探検
松井秀喜と村上宗隆どっちが上？
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三冠王獲れば日本時代の松井すら成し得なかった快挙、さらに史上最速
通算だとまだ分からない
ヤンキース時代は超えてない
MLBがレベルアップしているように見えるのは、こっちが下がっていく一方だから
2002 松井 1.153
2000 松井 1.092
2001 松井 1.080
1999 松井 1.047
1996 松井 1.023
2021 村上 1.012
1998 松井 0.984
1997 松井 0.983
2021 村上 0.974
村上が松井を超えるには
これから7年近く3割40本ペースで打たなければいけないだろう。
松井
1993 -0.6 97
1994 20.7 135
1995 16.2 126
1996 44.4 168 wRAAリーグ1位
1997 39.0 160
村上
2018 -1.1 31
2019 8.7 113
2020 36.7 167
2021 47.4 176
2022
中西太
1952 16.4 136
1953 54.0 209 wRAA wRC+リーグ1位
1954 49.0 191 wRC+リーグ1位
1955 60.0 213 wRAA wRC+リーグ1位
1956 56.9 225
OPSは松井の方が上、WRC+、WRAAは村上の方が上ということは
打者としての実力
松井＞村上
打撃におけるチームへの貢献度
村上＞松井
松井は確かにホームランの本数の割りには打点が少ないから妥当
贔屓に欲しいのは村上
三冠王取りそうなのも一つの
理由
※OPS＞wOBA、wRAA、wRC+
なぜならwOBA、wRAA、wRC+は得点を元にして考え出された指標だからHRの割に打点が少ない松井にとっては不利な指標になる
あと松井と柳田比べたときに
WRC+だと柳田の方が上だったのに違和感を感じたのもある
wOBA、wRAA、wRC+の数値は良化したのではないだろうか
逆に日本時代はチームへの貢献度をある程度、度外視してもいい程、その打力はケタ外れだったのではないだろうか
そのチームへの貢献度すなわち得点に現れてない凄さがOPSの数値に現れている
>>23
松井と柳田の比較
2002松井 1.153
2015柳田 1.100
2000松井 1.092
2018柳田 1.092
2001松井 1.080
2020柳田 1.072
1999松井 1.047
1996松井 1.023
2017柳田 1.015
松井と鈴木誠の比較
2002松井 1.153
2000松井 1.092
2001松井 1.080
2021鈴木 1.072
2018鈴木 1.056
1999松井 1.047
1996松井 1.023
2019鈴木 1.018
2016鈴木 1.016
>>25
これを見ると何とか食らい付く柳田、格下感のある鈴木、現時点では完敗の村上という印象だな
松井≧柳田≧松中≧鈴木誠≧村上(成長途中)
※＞は大差、≧は僅差を示した
遅らく将来村上は鈴木誠也を超える打者になるだろうが
それ以外はまだ不明確
ただ個人的には柳田クラス〜メジャーに行かなかった松井クラスの成績になるだろうと
個人的には思う
松井は当時のNPBでは最強打者だったのよ。
しかし、
21世紀以降はMLBの殿堂レベルでなければ、野球の歴史に残れない。
残念ですが。
日本人唯一のワールドシリーズＭＶＰですか？
...サンドバルやフリースと同レベルなんだよ。
野茂→イチロー→大谷の系譜ではない。
って巨人スカウト時代村上獲得に熱心だった岡崎が石毛のつべで言ってたな
昔の選手より今の選手の方がレベル高いのは当たり前ですよっていうよくある理屈で
データではここ10年ぐらいのHRパークファクターは神宮がセで1位だが
松井の時代だと東京ドームは飛ぶボールで、神宮は飛ばないサンアップだったから東京ドームの方がホームランはでやすかった
本塁打PFで見るとその時代の両球場は大差ないよ
0.90から1.10の範囲で、近年の神宮みたいな状況ではない
実際はコスト面でなかなか難しいだろうけど
村上が素晴らしい成績を残しても落合や松井みたいに球場サイズでケチつけられるし
神宮は昭和途中までは両翼100前後あったらしいからね
（国土交通省の航空写真地図見ると分かる）
だから大学野球のHR記録は長嶋茂雄の6本だか7本だかがずっと最高記録だった
その後プロ使用時はラッキーゾーン仮設でやることになって
さらにそのいちにフェンスが設置されてめっちゃ狭くなった。
平成になって両翼だけ再度広げたけど初期の位置よりは狭いわな。
神宮みたいにラバーが低くて金網がその上にあるのとだとでは
打者は同じ広さでもフィーリングが違うんじゃないかなと思う
特に神宮はフィールドが内野から外野にかけて下り斜面になっているんで余計にね
それが得点を基準にしてない指標であるOPSに現れてる
松井のホームランの飛距離は130m超えが多かったから球場の広さは特に関係しないだろう
村上も同じく神宮よりも広い名古屋の方がOPSが高いのでこれも広さは関係ないと言っていいだろう
例
1996松井
.304 42HR 95打点 OPS1.047
2020村上
.307 33HR 86打点 OPS1.012
HR数
松井＞村上
打点
村上＞松井
OPS
松井＞村上
訂正
2020村上(143試合換算)
.307 33HR 102打点 OPS1.012
得点に関わる打撃力ならその他のwOBA、wRAA、wRC+の方が良い指標だ
個人的には走塁を加味したOPSがあればそれが野手を評価する究極の指標と言えるだろう
ならもしもNPBに残っていたら打者として更に評価できていたかも知れないが、それでは面白みがない。
見てる側から言ってしまえば打撃に比べると野手の走塁や守備はほとんど印象に残らないからな
まぁ個人的には
「ｗOBA、wRAA、wRC+は得点を基準に考えられてるから、個人の打撃力を評価する指標としてはちょっと違うんだよな」
と言いたかっただけ
つまり
人々の印象に残るのは打、走、守の総合力の高い選手(WARの高い選手)よりも
飛び抜けた打撃力を持った選手(OPSの高い選手)
なんだよな
OPSの高い選手の例
松井秀喜、柳田悠岐
連投したらいかんのか？
だからWARなどの(チームへの貢献度を中心として考えられた)データをを元にした野球はつまらないのは目に見えてる
5年目松井(23)通算成績583試合.291(2159-628)128本(本塁打率16.9)375打点 OPS.902
村上が仮に今の成績のままシーズン完走した場合の通算成績
5年目村上(22)通算成績555試合.282(1942-547)162本(本塁打率12)442打点 OPS.989
村上＞清原＞＞＞＞＞＞＞＞松井
村上
2019新人王
2020最高出塁率、1塁ベストナイン
2021本塁打王、3塁ベストナイン、最優秀選手
2022本塁打王、打点王、最高出塁率、3塁ベストナイン、最優秀選手
松井
1995外野ベストナイン
1996外野ベストナイン、最優秀選手
1997外野ベストナイン
清原
1986新人王、日本シリーズMVP
1988 1塁ベストナイン、GG賞、日本シリーズMVP
1990最高出塁率、1塁ベストナイン、GG賞
なんかフライングで村上の2022タイトル書いてるけどこの時期にしてほぼ当確なんだよな
これにさらに首位打者、三冠、本塁打記録が加わる可能性がある
下手したら長嶋以上のサードになり王の記録を抜くというとんでもないこと
するかもしれん
松井は違う年にタイトル取りまくってるだろ
>>56は村上に合わせて5年目までの比較ってことでしょ
打率 HR 打点 OPS 打席数
通算 .278 143 394 0.970 2159
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
他球場計 .288 *80 233 0.985 1176
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
神宮 .264 *63 161 0.951 *983
マツダ .288 *20 *53 1.071 *203
東京ド .288 *11 *33 0.968 *198
ナゴド .274 *13 *40 0.941 *190
浜スタ .280 *10 *31 0.912 *189
甲子園 .322 *12 *35 1.057 *172
セ・その他.321 **3 *13 1.004 **67
大阪ド .212 **1 **8 0.646 **65
福岡ド .450 **5 *10 1.760 **25
楽天 .211 **2 **3 0.954 **24
札幌ド .364 **1 **4 1.098 **13
西武ド .091 **1 **2 0.594 **13
マリン .222 **1 **1 1.017 **13
パ・その他.500 **0 **0 1.250 ***4
打率 HR 打点 OPS 打席数
「野球やんねぇなら早く死ねよ」
「ニキビ菌がうつるから帰国すんな」
「お前から野球を取ったら醜い容姿しか残らない」
「あいつは日本語も流暢に話せない馬鹿」
https://youtu.be/rbFYeLycw_c
日本残留すれば600本狙えるし残ったほうがいい
村上でも王超え無理なんか？
まだ超えてないやろ
今年三冠王とったら分からんが
でゅんは松井の大ファンやぞ
https://m.youtube.com/watch?v=wRu7Zqt_pMY
今後18年連続で40本打てばいける
あと単に成績はラビットで嵩増しされてるだけ
はやくバレンティン越えして欲しい
松井とペタジーニは互角だろ
あと性格にはラビットは2003年からだ
巨人の選手のホームラン記録は、王の圧縮バット＋クソ狭球場でもわかるように、「インチキでつくられた、認めるにも値しないフェイク記録」。
チーム本塁打シーズン250本とかも、非公式のインチキ記録として抹消すべき。
阿部の通算400本とか、坂本のシーズン40本塁打もドーピングきよる違反記録と同じと見做すべき。公式記録として認めるべきで無いインチキ違反環境ホームランだからな
打球スピードは松井>村上
松井に村上の技術あればメジャーで40本、HR王争いとかできたと思う
OPSなどのデータを見ればその打者は実力は分かる
当時を知る知らないは大した問題ではない
根拠は無いと言ったが
果たしてデータ以上の根拠があるだろうか?
村上が今年三冠、50HR、来年以降も2年連続で3割40HR打てれば
松井に並んだと言っても過言じゃないだろう
あくまでも村上の現時点での比較相手は松中だと思う
じゃあなんで他所の球団から移籍してきた選手は記録作れないの？
2000年代と2010年代を比べてもOPSが0.9を超える打者の総数が激減してる
だからメジャーで通用する日本人投手はそこそこいるけど打者は通用してるとは言えない選手が多い
日本も才能ある子にショートとかキャッチャーやらせたら強打者どんどん出てくると思う
反対に投手はレベル落ちるから世界大会とかは勝てなくなるだろうけど
メジャーリーグで.300 30HR 100打点を2年以上続けるか
日本で.300 40HR 100打点を4～5年続ける必要があると思う
それぐらい松井の壁は高い
つまり大谷とかいう怪物は例外として
松井秀喜は柳田、誠也、村上、松中、金本あたりと比べても
打者としての「格」が一つ違う
※ちなみにこの五人は同格くらいじゃないかなぁ
ホンマおかしいで
せやな😊
こいつら「四皇」やろ
青雉 福留
黄猿 金本
藤虎 村上
緑牛 柳田やろ
平成初期にはとっくに死んでた巨人ブランドを個人の人気で支え続けた喜を上回るのは今の野球人気では無理や
村上が85落合級の三冠取ろうが｢プロ野球の国民的スター｣なんてもんになるのはもう社会的に不可能なんや
野球がまだ国民的娯楽やった時代の王者球団の主砲という重圧を一生経験出来ない村上は永遠に喜を越えられんよ
>>90
まあ つまり
四皇と海軍大将ぐらいの実力差があるということや😋
分かりやすいやろ？
大谷＝ルフィ
松井＝カイドウ
ダルビッシュ＝シャンクス😋
巨人ブランドがまだ生きとったらいくらビジュアルがあれでも菅野の実績でスーパーヒーロー扱いされやんのはおかしい
長嶋茂雄＝白ひげ
王貞治＝ロジャー
長嶋茂雄＝白ひげ
張本勲＝ガープ
イチロー＝ミホーク
松井＝カイドウ
大谷＝ルフィ
ダルビッシュ＝シャンクス
赤犬＝松中
青雉＝福留
黄猿＝金本
藤虎＝村上
緑牛＝柳田
よう出来とると思うんやが
こう見るとミホークに負けたゾロは青木かなぁ
松井と村上は
カイドウと藤虎
ぐらいの実力差やと思うとる
なんでダルビッシュから下は逆に書いたの？
シンプルに間違えちゃったんや😭
↑
気になったら「wbc イチロー」と「ミホーク」で交互にググるんや😶🌫
はまだ若すぎるが2人とも年を取れば似てくるやろうしな
あ、タブを二つ開いて見比べるべきや
※変更
松中信彦＝赤犬
和田一浩＝青雉
金本知憲＝黄猿
村上宗隆＝藤虎
柳田悠岐＝緑牛
ここで
21世紀打者格付け
SS イチロー 大谷
S+ 松井 カブレラ
S 柳田 村上 金本 松中 鈴木誠 ペタジーニ ローズ
AA 山田 小久保 中村紀 小笠原 阿部慎 城島 福留 和田 青木 バレンティン ウッズ ラミレス
A 村田 筒香 丸 坂本 糸井 高橋由 浅村 岡本 中田 井口 岩村 前田 吉田 中島 多村 ラロッカ ブランコ ソト セギノール ズレータ バルデス
OPSから導き出したのがこれや
wRC+やと松井よりも鈴木誠の方が上になって違和感がすごいから
あとメジャーでの実績も評価も加味しとる
追加
AA 中村剛
A 秋山 山川
評価基準
SS メジャーリーグでの受賞、記録(新人王、MVP等)
S+ OPS1.0以上複数回+メジャーリーグでの実績
S OPS1.0以上複数回
カブレラはステロイドだからアスタリスクつけて欲しいかな
A 李承燁
ステロイド確定って
カブレラ、アマダー、バティスタとあと誰だ
名門主砲の重圧考えたら松井が上やろ
村上は所詮気楽な環境でブンブンしとるだけや
チームバッティングを第一に考えんといかん立場でガキが数字残せんのか？あん？
単打マンは一つ格落ちな感じがして違和感がある
イチロー、青木、坂本
あと多村は規定打席到達3回だけだし成績もたいしたことないしこれに入るような打者じゃないと思う
最年少記録や連続ホームラン記録を作り続ける天才で身長も高く顔が小さいから実質身長192cmの天性の長距離バッター
ブサイク中距離バッター松井＝中距離バッターの才能しかなくパワーもなく飛距離もショボいから当然逆方向にもホームランなんて打てず
何の記録も持ってない凡人で身長もチビの癖に顔デカだから実質身長180cmの顔デカブサイク中距離バッター
首位打者→リーディングヒッター、バットマンレース
本塁打王→キング、ホームランダービー
打点おう（失笑）→そういうの一切無しw
打点王争い（）に誰も興味がなく、讃える称号も無いのがその証拠
100打点とかたまたま自分が打った時に、他の塁に出る能力が高い奴らが頑張って優れた走塁でホームに帰ってきただけだぞ？
村上に出来るのか？王者球団の勝利のために常にチームバッティングを優先しながら打点量産という偉業が
大谷みたいに好き勝手振り回して｢オレの個人成績スゲー｣とかやってりゃ満足ならそもそも喜とは進むルートが違うんやから比較する必要がない
村上はまずチームを勝たせる打撃を習得してからやろ喜に戦いを挑むのは
村上が貢献しないから連敗止まらんのやで
仕事しろ
とりあえず5年目までの成績は村上勝ち
あとは今年の成績が松井の2002年を上回れるか？
村神様の足元にも及ばん完全なるブサイク中距離バッターwww
これ村上に出来んのかなあ
村上じゃヤンキースどころか巨人枢軸日本一も不可能やろ
150キロ台が当たり前になって球種も増えリリーフにもそのレベルがゴロゴロいる
この状況でこれだけの成績を残すんだから村上は化け物
喜はドーピング連中全除外したら大リーグ最高峰のスラッガーだったよな
答えろ
ジャイアンツの４番はホームラン必須 広報役も兼ねる
だから宗隆がもしジャイアンツにいたらホームラン２５本が関の山 由伸レベルに落ち着く
飛ばないボールで箱庭以外でホームラン打ちまくってるのにホームラン傑出度8.1%の村神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラビット箱庭ホームラン稼いでもホームラン傑出度6.1%しかないゴミ過ぎるブサイク中距離バッター松井www
2013の箱庭でホームラン打ちまくって60本のバレンティン8.4%のみwww
ラビット
投手の低レベル
ジャンパイア
清原も江藤もペタジーニも李承燁も小久保もローズも、松井のキャリアハイOPS1.150だっけ？それを超えられないのはなんで？
小笠原は松井と良い勝負ぐらい良い成績だったけど
松井のキャリアハイより2割も下だけど
とにかく松井最強で話が終わらないと気が済まない感じ
まあ俺も小笠原が松井ぐらい活躍と言われたら？だが
顔も打ち方とか雰囲気めっちゃ似てる
首位打者争い→最終戦でリードしてる方は打席に立たず、相手を敬遠攻め
本塁打王争い→敬遠合戦
打点王争い→そういう執念の争い一切無しwファンも興味無しw話題にもならないw
これが打点など一切評価に値しない、選手にとってもべつに名誉でもなんでも無い証拠
日本人選手が絡んでないから知らないだけだろうけど
中田翔を信じろ
村上と松井の身長は一緒や
ヤンキース枢軸常時100打点喜()が打点王争いに絡んだことないとかこれもう誹謗中傷だろ
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm20916565?ss_id=3c1c0543-2b7a-4d2c-87c5-2fd728e20a9f&ss_pos=15&cp_in=wt_srch
柳田
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm27726836?ss_id=3ea6a469-d472-43bf-9941-8a52bc1dd9b6&ss_pos=2&cp_in=wt_tg
村上
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm40863703?ss_id=fb23b93b-0623-4e58-abaa-2b7bbfb1ade4&ss_pos=8&cp_in=wt_tg
どれが一番すごいんや？
松井のOPSの高さは異次元だからな
柳田でも勝てない
柳田
.290、18本、OPS.850
村上
.260、30本、OPS.900
これぐらいかな？
松井と柳田の比較
2002松井 .334 50HR 107打点 3盗塁 OPS1.153
2015柳田 .363 34HR 99打点 32盗塁 OPS1.100
2000松井 .316 42HR 108打点 5盗塁 OPS1.092
2018柳田 .352 36HR 102打点 21盗塁 OPS1.092
2001松井 .333 36HR 104打点 3盗塁 OPS1.080
2020柳田 .342 35HR 102打点 8盗塁 OPS1.072
1999松井 .304 42HR 95打点 0盗塁 OPS1.047
1996松井 .314 38HR 99打点 7盗塁 OPS1.023
2017柳田 .310 31HR 99打点 14盗塁 OPS1.015
※OPS1.0以上
※2020年柳田は143試合換算
OPSで見た打撃力Top3(21世紀)
1位松井秀喜
2位柳田悠岐
3位鈴木誠也、松中信彦、村上宗隆(暫定)
イメージとも合致するわ
正直1位松井は確定、2位柳田もほぼ確だと思うけど
3位以下は混戦で分からんわ
まぁでもこの3人が妥当やな
今年の村上はOPS1.1超えそうだから
このランキングだと1、2、3番目には入り込めるんちゃうか？
結論 今年の村上すげぇ！
やっぱり圧倒的な打撃力を持った選手は印象に残るんやな
>>153
松井は長打力、柳田はコンタクト力が
他の一流打者の追随を許さない
1999松井 OPS1.047
2000松井 OPS1.092
2001松井 OPS1.080
2002松井 OPS1.153
これは最強ですわ
当時の野球ファンの熱狂も当然やな
柳田は隔年傾向だし
純が惚れるのもわかるわ🥰
https://m.youtube.com/watch?v=wRu7Zqt_pMY
86年バース .1258
85年落合 .1244
13年バレンティン .1233
02年カブレラ .1223
04年松中 .1179
なーんだ、松井とか大したことないじゃん
王？知らん
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