昔の速い人は150出てたかも！
140後半~150前半で160も出てきた現代　昔の人も160投げてた人もいただろうね！
‥🤔

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 21:03:29.55

誰がいつそんなこと言ってたの？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 21:07:38.45

>>60
基準が違うから。
スピードガンの表示が実際より15km/hくらい低くなる時代もあったわけだ。
https://www.youtube.com/watch?v=BqeDr3ZUnQk

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 21:31:04.70

江川の1981年大洋完封した最後の1球のボールが158キロにされてしまっている件
それ以外のボールは130キロ台～146キロなのに1球だけ158？

たけしの番組で「昔のスピードガンは終速表示だったから遅く表示された」
昔のスピードガンは初速、終速両方表示することもあったが江川は初速で150キロ後半出してなかったよね？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 21:33:49.63

>>62
いいね、江川なんかも球速でバカにする奴とかいるけどユーチューブなんかで見るとそれは違うんじゃないか？と‥ほぼ現代野球でやってた成瀬なんかも130ちょいとかだったけど良いストレートだったし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 21:34:52.81

金田正一はスピードガンの表示があてにならないことを知っていたから
今のボールが（スピードガンの表示で）153km/hなら自分が投げていたのは157km/hだなという言い方をしていた。
ここに書き込む一部の馬鹿は金田と違って科学というものがさっぱり理解できない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 21:37:35.66

>>63
本当に馬鹿だな。
言葉は同じ「初速」といっても測定位置が違うし測定角度が違うわけだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 21:39:52.37

江川がスピード重視の投手じゃないから球速はたいしたことがない。
プロ入り後だと160km/hはたぶん投げていないと思う。異論はあるけど。
だけどそれでも158km/hは投げている。これは事実だ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 21:57:13.32

>>67
江川はカーブ投手おまえニワカ

江川のラビットカーブ知ってんか？おまえ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 23:02:20.72

90年代、00年代も既に昔カテゴリに入りつつあるけどそこら辺はもうだらしない体型の選手だいぶいなくなってて体格的にも今と大して遜色ないし、半世紀くらい違うならともかく10-20年程度で劇的に平均球速伸びるか？と思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 23:06:18.96

90年代の選手に大谷や佐々木と勝負したら打てるかどうか聞いてみたい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/27(火) 23:11:51.13

江川の158計測できるなら全球測って
どのくらい誤差があるのか教えてくれれば
いいのにね

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 00:39:56.32

オリンピックの競技が良い例だけどやっぱり人類の身体能力は昔に比べて向上している
それで野球だけ昔は良かったは通用しないだろう
だけどそれで良いんじゃないの？結局どの時代の選手も時代の制約ってのがあるからさ
今みたいに何でも揃ってない時代で150なら素晴らしいことじゃないか
そこで無理してかさ上げすることもないだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 01:43:36.57

現役最多勝利も交流戦最多勝利も１６７ｃｍのヤクルト石川

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 02:39:11.66

>>1
いないよ
いたとすれば、93～94年の伊良部と2000年代初頭のオリックス山口和男だけだ

あと、今はスピードガンではなくトラックマンな

トラックマンの方が、純粋な「初速」を計測出来るってだけで、ガンより速い数値が出るという訳ではないよ

80年代で言えば、（水増しなんて言われていた）神宮やナゴヤの数値が、今のトラックマンとほぼ同じ数値と考えた方が良いかと思う

それと、球速アップのメソッドがいくつも出てきたようにトレーニング方法の進化と、
長身投手の育成が出来るようになったってのが大きな要因だな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 03:00:12.08

身長167cm 球速130㎞そこそこの石川が現役最多勝

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 03:20:55.69

WBC 代表でもない西武のむさ苦しい
長髪髭の無名の投手が完投して
最後に157キロを投げていた。
20年前そういう事ができたのは、松坂だけ。
今は速い上にコントロールがよい投手が代表
に選ばれる。
全盛期松坂でも今年のwbc日本代表に
選ばれるのは難しかったのではないのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 03:50:27.28

１６０ｋｍでも中国やチェコのバイトに簡単に当てられる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 07:12:59.75

今は公園とかで気軽に野球ができないから超人的な野球センスが自分にあることを全く知らず気付かずに、
サッカーやら他のスポーツやっている奴は腐るほどいるんだろう
全く運動にならんから体育の授業でもやらんしな
昔は子供なら必ず野球をやっていたので、その大多数の中からふるいに掛けられ続けて、
野球センスの化け物達だけが生き残っていた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 07:34:33.33

30年前、平成入ったあたりから日本の成人男子の平均身長は170cmから変わってない
プロ野球はそれより上だが大して体格が変わってないのは同じ
そんな状態で小手先の技術で上がる球速なんて1-2キロ、残りはトラックマンにより初速に近いところで捉えられてる分

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 11:20:30.98

でもフォームの完成度や、体重移動や腕の振りのスピード感は今のほうが比較にならないくらいある
不思議なことに甲子園の平均的レベルの投手のそのへんは00年代と大差ないように思える(松坂イヤーに突然甲子園球児のレベル感が進化したイメージ)
逆に昭和の投手はあんな投げ方でよく制球良く140キロ投げてたなとマジで凄いと思うわ
北別府とか東尾とか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 11:46:34.66

おじさんになると10年前くらいは最近カテゴリになるけど、江川ももう半世紀前（特にピークと言われた高校時代）
郭泰源、槙原が155.156を出したのが40年前
伊良部や与田が30年前
松坂寺原五十嵐らもおよそ20年前
15年前にクルーンが公式戦で160超えて日本人でも13年前に由規が出した
10年前に田中が24勝0敗で先発で156キロだった
改めて見ると少なくとも40年前でもう結構球速出てるしそこから20年は大して伸びてない
なのに2013年から10年で5キロも平均球速が伸びてる、ちょっと不自然過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 12:53:56.30

40歳の和田が１５０近く出すくらいだからな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 13:14:51.29

伊良部は令和基準でもどう考えても異常な球投げてたし、
50年前の投手である松岡弘もビックリするくらい速かったし、
60年前の投手である尾崎行雄はドン引きするくらい速かった
高橋慶彦が「ヤバかった。160キロ出てた」と熱弁する三井の球を見てみたい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 13:17:13.15

三井はそんな速かったかな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 13:24:35.55

>>84
らしい
多分ロッテの三井のことだと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 14:42:36.67

戦後～団塊ジュニアくらいまでは身体能力が最強の連中だけが野球をやり続けてプロになり、
相撲陸上格闘技はその落ちこぼれ達の群れだった
北の富士瀬古利彦具志堅畑山隆則らレジェンド達は皆野球の落ちこぼれ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 16:00:12.27

九里とか床田レベルが１点台で投げれる時代

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 18:39:05.93

全盛期の江夏や堀内は155くらいは出てたかな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 19:19:32.87

>>74
「トラックマンの方が、純粋な「初速」を計測出来るってだけで、ガンより速い数値が出るという訳ではないよ」

原理的には必ずスピードガンよりも高い数字になる。
近年のスピードガンでも測定位置が初速にはならないし、測定角度の問題もある。
だけど角度補正をしているスピードガンだと補正が効き過ぎる場合も考えられる。
ところがどの球場も球団も角度補正はしていないと言ってる。
本当かどうかはわからない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 19:23:32.19

もし本気で球速を上げるためだけに投球方法をトレーニングも含めて変えるなら
最速は180km/hまで行くだろう。野球とはあまり関係ないが。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 19:38:13.19

金田が1999年（上原が新人の年だったから覚えている）に週刊誌（週刊ポスト
だったかな？）の連載で、「今の投手は投球間隔が長過ぎる。ワシは
球を持ったらすぐに投げた。そうすれば打者に考える時間を与えない。
今の投手は鍛え方が足らんから休み休み投げている。」なんてことを
言っていた。そんな投げ方をすれば投手自身も考える時間が無いわけで、
いかに金田の時間は野球が単純だったかということだな。

ちなみに、その1999年だって今から見れば「昔」になるんだな。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 19:43:15.38

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a177a63857ec3d5af83cee2f676fb71862c2746
タイトル戦で藤井竜王・名人と対戦した多くの棋士たちは「感想戦がエグイ」との感想を持つといい、
“感想戦ハラスメント”は藤井竜王・名人との感想戦で読みの深さに圧倒される様子を表現した俗語。
三枚堂七段は「もちろん（藤井竜王・名人は）ハラスメントのつもりは全くないと思うんですが、
質問から1秒くらいで5手くらい返ってきていて、さすがだなと。
秒速の回答を見て『これが…！』と思いました（笑）」と笑った。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 19:44:39.19

>>91
お前別のスレでも全く同じレスしてんな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 19:44:47.84

投手と打者だとボールを投げる投手が主導権を持つ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 20:58:02.38

このスレキモ過ぎだわ
老害って本当に現代を認めたがらないよなあ
史上最高の野球選手は王長嶋張本とか言っちゃう馬鹿どもだろ？
コイツら今の高校生からも打てねーぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 20:59:01.44

んでその君は今の高校生打てるの？
他人の威を借りてて恥ずかしくならない？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 21:05:38.05

殿堂板に来てまで若者気取りはちょっと痛過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 21:08:24.32

王や長嶋はすごい、大谷や佐々木もすごい
すごくないのは赤の他人の威を借りてイキってる>>95くんだけ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 21:10:25.63

>>95
逆に打てたら打てたで進化してない証拠だからそれはスポーツとしてダメだろ
サッカーもバスケも常に戦術技術含めて進化していってるしそれは野球も同じ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 21:35:20.86

スレタイにマジレスすると、トラックマンで2～3キロ甘くなったんなら。
とりあえずトラックマン導入以前に157以上出した人は160出せるんじゃないか？
ただ80年代までは当時甘かった名古屋のガンで小松が156が最速なので160出せる
アジア人はいないと思う（唯一郭泰源だけ可能性あり）

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 21:43:03.62

>>100
小松本人は名古屋は辛かったと言ってる。
それと角度補正をしていないスピードガンは原理的には実際よりも低い数字になる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 21:44:51.08

スピードガンが角度補正機能をオンにしていたかどうかは不明だ。
どこの球場も球団も補正していないとは言ってるけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 21:49:52.44

160km/hを投げるだけなら昔から結構多くの投手が投げることができた。
160km/hを投げるのと100mを10秒5で走るのとを比べたら160km/hを投げるほうがハードルは低いだろう。
野球の投手が勝つために160km/hを投げるとなると極端にハードルが高くなるけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 22:06:01.09

>>100
ソンドンヨルも出せたと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 22:36:42.63

https://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 22:37:34.62

>>95
>>98

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/28(水) 23:22:22.25

と主張する

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 09:00:50.20

昔、特に昭和の奴らじゃ150そこそこが精一杯よ
なんと言っても、現役とは身体が全然違うから
今の速球派はほとんどが190センチ前後の長身
手足長い方が球速出すには圧倒的に有利なのは自明

190オーバーの豪腕は伊良部からだしね
昭和のデカいのは山沖みたいな軟投派しかいなかったし、育てるノウハウもなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 09:59:55.24

>>104
80年代までのやで

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 12:15:57.75

>>86
>　戦後～団塊ジュニアくらいまでは身体能力が最強の連中だけが野球をやり続けてプロになり、
相撲陸上格闘技はその落ちこぼれ達の群れだった
>　北の富士瀬古利彦具志堅畑山隆則らレジェンド達は皆野球の落ちこぼれ
>

↑大鵬とかロシア系ハーフが無双しまくってたな。

大相撲は神事や伝統芸能の要素も多いから常に腕っ節最強メンツが独占とは限らないが
　

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 13:43:58.01

ttps://www.youtube.com/watch?v=wJ5HaQeM8HQ
当時ドラフト1位で入った長身右腕高野、高野氏をけなすわけじゃないけど
今のトラックマンでもそんなに球速は爆上がりしないだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 14:05:17.46

じゃ、松坂大輔のデビュー戦でモミーが

糞ボール転けながら空振りした球は

何キロにみえるんや？俺は１６０は出とると思うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 15:02:16.45

ttps://www.youtube.com/watch?v=vOcWi91FKms
ttps://www.youtube.com/watch?v=fVSUm3PSXXY
今のトラックマンで157、8じゃない？上が松坂の155キロ、下がシュンペータの158
対して変わってない、やはり単純にトラックマン登場前は最速記録に2～3キロ+した
程度だと思う。それでも伊良部、平井、与田、五十嵐亮あたりは160出せることになるけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 15:30:11.01

>>112
構えたとこより随分高めに行ったストレートは捕手が追いかけて捕球するのでテレビ中継画面からだと目の錯覚で浮き上がって見えてしまう(藤川もこういう高めに行っちゃった速球多かったけど)
オマケに片岡がすっ転んで空振りしたのでそう見えても仕方ないけど160はないかなあという感じ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 19:23:44.78

現代のトレーニング方法で鍛えれば、160km出せそうなのが伊良部と槙原だな
郭泰源や小松あたりは150km後半止まりだろう
津田もせいぜい155、6kmというところ

江川はもともと球速が特長の投手ではなく、回転数や回転軸の数値が素晴らしかった投手

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 20:03:30.30

>>72
ウェアとか道具とかシューズのおかげ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 22:52:25.07

>>111
現代のトラックマンならMAX150km前後ですかね
80年代当時、比較的速い数字が出たフジテレビのガンでも本当の初速は捉えきれていない感じ
江川が神宮のフジテレビのガンで自己最高の153kmを記録してますが、これに数kmプラスすると、最近158kmと解析された江川本人が選んだベストボールとほぼ一致する

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 23:09:09.48

スピードガンといっても表示はそれぞれまったくバラバラだから。
近年のスピードガンはだいぶ揃っているけど、以前のは本当にバラバラだ。
江川のテレビでの表示153km/はたぶん数kmプラスで合っているんじゃないかと思う。
同じボールが球場表示だと154km/hで、おそらく実際の初速で158km/h程度じゃないかなぁ。
たぶん江川はプロ入り後だと160km/hを投げていないのではと思う。
異論はあるし、否定はできないけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 23:11:37.14

実際には158km/hだったことが分析されたときのテレビの江川のスピードガン表示が140km/hとか145km/hとかだから無茶苦茶だ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 23:15:51.26

渡辺のオールスターでのストレートも江川と同じくらい威力がありそうだけど
球速表示は140km/hとか142km/hとかだ。スピードガンの数字は一律に補正することができない。
https://www.youtube.com/watch?v=BqeDr3ZUnQk

**神様仏様名無し様** · 2023/06/29(木) 23:20:32.61

しかし昔の投手が160km/hを投げる能力が無かったかというとそんなことはない。
試合で投げるメリットが少ないから投げなかっただけだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 02:10:42.48

>>120
だからこういうのは>>59みたいなのが功を奏してこういう球質になったんであって球速自体はそんぐらいなんではないの？
しかしグワッと行くなぁ笑

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 06:42:01.33

野茂が神宮で投げたとき150、151kmを連発して驚いたことがある
大体145ぐらい、max148kmのイメージがあったから

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 10:11:23.42

>>123
野茂は落合がオールスターでフォークばっかりで爺臭い

と煽って真っ直ぐ投げさせて落合がガツンとスタンドまで運んで

野茂？速くない速くないとか言うてたんで与田の方が？って意味なんか？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 14:14:17.27

金田は185キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 18:03:37.11

年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 19:15:16.40

https://www.youtube.com/watch?v=oAFMPhDd5h0
与田の速球は渡辺とはまた違う種類の破壊力あるな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 21:36:06.96

野茂は日本のスピードガンだと120km/h台だったりしたが、
故障してメジャーに行ったら156km/hを投げるようになった。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 21:38:10.26

江川のストレートも実際は158km/hなのがスピードガンだと142km/hとかになることもある。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 21:40:18.27

メジャーのスピードガンの一部には角度補正がされてあって、今の球速表示とあまり変わらないのかもしれない。
スピードガンの実態はさっぱりわからない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 21:43:40.86

>>129
実際凄く速く見えても機械の上でのことだから別に142キロでもいいけどな、ただそれでショボいだの言い出すのはおかしいって話で

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 21:45:52.73

でもユーチューブで見たメジャーのピッチャーだったかな？の160くらいの投球と江川の投球を同時再生した比較動画でミット到達までほぼ同じみたいのがあったから、ああいうの見ると実際もっと出てたのかなぁってのはあるか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 21:46:30.47

まあ動画だけだと再生速度いじったりできるからあれだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 22:55:36.11

前、江川の番組で現役時代の江川の動画が
出てきたんだが、何故かスピードガン表示の数値に
モザイクかけて数値が分からないように
していた。日テレの番組だから権利関係では
ない。これはどういうことなんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/30(金) 23:16:20.96

>>132
それで実際に測ってみたら江川のストレートが158km/hだったわけで、それだけのことではある。
回転重視でキャッチボールのようなフォームで投げる江川のストレートは球速とはあまり関係ないけど158km/hはプロ入り後でも投げられたと、
それだけのことだ。とくにどうということもない話のはずなんだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 04:07:11.57

金田は427キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 08:12:42.16

>>124
速い球に弱い落合がそう言ったってことは実際に野茂はそれほど速くなかったんでしょ
与田のほうが速かったと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 08:40:07.82

メジャーでだと野茂はフォーシームで結構空振りをとってた。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 10:48:12.94

戦闘力
一般壮年　5
金田　334
江川　1200
野茂　8000
松坂　18000
ダル　180000
大谷　530000　

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 11:16:57.25

別のスレでもそれ貼ってるみたいだけどそれどこが笑いどころ？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 15:45:22.19

落合で思い出したのだが、郭泰源の西武1年目、1985年に初対戦した落合のコメントが「変化球投手ですよ」と、ややガッカリしたような感想で、これは近年の落合による郭泰源の話と異なる。
そして1985年か86年だったと思うが、日ハム柴田が絶好調の頃に対戦した落合の試合後の談話が「今パリーグで一番速いんじゃないの」で、郭泰源よりも速いのか、と思ったのを覚えている。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 18:02:33.66

落合が一番嫌ってるのはずっとスライダー(との組み合わせとしてのストレート)じゃないか？
あと当時は多分今よりも感覚に頼るところが大きかっただろうから、打てない=速く思えちゃうってのもまぁって感じも🤔清原が星野伸之が速い速い言ってたようなもんで

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:05:53.93

落合は郭泰源を速いピッチャーとは認識してないと思う
スライダーが打てないと言ってるだけだろう
著書でも変化球投手という批評を何度か見た記憶がある
あとは一時期の槙原も横滑りするスライダーが打てないと言っていた

ボールの速さはガンではわからないところもある
落合は野茂のストレートは大したことないと言っていたが江川は高く評価していた
結局打者はタイミングが合うか合わないかしか見てないはずだよ
ガンの表示は二の次

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:12:39.43

走る
走るの時代

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:13:43.06

筋トレ
筋トレの時代
筋力トレーニング
筋力トレーニングの時代
ウエイトトレーニング
ウエイトトレーニングの時代

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:14:16.03

走る
走るの時代
走り込み
走り込みの時代

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:16:35.56

食事
食事の時代
食トレ
食トレの時代
食事トレーニング
食事トレーニングの時代

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:17:15.93

肉体改造
肉体改造の時代
肉体強化
肉体強化の時代

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:17:43.75

野菜
野菜の時代
野菜料理
野菜料理の時代

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:18:08.18

肉
肉の時代
肉料理
肉料理の時代

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:35:26.46

てめえそれ以上荒らしたら特定して殺しに行くわ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 19:52:30.04

落合は江川や渡辺のようなノビのある球を苦手にしてた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 20:23:37.51

1989年の春のキャンプ総括で江川が「とにかく与田君のストレートを見てください。素晴らしいですから」と野茂でなく与田を絶賛してたな。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 23:39:26.55

ＹｏｕＴｕｂｅで実際野茂の動画見ると、確かにガン程スピードが出てるように見えない。なんかコメント欄見ると
なんでもかんでもガン以上に速く見える、今のガンなら160キロとか書いてるのよく見るけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 23:43:39.26

>>154
スピードガンによってまったく数字が違う。
まずそのことを理解しないとアホなことを言ってしまうぞ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 23:46:50.86

原理的にはスピードガンの数字は実際よりも遅い表示になる。
手から離れた瞬間の位置よりもあとの位置を測定するからだ。
どの位置を測定しているかがわからないと補正しようがない。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 23:48:27.17

日本時代の野茂だと120km/h台の表示のストレートもある。
メジャー時代だと156km/hとかもある。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/01(土) 23:50:59.09

野茂が球速的に速かったのはアマチュア時代とルーキーの年だろう。
このころ160km/hを試合で投げていたという説はある。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 00:10:27.94

野茂の156km/hは誤作動だよ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 00:22:27.89

あれ、野茂はかなりキレるストレート投げてたイメージが‥🤔メジャーの後半はそんなんじゃなくなってたけど

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 00:45:03.91

156kmといえば、アテネ五輪の時のスピードガン表示が速くて、ロッテの小林雅英の球が156kmを計測したんだが、解説の星野仙一は「それはないでしょう」の一言で片付けていた。
広島の黒田に至っては、当時日本球界でまだなかった160km台を2球計測したが誤計測扱いだったのか、その後話題になることはなかった。
しかしその頃の黒田は確かに速かったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 00:50:18.19

>>161
コバマサはなんか棒球感があったから見た目にはそう(星野監督の感想みたいな)でも速さ自体はあったんだろうな
黒田のはほんとに出てても当時の空気的にまさか160はねえだろ‥誤計測誤計測で流されたのかもな笑

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 01:05:04.72

コバマサってシュート？シンカーが一番球速表示出るって話題だったような

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 01:13:58.35

川崎憲次郎もそんなんだったような、シュート146ストレート144とか
まああえてそうしてるだけでストレートに力込めたらさすがにストレートのが球速は出るんだろうけど‥

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 01:15:16.33

ちなみにシュートは卑怯者の投げる球！だからな笑

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 11:08:06.74

世界大会だと160km/h表示があったと言われる投手として郭泰源とか野茂とかほかにもいるようだ。
角度補正機能をオンにして実際の球速に近い数字がでるようにしてたのじゃないかな。
当時は水増しと言われていた。補正だからまあ水増しではある。実際の球速には近いのだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 11:16:43.53

平松はできたらシュートは投げたくなかったと言ってた。
江川のようにストレートとカーブで勝負できるのが理想だそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 11:59:42.73

金田は800キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 15:27:01.64

宣銅烈とかは昭和で160キロ出てたかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 15:35:53.45

藤浪１６４ｋｍ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 15:38:35.88

91年の日韓野球大会で155km/hだっけ？

80年代の韓国は故障上がりの新浦や引退間際の福士でも無双しまくりだったからどうかな…。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 15:40:55.56

>>171
95年の日韓野球で岐阜かどこかで152キロ・91年の日韓野球の映像では141キロ

球速だけなら郭泰源より速かっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 16:11:56.67

　
【あだち充】タッチ TOUCH　Part32
medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1681594466/

484 名無しさん sage 2023/06/29(木) 21:38:20.18 ID:???

達也はストレートで全国制覇とか異次元だな
151出たとはいえ

まあチェンジアップ紛いの球も投げてたけど

486 名無しさん sage 2023/06/30(金) 18:25:55.19 ID:???
>> 484
さすがにほぼストレート一本で優勝は漫画過ぎたな

H2の比呂はさすがに変化球も投げられる設定になったけど
作中後半で高速スライダーも編み出すしな　高速スライダー登場させたのは松坂の影響だろうけど

501 名無しさん sage 2023/07/02(日) 04:11:57.78 ID:???

>>496
150キロの速球投げる投手なんて
80年代なら高知商の中山ぐらいじゃないか？

それでも準々決勝でPLの清原にどデカいホームラン打たれて負けたしな
しかも彼もストレートだけではないわけでね

少なくとも常時155キロは投げないと優勝なんてとてもとても

504 名無しさん sage 2023/07/02(日) 11:26:28.77 ID:???

マンガに突っ込んでもしゃーないけどピッチャーが達也一人じゃな
H2ですら比呂休ませるために木根使ったりしてたが

509 名無しさん sage 2023/07/02(日) 15:24:14.61 ID:???

>>504
80年代だと変化球のほうはともかく、エース1人だけのワンマンチームもまだ健在だった。

中山が夏の高知大会決勝で投げ勝った伊野商も春のセンバツでは渡辺智男1人がPL、帝京まで抑え優勝。
　

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 16:17:21.12

Youtubeで清原がたびたび言ってるけど
自分が入った頃のプロ野球は140超えるのが珍しかったと言っている
やっぱり今の方が速いんだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 17:12:26.38

質はともかくプロでよく見る球速ってことではしばらく停滞してたけど松坂後からちょっとずつ上がりだした感じだな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 17:21:09.82

遠山昭二なんかMAX135㎞くらい
真ッスラとカーブ（制球もよかったが）だけで初年度8勝できたからな
本人曰く、今じゃ考えられない。わけもわからず指示のまま投げてたｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 17:22:32.30

金田はマッハ2.5は出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 18:17:43.68

>>177
つまんねえんだよボケ死ね

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 18:32:35.76

昔のスピードガンの表示はまったく使えない。
140km/hの表示とか言っても実際の球速は155km/hだったりすることもある。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 18:39:10.83

ちなみに清原の話は確かルーキーで31本打ってスゴイですねみたいな話の受け答えで
140くらいで大したことなかったからみたいなニュアンスだった
86年当時では速いと感じるのが少なかったのだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 18:44:17.82

実際の球速についてはスピードガンの表示はまったく使えない。
平均球速が上がっているのは確かだけど。
清原はライオンズだから東尾から頭を狙われることもないしね。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 19:41:56.32

ちなみに松井秀喜に速球投手は？と

聞いたら

「１４５以上はどれも速くみえますね」

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 20:14:05.72

松井ってあの時代の選手にしては速球強い。
変化球弱いけど・・・・・・・

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 20:14:27.66

お～ん、横浜で知りおうた女（42くらい）が言うとったけどなあ
はっきぃ言うて中山ほどアレが速いのは見た事ないちゅうて

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 20:56:20.26

https://www.youtube.com/watch?v=Blmq86TIwYo
個人的には「伝説の」伊藤智よりワンランク力は上だったと思う。過小評価されてる。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 21:12:28.89

生きたストレートだ。
躍動している。
これも実際の球速は155km/h以上出ているのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 21:19:59.79

1989 川口和久 1
ttps://www.youtube.com/watch?v=t_6bvPjvvQc

落合は左投手のストレート145なら150から155に匹敵すると言っていた
確かに速く見えるよ
でもこれは今なら160出てたという話じゃなくて
145前後で速く見えるということだと思う

佐々岡も同じで速く見えるタイプだ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 21:57:08.75

>>185
佐々岡は速くて切れがあっただけでなく、タフだった。
エースと呼ばれるに相応しい投手。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 22:16:18.73

金田はマッハ16は出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 23:02:00.60

つまんねえんだよ死ねボケ殺すぞ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 23:13:14.04

>>185
球速も結構あったのはわかってたけどこんなに良かったのか、佐々岡というとストレートよりスライダーとカーブの中間みたいなボールが凄いイメージが

**神様仏様名無し様** · 2023/07/02(日) 23:43:25.22

1990年はドラフト当たり年で好投手が
多数入団し野球のレベルが一つ上がったイメージ
がある。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 00:04:09.80

佐々岡も91年の酷使がなければこの球威を持続できたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 00:33:48.52

金田はマッハ555は出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 00:44:22.23

>>193
90年ドラフトで高津獲ってれば史実ほどの投壊は生じなかったかもな

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 07:48:40.77

昔テレビ　1986年オールスターゲーム第１戦① ヤクルト荒木大輔投手、西武工藤公康投手
ttps://www.youtube.com/watch?v=RHN3jrILOyg

13分過ぎから荒木大輔が投げてる
こういう動画では「今のガンなら15キロ20キロ増しですね！」なんてコメントも多く見られる
だけど荒木の132は132にしか見えない
遅い

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 10:12:12.73

金田は秒速30万キロは出てた

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 12:59:27.71

ロッテの水谷って左投手と

南海の西川って今の時代だと

逆に打てないんじゃねーか？

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 16:53:11.52

打てないというか慣れられるまで生き残れるって表現が正しいのでは、楽天から移籍当初の巨人高梨とか
みたいな感じ

**神様仏様名無し様** · 2023/07/03(月) 17:24:49.64

>>198
シュート投げる人達？
慣れられるまでといえば星野伸之は遅球で勝ったり三振取ったりしたけど、あれで長寿だったのがもっと驚きよね