野村の嘘話や作り話を上げていくスレ14

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 15:23:19.11

前スレ
野村の嘘話や作り話を上げていくスレ13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1655718640/

前々スレ
野村の嘘話や作り話を上げていくスレ12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1650499608/

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 15:48:06.92

江本孟紀
「野村さんは野球界の名将というよりも、『社会が作り出した名将』であるという表現がふさわしい。
球界を超えて世間的にも有名になり、『野村さんの言う通りに指導すれば、部下が育つ』と多くのビジネスマンに錯覚させるのがうまかったのだ。
そうしたカリスマ的ポジションとなり、自分の思考はビジネスでも通用すると言わんばかりにレクチャーする。
野村さんが『名将』と言われているのは、出版不況の中、『どうにかして本を売りたい』と考える出版関係者と、
その動きに興味を示した多くのメディアによって意図的に創り上げられたことが要因じゃないかと私は考えている。」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 15:58:12.47

江本孟紀
「野村監督は勝つのがうまい。
いや勝っているように錯覚させるのがうまいと言ったほうが正しい。だから彼は生き残れたのだ。
七年連続Bクラスでも、実績を残してきたような印象を与える。それが野村監督だ。
実際、楽天最後の年に二位になって、過去七年間の成績をなきものにしてしまった。
もっと言うと、チームの勝敗など野村監督には関係無いのだ。自分の印象を残すことさえできれば、それでいい。
楽天時代のぼやき会見がいい例である。試合で負けても、勝ったチームよりもだれよりも、
最後は自分が目立って終わるというのがぼやき会見の目的だから。
ぼやき会見のために試合が用意されているという主客転倒の構図をつくりあげてしまった。
これが野村監督の勝ち方である」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 17:44:03.19

https://i.imgur.com/EUoohTA.png
https://i.imgur.com/snRooiT.png

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 19:23:00.77

>>4
二人ともコーチとして投手陣を崩壊させてクビになったｗ

「完投してこそエース」「中4日も休むと弱くなる」のどこが
現代野球の基礎を築いたことになるの？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 19:25:05.81

>>3
高木豊YouTubeチャンネル
『【監督の能力は〇〇でしか測れない!!】江本さんに凄い監督ベスト３を語ってもらった！』

江本「監督の能力は全て成績次第だと思うんですよ」
「俺は成績でしか評価しないです」
「野村さんはいかに自分が成績が悪くても良く見せたという」
「でも成績は森さんとか原の足元にも及ばない」

高木
「でも野村さんって弱いチームを引き受けて強くしてるでしょ？」

江本
「弱いチームを強くしてないんですよ。弱い時はボロボロなんですよ。」
「4年連続最下位なんですよこの監督。そんな監督はいないんですよ日米で」
「だけど凄い監督だったかのように思わせるっていうところが凄いんですよこの人」
「やっぱり所詮は選手がいなかったら優勝できないんですよ」
「ヤクルトが優勝した時はいい選手がいっぱいいた。」
「だけど調子が悪くなると4位になる」
「よく『オレのときは補強してくれなかったけど星野のときは補強してくれた』とか言うけど
言ってることおかしくない？弱いチームを強くしたんでしょ？」

高木
「でも野村さんって教育者だったでしょ？勝負師というより」

江本
「うーん…てかね、自分にできなかったことをすごく要求したんですよ」
「あの人は球界一挨拶のできない人でね。」

高木
「うん。たしかに」

江本
「だけど一番挨拶うるさかったでしょ？選手に」

高木
「そうですよね。よく、あいさつがねぇじゃねえかって」

江本
「別所さんとか青田さんとか古い年代の人たちよく言うとったもんねぇ、
『おい、野村はなんで俺のとこ挨拶に来ないんだ？』って、そんなん私に言われてもよくわかりませんって」
「そのくらい挨拶できないけど、やっぱりそれは全部全てそんなんですよ」
「自分にできなかったことを要求したがるというね」
「だけどそれが全部野村さんは自分が教育者のように見せてしまうというのはね」
「ある意味すごいパフォーマー」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 19:52:32.16

ノムは田舎者の自信過剰な男だからね
地元での評判も全くないし
ま、江川も同じだけどな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 21:51:08.13

>>7
新潟県出身の父親の転勤の都合で、いわきに生まれ、静岡の山奥で育ち、そして中学の時に栃木に流れ着いた江川には、地元なんて無かったろうさ。
トンでも無く速い球を持っていなければ、「江川？そんなの居たっけなあ・・・・・」という印象だったろうし。
剛球投手として急に周囲がチヤホヤし出した事すらも「俺が普通の人なら、他所者扱いで誰も近付こうとしない癖に・・・」と、益々冷めていったんじゃないかなあ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 23:04:21.77

死んだ親父も兄弟もノムシンだらけという環境にいる
野球仲間もノムシンばっかだわ
俺も元ノムシンだが、もう野村持ち上げトークはうんざり

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 01:52:41.33

>>1
乙。

そう言えば前スレの終盤がえらい荒れてたけど（やたら落合を叩く奴がいたり）、
あれはやっぱこの前
「捕手にリード力なんてない、あれはノムさんが自分の価値を上げるために広めただけ。
古田も阿部も名捕手と呼ばれたのは打てたから。リード力だけで捕手に5億も出す球団はない」
とか言いだしたせいかねぇ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 04:20:13.94

不器用そうに見せる計算高い器用者が人気者になってしまう
かつての泉谷しげるや武田鉄矢がそうだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 05:53:01.11

被害者ぶって同情を誘うのも

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 06:05:09.95

YouTube
エモやんの、人生ふらーりツマミグイ「江本孟紀」
『Part2～キャッチャーは4打数1安打で御の字！その訳は？』

江本「（キャッチャーは）打つよりもとにかくいいキャッチャーであれと。」
　「野村克也みたいな人は別格だよね。珍しいよね。」
　「打ったんだからね。あの人。」
　「まぁ、ちょっとインチキもあったけどさぁ。」
大矢「まぁまぁ（苦笑）」

インチキ＝サイン盗みｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 17:07:24.65

新スレおめでとうございます
楽しみにしてますので、これからも奮闘してください
（あまり一人で？無理しないでね）

>>11
随分とご年配な野村アンチの御方なんですね
（投稿時刻がまた凄い！）

このスレの主力は野村信者の指導者や親に傷つけられて心を閉ざした？
２０代～４０前ぐらいの大きな子供だと思ってました

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 18:27:34.43

塩ふりの時点で無様だったけどエスパーはさらに無様や
これじゃノム派がアホって宣伝にしかならんぞあまり迷惑かけんなよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 19:04:59.64

>>14
毎回言い負かされて悔しいけど何か一言返したくて仕方ないという気持ちだけは伝わってくる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 19:07:07.95

阪神は野村遺産で優勝した！の真相

03年主力

先発
井川→20勝したが野村時代は制球が悪く打線の援護もないので9勝13敗だった
伊良部→メジャー帰り星野時代に獲得し13勝
ムーア→星野時代に獲得し10勝
下柳→星野時代にトレードで獲得し10勝 05年は15勝して最多勝を獲得
藪→01年0勝までおちるも02年10勝03年8勝と復活をはたす
久保田→星野時代ドラフトで獲得し5勝5敗 05年はJFKとして活躍

中継ぎ・抑え
吉野→02年サイドスローに転向35登板防御率1.33と信用を掴み03年はチーム最多56登板
ウィリアムス→星野時代に獲得52登板防御率1.54 05年はJFKとして活躍
安藤→02年初登板の新人03年51登板防御率1.62 05年先発へ転向して11勝
金澤→01年12登板防御率6.92だったのが03年36登板防御率2.75に成長
リガン→星野時代に獲得29登板防御率1.51

野手
今岡→野村時代不振だったが03年首位打者に成長 05年は147打点で打点王となる(プロ野球史上3位)
赤星→野村時代新人王
金本→星野時代に獲得し阪神を変える
桧山→95年からレギュラーとしてプレー
片岡→01年オフに獲得02年からプレー
アリアス→01年オフに獲得02年からプレー
矢野→吉田監督が97年オフに中日からトレードで獲得98年即効レギュラーとなり2回目のノーノーアシストを達成
藤本→03年規定打席初到達

井川・赤星・桧山・矢野のうち2人は野村阪神になる前から主力の一角となっており
彼等を全面的にノムチルとして認めたとしても4人じゃ戦力の3割にすら満たない
井川・矢野の役割の大きさを考えても星野時代の底上げやチームの意識改革を考えたら7割は野村辞任後に出来上がったチームだった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 21:05:59.63

3割は認めてやるとか優しいないお前

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 23:43:53.02

せや遺産論に最大限譲歩してやっとんやで
それでもそこが限界だから

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 00:33:58.21

藤川古い体質の球団だった絵に描いたような弱小チーム
　　ところが2002年に阪神監督に就任したのが星野仙一さんだった

今岡星野監督達首脳陣が雰囲気を作ってくれたのが一番だと思いますね

濱中変わりました特に星野さんが来てからですね
　　僕にとっては野村さんに頭を使う大切さを教えてもらって星野さんに闘う姿勢を教えてもらいました
　　金本さんが来た頃から競争意識も強くなった03年のキャンプでは死に物狂いで練習してレギュラーを目指した
　　その結果がこの年の優勝だったという気がします

阪神がそのものが大きく変わったのが何時からなのか明らか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 05:51:53.41

赤星「僕は野村監督時代の'00年に入団したんですが、正直な話、阪神というチームに失望しました。」
　「試合中盤で3点差ぐらいで負けていると『今日も勝てないな』という空気になる。」
　「最後まで勝負を捨てずに戦い抜くのがプロでしょ？」
　「この雰囲気に染まってはダメだと、自分を戒めてましたね。」

赤星「1年目は一生懸命やったら成績が付いてきたけど、技術的につかんだ物は何も無かった。」
　「それで故障もあったけど2年目にスランプに陥った。」
　「いろいろつかんだのは金本さんが来てから。」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 09:29:26.08

例の江本を獲得するために釣りエサを仕掛けた話も
エモやん本人が否定してるぞ。
数年前に発売したホークス80年史投手編の中でエモやんが
「違いますよ、高橋博士選手と佐野嘉幸選手じゃ釣り合わないから佐野選手のオマケに僕をつけただけです。」って言ってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 12:07:35.09

こんな極悪人を、ノムさ～んとかほざいて持ち上げてる馬鹿の多さよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 12:33:48.90

持ち上げれば銭になる
最近は元野球選手のyoutubeが多くなってきたから
マスコミがちょいと小遣いを握らせて礼賛ビデオメッセージを収集しまくってる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 15:30:30.83

ノムさんによって理知的な戦術と人間教育が受け継がれてるチームというイメージを作っているヤクルトが汚い野次と報復死球
吉見や川上はヤクロトは野次がきついとわざわざ名指しで言ってるし
ほんとハリボテのイメージを作るのだけはうまい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 17:11:04.11

https://www.youtube.com/watch?v=0V3FEQPnwbo
7:20あたり

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 17:49:46.79

https://i.imgur.com/o6ErNjK.png
https://i.imgur.com/I2cZjgP.png
https://i.imgur.com/bFBO5oR.png
https://i.imgur.com/WagReCW.png
https://i.imgur.com/NHYBxUP.png

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 17:53:30.33

あとになり星野や岡田上げがある落ちなんだろ、いつもの切り貼り

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 19:08:52.43

井川はノムの配ったプリントをスキャンして保存したとコラムに書く位だから今更な話や
なおその資料が役に立ったのはアメリカに行ってからだとも書いてるが…IGAWAにどう活きたんやろな
良い投手ではあるけど20勝ってのは井川の実力では無い
実際その動画で本当にチームが強くて勝たせてもらったという思いが強いと語ってるが
事実岡田や平田も優勝時の番組で出だしはあまり良くなく序盤は打線で勝たせてもらった面もあると語っている
これはマーも同じようなもんだな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 19:39:02.42

つべによるノムステマの財源はどこから？カツノリ？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 19:45:31.10

星野は気を使ってあげる一方で「最初は腐ったようなチームだった。」言ってたね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 20:07:09.21

>>30
出版社とTV新聞の野村関係者だろ
利権の灯が消えたら終わる奴ら

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 20:29:15.03

そもそもノム自身が井川は自分の頃とは見違えるくらい良い投手になったと後に本に書いてる
でも阪神がヨシをクビにしたせいか結局13～14勝で成長は止まり海外へ行ってIGAWAになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 20:51:57.30

佐藤に関してはそこ見ないで楽天もノムシン一派にやられたからな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 21:21:37.25

>>23
俺は南海ファンでだまされずに済んでよかった
というか夫人wがアレという時点でなあ
そんな連中の正気を疑うわ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 22:10:04.29

>>33
それもおかしいなあ
すでに打線さえよければ13、4勝だったでしょ防御率上位なんだし
ひたすらカツノリと組ませて遊んでた野村が勝たせなかったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 22:12:48.10

そうそう
打力のいい矢野と組ませてたら楽に2桁は勝てただろうに

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 23:54:28.96

そもそもヘボキャッチャーと組んでたのは井川もそれだけヘボだったから
これはマジ
井川自身が言ってる矢野のリードについて行く実力がなかったと

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 00:05:23.17

もっとも息子の贔屓起用で士気が落ちてたのも事実
これは藪がコラムで証言している

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 00:52:19.84

なるほど。
それがこれってわけね。

795 神様仏様名無し様 sage 2022/08/23(火) 08:32:44.78 ID:XjINANRA
2001年の井川と矢野は3試合やね
3月30日　1回0失点　開幕戦この年唯一の中継ぎ登板
5月25日　3回3失点で負け投手
7月10日　4回3失点で負け投手

2敗防御率6.75

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 19:21:49.04

メジャー行く前
ノム「井川なんかメジャーで通用しない、活躍したらメジャーが終わる」
ノム「岩隈は怪我さえしなきゃ通用する、彼が怖いのは怪我だけ」
ノム「ダルビッシュは通用する、しないじゃなくて、あれだけの成績を日本で残したんだから
やってもらわないと困るでしょ」
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1370936517

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 19:41:41.28

結局野村時代は9勝13敗で負け越し投手ってのがそのまま実力
昌が指摘してるがメジャー挑戦前にはもう精度が落ちてたし
野村遺産が凄かったのではなく活かした星野政権が上手かったということ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 20:15:56.55

1回だけチームを2位にしたとか
2、3人選手を残した監督なんて探せばいくらでもおる
ノムだから馬鹿とメディアが騒いでるにすぎない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 21:24:52.60

>>40
＞2001年の井川と矢野は3試合やね
＞3月30日　1回0失点　開幕戦この年唯一の中継ぎ登板

0-12で7回から登板
未来のエース候補を12点ビハインドで敗戦処理させるアホ采配

＞5月25日　3回3失点で負け投手

正しくは失点5、自責点3
2点はエラー絡みの失点
松井と清原にホームランを打たれたショックから
キャッチャーもカツノリに交代するアホ采配
その後も失点は止まらず、松井にこの日2本目と、
江藤、マルちゃんにまでホームランを打たれ4-12で敗戦

＞7月10日　4回3失点で負け投手

正しくは失点6、自責点3
3点は2つのエラー絡みの失点
守りの野球を掲げながらリーグ2位の失策数
3年間で何も改善できなかった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 04:03:38.72

村上が打てば野村を思い出すとか言ってるやつ、坂本を見て思い出す人はなぜかいないよなw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 06:56:34.34

「大谷が二刀流？ふざけるな！プロ野球をなめるな！」（成功後は即掌返し）→「さすがノムさん！ノムさんに非難されるのは一流の証！期待の現れ！優しくほめられる奴は二流止まりよ」
「村上、俺の記録を超えなさい」（村上ルーキー時のキャンプでのパフォーマンス）→「さすがノムさん！村上の才能を完璧に見抜いてほめながら優しく『無形の力』を注入してあげていた！感動！」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 07:20:05.42

＞「いくら野球で活躍していても、『モラルのない行動をしても構わない』という理由にはなりません。
＞ましてや田中選手も坂本選手も、女性を傷つけています。
＞トラブルが公になった以上、球団やスポンサーのコンプライアンスにも関わる問題です。
＞選手の醜聞が相次いだ今、球界全体のモラルを今一度問い直すことが必要ではないでしょうか」
＞（全国紙記者）

野村克也の球団（南海）やスポンサー（高島屋etc）のコンプライアンスに関わる醜聞の数々を正当化し礼賛しておきながら
球界全体のモラルを問い直すことなんて不可能に決まってんだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 07:54:15.27

信者からすれば野村は聖人君子なんだろうし
沙知代のことをマザームーンみたいに思ってるんだろう
常人には理解できない世界

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 10:51:52.23

野村克也「私が巨人のキャッチャーなら江川をまずぶん殴る」まるで“刑事ミステリー”…ノムさんの観察力はやっぱりスゴかった

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb42cc2f11a21780d16d8e77c1e2781b3e368730

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 10:53:56.26

>>48
ノウム真理教
あの時のフロの湯　随喜の涙流して飲み干すんとちゃうか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 12:34:25.39

なにしろあの徳光に同族嫌悪された輩だからな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 12:44:33.85

ノムが阪神クビになった時ってカツノリが泣いてたような記憶
マスコミの前で「パパが～」とか言ってた正直引いた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 12:56:03.37

どこのスネ夫、トンガリだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 17:03:40.20

ロッテではレフトの経験しかなかったミューレンをサードに抜擢したノムさんってやっぱ神だわ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 20:20:48.32

阪神時代の野村は2軍戦を一度も見に行かなかった
https://www.youtube.com/watch?v=-vopSWjLvig

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 20:25:46.12

>>54
サードハウエルの抜けた穴にはめただけで大絶賛するノムシンってやっぱアホだわｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 21:30:39.56

邪魔崎ノムさん後継宣言w
ttps://m.youtube.com/watch?v=sp3v4XMg4fQ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 21:54:36.51

＞マインド・コントロールされた人の周囲からは、
＞「人がまったく変わってしまった」「人格が一変してしまった」という声が聞かれます。
＞たとえば、芯が強く非常にしっかりしてると見えた人が、霊能者と称する人の影響下にコロッと入ってしまう。
＞あるいは、親や友人をとても大切にしていた優しい人が突然、
＞親や友人と口をきかなくなったり罵倒するようになってしまう。
＞これは、実際にマインド・コントロールされている状態の人に接したことがなければ、理解しにくいことでしょう。
＞心というか信念、考え方がとにかく凝り固まって、とりつく島がなくなります。
＞親や親戚、友人や知人などの意見を聞かないどころか、
＞最大の敵や悪魔のように思い込んでしまうのです。
＞（『決定版マインド・コントロール』）

お兄さんや広瀬や葉上師、のちには高畠も…

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 23:48:44.68

タニマチがみんなして沙知代はやめろってすごいよな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 02:47:20.52

>>57
コイツは自業自得の根無し草、楽天で気分良くデカい顔しまくってたら、まさかの天敵星野との再会
散々楯突いてきた星野に当然のようにお払い箱にされ、その後チームはすぐに優勝
中日時代に続きインケツっぷりを晒される
仕方なく地元愛アピりまくって中日に擦り寄るも文字通り邪魔﨑状態
結局野村の教え子アピールでノムシンホイホイするしか道は無い模様w

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 04:11:44.82

んで立浪が失脚したら次は自分だと思ってるんだろうな
星野派がこれできえ、第三極な落合派も焼かれてノリだってもうだめだろうし、立浪あたりが残したＰＬラインだけを丸取りして星野山内落合全部の利権をいただくしくみ
阪神楽天、次は野村派には冬になるのがきまってるしな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 09:50:30.22

>>58
打者としては素晴らしい4番打者だったよ。
パワーはあるけど不器用な今で言うとオリックスの杉本みたいな打者だったんだが、それを持ち前の野球頭脳で克服し
三冠王に輝く超一流の打者になった辺りも素晴らしかった。
本当、あの女に出会わなければな・・・・・・、それでも元からああいう人だからアンチも多かったろうけど。

何せ、4番に座った試合数が日本プロ野球史上最多という「不動の4番打者」な上に、現役の4番に就きながら
監督まで兼任しちゃった様な御方だから、只でさえ尊師っぽくなっちまうのはどうしようも無い面もあるんだけど。
そうじゃないと4番なんて務まらん所もあるからね。

しかし、巨人で4番を務めた試合数が最も多い川上さんとか、三冠王に3度輝く不動の4番打者のイメージが強烈に残っている
落合さんとか、いわゆる不動の4番打者（ちなみにONはちょくちょく4番を入れ替わっていた）が監督になると多かれ少なかれ
尊師っぽくなるんよねえ・・・・・・・、あの女と出会わなかったにしても、「幾ら勝とうともアイツだけは認めん！」みたいなアンチ
が多そうなのは変わらんなw

そんな中でもあんな女と出会って、カルトさながらに陥った野村が最悪って感じだけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 09:58:55.84

去年の前半までの矢野について「さすがノムサンの教え子！」
今年の前半までの石井について「さすがノムサンの教え子！」

どうなりましたか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 10:05:29.87

何を以て「元からああいう人」と言ってるのかは知らんが
60年代以前はわざわざ俗に言う「アンチ」をされるまでの他害的影響力は無かったろう
野村がマスコミ力を手に入れたのは沙知代が草柳大蔵を紹介してからだし
60年代以前のインタビュー記事等では後年のような下劣で恩知らずな発言は見られないからな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 10:21:18.37

>>64
人間性や性格面の事ね。
陰気なくせに腹の中では「誰よりもオレが1番や！」と心底思っている実に厄介な自信家だし。

そんな野村を諌めるタイプの奥さんだと良かった（恐らく前の奥さんはそういう人だったんだろう）んだけど、
よりに依って人生そのものが嘘と虚飾で塗り固められた女に「野球やっているだけで年収一億以上なんて！」
と目を付けられた事で、彼の人間性にプロ野球界のみならず社会全体にまで振り回される格好となっちまった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 11:36:13.28

>>65
わりと最近、いや現在でもどこかで聞くような話だ
まあノムは腐敗ガスでふくれ上がったブタの土左衛門よりは
実力もあり努力もしたが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 15:05:20.33

楽天が野村遺産でしかないなら、星野が作り上げた体制も野村遺産だから石井は目の色変えて粛清する必要がなかったんではw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 20:24:52.36

>>66
ブタのどざえもんて誰のことですか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 11:19:12.79

>>60
1001が引退させるのと引き換えに
コーチ打診をしたのが気に入らなくて
ソデにしたから勝手にしろ！と見切られたがジョイナスらの尽力で中日復帰
引退後2軍監督内定も落合森繁が復帰で
内定取消し粛清された

ジャーマンはタニマチや地元中日ファン以外からは
オチシンじゃなくともコイツだけは
監督&ヘッドにしてはアカン奴と謳われていたなw
OBの先輩は小松と仲が良いし

まさか今の監督がそれ以上にアレだったとはw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 11:50:12.25

野村阪神2年目の2000年4月2日、開幕3試合目のスタメン
7坪井　5和田　9タラスコ　8新庄　3広澤　6星野修　4平尾　2カツノリ　1ハンセル

開幕3試合目なのにまるで消化ゲームのようなスタメンｗ
ちなみにこの中で3年後の優勝時まで残った選手は広澤とカツノリのみｗｗ
しかもカツノリは2003年一軍の試合出場0だったので実質優勝時に一軍にいたのは関根監督に育てられた広澤のみｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 11:51:18.92

2006年8月31日のスタメン
8関川　6草野　4高須　3フェルナンデス　D山崎武　5リック　7憲史　9バレント　2カツノリ　Pグリン

スタメンに助っ人外国人選手が4人
何球団も渡り歩いた大ベテランが2人
元近鉄戦士の中堅クラスが2人
30歳のルーキーが1人
野村大監督の御曹司が1人

スタメンで20代はバレント（29歳）の1人だけで、あとは全員30代
将来の若手を育てる気はさらさら無いスタメンｗ
この中で2013年の初優勝まで残っていた選手は高須（野村が毛嫌いしている近鉄戦士）ただ1人だけｗ
こんなんでよく『ほとんど野村遺産』とか言えたもんだわｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 15:52:15.15

スカウトは赤星の打撃を酷評していたが、その打撃センスを見抜いたノムさんはさすが
スカウトの猛反対を押し切って球団幹部を口説いたノムさんの意思の強さにも感動

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 15:53:58.13

おじいちゃんそのネタはこの間も論破されたでしょ！

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 16:43:31.66

噓話作り話を執拗に繰り返し続ければ既成事実化できるという沙知代イズム

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 17:26:33.53

>>72
ノムシン完全ネタ切れ（爆笑）

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 18:11:21.95

>>72
赤星推しは坂ノ上茜

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 18:16:23.18

赤星の野村評は>>21が全て
指導力なんてものは巡り合わせに左右される部分も大きいんだけど
士気のないチームなんてのは99パーセント監督が原因
責任というより、もはや恥と言っていいレベル

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 18:18:32.39

沈むとブツブツ文句しか言わんからなあ
2001年の終盤もベテランだらけで負けて何がしたかったのかわからんし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 18:24:08.97

野村監督「沖原（の指名順）を上げろ」
菊池スカウト「沖原は下の順位でも獲れます。赤星にしましょう」

菊池スカウト
『もし赤星を４位で行かなかったら、他球団に獲られていた可能性がありました。』

実際、西武伊原監督が赤星を高く評価していたからな。
もし野村がホントに赤星を高く評価していたのなら1～2位で指名してただろｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 18:39:37.41

古田の時も全く同じパターンで関係者の発言食い違ってるし、誰がオオカミ少年なのかは明白だな
稲葉の時も愚息の試合を観に行ったら目に付いた、俺の慧眼だ、他球団は完全ノーマークだったと言ってるが
稲葉曰く近鉄から誘いあったとの事、そして3位指名なのは完全に野村の言い分と矛盾する

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 19:16:47.89

野村「あの稲葉が、なあ。ワシが観戦しなければ、どうなったか、なあ」
　「ドラフト会議の目前。球団のスカウト陣に、稲葉のことを確認すると、リストアップしていないという。」
　「ワシは入団会見の席で稲葉にこうたずねた。」
　「『ヤクルト以外にどこかスカウトが来たか？』『いえ、どこもきていません』」

当時、稲葉の担当スカウトだったヤクルト・小川淳司
「打撃は大学１番の評価だった。」

稲葉「近鉄バファローズから指名される予定だった」
　「ヤクルトが指名しなければもっと早い段階で梨田昌孝監督のもとで野球をしていたかもしれない」

片岡スカウト
「ドラフト前にね、近鉄の河西さん（当時のスカウト部長）に言われたんだよ。“うちが稲葉にいくから、ちょっかい出すなよ”って」
ただ、本拠地の神宮で活躍する稲葉をヤクルトも高く評価。
「だったら２位までにはいってくださいよ」と返した。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 19:30:34.37

野村の楽天初年度はカツノリ起用もそうだけどコンバートして10年近く経っている関川を捕手に戻そうとしたりとにかく捕手起用が迷走していたな。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 20:13:28.79

>>82
2006年楽天キャッチャー
藤井　[試]105　[率].236　[本]3　[点]25　[許盗]45　[盗刺]27　[阻止率].375
ｶﾂﾉﾘ　[試]56 　[率].124　[本]0　[点]5 　[許盗]63　[盗刺]5 　[阻止率].079

ｶﾂﾉﾘを使う意味がさっぱりわからんｗ
あともっと驚いたのがその日2安打の関川の打席で左の岡島投手に交代したところで代打ｶﾂﾉﾘ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 21:06:19.66

「土井がイチローを干した」という言説を広めたのも野村
土井は結果の出ない高卒ルーキーイチローを辛抱して使っていた
2年目も2割以下の悲惨な成績のイチローにチャンスをかなり与えている
イチローが成功してから野村は「私はイチローの才能を早い時期から見抜いていた」とか「土井はイチローを干し続けた」などとほざく様になった
お前はホージーの資質も見抜けなかった無能のくせに

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 22:20:15.42

イチローが一年目に一軍に上がってすぐ下に戻った時に
マネージャーに一軍はどうだったかと聞かれて「いやあ、ビビリました」と答えたそうだし
二軍コーチ陣も「じっくり育てましょうよ、オリックスの宝ですよ」という感じだったらしい
（根来広光『みんな、野球が好きだった』※92～97年オリックス二軍監督）

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 22:22:43.22

>>81
当時まだ大学野球界の頂点にあった法政様の主軸がいっさいノーマークとか
モウロクしてウソもヘタクソになったノムちゃまw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 22:47:40.28

>>86
ちなみに稲葉が1年から3年までの法大監督は鶴岡泰（4年次は山中正竹）
近鉄の河西スカウト部長は昭和20年代前半の南海の主力
沙知代が北川哲也をゴリ押さなければヤクルトは宮本と稲葉に逆指名枠2つを使ってた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 22:59:46.41

>>87
野村家的には寧ろ稲葉なんて指名したくなかったんじゃ？w
何せ鶴岡親分の息子・泰の指導を受けているんだから。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/19(月) 12:08:33.22

>>84
＞お前はホージーの資質も見抜けなかった無能のくせに

ホージーについては落合も「史上最低の助っ人」と言うくらい誰も見抜けなかった。
逆にノーマークだったからこそホームラン王を獲得するくらい活躍できた。
しかしシーズン後半は他球団から研究されて打てなくなった。
他球団の先を行く野村ID野球なら他球団の研究のさらに先手を打って
活躍し続けるはずなのになｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/20(火) 13:16:17.61

>>82
>>83
パワプロ7の采配設定に実装された「カツノリ重視」ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/20(火) 13:20:10.57

>>90
調べたらマジで電車内で吹きかけたわ恥ずかしい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/20(火) 14:44:17.85

カツノリ重視なんてゲームの設定にされるほど理解不能で依怙贔屓まる出しの起用だった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/20(火) 14:58:11.50

マジで阪神はこの七光りをヘッドに据えるの？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/20(火) 16:42:20.46

阪神のチーム防御率一位なのを親譲りの手柄泥棒したんだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/09/21(水) 12:35:34.95

01年8月最終戦からは矢野を差し置いてカツノリが5試合連続スタメンキャッチャー
そこからシーズン終了までの30試合のスタメンキャッチャーは、
カツノリが14試合、矢野が15試合、山田が1試合。
井川みたいに勝てそうなピッチャーのときは必ずカツノリスタメン。
01年終盤30試合のスタメンキャッチャー別勝敗
ｶﾂﾉﾘ　14試合3勝9敗2分
矢野　15試合8勝7敗
山田　1試合0勝1敗

8月29日以降チーム勝ち頭の井川と7試合もバッテリーを組みながらわずか3勝ｗ
井川と一度もバッテリーを組まずに8勝した矢野の凄さ！ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/21(水) 12:57:08.61

>>92
親父から与えられたカツ重はおいしいか？　と言いたくなるな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/21(水) 13:30:20.37

カツノリはあの成績で引退試合やってるというのが信じられない
断れよさすがにｗ
あの成績は普通なら引退じゃなくただの戦力外だろ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/21(水) 17:29:43.05

古谷三敏の漫画
ある名人落語家がいてその息子も落語家になったが　
親父に大甘に甘やかされて一向に上達しない　それなのに親の七光りで厚遇される
そして親父の死の床で「俺が死んでからは地獄になる　てめえの力で這いあがれ」と諭される
じっさい親父が死んでから周りのはげしい手のひら返しが始まるも
目を覚まして死ぬ気で精進しついには自らも名人と呼ばれるようにという話

野球は上達しなかったがw
七光りからの手のひら返しを自らの振る舞いで事前に回避したカツノリ君はなかなか賢い
それともこの漫画読んだことあったんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/21(水) 20:23:15.47

克則はあの両親の子供とは思えないという声が多い

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 04:48:15.85

>>95
改めて矢野の優秀さを確認
不当な評価で干してただけの監督ってことね
続投なら同じだっただろうし辞めてくれて本当に良かった
でも野村阪神にも一つだけ評価できる点があることに気づいた
野村がどん底にまで落としたことで球団が危機感をもったんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 07:36:04.83

野村政権は贔屓と矢野だったのが星野政権では矢野と野口に変わったのが大きな違い
ぶっちゃけ野村政権なくても吉田が矢野を獲得して即起用したように正捕手としての地位は掴んでた
まして野口が来るんだから野村政権なくても別にキャッチャーには困らんのだわ
むしろ贔屓起用が邪魔

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 12:10:27.89

野村の下でプレーする前にノーヒットノーラン
アシスト2回！
ちなみに野村の現役時代、3000試合以上出場しながら
ノーヒットノーランをアシストした回数0回！ｗ
杉浦、スタンカ、皆川ら、素晴らしい投手とバッテリーを組んだのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 22:35:14.41

>>75
それはお前の了見が狭いだけ

ありとあらゆる野村賛辞がこのスレで全て覆されたとでも言うのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 22:56:51.44

>>103
了見が狭い　の使い方がおかしい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/22(木) 23:29:41.10

>>97
カツノリが球団内外の声で戦力外に追い込まれたから
野村が引退試合に相応しい格を持ってる飯田を引退に追い込むことで
それに便乗する形でカツノリの引退試合に仕立て上げたんだよ
（現役続行の意志があった飯田は楽天創設時にヤクルトのコーチ手形を持った状態で移籍）
だからあの時リック・ショートが「イイダサン、ガンバルカラ」って言った訳だし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/23(金) 00:34:09.65

井川が「なんでこいつと組まないといけないんだウゼー」
って顔してたのよく覚えてる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/23(金) 01:36:59.89

井川も見た目はウゼーんだけどね　やはり実力やなw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/23(金) 06:00:56.69

井川って頭脳野球を学んだのは高校時代って言ってるよんね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/23(金) 12:21:04.87

>>103
ノムシン痛いとこを突かれて逆ギレ半泣き（大爆笑）

悔しかったら反論してみろよｗ
客観的事実と証言に基づいて論理的にｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 07:58:50.69

「さあ来い兆治！ホークスなんぞ血祭りじゃい」
(そうはいきません監督　い、いえ野村さん…(涙)

あの当時でよく美談仕立てにできたものだな水島センセイ
血祭りじゃなく焼け野原にしやがって

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 10:19:37.00

土居はイチローを干したもそうだが星野は政治力と金もノムが本で触れ回って常識のようになってるネガキャン
02年の阪神は星野曰く下から2番目の総年棒で矢野と赤星が途中離脱しても4位
12年の楽天はパで下から2番目の総年俸で田中が微妙な成績の年に勝率5割を達成し4位
金かける前で状態も良く無いのに成績を上昇させてるし優勝した時の選手の総年俸をリーグで比べると阪神4位で楽天5位
ノムは阪神で3年最下位だし楽天で勝率5割以上を達成したのは4年目の1回のみ
対戦戦績も星野に負け越してるし普通に監督として下なんだが誤魔化す為に金と政治力の差にすり替えた
なお星野時代に比べたら黄金期中日・00年代後半からの阪神・今の楽天のほうがずっと高額の金を使ってる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 10:21:11.19

水島は78年以降も南海と野村を両天秤にして
どっちにもいい顔をしてたな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 10:49:07.45

>>55
>>71
こうした例から分かるように野村は育てる監督じゃない
現有戦力を使って勝つ監督
どちらかと言うと若手を我慢するより今はまだ使えるベテラン偏重の起用をする
ドラフトであの選手の能力を見抜いていた関連の話はほぼ大嘘
人脈もないし、人材発掘には無頓着
編成はフロントに任せっぱなしのくせに、戦力が足りないと文句を言う
野村の猛プッシュで指名したのはヤクルト時代のカツノリ、阪神時代の沖原なんかだけど
そこまで能力のある選手とは思えなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 12:21:20.07

>>113
無名の若手の才能を見抜いた話はすべて後出しジャンケン。
『沖原＞赤星』の話に代表されるように若手を見抜く慧眼はなく
ベテラン何人か獲って一人でも当たれば儲け物というやり方

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 12:24:01.83

野村は我慢できない性格
だから投手特攻やベテラン偏重起用になる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 12:32:02.53

そういえばヤクルト副島も野村の意向で獲った選手だったな。
野村本では全く触れられていないがｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 12:56:51.40

実際に沙知代が港東ムースの対戦相手として見て指名させたのはその二年前の北川哲也
同じ桐蔭→法政のGG佐藤は港東ムース出身だが、4つ上の副島は港東ムースとは無関係

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 15:01:42.78

>>116
桐蔭のクリンナップで唯一のハズレをw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 16:57:18.80

スカウト外人頼りだったのに勘違いしちゃった人の代表じゃないの

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 18:14:16.85

>>117
＞4つ上の副島は港東ムースとは無関係

港東ムースとは無関係なのかもしれんが、
Wikipediaには
『野村克也監督は、沙知代夫人の所有する少年野球チーム（シニアリーグ）の関係から
　副島の実力を昔から熟知しており、その影響があっての指名といわれている。』と書かれている。

>>118
＞桐蔭のクリンナップで唯一のハズレをw

ハズレだったのか、単に野村が育てられなかっただけなのか定かでないがｗ
野村は長距離砲を育て上げた実績が無いからなｗ
本人も「エースと四番は育てられないからよそから獲ってくれ」と言っているしｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 18:21:17.72

>>119
阪神野村監督2年目で2年連続最下位になったときの談話
「不甲斐ない成績で、非常に心苦しいです。昨年と同様に外国人頼りのチーム成績です」

ヤクルトも外国人頼りのチームだったよな？？ｗｗ
外国人が不調だった年はBクラスに転落していたｗ
96年はオマリーが好調でもBクラスに転落していたｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 18:30:39.76

田淵やクサはおろか指導者実績もあっただろう落合や森や金本みたいにやらかしたら全部の功績は抹消されて、野球人として廃人になるのが球界の不文律なのになんでこの人は阪神でそうならなかったんだ
三木谷だったからか？
じっさいノム後にはブラウンや北京組も呼んだし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 18:44:28.97

副島は大学では打ってたし法政の先輩の稲葉が「僕より良いかも」と言っていたから5位（最後）で指名
野村がドラフト後に「中学時代から注目していた」と言ったのは事実だが別に野村によるゴリ押し枠ではない
守備が拙かったのでラミレス入団と稲葉の怪我が治ったことでポジションが無くなりオリックスに行ったが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 18:51:14.89

>>122
沙知代がタニマチ（シダックス）と取り巻きのマスコミの力を総動員して復活工作に励んだからな
その成果が05年の『野村ノート』ブーム。これで禊は済んだという雰囲気を作り出した
まあマスコミに出まくって「俺は政治力が無いからいつも損ばかりしてきた」なんて言う機会がある奴に政治力が無いわけがない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 21:17:44.96

落合一家の作り話スレも立てて欲しい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 22:56:39.10

ノムさんが数々の戦法を作ったほとんどフィクションでノムはそれらを学んで使わせてもらった側
ノムさんの遺産で阪神と楽天は優勝した実際はその後7割ほど戦力を追加され大改造されたチームが優勝した
ノムさんはIDやデータを駆使した智将実際は長嶋・星野・権藤・ボビーなど同時代のライバルにペナントで負け越していた
ノムさんは弱い球団ばかり引き受けた実際は南海は強豪でヤクルトは関根遺産に編成が凄腕と結果が出たチームには下地があった
ノムさんはお金を使わせて貰えなかった実際は後任の星野もわりと平凡な額しか使ってない
ノムさんは選手を育てた実際は計算できるベテラン重視で若手は即戦力になる選手しか使えない2軍も見ない
ノムさんに五輪やWBCに出て欲しかった 06年日米野球0勝5敗1分で完敗
こういう側面をひた隠しにして名将アピールをメディアぐるみでやって来た成果なんだろうな
前者の幻想を信じて後者の事実を知らずノムを名将だと評してる間抜けがなんGやつべに溢れてる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 23:02:01.44

>>111
監督としての通算勝率も星野の方が上だし1000勝監督で唯一優勝無しの別当薫よりも勝率は下
戦力も揃ったヤクルトで
当時低迷していた阪神広島横浜のお陰で通算勝利を稼げただけのヘボ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/24(土) 23:54:36.43

星野も土井も叩けば最後に被弾するのが山内なんだけど、ノムは山内にどんな評価をしてるんだ？

星野は山内の遺産を全部切り捨てた→落合取る&弱くなっていたのを入れ替えたが、阪神や楽天より遺産を運用している
土井はイチローを干した→土井も山内もイチローが凄いのをわかっていたから大打者にしたかったために小さい打撃に批判的だったが、使えるからと干してまではない、何より守備がうまいんだから干せないわ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 00:07:52.16

イチロー本人が２年は二軍でやりたくて自ら二軍落ちさせてもらった話してるが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 03:18:21.71

>>128
ノムが一軍入りして間も無くの頃、西鉄の中西さんに憧れて打法を真似したけど、どうもしっくり来なくて、そこで毎日の山内さんの打法をお手本にしたら、長打が
打てるようになったとか何とか。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 05:14:39.52

親父が大のノムシンで、俺も親父に洗脳されて大のノムシンだった
親父が亡くなって10年経つが、未だに親兄弟の前ではノムシンを演じてる俺
親父は人望あって、母親も兄弟も親父を尊敬しているから、親父の顔を立てるために今でもノムシンを演じてる
母親も兄弟も、俺より遥かに野球の知識が無いから、たいして知りもしないで野村を名将と思い込んでる
今さら野村が大嘘つきで、野村以上の野球人などいくらでもいるなんて言えるはずがない
親父はそれなりの有識者だったと思うが、そういう階層の人間まで見事に騙していた野村はペテン師としては超一流だと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 06:17:14.16

>>127
山内一弘、榎本喜八、土井正博、松原誠らを育て、
目先の勝ちより我慢して育成した別当監督よりも
勝率が低いなんて恥将もいいとこだよなｗ
育成せずに球団が連れてきた優良外国人＋即戦力ルーキー＋
前任監督の遺産＋他球団をクビになったベテランの最後の力をフル活用して
弱小チームから勝ち星を荒稼ぎしたのになｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 06:35:38.48

>>131
俺は親父に南海ファンなんかにさせられてしまったが
ある日親父がボソッと「俺は野村がきらいや…」
そのときは幼くて意味わからなかったがあとで合点がいった
おたくとは逆に
母に頭が上がらずあげく最後に人生台無しにされたドアホだったが
片目ぐらいは開いていたかなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 10:45:07.75

>>126
> ノムさんは選手を育てた実際は計算できるベテラン重視で若手は即戦力になる選手しか使えない2軍も見ない

安藤統男がその点を書いてたのでちょっと引用しておくよ

成績は３年連続Ｂクラスだったが、広沢、池山らは野村監督のもとで主力として花開き、９２年のリーグ優勝から黄金時代を築いた。
ノムさんの口から前監督への感謝の言葉は出ず、私は悔しい思いをしたが、関根さんは愚痴ひとつこぼさず、手柄話もしなかった。
だが、９０年代のヤクルトの土台を築いたのは、間違いなく関根さんの「我慢」だった。
https://hochi.news/articles/20200409-OHT1T50314.html?page=1

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 11:07:10.71

>>134
＞ノムさんの口から前監督への感謝の言葉は出ず

前監督への感謝の言葉どころか手柄を独り占めするためにこんなことをよく言っていた。

ノム「今までの監督は何を教えとったんや？」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 11:17:32.05

>>134
安藤さんも85年日本一の土台を築いたとはまったく言われんもんなあ
暗にそっちのこともグチってるのかしらw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 11:22:54.33

>>135
広瀬監督
「前の監督は何を教えとった　かと言うとそらあもういろいろとズルい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 16:28:24.73

ヤクルト杉浦
「大事なところで人のせいにする部分があるのが残念です。
　敗戦の責任を選手やコーチのせいにするのではなく、『オレのせいだ』と言えばいいのに、それができない。
　口にはしないけど、たぶん古田（敦也）は相当悔しい思いをしていると思いますよ。」
「野村さんは土橋（正幸）さん、関根（潤三）さんが我慢して使い続けた選手たちが伸びてきた頃に、それを受け継いでいる。」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 19:21:10.47

>>134
何で安藤がと思ったらヤクルトで関根と一緒にやっていたのね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 21:35:15.72

則本・辛島・銀次・島内・松井
星野政権で起用されたり獲得した若手選手が今も楽天で活躍してる
美馬もロッテで貢献してるしな
まあ世代交代が遅れてる側面もあるからあまり良いことでもないけどｗ
逆にノム政権で長く残った若手は？超弩級の素材だったマー君と後は嶋ぐらい
楽天では若手起用なんてろくにしてないもんな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 21:35:26.87

スワローズ連覇
この薄い先発陣じゃ野村では全く勝負にもならないようなシーズンだったが反野村式運用法で逃げ切り成功
53号でクソマスコミが野村キャンペーンをやり始めてから絶不調に陥ってしまった村上もこれで楽になるだろう

>>139
作戦コーチ（ヘッドコーチ格）
木内幸男の一番弟子だけあって引き出しが豊富な人だった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 21:44:37.23

このままいけば高津に塗り替えられて忘れられるんだろうな
巨人で川上藤田、西武で森、そして鷹で鶴岡が忘れられていくように
一応遺産とは言える余地はあるが、

ヤクルト、ひとつの時代が終わったな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 11:46:10.87

>>142
高津は野村ID野球の集大成と云えるから
ノムさんの功績は永遠に語り継がれるであろう

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 12:05:35.66

360神様仏様名無し様2022/03/04(金) 20:44:46.08ID:hqewCLUx
ペナントレース開幕前に言っとくわ
今年ヤクルトが不運にも怪我人続出で最下位になろうが、幸運にも連覇しようが
「選手のせいにしない」「サイン盗みをしない」という非野村的方針を堅持している限り
高津の野球はノムラ野球ではない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 12:28:57.99

これ以上野村を持ち出すと前時代に固執してる失礼な扱いになるんだけどな
ソフバンや広島は強くなったらきれいに鶴岡、王や古葉ピーコは前時代として割り切った
当人がどれだけノムシンだろうが、野村が阪神シダックス楽天のときのヤクルト暗黒時代からの選手はたくさんいたわけだし
ただ、割りきれない球団もたまにあるからね
長い暗黒時代チームや上げて落とした差が同一かつ非常にデカいな落合の中日は別だとしても直近のいい成績より前に固執する球団はやばいよ
たとえば阪神や楽天とか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 12:30:09.35

>>142
高津が野村遺産を相続放棄したから勝てるチームになったんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 16:26:53.04

>>146
それなら遺産じゃなくて負債だなw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 17:35:11.13

野村夫妻は負債ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 18:34:21.65

代表作カツノリ

引退試合は立派でしたよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 18:45:32.73

カミさんで人生をしくじった野球人
昔　野村克也
今　山田遥楓

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 21:08:40.77

>>148
ようかい夫妻はなかよしだぁ〜
あの手この手で裏工作

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 22:00:46.84

宮本慎也と下柳対談
今は宮本慎也みたいなバッターを集めたら勝てない長打を優先しないとだめ
と言って下柳を驚かせた。　

野村野球を否定？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 22:48:30.91

野村野球が勝てた時は長打力と一部のエース級ゴリ押しマンパワーによるものだろ
それを何故か本人が打順には適材適所が〜とか利口ぶって悪影響を撒き散らしてたが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/26(月) 23:40:11.88

2連覇のヤクルト高津監督は「間違いなく名将」苦境でも「無理させなかった」マネジメント能力
（JCASTニュース 2022年09月26日13時33分）
ヤクルトを取材する記者は、高津監督の手腕を絶賛する。
「他球団を圧倒する戦力ではない。チームが苦しい状況になっても高津監督は選手に負担を掛けるような連投や無理をさせなかった。
　シーズン終盤からマスクを外した時に頬がこけて見えましたし、内心は苦しかったと思います。
　選手とのコミュニケーションを重視し、采配力、起用法を含めたマネジメント能力が高い。間違いなく名将だと思います」

主戦投手に痛み止めを打たせて特攻を命じる「ID野球」の対極がここにある

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 00:03:27.44

宮本慎也は宮本杯？とかいう少年の野球大会をするときはバント禁止

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 01:26:22.17

>>3>>6
江本と古田は野村の真実を語る偉人
山崎武も野村を見限ったしな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 05:33:31.96

>>153
＞野村野球が勝てた時は長打力と一部のエース級ゴリ押しマンパワーによるものだろ

おれは93年のジャック・ハウエルの1シーズンサヨナラホームラン記録5本を今でも疑っている。
22年間で868本打った王さんでもサヨナラホームランは通算8本
サヨナラホームランの記録保持者の清原でも通算12本
それがわずか1シーズンで5本って。。
サイン盗みの賜物でしょｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 12:33:52.03

来年はどんでんの下で今岡、藤川入閣か？
野村否定w

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 12:41:25.86

対談山下大輔－中根仁（2022.9.25 プロ野球OBクラブチャンネル）

中根「（マシンガン打線は）ピッチャーの癖なんかほとんど見ないで『余計なこと言わないでください』っていうバッターばっかりですよ
そういう余計な真っ直ぐどうのこうのとかやめてくださいよって、（球種教えられると）こんなとこ（クソボール）振っちゃうっていう
でも相手からするとすごく打つから、もう『覗いてんじゃないか？』ってよく言われましたよね、『サイン盗みしてんじゃねえか？』『絶対やってるよ』とか」
山下「割と（サイン盗みを）やってるようなチームのキャッチャー（古田）とかは聞くんだよな」
中根「そう思いますね」
山下「そういうふうに『やってんじゃないの』って？」
中根「そういうところにね…」
山下「そういう確証は無いけどね」
司会「聞いていいんですか？気になるのはどのチームがそういうのしてたんですか？」
山下「あると思うんだけど、確証っていうか、その、そこに、チームにいた人とかから聞いてるから
まあ自分が言うことではないかと思うしね。うん。でもやってた事実はあったということは聞いています」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 12:44:24.49

まあ野村信者が
「90年代のヤクルトは大した戦力じゃなかった。それでも勝てたのはノムさんが弱者の野球（サイン盗み＆死球責め）を徹底したから
その教えがおろそかになったからその後の20年間で2回しか優勝できないチームになってしまった」だの
「阪神がノムさんに育られて、その遺産で星野や岡田でも優勝できるチームにしてしまったから
ヤクルトは阪神に安定して勝てなくなり勝ち星を伸ばせなくなってしまった」だのと抜かしてるが
野村が関根遺産+即戦力群+神外人という圧倒的な戦力を与えられてもそんなセコ手を使わなければ勝てなかっただけ。しかもそこまでして9年中4回もBクラス
99年以降はデリバティブ事件のせいで二年前までは野村時代のように金をジャブジャブ使えるような状況じゃなかったしな
つまりサイン盗みができない＝「野村が勝てなかった」原因であって「ヤクルトが勝てなかった」原因じゃない
阪神戦についても野村阪神には年を追うごとに対戦成績が良化していった（14勝13敗→16勝11敗→18勝9敗1分）
さすがに星野が強くした03以降は負け越しが多くなったが、そのぶん入れ替わるようにTBS横浜が低迷していたので穴埋めはそこ出来ていた
10年代に編成改革を進めて野村派の利権を侵した高田を追い出し、DeNA横浜に行かれて立て直されたのが、10年代にヤクルトの最下位が多発した原因

サイン盗み有り 92・93・95・97
サイン盗み無し 78・01・15・21・22
今年のリーグ優勝で遂に有り無しが逆転。シリーズも連覇できればこっちも逆転する

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 14:31:32.58

7年連続Bクラス
7年間で最下位4回
4年連続最下位

本当に笑える

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 14:32:18.83

7年連続Bクラス
7年間で最下位4回
4年連続最下位

本当に笑える

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 14:58:27.15

こんな酷い成績を残した監督なんて他にいるのかね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 16:09:27.96

この間絡んできたノムシンは、お前が何を言おうが周囲から引く手数多で監督試合数歴代2位なのが全てだ！にトーンダウンしてたなw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 16:24:05.19

阪神で監督生活を終えていたら、
大洋ホエールズを率いて失敗した古葉監督や
横浜ベイスターズを率いて失敗した森監督と今頃評価は同じくらいだったと思う
シダックスや楽天で監督を務める機会に恵まれてよかったね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 17:52:54.76

楽天ゴールデン☆イーグルスは優勝から遠ざかること早や１０年。
楽天が１０年前優勝できたのは「ノムさん遺産のおかげ」と野村信者はやってたが、その後の
１０年優勝できないのは「星野のせい」なんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 18:38:21.29

石井ピンはノムチルだなんて一言も言わなくなったな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 19:15:27.32

星野は「いつまで野村の野球をやっとんのじゃ！」と選手達に説教して
野村の野球を否定することで楽天を優勝させたのに何が野村遺産だよｗ
その真反対や

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 19:53:26.50

阪神岡田が復帰だけどなんか時代遅れだと思ってるのは少数派？？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 20:35:14.80

どうせならシンキングベースボールまで回帰しよう

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 22:04:53.64

野村の天敵岡田就任でカツノリはどうなるんだｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 22:10:36.67

カツノリの処遇は阪神内部の明大閥次第だろ
平田とかが残るのか外れるのか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 22:28:06.17

>>159
>山下「あると思うんだけど、確証っていうか、その、そこに、チームにいた人とかから聞いてるから
>まあ自分が言うことではないかと思うしね。うん。でもやってた事実はあったということは聞いています」

ヤクルトのサイン盗みは、大魔神も一度暴露して問題になりかけた
ヤクルトから来た選手がやってると言ってたと報道陣の前で暴露して
ノムさんが逆ギレしたのは覚えてる
結局大魔神もそれ以上は言わなかったからウヤムヤで終わった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/27(火) 22:34:30.53

阪神時代は「4番は育成出来ない、外部から連れてこい」とほざいてた野村
ヤクルト時代は余裕があったから故障した広沢に「エースの代わりはいないが、4番の代わりなどいくらでもおるわ」と暴言を吐いていた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 01:56:04.28

野村の悪口の繰り返しは飽きた
そろそろスレの人の本音を聞きたい

どんな指導者（親・教師・顧問）にどんな野村的な毒を吹き込まれたんだ？
このスレには、ただの好き嫌いを超越した尋常でない怨念を感じるんだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 01:57:55.64

気が向いた時でいいから、ボチボチ語ってください
勉学の糧にします

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 05:09:48.78

岡田今岡藤川鳥谷w
このメンツはもう決別のメンツだな
藤浪もいなくなるしいよいよ向かうべき方向が定まった

ただ、これで低迷したらまたうごめいてきそう
多分今岡藤川鳥谷への禅譲含みなんだろうが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 06:50:52.73

>>175
怨念ねえ… 手詰まりでとうとうオカルトに走りましたか
オカルト完敗　なんてw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 08:03:47.33

>>175
このスレでは野村の嘘や作り話を正すため
事実を淡々と述べているだけなのだか？
それを悪口としか捉えられないとは相変わらず
ノムシンは読解力が無く知能レベルが低いなｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 08:04:42.22

>>177
あとはカツノリを排除できれば完璧

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 08:39:13.18

野村は藤川に関しては「野球以外の才能がありそう(＝口が立つ)」ってのは言い当ててたなw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 09:24:09.99

>>167
プロ野球史上初の最大貯金18を0にしたノムチル監督ｗｗ
しかもあれだけの戦力がありながらｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 12:07:31.33

今も残るカツノリ重視ｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 12:08:38.81

野村克也は若手育成は苦手で再生専門の人だったから、野村の作ったチームはスケールを感じなかった。
野村がヤクルトの監督就任した時は関根が育てたアマエリートばかりにチームでスケール大きく魅力あったが
野村が長く続けていくうちに野村の趣味の「ポンコツ拾い」「捨て犬拾い」は助長してゆき野村ヤクルト晩年のメンバーは
ポンコツ再生選手だらけの弱いチームになってた。若手も育てられる高津のほうが上だよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 12:21:57.52

>>122
＞やらかしたら全部の功績は抹消されて、野球人として廃人になるのが球界の不文律

一応、阪神を辞めた2001年以降はそんな感じだった。
楽天に来てからもしばらくは、チームの不振もあってか、かつてほどの影響力はなく
”過去の人”的な扱いだったし、一部メディアの「ノムさん、ノムさん」という持ち上げぶりは
見てて寒かったよ。
それが最後の2009年に2位に躍進→退陣を巡りゴタゴタ（メディアを煽りフロントや選手を
悪者にし信者が大暴走）→後任のブラウンが失敗・・・で、名将という評価を確定させたまま
逝ってしまった。

最終年に今まで通りのBクラスで終わっていれば、もう少し違う結果になってたかも知れないが。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 12:27:19.74

>>132
ちなみに別当監督については、「新しもの好き」とも揶揄された程、若手育成がもはや趣味や生き甲斐の域に達している様な人で、
その為、冷遇された格好のベテランの不満が噴出する事が度々あったという。
ミサイル打線の形成に成功した大毎や、エース平松が居た大洋でも監督をしながら、優勝が一度も無かったのはその辺に原因が
あるとも。

巨人V9時代の真っただ中だった大洋の第1期はともかく、最も悔やまれるのは、鶴岡南海から首位を奪った直後に、主砲の4番・山内が
近鉄ミケンズからの頭部への死球で1ヶ月の長期離脱を余儀なくされ、間も無く首位を奪い返した鶴岡南海に差を広げられて2位に終わった
1959年だろうなあ。

とはいえ2位にまで浮上させたんだから、普通なら監督を辞任する様な成績じゃないけど、何せオーナーが前年吸収した大映側ながら、
事実上チームを乗っ取ったあの永田ラッパだったのでねえ(´・ω・｀)
永田としては旧毎日系排除って思惑もあっての別当監督更迭だったんだろう。
代わりに巨人の水原監督や、南海の鶴岡監督の引き抜きを画策するも、鶴岡親分から「そんな事しなくても、お宅のチーム内に優秀な監督が
居るじゃないか」と西本二軍監督を推薦される始末でw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 12:29:44.35

基本的にプロ野球セリーグは関東3球団が有利
3球団内の対戦だと原則自宅や寮から球場へ通えてコンディションを維持しやすい
反対に広島だと1年間のうち半分は遠征になっちゃうからね

高校野球ですら今は甲子園開催中は近畿の代表校も宿に泊まるようにして、
他地区との不公平感を無くすようにしている

**186** · 2022/09/28(水) 12:32:29.30

1959年当時の西本氏は一軍ヘッドコーチだったそうで訂正m(_ _）m

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 12:48:39.71

蔭山の死がなければ後々鶴岡は大毎の監督を引き受けたんだろうな。能無さんの運命もまた違ったろうに

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 14:49:47.50

>>185
＞＞やらかしたら全部の功績は抹消されて、野球人として廃人になるのが球界の不文律

＞一応、阪神を辞めた2001年以降はそんな感じだった。

阪神監督退任後は"やらかし監督"のレッテルを挽回するために
阪神タイガースの悪口ばかり言って自分は悪くないと躍起になっていたなｗ
選手が悪い！オーナーが悪い！スカウトが悪い！OBが悪い！マスコミが悪い！オレは悪くない！！！
野村監督解任当時は「ノムさんが若手を育てて星野監督にバトンタッチした」という意見は皆無だったが、
星野が優勝してしばらくすると「ノムさんの遺産で優勝した」とか言い出すバカノムシンが現れた。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 15:04:34.41

>>184
ヤクルトは88年～93年まで6年連続でドラフト1位が当たったのがデカかった。
しかも1位6人中、3人が即戦力ルーキー
その更に前の82年～86年のドラフトにしても
荒木、高野、池山、広沢、秦、伊藤昭、荒井、山田勉、土橋、内藤、飯田が獲れているし、
野村が監督になる前と、なってからの前期はドラフトが成功していた。
ところが野村ヤクルト後期になると94年～97年になると
ハズレの1位や、野村が育てられず後任の指導者たちによって
育てられ活躍した選手が目立つようになった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 15:39:20.42

>>190
野村遺産の言い出しっぺは実は他でもない星野だからなぁ、球界の大先輩に情けをかけたつもりが
まさかこのような形で手柄泥棒されるとは、さすがの星野もガックリきただろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 16:52:25.83

ヤクルト・嶋基宏が涙の現役引退会見　恩師ノムさんへの思いも「僕も名将と言われる指導者に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b846a8a19f2c0cd131b0b9968a707e5f3e2988ca

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 19:21:56.87

マスコミから要求された野村へのコメントを無難に提供する
このへんは嶋はお手の物だわな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 20:55:16.51

なんか怪しいと思いきや星野や梨田のとこをきれいに切って報じてる
サンスポだと思いきやデイリーとか、まだ野村阪神に夢あるのか？
賛否分かれそうだがノム派大粛清間違いないのに、まだしがみつくのか？
そもそも石井楽天の文化大革命を肯定してしまったノムシンに阪神がやっても言う資格無いんだよね
ノム系のせいで、阪神や楽天は球団の政権交代で韓国みたいに粛清を挟み続ける不毛な作業を繰り返さないとならない球団になってしまったのがきつすぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 21:16:55.73

>>191
ヤクルトのドラフトでのくじ運の良さは実は昔からだったが、長らくスカウティングとは名ばかりの単に甲子園や神宮とかでの知名度が高い
「だけ」の客寄せパンダの獲得ばかりしとったからねw
荒木大輔の指名でヤクルトに敗れた巨人の外れ1位・斉藤雅樹が荒木よりも遥かに好素材だった事にでも懲りたのか、翌年の高野光
を皮切りに実力派の選手を指名する様になったな。

ま、そうなって以降も長島一茂を指名したりしとる訳だがw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 22:14:04.13

おサッシ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 22:55:21.28

>>178
怨念がおんねん！

>>179
> このスレでは野村の嘘や作り話を正すため
> 事実を淡々と述べているだけなのだか？
爆笑しました！

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 22:58:08.36

反論できるほどの知能や知識はないけど大好きな能無さんが言われっぱなしは
悔しいので冷水を掛けにきましたみたいな感じか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 23:00:58.76

結局、まともな話はできないってことかな？
まともな対話のできる人がいればいいのになぁ