大した実績もないのに長老・ご意見番・大御所にまで登りつめた野球人
関根よりは大沢啓二だろ
あとは後藤次男
一番アレなのが川藤幸三 オーレがESPNのご意見番になってるのを見て随分と出世したなと思った >>1
投打にわたり弱小近鉄で孤軍奮闘、1000試合1000本安打クリアしてオールスターにも
出てるのに「大した実績もない」はなかろう
>>3
後藤のクマさんは4年連続打率3割で打撃ベスト10にも3回、クリーンナップも打ってて
「大した実績もない」なんてことはない
川藤は同意だが阪神で現役時代の実績以上に持ち上げられてたのは安藤統男だろう
1000試合1000本安打もクリアしてないし、規定打席に達したのも1回だけ 川藤を大御所だなんて思ってる奴はいねーよw
あんなのただのお笑いネタ提供オヤジなんだから 沖縄の試合になるとでてくる誰だかわからない解説者全員 >>6
安藤統男さんは慶応大学卒業で、入団時から幹部候補だったんだと思う
早稲田出身の中村勝広さんと同じ
指導者としての経験は長くて、コーチとしては指導熱心なことで有名だった
監督としての采配には疑問が残る 100勝以上してる江本が大した実績ない、はないだろ 牧野茂
ヘボ選手で監督経験もないのにTBS解説者になり
人気ドラマムー一族にもたびたび出演 >>1
オールスターに投手としても打者としても出たのはこの人だけ
元祖二刀流 >>13
江本は自分では「100勝そこそこのピッチャー」と謙遜しているけど、南海・阪神でエースだったし実績あるよな
解説者で40年以上人気を保っているのもすごい >>1根本陸夫より怖いと言われた人物で仰木彬は直立不動で応対 >>21
応援団あがりで選手としての実績は完全にゼロ
そこから調布グラウンドをととのえリーグ戦優勝を重ね
数多くの学生をプロ球団、一般企業に送りこみ
指導者として着実に実績を積み上げて「御大」になった 金村里崎岩本とかパリーグの二流選手上がりのくせに偉そうだが、20年後くらいにはスレタイ
に出てくるような存在になるのか なんで栗山が挙がらないんだろ?
実働7年 336安打 HR7本というショボさ パンチは野球の仕事もあるけどそれは結構早いうちに中心ではなくなってたし
改めて仰木監督の眼力は確かだったんだなと 選手としての実績はないけど監督として「大御所ポジション」まで昇りつめたと言っていいのが
西本幸雄さん。上田利治氏もこのカテゴリーに含めていいと思う。
あと牧野茂さんの名前が挙がっているけど、第一次藤田政権でも「影の監督」ポジションで、大いに
貢献した。古巣の中日からも監督としてのオファーがあった。
あと関根潤三さんの名前を挙げている人は、さすがに勉強不足すぎる。
「大谷翔平の原型」と言っても過言ではない『元祖・二刀流』で投手・野手の両方でオールスターに
出場している。 関根さんは超暗黒近鉄で通算65勝94敗だから
投手だけで見ても園川や仲田幸司よりは格上だな >>34
>古巣の中日からも監督としてのオファーがあった
ソースは? 関西の解説者では花井悠
西鉄のサブ的存在 長い間朝日放送で解説 >>34
>「大谷翔平の原型」と言っても過言ではない『元祖・二刀流』
大谷の原型なら関根さんより野口二郎さんだろう
関根さんは投手時代は一塁を少し守っただけで、野手専業となってからは
一度も投手として登板していない。
野口さんは現役晩年まで投手野手兼業で試合に出場していた。
スレチでスマン。 >>38
野口二郎の時代は一軍に20人もいなくて二軍も無いような選手層の薄い時代だから比較にならない
川上哲治だって一塁転向後に開幕投手して勝ってるような時代なんだから >>34
自分の中で同じような枠だと思ってた古葉が実は梵や田中ぐらいの実績があったのに驚いた 栗山監督が大谷という日本プロ野球史上最高の逸材を
常識の枠にはめることなく、大リーグの檜舞台まで届けた事は
三冠王以上の功績と評価して良いでしょう。 逆な話だが長嶋ってたくさん生え抜き育てていたのに松井だけとよく言われるよな
原の最期とか清水育てきれないのが悪印象か? >>42
野口二郎と川上哲治の選手成績見て来いよ
川上の投手登板は1941年が最後
野口は引退の年まで野手として試合に出場
大谷と同じような投手野手掛け持ちで引退まで出場してたのは野口しかいない
時代が違うって、大谷を100年前のベーブ・ルースと比較して大騒ぎしてるのは
一体なんなんだいw >>47
頭悪すぎ
まず42は川上と野口を比較してどうこうとか全然言ってないわけでw
彼らは同じ選手層の薄い時代にいたので、
関根の頃と比較しては意味がないという趣旨なんだがwww
選手層が薄くてちょっと投手が足りなくなった野手が駆り出されてた時代ってこと >>43
古葉は長嶋と激しい首位打者争いをしたことがある。
しかし古葉が広島黄金時代を築き上げたあと、大洋監督としてボロボロになって、
大学野球監督として晩年をひっそり過ごしているのに較べると、
関根潤三は優遇されすぎ。
よっぽどフジサンケイグループのトップに気に入られてたんだろうな。
息子もフジに入社させたそうだし。 >>49
古葉が采配を振るった東京国際大は、就任前はリーグ戦優勝もなかったが
就任後はリーグ優勝し、さらに大学選手権ベスト4を果たすなど
東京国際大を強豪チームに仕立て上げた。 名前が出ている人は東京六大学出身の人が多いと思います。
球団関係者やマスコミに贔屓される傾向は強いですね。
高卒や東都の人は実力が無いと相手にされないけれど
東京六大学は人気先行型でも暖かい目で見て貰える。 >>52
日本語読めんのか?
具体的に反論できず寒い煽りだけの池沼
ロン 佐々木信也
1年目180安打とかスゴいのはわかるが
26歳で引退して指導者とかやってないし 関根潤三はパのマイナー弱小球団にいたおかげで目立つ成績残せた選手だな。
最初っから巨人阪神などの人気球団に入ってたら、すぐクビで、タクシー運転手とかで一生を終えた人物だろう。 >>59
大したもなにも プロ選手経験自体がないわけだし >>57
痛いのはお前。
元レス読んでみろ。
42の書き込みに47が見当外れの因縁を付けて48に論破されただけ。
見苦しい逆ギレは止めような >>27
超一流とは言わないが、第一回WBCの正捕手だった里崎を金村岩本と一緒にしたら失礼だろう。
それに里崎はれっきとした日本人だしw >>65
こんなショボいの重用すんなよブレイザーは と今でも 慶応は知らんが、六大学って言っても、早稲田は昔なら教育学部体育学科か夜間の第二文学部、
今は僻地・所沢キャンパスのスポーツなんちゃら学部だからな。
偏差値は六大学底辺の法政と変わらん。
そんなレベルの奴優遇してどうすんだ。 六大学にスカウトに行ったら巨人の監督ならなってやっても良いと答えたヤツが居たぐらい昔は圧倒的なステイタスがあったからな >>73
ブレーザーは典型的なスモールベースボールの監督だったね
打者はコツコツ粘って進塁打みたいな型にはめてた傾向 >>55
大卒が少なかった時代は六大学、特に早慶は入団時から幹部候補だったんだと思う
選手の実績が乏しくても指導者になった人が多い
西武の鈴木葉留彦のようにフロントの幹部になった人もいる
脳筋の多い業界なので、高等教育を受けた人材は運営上貴重だったんだろう いろんな大学や社会人、高校とかにも六大学出身の指導者が散らばってるし
人脈という点でもやはり抜きんでたものがあるんでしょう 学歴はバカにならないからな。
東大ロッテのキワモノ・小林至だって、
大学教授、ホークスフロントときて、今や立派なスポーツ評論家だ。 外人にも理論派と体力派がある
ボイヤーとかブレイザーは前者 東大卒の小林至からしたら、脳みそ筋肉の野球選手なんてウジ虫レベルに見下していたんだろうな
だから杉内に対する暴言(FAしてもどこも取らない)も、心の底から出たんだと思う >>82
いちおう選手としては誰よりも下だったというコンプはないのかな
それとも裏返しか? 指導者として成功した西本幸雄さんは、自分が選手としての実績が乏しいことへの負い目があったらしい。
だから、現役時代に一流選手だったコーチが自分に尽くしてくれたことに感謝を表明している。
選手としての実績が乏しいまま指導者になった人は、人一倍指導を熱心に頑張る、選手が上達できるような
指導法を研究するみたいなひた向きさがあったのでは? 西本さんは球史に残る名将だから
大した実績の無い人という枠に入れるのは違う。
監督は就任するだけでもエリートだし
そこで何度も優勝している人は
並みのスター選手よりも上になる。 川藤でさえコーチ経験あるが
それすらないのに大御所面してる実績ショボい奴は誰だろう 現役時代がショボい大監督としてボビー・バレンタイン追加 >>88
メジャーはほとんどそれだろ
ラソーダとか
逆に名選手の方が珍しい
だからピートローズなんか変な末路になってる 30球団の現監督で現役時スター選手だったと言えるのはマッティングリーくらいか
メジャーリーガー経験がない監督も結構いる中で、エンゼルスのフィル・ネビンの200本塁打1000安打はかなりの実績と言える 藤村富美男は永久欠番になるだけの素晴らしい実績があったのに、
鶴岡一人や西本幸雄のような関西のドンにはなれなかったな。
二度の監督も選手兼任で、阪神退団後は国鉄コーチに東映のコーチ・二軍監督とスポットライトには当たらず。
引退後に読売テレビの解説者なったことで反発食らったか(当時関西では読売=巨人憎しの傾向)。 吉田義男もドンとは呼ばれないし、阪神OBを見渡してもそういう印象のある人はいないね
岡田も掛布も然り >>96
巨人の星で、二軍の東映戦で投げてた飛雄馬の球の軽さ見抜いたとはさすが藤村富美男、
とか一徹が驚くシーンあったけどそんな仕事してたんだなと
一軍監督は大下だったか 関根ってプロ野球ニュースの生中継でデーブ大久保に怒ってたよね
ふざけるなよお前って >>82
どういうことだ?東大出てそれをそのまま活かせるような仕事をしてたら突然元プロ野球選手だからという理由でその仕事の能力が無いのに入ってきたならそうなるかもしれんけど 中田良弘
関西ローカルで偉そうに解説するわ、
他競技を小馬鹿にしたように話すわ、
禿げて見た目が気持ち悪くて、
大嫌いだった 単純に他競技を見下してるならあれだけど、持ち上げられるべきでないようなのに変に持ち上げられてるような競技に対してなら大いにわかる、ましてもし自分が野球サッカー辺りでプロになれる程だったらふざけんなと思うわ 近藤昭仁は?
なんか成績悪い割に評価が高い
木庭や牛込がいなきゃどうなっていたか >>96
藤村は監督としても失敗したし、引退後は浜崎国鉄、水原東映のコーチでも
さしたる結果を出せなかったので、在阪球団に影響を残せなかった。
(浜崎は、藤村の現役時代のイメージでコーチに誘ったが、藤村が「小心者」
ということが発覚して失望したそうな)
>>98
吉田は1985年日本一監督で名を残したし、その参謀の一枝修平もそれに付随して、
「ご意見番」扱いになった。
それに昭和後半から平成初期は吉田義男と安藤統男の派閥があったような…
>>101
近鉄最後の公式戦の際に、デーブが「(近鉄は)プロとしてギリギリのチームだからつぶれてしまった」と
近鉄OBの関根潤三の目の前で発言するものだから、関根がキレるわな。それに関根は創設時のメンバーだし。
>>110
広岡西武、森西武、藤田巨人で日本一に貢献したが、
1990年日本シリーズで「西武の全てを知っている」とのたまって
4連敗でミソをつけたw 83 神様仏様名無し様 sage 2022/08/14(日) 18:00:53.09 ID:ANpRK9bA
広岡
結局チーム崩壊するし自慢の日本一もいつもいつも審判に都合よくたすけられてるだけでなんで神様扱いされてるんだ 別に大御所でもないけど、ローカル球団広島の中途半端な選手だった石原慶幸なんかが
なんで天下の日テレの解説者やってんの? 駒田デーブ中畑あたりは巨人ブランドなきゃ相手にされんレベル
あとカズ山本 >>133
契約先の広島テレビが日テレ系だから。
過去にも
藤村富美男、戸倉勝城、村山実、川藤幸三、掛布雅之、板東英二(読売テレビ)
岩本章良、白石勝巳、濃人渉、池谷公二郎、小林誠二、野村謙二郎(広島テレビ)
長池徳士、若菜嘉晴、東尾修(福岡放送)
西崎幸広、森本稀哲(札幌テレビ)
以上の面々は過去に日テレ、BS日テレに出演した日テレ系列局の解説者 相手が広島ならわかるが、なんで阪神戦でわざわざ石原だったのか。
川藤でいいだろうが川藤でw 読売テレビで解説してたばっかりに、73年阪神最終戦の後フーリガンに殴られた村山実
ミスタータイガースといってもその程度なのか? >>111
一枝さんはそれまでも解説が上手なので関西では人気のある評論家だったが、
阪神優勝時のメンバーでさらに評価が上がったね
坂東英二が「一枝君はいい解説をするよね」とよくほめていた 板東英二に褒められるっていいことなのかどうなのか悩むなw >>142
具体的に川藤の解説聴いて勉強になったことがあるなら提示してみ 金村は大物解説者扱いとは思わんけど、あの程度のキャリアの関西パ出身で
阪神の太鼓持ちせずに済んでるのは甲子園のスターだったのとあの芸風に一定の需要があるのかな? ネットはフジが嫌いすぎてフジの枷が取れた人間はやけに神格化される傾向あるは
デーブ金村江本達川なんかはフジ時代はボロクソに叩かれていたのに今はすごい論客扱い
サッカーもフジの解説は叩かれるがテレ朝の松木の解説はあまり叩かれない(野球なら福本がそれに近いかな)
古田がフジに付いたり、吉田がABCにいかずカンテレならどうなっていただろう エモやん論客扱いなのか
老害の典型としか思えんが・・・ >>147
というより 3球団ファンにとっての川藤みたいなもんでは
ネタに特化してるぶん川藤なんかより面白いしな 金村は解説者になるには選手時代の実績が乏しかったので、放送局への売り込みを頑張ったらしい
面白い話ができるように話術も磨いたと語っていた 【野球選手、儲けすぎ】 玉遊びに何億円も払うなよ
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1574833209/l50
金村は解説者の仕事とバラエティタレントの仕事はきっちり分けている。
解説者の時は変なネタ話、ホラ話などせず、まじめに野球解説している。 >>149
江本って論客どころか講釈師見て来たような嘘を言う的な解説者の典型だと思う まああれだけ阪神球団および会社トップの悪口を堂々と言える江本は今どき貴重な存在だよ >>156
引退後は関西のマスコミからは総スカン。
深澤弘の尽力でニッポン放送解説者となるが、ネット局のMBS、ABCからは「うちでも放送される試合に、江本を使わないで欲しい」などと言われ、
当初はニッポン放送も頭を悩ましたらしい。 深澤アナ逝去の際の電話出演で、あそこまで嗚咽してたエモやんの声初めて聞いたわ
本当に恩人だったんだなと 別に大御所にはならんだろうけど、
阪神梅野はマスコミ対応がよくてメチャクチャ評判いいらしい。
引退後は里崎の仕事奪うレベルのバラエティタレントになれるかな? どうせABCの解説者に押し込まれコーチ解説を往復するいつものパターン 愛甲金村里崎などパリーグ育ちが長いのは一癖あるのが多いが古くは野村もそうだが
パリーグで長年やってると性格もひん曲がるのかね 里崎の頃は格差が少なくなってたし
愛甲金村は高校時からすでにクセありまくりだったろ 生まれつきだよ >>141
田淵江夏ぐらいのころの阪神ファンが一番熱いというか
民度が低い・・といわれるぐらい熱心な層だった。 田淵江夏の頃は弱小じゃなかったからクソファンはそれほどでもない 田淵がホームラン打ってグラウンド一周してるときに観客席から乱入して、
勝手に田淵と手をつなぎながら一緒にホームインした奴とかな。 昔の甲子園の映像だと外野フェンスの上に有刺鉄線張ったりしてるしな
その頃は今と違ってフェンスのすぐ裏が掘割状の通路になってなかったのもあるけど 倉持明も娘がAKBじゃなかったらどうだっただろう? 今日の阪神戦、藤川俊介ごときが堂々と解説やってる。
ホント面倒見のいい球団だな。 >>148
吉田は1970〜1974年と1978年〜1984年はフジテレビ系列(カンテレ含)の解説者だった。 倉持は現役時代からアートネイチャーのCMで有名だったな
少しずつ増毛していく写真の連写がよくスポーツ新聞に載っていた ターザン気取ってロープつかみながら半裸に蝶ネクタイというワケわからん広告もあったな
娘さんの目にふれてないといいんだが これはもう江川卓だろうな
実績でいえば巨人の枠内でも斎藤、桑田、上原以下だし
監督の実績もないのに落合と同格。ONクラスの大物扱いされている。
江川の本気を出すに値する相手がいないという戸愚呂弟並みの
自己プロデュース能力が結実している。 >>172
在阪パリーグとビジターの巨人戦解説が多かった(阪神戦は少なかった)。 野球評論家じゃないけど、選手時代に大きな実績のない大森剛も「坂本勇人をスカウトした」っていう実績だけで球団内で出世し、育成統括ディレクターになって、挙句の果てに巨人軍の育成って本まで出していた。
実際の巨人の二軍は賭博が蔓延し、若手が育たない環境って化けの皮が剥がれた。 大森はプロ野球選手になったというより「巨人に就職した」イメージがある
慶応大学卒なので最初から幹部候補だったのかもしれない
イースタンでは主力打者で、「イースタンの王、松井」という評価もある
巨人の二軍については、大森が第一人者だと思う リーグ優勝5回に日本一3回だから威張れる立場ではあるけど。
どうも阪神と楽天の頃のイメージが良くない。 楽天時代は田中と山崎の存在があるしそこまで印象悪くない
とにかく阪神時代の3年連続最下位の印象が悪すぎる 3年連続最下位でも業界内的には
「あの戦力でよくあれだけやれたもんだ」
という評価が得られたからこそ、また楽天から声がかかったんだろ。
古葉や森の悲惨な没落ぶりと較べてみろよ。 野村ノートで一発当てたからミーハーの三木谷が釣れただけ
まあこれ以降はマスコミでの野村批判がタブーになっちゃったからな 阪神も楽天も、野村が種をまいて水をやって基礎を作り、星野が土ごと入れ替えて優勝したからな
いくらアンチでも最初のノムさんの功績は評価すべき 都市対抗でシダックスを準優勝させてるし悪い監督ではないだろうけどね。 シダックスは新興だが撤退したニコニコドーの選手やキューバ人を集めた金満球団
野村就任前の1999年には日本選手権を制覇してたし都市対抗準優勝じゃ全くの不足
(西本幸雄はプロ入り前に別府星野組のプレイングマネージャーとして都市対抗で優勝) 野村が退団した後の南海があれほど弱体化して、ダイエーになった後も低迷が続いたのだから、
野村監督の存在は大きかったんだろうなと思ったね
自分の中では、南海時代の野村監督が今でもいちばん印象に残っている
「監督で四番」というのが最高に格好よかった >>189
ローマが腹いせに塩撒いていったイメージ >>192
あの根本陸夫が裏技を駆使して土を丸々入れ替えてやっとBクラス脱出だからね
立つ鳥跡を濁すなんて生易しいもんじゃない土壌汚染 ほっぺたのふくらんだ土壌は〜 しし土壌〜♪
おっと これは堺師匠のネタやった 小早川毅彦
メジャー経験者でもなく、喋りもヘタ、なによりも話に中身がない
なんでこんな奴がNHKメジャー中継の解説やってんの
よっぽど強力なコネがあるんだろうな >>107
江夏豊曰く
監督として
野村さんは過大評価
星野さんは過小評価 >>173
過去のインタビュー記事に最後ヤクルトで戦力外になってもアートネイチャーが契約を続けてくれて引退前の年俸並みにギャラを頂けたと感謝していたな
当時の倉持の成績だったら今なら最低でも年俸5000万は固かったろうに現役時代は1000万に達していなかった苦労人 >>198
苦労のせいで髪が抜け、それがメシのタネになるのだから男の人生というのはわからない >>179
大森と上田和明は小正力〜藤田元司の
慶應閥ラインで
引退後は球団か讀賣グループで面倒を見る約束を取り交わしていたかもな >>196
そしたらNHKでやれるのが田中と藤川しかいないわなw
>>200
今も生きている。 川上哲治は選手・監督としての実績は申し分ないが、
広岡との確執のアレ、長嶋解任、そしてトドメは湯口自殺と、
グラウンドの外では真っ黒けで、よく寝たきりになる直前まで天下のNHKの解説者やれてたな。
当時は今ほどNHKに対する風当たりは強くなかったのか。
今だったら受信料不払い運動起きてる。 川上の厳格さ、非情さは当時からよく話題になっていたよ
でも、戦争を経験した世代だし、生き抜くことへのシビアさは仕方ないという受け止められ方だったと思う
生活態度が悪くて身を持ち崩す選手が多かった時代に、礼儀作法や服装をきちんと指導して
野球界を離れた後も生活できるように教育したというプラスの面もあった NHKの余剰金でフジテレビを助けてやれ 09/26 10食32口 川上って、軍隊時代に部下たちを理不尽に殴ったりいじめていたのを同じ部隊にいた丹波哲郎にばらされて、「あの時はしょうがなかったんだあ」と言い訳していたんだっけ?
丹波哲郎は武芸に長けていて喧嘩が強そうだったから川上は弱い者ばかりに手を出して、丹波には手が出さなかったとか 野村克也とは対照的に監督時代は2つの弱小球団を3回日本一にした大きい実績があるが選手時代の広岡。
なんjとかでは攻守とも坂本より下の実績なのに、巨人批判、原批判、坂本批判しているコラムが冷笑されている。 ノムさんはヤクルトから生前葬してもらえたが
同じく球団の偉人にも関わらず広岡にはそんな話が
なさそうというかこのイベントになんで俺を呼ばないんだ!って後日文句言ってるしな
広岡らしいエピソードだ
https://www.sankei.com/smp/photo/photojournal/news/190712/jnl1907120001-s.html
ノムさん「感無量」 レジェンド集結! ヤクルト球団創設50周年
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16868736/
「週刊ベースボール」のコラムの文末に書いたこの一節は、衝撃的でした。
「私には招待状すら来なかった。OB戦の開催の是非がどうこうではなく、筋道が通っていない。チームが最下位に沈むのも当然だ。私を誰だと思っているんですか?」 今日のヤクルト阪神戦は達川・里中コンビだったが、
ともに元捕手のネタ系評論家ということでお互い遠慮して喋りがおとなしかった。
つーかなんでこんな組み合わせにしたんだ。
NHKだって絶対川上と広岡組ませることは避けてたぞ。 里崎だろ。
達川と組ましたらアカンという感覚は、理解不能。 64 神様仏様名無し様 sage 2014/04/21(月) 08:08:52.71 ID:P5+W4CXK
二宮はスポーツライターとしても大したことないくせに、
スポーツに絡めて他分野に首突っ込んでくるのがウザい。
球団増設といってもどうせ市民球団(笑)なんだろ? >>210
呼んだら呼んだで、文句言いそうだけどな。 >>207
川上はもともとは指導者の資質はあまりなかったのかも知れない
本人も現役引退後は野球界を離れて、会社員になる予定だった
一方、軍隊の将校としても優秀だったのは西本幸雄で、兵隊や中国人の労働者からも慕われていた
鶴岡一人も優秀な将校で、米軍の戦闘機を高射砲で撃墜していた >>214
実質的にノムの生前葬だからノムに
スポットが当たるの当然だけど
広岡呼んだら呼んだで
なんで俺にスポットが当たらないんだ!
って文句言いそう >>162
デーブは雄星や柿澤へのパワハラ等で嫌われてたけど、楽天二軍監督時代に指導していた柿澤の窃盗事件や、ナベQの指示で雄星への正式謝罪を行ってから許されてきた感がある。 >>173
亀レスで申し訳ない。
倉持がキャッチャーに投げたときにカツラが取れ、そのカツラが球場を一周して、再びマウンドの倉持の頭にハマるCMもあった記憶が…
倉持明 アートネイチャーにする
というナレーションがあったと思う。 倉持明
https://youtu.be/Fc_YLtzm5Xk?t=661
CMのおかげで実績以上に知名度はあったと思う
娘がAKBになるんだから分からんもんで クラさんの解説は最高や!!
千葉テレビマンセー!!!1 >>140
新谷は最優秀防御率も取ってるし
夏の甲子園ではノーヒットノーランも達成してるぞ。
結構な実績だと思うが。 荒川博は王を指導したという実績で現役時代の実績からは考えられないくらい大御所になった。
育てたといっても王と榎本だけ。巨人の中卒選手の稲垣はツブれ、駒田は逃げ出した。 育てたといっても実際荒川道場やってなかったらどのぐらいの成績になってたんだろうな
王は高卒2年目で270.17だし榎本は一年目でほぼ3割で16本とか、そのまま怠けさえしなければ伸びていくだろうみたいな成績じゃないか たった今栗山と書こうとしたら先着されたw
大した実績ないと言えば実働8年通算358安打の花井悠
西鉄OBなのになんでABCの解説を長年務めたかわからない 昔だと野球だけで生活してるっていう根本的な批判があったと思う
そこで球団を選んでるみたいな奴らはあんまり世間的にも受け入れられていなかった このスレは現役時代の実績と指導者としての実績がゴッチャになってるけど、
後者に力点置いた場合、張本なんてどうなのかねえ?
おそらく引退以降40年、現場のことは知らず、データ野球ハイテク野球の知識皆無だろ。
アタマん中が完全に昭和の野球で止まってて、よくそれであれだけエラそうなこと言えたもんだな。 張本は解説してるがそれさえもしない榎本喜八とかいたけどw >>147
引退して自費でキャンプ取材して自分で文章書いて売り込んでってやったから使ってあげようという人も出てきたんだろうな >>186
土ごと入れ替えたらそれまで蒔いた種も肥料も皆んな無くなってるんだが… >>230
実績は申し分ないが同じく西鉄選手監督コーチ、中日コーチ、ロッテ監督、と全く縁もゆかりもないのにABCで解説やおは朝出演続けてた稲尾和久の例もあるな 天谷宗一郎や中田廉が重用される広島地方。
他にもっと実績あるOBいるだろ。 元阪神の藤川俊介の解説ぶりが堂に入っている
あんなしょぼい実績の奴でもこのまま年をとっていけば大御所になるのだろうな 栗山はやっぱあのメンバーでのWBC制覇はすごいキャリアになっただろう。一生食いっぱぐれない。
逆にヤバかったのは北京五輪後の星野。あのままでは日本の野球マスコミから追放になりそうだった。
楽天監督日本一でまた大御所に復帰できた。 北京五輪って今考えたら弱いメンバーだよね
それしか育成できなかった野村とか落合とか岡田とか原とか
当時のNPB監督にも責任あるよ コーチが田淵、大野、山本浩二ってこのメンツを選んだ監督の星野にも責任あるよ >>243
星野シンパではないけどあの当時の選手特に野手はパワー不足の奴が多かった。
これはNPBの育成に問題あり、外国人に主軸を頼って日本人を育成しない。 パワーがある奴らがみんなメジャー行ってたろ
日本に残ってたら奴らはみんな故障持ち >>237
昭和から平成でいうところの渡辺弘基、小林誠二だな。 >>148
亀だけど加藤博一はフジだけど割とプロ野球板では持ち上げられてたな。
精神論しか言ってないようにしか思えなかったけど、ネットがアンチフジ傾向になる
前に亡くなったとか? >>236
中日コーチ退団後に古巣のRKBに戻るも、平和台空き家時代で中継本数も限定
キー局のTBSからの要請で掛け持ちもするが担当は少なかった
そこで関西で根本陸夫絡みの知人が経営する鉄工所に携わることでABCの解説者契約を結べたと聞いたが
それに根本もライオンズに関わる前はABC解説者だったし 岩本勉も現場復帰なくこのままマイク生活を続けたら、これに該当するかな。 川藤はそもそも本人が大御所ぶるつもりはなく、完全にただの阪神ファンのネタキャラオジさんを自覚してるからかまわないんだよ >>170
ただ同時期ズラCM出演してた衣笠とは対照的に
成績は急降下…
ロッテを戦力外になりヤクルトへ行くも故障で一軍登板も叶わず引退。 >>237
覇気覇気言ってた安部友裕なんか引退して直ぐ夕方の番組にコーナーまで出来てたし
池谷はまだ野球のオッサンつてな感じだけど、フジ系列の山内は一般ニュースに真面目にコメントしてるしね
達川がいなくなって他に人材がなくて解説も山内ばっかり >>257
川上哲治の同期で巨人の第一期、第二期を代表した二塁手だったから、
ONも手が出せなかっただろう。
(場合によって巨人の監督になっていたかも) プロ野球黎明期の名選手って
タコ足と言われた名一塁手・中河美芳(通算本塁打1)が有名だったりするし、
現代よりも守備力のプライオリティが高い時代だったんだろう。
そうじゃないと川上と千葉が拮抗する存在だったのが説明できない。 名手といってもショートならまだしもセカンドだからな
アライバでも引退後の扱いは荒木よりも井端の方が格上 水原や鶴岡もかなり人気があったらしいので、内野の守備がうまいのは価値が高かったんだろうな
「試合前の守備練習だけで集客できる」みたいな言い方もあった 六大学時代の花形ショートから日米野球で来日したフランキー・フリッシュに憧れ
プロではスター二塁手としてMVPまで取り「名人」との異名があった苅田久徳の
後継(苅田二世)つう見立てに依る面も大きかったかと>千葉茂
売って守って走れる二塁手って訳だが
苅田の場合はそれに加えて
「呑む」「打つ」「買う」も超一流で
銀座とかでもとにかくよくモテたともいう >>264
戦前は3番打者に固定されていたからもうちょいは上かと。
右と左の違いはあるけど中日立浪クラスと観るのが正解かと。 プロ野球選手それもレギュラーだったことある選手なのに引退後に食える道が細すぎんだろ 元日本代表クラスがわらわらテレビのバラエティ番組旅番組で食うタレントになってるサッカーに較べたらまだマシだろ
監督コーチの年俸やっすいからな 千葉は出塁率が川上・長嶋より高い
阪神の名選手だと掛布・金本より高い
打点もそこそこ上げるし、打者としても一流だと思うよ >>269
>テレビのバラエティ番組旅番組で食うタレント
パンチ佐藤かな? 川藤はガキの頃掛布や田淵のようなレジェンドだと思ってたわ >>271
日本代表クラスの元一流選手がパンチ佐藤レベルの仕事で食ってるのは悲しいだろ 現役時代の実績と解説者として喋る能力は別物
両方ともダメな人もいるけどね >>198
いい話ですね。倉持さんの孫が高校球児で応援に駆け付けていた記事をつい数年前に読んだ記憶があります。 >>36
古巣の中日だけでなく、東映からも監督のオファーがあったそうです。
牧野さん本人のコメントです。昭和46年あたりの話。
土浦駅前の図書館で読んだ雑誌に出ていました。
自分は2番手以降にとどまっていたほうが良いと考えて断ったと言っていましたね。
あと記憶にあるのが、コーチャーズボックスで屁をするのが気持ちいいんだ。誰も気が付かないよ、
とコメントしていたことです。 マー君の威を借る安楽智大似事件?
女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。 >>230
引退後は解説者というよりスポーツ紙の記者だった YouTubeで調子こいて暴露ネタをベラベラしゃべりすぎて、
とうとう巨人取材NGになったデーブ大久保 つーか長嶋の見舞いでやらかしてOB会を除名されてたんじゃ >>242
北京の星野はゴミ
それ以上でも以下でもない
結果云々より采配が酷すぎ アメリカはメジャーも出ないし、日本の金メダルはもう余裕、確実
とりあえず北京五輪観光ついでにコージ、ブチと酒飲んで美味しいもの食べて盛り上がるかって、
ナメきった気分でああいうコーチ人選になったんだろう
指揮官のそういう雰囲気が選手にも伝わってモチベーション下がりまくりの結果がアレ 千葉茂に関していえば、活字メディアでの活動が目立っていたな。
引退後は東京スポーツ、週刊ベースボールでの評論で鳴らして、
週刊ベースボールでは、プロ野球創設期の選手を紹介して…。
なお週刊ベースボールだと千葉茂→豊田泰光→廣岡達朗・張本勲・辻恭彦→廣岡達朗・辻発彦あたりがご意見番かな。 >>144
板東と一枝は同学年で中日で同僚だったからな
ちな板東もCBCで解説をしていたが中日OBの中でも解説は上手かったよ
あと中日OBで解説が上手かったのは東海の法元英明と稲葉光雄 >>288
ダンプ辻も現役こそ長いが、大御所と呼ばれるような実績残したかと言われるとノーだよな まあ解説とかタレントでの大御所化は人格的というか人間関係というかそういうのが大きいだろう
ある程度の期間プロとしてやってたら、実践はともかく技術的なことの解説とか試合の展開がわかるとかいう意味での差なんて微々たるものだろうし サンモニの張本とか
広岡に発言の場を与える媒体とか
ネット(今や日本人のほとんどがやってるので世論とかわらない)
評判悪いの知ってて使ってる。一種の炎上商法と変わらないだろと思う
たたくため、攻撃するために見るっていうのは本当にあるからな
人間の悪口書くと気分良くなるものだし でも実績的に張本クラスがどこにも使われなかったらそれはウソですよぉー!自業自得である評判悪いというのも含めて上手く使ってほしい…というかそういう意味では上手く使ってるのか笑 >>288
伊原春樹、堀内恒夫も週刊ベースボール、ベースボールマガジンで連載しているが内容が全く面白くない
ダンプ辻、佐藤道郎、張本の連載は書籍化されていたが伊原、堀内の連載は書籍化されないんだろうな だいたいスポーツ新聞のコメント文章なんて本人じゃなくて記者が適当に構成して書いてるだけだろ >>291
これ江本孟紀が現場経験なしでここまで継続できるとは思わなかったな。
そして小林繁や定岡正二がそれに継いだが、小林はTBSの解説をクビになった
あとは政治、ABC、梨田近鉄、ゴルフ場、韓国SK、梨田日本ハム投手コーチと
なった途端に死去し、定岡もTBSの解説をやりながらタレントをやっていたが、
今では活動が激減したからな。 小林繁は参院選落選から借金抱えたりってのが厳しかったかねえ
江本は一応大学も法政出てるから野球絡みなら人脈大きかったろうな 小林は制作会社作って裏方に回ってなかったっけ?お笑いウルトラクイズとかやってたと思う。結局のところ経営者として失敗した感じで、ずっとキャスターならそこまで苦労しなかったと思う。 大物芸能人と縁が切れるとタレント業は先細りになるな
定岡はとんねるず石橋から切られた
パンチ佐藤は北島三郎ファミリーから切られた 阪神監督退任後の星野は実績の割にONよりもデカい顔していてそこまでの人間か?と違和感があった
北京五輪で化けの皮が剥がれたが、そこで終わるのではなく楽天でもう一花咲かせた
ここでようやく実績と存在感がイコールになったと思う 別にでかい顔っていうか、日常的にテレビとかに出ない長嶋王さんらより目立ってた感じがするだけじゃないのか?🤔
あと選手としてはともかく、監督としてなら星野のが上ではあると思うけども 今の時代
・現役時代、メジャープレイヤーとして実績を残す
・帰国引退後、NPBで監督を経験
これぐらいだったら、大御所ぶってもいいんじゃないか?井口とか高津とか 別にメジャーで、国内で、指導者として、解説としてどこか一つでも確たる実績残してるならいいだろ 選手実績がいまいち弱いけど引退後上手く指導者や評論解説として上がった奴が俺は大選手だったんだ!なんて言い出すことはまず無いし、選手実績が凄いけど引退後理由のわからないことばっか言ってる奴が俺の評論解説は正しい!ってのは全然あるだろうからこれのが危ないと思う 選手の実績は乏しいけど、指導者として大成した人は、抑制のきいたよい指導者になっていると思う
熱心に教える一方、謙虚さがある 東大ロッテの小林至がいつのまにか桜美林大教授になってて、
水原一平問題についてエラそうにコメントしてた・・・ 小林至はそもそもプロ野球選手として大成するつもりで入団してないんじゃないの?
東大卒プロとして名を売ってビジネスで有利にしようと考えてたんじゃ
大した実績がないのに
発言の場を与えてご意見番にしている媒体のほうが何考えてるんだと言いたいんだけどな >>311
原は東海大卒プロとして名を打った
勉強も一流、野球も一流 とりあえず、張本をサンモニで使い続けたのと
広岡に何かコラム書かせたりヤフーのトップで掲載してる奴らは
炎上商法で再生数や視聴数稼いでるんだろうなってのはわかる
嫌われるにも二種類ある
誰も寄り付かない嫌われ方と、叩くため、批判するため、攻撃するために見る人間が増える嫌われ方 >>314
ネットでの高学歴基準みたいなの見てるとアホかよ?とは思うけどさすがに東海大を一流はないやろ😅 そういえばパの監督は半分がメジャー経験者なんだな
メジャー経験が日本プロ野球監督の第一条件とかになれば張本発狂w 去年だと楽天の石井一もだったな
逆にアメリカは半数の監督がメジャーでの選手歴なかったりする時代に >>308
鈴木啓示に関しては近鉄サイドで仰木近鉄のスタッフに据えていたら、
また違った運命をたどっていたな。
あと有藤通世は現役引退後に一旦充電という名の評論家活動を
したかったが、球団事情により現役引退後即監督となり、
3年でクビになり、以後は評論家活動へ。
メジャ経験者の監督も必ずしも成功率高くないし
条件になるかなと思う 大御所と呼ばれる連中でもピッチクロックについてちゃんと解説できる奴はほとんどいないと思う まず本当にメジャーに行くなんてのは昔だと想定されてないから、そういった根拠もないままメジャーリーグに押し通した栗山が借金を支払うべきだ >>321
そもそも今年のMLBからして改悪過ぎるわ
短すぎ 投手の故障者続出ピッチクロックのせいだって選手会が声明だしたな 現役時代なら上田利治。
監督での実績は大きいけど。 上田は大卒後、25歳でコーチに就任したから、キャリアのほとんどが指導者なんだよね
その年齢で自分とそれほど歳も変わらない選手たちを指導できたのはすごい 「現役時代の実績は立派だが、指導者として失敗したために没落した野球人」
なんてスレがあってもいいかもな
草とか土井正三とか真弓とか 土井正三は現役時代から野球への知識が広く、兼任コーチにもなっていた
後輩の河埜からは特に尊敬され、守備に就く前には「今日も教えて下さい」と声を掛けられるほどだった
それなのに、指導者として振るわなかったことに驚いた イチローはともかく、土井に送球フォーム矯正されたり、隣を守る松永にいじめられたり
一塁を守る某に少しでもストライク送球からそれたら捕らんからなと言われたりで
田口は内野手としては駄目になっちゃったな >>329
これ捕らなかったら査定さがるのは一塁の奴なんだから気にしなきゃいいのに >>329
田口ってそもそも内野守備の名手と評価されてのドラフト競合1位だったのに、外野転向してよくメジャー行ったよな。元々外野だったらドラフトの時点で大分評価が低かっただろう。 >>331
土井の他にも中西太もコーチとしては名伯楽だけど、監督としては張本にディスられたり、義父の三原に「こりゃダメだ」と思われてた。 サブチャンネルで松村邦洋が一人二役で掛布と川藤コンビのモノマネ解説やっててまったくバレなかったって企画はあったな マッシー村上は実績そこそこだけど
野茂がメジャーに行った頃はレジェンド的扱いだったな。 野茂も一時期、普通のNPB戦解説やってたけど、まともにしゃべる気ないので、
お呼びがかからなくなったようだなw
まあテレビに出て色々偉そうこと言ってないと「大御所」認定されないわけだが デーブとかろくな実績ないのに偉そうなこと言ってるよな
ごますりだけは一流だったけど デーブはYouTubeチャンネルで調子こいてベラベラしゃべりすぎたせいで、
とうとう巨人取材出入り禁止になったよ NPB実績というか在籍すらなかったけどラジオ日本なんかで解説やってた有本義明は
平成になってダイエー二軍監督招聘とかあの時代では異色な経歴だったけど、まだ元気だろうか 金本も現役引退後はテレビのバラエティその他あちこち引っ張りだこだったが、
阪神監督クビ後は大御所になりそこねてまったく見かけなくなった
監督として実績残してれば、今頃はサンデーモーニングで張本の後継者だったろうに