野村の嘘話や作り話を上げていくスレ15

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 06:44:22.10

前スレ
野村の嘘話や作り話を上げていくスレ14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1662877399/l50

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 06:45:39.25

江本孟紀
「野村さんは野球界の名将というよりも、『社会が作り出した名将』であるという表現がふさわしい。
球界を超えて世間的にも有名になり、『野村さんの言う通りに指導すれば、部下が育つ』と多くのビジネスマンに錯覚させるのがうまかったのだ。
そうしたカリスマ的ポジションとなり、自分の思考はビジネスでも通用すると言わんばかりにレクチャーする。
野村さんが『名将』と言われているのは、出版不況の中、『どうにかして本を売りたい』と考える出版関係者と、
その動きに興味を示した多くのメディアによって意図的に創り上げられたことが要因じゃないかと私は考えている。」

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 06:45:58.06

江本孟紀
「野村監督は勝つのがうまい。
いや勝っているように錯覚させるのがうまいと言ったほうが正しい。だから彼は生き残れたのだ。
七年連続Bクラスでも、実績を残してきたような印象を与える。それが野村監督だ。
実際、楽天最後の年に二位になって、過去七年間の成績をなきものにしてしまった。
もっと言うと、チームの勝敗など野村監督には関係無いのだ。自分の印象を残すことさえできれば、それでいい。
楽天時代のぼやき会見がいい例である。試合で負けても、勝ったチームよりもだれよりも、
最後は自分が目立って終わるというのがぼやき会見の目的だから。
ぼやき会見のために試合が用意されているという主客転倒の構図をつくりあげてしまった。
これが野村監督の勝ち方である」

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 06:46:36.59

江本孟紀
「当時、私も仕事で仙台に行くことがあった。
昔からなじみの店があり、そこで食事をしに行くと、きまってお店のオヤジさんから、
『江本さん、野村さんの怒っている姿、どうにかなりませんか？見ているこちらも気分が滅入ってくるんですよ』
とグチ交じりに話していた。野村さんに対する不平不満の感情は、このオヤジさんに限らず、多くの楽天ファンが共通して抱いていた。
最終的には球団事務所に苦情のメールが多数届き、球団としても看過できない事態へと発展してしまったのである。
そこで最後のシーズンとなった09年の夏、水面下で野村さんを解任する話が進んでいた。
それが選手内に知れ渡ったことで、『解任が近い』と思ったせいか、それまでとはチームの空気が一変し、急に選手たちがやる気を出した。
シーズン終盤になってから連勝に次ぐ連勝を重ね、チーム創設以来となるAクラス、しかも2位へと躍進したのである。
野村さんは『2位になったのに解任された』とボヤいていたものだが、その裏にはこうした事情があったからである」

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 08:01:39.59

野村の嘘話や作り話を上げていくスレ14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1662877399/

989 神様仏様名無し様 2022/12/09(金) 23:00:39.15 ID:V5qXGWhg
日　レス数 ID数
11/29 　10　 _8
11/30 　_6 　_5
12/01 　_8 　_7
12/02 　_3 　_3
12/03 　16 　12
12/04 　_0 　_0
12/05 　_0 　_0
12/06 　_0 　_0
12/07 　_0 　_0
12/08 　_2 　_2

毎日複数IDが書き込んでいたのに急に4日間誰も書き込まなくなるという、前のスレで起こった謎の現象

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 09:15:21.33

このスレの専従さんに病気とか急用とかあったからじゃないか？
誰にもそういう事態は起こるから仕方ないさ

多重IDとか短時間にレスが集中とか、疑わしい点は数々あるが、俺はこのスレが好きだ
だから、これからも頑張って無茶苦茶を訴え続けてほしいと思っている

ただ、ホントは、スレ趣旨どおりの話をしてほしいんだけどね。。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/10(土) 09:16:56.76

ともあれ、戻って来られて良かった
今後の発展に期待します

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 06:50:07.53

殿堂板に来るのが20人くらいだから仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 16:33:42.01

ノムシンさんがこのスレのことめちゃくちゃ気にしてたのは意外だった
数日書き込みない時期に、このまま過疎ってくれええええと必死で願ってたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/11(日) 16:58:57.07

つーか次スレが必要になるような終わり際でスレが鈍化するのって珍しくもないんだが
そんなことで大騒ぎするアホがいるとは
もはやエスパーしか出来る事がなくなったのを晒してる無様さしか感じない

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 18:41:43.52

井川慶氏　阪神２軍時代　飛躍呼んだ岡田監督の助言「そこからステップアップできたな」
https://news.yahoo.co.jp/articles/09a3fa50a7cfa689541da2328a2568babdbf895e

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 18:59:48.70

野村嫌いの栗山

野村だったらメジャー組呼べないし日系人メジャーなんていう発想もなかっただろう
な。　生きてたら日系人メジャーなんて呼べたら一番最初に文句言いそう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 21:07:36.27

「皆さん」健在みたいだね
進歩がないと言うか、正直と言うか、居直っていると言うか

まあいい
成長を拒否するような籠りぶりを観照するだけだ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 21:19:31.15

>>13
頭大丈夫？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 21:54:14.04

俺の場合は次スレ立てられなかったから誰かが次スレ立ててくれるまでスレ埋めない方がいいと思って
書き込みを自重していただけなんだけどな
毎度のことながら相変わらず野村信者の言うことは的外れだね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 22:39:16.63

日米野球で全敗した野村
野村が嫌でみんな出場をしたらしいなw

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 23:30:50.70

ここに籠っていれば普通のファンの迷惑にならなくて済むという点で
このスレには意義や価値が大いにある

自分は漬け壺に塩をふるつもりで時々書き込む程度だし
そっちの想像とは違って気楽なもんだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/12(月) 23:37:30.42

いつも言い負かされて悔しいけど何一つまともに反論できない
だからそういうことを書いて溜飲を下げるしかないという悲しさよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 00:14:15.48

>>17
どうした？
また以前みたいにノムサンの嘘の数々挙げてみ？
答え合わせしてやるよ？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 06:34:55.47

https://www.youtube.com/watch?v=E3uuRVD5ib8
佐藤「だからあれやんか、（野村に）クイック覚えろよって言われて（野村からは）技術教えてもらってないもんな」
福本「（佐藤は）何もせんと元々できとったんや」「元々（モーション）小さかったんや」

江本「外人のコーチまで呼んだんだ、ハディックスって」
佐藤「そうそうそう。クイックな」
江本「クイックの名人」

無修正だと福本もクイックは佐藤が自力でやっていたと普通に言ってたんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 09:20:16.19

>>17
なんだ何時ものやつかよ
お前の方がよっぽど同じやつが定期的に来てるだけ感あるな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 13:46:16.24

>>17
たとえがジジくさすぎてw

**神様仏様名無し様** · 2022/12/13(火) 20:10:27.48

「野村阪神の3年間は外れ外国人ばかりだった」ってのも大嘘な
ジョンソンやタラスコは20本塁打を記録してる
ジョンソンはメイ事件の時にも野村を擁護していたのに、野村はジョンソンを無視
メイはローテの一角を担っていたが、野村との確執で退団。翌年は巨人で12勝してる
リベラは防御率0点台の活躍を見せたのに、クイックがどうだのバント処理だのと野村がクレームばかり付け、確執を起こして退団
カーライル、ハンセルもそれなりの数字を残している

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 04:41:36.88

大豊使うのも遅かったか
終盤あれだけ打ったなら30本打てた可能性ある

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 12:25:27.36

野村監督が優勝できなかった年の助っ人外国人選手成績
※意外とそれなりの数字を残している。

ヤクルト
91年　3位　レイ　率.299　11本　51点、バートサス　3勝5敗　防5.61
94年　4位　ハウエル　率.251　20本　56点、クラーク　率.293　20本　53点
96年　4位　オマリー　率.315　18本　97点、ミューレン　率.246　25本　67点、ブロス　7勝12敗　防3.61
98年　4位　ホージー　率.233　13本　42点、アンソニー　率.245　12本　31点、エーカー　0勝2敗　防2.34

阪神
99年　6位　ジョンソン　率.253　20本　66点、ブロワーズ　率.251　10本　43点、メイ　6勝7敗　防4.25、リベラ　1勝1敗12Ｓ　防0.70
00年　6位　タラスコ　率.239　19本　57点、バトル　率.227　1本　1点、ハートキー　率.272　4本　27点、フランクリン　率.172　2本　6点
ハンセル　7勝8敗　防4.34、ラミレズ　1勝3敗　防5.55、ミラー　0勝2敗　防7.41
01年　6位　クルーズ　率.234　14本　34点、ペレス　率.222　3本　9点、エバンズ　率.242　2本　14点
ハンセル　5勝13敗　防3.49、カーライル　7勝10敗　防3.87

00年シーズンオフの野村監督コメント
「不甲斐ない成績で、非常に心苦しいです。昨年と同様に外国人頼りのチーム成績です。」

※外国人頼みのチーム成績なのはヤクルト時代も一緒ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 12:33:39.97

阪神楽天だけ異常に中途放出や対立ネタしまくっていたよな
そのため阪神楽天はダメ害人引くみたいなイメージまでついて

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 12:48:46.01

助っ人外国人が不調でも優勝した監督

西武森監督
86年　ブコビッチ　率.265　18本　67点、郭泰源　5勝7敗16Ｓ　防2.91
93年　トレンティーノ　率.151　1本　6点、郭泰源　8勝8敗　防3.51

広島山本監督
91年　アレン　率.233　9本　33点、バークレオ　率.203　2本　5点

日ハム栗山監督
12年　ホフパワー　率.247　14本　37点、スレッジ　率.232　5本　23点、ウルフ　10勝9敗　防2.66、ケッペル　0勝1敗　防9.00

オリックス中嶋監督
21年　ジョーンズ　率.234　4本　23点、モヤ　率.229　13本　47点、ヒギンス　1勝1敗2Ｓ　防2.53
22年　ラベロ　率.138　1本　2点、バレラ　率.205　1本　6点、マッカーシー　率.225　4本　19点
　ワゲスパック2勝6敗5Ｓ　防2.97、ビドル　4勝5敗　防4.02

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 13:42:27.11

>>27
ブーコ今だったらまあ及第点だよね
だが打高の80年代にしかも大物のふれ込みとあってはな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 13:45:36.05

86年ならプロ野球史上最も飛ぶボール使ってたと言われてるので

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 14:09:20.70

野村に騙される様な奴は、生涯を通じて色んな物に騙される日々を過ごす事になる

**神様仏様名無し様** · 2022/12/14(水) 21:02:25.01

森西武なら94年もだな
ブリューワ .232 8本 31打点
パグリアルーロ .263 7本 47打点
郭泰源は13勝したけど防御率はリーグワーストの4.99

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 21:13:56.99

江本孟紀YouTube
『昭和22年生まれ同級生〜佐藤道郎さん、福本豊さん、エモやんビッグ対談Part4。』

佐藤道郎「別当さんは力のある人を一流にする」
　「西本さんは力のない人を一流にする」
　「ノムさんは無かったよな」
江本「ノムさん何にもない」
佐藤道郎「イヤミ言うだけでな（笑）」

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 22:54:38.34

南海勢は忖度してくれないねえ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/15(木) 23:17:26.43

愛人に好き勝手やらせて追放されるような無能監督はなかなかいないからな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 09:20:35.14

南海も阪神も楽天も
嫁が出しゃばり選手の大半にソッポを向かれてクビ同然の退団www
こんなのが人間教育と喚いてるんだから
そら同類のマスゴミも持て囃すわな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 10:21:34.29

死人に鞭打ちまくりだな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 10:57:06.71

つべで星野にむち打ちしてるノムシンか？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 11:28:25.62

>>36
生前にアメもらいすぎたんだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 16:32:20.25

身内に死に顔晒されてた奴がいるとかマジ？w

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 19:30:24.48

>>37
それオチシンもだな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 19:32:09.38

>>32
これが現実。
間近で見ていた人間の言うことだから説得力がある。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/16(金) 21:00:31.04

>>39
そりゃこんな常識無い一族だから仕方ないでしょｗ
　↓↓↓

肺ガンが発覚し病床に伏せている芸能リポーターの梨元勝氏に大きなダンボール箱が届いた。
時期的にお見舞いの贈り物だろうかと思うところだが、中身はお見舞いとは正反対の意味を持つものだった。

箱の中から出てきたのは、仏花として使われるためお見舞いには不適切とされている「菊の花」の造花。
その上、"根付く"との意味を持つことで避けられる鉢植えでの送付という念の入りようだ。

さらに、花には「For you」と書かれた封筒も添えられていた。
開けてみると1枚のメッセージカードに、ワープロ文字でハッキリと「Go To Hell ！！！」
……直訳すると「地獄に堕ちろ」と書かれてあった。

住所とともにと明記されてあった送り主の名は、団野村（ダン・野村、日本名：野村克晃）

怒りよりも戸惑いを覚えた梨元氏は、まずイタズラを疑った。
宅配問い合わせ番号をもとに、配送ドライバーまで辿り、話を聞いた。
そこで判明したのは、この荷物は前日に『KDN SPORTS JAPAN』からピックアップされたということだ。
『KDN SPORTS JAPAN』といえば、団が米国関連会社の代表取締役を務めている会社。
イタズラではない可能性が高くなってきた。

毎日電話を掛け続けると、2日後の月曜日にはようやく『KDN』社に繋がった。
電話口の男性スタッフZ氏からは、菊の造花を団が送ったことのウラも取ることができた。
団氏には、Z氏の協力を得て二日間にかけて計6回コンタクトを取ったが、向こうからはいまだ何の音沙汰もないという。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 07:31:51.05

立石充男の証言
https://full-count.jp/2022/12/17/post1318517/
＞初芝高から南海に入団したプロ1年目のオフ（1975年）の出来事だ。
＞「あの当時、寮には電話当番があって、順番で回ってくるんです。その日は僕じゃなかったんですけど、午後8時頃だったかな。『立石、女の人から電話だぞ』って呼ばれたんです。
＞誰って聞いたら『野村さんって言ってるぞ』って」。ピンと来なかったし、全く心当たりがなかったという。一体誰だろう。そう思いながら「もしもし」と言った。
＞電話の向こうから聞こえてきたのは「立石くん、野村沙知代よ」。監督夫人の声だった。だが、まだ一度も会ったことがなかった高卒1年目の18歳は、そう言われてもわからなかった。
＞何と「どこの野村さんですか？」と言ってしまったのだ。当然、これには「あんた、何言ってるの！　監督の奥さんの名前、わからないの！」と強い反応が……。
＞それでもあろうことか、立石氏は続けてしまった。「監督の奥さんの名前は違うんじゃないですか」と……。
＞野村さんはその頃まだ、前妻と離婚しておらず、立石氏が聞いていた夫人の名前は確かに違っていた。それでも、沙知代さんはすでにチームでも知られた存在だ。「また『あんた、何言っているの！』って言われて。
＞12月何日だったか忘れましたが、その日に婦人会があるから『河埜くんと2人で受付に来なさい！』って」。言うまでもなく、先輩の河埜氏には「お前、そんなこと、言ったんか」と驚かれたそうだ。

※参考
1976/05/17 沙知代と前夫（ダン・ケニーの父）の離婚が成立
1977/09/28 野村が南海を追放される
1978/01/06 野村と本妻の離婚が成立
1978/04/19 沙知代と野村の再婚が成立

当該文中では沙知代のことを「監督夫人」などと書いて
「それでもあろうことか、立石氏は続けてしまった」とまるで立石が非礼であるかのような扱いだが

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 09:32:35.42

jsu*****
jsu*****30分前
非表示・報告
(前略)
サッチーは生きる為に強く、ノムさんは生きる為に熟慮し、人の見極めの大切さを学んだのだと思う。
互いに離婚歴があり、失敗していたが、今では普通だが、当時は非道徳、倫理との価値観が主流だった。生活の混乱で共に苦労が有ったのだろうと予想する。
ノムさんの前妻は浮気をして他のパートナーを作った事を知る人は少ない。
ノムさんは離婚理由を明かさなかった。
そんな傷心で同じ境遇のサッチーと出会ったという事でしょう。
波瀾万丈だったと思います。

ノムシンの嘘バラ撒きもいい加減にしろよ
ノムサンマンセーならまだしも、こういう明らかに他人を貶めるものはそろそろ逮捕者が出てもおかしくないね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 09:55:51.79

>>44
電話番号さらしてるのに
このレベルの誹謗中傷を堂々とできるのはすごいな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 13:26:27.80

>>42
伊東家の血は本当意地汚いなあとしか。
伊東家の連中なんて人間じゃなくて人の皮を被った悪魔だろ。

こんなんにチェコや野茂を取られて、優勝・黄金期が遠のいた広島、近鉄の両球団が不憫でな・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 13:33:59.91

伊東家という無駄に広げた範囲ではなく沙知代の直系だな
実弟の信義氏は沙知代の実態を言い逃れ出来ない形で全て告発したんだし

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 14:56:43.83

>>43
アレ関連で立石のインタビューとは珍しい
隠し球ならぬ隠し妻… いや　妻じゃないしおおっぴらだったな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 17:12:25.47

すっかり復活したようだね、よかった

ただ、癖は直っていないようだ
投稿する時間帯とインターバルに気をつけないと、分かる人にはわかるよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 17:40:19.30

何から何までやり口が露助そのものですな。
沙知代なんて実はロシア人の隠し子じゃ無いの？と。
勿論、冗談ですw

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 17:41:33.37

>>49
それがどうしたの？
遠回しの恫喝のお積もり？w

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 18:15:04.26

>>49
こいつ別スレでコユキ叩きして板全体にコユキアンチ増やした馬鹿やん

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 19:13:07.47

>>52
やっぱりそいつだったか
2000本スレよく見てたけどこいつと一緒の口調の奴いたわ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 20:33:25.86

>>48
既に被害者として知られてた江本や藤原だけじゃなくて
立石あたりのコメントまでもがカットされなくなってきてるのは意外だったわ
マスコミにとっての野村の利用価値もだいぶ下がってきたか

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 21:09:58.38

>>49
こいつ痛いとこ突かれると必ず沸いて出てくるなｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/17(土) 22:28:20.72

自演ガーとか自分に都合の良い妄想に耽る暇あったら
このスレに挙がってる数々の能無サンの嘘への指摘に対する反論が欲しいものですな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/18(日) 06:52:52.85

珍カスノムシンで田中幸雄内野手の病的アンチとか
どんだけニッチ性癖なんだよwww

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 10:49:02.17

コユキが同じ成績でノム門下なら

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 12:03:43.58

野村克則は野村監督がまだ悪役的存在だったヤクルト時代だったので、たまに打っても
マスコミは複雑なニュアンスで伝えてたがアイドル的な存在となった楽天時代だったら克則の
活躍も好意的に扱われてたかもしれない。楽天時代の克則は多少は活躍しただろうがもう旬は
過ぎててニュースバリューを失ってた感あり。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 14:14:50.74

前田忠明が亡くなったけど、ダン野村は前田忠明にも菊の花を送ったのかなｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 14:57:36.75

>>58
『ドラフト3位の無名の内野手がノムさんの指導により開花した！』
『もしノムさんとの出会いがなければこれだけの選手にはなれなかった』
『コユキが人格者なのもノムさんの人間教育によるもの！』
『コユキが2000安打打てたのはノムさんのおかげ！』
と戯言を言ってたんじゃないかな？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 15:17:09.15

「野村克則」なら明治大学時代
いちおうエコひいき起用ではなくタイトルも獲ってる

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 17:48:39.70

カツノリの引退試合は感動もの
最高傑作の捕手

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 18:00:38.59

ノムにサッチーにダン
身内が人非人ばかりだから比較的マシに見られてるだけ＞カツノリ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 19:06:42.66

栗山は可能な限りメジャーリーガーを呼べた。　そして日系人メジャーを
呼ぼうとしてる。　ヌートバーにクワン
あのイエリッチが日本代表を熱望

野村が生きてたら一番最初に批判しそう日本の選手で行けとか言って

要は野村等の指導者が動く球を打てるような指導を出来ないのが悪いんだよね
謝罪してほしい

**神様仏様名無し様** · 2022/12/19(月) 19:56:00.47

スタメンデータベース見る限りでは、ヤクルトの方が下位まで4番打者並んでるな
長嶋巨人なんて松井以外はほとんどホームラン打ててない
毎年25本クリアしてるの松井だけだろ
何が下位まで4番打者を並べた巨人だよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/20(火) 12:03:14.08

>>66
本気？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/20(火) 20:56:53.25

>>64
ケニーはどうなんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/20(火) 21:10:38.34

>>68
>>66についてはどう思う？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/20(火) 23:33:39.78

野村ヤクルト時代の巨人は投手のチーム
せいぜいリーグ平均の打力

**神様仏様名無し様** · 2022/12/21(水) 05:02:25.44

>>66,70
アレは野村監督とそれ以上に（長嶋巨人を背景に視聴率3冠王をフジから奪取した）日本テレビに対抗意識を持っていた
フジテレビの喧伝が上手かったって事ですな。

長嶋監督、つうか長嶋さんを監督に復帰させたナベツネさんは、読売並びに日テレ躍進の原動力となった長嶋監督を援護すべく、
実績ある長距離砲を片っ端から獲得していたけど、つまりは薹が立ったロートルばかりだったからねえ。
そんな様を補強方針もキャラも類似したヤンキースのスタインブレナーオーナーさながらの悪役に見立てたフジサンケイの
作戦勝ちといった所かと。

その作戦が功を奏したのかフジは、日テレに対して視聴率では後塵を拝しながらも収入や売上げ面では終始優位に立ち、
長嶋巨人体制が終わって間も無く日テレから一旦は3冠王を奪い返したんだけど・・・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/21(水) 05:23:41.97

元々、長嶋監督は（一旦、監督を解任された経緯からかハッキリ口には出さなかったけど）「バッテリー中心の守りの野球」と
いう言葉で2度に亘る藤田監督登板で築いた投手力上位のチーム方針を事実上継承する事を打ち出しており、
又そんな投手陣を少しでも援護出来れば・・・という考えからのベテラン長距離砲の「使い捨て」補強だったんだけど、
そこは選手のスカウティングや野村監督の喧伝の上手さも含めて、ヤクルト並びにフジテレビの方が上手だったねえ。

只、そんなヤクルト時代の経験からかヤクルト監督辞任後の野村監督は、単に自己弁護並びに詭弁が得意なだけ
のおっさんにすっかり変わり果ててしもた(´・ω・｀)

**神様仏様名無し様** · 2022/12/21(水) 07:18:22.63

【野村ヤクルトと巨人の本塁打】
90年ヤ123本⑤（日118-外5）巨134本④
91年ヤ142本②（日131-外11）巨128本③
92年ヤ173本①（日130-外43◎）巨139本②
93年ヤ140本③（日98-外42）巨105本④（松井11）
94年ヤ130本①（日90-外40）巨122本③（松井20）
95年ヤ147本②（日87-外60）巨139本③（松井22）
96年ヤ103本④（日59-外44）巨147本③（松井38）
97年ヤ138本③（日87-外51◎）巨150本②（松井37）
98年ヤ97本⑤（日69-外28）巨148本①（松井34◎）
ヤクルトは大砲育成放棄と覗き至上主義が祟って関根遺産が老いてからは外人頼りが急速に進んだ

＞単に自己弁護並びに詭弁が得意なだけのおっさん
ヤクルト初年度の90年の時点で既にそうだったんだが

**神様仏様名無し様** · 2022/12/21(水) 07:34:41.21

>>73
確かにそうなんだけど、それが読売＆日本テレビに対抗心を燃やすフジサンケイ並びに
「プロ野球は未だに巨人が中心。だから巨人に対しては活かさず殺さずで」
とのヤクルトフロントの方針に基づく営業用の言動なのか、単に本人の地なのかが、その時点では見えなかったんよね。

少なくともヤクルト監督辞任以降は完全に野村本人の地からの言動だったのは明らかな事と、当時のヤクルトフロントが
腹の中ではチームの総合力は巨人よりも確実に上と認識していたであろう事はハッキリ分かっている。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/21(水) 07:49:08.11

＞「プロ野球は未だに巨人が中心。だから巨人に対しては活かさず殺さずで」
これはフジサンケイと松園といった親会社サイドの方針
当時のヤクルトの球団フロント（田口代表→社長）はガチンコで勝ちに行く方針
なので野村の発言力が強く自由に動けた年はヤクルトがBクラスで巨人が優勝（最後の98年を除く）

**神様仏様名無し様** · 2022/12/22(木) 16:28:39.75

ふ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/22(木) 16:39:50.16

97年くらいまでの長嶋巨人は特に打っていない
毎年貧打だったのは阪神くらい
強力になってきたのは高橋由が入った98年からだな
この時期でも横浜マシンガンのが上だったと思うし
明確に打線トップだったのは2000年だけだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/12/24(土) 17:56:16.15

長嶋と比較してもボロでるのみやで

**神様仏様名無し様** · 2022/12/24(土) 20:12:28.70

過小評価の長嶋
過大評価の野村
妥当評価の王
(概ね50歳以下の場合)

**神様仏様名無し様** · 2022/12/24(土) 20:16:21.40

>>78
そこはいつものゴリ押し＆分身システムで無かった事にすれば済む

**神様仏様名無し様** · 2022/12/24(土) 20:35:01.55

野村が嫌う栗山
WBCでメジャーリーガー招集に成功。

野村ではメジャーリーガー招集ゼロだっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/25(日) 07:57:36.30

そして、速攻で話題そらしが登場

**神様仏様名無し様** · 2022/12/26(月) 09:02:54.08

>>78
何を待ってボロが出ると言ってんだろう（野村の方が監督として優れているという漫然としたイメージだろうか？）
ボロが出てんのは野村の「巨人戦力圧倒的優位論」だが
不都合な事実を突きつけられると根拠0の威嚇とは、相変わらず信者は非論理的、印象先行、反データ主義だなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/26(月) 21:13:45.18

>>78
意地を張りたいのかもしれない
もう少し見守りましょう

（予想）
◎話題を断ち切るため別のネタを出し、賛同レスが続々と付く
○「ノムシン馬鹿とか？」個人攻撃で場を荒らして流れをあやふやにする
▲無理してでも>>83を引っ張る
△しばらく休養する

>>83
×何を持って
○何を以て
これから気をつけてね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 01:24:33.25

>>78＝>>84か
なるほど自分が自演ばっかりしてるから他人もそう見えるんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 16:48:19.11

原監督はノムさん信者だった！　長野、松田、オコエ…巨人版〝再生工場〟作れるか
36
コメント36件

12/27(火) 14:31配信

東スポWEB

シーズン中には原の監督会見でのコメントにケチをつけてたアンチ原の赤坂が今度はノムシンとしての本領発揮

ホントにノムシンて羞恥心も無いんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 18:11:20.66

今に始まったことではないし
09wbcからそんな記事が

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 18:36:21.55

自演認定した所でノムさんの嘘話が真にひっくり返るわけではないのが悲しいとこやね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 19:13:16.20

てかノムシンは主張したいことや反論したいことがあるなら堂々と書き込めばいいのにな
相手にしてやるぞ
コソコソと自演がどうだのどうでもいいこと言ってそれが精一杯の反撃なのかねｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 19:15:25.27

その通り！
多分このスレではノムラアンチが圧勝するようになっている

ただ、他の場所でその執念と神通力が通じるとは限らない
それが分かってるからこのスレに沈殿してるんでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 19:26:07.06

いまだに間抜け記事出すからすでにコジツケと言われ始めてるうお
どんな低能バカが書いてるか知らんが恥も外聞もないよね

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 19:49:24.31

>>89
自演ではなくて多重IDによるスレ支配だね
自分の分身にレスアンカーつけまくるほど愚かで無節操でもなさそうだから、俺的には許容範囲
それに、ここはもともと野村アンチの楽園のようなスレだから、その程度は仕方なかろうと思っている

ただ、深夜や早朝の１～２時間に単発IDが３人も４人も出てくるようなセッションは、誰が見ても「ヤバい」と感じると思うよ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 20:32:28.75

自分（78）に自分でレスアンカー（80＆84）つけるのはお前の得意ワザだもんな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/27(火) 21:37:46.70

とうとう野村ヤクルト時代の選手までもが優勝できたのは関根監督のおかげだと認めちゃったよｗ
ちなみに星野阪神時代の選手で優勝できたのは野村監督のおかげだと言ってる選手は聞いたことないｗ
江本孟紀YouTube
『荒木大輔さんを育ててくれたのはズバリ！』

荒木「関根監督のときに鍛えられて、みんなもう走って走って練習して、それで野村さんに引き渡されました」
江本「関根さんはやっぱり影響受けた？」
荒木「僕は完全に関根さんですね」
　「野村さんじゃないです」
江本「野村さんじゃないよね」
　「みんなそう言うよね。口にはあまり出さないけど」
江本「野村さんから得るものはあんまりなかったでしょ？」
荒木「反面教師ですね」
江本「それはおれと一緒だよ。反面教師だもん」
荒木「あれだけ礼儀とかミーティングで必ず言うんですよ。年賀状の書き方から挨拶から何から」
　「挨拶返してもらったことないですから」

荒木「ほどんとのメンバーが関根さんに鍛えられていったのがそのまま野村さんのとこへ･･･」
　「そこに古田とか伊藤智とか社会人の凄い良いのが加わって、そりゃ強いと思いますよ」
江本「そらヤクルトがあのとき成長していった大きな秘密やね」
　「関根さんだね！」

**神様仏様名無し様** · 2022/12/28(水) 00:39:38.91

しっかりした反証からは逃げ続けながら観察者を気取ってるただの勘違い
こんな恥ずかしい奴がノム派として動いても恥さらしにしかなってないって気づけよな
レス少ないだの時間がどうとかで大騒ぎしてんのもオッサン向けのスレに来てる癖してネット初心者かなにかなのかっていう

荒木は前から関根遺産を主張してたから江本なら食いつく話題だわな
まあ実際ヤクルトが一番強かったのって関根遺産が抜け始める前って印象だわ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/28(水) 01:04:40.13

>>92
>>88

**神様仏様名無し様** · 2022/12/28(水) 17:23:24.20

>>86
ま、新聞業全体が火の車で補強費用が出せなくなったという点は、労組の突き上げとそれ以上にそれまでの観光＆貨物輸送主体から
通勤通学の定期客相手の商売への構造転換で巨額投資が迫られ、球団に金を落とせなくなった当時の南海と相通じる面はあるけど。

別にノム信者って訳じゃなくて、大型補強が出来なくなったから他球団のお古の再生活用に活路を見出さざるを得なくなっただけ。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/28(水) 17:44:24.91

原と野村の共通点は若手を我慢して育てられないこと。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/28(水) 18:05:24.19

そもそもベテラン再生は野村の専売特許でも何でもないんだが

**神様仏様名無し様** · 2022/12/28(水) 19:55:34.41

アホ記事の賜物だからねもともと再生だらけ
何十年と年食っても思考停止の哀れなノムシン

**神様仏様名無し様** · 2022/12/28(水) 20:03:19.01

「ヨっさん（吉田義男）」も再生名人でしたな。
野村に福間、山内新に弘田で日本一！でしたわ。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 00:06:51.15

>>100
それに騙されてるヤフコメのノムシン共もクズばっかりだわ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 12:10:14.83

>>101
昭和60年に活躍したのは福間だけだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 13:42:16.52

>>103
弘田は二番で渋い活躍しただろ？
野村はピンチで山本浩二、衣笠を抑える働きをしたのを
NHK特集でやっていた。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 13:43:56.04

あと長崎も日本シリーズで満塁ホームランを打ったりしたな。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 16:58:16.53

ここの人たちは詳しそうなんで聞きたいんだけど、
橋上のYouTubeチャンネルで宮本慎也と話してて「野村さんのヤクルト時代の選手と、森さんの西武時代の選手は指導者が多い」とか言ってたんだけど、ヤクルトの連中って指導者多いの？
印象的には、弱い割に色んなところで監督をした野村のコネでやってるだけのイメージしかないし、西武の連中みたいに実績残してるわけでもないと思うんだけど

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 17:18:33.28

>>106
森西武のメンバー

西武→東尾・伊東・渡辺・田辺・辻
ソフトバンク→秋山・工藤
ロッテ→伊東

野村ヤクルトのメンバー
ヤクルト→古田・真中・高津
楽天→石井一久

選手だったのが監督になったのはこんな感じか？

コーチとかだと森西武時代のコーチだった伊原が監督やったり、野村ヤクルトのメンバーなら橋上とか池山辺りか。
栗山も野村ヤクルトにはいたが、三原脩の影響受けてるから除外。

別に野村ヤクルトのメンバーはずば抜けて有能て感じはしないな。

高津は別だけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 20:48:10.02

広岡チルドレン・・・ワールドチャンピオン1人、日本一5人、リーグ優勝2人

ﾏﾆｴﾙ　ワールドシリーズチャンピオン
若松　日本一
伊東　日本一
渡辺　日本一
秋山　日本一
工藤　日本一
東尾　リーグ優勝
辻　リーグ優勝
田淵　4位
石毛　最下位
田尾　最下位
ﾃﾞｰﾌﾞ　最下位

野村チルドレン・・・日本一1人、リーグ優勝1人

高津　日本一
真中　リーグ優勝
古田　3位
平石　3位
三木　4位
石井　3位
新庄　最下位

※監督歴8年で優勝監督を8人排出した広岡監督と
　監督歴24年で優勝監督わずか2人の野村監督
　どちらが優れた指導者かは火を見るよりも明らか

※『野村チルドレンの多数が指導者として活躍している』とノムシンマスゴミが風説を流布しているが、
　広岡チルドレンの辻を野村チルドレンにすり替えたり、どう考えても関わりの薄い栗山や与田まで
　ノムチル認定するのは無理があり過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 22:29:21.89

高津投手と真中外野手は野村にさんざんバカにされてたというおまけつき

**106** · 2022/12/29(木) 23:00:08.30

軽く訊ねただけなのにすげえ細かく教えてくれてありがとう
稲葉や吉井もヤクルトでやってたけど、代表監督は指導者ってものではないし、吉井もいろんなチームで現役やってるしなあ
たとえ指導者になってるのが多かったとしても、単に長く監督してたからその分関わった人間が多いだけなのでは、という気がするな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/29(木) 23:15:51.54

平石外して矢野入れてほしいわ
阪神でも和田はあまりノムシン感無いな

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 01:37:21.72

そもそもほとんどチルドレンじゃないわけで

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 02:07:26.81

>>107
栗山にとっては本質的に就任1年目でレギュラーを柳田に奪われ引退に追い込んでくれた監督でしか無い。
只、ノムもあっさり引退するとは思ってなかったらしく、引退の挨拶に行った時に「お前、勿体ないやないか」とは言ってくれたそうで。

栗山がプロから足を洗う事を決断したのは、体調面に不安があったのに加えて母校（東京学芸大学）から大学講師の話があった
（大学時代の恩師がゆくゆくは大学教授にと目をかけていたらしい）からだけどね。

そんな訳で少なくとも栗山にとってはあんまり良い印象では無いでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 06:50:33.87

栗山は関根ルートで根本陸夫から西武フロントに誘われてたけどこれは断り
学芸大の院に進むか（講師はその後の話でなおかつ非常勤）、キャスターになるかで迷ってた
桑原が高畠事件をナアナアにせずフロントの意見に従い野村を斬ってれば栗山もまだ現役を続けただろうけど

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 12:19:53.34

>>112
チャウシエスクの子どもたち　みたいなもんだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 13:14:05.46

>>96>>93
小細工を逐一検証して晒すほどの物好きがいないだけだよ
スレ主の情熱と執念は称賛に値するし、熱演する主役がいなくなったらここは終わりだし and so on...

だから、当時者を刺激する程度で充分（驕るな、少しは危機感を持てよ、と）
何故なら真実は携わった当事者の心の中にあるからだ

もしも潔白なのにインチキを疑われたなら、自分だったら完全無視に徹する
または、相手の力量を読んだ上で「状況でも推理でもいいから根拠を示せ」と牽制する

よいお年をお迎えください
そのうちまた漬物に塩を振りに来ますわ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 13:16:32.07

>>110
こじつけバイアスもかかっているから多少の注意は必要かな？
データには抜けも結構あるから、後は自分で調べてみたらいいと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 16:57:58.31

>>116
チープなポエマーｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 17:00:18.65

>>117
具体的にどの部分がこじつけで、どのデータに抜けがあるのかコメントNo.で教えて

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 19:57:12.98

昔ヤクルトが２５年くらい最下位がない時期があって「ノムさんイズムのおかげ！」とやってたが
１０年代に最下位なりまくってからは沈黙してた。「新庄はノムさんの愛弟子」も最近聞かなくなったな。

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 21:04:09.56

＞ヤクルトが２５年くらい最下位がない時期
82年から86年までの5年間で66566。86年が20世紀最後の最下位（土橋最終年）
そこから関根が454、野村が531141414、若松が4412324、古田3で、07年に古田が最下位
（実は05年は借金2で4位、06年は借金3で3位と、若松最終年の方が勝率は上）
そのあと高田53、小川42366、真中156、小川26、高津611
※ヤクルト球団がダノンの介入を受けて金欠だったのは99年（若松初年度）～20年（高津初年度）

**神様仏様名無し様** · 2022/12/30(金) 23:53:12.16

10日 08:01 09:15 09:16
11日 06:50
12日 21:07 23:30
16日 10:21 21:00
17日 13:26 17:12 17:40 17:41
20日 12:03 21:10
24日 17:56 20:16
25日 07:57
26日 21:13
27日 19:15 19:49
30日 13:14 13:16

**神様仏様名無し様** · 2023/01/01(日) 14:23:45.99

野村が嫌う栗山
WBCで
大谷ーダルー誠也ーヌートバーに吉田の招集に成功

ヌートバーなんて呼ぶ発想はなかったし。吉田もメジャー1年mで辞退だった
ろうな野村なら

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 13:29:59.85

ノムさんには是非とも日の丸を背負ってオリンピックやWBC日本代表の監督やって欲しかったなぁ。
そしてID野球（インチキデータ野球）の化けの皮が剥がれて世間から袋叩きにされるところが見たかったｗｗｗ

野村監督の日米野球戦歴
1996年　1勝3敗1分け
2006年　0勝5敗
通算　1勝8敗1分け

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 14:27:47.80

>>124
お得意のID野球でこのザマだもんなw
なぜ野村監督は「金ピカの4000万円の腕時計」を愛用したのか…エリート嫌いなのに、ブランドが大好きなワケ

ヤフーの記事で江本のコメント付きの記事が出たがヤフコメのノムシンはバカだから野村は戦力が無かっただのなんだのてw

野球の歴史を振り返ればすぐにわかるがあれだけ日本一とＢクラスを繰り返したチームなんて無い。

野村なんて古田が駄目なときは結局駄目だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 15:04:22.66

>>124
同じく。　後は落合なんかも同じ

シーズンだと微妙だけど国際大会だと勝ちそうな監督は誰だろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 16:05:18.68

>>125
＞野球の歴史を振り返ればすぐにわかるがあれだけ日本一とＢクラスを繰り返したチームなんて無い。

ヤクルトが優勝した翌年は他球団がヤクルトを徹底マークするから勝てなくなる。
巨人が優勝したオフは巨人が大型補強をするから他球団のヤクルトへのマークが緩くなり勝てるようになる。

＞野村なんて古田が駄目なときは結局駄目だった。

こんなに露骨に如実にチーム成績に表れるもん？？

ヤクルトのシーズン順位と古田の打撃成績
90年　5位　率.250　3本　26点
91年　3位　率.340　11本　50点
92年　1位　率.316　30本　86点
93年　1位　率.308　17本　75点
94年　4位　率.238　3本　19点
95年　1位　率.294　21本　76点
96年　4位　率.256　11本　72点
97年　1位　率.322　9本　86点
98年　4位　率.275　9本　63点

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 17:46:43.67

>>127
年度　順位　得　点　　失　点
1990　5位 529（6）　609（5）
1991　3位　 544（3） 551（5）
1992　1位　 599（1） 566（6）
1993　1位　 622（1）　475（3）
1994　4位 486（6） 585（6）
1995　1位 601（2）　495（2）
1996 4位　 536（5） 560（2）
1997 1位　 672（1） 503（1）
1998　4位　 493（4）　548（3）

1994年くらいまでは広沢・古田・池山・ハウエルがいるからか得点は良いけど失点は多め。

特に1994年は得点&失点が共に最下位。野村監督が就任から投手ぶっ壊しまくったから。だろうな。古田が出られなければチームとしても完全に終わっていた。

1995年以降は古田が不振だと得点力が落ちており、古田の力が大きかったのは言うまでもないか。
投手陣が安定してきたのは吉井の3年連続2桁勝利や1996年以外は石井がエースになり、吉井が抜けた1998年には川崎が復活する等先発が安定したから。まあ、高津が抑えに定着したお陰で岡林の二の舞を防げるようになったのが大きかったか。

評価は人に任せるけど、何度も言うがこれまで黄金期を築いた球団一覧でここまで優勝と4位を繰り返した球団は無い。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 17:53:39.82

相撲なら優勝とカド番繰り返して絶対横綱になれないダメ大関みたいだな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 18:19:04.68

このレベルで浮沈が激しかったのは三原大洋だけど
あっちは90年代ヤクルトに比べると戦力層はかなり薄いからな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 19:17:15.16

90年代、野村と長嶋の成績は似たようなもんだろ（
それなのに片方は名将、もう片方は凡将と言われてる

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 19:29:01.52

>>128
＞投手陣が安定してきたのは吉井の3年連続2桁勝利や1996年以外は石井がエースになり、
＞吉井が抜けた1998年には川崎が復活する等先発が安定したから。

若松監督になった99年からの2年間は野村が使い切った投手陣の焼け野原からの復興が大変だったな。
99年の先発の二桁勝利は12勝のハッカミーのみ。
00年はギリギリ10勝の石井ピンのみ。
01年は藤井と入来智が加入してどうにか先発ローテが形成できるようになった。
野手陣はペタジーニ、ラミレスが軸となり、岩村、宮本、稲葉が中西イズムで育ってきて
やっと優勝できた。
それでも野村は「若松が優勝できたのはおれの遺産のおかげだ」とまたも自分の手柄にしていたけどな。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 19:30:41.81

>>129
上手い例えだなｗ
不安定な黄金時代ｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 19:41:39.33

96年からの投手陣安定は田口社長が小谷コーチを呼び戻した成果
山本樹を一本立ちさせ、野中や広田を「再生」したことで後ろが良くなった（田畑は野村案件）
高津は97～98年はかなり弱ってたから（99年に復活）野村のままなら通算100Sちょいで引退
小谷による五十嵐・石井弘・河端・藤井の育成と入来兄・前田浩・島田らの修理で01年はリーグ防御率1位まで持っていった

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 19:49:50.62

>>131
93～98年の成績を見ると長嶋巨人は優勝2回、Bクラス転落が1回のみ。
野村ヤクルトは優勝3回、Bクラス転落3回
長嶋巨人は助っ人外国人に恵まれなかったが松井を育てた。
野村ヤクルトは助っ人外国人に恵まれたが誰も育たなかった。
93年　ヤ 1位　巨 3位
94年　ヤ 4位　巨 1位
95年　ヤ 1位　巨 3位
96年　ヤ 4位　巨 1位
97年　ヤ 1位　巨 4位
98年　ヤ 4位　巨 3位

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 19:50:11.63

おっ、いつもの短時間集中セッション頑張ってるようだな！

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 19:51:46.97

しかも、殿堂板らしからぬ幼稚なネタで盛り上がってる？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 20:02:24.22

野村再生工場の最高傑作と言われた田畑も結局のところ良かったのはわずか2年間なんだよな。
ヤクルト投手コーチ時代にリリーフ陣を連投に次ぐ連投で酷使し崩壊させたのはまさに野村イズム、野村の教えｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 20:09:31.68

>>132
若松監督時代

年度　　順位　　得点　　失点
1999 4位　　 584（5） 610（4）
2000 4位　　 581（3） 515（2）
2001　　1位　　 645（2）　531（2）
2002　　2位　　 554（2） 528（4）
2003　　3位　　 683（2）　627（3）
2004　　2位　　 618（6）　691（5）
2005 4位　　 591（6）　596（2）

1999年は野村の投手破壊の負債を払わされるも2000年には4位ながら投手陣大幅改善により得失点差＋66に改善。

4位に終わった2年目の2000年には既にチーム立て直しに成功していた。

2000年〜2003までは得失点差は＋であり野村政権でも安定している方にあたる後半（この場合1995年〜1998年とする）と比べても負けてない。

優勝と日本一の回数は

野村政権後半　　　（1995〜1998）2回&2回
若松政権初頭〜中盤（2000〜2003）1回&1回

と野村が勝っている。

だが、得失点差＋が

野村政権2年連続4回（1992〜1993・1995・1997）
若松政権4年連続4回（2000〜2003）

投手陣は石川が入ったり入来や藤井、ホッジスが加入。五十嵐も活躍したりした。

野村阪神→星野阪神程ではないにせよ、野村時代と比べてもメンバーがだいぶ変わったりしているし、若松監督は立て直し能力はある方だと思う。

野村監督よりも若松監督の方がチーム力は安定してる。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 20:24:42.81

というか長嶋が過小評価なんでしょ
1期では川上がV9と引き換えに荒野になった巨人を再建して連覇もしたわけで
選手時代に間近でそれを見た星野は長嶋監督を評価して無能論に反対してた
ノムさんも長嶋もそれなりのチームなら優勝はさせられる
フロントがやり手だったのも共通
ノム派は至高の名将ノムと無能長嶋を信じてるけど案外良いライバルなんでね二人は

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 20:33:12.73

>>134
小谷コーチの功績までは知らなかったからこの情報は助かります。

宮本慎也も中西太のアドバイスで伸びたわけだし、野村政権も明らかに限界だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 21:45:10.81

あとは杉村繁を打撃コーチに現場復帰させたのも大きい。
野村が監督のときは球団広報の閑職に追いやられていた。
それなのに二宮清純のインタビューで無理矢理「野村監督から影響を受けた」ことにされていたのには心底呆れた。
杉村コーチは中西太道場門下生で、11種類のティーバッティングはまさに中西太考案。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/04(水) 23:17:18.91

>>133
「黄」と「金」にかわりばんこになってるんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 00:53:17.96

夏のオリンピックある度に金が選ばれる今年の漢字みたい

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 04:41:56.12

長嶋は補強費で言われやすいんだろ
確かに金は使ったが外人とか金額に見合ったほど活躍してないから
野村の方が外人運があったというだけなんだよね
それをノムシンはスルーしIDなどという虚像を作った

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 06:12:19.65

>>139
98年3月のヤクルト本社のデリバティブ事件で1100億円の赤字が発覚しそれまでの金満から一転して球団予算が激減した
（この問題の完全解決は20年10月）
92年95年とあれだけ必死でヤクルトにしがみついた野村があっさり出て行ったのはヤクルトが金を出せなくなったから
90年代並の予算があれば若松の成績はさらにプラスになるし
ダノン問題期並の予算しか無ければ野村の成績はさらに落ちる

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 21:26:58.46

去年の藤井（ソフトバンク）は「再生選手史上最高傑作」だと思うが藤本監督が野村監督との
接点がほぼ「0」なのでマスコミはほとんど触れない。むしろ今野（ヤクルト）くらいの中継ぎが
「ノムさん再生イズム！」としてマスコミから扱われてる印象。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 23:12:56.71

https://youtu.be/jaF-WjbIuoQ

宮本が、ベンチのストップウォッチはヤクルトが最初とか言ってるけどホンマかいな
西武の伊原あたりは80年代からやってそうやけど

**神様仏様名無し様** · 2023/01/05(木) 23:18:24.90

自分で書いといて何だけど、
伊原は三塁コーチだからベンチにはいないか

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 02:11:13.74

>>146
あの天下り野郎は酷かった
野村夫妻もブチギレ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 07:22:39.92

そして2001年7月に
沙知代のヤクルト時代の犯行についての証拠集めの為に
マルサがヤクルト球団事務所に立ち入って2日がかりで調査
熊谷と野村の害はあまりにも大きかった

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 09:39:05.36

その時点で野村を永久追放するべきだったな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 12:05:12.04

実態は野村も関与してないわけないんだが、一応サチヨが全部泥被る事で野村夫妻共倒れは回避した形だな
窮地に陥るとすぐ内ゲバするのが並の悪党だが、この根っからの悪党夫婦のチームワークは
世の悪党どもは見習うべきものがあるなw

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 12:10:39.20

そりゃ代表作カツノリがいるから

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 12:42:05.65

沙知代に金銭管理の全てを握られていて
野村本人の意志では一銭も動かせない禁治産者状態だったんで共犯認定は免れた
それで野村派は「野村と妻とは別人格だし、妻の脱税は野球とは次元の異なる問題である」と居直った

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 13:18:55.20

当時は「嫁の管理ができない奴がチームの管理なんてできるのか？？」
と批判されていたな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 13:31:45.59

>>140
長嶋どれだけ生え抜き育てたよ
原など一部を除いた藤田遺産を使いつないだり若手を使ったりしたのに強奪に埋もれて若手生え抜きが潰れた扱いにされてる
藤田遺産である原に一茂出しただけでそこまで言われるのかと

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 21:37:47.67

ガラパゴススレで今年も頑張ってね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 21:38:16.04

このスレにずっといると、カルト宗教の雰囲気がする

**神様仏様名無し様** · 2023/01/06(金) 21:49:27.55

そりゃカルト糾弾スレだからな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 02:47:25.46

ノムシン記事が教典？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 06:33:08.84

真のお母様（沙知代）の作ったストーリーが信仰のよりどころ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 10:36:53.95

マザームーン沙知代ｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 13:35:10.47

ノウム真理教やろ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/07(土) 19:34:10.10

>>164
濃霧で真実が見えない哀れなノム信者

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 06:57:39.81

山崎武司「田尾さんにキャリア後半200本打たせてもらいました」

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 07:04:06.20

宮本慎也
「通算300本ぐらいの時に中西太さんと出会った。それがなければ2000本になんて到底届かなかったと思います。」
「僕の師匠は中西太さんです。」

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 07:11:37.15

佐藤道郎「俺はクイック自体、日大時代からやっていたしね。」

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 09:38:46.31

穴吹は広瀬杉浦と共に「親分にえこひいきされていた」と野村本で名指し批判されてる

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 13:02:24.62

昨日19時ごろ配信のデーブのyoutubeはゲスト広沢
野球選手にはテクニック　フィジカル　メンタルが必要

メンタルは滝に打たれてもそう簡単に強くならない
テクニックだって身に付くのには個人差がある
しかしフィジカルは練習しただけ伸びる可能性高い。　だからデーブコーチに
フィジカルトレ栄養補給も含めて妥協してほしくないとアドバイス

野村の野球は頭やに真っ向否定。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 14:02:07.04

>>170
広沢は野村さんの野球知識には一定の敬意を表しながらも、ヤクルトが躍進したのは、
野村云々抜きで、自分たちよりも弱いと思っていた大洋が1990年に3位に入ったのを観て、
選手達が「こりゃ俺達でも優勝出来るかも」とその気になったのが大きいと昔から言っていた人だからね。

実際、翌1991年のキャンプでは広沢を筆頭に自ら率先して猛練習を行なう選手ばかりで、
あまりの熱心さにヤクルトに対しては基本悪口しか言わない広岡ですら、ニコニコ笑いながら
「ひょっとしてですけど巨人に取って代わる存在になるのは、このヤクルトかも知れませんよ！」
と、時折「俺ヤクルト如きに死んでもこんな事言う積もり無かったんだけどな」みたいな顔も
浮かべながら話していたっけ。

今現在に至るまでヤクルトに対して悪口しか言わない広岡が手放しで褒めたから、
こりゃ本当に強くなるんだな！と確信したわ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 15:46:10.69

>>15
世間的にはアンチが
的外れなだけ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 17:30:43.39

>>172
反論できそうな書き込みを必死で遡ってやっと見つけた書き込みが
去年の12月の書き込み（爆笑）
しかもまたバカの一つ覚えの「世間は〜」
ノムシンに進歩なし
ノムシンに学習能力なし
ノムシンに思考力なし
ノムシンに根拠なし

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 17:38:32.55

ノムシンの言う世間はノムシン記事のことだね
OBの生の声はノムシンにとってリアルではなく
ノムシンにとってのリアルは何処の誰が書いたかもわからないノムシン記事

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 18:35:10.78

ただ野村監督だけでなく大沢親分も嫌いな選手多いのは意外。
野村収も嫌がってたが高橋直樹にいたってはボロカスに大沢親分のこと言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 21:04:14.13

>>172
どう的外れなんだ？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 21:04:52.26

あ、>>15は俺ね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 22:48:14.46

>>175
榎本喜八とも一悶着あったからなあ。
生きの良い選手が大好きで職人肌みたいなのを嫌う傾向があったのかな？と
只、常務（事実上のGM）としては寧ろ職人肌や玄人受けするタイプを多く指名・獲得する傾向があったから
本当分からん人だわ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/08(日) 23:39:59.71

功罪は誰しもある
そういう部分も含めて大沢親分は的確な評価されてると思うよ
野村の評価が異常なのよ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 00:23:11.01

>>175
工藤幹夫も後年自分の扱いや
木田勇の酷使を含めて批判してたな
この2人は大沢に潰された様なモノだからまあ批判もしたくなろうかと

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 00:46:59.55

>>178
大沢が監督昇格した71年オフに
榎本ロペス江藤慎一を守れんからと放出したな。
まあベテラン高年俸で榎本も江藤もアクが強くて使い難いからだがw
大沢は日ハム大社オーナーと三原社長に
長い目で見て貰えたから監督として優勝出来たがその後西武が台頭したとは云え
Bクラスで低迷の方が多かったのは球団常務もといGMとしてはアレだったからじゃないのか

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 00:52:37.69

野村批判を誤魔化すために大沢親分を批判してるのがバレバレｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 01:06:32.15

>>182
はあ？
オレはノムが嫌いだが大沢も嫌いだから
レスしたのよw
大沢はある意味ノムより過大評価でしょ
長嶋&杉浦の先輩の威を盾にしながら
マスコミと巧くやりながら立ち回ってただけ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 01:09:28.62

>>181
＞Bクラスで低迷の方が多かったのは球団常務もといGMとしてはアレだったからじゃないのか

大沢親分が監督になる前の5年間（71～75年）の順位はすべてBクラス
5位、4位、5位、6位、6位

大沢親分が監督在任中の8年間（76～83年）の順位
5位、5位、3位、3位、3位、1位、2位、3位

大沢親分が球団常務在任中の8年間（85～92年）の順位
5位、5位、3位、3位、5位、4位、4位、5位

王者西武や近鉄、阪急が強かった時代と重なっている中、8年間でAクラス2回は
GMとしては野村チルドレンの石井ピンGMよりは良いんじゃないか？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 01:12:40.60

>>183
江夏は大沢親分のことを絶賛しているけどな。

江夏ツイッターより
大沢親分について

「大沢オヤジのОBになってからの、球界への貢献かなりのもんだったよ。
　選考委員とか記者の皆さんも、もう少し認識新たにしてほしいよ。」

「野球殿堂入りの話題が、今年も出てきたけど、大沢のオヤジもそろそろエキスパート部門で、
　殿堂入りしてもおかしくないと思うんだがね。」

「明日はオヤジ(大沢啓二)の一周忌だから、鎌倉に墓参りにいってくるよ。」

野村について

「先日、久しぶりにノムさん(野村克也)とTVで対談したよ。
　局側からは、昔の連続三振の話を中心にと注文があったんだけど、
　ノムさん、直ぐに違う話にいってしまうもんだから、苦労したよ。
　最近ボケがはいってきたかなと思ったよ。」

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 01:21:06.75

>>180
あれは昭和の時代だったからな。
平成の時代に中四日で延長12回193球も投げさせたり、
21世紀に入っても有銘に延長12回188球完投させたバカ監督もいたけどｗｗ

とはいえ、野村に潰された岡林、伊藤智仁、一場は10年もたなかったが、
木田勇は現役11年続けた。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 01:37:44.14

つまりは大沢も野村も投手起用については、監督在任当時から「投手殺し」と言われた
鶴岡親分の影響を多分に受けているって事でしょ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 20:25:25.93

川原や坂巻も大沢につぶされた… のかな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 20:39:45.05

>>175
ロッテ監督後任のカネヤンが就任後「チームの和を大事にする」と柄にもない発言をしたのは
大沢時代にあまりにもチームがバラバラだったことを聞き及んでいたからだと言われている。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 20:48:17.01

野村を庇うために必死で大沢親分を批判してるの見え見え。

平成以降スポーツ医学が発達してもなお投手を酷使し続けて
己の手柄と名誉のために投手生命を奪い続けた野村は万死に値する

**神様仏様名無し様** · 2023/01/09(月) 20:54:58.44

野村を擁護する材料もなく知識もないから長嶋とか大沢の名前を出して話をそらすことしか出来ないノムシン

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 07:17:24.12

大沢なんて南海OBの中では追放後も野村に構ってやっていた数少ない人の一人なんだけどな
流れるはずだった金沢放出や野村から直接電話で頼まれた角三男↔小川淳司のトレードをまとめてやったり
その大沢がとうとうブチ切れて絶縁宣言した理由が野村が鶴岡の葬儀に内密にでも顔を出さなかったこと
（喪主の鶴岡泰は野村がこっそり来るかも知れないからと徹夜で待っていた）

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 08:38:58.85

自分が行けないならカツノリ行かせりゃ良いのに

**神様仏様名無し様** · 2023/01/10(火) 09:20:56.38

サチヨが「行かなくていいわよ私が電話しとくから」って無言電話したエピソード好き

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 00:27:43.77

このスレ独特の短時間集中セッション、健在だな

さも得意そうに居直ってる様子には憐れみを感じたりもするが
基本的に住人数名のスレだろうし、後々スレを検証するほどの物好きでも現れない限り大丈夫

せっかくの野球知識や球史探求心がもったいない気もするが
本人にとっては楽園のようなスレだから、大事にしたらいいさ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 02:55:59.11

>>192
大沢が野村に構ってやってたのは
南海では共に嫌われ者になったよしみからかなw
野村は沙知代ありきだが
大沢共々権力者もとい決定権者に巧く気に入られる術には長けていたな
大沢はラッパ永田と大社の両オーナーあってこそ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 06:55:02.52

酷使的投手起用について、三原の所謂「花は咲かせ頃」論が一定の説得力を持ち得たのは
85年11月にスト権を持つ労組選手会が発足するまでなんだよな（三原は84年2月に死去）
昭和のうちであればまだ物価も安かったし次の仕事も用意してやり易かったから
20代前半までに太く短く稼がせて保障の無いプロ野球から持参金付きで早く卒業させてやるべきという考えも通じたが

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 15:34:27.50

禿げの一人語りきっついわあ～ w

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 17:59:55.85

内容に反論できないからしょうもない煽りを入れるのはなんGだけにしておけよ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/11(水) 19:39:48.09

>>148
>>149
〇〇が最初にやり始めた→野村がそれをマネした→野村が最初にやり始めた
のいつもの横盗りパターンじゃない？ｗ

ベンチでストップウォッチは伊原がサードコーチャースボックスにいたって
ベンチにいる控え選手やチームスタッフに頼めばできる。

てか、そもそもそういう初めてのはだいたい三原脩か水原茂がやっている。
　↓↓↓
立石泰則『魔術師決定版』

例えば、三原は盗塁を阻止するためには、すべてが投手のモーションのスピードいかん
にかかっている事を『科学的』に説明してみせた。
走者が一塁から二塁までの走塁にかかる時間は、リードしてスタートを切ってから四秒。
それに対して、投手がモーションを起こしてから、打者に投げたボールを捕球して、
捕手が走者をさすために二塁に送球するまでの時間は四秒か四秒一。
だから、その時間差がある限り、投手が普通の投球をしていたら、
すべての盗塁はセーフになってしまうと三原は指摘するのである。
では、どうしたら、盗塁を阻止できるか。
投手は走者が塁に出るとクイックモーションで投球し、
捕手はいかに二塁にストライクを投げるかが肝要、と説くのだ。

そのような三原の教示に感嘆させられた投手のひとりに、エース格の野口正明がいた。
『驚きました。目から鱗が落ちる気持ちがしたものです。
　その当時、ランナーのファーストからセカンドまでの走塁にかかる時間と、
　ピッチャーからキャッチャーへ投球し、それがセカンドまでに送球されるまでの時間差、
　両者の時間差で盗塁阻止を、そういう風に説明された監督さんはいませんもの。
　素晴らしい監督さんだと思いました。』

西鉄には昭和２６年にこの考えが伝えられたということは、
稲尾和久の入団時には教授された可能性が高いと言えます。
稲尾投手以後も投手自身のセンスもあるとは思いますが、
池永正明、東尾修とクイックの上手かったと言われている大投手を輩出した土壌が
このとき始まったのではないでしょうか。

三原脩はこの後、大洋、近鉄、ヤクルトでも監督を務められたので
各チームにはこの考えが伝えられているはずです。