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1002コメント469KB
野村の嘘話や作り話を上げていくスレ13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 18:50:40.51ID:wPw6L+5+
ノムシン
「ノムさんがバスターエンドランを考案した」
「ノムさんがツーシームを考案した」

ソースは?
0002神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 19:10:02.73ID:SxjUVFvR
江本孟紀
「野村さんは野球界の名将というよりも、『社会が作り出した名将』であるという表現がふさわしい。
 球界を超えて世間的にも有名になり、『野村さんの言う通りに指導すれば、部下が育つ』と多くのビジネスマンに錯覚させるのがうまかったのだ。
 そうしたカリスマ的ポジションとなり、自分の思考はビジネスでも通用すると言わんばかりにレクチャーする。
 野村さんが『名将』と言われているのは、出版不況の中、『どうにかして本を売りたい』と考える出版関係者と、
 その動きに興味を示した多くのメディアによって意図的に創り上げられたことが要因じゃないかと私は考えている。」
0003神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 19:56:02.64ID:R2wePY/j
どんな知略を植え付けようが下地が悪けりゃどうしようもない事は、野村自身も分かってたはずなんだがな
自分と星野との差はまさにその整地能力なのも分かってる、だから年齢や現役時代の実績では圧倒的に下のはずの星野にあそこまで嫉妬するわけだ
0004神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 20:08:09.04ID:lw+4az0u
野村に騙された世間もバカだ。 
0005神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 21:32:10.05ID:Mt8fsRLJ
野球が浅いスポーツだからバカなスポーツ新聞と合う
0006神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 22:04:05.79ID:lw+4az0u
野球は戦術よりも技術とパワー。 それをわけのわからないほうに
導いたのが野村とか落合
その集大成が星野ジャパン。

それを今10年かけてメジャーをやっと見習った。
0007神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 22:06:04.89ID:lw+4az0u
よく野村が選ぶジャパンとか出てたけどあれでは勝てないなと思ってみてた
この人メジャーの野球とか見てない人だなと

打者なら動く球への対応とか投手なら硬いマウンドや滑るボール対応とか
まったく見ずに采配がどうのとか。 
0008神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 22:13:14.68ID:xS5/gaCB
野村克也の張本勲評

「張本も、いまは偉そうに解説しとるけど、彼の現役時代を知ってるのって、もう俺くらいしかいないんじゃない?
ひどい選手やで。内野ゴロなんか打ったら、ファーストまで走らないんだもん。Uターンして帰っちゃう。
ピッチャーゴロ、セカンドゴロ、走らない。ただ、足は速いよ。内野安打のときの走りなんか、すごい。
外野の守りもひどかったね。レフトにいて、左中間にボールが飛ぶやろ。追っかけないんだもん。
指で「おーい、お前、行け」ってセンターに言っとる。そんな感じよ。
足も速いから、その気になれば守備もできたんだろうけど、もうバッティングしか興味ない。
前のバッターが塁に出たら、バッターボックスから「おーい、じっとしとれ」って、盗塁するなっていうの。
なんでかわかる? 一二塁間を空けとくため。そりゃあ、そんな野球をしてたらコーチや監督になれないわな。
それが今や解説者になって、まあいろんなことを言っとるけど、「お前はどうだったんだ?」って。」 野村克也の張本勲評

「張本も、いまは偉そうに解説しとるけど、彼の現役時代を知ってるのって、もう俺くらいしかいないんじゃない?
ひどい選手やで。内野ゴロなんか打ったら、ファーストまで走らないんだもん。Uターンして帰っちゃう。
ピッチャーゴロ、セカンドゴロ、走らない。ただ、足は速いよ。内野安打のときの走りなんか、すごい。
外野の守りもひどかったね。レフトにいて、左中間にボールが飛ぶやろ。追っかけないんだもん。
指で「おーい、お前、行け」ってセンターに言っとる。そんな感じよ。
足も速いから、その気になれば守備もできたんだろうけど、もうバッティングしか興味ない。
前のバッターが塁に出たら、バッターボックスから「おーい、じっとしとれ」って、盗塁するなっていうの。
なんでかわかる? 一二塁間を空けとくため。そりゃあ、そんな野球をしてたらコーチや監督になれないわな。
それが今や解説者になって、まあいろんなことを言っとるけど、「お前はどうだったんだ?」って。」
0009神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 22:22:45.12ID:/9e+2q2U
>>3
そもそも直接的な対決を選手時代はしてないから星野が謎にノムキラー化していた可能性もあったw
0010神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 22:23:00.49ID:ow/Bnwqe
ノムがまともな優勝をしたのはヤクルトだけ
0011神様仏様名無し様
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2022/06/20(月) 22:26:27.72ID:/9e+2q2U
よく「一点を守る野球」と「一点を貪欲に取る野球」があるけどノムはどっちなの?

前者だと藤田、上田、星野、落合など
後者だと長嶋、古葉、権藤など
高津も案外後者な気がする
0013神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 00:04:19.65ID:W9QZ2tj8
>>11
古葉と上田は逆な気がする。
前者 森
後者 西本
中間 広岡
王と長嶋はああ見えてすごい弱気な采配
0014神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 08:58:25.76ID:auo8MxK2
スレタイトル、これまで誰かに注意されなかったのか?
×上げていく
○挙げていく
0015神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 13:36:24.27ID:ofQ7usvG
>>11
あの酷使体質やリード至上は前者じゃね
前者は守備一番だしな
0018神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 19:19:22.20ID:qK2EHkBf
>>6
大半のスポーツがそうだな
技術が第一、パワーが第二、戦術は第三と言うより、補助的要素
新庄のダブルスチール多用もノムシン的には頭脳戦術なんだろうが、サインを出す側に少し頭脳が要求される程度で、実際にグラウンドでダブルスチールを実行する側(選手)に求められるのはダブルスチールを成功させるための技術だからな
ダブルスチールを成功させるための鍛練も、ほとんどがグラウンド上での練習であり、ダブルスチールを成功させるためのミーティーングなんて極短時間しかやらないしな
これはダブルスチールを成功させるには頭脳より技術の方が圧倒的に重要であるという事の表れ
0019神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 19:54:04.34ID:Sea88Kf5
野村「野球は頭のスポーツ」

広岡「頭で理解できても体で理解できたのか?」
中西太「体で覚えろ!」
落合「野球は体力勝負」
0020神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 20:04:14.15ID:jUHyHTqR
>>18
サッカーは戦術が多い。 森保監督の采配がどうだというけど単純にアタッカーの
能力が低い気がする。 
0021神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 20:59:44.55ID:T740bekg
>>18
なんも分かっとらん、片腹痛いわ

投手の球数制限が決まりつつある現代野球で1番~9番までフライ革命だかカツフライだか知らんが初球からポップフライを上げよる

ノムさんからみたら愚の骨頂
0022神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 21:48:34.33ID:VYM32yTQ
野球は戦術が無い
0023神様仏様名無し様
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2022/06/21(火) 23:56:38.23ID:nZ95q7ql
上田利治(第一期阪急の74〜78に所謂「ギャンブルスタート」を考案)
→走者に判断の責任を押し付けず、自らがはっきりとサインを出して責任を取る。失敗した時には「悪かった。俺がサインを出すカウントを間違えた」と選手に詫びる
→大熊忠義「(上田)監督も一、三塁でよくエンドランのサインを出した。満塁の場面でもあったから、さすがにこっちはサイン間違いかなと思ったくらいです。1点を取る上田さんの野球です」

野村克也
→92年オフにコーチに就任した大橋穣から「ウエ(上田)がやっていたあれは、どういうケースで(打者、走者が)どういう条件でやるんだ?」と聞き出す
→93年の日シリでは第6戦で失敗して第7戦では西武ベンチにビビッてサインを出せず、ブチ切れた三塁走者の古田が独断で大橋コーチに「行きますから」と言って本塁突入
→「ギャンブルスタートは俺が編み出した」
0024神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/22(水) 00:34:59.06ID:sxzDbDUl
>>13
長嶋は打力型
だから大砲たくさん強奪したが、ピッチャーはあまり取らず三本柱でがんばった
守備が悪くも甘かったしな
ちなみに巨人は打力型王→守備型藤田になったらクロマティの守備でも安打製造機が途端に問題視されてきたような?
0025神様仏様名無し様
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2022/06/22(水) 11:27:14.26ID:CAFiUI4J
野村監督公式名言集
『クイック・モーションの誕生』
クイックモーションとは、私が考え出したものだ。
今ではリトルリーグだってやっているだろうが、当時は誰もこんなことは考えていなかった。

江本
今では『投手のクイックモーションは野村監督が考え、投手にやらせた』ということになっているけど、
実際は『やれ』なんて言っていない

佐藤道郎
よく野村さんが阪急の福本福本豊の盗塁対策でクイックを使い始め、野球を変えたと言われるよね。
ただ、当時の南海の投手に聞いてもらえば、みんなそう言うと思うけど、
正直言えば、ノムさんにクイックの技術なんて教わったことない。
ミーティングで「俺の肩は分かるな。クイックせな、お前らが損やで」と言っていたくらいだった(笑)。
俺はクイック自体、日大時代からやっていたしね。

柴田勲
昭和42年(1967年)の70盗塁はガンガンいった結果です。
ところが、大洋の三原監督(脩氏)が、それではならじと、投手にクイックピッチを徹底させた。
これが、いっぺんに両リーグに定着して走りにくくなりました。
クイックは、あの三原さんの発想だったのです。
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/22(水) 12:11:10.60ID:CAFiUI4J
野村克也
1973年のパリーグプレーオフで
福本の足を封じるためクイック投法を考案した。
当時は『クイックモーション』という言葉はなく『早投げ』と呼んでいた。

この時生まれたクイックモーションにより福本をはじめとする阪急の足を封じた結果
福本5盗塁、加藤秀司2盗塁、長池徳二2盗塁


週ベ60周年記念
1971年日本シリーズ序章、カギは福本豊?/週べ回顧

第1戦は予想どおり、巨人・堀内恒夫、阪急・足立光宏が先発。
巨人は長嶋茂雄の先制打と末次民夫の決勝タイムリーで足立を攻略。
堀内─森昌彦バッテリーも阪急機動部隊の福本豊、阪本敏三の足を巧妙なクイックモーションと正確なスローイングで封じ、2対1と先勝した。


週べ60周年記念
7連覇を決めた巨人ナインの座談会、V9選手と首脳陣の距離感/週べ回顧1971年編

巨人が阪急を破った日本シリーズの後、巨人ナインが座談会。今回はその一部を紹介する。

---巨人側が相手の先発以上に警戒したのが、福本豊の足だった。

長嶋茂雄「(第1戦のハイライトは)やはり森(昌彦)捕手だよ。本人を前にあれだけど、
新聞では弱肩の森がと書かれていたのが、あの試合の後、強肩に変わったんだ(笑)。あれが特筆ものですよ」
掘内恒夫「9回に福本を刺した。あれが大きい」
王貞治「あの試合から阪急はもう走らなかったでしょ。森さんの殊勲甲ですよ」

---実際、森はシリーズ前からランニングを増やし、肩、腰の状態をかなり神経を使って整えていたという。
もちろん、プラス投手陣だ。

堀内「それにみんなクイック・モーションで投げた」
森「みんな協力してくれた。これぞ真のチームプレーですよ」

---かつて野村克也氏は、南海が始めたものにいつの間にか「クイック」という名前がついたと言っていたことがあるが、
それはまあいいだろう。
0028神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/22(水) 12:37:13.30ID:81Bi8dgR
>俺はクイック自体、日大時代からやっていたしね

なにげに強烈な一言
0029神様仏様名無し様
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2022/06/22(水) 12:40:40.68ID:pqEa9Uu5
野村「巨人は下位打線も4番打者が並んでいた」 
  
古田、オマリーが中軸を打ち、30発クラスの池山やミューレンを下位打線に置いていた野村に巨人批判をする資格など無い
お前のヤクルトこそ上位から下位まで4番打者を並べていただろうが
だいたい巨人の下位打線は元木や村田真を入れてる事が多く、こいつらはどこの球団に移籍しても下位打線しか打たせてもらえないぞ
何が4番ばかり並べたチームだ
0030神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/22(水) 13:45:27.65ID:XrGXZ32/
>>29
広澤とハウエルが巨人軍に移籍した

前年1994年はシーズン4位と低迷

更に主砲の広澤とハウエルが巨人軍に……

阪神からオマリーとロッテからミューレン獲得も

オマリーはアベレージ打者

ミューレンは未知数
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/22(水) 13:54:06.15ID:81Bi8dgR
広沢が巨人でレギュラーだった時は主に5番打者
5番は下位打線とは言わない
下位打線で四番打てるって言ったら江藤くらい
0032神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/22(水) 20:08:10.44ID:3syHbmA1
91年の広島打線とか94年の巨人打線だったら投手力は良くても野村では
優勝無理だったかもしれない
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/22(水) 20:26:34.57ID:U+JPnvqM
今岡はねえ、じつは私のこと尊敬してるんですよ。
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/22(水) 20:39:19.26ID:CAFiUI4J
>>30
オマリーは95年はホームラン31本打ってチームは優勝
96年はホームラン18本に減ってチームはBクラス転落

ホージーは97年はホームラン38本打ってチームは優勝
98年はホームラン13本に減ってチームはBクラス転落

結論、野村監督はホームランバッターがいないと勝てない。
0035神様仏様名無し様
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2022/06/22(水) 23:47:13.74ID:aT+/kjfs
ミューレン
94(ロ).248 23本 69点 135三振 9併殺
95(ヤ).244 29本 80点 134三振 16併殺
96(ヤ).246 25本 67点 140三振 25併殺
良くも悪くもこれほど額面通りの選手もいない

フロントはミューレンに加えてオリックスとの争奪戦を制して1.75億のオマリーを買って来てやった
オマリーはラッキーゾーン無し甲子園→神宮で本塁打激増(15本→31本)、レギュラーシーズンも日シリもMVP
※94年のハウエル(1.5億)は家庭問題で心ここに在らず状態で.251 20本 56打点
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/23(木) 05:26:32.75ID:OqoM2cQi
>>35
前スレでミューレンは野村が育てたとか言ってたバカいなかったっけ
たしかに通算併殺打378個の日本記録(2位の衣笠267を100以上上回るダントツ1位)
を誇る野村大監督の教えで併殺打は着実に増えているがww

そういえば94年ハウエルを解雇したのには驚いた。
解雇の口実として野村が「ハウエルがクラークに『今年は優勝できないから頑張らなくていい』と言いやがった』」
とかわけのわからん真偽不明なこと言っていたな。
相も変わらず自分以外の誰かのせい。
0038神様仏様名無し様
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2022/06/23(木) 23:01:53.39ID:yF/i32Of
野村なんて強力打線と強力投手陣がなきゃ勝てない監督なんだよな
つまりは極々平凡な監督でしかないという事
阪神時代に化けの皮が剥がれた訳だが、野村の言い訳、言い分を鵜呑みにして殆どといっていい程批判がなされなかった事は日本球界にとっては大いなる問題
佐知代の問題も何か被害者みたいな扱われ方さえしてたしな
三木谷がミーハーでなければ楽天監督就任もなかっただろうし、再びプロ野球の監督になる事なく生涯を終えたかも
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 01:03:49.87ID:aO/pW+PQ
平野謙がコラムに描いてる
ID野球なんて言うが西武は当時ヤクルトよりずっときめ細かい野球を既にやってた
何も知らないヤクルトにそういった戦術を持ち込んだから有名になったんだろう
特別細かい野球とは思わなかったと

当時のヤクルトは選手はいたし外人補強も上手かったけど勝ち方は知らなかった
勝つために必要なあたりまえのことを教えればそれで優勝できたしそこで大々的にアピールしたから監督凄いってなった
そして弱いチームであたりまえの戦術をやってるだけじゃ勝てないのが道理なんだよ
0040神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 05:42:58.94ID:Bf++cp/M
暗黒時代の阪神タイガースの監督成績

中村(1990年〜1995年途中)321勝 406敗 勝率.442(2位1回、4位2回、最下位3回)
藤田(1995年途中〜1996年)65勝 105敗 勝率.382(最下位2回)
吉田(1997年〜1998年)114勝 156敗 勝率.422(5位1回、最下位1回)
野村(1999年〜2001年)169勝 238敗 勝率.415(最下位3回)

野村監督3年間の勝率は負けまくっていた中村勝広監督や吉田義男監督のときよりも酷い!

ノムシン
「ノムさんのときは明るい兆しが見えていた」
「ノムさんが優勝できる戦力を築き上げて星野に美味しいとこだけもっていかれた」

バカかw
0041神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 06:56:14.59ID:aO/pW+PQ
野村の対星野戦績
ヤク90年14勝12敗〇 91年12勝14敗● 96年7勝19敗● 97年16勝11敗1分〇 98年11勝16敗●
阪神99年8勝19敗● 00年11勝16敗● 01年15勝13敗〇

野村 阪神 勝率.415 借金-69 楽天 勝率.459 借金-46
星野 阪神 勝率.558 貯金32 楽天 勝率.508 貯金8

ノムの支持者って冴えわたるID野球で精神野球野郎を圧倒してるはずとか考えてる奴多そう
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 08:15:02.48ID:I0qLr1nN
結果出せたのは戦力があったヤクルトだけで南海、阪神、楽天では結果出せてないもんな
南海は一度前後期制の時の1973年に優勝しているが年間順位は3位で結果を出したとは言い難い
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 08:35:07.35ID:X2uOk+jW
>>42
江夏豊いわく

監督としての
野村さんは過大評価
星野さんは過小評価
0044神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 08:41:18.57ID:aO/pW+PQ
星野は前任の遺産がとか補強がとか言うなら
自分は楽天だと岩隈とかトレードの鉄平とか外人補強無しで2位になれるんですか?って話だよ
馬鹿じゃねえの
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 11:17:49.22ID:Wz37Obr5
>>41
この間の中日の波留の

檄だか知らんが

気合いだの闘志だので

そこに根拠や理論は

あるんか?良く言えば

激情型の愛の鞭やが……

俺は理解できないね
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 11:19:57.18ID:9kkY3l3G
お前みたいに何やってもダメなヤツには効かないな
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 11:31:10.35ID:Wz37Obr5
気合いとか闘志で

点を取れたら

打撃コーチの仕事

意味ないよ

まず、初球は絶対に振るな、インコースに絞れ、外は落としてくるから見逃しても責任は首脳陣で摂る

このくらい具体性が

欲しいね、バッカじゃなかろか?

ルンバ
0049神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 12:23:01.82ID:AAgxHTez
野村克也の張本勲評

「張本も、いまは偉そうに解説しとるけど、彼の現役時代を知ってるのって、もう俺くらいしかいないんじゃない?
ひどい選手やで。内野ゴロなんか打ったら、ファーストまで走らないんだもん。Uターンして帰っちゃう。
ピッチャーゴロ、セカンドゴロ、走らない。

ようつべで「1980西武ライオンズ野村克也3000試合出場達成」
で検索
野村のセカンドゴロが見えます
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 13:54:25.41ID:yF3e3edW
球界の秋元康みたいな男だよ
名義だけで甘い汁吸うやり方
美空ひばりやAKBなんて黙っていても売れる、しかも背景が白くない
何にでも遺産や起源はあずきちゃんやコンブやりりかででかい顔していたのを思い出す
とんねるずやニッポン放送に好かれているのもそっくり
巨人というジャニみたいなもんと無駄に対立してるのもわかる
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 14:45:30.53ID:aO/pW+PQ
>>47
野村の02年へ向け久万オーナー達と話し合った改善案
「軸になるピッチャーと4番を二人ずつ獲ってください、そうすれば連敗はしない」
なお野村が呼んだコーチが仕事をしてないという事を久万に指摘され3人コーチが解雇
新しいコーチを入れることになっている

星野の03年へ向け野崎社長と話し合った改善案
1先発陣の確立(井川・ムーア・藪だけでは足りず伊良部・下柳の追加)
2救援投手の確保(ウィリアムス・リガンなどの獲得と安藤などの成長)
3強打外野手の必要性(金本を獲得)
4遊撃手の固定(藤本のレギュラー昇格)
5控え捕手(野口獲得)
まさに野崎社長と議論した具体的な問題点を具体的にクリアしての優勝だった
これが根拠理論に基づくチーム作り
エースと4番を複数獲ってくれなんて雑なジイさんとは違う
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 15:16:47.62ID:aO/pW+PQ
ちなみに野村が呼んだコーチでヘッド・打撃・投手が解雇されたわけだが
星野が阪神を受けるにあたって注文をつけたのが
ヘッド島野の獲得、打撃コーチに田淵、投手コーチは佐藤の3つ
それ以外は1年阪神側の人選を尊重してあげた
ヨシの場合は既に呼ばれていたのを指名する形だが結局この3人が重要だったという事
野村は3年経過したトコで自分が選んだ軸となるコーチを球団側に文句つけられ解雇されたwそりゃあ勝てる「根拠」が無いよね
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 18:22:14.72ID:AP5493fE
案外選手に恵まれなかったのは長嶋監督かもしれない
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 19:54:34.31ID:Bf++cp/M
>>49
>ようつべで「1980西武ライオンズ野村克也3000試合出場達成」
>で検索
>野村のセカンドゴロが見えます

野村克也の数少ない現役時代の貴重な映像
・セカンドゴロでファーストまで全力疾走せず途中でベンチへ帰る
・相手走者盗塁時の山なりのセカンドへの送球
・キャッチャーミットをベンチへ投げる

こんなんが偉そうに人様に講釈を垂れているわけですw
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/24(金) 19:59:03.50ID:Bf++cp/M
>>50
>チーム内にこびりつく“弱者の体質”も払拭した。
>就任当初は、その2年前まで指揮を執っていた野村克也元監督の教えが浸透していた。
>「ノムさんは1点を取りに行く野球をしていた。当時は“弱者の兵法”が選手たちに根付いていて、
>選手の中には『楽天はノムさんの野球をすべき』という声もありました」(球団関係者)

野村が実際にヤクルトでやっていた野球は『ホームラン野球』です。
特に助っ人、ハウエル、ハドラー、オマリー、ミューレン、ホージーのいないヤクルト打線なんて怖くない。
阪神はホームランバッターがいなかったから勝てなかった。
0057神様仏様名無し様
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2022/06/24(金) 20:03:43.97ID:Bf++cp/M
>>51
美空ひばりの『川の流れのように』は、
お嬢の最後の歌だったから名曲扱いされているわけで
タイミングが良かったってことだな。
野村もヤクルトが選手の脂が乗ってきたとこで監督に就任したからタイミングが良かったw

あと秋元は『川の流れのように』の作曲を作曲家に依頼する際、
「谷村新司の『昴』みたいな曲をつけて欲しい」と頼んだらしいw
他人と似た物を拝借してさも自分が生み出したかのように仕立てる手法も野村そっくりwww
0058神様仏様名無し様
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2022/06/24(金) 20:14:23.30ID:Bf++cp/M
>>52
>野村の02年へ向け久万オーナー達と話し合った改善案
>「軸になるピッチャーと4番を二人ずつ獲ってください、そうすれば連敗はしない」

ノムシン「ノムさんの時は補強してもらえなかった」とかほざいているが、
野村阪神2年目オフにはFAの広島江藤、オリックス星野伸之の獲得に乗り出している。


asahi.com

◆横浜と阪神が獲得に積極的

江藤の獲得に積極的な姿勢を見せたのが、横浜と阪神。
横浜は、野口取締役編成担当が「交渉解禁の11日に連絡する。条件は複数年を考えている」と話し、
4年契約を提示する模様だ。
阪神は、野村監督が「個人的にはぜひ欲しい」と前向きに発言。
交渉解禁の11日には江藤に連絡を入れ、交渉に臨むことになりそうだ。
=11月10日付朝刊から


asahi.com

江藤、阪神に「誠意感じた」
FA宣言した広島・江藤智内野手(29)は15日、阪神との交渉後の記者会見で、
「誠意を感じた。野村監督は想像通りの人だった」と語った。
約2時間の交渉で、複数年契約を提示されたとみられる。

初交渉を終えた江藤は「主軸となる打者がほしいとのことだった。自分を必要としていると強く感じた」と淡々と語った。
阪神側の姿勢を聞くのが第一で、条件面の折衝はほとんどしなかったという。

横浜、巨人に先駆けて交渉した野村監督は「広島の江藤でなく、セ・リーグの、日本球界の江藤として決断してほしいと言った。」
ただ、好感触を得たオリックス・星野との交渉とは雰囲気が違ったようで、
「一語一句、目の動きや表情などを見ていたが、難しかった。(心の中が)読めない」と苦笑いしていた。
=11月16日付朝刊から
0059神様仏様名無し様
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2022/06/24(金) 20:16:08.60ID:eO/UeI3D
ヤクルト時代は戦力あったのに度々Bクラスになってるよね
ヤクルトのあの充実した戦力がきちんと機能すれば勝てたけど、一つ歯車が噛み合わなくなるとBクラス落ち
つまり野村は戦力のあるチームでさえ安定的に勝たせられないんだから阪神での成績は当たり前と言えば当たり前だな
0060神様仏様名無し様
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2022/06/24(金) 20:30:09.34ID:aO/pW+PQ
ヤクルト時代に長嶋とは6年戦ってるがやっぱ負け越してるんだよなノムさんって
ID野球で勘と補強に頼ったおじさんを翻弄してるはずとかノムの支持者は思ってそう
0061神様仏様名無し様
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2022/06/24(金) 20:44:19.06ID:a9Jm6bpD
江本「ノムさんは星野の時だけ補強してもらえたとボヤくが、それはおかしくないか?弱いチームを強くするというのがあの人の売りなんでしょ?」 

この一言が野村の本質をよく突いてるよな
0062神様仏様名無し様
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2022/06/24(金) 23:52:23.24ID:e72rn0n0
2021/03/02『日刊ゲンダイ』
秦真司
「(古田は)試合前後のミーティングはもちろん、試合中も背後からずっとボヤかれる。時に人間性まで否定され、『秦さん、監督許せない』と涙ぐんでいたのは一度や二度ではない」

「日本一になった翌94年、古田が5年目のオープン戦で一塁側ベンチ前のファウルフライに対し、ベンチを避けて捕れなかったことがある。すると、野村監督が激怒。監督室で正座をさせられ、2時間も説教されたそうだ」
→古田「オープン戦だから鉄柵には突っ込まなかった。レギュラーシーズンなら当然行ってたと監督に反論したら『一生懸命さが足りない、昔のお前やったら柵にぶつかってでも捕った』と決めつけられて、その後ずっと外野の練習をさせられた」(ビートたけし『頂上対談』)
→キャンプで時間を無駄にさせられたせいで6月に骨折から復帰した後も全く調子が戻らず、76試合で.238 3本 19打点と絶不調に陥り、ヤクルトはリーグ三連覇どころか近藤横浜と首の皮一枚差で辛うじて最下位回避するのがやっとという大惨事に
0063神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 01:07:14.48ID:OMbnJ7BT
オープン戦でケガしてでも捕れと
頭がおかしいかイジメでしかない
0064神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 05:16:45.54ID:Uw/vc4mB
暗黒時代の阪神タイガースの監督年俸

中村 年俸5500万円 321勝 406敗 勝率.442(2位1回、4位2回、最下位3回)
藤田 年俸4000万円 65勝 105敗 勝率.382(最下位2回)
吉田 年俸8000万円 114勝 156敗 勝率.422(5位1回、最下位1回)
野村 年俸2億円 169勝 238敗 勝率.415(最下位3回)
0065神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 07:04:52.89ID:7kGKWVmP
「ペタジーニ獲った(7億)」→03年巨人45億
「ミラー獲った(3億)と思ったら来やがらねえからオチョアにした(2億2千万)」→03年中日30億
「コックス獲って(3億2千万)ついでにウッズ獲っとくか(5千万)」→03年横浜27億
「金本獲ったど!(2億4千万)」→03年阪神25億

ノム派「あああ!星野は金引き出すのが上手いだけえええ!」
当時の球団の規模の格差も周りが当たり前に大型補強をしてる事も知らない無知な連中
0066神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 07:16:25.95ID:OMbnJ7BT
そもそも野村時も補強してたし
本当に補強できないのって今の中日みたいな球団でしょ
Bクラスなのに憶越えの外人が連れてこれない
野村阪神の時は全くそんなことはない
0067神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 07:23:20.40ID:7kGKWVmP
ノムが被害者意識と嫉妬タップリの言い訳を本で書いて
それをそのまま信じる奴等が沢山居るのがな
結局改革とか言っても周りからしたら当たり前にやってることなんだよ
0068神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 07:36:28.81ID:rxNUpcLR
野村も当時なりに結構なパワハラおじさんなんだけど
それは無かったことになってるよな
0069神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 07:59:03.16ID:LqjC9mir
>>68
パワハラとか片腹痛いわ(笑)

「 革命を起こさんか?江夏よ 」

「 お前はエースや、背番号16でどや?江本 」

「 新庄よ、どこのポジションやりたいんや?ピッチャーか、やってみないか?」
0071神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 09:24:38.31ID:w4zFsPHT
それにしても新庄は完全に能無惨の後継者になったなw
勝てば自分の手柄負ければ選手のせい
マスコミも使い信者を大量生産させ、戦力ガー!種蒔きガー!
0072神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 09:27:07.92ID:w4zFsPHT
>>63
実際やってケガしたらそれはそれで罵倒するんだぜ?信じられるか?
0074神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 12:34:53.05ID:Db30lIt3
>>77
ヘルメットの上から叩けば叩いた手の方が痛いだろうに、バカだなあ
0075神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 15:44:25.93ID:J9I9oNF3
>>74
能無さんは頭に血が上ると周りの状況が見えなくなって感情に任せて暴走して痛い目に逢う
ボンクラのアンポンタンってことですね分かります
そんな単細胞だからサチヨみたいな悪い女に騙されて痛い目に逢ったんやろな笑
0076神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 16:23:06.64ID:CevZiT0I
>>51
あずき、りりか、コンブは秋元が非公式の雑談で「こんなの面白いよね」と一言言っただけで「原案・秋元康」となり「巨匠秋元康の大名作」と褒められてる
脚本やコンテも丸投げして、原作ストーリーも別な漫画家がやってるのな
まさに高津矢野新庄石井のそれw
百田や岩崎は山崎や宮本あたりといったとこか
0079神様仏様名無し様
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2022/06/25(土) 17:43:04.57ID:CevZiT0I
前にも荒井事件を持ち出したらノムさんもいたかったとか擁護言い出したやついたな
殴る方がいたいなら昔の星野は毎日痛かったはずなのに
0080神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 04:58:55.65ID:HnWaJ0KX
そういう頑固なコミュ障ぶり、逆師匠の野村そっくりだな
多分、人を殴った時の手の痛みも知らん子なんだろ
0081神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 08:10:18.79ID:qaseD3bD
>>80
井の中の蛙、大海でなんとやら……やな

暗い子供部屋でジュニアアイドルみて

シコシコも悪くないわな

おっかさん を大事にな
0082神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 08:49:15.95ID:kvzE+vn4
>>75
単細胞て… あんた相当なオジンやろw 俺は新人類だけど
0083神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 12:38:34.82ID:v252k81y
>>81
バスターエンドランは野村が考案したというソースはよ出せコラ
0084神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 17:15:41.45ID:MoxCpPbe
100敗が当たり前のチームのヤクルト
そのヤクルトが近年優勝しているのは
野村野球がベースにあるから
これだけ強くなったのは野村野球の力
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/26(日) 18:53:56.26ID:BRmU4MQQ
滑ってますよ
0086神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 19:16:21.93ID:A1WYe+pU
2019オフ 正統後継者の宮本が逃げ出して野村が死ぬ
2020オフ ダノン問題が解決してヤクルト本社がまた98年以前のように金を出せるようになる
2021途中 村上が「アカンすよ!」でID野球(サイン盗み)を公然と全否定→日本一

戦わなきゃ「現実」と
0087神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 19:19:06.40ID:HDI09c/d
81=84
0088神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 20:09:47.83ID:r8NkyWpQ
12球団で巨人のみ野村の言うことがあてはまる。

捕手がぼろいことが低迷してる
0089神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 21:22:15.34ID:RAB3hSmg
IDやデータ野球とのたまいながら、その御自慢のデータで無能っぷりが明らかになる野村監督
0090神様仏様名無し様
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2022/06/26(日) 22:35:21.58ID:Sv9FEv+F
つべで高木が野村さんが頭を使った野球を教えて
次に頭を使わないカリスマだけの星野が勢いで阪神を優勝させたんだとか
テンプレそのものなこと言ってるの本当に呆れるわプロがこのレベルの認識だからな
投手では下柳・伊良部・ムーア・安藤・ウィリアムス・リガン
野手では今岡・金本・アリアス・片岡
この辺の戦力はどう頑張ったって野村とは結び付けられない
最低限に考えても先発中継ぎ野手の半分がノムの後に整備された現実があるそれもたった1年で
だいいちID野球を謳った黄金期ヤクルトでまだ改革期だった96年~98年の星野中日と何十回も戦った上でドームハンデも入れて負け越してるのがノムだろ
あいつ等この時代にスタメン表や勝敗データを確かめることもしないのかね野村持ち上げる奴の多くがこれだ
0091神様仏様名無し様
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2022/06/27(月) 12:54:17.42ID:SrBtcLc3
鳴り物入りで入った今岡なんて成績下がったし
なにを 伝授してたの? w
0092神様仏様名無し様
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2022/06/27(月) 16:13:55.26ID:Nshcd8Mx
今岡が言うにはつらい時も後で活きることがあるってのをノム政権で伝授されたんだって
ノムには触れないようの悪口を言わないよう最大限気を使った言葉だねw
0093神様仏様名無し様
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2022/06/27(月) 16:36:09.76ID:IES9OZUA
矢野→野村が来る前からレギュラーでノーノー2回アシスト
桧山→ベテラン
赤星→スカウト主導で獲った大卒即戦力
育てた言うけど野村前から既にかなり出来上がってる選手だろ
0095神様仏様名無し様
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2022/06/27(月) 19:52:05.07ID:ly6OkPzF
>>90
高橋慶彦は自分のyoutubeチャンネルで野村再生工場って言われるけど結構壊してるよな的な事言ってたなw
やっぱ見てる人は見てる、というかまあ当然の評価という感じだった
所詮メディアを利用して自己正当化するだけのペテン師だという事よ
0096神様仏様名無し様
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2022/06/27(月) 20:04:42.73ID:P4xWyTQ2
>>95
高橋慶彦は広島 ロッテ 阪神 で

ノムさんと全くリーグですら面識ないやろ?

オープン戦と阪神時代にノムさん現役晩年に会ったか ノムさんヤクルト監督時代に会ったか?
0097神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/27(月) 20:04:56.49ID:bhr9cl22
岡林、西村、川崎の三本柱が誰も100勝できなかったもんね
岡林なんか凄い活躍していたイメージがあるが通算たったの53勝なんだよな
伊藤智仁にしてもあれだけ凄い球投げていたのに通算37勝25セーブに終わってる
0098神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/27(月) 20:23:07.31ID:Nshcd8Mx
佐藤コーチが自分にあってた監督に野村と星野を上げてたが
ノムさんは古い野球をずっと考えてやって来たアイデアマンではあるけどいざ作戦になると安全型と言ってる
悪い意味で言ってるんでは無いが的を射てる
その対例で上げてたバレンタインなんかは新しいタイプでノム邪道だと言っていたと
IDとか言ってるけど別に新しい思考じゃないむしろ古いタイプなんだよなノムは
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/27(月) 21:21:10.45ID:40NbAGd1
そりゃ高橋慶彦は91〜92年の阪神在籍時にヤクルト戦に出場(ベンチ入り含む)してるから
野村が内藤やら岡林やらを特攻させてブッ壊していく過程を実際に自分の目で直接見てるからねえ
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/27(月) 23:18:03.68ID:Thllw6oh
あれだけ巨人批判してたくせに、自分は長嶋以上に長距離打者が好きで、長期離打者欲しい欲しいを連呼しまくってた野村
4番打者が並ぶ巨人が羨ましい、あれだけ4番打者が並んでいるんだから巨人が優勝するのは当たり前と、長距離打者欲しい欲しい病は最期まで治らなかった
そんな野村を、メディアは知能野球の申し子で小技好きな智将監督として扱い、スモールベースボールの神様として扱っている
野村の教え子が監督やコーチとなり、そいつらがバントやエンドランをやらせる度、すぐに馬鹿なノムシンとメディアは野村野球だ!まさにノムさんの野球!と持て囃す
野村は智将監督の仮面を被っていただけで、実際は選手にホームランばかり要求する馬鹿監督
4番ばかり集める(?)巨人を羨ましがり、試合に勝っても4番が打たなきゃ不機嫌になるアホ
長距離砲不在の阪神が3年連続最下位なのを見ても分かる様に野村野球はホームラン依存野球
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/27(月) 23:26:08.77ID:lhQuZaBK
そのくせ2番だけはバントしか脳が無いような選手を好んで起用してたな
ペゲーロの2番を見て発狂するくらいだからね
2番はバントで、それ以外は本塁打
考えてる事は、そこらへん歩いてるおっさんと同レベル
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/27(月) 23:40:45.34ID:xVMdWzlS
岡林は活躍の印象度的に120勝くらいは軽くしているイメージがあった
思った以上に能無さんに酷使されて使い潰されたんだな
西武との日本シリーズのピッチングが印象に残っているが本当に良いピッチャーだった
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 00:14:03.68ID:FuoBlRhS
>>97
ノムシンが星野叩きの象徴として挙げてる今中ですら91勝してるのに誰一人それを越えられなかったんだなw
0104神様仏様名無し様
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2022/06/28(火) 00:17:06.86ID:OSKvOdCm
そもそも今中を一番乱用してたのは高木だしね
0105神様仏様名無し様
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2022/06/28(火) 01:03:55.37ID:pygvC5xf
今中は96年の後半休めば寿命延びた可能性はある
この経験からか川上憲伸などは違和感あったらすぐ二軍落としたり気を使うようにしてた
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 05:40:48.40ID:+I9PTZN2
>>103
今中はジョイナスに酷使されて終わった
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 05:46:35.45ID:+I9PTZN2
>>104
ミスタードラゴンズって無能って意味なんかなw
初代ミスタードラゴンズは戦後のプロ野球復興期に実力も華もあったレジェンドだったんだが
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 09:34:25.66ID:N5JW2JO+
>>107
西沢道夫も監督としては川上V9巨人の盛り立て役に終わった。
そもそもは中日OBで中日コーチも務めた牧野が中日に留まっていたら、又違った監督人生だったかも知れんが。

牧野が何で巨人なんかに?と思ってちょいと調べたら、連続Aクラスが途絶える5位に終わり、万年最下位だった大洋に日本一を攫われた1960年に、
責任を取る形で杉下監督以下、いわゆる天知一家が中日から一掃され、親分の天知さんは報知の評論家になっていたのね・・・・・・。
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 11:01:20.56ID:VKWuIIhe
>>102
クソ真面目な性格が仇になって潰された
ただ本人曰く野村監督が使ってくれたからスカウトでいられるそうなんで、野村に干されてたら今頃どうなってたかわからんのも事実
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 12:11:32.32ID:hGxetVTH
ノムさんのヤクルト監督時代の傑作は

投手はダイエー戦力外でドラフト下位の元大工勤務の田畑

野手は左は広永と右の代打の大野やろな
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 12:26:04.10ID:eGm/9lQR
>>109
基本的にヤクルトはドラ1で入ってそのまま引退すればその後の保証がある球団だった
宮本賢治や昭光は言うに及ばず、それ以前の大外れだった片岡も球団に残れてる
だから在京ということもあって低迷期でもドラフトでヤクルトには行きたくないと言う選手はあまりいなかった
ところが野村にトレードで放出された高野や西村らはその恩恵を受けられず「話が違う」ということに
(西村はダイエーで甦って自力で基盤を作れたが高野は…そのくせカツノリはゴリ押しコネ入団)
ヤクルトは高野と西村の件で信用を失いドラフトがかなり不利になってたこともあって
野村以後まで現役を継続できた岡林(00年引退)や智仁(03年引退)や山部(06年引退)は球団がケアした
岡林を野村式でポイ捨てしてたら藤井や石川や川島亮に逆指名を断られていた危険性はかなり高い

まあ野村はいつもフロントやスカウトがやった事を後出しで手柄泥して
「実はお前は俺が口を利いてやったからプロに入れたんや(球団に残れたんや)」と恩着せがましく言い
それをマスコミを通じて猛アピールして既成事実化を画策するのが常套手段だからな
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 13:51:35.29ID:/pXLvaTw
>>109
その物言いひとつとっても謙虚すぎるよなあ…
それじゃ悪人に利用されるよ
甲子園で彼と投げあったという俺の知り合いが
今でも年賀状やりとりしてるという話を聞いた時は清々しかったが
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 14:38:13.93ID:OSKvOdCm
長嶋 93年● 94年● 95年〇 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年●→あれだけ戦力を抱えて勝てんのか
星野 90年〇 91年● 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年〇→理などない恐怖を持って戦う精神野球
権藤 98年● 99年● 00年●→ 勝って無礼な行儀の悪い野球
バレ 06年● 07年● 08年● 09年〇 →1世紀前のプレーあんなのは邪道

ノムさんが見下していた相手との年間戦績…さて負け越してるのはどっちでしょうか
野球は監督の采配如何で勝敗が決する(本人談)
野球界における1流の戦術家みたいに言われてるし勝ってるのがノムのはずだよね
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 15:13:51.49ID:HqZockAx
リード厨という害獣を生み出したのも野村
阿部や城島がボロカスに叩かれたのは野村の責任
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 15:21:40.09ID:OSKvOdCm
阪神で負けまくると今度はフロントが大事とか言い出すし
捕手も今ではリードは結果論で打力と盗塁阻止とかの方が大事って認識され始めた
ノムは自分を良く見せるために間違った認識へ誘導し過ぎなんだよな
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 15:48:45.10ID:f0kBEPra
>>100
ノムは4番打者を並べる巨人のやり方が嫌いだったとかよりも、
自身やチームを弱者に見せ、弱者のワイが戦力強大の巨人を倒す
というのを自演したかっただけでは?

実際にはドラフトで指名した投手たちが戦力になってコマが揃っていたし、
打線も外国人が当たりで古田もいるという恵まれた戦力だったけどね。
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 17:15:25.88ID:D5L0IFEt
僻み根性
似非インテリ
根性論嫌いで効率主義で一発逆転みたいなのを夢見る層

この辺を上手いこと取り入れて人間教育を説き、野村本を買わせる
やってること完全に宗教とか情報商材屋とかの類なんだよな
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/28(火) 17:32:16.38ID:OSKvOdCm
95年の中日は借金30
97年はドームによる最下位で借金17

89年弱小と言われたヤクルトが借金17
いくらヤクルトが隔年チームでもノムの方が中日より条件は良い
負けてる言い訳にはならない
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 05:47:40.47ID:Bm5temI2
■長続きしない野村再生工場
ベテランの最後の一花頼みのため長続きしない

・田畑
(96年)12勝12敗 防3.51
(97年)15勝5敗 防2.96
(98年)3勝7敗 防5.63

・遠山
(99年)63試合 51.2回 防2.09
(00年)54試合 35.1回 防2.55
(01年)52試合 27.2回 防4.88←得意だった松井にも打たれだす

・辻
(96年)率.333 2本 41点
(97年)率.262 2本 18点

・小早川
(97年)率.249 12本 33点
(98年)率.173 3本 8点
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 05:50:11.80ID:Bm5temI2
■長続きしない若手&助っ人
1年目はラッキーパンチで活躍するが、配球読みばかりに頼って技術を磨かないからか
相手から研究された途端、伸び悩む

・稲葉
(97年)率.267 21本 65点
(98年)率.279 5本 23点
(99年)率.265 2本 22点
(00年)率.281 11本 30点
(01年)率.311 25本 90点←若松監督に替わり、中西太バッティング理論によって長かったスランプから覚醒

・赤星
(01年)率.292 1本 23点 39盗塁
(02年)率.252 0本 12点 26盗塁
(03年)率.312 1本 35点 61盗塁←星野監督に替わり、金本がつなぎに徹したことと練習量に影響され打率と盗塁が大幅UP

・ブロス
(95年)14勝5敗 防2.33
(96年)7勝12敗 防3.61

・ホージー
(97年)率.289 38本 100点
(98年)率.233 13本 42点
0122神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 05:50:57.04ID:Bm5temI2
■殉職エース
己の手柄のためなら投手に特攻させ野球人生を奪うことも厭わない。

・岡林
(92年)15勝 2.97
(93年)5勝 3.66

・伊藤智
(93年) 7勝 0.91
(94,95年)登板なし
0123神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 05:51:14.05ID:Bm5temI2
■他の監督の下で再生した選手
野村の見る目が無く、追い出された選手、レギュラーから外された選手

・鈴木平
(94年)2試合 1.1回 防20.25
(95年)50試合 59.0回 防1.83

・メイ
(99年)6勝7敗 防4.25
(00年)12勝7敗 防2.95

・北川
(00年).000 0本 0点
(04年).303 20本 88点

・藪
(01年)0勝4敗 4.09
(02年)10勝6敗 3.14

・藤川
(00年)0勝0敗0S 4.76
(07年)5勝5敗46S 1.63

・今岡
(01年).268 4本 40点
(02年).317 15本 56点

・矢野
(01年).242 8本 30点
(03年).328 14本 79点

・坪井
(01年).219 2本 11点
(03年).330 5本 40点
0124神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 09:25:42.73ID:vhPkIJ0j
銀次09年0試合→13年.317打点54
枡田09年.0→13年.272打点47
嶋 09年.233打点14→10年.315打点43
聖澤09年.220打点5→10年.290打点43
13年のスタメン野手だと後は野村後に補強されたAJ・マギー・稼頭夫・藤田
聖澤と嶋の打撃が開花したのはブラウン時代
田中は野村政権では10勝が基本で15勝キャリアハイが1回という投手
星野政権で19勝24勝と最多勝2回
ブラウンも野村の被害者
0125神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 09:37:23.71ID:vhPkIJ0j
ブラウン23億7820万
星野23億1055万
ノムは星野は上手く補強費を引き出したと言うが優勝年と同じ額はブラウンも使ってる
13年の年俸総額はパリーグ5位
チーム的には順当な額で補強を成功させ優勝チームを作り上げたと言った方が正しい
0127神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 11:00:30.74ID:Smtr/OB2
過去にも話題にでたが野村再生工場ではなく「野村歯磨き粉の残り絞り出し工場」が正しいからな。
歯磨き粉のチューブを残り僅かになったらギュウギュウ絞って完全に空になるまで絞り出した様な状態。
0128神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 12:05:57.76ID:DSdWsC8s
初めに結論ありきのスタンスで後付けばかりしてると
認知や思考がどんどん蝕まれ
しまいにはニュース板のネトウヨ脳みたいなっちゃうぞ
0129神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 12:08:32.77ID:DSdWsC8s
>>122
これ、いろんな監督でやってみようよ
同時代的に長嶋監督、星野監督、仰木監督とか
0131神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 12:39:12.42ID:EOq1glhj
外野手が~リードが~A型が~



野村のせいで野球がつまらなくなった
0132神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 13:09:22.79ID:weGfWxMk
何でも捕手のせいにする風潮
まだ百歩譲って野村が言うだけならまだしも、その野村のせいでなんJのアホにまで袋叩きに合う
未来のプロ野球界を担う野球少年がこれでは捕手を敬遠するのではないかと心底心配になるよ
全部野村のせいだ
0133神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 14:06:09.82ID:vhPkIJ0j
>>129
ノムさん以外だって壊してるはずだー!ノムさんだけが悪いんじゃない!ってか
むしろ智将(その割にはほかの名監督に負けまくってるが)イメージで
ノムだけ言われなさ過ぎただけじゃないのか
0134神様仏様名無し様
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2022/06/29(水) 15:35:42.49ID:RGwadch+
>>128
>初めに結論ありきのスタンスで後付けばかりしてると
>認知や思考がどんどん蝕まれ

どんなに客観的事実や証拠を出されても
「ストッパーの元祖は江夏」
「クイックモーションは野村が発明」
「阪神、楽天が優勝したのは野村のおかげ」
まさに初めに結論ありき
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 16:45:30.67ID:Bm5temI2
>>129
野村のピッチャー酷使の話になると必ず
「星野もたくさんのピッチャーを潰した」と言い出すが、
実は酷使というほどそんなに投げていない。
ノムシンの捏造

近藤
87年 11試合 58.2投球回 4勝5敗 完投3
88年 24試合 110.0投球回 8勝7敗 完投4

上原
1988年 24試合 46.0投球回 3勝2敗1S 完投0
1989年 22試合 76.2投球回 4勝5敗0S 完投1
1990年 13試合 43.1投球回 2勝5敗0S 完投0
1991年 46試合 76.1投球回 8勝4敗0S 完投0

与田
90年 50試合 88.1投球回 4勝5敗31S 完投0

森田
91年 51試合 89.0投球回 10勝3敗17S 完投0

《参考》
大魔神佐々木
91年 58試合 117.0投球回 6勝9敗17S 完投0

高津
93年 56試合 78.1投球回 6勝4敗20S 完投0

石毛
92年 52試合 88.1投球回 5勝3敗16S 完投0

盛田
92年 52試合 131.2投球回 14勝6敗2S 先発6 完投1

赤堀
92年 50試合 130.0投球回 11勝4敗22S 先発2 完封1

平井
95年 53試合 85.1投球回 15勝5敗27S 完投0
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 16:48:00.34ID:Bm5temI2
星野が近藤真一を壊したと言われているが、言うほど酷使されていない。
高卒1年目の初登板は8月9日巨人戦、開幕から4カ月後に満を持して登板させた。
この年、11試合投げて4勝5敗、58.2投球回、完投3、防御率4.45
初登板ノーヒットノーラン時の球数は116球
1年目の球数最多は9月30日巨人戦の121球(完封)

楽天田中将大の1年目初登板は3月29日ソフトバンク戦
開幕5戦目で早くも使ったが、1回2/3、6失点。
この年、28試合投げて11勝7敗、186.1回、4完投、防御率3.82
1年目の球数最多は6月13日中日戦の150球
130球以上投げた試合が6試合もあった。
高卒1年目からシーズンフルで投げさせて、しかもかなりの球数投げさせた。
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 17:26:13.04ID:I2uWBApv
酷使って言われた平井と同じくらい投げてんじゃねーかwww
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 17:30:32.50ID:vhPkIJ0j
近藤は酷使じゃなく整体で肩をやったって田尾の動画で小松が話してるから理由が違うのよな
上原は血行障害で発祥する選手最近でもそれなりにいるわけでな
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 17:56:37.70ID:Bm5temI2
>>137
平井は現役21年も続けたけどなw
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 19:12:26.85ID:Ti513Ko5
野村が投げさせたいイニング投げずにマウンド降りると岩隈病とか言っていた老害だもんな
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/29(水) 21:51:44.19ID:w6yPbJuB
野村「A型は人間のクズや」
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/30(木) 14:50:34.09ID:G17IwpJq
ほんと良いところがないなw
知れば知るほどがっかりする
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/30(木) 16:00:03.79ID:1+7BqxwM
野村「A型に人権は無い」
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/30(木) 17:45:23.43ID:6JGfyd7S
文春オンライン(2022/6/30)
◎松元繁(ヤクルト)の話
現役時代の僕は、球は速かったけど特徴がない投手でした。94年に一軍に上がったとはいえ、当時のヤクルト投手陣はめちゃくちゃレベルが高かった。野村さんの言葉に発奮して95年からシュートに取り組み始めた。ブルペンで練習をしていたら、野村監督が近づいて言いました。
「マツヤニを付けて練習してみろ」
その通りにやってみると、手に引っ掛かりがあるしボールが曲がる。シュートを習得するイメージが持てるようになった。その様子を見ていた野村監督が、さらにこう言ったんです。「じゃあ、オープン戦でもマツヤニを使え。オレが責任を取るから、シーズンでも使え」
耳を疑いました。監督は真顔だから冗談ではない。隣のコーチにも聞こえている。固まりましたよ。
「のし上がるためなら、なんでもやってやる」
「イヤイヤイヤ、野村克也が責任取るわけねえじゃん!オレが捕まるよ。いくら子どものオレでもそれくらい分かる!」と内心叫びました

…この話を「美談」にできると思っている野村派記者の感覚
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/30(木) 17:47:42.51ID:6JGfyd7S
◎追記(同上インタビューより)
99年のオフ、(ヤクルト)球団のフロントが「繁、どうする?」と尋ねてくれました。クビが決まっているだろうと、こちらは理解していました。
でも「どうする?」と言ってくれたことに、球団の優しさを感じました。「しんどいです。もう無理だと思います」。そう告げたとき、僕は28歳でした。
ありがたいことに、バッティング投手として球団に残る道を勧めてもらえました。でも肩痛で投げられない。すると、「フロントで残る道を考えよう」と言ってくださった。
小谷(正勝)さん(元投手コーチ)は医療系商社を紹介してくれました。
でも、どちらもお断りしました。僕はまだ“プロ野球選手としての自分”を吹っ切れていなかった。「ケガさえしなければ、自分も彼らと一緒に戦えたんだろうな……」と考えてしまった。

なお当該記事の結論は「野村監督の『言葉の力』のおかげで再就職ができました!」という方向に落とし込まれている
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2022/06/30(木) 22:33:50.88ID:rew/fJYS
野村克也さんのヤクルト監督時代に「アマチュア時代に本塁打を何本打っても関係ない。他人よりも遠くに飛ばせる"長打力"、速い球、遠くに投げられる "強肩"、速く走れる"走力"を持った選手を探してこい」と言われました。

 ところが、シーズンが終わると「速い球だけじゃダメだなぁ。コントロールも併せ持った投手を連れてこい」となり、さらに次のシーズンが終わると「速い球とコントロールでもダメだった。『これをしなさい』と指導した時にちゃんとできる選手を連れてきてくれ」となったんです。

プロ入りすると、細かい技術の上乗せが必要になってきます。その際、技術上達のための努力をコツコツとできるか否か。野村さんは「時間厳守と挨拶」にことのほか厳しかった。言わんとすることは、「社会で一番小さなルールを守ることのできない人間が、技術上達の努力などできない」ということです。
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 02:02:52.80ID:nLa+wbDb
まーた珍がノムラの教えやりやがったのかw
3年連続最下位(笑)でも確かに残したものは大きいなww
0149神様仏様名無し様
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2022/07/01(金) 10:41:37.20ID:KmwkSAy2
山崎は楽天で最初挨拶しても無視されてたって言ってた
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 11:58:47.77ID:ESfHlxyS
松ヤニの件は野村なら言いかねない
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 12:08:47.21ID:xG5pDqqp
681 神様仏様名無し様 sage 2022/06/08(水) 13:21:42.27 ID:ZfO6Lpt9
矢野も野村野球に戻したら、再び勝ち始めたなw
アンチ野村どう弁解すんの?w
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 12:12:30.90ID:w7O7EdEE
どうせ優勝は無理だしサイン盗みが疑われてるの見るにやっぱ矢野はノムチルだよなw
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 13:08:59.07ID:DQPr1+6z
>>151
松元繁が嘘をつく意味が無いからね
しかし野村派お手盛りの提灯記事のはずなのにこんな話を載せてしまうあたり倫理観が完全に麻痺してる
松元の「イヤイヤイヤ、野村克也が責任取るわけねえじゃん!オレが捕まるよ。いくら子どものオレでもそれくらい分かる!」
という証言は、野村とその取り巻き共の本質を当時のスワローズの選手の多くは実際には完全に見透かしてた

◎同じく城友博(ヤクルト)の話
野村さんから見て、僕の見た目は大嫌いなタイプだと判断しました。
だから試合中、ベンチで野村監督の前に座って積極的に声を出しました。
「おまえ、茶髪やろ」と言われたときは、「これは地毛なんです」と答えましたが、翌日、黒く染めて行きました。
僕の髪は柔らかくて、光に当たると茶色くなりやすいんです。
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 13:52:26.96ID:DPO4geP/
野村の価値基準は「気に入ったか気に入らないか」
長々とした理論はほぼ後付けにすぎない。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 13:55:14.48ID:RnSPRy8I
>>145
まるでヤクザの親分だな・・・
食えないチンピラにエサをぶら下げ、思い切ったことをやらせて
仮にそれがバレたら俺は知らんとトカゲの尻尾切り
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 14:16:22.96ID:ESfHlxyS
>>155
世の中の上司なんてほとんどそんなもの
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 14:32:46.18ID:rrldoPFy
野村克也さんは世間で言われているような名将ではなく、すぐ感情的になり理路整然と物事を考えることが出来ない人。
そのことを一番理解しているのが古田敦也だと思いますね。
自分の本質が古田にバレてしまっていることを野村さん自身が気付いているように見えた。
それを踏まえて考えると二人の関係は面白いんだよねw

野村さんはヤクルト監督時代の成績を誇りたいけど、それはほとんど古田抜きでは成し遂げられなかったこと。
しかし自分の本質に気付いている古田のことはなるべく認めたくない、かといって表立って貶すわけにもいかない。
そのジレンマが野村さんに見えた。
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 19:14:50.35ID:aPLDzMmR
侍ジャイアンツで番場蛮の彼女のスキャンダルを週刊誌にリークして番場の調子を乱させるとかアニメの世界でも姑息な箱庭戦法ばかりの野村。
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 20:09:24.16ID:Sg0XBIl9
>>159
おもしろいねー!!
嘘八百でwww
しかもリプライでフルボッコにされてるしwww
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 23:23:40.77ID:YeRh979o
>>159
こういうスレがアフィブログにまとめられて見出しと1しかまともに読まない人の間で真実になっていくんだろうな
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 23:29:06.23ID:JCUPRZeY
野村松脂工場
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/01(金) 23:58:21.36ID:rAkRUC5m
>>158
古田は若い頃から野村についてチクリ、チクリと批判的な事を語っている
当然それは野村の耳にも入っていただろうね
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 00:43:48.06ID:NT2p0LOK
中日阪神のOBが星野の暴力を暴露しまくり反星野の気風が高まりという悪構図だな

この40年近く、世論が反星野になり巨人になびかない層をノムシン化させてきたのを星野が結果で黙らせてノム派を屈服させたがもう星野はこの世にいない
しかも指導者トレンドが90年代化して星野世代が真価を出す世代はまだ(パリーグ系やオチシンもいるが弱い)
この時期パリーグが弱かったし巨人系が強奪ばかりしたから案外少なく、横浜系も悲惨
阪神が矢野がノム野球採用、楽天が平石や嶋だしてノム野球に切り替えてかつ中日立浪がああならば…
他の系統でなく星野系が高津に参りましたと言わせないとこれがいつまでも続くぞ
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 01:33:24.20ID:pCUxdf6b
性懲りもなくまた湧いて出たか
>347神様仏様名無し様2022/03/04(金) 13:02:31.35ID:SRkJ8daS
>今年は下位になり星野系やパ・リーグ系の後任が来てほしいわ
>んで新たな時代を作って欲しい
>本来なら阪神が勝ってれば「星野の教え、今実を結ぶ!野村野球は敗北!」となり宮本石井あたりも敗北を認めたはず

去年阪神が勝ってれば高津と村上は袋叩きにされてID野球(サイン盗み)批判はタブーになってたからなあ
高津が勝てば勝つほど野村化した阪神の首が絞まっていく
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 02:42:20.77ID:vsrgQtXc
みんなにみんなノムシンではないが近年野村の下にいたやつが監督に固まりすぎで異常な気がする
よく起きるよなこんなの
バブル期にこぞってV9連れてくるのに血道を上げたりした時代、数年前までのパの西武黄金期ばかりかたまった時代
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 03:23:06.62ID:WsjyJajD
>>165
阪神ではほとんどそういう話は無い…ただ実態を見ない連中が野村遺産を高々と叫び続けてあの大改革が過小評価され
中日もOB達が暗黒中日に対し何も出来ない自分等の無力さは棚に上げて面白暴露話に明け暮れてるからね
阪神は結局16年優勝出来てないし中日も10年経過であと数年はまず無理
これらをたった2年で優勝させる星野はまさしく結果で全てを黙らせた男だった…だからデータで見たら名将(笑)ノムが普通に負けてる現実が見えるわけだ
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 05:41:23.46ID:/Usq2thk
つーかまさしく指摘されたとおりなんGのスレを
まとめブログが都合の良いトコだけ抜いてノムさん賞賛記事にしたてあげてるなw
本当はネタとして笑ってるスレなんだがまんまと騙されてる
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 08:45:58.91ID:pshZNgC1
>>165
中日阪神OBが星野の暴力を暴露しまっくたから世間が反星野になったとか言ってるけど
中日OBは中村山本昌山崎と星野が生きてるときからずっと星野に殴られたネタでテレビ出てる連中が同じことを変わらず言ってるだけだし
つーか阪神OBで僕は星野監督に暴力をふるわれました!ってアピールしてる奴って誰だよ
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 12:10:52.05ID:HjX4OcAl
そもそも昌にしても武志にしても、あれだけ殴られたってそれより精神的に追い込んでくる奴のほうがよっぽど嫌だって何回も発言してる
精神的に追い込んでくる奴…誰だろうね?w
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 12:26:13.93ID:pCUxdf6b
>>162
「ノムラの教え」とブログやyoutubeの所謂アフィリエイトって相性が抜群なのよ
→野村本や提灯記事の内容をコピペして音声に読ませるだけでいいから低コストで手軽に作れる
→充実した内容や丁寧な作りよりもいかに野村話でインスタントに「感動」できるかを求める層が相手なのでカモりやすい
→セミナー商法のプロ中のプロである沙知代によってフォーマットが完成されているのでそれをなぞるだけでいい
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 13:26:08.33ID:UDFp7Sxv
>>172
一人しか思い浮かばない
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 13:42:01.30ID:j8uNJSN8
最近の野村信者は野村起源説や野村オリジナルの嘘がバレて来たから「チームで実践したのはノムさんが最初」「戦術を100冊以上書いて後世に技術書として残したのが偉大」と起源説から後退させた論理を展開しているな。それに加えてワシが育てた&孫弟子認定が信者の主張の根幹。
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 14:38:19.46ID:dnwrK3tM
>>169
そんなもんやってへんわ!アホ!ボケ! と相変わらずなのか
いや この色紙のおかげなんです! になるのか
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 16:38:35.28ID:y7hf+Lj5
対戦スポーツは相手へのリスペクトが必要だけど野村さんはそれが無い
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 18:33:33.26ID:/Usq2thk
それな
勝ってるならそれでいいけど
負け越してる相手ほど粘着して文句言うからな
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/02(土) 18:53:23.75ID:/Usq2thk
張本氏は「野村さんの素晴らしいところは観察力これは素晴らしい采配はそうでもないんですよ采配は普通ですよ適材適所観察力」
当時批判されたらしいが今考えると的を射てる
佐藤コーチもノムさんは古い野球を考えてやって来た作戦では安全型と言ってる
弱いチームを勝たせる魔術師ではない知識と教育でチームを底上げする能力はあるが駄目チームを根底から改革出来るタイプではない
0181神様仏様名無し様
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2022/07/02(土) 20:39:59.34ID:xqNwJ64j
>>166
高津もノムさんの教え子言われるとホルホルしてるじゃん
それ言われたら嫌味返しした真中とは違う
0182神様仏様名無し様
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2022/07/02(土) 21:42:01.19ID:pCUxdf6b
>>176
野村が監督をしてた時に在籍していたコーチ・選手が何か成果を挙げればそれは全て「ノムさんのおかげ」(失敗すれば「教えを守らなかった」)
野村が監督をしたことがあるチームが勝ったら、やり方が真逆でも、辞めた後何年経っていても全て「野村遺産」認定

>>181
「社交辞令」と「面従腹背」って言葉知ってるか?
古田と真中がマスコミにどうされたかって事だ。まだ外面を崩せる状況じゃねえんだよ
まあ内心は安田猛と片岡宏雄への追悼コメントや、去年の優勝直前の「汚い手は使わないが、すべてを使いたい」から見えるが
0183神様仏様名無し様
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2022/07/02(土) 21:59:57.30ID:Kv2Hr/fM
>>181
バスターエンドランを野村が考案したってソースはよ出せ
0184神様仏様名無し様
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2022/07/02(土) 23:42:09.96ID:TDAUmnvs
2020年
1月14日 アストロズの3年前のサイン盗みの処分が発表
2月11日 野村が死ぬ
9月26日 神宮のヤクルト阪神戦で井上ヘッドと近本が試合中に記者席と話してモニターを見ていたのではないかとして審判から注意される
2021年
7月6日 神宮のヤクルト阪神戦で村上に阪神が「アカンすよ!」される
2022年
6月28日 ハマスタの横浜阪神戦で山崎が頻繁に二塁走者の挙動をチェックする様子が注目され拡散される
0185神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 03:21:38.59ID:rvf31A4A
野村の兄は善人
兄は学校を辞めて、その浮いた金で野村を高校に行かせた
その事に対する恩はほとんど口にせず、長嶋を筆頭とした気に入らない野球人に対する誹謗中性に明け暮れた野村
本当に救い様の無い馬鹿な弟でお兄さんが気の毒だわ
0186神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 04:29:10.31ID:w1+DackV
>>176
ノムチル認定ホルホルの流れで最近妙に権藤のネガキャンを見るようになったな
なんでも、何もしない監督の権藤のせいで三浦は監督の何たるかを学べなかったから苦戦してるんだと
そして権藤がチームをめちゃくちゃにしたせいで後任の森が失敗したと続くw
0187神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 07:07:28.89ID:eF5JUpz8
昨年12月に虚血性心不全で亡くなった妻・沙知代さん(享年85)と再婚前、嘉明さんから一通の手紙が届いた。
「おまえは妻も子供もいるのに不倫に走り、その上、結婚を考えていると聞いた。
そんな自分勝手な行動で妻と子供を捨てるなど言語道断。お金を払って別れることはできないのか」と警告した。
野村氏は誤解を解くために嘉明さんに電話をしたが、「非常識なおまえとは話すことはない」と叱責され、激怒して電話を切ったという。
野村氏は当時について「おれが女を作って出ていったと思っている。信用できない。くそまじめ」と兄に不信感をあらわにした。

もはやこの件すら誤解で済ませようとするクズ。
鶴岡監督に対しても同じ、平気で恩を仇で返すクズ。
0188神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 07:22:57.61ID:gI78gcnl
>>176
>「戦術を100冊以上書いて後世に技術書として残したのが偉大」

水曜日のダウンタウン
『野村克也 著書の中でエピソードの再生もすごい説』

野村克也の著書の内容をまとめて、本の中に出てくる内容がどれほどかぶっているか(再生されているか)を調べてみる。
具体的には野村ノートという本を出版したのが2005年10月。それから9年間で出版された48冊の内容で、
同じ内容(エピソード)がどれだけあるかを調査。

検証結果
実際に同じエピソードがあった冊数
「オーナーへの直訴」24冊/48冊
「稲尾和久のクセ」22冊/48冊
「カツノリのついでに稲葉」11冊/48冊
「料亭に長嶋茂雄」10冊/48冊
「南海電鉄脅迫」10冊/48冊
「カーブのお化け」10冊/48冊
「江夏リリーフ革命」18/48冊


本人 野村克也にインタビュー

Q.ものすごい数の本を出されていますが・・・
A.野村「こちらから頼んで本を出して出版して貰ってる訳じゃないから。出版社の方から依頼を受けるので。」
「僕の名前で出すと売れるから来るって事でしょ。」

Q.同じネタが何度も登場している気が・・
A.野村「出来るだけダブらないようにやっているつもり」

Q.「 オーナーへの直訴」が48冊中24冊に登場しますが・・
A.「・・・全く覚えてない。」


自分が出した本の内容も覚えていないというねw
ゴーストライターに書いてもらいましたと言っているようなものw
こんないい加減な内容の本が『後世への技術書』とは日本のプロ野球の恥さらしだよなw
0189神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 07:25:53.83ID:gI78gcnl
『弱者の戦い』『弱者の兵法』『弱者の戦略』
と言うわりには
「チームが弱いのはオーナーの責任」
「エースと四番は育てられないので獲ってください」
って言っていることが矛盾しているし、
現場の指導者、指揮官として大いに無責任だよな。
そんなことにすら気付けない野村信者どもの知能指数の低さw
0190神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 07:42:50.85ID:gI78gcnl
>>176
『野村の流儀:人生の教えとなる257の言葉』
『野村の「眼」:弱者の戦い』
『野村の極意:人生を豊かにする259の言葉』
『弱者の兵法:野村流 必勝の人材育成論・組織論』
『考える野球』
『私が野球から学んだ人生で最も大切な101のこと』
『ノムラの教え:弱者の戦略99の名言』
『リーダー論 〜覚悟を持って道を示せ〜』
『野村克也の「菜根譚」』
『野生の教育論:闘争心と教養をどう磨くか』

タイトルだけ見るとさぞ素晴らしい立派なことが書いてありそうだが、
これらの著書に共通して書かれている内容が・・・

「チームが弱いのはオーナーの責任」
「エースと四番は育てられないので獲ってください」
と阪神久万オーナーに直訴www

これが「戦術を100冊以上書いて後世に技術書として残した」という偉大な遺産www
0191神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 07:52:43.27ID:gI78gcnl
>>176
『野村克也の「菜根譚」』
では、阪神久万オーナーにエースと四番を獲ってくださいと直訴したことが書かれている。

『野村克也、明智光秀を語る』
では、"南海の三悪人"について書かれている。

『野村の実践「論語」』
では、完投しない岩隈の悪口が書かれている。

『弱者の兵法:野村流 必勝の人材育成論・組織論』
では、城島のリードに対する批判が書かれている。

『理は変革の中にあり』
では、藤川球児がフォークボールを投げて三振を奪ったことに対して清原が
「チンXXついとんのか!」と発言したことについての批判が書かれている。


歴史書や経済書を隠れ蓑にしょーもない悪口が書かれている
まさに、『後世に残す野球戦術の技術書』であり、『人生にも通じる哲学書』www
こんな本を称賛するやつは普段本を読んでいないやつw
0192神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 08:06:59.87ID:gI78gcnl
Yahooニュース
『山本由伸をみごと攻略した新庄剛志ビッグボス、大量5得点に「僕が打席なら4三振。びっくりですよ」』
中日スポーツ7/2(土) 18:20配信

ヤフコメ

hrq*****12時間前
非表示・報告
開幕戦のような疑問符が付く采配もあれば、今日のように勝負所と見れば躊躇ない代打起用、
そして寝た子を起こすだけに留めない奇襲に次ぐ奇襲は兵法を理解している証。
野村チルドレンとして一番濃い血を受け継いだのが新庄剛志という可能性をいまだに私は捨てきれないでいる。


連日の猛暑でアホが湧いているwww
今まで散々負け続けてたまたま1度勝っただけで野村チルドレン認定www
0193神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 08:22:22.50ID:gI78gcnl
>>187
野村克也
「前夫人が浮気をしたからで、自分が前妻を捨てたのではない。事実は逆。」
「野球人たる前に社会人たれ」
「人として尊敬されるかどうかは、どんな境地に達しているのかで決まる。」
「人徳は、才能の主人。」
「人間が最低限、持っていなければならない3つの要素
『節度を持て』『他人の痛みを知れ』『問題意識を持て』」
0194神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 08:54:49.14ID:8ypzIFZ5
>>187
その話が出て来たのならこれは提示しておきますか
>野村克也『高校野球論 弱者のための勝負哲学』(角川新書、2015年)
>「兄はもう亡くなってしまい、最後まで訊ねることはできなかったが、
>きっと私の素質を見抜き、伸ばしてやろうと考えていてくれたのではないかと思う」
沙知代がくたばる前は、お兄さんは死んだことになっていた

>>185
学校を辞めたのではなく大学進学を諦めて島津製作所に就職した(大学は野村のプロ入り後に夜学に通い卒業)
優秀だったお兄さんは教師陣から信頼を勝ち取って不良の溜まり場と思われていた野球部を存続させることに成功した
お兄さんの力がなければ峰山高校に入ったとしても学校に野球部が無い状態になっていたし
峰山高校の教師陣(清水義一師や糸井の爺さん)が色々と野村に世話を焼いてくれたのも「あの野村君の弟だから」というのが大きかった
0195神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 09:14:56.14ID:gYrm7RMQ
>>194
献身的に面倒を見た弟が大成し三冠王までもとったあたりまでは
謙虚なお人柄でもさぞ甲斐があった、鼻が高かったことだろう
好事魔多しとはこのことか
0196神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 09:50:35.34ID:8ypzIFZ5
>>195
1965年11月23日に峰山で開かれた三冠王祝賀会では
野村一家(本妻と長男)、お兄さん一家、お母さんと、地元の野村一族が鶴岡と和やかに写真に納まっている
鶴岡の祝辞「捕手という重労働の中で、ノムは三冠王をものにした。それだけに、ほかの選手がやる以上にりっぱなものです」

不倫後野村「11月16日に三冠王祝賀行事で蔭山さんへの就任祝いの挨拶が遅れたことをお詫びしに行ったら
お前以外まだ誰も就任祝いの挨拶に来ていないと言われた。蔭山さんへの鶴岡一派の仕打ちは本当に酷いものだった」
(蔭山が急死したのは17日未明、三冠王祝賀行事は上記の通り23日)
0197神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 11:13:38.74ID:AwWF7y1K
>>194
死んだ事にされてる兄貴www
どこまで堕ちれば気が済むんだこのクズは
0198神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 12:14:18.26ID:ui6Me3MX
飯田が野村ヤクルトと高津ヤクルトは真逆だと言ってる記事がヤフーに出てた
0200神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 12:34:42.33ID:8ypzIFZ5
飯田哲也
「今のヤクルトを見ていると、本当に野球が楽しそうでならない。重圧を感じさせず、縮こまってプレーする姿はない。選手個々が力を発揮しやすい雰囲気にあふれている」
「僕らの時代、野村監督の下で『こうやらないといけない』と決め事があった。『お前の役目はなんや?』と言われ、徹底させられた」「でも今は違う。選手がプレーしやすい環境の下で役割を果たしている」
「それをもたらすのがベテランと若手の融合。野手は青木と川端、投手は石川のベテラン組がやりやすい雰囲気をつくり出す。『失敗してもいい。後は俺らが何とかする』と。そこに高津監督の「絶対、大丈夫!」という後押しが加わり、若手が力を発揮している」
「その若い力の中でも村上の存在は計り知れないほど大きい。『何とかしてくれ』という時に、本当に何とかしてくれる。これほど心強い存在はない。『村上のチーム』と言ってもいいかもしれない。ただ、村上に頼り切りにはならず、個々の選手が力を発揮できるから今のチームは強い」

東京スポニチが「黄金期のチームとは違った野球」として飯田の言をほぼいじくらずに載せたのは珍しいな
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 15:07:59.02ID:6PtJV0CH
村上、山田哲人は中西太バッティング理論の継承者
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 21:46:45.70ID:aKi7F8TZ
高津ヤクルトの強さの理由を説明してみろやアンチ
知れば知るほど野村野球をベースにしているのが分かる
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 22:40:40.81ID:06Vy1q3c
D専にもこんなの沸いててウザいんだが
誰か丁寧に説明してやってくれよw

222どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 31c8-9ZeA [180.60.179.132])2022/07/03(日) 22:31:00.07ID:UWtLiynZ0
野村野球だって同じ昭和野球なのになぁ
それを受け継いでるのがヤクルトだろう
気合でなんとかなってたら世話ねえよ
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 22:54:28.28ID:NgqZ91wu
>>203
あなたがまずその「知れば知るほど」の部分を説明してみなよ
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 22:57:30.71ID:8ypzIFZ5
高津は野村のように手下のマスコミを使って選手を侮辱しないから山田村上ら選手が意気に感じて強い
高津は野村のように投手を衝動的に特攻させないから投手のコンディションを維持出来て強い
高津は野村のように未熟な若手を我慢できなくなってすぐに外すようなことはせず長期的視野に立って辛抱するから若手が伸びて強い
高津は野村のようにサイン盗みに依存せずちゃんと客観的なデータを検討して考える野球をするから強い
高津は野村のように先入観と固定観念の殻に閉じこもらずギーエンらから世界各地で学んだ内容を元に日々反省する努力をしているから強い
高津は野村のようにコーチや選手の提言に逆ギレしないように「手柄は部下に、責任は自分に」を二年目から徹底するようになったから強い
高津は野村野球をベースにした宮本スタイルを「選手がベンチの顔色ばかり窺って萎縮している」として一掃したから強い

野村式特攻で自滅する原巨人とID野球中毒患者になった矢野阪神との差が
あくまで現時点の一時的な状況とはいえまだ未完成の高津ヤクルトを鶴岡南海の高みに近いところまで押し上げている
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 23:03:35.23ID:I0D13zCr
青木を下位打線に置くのはミューレンを下位打線に入れてた野村に似てる
やはり高津は野村野球してるわ
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 23:24:19.69ID:TXniP/jX
青木=ミューレン

こんなことを「知ってる」って人前で言えるんだからそりゃノムシンになれるわけだwww
0210神様仏様名無し様
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2022/07/03(日) 23:52:47.80ID:WRJvtbRy
ノムシンって碌にスポーツニュースすら見てないのが丸分かりw
今のヤクルトのどこに野村野球の要素があるんだよ
大体さ野村が選手に絶対大丈夫、とか奮い立たせたりするような事言うはずねえだろって
あれが悪い、これが悪いってネガティブな事しか言ってねえだろ
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 23:55:32.05ID:WRJvtbRy
寧ろ今の新庄日ハムの方が野村野球の悪い所を引き継いでる気がするわ
変に小細工ばっかりして監督ごっこやってるようにしか見えん
新庄にいいオモチャにされててファンが気の毒
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/03(日) 23:58:39.32ID:NgqZ91wu
まあノムが生きてたら絶対大丈夫って言い出した時に
「何を根拠に言ってるんだ?俺はこんな精神野球は教えとらん」と言ってただろうな
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 00:06:12.76ID:d/i0FkXn
中村悠と内山を上手く使い分けてるが、これも矢野とカツノリを使い分けていたノムさんと被る
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 09:57:44.20ID:45N3EYMt
>>211
都合が悪くなると広報に丸投げして会見拒否とかメディアを使って選手批判とかね。
あと新庄は言葉の使い方があいまいなことが多い。
あれでは選手を誤解させるよ。
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 10:35:36.42ID:ptYYbldB
野村は阪神退団後は阪神の悪口のオンパレードだった
阪神はわたしの汚点です(汚点にさせられた)とか言って
今岡を筆頭に阪神の選手は子供だのテレビ出るたびに何度も何度も言ってたの見た
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 11:43:48.68ID:ncsHbftL
>>214
× カツノリは二軍レベル
⚪︎ カツノリは草野球レベル
0219神様仏様名無し様
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2022/07/04(月) 11:58:21.65ID:Ucyj1L2I
3年連続最下位と沙知代の事件で野村は阪神を去ることになり、あの時はもう野村は表舞台に
帰ってくることはないと思われていたからな
そういう可哀想な背景があったから星野阪神の優勝は野村の貢献もあったかもしれないねと
言わば慰めの意識からのリップサービスみたいなものだったのにそれを本気に受け止める
ような奴が出てきてしまった
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 12:13:29.13ID:08hM5Nj+
兄を亡くしたことにしていたのはドン引き。
確かサチヨが亡くなった後テレビで対面してたはずだが・・・
前妻が浮気とか作ってる可能性高そうだな
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 12:26:10.27ID:zO+rLAFm
ボクちゃんノムシンスレの頃から進歩してないな
と言うか、スレ趣旨的にはあっちの方がまだ良かった

ボクちゃんたちも、元々オツムはそんなに悪くないんだから、早く地上の現実に戻って来た方が楽しいと思うよ
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 12:42:08.51ID:l2pEpq96
>前妻が浮気とか作ってる可能性高そうだな
これも1999年に沙知代の実弟の伊東信義氏が
「姉は義兄(ダン・ケニーの父)との結婚後も家事や子育てを妹や母に押し付け、
義兄の留守の隙を狙って頻繁に他の男を頻繁にくわえこんでいたので、
たまりかねた義兄は1969年に沙知代と完全に別居した」と告発して以降
野村側が「前妻は家事もロクにせず俺の遠征中に浮気していたから俺は1968年に前妻と別居して西宮の家を出ていた」と言い始めるようになった
(それ以前には「家事をロクにしない」という設定はあったが「前妻の浮気」という設定は無かった)

ちなみに野村の長男(本妻の子)は「父が全く家に帰って来なくなったのは1973年頃」と証言しており
父も南海の選手で子供の頃から野村を識っていた堀井和人は
1969年オフに南海から指名された際に西宮の野村邸まで直接挨拶に行ったと証言している
さらに野村が兼任コーチだった1969年には野村が若手選手の打撃練習のために西宮の私邸の庭を提供し
練習を終えた選手たちに本妻が手料理を振る舞っていたと記者が回想している
また1970年にはデータ作りのため西宮の野村邸にコーチ陣や球団職員が集まっていて
人手不足を補うために算盤の心得のある本妻が計算を手伝っていたとも語られている

野村克也(1965年5月)「(本妻の)料理は天下一品やもんね。スタミナつけてバリバリ打つように操縦されてるようなもんや」
王貞治(1965年9月)「ボクも家庭もつんなら、ノムさんみたいにのんびりしてるこういう家庭がいいね。
(ナイターの為に)二時ごろまで寝てて、奥さんが全部ちゃんとやってくれるんだから。野球だけやってればいいんだからね」
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 12:45:47.88ID:aS6Ikwdk
203=208=213=221
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 14:47:25.45ID:08hM5Nj+
>>223
なるほど、こうやって事実関係を並べていくと
野村が言い訳のために話を作ったのが濃厚か
俺も1960年代の野村前夫人のインタビューを雑誌で読んだことあるが
料理好きで、野村が活躍した翌日は新聞を切ってスクラップブック作ってたり
控えめで慎ましい感じの人で
家事をしない?とか野村の言い分には違和感を感じていた。
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/04(月) 23:52:33.06ID:xspE/Iqs
長男の話でも料理を作るのが好きな家庭的な母親という話が出ているから野村の話は嘘だろうな
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/05(火) 10:40:50.46ID:cf+wjddW
今のノムシンの多くは下手すりゃ楽天時代しか知らないレベルだからな
特に南海時代の悪逆非道はせいぜい伝聞レベル、それすらブルドッグとの不倫は元妻の家事放棄だの浮気だの
子飼いのマスコミを使っての捏造を信じきってる始末
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/05(火) 18:34:49.03ID:AkYoF5kH
野村の人間性が崩壊したのはサチヨとの出会いがきっかけなのかね?

野村は自分で金の管理もできないほど野球バカだったから、
サチヨみたいに根拠のないことでも断定できるバカにひっかかって
簡単に洗脳され、前妻を批判したりクソみたいな嘘をつき始めたのではとみている。
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/05(火) 19:21:01.16ID:y3tEei5o
チームが勝てば何だっていいというような無責任な考えの応援を快く思っておらず、「彼らは野球を見に来ているのではない。こういうのは野球ファンとは呼べない」と嘆いていた[要出典]。
長嶋茂雄に対しては、前向きな姿勢が立派であると評価していたものの、監督としての能力を心配している部分もあった。そこで近藤は野村克也を参謀にして、長嶋とタッグを組んだらよいのではないかという考えを著書にて提唱していた[21]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E8%B2%9E%E9%9B%84#%E5%BC%95%E9%80%80%E5%BE%8C

この人も所詮この程度
星野憎しなのか知らないが、なんで勝ち越してるカモを参謀に?
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/05(火) 20:47:50.60ID:ElKX42XX
>>229
鶴岡一人「ノムの良いところは、野球ができることへの『感謝』を忘れないところ」
大沢啓二「昔は本当にいい奴だったのよ…」
広瀬叔功「あれほど思慮深かったノムやんが、なぜあんな具合になってしまったのか…」

旧知の人がみな「1970年以前の野村とそれ以後の野村は全くの別人格」と言ってるからそれは間違いない
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/05(火) 21:20:23.38ID:UUR3rm4h
高畠導宏
ヤクルトコーチ時代には飯田哲也を育てたが、野村との確執が生じる。
大学の後輩となる相手チームの選手・コーチが試合前に高畠に挨拶に来るのを気に入らなかったり、
ホームランを打った選手がベンチで高畠に感謝の礼を言うと、
野村は「アホ!!タカに教えてもらってどうするんや!?自分で打て!!」
と怒鳴るなど非常に僻みっぽくなってしまい、南海時代とは性格が変わってしまったという。
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/05(火) 21:27:49.00ID:zv86hu5X
そもそも藤貞雄は1度優勝したがそこまで名監督では無い
それ以外は大抵下位ばかりだし
0234神様仏様名無し様
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2022/07/05(火) 21:34:51.37ID:zv86hu5X
近藤ね
長嶋の監督としての能力を疑問視しノム押しの近藤と
大いに評価し無能という評に断固反対した星野
この辺は二人の考えの違いかねw
0235神様仏様名無し様
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2022/07/05(火) 22:08:37.30ID:1FTZDrBy
今の日本サッカーがダメなのは采配論に行き過ぎて肝心の選手の能力に
ついてあまり言及されないこと
0236神様仏様名無し様
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2022/07/05(火) 22:11:17.25ID:YY7PDk3Z
>>223
あぶさんの1巻では前妻や長男と仲睦まじくしてるシーンが描かれてた記憶あるけどもうそのころには家族仲は冷え切ってたんだな
0237神様仏様名無し様
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2022/07/05(火) 22:19:09.22ID:y3tEei5o
ノムなんか参謀にしたら監督が10割当てた育成采配もみんなノムのおかげにされるぞ…
反対に参謀案件の低迷は全て監督が悪いと
0238神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 01:14:05.12ID:AvyleMJ/
>>229
>>231
悪女にひっかかって人間性悪化ってノムはダサ過ぎる。
サッチーの闇深さも相当だけどな。
0239神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 02:22:32.77ID:4iiQ7kbe
ソースは?
0240神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 06:54:09.63ID:DO4M4G3k
>>236
息子さんは優勝祝賀パーティに連れてきていたが
奥さんは「間違い電話らしいですわ」のコマしか記憶にない
「監督の奥さんはすごい美人や」などと選手のセリフに入れていたが
絵はやはりというか典型的な「水島美人」でしたなw

やがて西宮の豪邸がなんの断りもなく豊中のマンションになり
東京に移ったら全然ちがうバアさんがいて「景浦くん」などとほざいたり…
0241神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 08:39:48.17ID:n3EtZH3b
野村が前妻と離婚する前、沙知代と不倫状態のときに、沙知代が本妻に
「今どこにいると思う?おたくの旦那とホテルにいるんだけど。」と電話をかけていた。

野村「前夫人が浮気をしたからで、自分が前妻を捨てたのではない。事実は逆」

克則さんが誕生した1973年
離婚が成立したのは1978年
0242神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 10:29:15.46ID:2aN3LKYX
ほんと残念な話ばかりだなw
野村が監督として無能だったということは確かにその通りだったので受け入れたが、
人間性までここまで酷いとなるともう擁護のしようがないな・・・
0243神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 10:42:07.42ID:38AvAmQ1
沙知代とかデヴィ夫人とか細木数子とかすげー影響力持ってるよね
特にマスコミに対して
そのマスコミによって作られた親しみやすくて頭がキレる名監督・ノムさんみたいなイメージに
まんまと釣られている人が野球ファンにも結構いるのが怖いわ
いかに情報に簡単に騙されて自分の頭で考えたり調べたりする人が少ないかってことでもある
0244神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 10:57:47.56ID:Lo0OAYTr
>>233
貞雄は監督実績よりかNPBの投手分業制を確立したり育成で野球殿堂入りした人
クリーンアップにバントさせるなぞ
金を払って観に来てくれるお客さんに失礼だ楽しませる野球をすると公言していたからな
0245神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 11:57:49.00ID:4LTfXwZ6
ならなんでノムシンでもいわないノムさんを参謀にしろとか
0247神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 12:48:40.41ID:AvyleMJ/
>>156
民間企業でもこういう人いるよね。
ちょっとグレーな業務を部下の中でも出世が遅めの人に押し付け、
その業務内でまずいことになったらそいつに責任を押し付けて知らん顔。

他の従業員も真相は知ってても、出世が遅い人をフォローするお人好しは
いないから、結局押し付けられた人が退職して終わり。
0248神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 13:05:53.31ID:frpJjTAi
バレなきゃルール違反も問題なしと考えてそう
スポーツマンシップというものがないね
そういう善悪の区別が付かないところが私生活にも出ていたんではなかろうか
0249神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 18:15:30.96ID:+n5apxQm
2009年のWBCの時にずっとネガティブ発言して日本、特に城島を批判しまくってるのを見て嫌いになった
0250神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 18:55:45.79ID:n3EtZH3b
2009年WBC東京ラウンドの日韓戦に言及し、岩隈が4番の金泰均に甘く入ったシュートを
三塁線に適時打された場面を振り返り、リードに苦言を呈した。

野村
「城島が悪い。ヤマを張られているのに、シュートしかないという配球をしちゃダメだ。
 初球はシュートでいったんだから、後は外のスライダーで何とでもなる。」

すると城島はサンディエゴで行われた第2ラウンドのキューバ戦で、日本の投手陣を完封勝利に導いた。

城島
「野村さんが捕手のせいにするから、1点もやらなくてよかった。今日の勝利は野村さんのおかげ。
 あの人は現役時代、たぶん1点も取られてないんでしょう。」
「あのおじさんに『配球が悪い』と言われたので、『野村ノート』を買って、配球の極意を勉強した。」
「それがキューバにも通用しましたよ。お礼を言いたい。」

野村
「あれが大先輩に向かっての言葉遣いか? 大先輩に『おっさん』はないだろう。許されないことだ。」


2013年WBCの山本浩二監督を酷評

野村
「なんで山本浩二なの?実績もキャリアも実力もないのに。」


野村克也の日本代表監督として指揮を執った1996年、2006年の日米野球の実績
1996年 1勝3敗1分け
2006年 0勝5敗
通算 1勝8敗1分け

特に2006年は日米野球史上初の5戦全敗。
大会後の野村監督の談話「最近の選手は協力心がない」と敗因を選手に責任転嫁。
0251神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 19:38:44.66ID:layNVshk
他にもあるよ09年WBCネタ野村の予想はずれ

エースはダルビッシュ
現実はMLB球に対応できずに松坂・岩隈ほどの信頼感を得られず
4番は松中
村田はドームでの韓国戦で3ラン・初戦のキューバ戦で2打点
捕手は細川
城島外してたら優勝なんてなかった。
韓国は松井と城島を招集されたら北京五輪の穴が埋まると考え警戒
松井は拒否

この時に思ったこと野村なんて所詮国内限定で国際大会では通用しない
結局こんな監督しかいないから日本は負ける
やはり国際大会は采配も大事だが海外野球の特徴とカを知らないと
無理だと言うこと
0252神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 19:53:07.06ID:IPgj9XJX
>>244
選手にキスしたりご自分もお楽しみになってましたな
0253神様仏様名無し様
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2022/07/06(水) 20:22:09.14ID:Mu3GIVWj
野村の対山本浩二戦績
ヤクルト
90年16勝10敗● 91年15勝11敗2分● 92年13勝13敗△ 93年8勝18敗〇
阪神
01年20勝7敗1分●

野村 日米野球 1996年1勝3敗1分 2006年0勝5敗
山本 WBC BEST4

なんで山本浩二なの?実績もキャリアも実力もないのに(00年代万年Bクラス広島に20敗)
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/06(水) 21:41:52.42ID:VqBAMgOd
近藤貞雄の長嶋はノム参謀から教えを乞えは星野版もなかったか?
あちらな私怨なんだろうけど「星野はノムさんに頭を下げて一から野球を学び直せ」とか書いていたのを見たことがある
采配も違うし一緒に働いたわけでないのになんでノムシンになったのかわからん
長く下にいてノムいないと食えず否定されたら自分まで否定される劣典とは違う立場だし
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/06(水) 22:44:16.51ID:Mu3GIVWj
星野は山本浩二相手には互角2回負け越し1回1分け2回勝ち越し
星野は山本を就任前からこう評していた

これは面白いよあいつのことはよう解かっているから
案外図太い勝負をしてくる男だからな
しかもあいつは優勝を狙えるチームを任されるわけだよ

そしてそれまで2回広島に勝ち越していた星野中日は逆に押され気味になる
まあ負け越した相手をけなすノムとは違いますわ
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/06(水) 23:36:44.76ID:n3EtZH3b
野村はとにかく自分以外の監督が注目を浴びると僻んで悪口を言い出す。
長嶋、仰木、権藤、栗山
そして、どこかの監督が炎上するとそれに便乗して油を注いで焚きつける。
北京オリンピックで敗退し炎上した星野
ワールドカップ日本代表選考で三浦カズを外し炎上した岡田

人を落として自分を持ち上げようとする最低のクズ、カス、ゴミ、クソなのが野村克也
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/06(水) 23:45:31.44ID:Low21erI
>>247
だから平成以降は戦力外を拾うのに熱心だったのかもしれない
生え抜きだと松元繁のようにその球団がアフターケアーを考えるから本人も思い止まって鉄砲玉になりにくい
逆に戦力外から拾われた選手はクビになったら後が無いと思っている率が高いから追い込みやすい
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/06(水) 23:52:41.52ID:Mu3GIVWj
通算戦績だと山本浩二にすら勝ち越されてるのによくあそこまで名将面出来るな
オマケに回りも何も調べもせず持ち上げてさ
山本も01年は前年5位の広島を引き受けて1年目だったわけだから
3年も阪神でやってる名将野村様がそれに20敗するって許されんと思うんだが
いっちゃえばそれぐらいチームがなにも出来上がってない証拠だろ
そんなんで星野は野村の遺産で優勝したとか言われるんだから信じられんよな
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/07(木) 00:04:58.95ID:t9mooQ0W
捕手出身監督の達川広島には
99年 16勝11敗
00年 15勝12敗
と勝ち越すも、
外野手出身監督の浩二広島には
01年 7勝20敗と大きく負け越しw

『捕手出身は監督向きだが、外野手出身に名監督無し』
の持論を自ら打ち消すwww
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/07(木) 01:04:05.17ID:9nO26SCf
長嶋 93年● 94年● 95年〇 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年●→あれだけ戦力を抱えて勝てんのか
星野 90年〇 91年● 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年〇→理などない恐怖を持って戦う精神野球
山本 90年● 91年● 92年△ 93年〇 01年●→なんで山本浩二なの?実績もキャリアも実力もないのに
権藤 98年● 99年● 00年●→ 勝って無礼な行儀の悪い野球
バレ 06年● 07年● 08年● 09年〇 →1世紀前のプレー

ノムがけなした相手に対する負け越し年数
こんなんで戦術に優れた智将的なイメージがあるのは流石は自己プロデュースが上手いノムさんだとも思える
でもそれをなんGとかつべとかヤフコメあたりの連中が間に受けてるのが笑えないんだよな
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/07(木) 01:19:59.54ID:olL8q4lY
少なくとも国際大会のおいては野村監督より俺の方が詳しいから
選手選考を全部やらせてくれたら世界一に導ける
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/07(木) 06:29:15.11ID:Y5miG3bm
>>254
ノム参謀… どす黒参謀ってね
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/07(木) 07:45:41.05ID:3+irmGmm
>>257
戦力外の選手は、獲得して戦力にならなくても給料が安いから
無駄遣いと言われないしノムに責任が及ぶことはない。
大事に使わなくてもいい存在なので酷使してもフロントから批判されない。

酷使大好きなノムにとっては使い勝手がいい100円ショップ商品みたいなものだよ。
0267神様仏様名無し様
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2022/07/07(木) 19:35:50.51ID:eOWXdf/M
>>260
野村さんはサッカーの監督の偉大さが分からないから
0268神様仏様名無し様
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2022/07/08(金) 06:43:52.55ID:jvaou2zy
>>246
祝「そんなもんするか!アホ!ボケ!」1周年と2日
0270神様仏様名無し様
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2022/07/10(日) 13:24:27.96ID:9NpvjVUI
もう普通にネタがないからな。あるとしても構ってほしいノムシンが散々否定されてきた話を爺のたわ言のように繰り返すだけだし。
0271神様仏様名無し様
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2022/07/10(日) 14:11:19.73ID:6upjbh+Y
>>260
98年W杯日本代表の最終選考で三浦カズがメンバーから外され
当時の岡田武史が世間から大バッシングを受けた。
それに便乗して野村が「何かのパーティーで岡田監督と会って話をしたことあるが無能だとすぐわかった」と批判を超えて人格否定。
ノムシンバカマスゴミは『ノムさん毒ガス噴射』と面白がっていた。

野村は相変わらず自分以外の監督が注目されると妬み僻み攻撃を仕掛ける。
岡ちゃんもそれまではマスコミから称賛されていたわけで、
このカズ代表落選から世間がバッシングに転じると野村もここぞとばかりに一緒に石を投げつける。
野村のクズっぷりがわかりやすく垣間見えた。
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/10(日) 15:32:58.65ID:6upjbh+Y
■野村阪神の3年間

野村監督
「私の阪神監督時代、岡田監督は二軍監督でした。」
「しかし、彼は私に二軍選手の一軍昇格を打診してきたことは一度もなかった。」
「二軍監督の岡田も不満分子かと思ったくらいです。」

岡田二軍監督
「星野さんは時々鳴尾浜まで二軍の選手を見に来たけど、野村さんは来たことがない。」
「星野さんに二軍の好調な選手を推薦するとすぐ上げてくれたけど、野村さんは取り合ってくれなかった。」

元阪神球団社長・野崎勝義氏の著書『ダメ虎を変えた!』では、
「選手も甘いが担当記者もOBも悪い。主力選手たちはコーチの言うことをまったく聞かないし、
岡田彰布2軍監督は辞めさせた方がいい。」とひたすらボヤくノムさんの姿が書かれている。

――1999年〜2001年の阪神タイガース成績
___|一軍______|二軍________
1999年|野村監督:最下位|岡田監督:日本一
2000年|野村監督:最下位|岡田監督:2位
2001年|野村監督:最下位|岡田監督:リーグ優勝

※阪神優勝の土台を築いたのは紛れもなく岡田彰布二軍監督
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/10(日) 15:33:36.93ID:6upjbh+Y
■今岡について

野村監督、
「やる気がないなら仕方なく二軍に落とした。」
「しばらくしてから、岡田彰布監督に様子を聞くと、二軍でもまったくやる気を見せないと。」
「周囲に『あいつの真似だけはするな』と言ったよ。」

岡田氏は二軍で腐りかけていた今岡氏に声をかけ、「お前は何も気にせんで、好きにやったらええ」と励ました。

Q.優勝の要因は何でしたか?
今岡「星野監督以下首脳陣が雰囲気を作ってくれたのが一番だと思いますね。」

――今岡の成績
98年(吉田監督)率.293 7本 44点
99年(野村監督)率.252 6本 39点
00年(野村監督)率.212 1本 2点
01年(野村監督)率.268 4本 40点
02年(星野監督)率.317 15本 56点
03年(星野監督)率.340 12本 72点
04年(岡田監督)率.306 28本 83点
05年(岡田監督)率.279 29本 147点

※指導者によって成績が全く変わってしまう典型例
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/10(日) 15:48:43.63ID:47CcwDCp
星野は中日の頃から二軍との風通しを重視していたからな
中日2期では井上・井端・荒木が二軍から這い上がったし
楽天で優勝に貢献した銀次枡田はノムに無視されてずっと二軍だった選手
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/10(日) 19:55:02.67ID:EN+Kn7Lc
>>275
銀次も升田もノムさんが奮起を促す為に
敢えて無視する様にしていたから
星野の時に偶々結果を出せただけ
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/10(日) 20:09:18.42ID:tyB9K1ut
なにがノムさんだよ
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/10(日) 20:45:08.93ID:6upjbh+Y
「非難・賞賛・無視」

どんなに関わりが薄くても野村が育てたことに出来る魔法の言葉
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/10(日) 21:37:36.06ID:lYiSH8Gz
阪神も楽天も
ノムさんが種を蒔いたお蔭で
星野が優勝出来ただけと思う人が
世間の大半だろ
星野の後継者の立浪が今のザマなのが
全て
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/10(日) 22:42:28.06ID:47CcwDCp
>>276
>>279
だからおまえつまんねえんだよデータで見たら3年連続最下位も妥当な内容じゃん
優勝できる戦力があるならなんで山本浩二に20敗してんだ?
どの弱小チームにも数人はそれなりの選手はいる今の中日にもな
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 05:43:36.03ID:8PMbzbKF
>>279
じゃあ、金本、下柳、伊良部、ウィリアムスを獲らなくても優勝できたんだな?
さっさと答えろ
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 12:01:19.43ID:1k0yOjSC
>>281
そのメンツを獲ろうが獲るまいが
ノムさんのお蔭で星野が優勝出来たと云うのが世間の大半の評価なんだよ
何度も言わせんな低脳アンチがw
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 12:36:41.02ID:ius7RyX4
>>282
全く答えになっていない知恵遅れww
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 18:42:19.96ID:wjVfIai7
このスレの野村アンチってごくごく少数の粘着でしょ?
下手したら一人かもしれない

で、世間の風評をひっくり返す能力がないのを自分でも分かってるから
ここを根城に同じことを何百編も繰り返し、大嫌いな野村をディスって憂さ晴らしをしてる
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 18:57:46.93ID:pMgNl5qB
221=276=279=282=284
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 19:03:33.26ID:WZQ9ryv1
野球ってのは全て数字に残る
阪神での3年連続最下位も戦力があったヤクルトでしか結果を残していないというのも全部事実として残っている
何もひっくり返す必要がないんだよね
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 19:10:11.02ID:8PMbzbKF
>>282
『そのメンツを獲ろうが獲るまいが』って
このメンツを獲らなきゃそもそも優勝出来なかっただろーが!ww
さすがバカノムシンwww
連日の猛暑で少ない脳みそが更に腐っているwww
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 19:11:39.12ID:8PMbzbKF
>>284
このスレのノムシンがたった一人なのバレバレなんだけど?w
まさかバレていないつもりだった??www

>221=276=279=282=284
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 19:12:46.42ID:/S1b8Pmr
最初の頃はノム擁護も威勢が良かったのに今じゃ世間がーしか言えなくなったね
なんGの情弱も上のスレ見る限り多少はノムの誇大振りを察知し始めてるらしい
未だに智将ノムを本気にしてるのはまとめつべヤフコメの3馬鹿サイトかな
こいつの言う世間がってのはそういう連中と同列でありたいってことだから
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 19:25:32.65ID:/S1b8Pmr
ノム→阪神3年連続最下位
星野→5位借金13を翌年2位・5位借金30を翌年2位・ドーム最下位を翌年2位
中日を相当な逆境からすぐに立て直してきた実績が星野にはあるんだよね
中日にノム遺産はありましたか
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 19:30:16.20ID:X6GgWKB3
>>58
これピッチャーはともかく四番打てるようなのは野村のところに来たかねえだろな、後々なら山崎が長打殺されず生きたってのもあるけど、この当時は日本人が長打連発すると嫌うみたいな感じだったんだから自業自得
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 19:44:04.48ID:8PMbzbKF
>>292
門田や広沢、池山についても「振り回し過ぎや」と散々苦言を呈していたな。
ようはホームランの一振りで勝ったときに、その選手の手柄で勝ったと言われるのを嫌ったのだろう。
「ワシの采配で勝ったんや!」ということにしたくて仕方がない。
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 20:54:23.78ID:9ckC4LzD
まず、2002年オフに金本がFA宣言残留の金銭面で揉めとったらしいからな

ノムさんが2003年阪神監督残留なら金髪のノリは論外として金本は獲れたな

打線は今岡と坪井をパリーグにトレードしてオリックスと揉めてた山崎を獲れたかも知れんわな

投手陣はエース井川、福原、藤川球児を先発中心にして不満分子の藪とパリーグの釣り合う相手とトレードして埋まる
0295神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 21:03:09.78ID:/S1b8Pmr
はい無知
中日は阪神より多い額を金本に提示した金本が阪神来たのは星野の強引な誘いありき
首位打者147打点の今岡を外に出すなんて無能もいいとこ
福原と藤川は星野が呼んだコーチのフォーム改造がなければその後の活躍は無い
援護なし井川だけじゃ9勝13敗を続けて藪の二の舞になるだけだ
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/11(月) 21:26:20.11ID:wYMl1Lu+
>>293
門田さんの場合は自分の前でランナー還されて打点が減るのを嫌がったんだろ
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 00:02:54.95ID:3+YWCHet
221=284=294
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 01:26:35.07ID:HARJrfx9
珍説振りかざして得意になるのは結構だが、そんなにいつまでも続けてできることではないぞ

2000本スレの田中くんも、200勝スレの黒子くんも、行き詰まっておかしくなり、最後は自爆するように板から消えてしまったからな
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 05:33:07.82ID:hJaEk3Qe
>>294
ノムシンってほんと無知でバカ丸出しだよな。
もっとまともな反論をしてもらいたいもんだわ。。。

>ノムさんが2003年阪神監督残留なら金髪のノリは論外として金本は獲れたな

金本は残留が基本線だったのを星野が毎日電話して口説き落とした。
野村にそんなこと出来るのか?

>打線は今岡と坪井をパリーグにトレードしてオリックスと揉めてた山崎を獲れたかも知れんわな

田尾監督の打撃改造なくして復活できなかっただろ?
山崎本人も「楽天で復活できたのは田尾さんのおかげ」と言ってるくらいだし。
それに今岡なくして優勝はできなかったし、ファーストしか守れない山崎が来ることによって
桧山やアリアスが出られなくなる損失の方が大きい。

>投手陣はエース井川、福原、藤川球児を先発中心にして不満分子の藪とパリーグの釣り合う相手とトレードして埋まる

藤川先発?www
そもそも藤川は5回投げたあたりから急激に球威が落ちるからリリーフに回ったのだが?
それに野村監督残留ならキャッチャーは矢野とカツノリの併用になるから
井川は永遠に二桁敗のエースだっただろうなw
0301神様仏様名無し様
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2022/07/12(火) 05:35:06.38ID:hJaEk3Qe
>>294
あ、あと、いちいち一行ずつ改行せんでもいいよw
他のノムシンコメントと同一人物なのバレバレだからw
0302神様仏様名無し様
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2022/07/12(火) 05:44:52.76ID:mlS0ENQn
>>298
ノム自ら無能扱いした山本浩二に20敗してるのに智将扱いは珍説もいいとこだよなw
前年5位6位の戦いだし阪神で3年目のノムの方がチーム作りが出来る分マシな筈なんだが
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 06:01:55.36ID:hJaEk3Qe
前田、江藤を育てた山本浩二監督は偉大
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 07:12:23.83ID:Ab63iHaY
一軍監督が選手を育てたってのはちょっと無理があるんじゃないのか?
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 07:13:43.51ID:Ab63iHaY
監督のカラーによってその指示が下ったコーチのの下でそれが合って育つ合わなくて育たないというのはあるだろうけど
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 08:07:07.09ID:Fp/fqD4f
>>298
このスレのノムアンにも名前つけてあげようよ
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 08:49:53.92ID:IwBvb6HH
反証から逃げてばかりだなあんた
自分と会話してないでちゃんと野村を擁護しなよ
負けてばかりか
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 18:20:03.30ID:W+hcwsNm
あるノムシンがまとめサイト上でクイックの発祥について福本の著書を引用して
「個人単位でやってたのは近鉄神部、西鉄東尾、巨人堀内くらいと述懐してる。チーム単位で取り組んできたのは野村南海が最初。西鉄も三原がいなくなったらクイックを止めた」
と言っているけど本当なのか?
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 22:50:26.59ID:rgTcn+Rd
>>284
正にその通り
0310神様仏様名無し様
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2022/07/12(火) 22:50:47.13ID:rgTcn+Rd
>>309
同意
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/12(火) 23:05:07.53ID:vfMG8I9y
>>308
メジャーから持ち込まれたスライドステップを応用したすり足クイックを編み出したのが野村南海の佐藤道郎だったというだけ
しかもそれは佐藤・江本が証言しているように野村が創造したものではない
パの各球団が参考にしたのは「すり足のクイックだと福本がテンポを測れなくなる」という情報
それを野村が福本に直接「あのクイックは俺が考え出してやらせたんや」と言って福本を利用して拡散してた

セではクイックをやられまくって盗塁が激減した柴田勲が言っているように1968年以降はもうチーム単位でどこもやってたし
(そのため当時のセでは盗塁王が30〜40個前後で取れた)
巨人は堀内単独ではなくチーム戦術としてやっていたというのは1971年日シリ後の巨人勢の座談会で
堀内が「それにみんなクイック・モーションで投げた」と語っていることからも明らか
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 01:44:34.51ID:wsaTcdo+
>>309
>>310
ID変え忘れてら
1人でお寒いネタ考えて大変だね
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 02:31:05.88ID:kXEZWkmM
野村が俺がやったんだって言ってる戦術は大体三原が先にやってる。
野村は捕手は扇の要って言葉をよく言っていたが、これも三原の言葉だ。
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 10:08:03.16ID:EwGIL6mD
戦力外助っ人のオマリーとミューレン使って優勝させた野村の手腕よ
巨人なんてヤクルトからハウエルと広沢を奪ってBクラス
監督の差だわな
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 10:20:09.95ID:TnTDHAlL
>>314
>戦力外助っ人のオマリーとミューレン使って優勝させた野村の手腕よ

阪神とロッテがオマリー、ミューレンを戦力外にしてくれなかったら95年の優勝は100%無かったなw
そして、96年はオマリー、ミューレンが前年同様の活躍をしながらBクラス転落w
特にオマリーなんて前年より10打点UPで最多勝利打点を獲る活躍だったのにw

>巨人なんてヤクルトからハウエルと広沢を奪ってBクラス

広沢はFAだったが、ハウエルは戦力外なんだが?
そうやってすぐウソばかりつくから信用なくすんだろーがw
ちなみに96年の巨人はハウエル解雇、広沢わずか38試合出場だったのに優勝なw
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 10:38:15.17ID:HxNYt6vl
>>315
96年のオマリーは数字以前に怠慢プレーが多かったんよ

ノムさんは直ぐに見抜いてオマリーを構想外にしたのが

97年の日本一に繋がったわな

だから不退転の小早川を獲得して復活させたんよ
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 10:53:33.43ID:TnTDHAlL
>>316
巨人を戦力外になった落合を獲るためにオマリーを解雇してファーストを空けたんだろ。
そうやってすぐウソばかりつくから信用なくすんだろーがw
あと、別人装うためにわざわざ行間空けなくていいって!もうおまえ一人しかいないのバレバレだからww

小早川、この成績で復活させたことになるんだ?w
率.249 12本 33点

97年の優勝はホージーのおかげ。
翌98年はその優勝の立役者ホージーが他球団から研究されて打てなくなったため、またまたBクラス転落w
結局のところ、野村はホームランバッターがいないと勝てないw
そして再生工場とやらの小早川は98年、率.173 3本 8点
所詮ベテランの搾りかす頼みだから長続きしない再生工場ww
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 11:09:50.54ID:NoMLj/LQ
思ったより使えたってだけだな
開幕で斎藤雅から打ったイメージが大きいだけ
斎藤も勤続疲労で衰え始めた年だからな
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 13:12:00.36ID:KOn/7iHe
221=284=306=309&310=314=316=319
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 19:07:42.04ID:cDWmq1wI
>>319
何が我田引水?
おまえ言葉の意味わかって言ってるのか?
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 20:36:53.92ID:wsaTcdo+
話題を変えてばかり
無理な阪神プランに対するツッコミへの反論は結局出来ないようだね
ノム派は知らないだろうが山口コーチは福原のリハビリも助けていて
その話を聞いた藤川が師事するって流れがあったんだよ
そして山口コーチは星野に呼ばれて阪神に来た
3人メインのコーチを解雇されたノムとはえらい違いだよね
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 20:53:21.46ID:TnTDHAlL
藤田太陽⇒野村監督がフォーム改造指示⇒右肘炎症
舩木聖士⇒野村監督がフォーム改造指示⇒再起不能

藤川球児⇒山口高志ピッチングコーチが「上から投げ下ろすようにボールを叩き付ける感覚で投げろ」とアドバイス
⇒日本を代表するクローザーに成長
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/13(水) 23:34:24.28ID:1qKpVsHh
とっくに出尽くした話だが、小早川は編成部案件(三村敏之→関根潤三→田口周)
落合に袖にされダンルートのオルティスが使い物にならなかったから渋々使ったら元々斎藤を得意としていた小早川が自力で打ったというだけ
野村が待ち球を狙わせたという話も小早川の自著でその裏が語られている(稲葉の打席では野村の指示と逆の球が来た)
これもまたいつもの後付けの手柄泥棒の一つに過ぎない
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/14(木) 14:46:25.70ID:tY5YuY/+
広島で復活しカムバック賞を受賞した加藤伸一投手は三村再生工場ですか?
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 11:19:29.94ID:xrilAFzQ
>>326
ノムシンよりカトシン
しかし高卒・非甲子園ながらドラ1の男前だからな
アレが監督だったらどういう扱いをしてたんだろう
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 12:32:25.55ID:nwG8+X4M
>>321
こういう生意気でケンカ腰の態度がここのノムアンチの特徴なんだよなぁ
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 12:33:58.05ID:nwG8+X4M
あと、深夜早朝や平日昼間とか、変な時間帯に短時間で呼応し合う所
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 16:56:13.79ID:k+gC+sL5
スコアラーも古田もイチローにはお手上げだったのに、野村はイチローの弱点をあっさり見抜き、イチローを徹底的に抑え込んで戦力の劣るヤクルトがオリックスに圧勝
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 19:00:15.02ID:KgpojoNf
なんでもノムさんが元祖!
ノム本にそう書いてある!!

wwwww
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 19:13:10.80ID:iBp/4L2r
ノムアンがーばっかで反論は出来ない
こんな奴が支持してるんだな
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 19:55:16.78ID:bR88Ygkl
2022年2月11日『フルタの方程式』
下柳「(野村監督の)挑発もあったんですよね?イチローはインコース高め打てないって」
古田「だからあれはね、あれは挑発でもなんでもないねん
あのね、あの、ミーティングで、さんざんミーティングやって
そこを攻めようってなったの、そのまま言ってんだよ」
「(実際に)インコース投げんのにさ、やめてくれ!って感じやんか」
星野伸「やっぱそうだったん?」
古田「さっきミーティングでやった事さ…ほんで後からそれ結構記事になるからさ
『お前はそれを利用して抑えろ』とか言うんだけどさ…じゃあどうすんのって話だよ…」
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 20:04:22.89ID:YePzh+w3
>>310
自分のコメントに同意するバカなノムシンID:rgTcn+Rd
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 20:06:01.92ID:YePzh+w3
>>319
『我田引水』の意味も分からず使ってみるバカなノムシン
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 20:17:27.43ID:YePzh+w3
>>282
金本、下柳、伊良部、ウィリアムスを獲らなきゃ1000%優勝できなかったのに
獲っても獲らなくても野村のおかげにするバカなノムシン
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 22:34:58.17ID:+yCg+HOg
【いつものノムシン時刻表】
6/21(火)20:59
6/22(水)13:45
6/24(金)11:17 11:31
6/25(土)07:59
6/26(日)08:10 17:15
6/27(月)17:28 20:04
6/28(火)12:11
6/29(水)12:05 12:08
7/01(金)18:01
7/02(土)20:39
7/03(日)21:46 23:03
7/04(月)00:06 12:26
7/10(日)19:55 21:37
7/11(月)12:01 18:42 20:54
7/12(火)08:07 22:50 22:50
7/13(水)10:08 10:38 12:15
7/15(金)12:32 12:33 16:56
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 23:14:00.30ID:DxGSSlJ7
勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負け無し

これ凄い矛盾してるよな
この矛盾に気付いた奴は野村が詐欺師である事にも気付ける人間
この矛盾に気付けない奴は馬鹿
矛盾に気付くどころか、これに感銘を受ける様な奴が野村の信者になる
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/15(金) 23:55:03.00ID:Jq+DqjhV
「勝ちに不思議の勝ちあり」という言葉は、元の平戸藩主松浦静山『常静子剣談』の原文を見れば本来の意味がわかる。曰く
基礎をきちんと体得できていれば調子が悪い時でも試合に勝ててしまうことがあるが、後で反省の為に思い返してみると不思議に感じる。これが「不思議の勝ち」
逆に負ける場合はその逆で基礎力が備わっていないのに小手先に頼っているから負けるので、そこには何の不思議も無い。必然的に負けているだけ
と、要は横着をせずに技術を体得する為の稽古をしっかりやりなさい、基礎力は絶対に裏切らないから。と説いているわけで、野村流とは真逆の中西流広岡流の発想
ところがこれを野村取り巻きのマスコミは「不思議の勝ち」=マグレ。という正反対の意味にして流布してしまった
「不思議」の三文字だけを見て使える!と思い、そこから安直に自分勝手な珍解釈をするとこういう馬鹿なことになる
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 00:39:37.20ID:Py9PmCZg
今年の都市対抗に伏木の出場なし
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 00:45:47.93ID:YudSEtuk
野球には不思議な負けが山ほどあるんやで、アホの野村さんよ
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 05:25:31.75ID:DqQIpWxn
>>341
>横着をせずに技術を体得する為の稽古をしっかりやりなさい、基礎力は絶対に裏切らないから。

大変勉強になりました。

ノムラ尊師およびノムシンがいかに浅学で物事の上っ面しか捉えていないのかがよくわかる
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 05:30:26.03ID:DqQIpWxn
広沢や池山は「関根監督に鍛えられた」と言い、
古田は長池徳士に教わって打撃が開花
宮本慎也は「中西太さんに教わったおかげで2000安打打てた」と言っている。

結局のところ『ノムラ以外の教え』の影響がかなり大きい。
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 05:30:52.47ID:DqQIpWxn
落合に全否定される『野村の考え』

YouTube『落合博満×掛布雅之 THE野球談議 其の四』
掛布「野村さんがよく言う『勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし』ってこれもその通りですか?」
落合「いやぁ〜それは・・・その人の考え方じゃないの?」
掛布「(笑)」
掛布「両方ありますか?」
落合「勝つべくして勝ったって試合もありゃ、負けるべくして負けたって試合もあるから・・・」
掛布「そういうことですよね。そりゃそうですよね(笑)」


野村克也「野球は体力が1割、気力が1割、頭が8割」

落合「野球は体力勝負」
「体力勝負なんだよ。プロだから、みんな技術はある。何をするべきか頭では分かっている。」
「でも頭で分かっていても体がいうことを聞かなきゃ意味がないだろ?要するに最後は体力ってことなんだよ。」

――阪神はヤクルトと首位争いを演じた後半戦に失速。16年ぶりのリーグ優勝を逃した。
原因を問われた落合氏は即座に「体力不足」と断言。
落合「振る体力、走る体力、守る体力、それと投げる体力。」
「結局、技術論になっちゃうというけども、技術を維持するのは体力があって初めて維持できる。」
「体力が無くなってくると、技術も崩れてくる。」
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 09:04:30.21ID:hmFcowdZ
野球ファンは思考停止している人が多い
上の人が言ったことを疑いもなく受け入れる
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 11:14:32.49ID:ckloAF+T
>>346
落合はもともと戦力あったチームの監督

だからソレを言い出す

ノムさんは弱小球団ばっかりなんや

弱小球団に補強費は期待できない

日本は参加することに美学を感じる感性なんよ

そこにノムさんが弱小球団で革命を起こした「 考える野球 」「 ID野球 」

「 TOP野球 」 「 無形の力 」
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 13:24:24.82ID:xXz0Xr9t
ホリエモン「野村さんは凄い方。彼がいたから今のプロ野球がある」
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 14:39:16.54ID:hgbPyxwv
野球ファンといっても球場やテレビで野球を観る層のことを言ってて
みんながそんなに野球に詳しいわけではないからね
今年何処が優勝したとか誰が活躍したかとかその程度のことしか知らない
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 14:44:29.93ID:L4dkSVhc
>>57,76辺りが正当な評価だろ。
プロ野球への貢献度はONに遠く及ばず、現役+監督の合わせ技で精々カネヤンクラス(ちなみにカネヤンも日本一監督経験者だが)の人物が、
ON以上の偉人になろうという無理がアンチを増やす事態を招いている訳で。
又、監督時代を偉大に見せようとし過ぎたせいか、現役時代、成績面でONに拮抗し得る大打者だった事がほぼ忘れ去られてしまっている弊害すら
生じている様な。

そもそもそんなに偉大になりたいもんかねえ?
門田が「あの方も東京行ってヒマワリになったもんなあ。」と呟かれる位では満足出来無かったんかなあ?
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 15:23:19.33ID:L4dkSVhc
ちなみに秋元が賢いところは、自らは「オレがオレが」とは一切言わない所。
自らは一切言わずに、秋元から仕事が欲しい側近や秋元の仕事に関わりたい外部が(多分におべんちゃらで)持ち上げているのに
(表向きは「心ならずも」と見せ掛けた表情をして)乗っかった格好となっとるんやな。

ま、秋元の場合は、絶頂期の1990年代に散々尊大に振る舞った末、現在の末路に至った小室哲哉つう反面教師も居たからだろうけどw
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 20:40:21.00ID:YudSEtuk
ヤクルトは古田のおかげ
楽天はマー君のおかげ

大駒無しの阪神では3年連続最下位
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 21:00:59.17ID:BpOZ9gmA
ゴメス山﨑武立浪パウエル
山本昌宣
の大駒が揃ってて最下位の星野
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 21:45:04.02ID:ycGqNtv/
高津はベンチで色々と書いているが、これを「野村ミーティングで身に付けた習慣」とほざく馬鹿ノムシンがいて、その時は殺意が湧いたわ
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 22:07:31.57ID:T0qZFadK
>>356
ドームでプレイしたかった選手もいるだろうから今年1年は様子を見ると言って
あえて多きな変更をせずナゴドに移った年の話w
その翌年チームを作り変えて即2位
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 23:31:22.48ID:eQSZqbWT
>>357
そんな些細なことで見ず知らずの他人に殺意が抱けるって?
お前メンタル大丈夫なのか?
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 23:34:25.41ID:eQSZqbWT
>>338
そんな熱心なスレ愛好者が何故か単発IDで登場する不思議な不思議なスレなんだよね
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 23:40:02.31ID:eQSZqbWT
俺は週一回ぐらい、それこそ漬物に塩を振るつもりで遊びに来てる
必ずムチャクチャな化学変化を起こしてくれて楽しいから

正直言うなら、こんなカルト宗教みたいなスレ、毎日関わるのはキツいよ
頑張ってる人たちは凄いと思うが、心配にもなる
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 23:41:04.27ID:oAEpxZ3q
○南海 1426→24313522
言わずと知れた名門球団で就任前から普通に強い
野村の就任直前の69年の最下位の原因は野村の故障離脱という事故によるもの
○ヤクルト 6454→531141414
関根が若手を育てまくりながら最下位を脱出させた(以後20年間最下位無し)後の超楽勝状態
98年のデリバティブ事件以前は金満球団で逆指名初年度には巨人との山部争奪戦で札束で殴り合って勝ってる
球団史上予算・戦力共に最も恵まれていたのに9年中4回Bクラスは論外
○阪神6656→666
本物の最下位常連弱小球団では手も足も出ず
実は外人にもFAにも金は出してもらってたのに球団史上唯一の三連連続最下位の偉業を達成
○楽天6→6452
即戦力三本柱(岩隈・田中・永井)らを与えられておきながら偶発的2位がやっと
これで絶賛されるなら09年楽天よりはるかに薄い手札で92年に2位になれた中村勝広は野村以上に絶賛されるべき

南海・ヤクルトは共に野村退任後に金を出さなくなった(出せなくなった)球団というのもポイント
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 23:42:27.18ID:eQSZqbWT
>>361
そういうのは、分かってても言っちゃいけない
火に油を注ぐだけだ

こっそりほくそ笑んでやるのが一番
どうせ何を言っても聞く耳を持たないんだからさ
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/16(土) 23:46:47.68ID:dVq2p/aZ
309&310=348=349&350=359&360&362
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/17(日) 00:59:59.19ID:fgAzlmpH
釣り宣言とか遊びに来てるだけ宣言ほど格好悪いものってな
ノム派が論理的に擁護が出来ない負け犬じゃないならちゃんと反論してみて欲しいな

田中のおかげ…?飛びぬけた成績を見せた2年はどっちも星野政権下
おまけに過去の例から見ると優勝年の最多勝もほぼパターンである
星野の元でやる前のキャリアハイと優勝年の比較
88年小野18勝最多勝(6勝5敗) 99年野口19勝セMVP(3勝10敗) 03年井川20勝最多勝(9勝13敗) 田中24勝最多勝(15勝6敗)
後にも先にもこんな成績を出せたのはこの年だけなのも共通しているね
0368神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 05:15:19.89ID:YwLnvj6s
星野は特攻型なんだな
マー以外劣化早かったもんなぁ
0369神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 06:53:55.33ID:fgAzlmpH
そもそも小野と野口は星野政権にブレイクさせてもらったようなもの
井川は岡田政権でも3回二桁勝利してるエース格の才能を持っていた投手だが
自己中な性格と甘いピッチングに成長が見えない井川は放任されメジャー行き
本当のエースだったのは田中だけってこと
元々凡ピッチャーだったのを最多勝にしてきたんだから田中なら当然最高記録が出るわけだ
0370神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 09:11:30.75ID:GxF0wi4e
>>367
もちろんその宣言も全部バレバレの嘘という
ノムシンは詰むといつも精神勝利法に走る
0371神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 11:42:58.41ID:PsnnqG4j
>>368
え?山本昌は?川上憲伸は?岩瀬は?
野村こそ特攻型で岡林、伊藤智仁、西村を潰してきたよな?
同じ方法で岩隈やマー君も潰そうとした。
0372神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 11:52:20.14ID:PsnnqG4j
>>348>>350
考えさえすれば練習しなくても出来るのか?
落合が「何も考えずにひたすらバットをたくさん振る時期が必要」
「それである程度振れる体力が付いてきたら、そこから考えて振る時期になる」と言っていた。
新井貴浩もプロ入り当初はとてもプロレベルではなかったが、
人並み以上の体力があったから名球会に入れるだけのレベルに到達できた。
つまり、すべてにおいて『野村の考え』より『落合の考え』の方がはるかに進んでいる。
0373神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 12:01:28.37ID:rcEm7Iy+
イチローや野村は頭脳にコンプがあるから「頭を使う〜」と言うだけ
0374神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 12:37:09.46ID:L/heAjXX
広岡の肉制限とか玄米はやりすぎだが基本は技術を得るためには練習の耐える
体力がないということが根底だよね。

今の原巨人はコンディション維持とかで練習が甘いらしい。
0375神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 14:17:58.69ID:dpb60Lm9
snsでもノムシンは隙あらば野村を持ち上げる
その度に『そんなのプロなら誰でも知ってる、そんなのプロなら誰でもやってる、そんなの全球団がやってる』と指摘してるんだが、そうすると5倍10倍にして煽り返してくるんだよな
くたばれや糞ノムシン
0376神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 14:24:15.03ID:jwFGUL/M
>>372
そうなると1990年代~00年代中期の

広島カープ低迷期は何故?になる

多くのプロ野球ファンなら広島の猛練習は古くから有名で

広島にトレード移籍した選手が絶句するくらいの練習量

しかしながら1991年リーグ優勝から2016年リーグ優勝まで25年間低迷しとった

何故だ?考える野球や
0377神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 14:50:57.71ID:GxF0wi4e
広島が90年代以降に弱体化したのは逆指名&FAの導入なんてのはリアルタイムで見てれば常識
そうした状況に備えて広島が作っていたドミニカのアカデミーもダンがチェコ事件で荒らしたことで台無しに
でもそんな状態の広島より下に潜りこんで見事3年連続最下位を死守したのが野村阪神(監督年俸2億円)
0378神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 15:00:50.63ID:YI+zvYcE
ノムさんも新人の頃はひたすらバットを振っていた筈だな。
南海の二軍の選手の中で手のマメが一番多かったという話もあるし。
いつの頃からか当時のひたむきさを忘れてしまった(笑)
0379神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 16:32:54.72ID:PsnnqG4j
>>376
>しかしながら1991年リーグ優勝から2016年リーグ優勝まで25年間低迷しとった

92〜99年順位 46323355 8年間でAクラス4回、Bクラス4回
00〜09年順位 5455665545 10年間でBクラス10回
10〜15年順位 554334 6年間でAクラス2回、Bクラス4回

少なくとも92〜99年はAクラスが4回、10〜15年はAクラスが2回あるわけで、
25年間まるまる低迷していたわけではない。
"25年間低迷してた"というのはノムシン特有のいつもの根拠なき大ウソ
00年代の低迷は江藤、金本、新井、黒田が抜けたことと逆指名制度による札束競争に勝てなかったことが大きい。
それに00年代後半のブラウン監督のときに投球練習で球数制限をするなど練習量が一気に減ったが、
2010年ノムケン監督になって猛練習が復活して菊池や丸らが育ち、緒方監督時代の3連覇につながった。

ほんとノムシンは息を吐くようにウソを吐く。
あと、いちいち別人装うための改行いらんからw
0380神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 16:46:39.52ID:LV2HPB1z
1992年に優勝させたのが広島だろ
八重樫にはまっすぐ行け、荒木には振ればいいのかとロートルに花をもたせるお涙采配に乗っかったのが広島だわ
江藤が「荒木には振ればいいんだな?」と言ったんだと
0381神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 19:04:52.14ID:PsnnqG4j
>>159
>>野村克也が創って広めた野球理論で打線組んだwwwwwwwwwwww
>>5二 ベースカバー分担制(盗塁時の二塁ベースカバーを二遊間で分担する戦術)

>45それでも動く名無し2022/07/01(金) 16:05:56.72ID:rPyqbGhf0>>48>>118
>ベースカバーまじ?

>51それでも動く名無し2022/07/01(金) 16:07:23.52ID:FSK+chWF0>>124
>> 5二 ベースカバー分担制(盗塁時の二塁ベースカバーを二遊間で分担する戦術)
>これ知らんかったけどマジなん?

>118それでも動く名無し2022/07/01(金) 16:24:14.18ID:y8jYlgyb0>>175
>>45
>ベースカバーに関してはブレイザーがメジャー流のやり方をノムに伝授して日本で初めてやったのがノムとかそんな話だったと思う

>426それでも動く名無し2022/07/01(金) 17:17:29.41ID:F8tgW1DAd
>ベースカバーのやつマジか
>そこまではセカンドだけとかやったんか


こうやって根拠の無いいい加減なデマが広まっていくんだな。。。呆
0382神様仏様名無し様
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2022/07/17(日) 20:03:24.89ID:PsnnqG4j
「昔の選手の方がいいかげん」
「昔と今とじゃレベルが全然違う」

という発言は巨人藤田監督が糸井重里との対談で述べた言葉。

↓なのに、いつの間にかノムシンによって野村の発言にすり替えられている。

YouTube
【犬猿】野村克也の大暴露「張本に選手を批判する資格はない」

キリコ・キュービィー
生前野村さんはテレビで、解説者達が今の若いもんはなっとらんみたいな事言っている中で、
野村さんだけが、いやいや昔の選手の方がだらしなく今の若い選手の方がよっぽど真面目だよと言ってたのが思い出される。
確かに昔の選手は練習しないで飲み歩いたり酒飲んで試合出てたと聞く


ちなみに、野村がそんな発言をいつしたというソースを探してみたが一切なし。
ノムシンはあやふやな記憶と妄想でデタラメ話を作り上げる。
こうやって根拠の無いいい加減なデマが広まっていくんだな。。。呆
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/18(月) 18:48:49.41ID:2X5F4Whf
マジで宮本は能無そのものだな
中村悠一のリードに詰めまくってた言ってるけど、バッテリー出身でもないヘッドコーチの仕事かそれ?
0384神様仏様名無し様
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2022/07/18(月) 18:49:07.70ID:/ds68iY1
「吉井は近鉄では登板機会が無く」とか野村本に書いてあるから調べてみたら、ヤクルトに移籍する前年度の成績は先発としてのキャリアハイと呼べる数字を残してる
よくこんな嘘を平気で書けるな
野村の話って9割が嘘
0385神様仏様名無し様
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2022/07/18(月) 19:04:31.52ID:0dAseuY3
>>384
それで「あ あいつが先に浮気しよったんや!ワシは悪ない!」
とか死ぬ前に急に言い出したって誰が信じるんだって話だよね
ほんと最低にもほどがあるわ
あのままギャラリーから締め出しとけばよかったのに
0386神様仏様名無し様
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2022/07/18(月) 19:23:48.01ID:VwAnLqZl
一時期NHK解説者に三顧の礼で呼ばれたがわしは楽天あるから断った

あれだけNHK解説者のクサや星野をディスりながら呼ぶか?
しかも花は咲く以外はずっとテレ朝にしかでてないイメージ
ほんとなの?
0387神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 00:14:19.23ID:fNQbIFhz
今のメディアは野村を持ち上げ、ヤクルトの戦力は悲惨だけど野村の采配で優勝させてたという事にしているが、リアルタイム(90年代)ではヤクルトの戦力は高く評価されていた
覚えてる人も少なくなったが、90年代のヤクルトは常に投手王国と称されていたし、野手も池山、古田、飯田など大駒がたくさんいて評価は高かった
当時のメディアはヤクルトを戦力豊富なチームとして扱っていた
それが楽天監督以降のメディアは、野村の発言に同調した記事ばかり書くようになり、
野村の「ヤクルトはピッチャー足りない、本当に乏しい戦力だっあ」的な発言に同調した記事ばかり書いて、ヤクルトは最下位争いする様な戦力であり、それを野村の手腕で勝たせていたという印象操作を頻繁に行う様になった
あの時代は常に横浜と阪神が最下位候補であり、実際にこの2球団が最下位争いをしていたのにな
楽天監督以降のメディアは、野村の「巨人は断トツの戦力、優勝して当たり前、戦力がヤクルトと違いすぎた」的な発言にも同調した記事を頻繁に書くようになった
90年代の巨人は巨大戦力であり、戦力の乏しいヤクルトが巨大戦力の巨人に勝ち続けたみたいな報道が楽天監督以降に急増

リアルタイムにおけるメディアの巨人評
・ホームランバッターばかり集めても野球は勝てない
・今年も抑えがいない、桑田、斎藤、槇原は凄いが、中継ぎ抑えが駒不足
・一塁手ばかり集めて戦力のバランスが悪い、弱点ポジションであるセカンドとキャッチャーの補強を今年もしなかった
・FAや大物助っ人に頼るから生え抜きの若手から一流選手が生まれない
・巨人の野球はホームランでしか点を取れない、機動力が全く無い
・捕手を含めてディフェンスが弱い


もう覚えてる人も少ないだろうが、リアルタイムにおける実際のマスコミの評価は常にこんな感じだったな
そもそも野村自身がヤクルトが優勝する度に、これと似たような事を言っていたはずだけどな
本当に野村と野村シンパの糞メディアが日本の野球をつまらなくした
0388神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 02:02:59.83ID:V/brj4Fx
今のヤクルトが強いのは高津の力と、選手が優秀だから
断じて野村のおかげではない
初回ノーアウト一塁で2番に機械的に送りバンドさせていたアホの野村のおかげにするな
0389神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 03:03:10.68ID:m1QLj6i3
>>388
上の二行は同意するけど、機械的に送りバントさせていたのは森(2番・平野が毎年のようにシーズン50犠打を記録)や藤田(2番・川相が1991年・シーズン66犠打を記録)でそ。
そもそもバント職人の宮本(2001年に67犠打を記録)が2番に定着したのは野村監督が辞任した翌年からだし。
0390神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 03:17:27.90ID:m1QLj6i3
一応、ヤクルト以降の監督在任期間のチーム犠打数のリーグ順位を書いとく。
ヤクルト
4位→5位→5位→5位→6位→6位→5位→2位→3位
阪神
3位→3位→5位
楽天
4位→4位→2位→3位

当時は犠打信仰みたいなのが根強くあって、今よりも犠打数が多い時代だったけど、野村について「機械的に送りバント」と言うなら、
当時の監督は皆それ以上だわw
0392神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 05:30:54.48ID:wGUIeBuH
いつまでも鶴岡杉浦星野を下げるから悪いんだろうが
0393神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 12:59:06.43ID:t3tmIwi1
野村はホームラン野球じゃないと勝てない。
だからホームランを期待できる外国人選手が不調だとBクラス転落。
0394神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 14:04:38.78ID:KzUCC3y1
巨大戦力を持つヤクルトの監督をやらせても戦力不足だとボヤいていた野村
「あれだけ4番を集めても、さらに4番打者を欲しがるんだから長嶋はアホ」みたいな事をよく口にしていたが、野村も全く同類
と言うより、巨人より遥かに戦力のバランスが良いヤクルトの監督してて戦力不足だと嘆くんだから野村は長嶋より馬鹿
0395神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 14:10:48.96ID:fNQbIFhz
>>389
楽天の時も2番高須に初回無死一塁から送りバントやらせてたよ
ペゲーロ2番をブチギレてたしな
0396神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 14:27:46.38ID:50jkRtYE
ヤクルトの監督時代は故障した広沢に対して『4番の代わりなどいくらでもいる』と暴言を吐き、
オマリーが入団する際も『阪神はホームランが少ないという理由でオマリーを解雇したが、ホームランなどヒットの延長、ホームランに執着する必要など無い』などと長打は無用であるかの様な事を言ってたな
それが阪神の監督で苦戦し始めると『4番打者の代わりなど他にいない、4番はフロントが外部から連れてくるもの、4番は育成出来ない、長打を量産出来る4番がいないと打線は機能しない』という主張に変わったな
こいつは余裕がある時は、調子に乗って好きな事を言い、自分の立場が危うくなると、自分以外の何かに原因を求めるという最低の人間だな
0397神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 14:56:00.00ID:X6nrh2dL
『4番の代わりなどいくらでもいる』

え?w まさにノムが言ってた巨人像じゃんww
自分で巨大戦力って言ってたわけねw うっすいわあ
0398神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 18:43:00.09ID:0mLXEGIN
野村はメディアと結託して捏造を繰り返した人間のクズ
野村に洗脳された馬鹿な野球ファンも多すぎ
0399神様仏様名無し様
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2022/07/19(火) 19:13:21.89ID:YdPHE9Fk
統一教会かよ
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/19(火) 20:18:13.14ID:1hKcJdqn
>>398
俺もバカだと思う。 野村野球を94年までは良い野球と思ってた
95年あたりから大嫌いになり野村崇拝するやつがバカに見えてきた。
高橋由伸は急遽巨人鞍替えしたのは実は頭よいということか?

現に野村末期は逆指名にも苦しんだし本音は野村の元でなんてアマの
選手はやりたくないだろう
0401神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/19(火) 20:20:13.65ID:1hKcJdqn
大谷翔平は栗山監督が代表監督ならWBC熱望した

野村監督ならだれも出ないだろうな。 野村監督すでに敗北
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/19(火) 20:56:19.23ID:MnuGcXL+
死んだ人がどうやったら監督になれるんだ
教えろ?
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/20(水) 01:03:26.00ID:6U1JrD5K
プロ野球史を捏造、改竄し、数々の野球人に対する誹謗中傷と名誉毀損を繰り返した野村を肯定する奴は人間ではない
人間本来の倫理観や道徳感を持ち合わせてる奴は野村の信者になる事は無い
こんな極悪人を支持する奴は信用出来ん
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/20(水) 03:14:54.66ID:ukDg/Oiz
サチヨにとりいられてから人が変わってしまったとされているが
そもそもまともな人間はあんなのとつるむことはない
もともと持っていたロクでもない面がサチヨによって開花させられたということだろう
ラフレシアのように醜悪で悪臭がする花だが
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/20(水) 06:12:32.01ID:DeoQg8DB
野村さんが国際試合の監督やらなかったのはチーム編成が苦手だったから
0406神様仏様名無し様
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2022/07/20(水) 06:15:16.43ID:DeoQg8DB
>>393
繋ぎと足の野球のイメージあるけど違うのかな
0407神様仏様名無し様
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2022/07/20(水) 06:16:26.91ID:DeoQg8DB
>>391
侮辱罪が厳しくなったから故人に標的が移ってきたんだろうねw
0409神様仏様名無し様
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2022/07/20(水) 09:11:39.21ID:ZVdRxkQz
>>405
日米野球で全日本の監督ならやっている。

1996年 1勝3敗1分け
2006年 0勝5敗
通算 1勝8敗1分け

特に2006年は日米野球史上初の5戦全敗。
大会後の野村監督のコメント「最近の選手は協力心がない」と敗因を選手に責任転嫁。
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/20(水) 09:14:47.60ID:ZVdRxkQz
>>406
繋ぎと足の野球は森西武。
野村はホームラン野球。
だからヤクルト黄金期でも隔年Bクラスで安定的に勝てなかった。
0411神様仏様名無し様
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2022/07/20(水) 13:04:08.93ID:FfT50ZgU
野球は知恵比べというのが一番笑える
仮にそうなら、野球の能力は低いが頭脳でそれをカバーした一流選手ってのが一定数いるはずだが、そんな選手は1人もいない
似た様な能力の選手なら頭脳に優れた側が勝つ可能性が高いが、せいぜいその程度のアドバンテージしか無い
頭脳ありきで、野球の能力の低さをカバーして一流になった選手など誰もいないのが何よりの証拠
野村は馬鹿
0412神様仏様名無し様
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2022/07/20(水) 13:17:22.46ID:ZVdRxkQz
>>411
>野球は知恵比べというのが一番笑える
>仮にそうなら、野球の能力は低いが頭脳でそれをカバーした一流選手ってのが一定数いるはずだが、そんな選手は1人もいない

ロッテに東大卒の小林至という投手がいたな。
東京六大学の通算成績が0勝12敗
プロでは一軍登板なし

『野球は頭』と言いながら『大学出に名捕手はいない』と矛盾したことを言っているw
ようは野球という競技のイメージをより高尚なものにしたいだけだろう。
0414神様仏様名無し様
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2022/07/20(水) 15:17:00.07ID:NbyMysWC
頭の良さが大事なら東大野球部から引っ張ってくればいい
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/20(水) 15:40:15.18ID:XxN6PsYT
ここの子らってなんでも誇張して捉えてて面白いね
人との会話で苦労してそうw
0417神様仏様名無し様
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2022/07/20(水) 18:31:45.01ID:ukDg/Oiz
進学校や国立大がちょっと変わったことやると「さすがの頭脳プレイ」
書き手の学歴コンプレックスが強いのか発想が貧困なのか
0418神様仏様名無し様
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2022/07/20(水) 20:04:28.67ID:4dgh6E2d
野村の国際大会見てみたかった。どれだけ負けるか
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/20(水) 23:46:23.84ID:ZVdRxkQz
特に勝てるはずのない北京オリンピックのJAPAN監督をやってほしかったわ。
キャプテンの宮本が徴兵免除をかけた韓国選手たちの目を見て「こりゃ勝てるわけない」と思ったらしいからな。
野村JAPAN敗退→野村監督が選手を批判し責任転嫁→世間が野村のインチキに気付いて大バッシング
というのを見たかったw
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 01:23:25.85ID:bfUbzFwS
>>419
北京五輪は単純に戦力の差では?
東京五輪の韓国だって兵役免除あったと思うけど地元開催でも負けなかった。

その北京五輪の時にNPBで監督してたのは野村・落合・岡田・原と育成放棄の
監督ばかりそういう監督たちが育成した単打マンしかいなかったことが敗因
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 02:42:59.19ID:7BETztFi
頭があっても体が動かなければどうにもならないので
メジャーの選手はアメフトの選手のように頭と体があるから怖い
日本の選手もメジャーでパワーよりも頭脳戦で負けている
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 02:46:20.40ID:7BETztFi
リーグ戦では頭を使わなくても体だけ動いていれば対戦相手はいつも同じなので
オートマチックに体が動くのですが短期決戦で知らない相手と戦うときは考えて
戦わないと勝てない。
落合中日が交流戦や日本シリーズに弱かったのは其の辺りが理由かと。
野村さんが日本シリーズに強かったのはやはり考える野球が功を奏したのかと思います。
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 02:49:28.18ID:7BETztFi
短期決戦で165キロ投げるお化けにいきなり出くわしたら普段の体の動きだけでは
到底できない。やはりある程度ヤマを張って考えて打たないと攻略できないんですね。
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 03:47:24.07ID:7BETztFi
広岡さんだってバースのような森の熊さんにいきなり出くわして対処出来なかった。
普段通りに体を動かしてるだけではダメな相手だっているのです。
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 05:26:03.04ID:X9yF8gvL
>リーグ戦では頭を使わなくても体だけ動いていれば対戦相手はいつも同じなので

対戦相手がいつも同じで手の内が知れてるからこそ頭を使わなければいけない。

>野村さんが日本シリーズに強かったのはやはり考える野球が功を奏したのかと思います。

野村の場合、どちらかといえばラッキーが重なったことが功を奏した
92年 郭と工藤がケガ
93年 西武先発陣で調子が良かったのは渡辺久のみ、チームリーダーで3割打者の石毛と首位打者辻に2死球ずつ与えて石毛が欠場
95年 佐藤義則以外全員日本シリーズ初出場、イチローにインコースを攻めると宣言して石井一がイチローの肩へ死球を与え不調にさせる
97年 4年ぶりの日本シリーズで主力の半数が日本シリーズ初出場、テータムのホームランやホージーのグリップエンドに当たるヒットなどラッキーが重なった
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 14:31:10.34ID:86NrJHPC
92年はそれだけじゃないぞ、両渡辺が不調だ。
王者西武の投手陣がヘタレヤクルトの投手陣とどっこいどっこいの状態になり打ち合いの展開が多くなった。
打ち合いの展開に持ち込めればヤクルトにも勝機はある。

93年の死球は故意臭いな、西武側はえらく怒ってた。
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 19:44:06.36ID:hzqBQC2y
>>424
痛風で スタコラサッササッサのサとはいかずか
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/21(木) 19:52:13.61ID:2UNGYec9
リーグ戦はデータ分析あるほうが有利
国際大会はデータ分析できれば良いが初見が多いから対応力が求められる

そういう意味では野村や落合のようにがんじがらめにする野球ではまず
勝てないのではと思う。
野村や落合が自分のスタイルを変えるようなことをするとは思えない

逆に今のメジャーはデータ分析が進みすぎててWBCで日本とか初見相手に
対応できるだろうか?
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 09:07:34.35ID:vpaoeutS
野村さんは別にして一発勝負短期決戦なら日本の方が得意でしょ
小さい頃からトーナメントで戦っていて守備エラーは少ないシーズン開幕戦にあわせて調整しているし
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 11:03:26.92ID:IaWnFZU0
短期決戦の強さなんていかに初見殺しをやるかでしかない
一時は通じるけどリーグ戦になると何度も顔を合わせるし層の厚さも問われるんで
もっと総合的な実力を問われる
そこで言えば野村は他の監督に負け越してばかり浩二にすら負け越してる
以下に虚をつくかの弱者の野球…そんなものが戦力無い球団で雑魚になるのは
当然の話だった
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 12:16:48.13ID:20yphwnQ
『弱者が強者に勝つ野球』と言いながら
実際にやっているのは『弱者からたくさん勝ち星を稼ぐ野球』
0432神様仏様名無し様
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2022/07/23(土) 13:41:23.61ID:riHSTP+y
リアルタイムでは野村のせいで池山は伸び悩んだ、野村のせいで池山の持ち味が潰されたと言われていた
それがいつの間にやら野村チルドレンであり、野村が育てた名選手という扱いに変わっていた
冗談じゃない、池山は関根時代に既に中核を担っていた強打者だったのに
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 13:47:17.86ID:riHSTP+y
ヤクルトの戦力だってそうだ
リアルタイムではヤクルトは投手王国扱いされていたのに、いつの間にやら酷い戦力のチームで、それを野村の手腕で勝たせていたという扱いに変わってしまった
まぁ変わってしまったのではなく、野村がマスコミと結託して歴史を改竄したんだよな
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 14:14:59.77ID:v98PbCyG
野村・落合・星野あたりは短期決戦強い弱いよりも自分のやり方に
プライド持ってて今までのやり方を変えないでぼろ負けしそうnタイプ

原はなぜか国際大会だと山田とか伊東を呼ぶのに巨人に変えると無能の
後輩OBを呼ぶ。 どうしてこういうことを巨人でしてくれないんだと思う
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 14:15:30.92ID:v98PbCyG
短期決戦強いのは森監督かな
0436神様仏様名無し様
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2022/07/23(土) 14:23:49.58ID:mob+rufB
短期決戦はいかに調子の良い選手を見極めて
徹底的に使い潰すかに
かかってるよ
0438神様仏様名無し様
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2022/07/23(土) 14:44:09.13ID:f10L5eyK
私は南海、ヤクルト、阪神、楽天と弱いチームの監督ばかりやってきた


嘘をつくな
当時の南海は比較的強いチームだったし、ヤクルトに関しても、戦力上昇中だが、まだ順位には反映されていないという一番おいしい状態の時に監督に就任出来た
阪神は確かに弱いチームだが、お前が来るまでは3年連続最下位なんて醜態を晒した事は1度も無いわ
お前が来て弱い阪神が更に弱くなったんだよ


楽天だけだな、お前が頑張って結果残したのは
0439神様仏様名無し様
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2022/07/23(土) 16:29:20.45ID:IaWnFZU0
>>431
当たり前の話なんだよな
巨人とは戦力が違うとか言って弱く見せた所でほかには勝てる戦力がある
名監督同士では負け越しまくってるあたり長い目で見たらノムの戦術もその程度
短期決戦でなら役には立つかもしれないが長期戦で物を言ってるのはやっぱり戦力の差
0440神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 18:38:04.20ID:mob+rufB
>>438
お前が評価しなくても
現場がちゃんと評価している

紛れもなく野村は名将
0441神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 19:32:35.45ID:WGkXxJ+k
国際大会になると短期決戦の能力もだが外国人の特徴や国際大会の
ストライクゾーンやボールにマウンドの特徴を知らないと選考から
ミスる たとえば星野ジャパン浩二ジャパン
稲葉は采配はあれだがその特徴をうまくとらえてた

野村落合星野あたりはそんなの考えてなさそうだし無理だろう
結局日本の老害監督では無理なんだよ
0442神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 19:36:35.93ID:aJg/xlz+
1986年西武、1990年ヤクルトは、監督引き受けたい人が多かったと思う。
0443神様仏様名無し様
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2022/07/23(土) 20:01:17.42ID:mob+rufB
>>442
86の西武は俺ならやりたくない
だって負けたら堤に嫌味言われるんだぜ
「やりたかったらどうぞ」ってw
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 20:05:41.75ID:WGkXxJ+k
日本ってなんで弱いチーム率いたら貧乏くじとか可愛そうという声が出るんだろう

メジャーって明らかに弱いチーム率いて負けてもそんな声聞かれないように
思うけど
0445神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 20:07:43.01ID:mob+rufB
強いチームなら勝って当たり前と思われるからな
堀内なんか結果出せなかったから
ボロカス言われてるだろ
あんなの嫌だ
0446神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 20:48:24.07ID:WGkXxJ+k
21年初頭
デーブ・広沢対談で広沢はオリの監督を一番したいとか言ってたな

だってあそこは選手はそんなに悪くないけど最下位だから上がり目しか
ないとか言ってた
0447神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 21:23:00.70ID:mob+rufB
そのくせ阪神の監督だけは
最下位のままなら
ファンからボロクソに叩かれ退任に追い込まれる
だから誰もやり手がない
0448神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 21:28:01.03ID:WGkXxJ+k
>>447
巨人も。 
0449神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 21:32:55.94ID:mob+rufB
来年は岡田しかやり手がないだろうな
あとは二軍の平田ぐらいかな

優勝メンバーからなら
あとは今岡、赤星あたりか・・・うーん・・
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/23(土) 23:04:48.85ID:NXSZpWBn
>>440から延々続くID:mob+rufBとID:WGkXxJ+kのクソつまらんやり取り
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 03:24:59.69ID:2efHAy6i
星野ジャパンはさすがに幾ら実績があってもビッコ引いてる選手を連れてってそうすんだと思った。
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 03:28:06.24ID:2efHAy6i
星野さんは楽天時代もアジアシリーズで台湾相手にポカ試合やってるし。
中日、阪神時代も日本一で勝てていない。楽天日本一は田中の神がかった力で
何とか勝てた感じだった。
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 03:36:37.24ID:znZzVSQP
田中は日本シリーズで負けてるよ
岩隈22勝で4位がノムね
0454神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 03:59:10.60ID:FhVcBVO4
本当に野球が頭脳頼みで勝てるなら、最速135km以下でコントロールも変化球も大した事ないのに通算100勝を記録した投手が歴代で5人くらいいてもよさそうなもんだが、そんな奴は1人もいない
通算50勝くらいにまでラインを下げても1人も該当する選手が見当たらない
打者にしても技術平均以下で、身体能力平均以下で、通算1000安打を記録した打者など1人も存在しない
ヤクルトの石川を例に出してた馬鹿ノムシンを見た事があるが、石川の全盛時は140kmを超えていたから、必要最低限のスピードはクリアしていたし、コントロールや球種の豊富さは球界屈指
決して能力不足の選手ではない、能力だけを見ても確実に上位に入る選手
オリックスの星野伸も同様。緩急を巧みに使うという行為に求められるのは技術であり、頭脳ではない
打者も投手も頭脳ありきで、技術は平均以下だが、頭脳のおかげで活躍したという選手は100年近い歴史を持つプロ野球界で未だに1人も誕生していない
野村の「野球は知恵比べ」という理論が誤りである事は、長いプロ野球の歴史が証明している
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 05:59:39.44ID:V/ylQA8K
野村の本読んで洗脳される様な奴は基本的に思考力やら洞察力が低い
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 10:08:16.11ID:isgFA8k2
>>453
2008年の楽天

岩隈 28登板 21勝4敗 防1.87 MVP 最多勝 最優秀防御率 最高勝率 沢村賞
朝井 29登板 9勝11敗 防4.38
田中 25登板 9勝7敗1セーブ 防3.49
川岸 54登板 4勝3敗3セーブ 防1.94
有銘 66登板 2勝2敗2セーブ 防2.05
小山 54登板 3勝5敗4セーブ 防3.72
フェルナンデス 率.301 18本 99打点
セギノール 率.324 13本 40打点
高須 率.282 4本 45打点
草野 率.271 3本 36打点
リック 率.332 12本 71打点 首位打者
鉄平 率.270(422-114) 5本 56打点
山崎 率.276(510-141) 26本 80打点

これだけの戦力があれば野村大監督様なら2位と10ゲーム差以上離して優勝するだろうな。
まさか4位と7ゲーム差、最下位と1ゲーム差の5位ってことはないだろうw
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 10:30:18.75ID:isgFA8k2
>>454
野村曰く「球速140km/hあって、1種類変化球でストライクが取れる」ことが最低条件だそうだ。
そしてドラフトのときに野村が必ず言うのは「とにかく球の速いピッチャーが欲しい」
野村は球の遅いピッチャーはとにかく嫌いらしい。
「野球は頭」と言うならキャッチャーの配球通りに投げ切れるコントロール重視のはずだが矛盾している。
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 10:35:51.53ID:g2JL9v+2
>>452
この何かと国際大会を引き合いに出す奴ど素人やんけ
いい加減スレ違いだぞアスペ他のスレでも同じことしてるだろ
日本シリーズのMVPは2勝した美馬でリリーフで貢献したのは則本
むしろ辛島・美馬・リリーフ則本と予想外の活躍が目立ったシリーズだった
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 10:45:53.35ID:g2JL9v+2
しかも相手はアマでは無くプロの世界王者になった原が率いるその年セ圧勝の巨人
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 11:22:15.60ID:L143BUQx
ノムの補強案
エースと4番が2人ずつほしい
そんなんどこも欲しいわ
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 12:26:59.19ID:isgFA8k2
>>460
エースと四番が2人ずついれば野村に年俸2億も払わなくとも
年俸5千万の並の監督でもAクラスにはなれるだろうねぇ。

てか、2008年の楽天は岩隈、田中のダブルエースに、
山崎武司、フェルナンデスの四番候補が二人いたのもかかわらず
最下位とわずか1ゲーム差の5位だったなw

そういえば、野村が楽天の監督に就任したときに
「全ポジション補強ポイント」「勝つためには良い素材との出会いが大事」
と言っていたなww
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 19:46:23.04ID:4Lq7Yl29
「確執と信念」って本読んだら、広岡がインタビューされてて
野村のことボロクソに言ってた。
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 20:31:41.00ID:4zLGMYN7
>>463
広岡には自分が骨格を作ったチームで散々美味しい思いをしやがって・・・・、という私憤も多分にあるからなーw
その姿があたかも巨人の第二期黄金期終焉後の水原が一から作り直したチームで、V9を達成し大監督に上り詰めたにっくき川上と被って見えたかも。
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 21:56:44.85ID:isgFA8k2
>>463
野村阪神時代の2001年3月30日の巨人との開幕戦で、
3-12から敗戦処理で川尻(前年10勝)を登板させ、清水隆行に満塁本塁打を浴びた。
この采配について広岡達朗が猛烈に批判していた。
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 22:48:45.25ID:A0mnQqUy
>>464
野村ヤクルトの骨格が広岡とか、本気でそう思ってるのか?
だとしたら、君はヤクルトを語る資格はなさそうだ
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 22:49:34.87ID:A0mnQqUy
せいぜい阪神時代の野村の失態を蒸し返して楽しむ程度が分相応だろう
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 22:51:04.20ID:A0mnQqUy
と、今週末は辛目に塩をふっておきます
ヌカ漬がいい味を出してくれることを期待
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 23:28:00.45ID:OqNMTfYc
「飽きてきた」と言った3時間後にはもう連投
まあここだけが唯一の外界との接点なんだろうからな
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/24(日) 23:48:14.27ID:IJncrijf
>>431
○南海
対西鉄・太平洋・クラウン+51、対東映・日拓・日ハム+45、対ロッテ-11、対近鉄-13、対阪急-31

○ヤクルト
対阪神+60、対大洋・横浜+30、対広島+6、対中日-6、対巨人-14

○阪神
対広島-5、対中日-14、対ヤクルト-15、対横浜-17、対巨人-18

○楽天
対オリックス+12、対ソフトバンク±0、対西武-12、対日ハム-19、対ロッテ-20
対横浜+8、対広島±0、対中日-1、対阪神-4、対巨人-4、対ヤクルト-6

合口ワースト5は以下の通り(同率五位)
西本幸雄(-39)、星野仙一(-26)、長嶋茂雄(-22)、権藤博(-21)、バレンタイン&ヒルマン(-20)
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 00:31:21.79ID:pi8FLs1G
>>470
これで長嶋はノムに頭を下げて参謀になれとか言う貞雄…
むしろ長嶋を参謀にしたら良かったのでは
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 00:39:34.50ID:LlNuAWJw
長嶋嫌い巨人嫌いのはずなのに優勝無いと全力でアシストしてましたね
ほんとに うっすいわこの人
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 02:42:21.25ID:CrxPZWyC
まあその年の弱小チームから勝ち星稼ぐってのは基本だからな
長い戦歴では強豪に負け越してようが優勝重ねればそれで良いとも思うし
ただ総合で見たらヤクルトでしかまともな結果が出ないのも納得の弱さ
運よくチームの状況や相性がガッチリ合った良い時代が持てた
ノムはコレに尽きる弱いチームでは結果が出ない時代の変化についていけてない
そこをノムさんの教えがー遺産がーで誤魔化すなと
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 06:49:23.75ID:HH+qSUIk
2001年に「監督の力で勝てる時代は終わりましたな。まあヤクルトは俺が育てたチームだから」とほざいて
広岡に「お前が優勝できた時の選手は池山広沢らは関根さんが我慢して育てた連中だし
お前が優勝できた時のコーチは尾花水谷ら俺の下で現役やってた連中
今年ヤクルトが優勝したのは若松の実力で、阪神で三年連続最下位になったのが今のお前の実力」と喝破されたが
広岡・関根ラインの土台が無ければヤクルトでも全く通用しなかったのは確か
0475神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 12:46:21.30ID:HH+qSUIk
八重樫幸雄(Sportiva、2022年7月25日)
「津の場合は『ベテランよりも若手』という姿勢が目立っていますよね。多少の失敗は織り込み済みで、数年先を見据えて若手に経験を積ませている。この点は野村監督と大きく違う点です」
「僕が二軍監督時代に意識していたのは、『若手にはなるべくプレッシャーを与えずにのびのびプレーさせることがすごく大切だ』ということ。
津も二軍監督経験者だから、その点は強く意識していると思いますね」
「ピッチャーはもちろん、野手に関してもコンディション重視で、ゲームを休ませたり、休養を与えたりというのはかなり意識的にやっていますね。ずっとゲームに出続けているのは村上宗隆ぐらいでしょ。
どんなに勝ちたい試合でも、『勝利の方程式』を休ませるケースがありますよね。これは2位と大差がついた現状だからできることじゃなくて、
仮に競り合っていたとしても、津なら今の姿勢を貫いていると思います。この点も、ノムさんとは違う点じゃないかな」
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 13:27:16.39ID:kqld5Evz
hjl*****31分前
非表示・報告
いやいや野村監督は積極的に若手抜擢して辛抱強く使う監督だったよ。
決してベテラン重視で若手は出てくればいいな程度の監督ではないし、どちらかというと育成型と言われることもある。

情が深くてベテランにもチャンスを与えるし、再生工場のイメージも強いからそんな印象なのかもしれんが、指揮を執ったチームには必ずその後チームを長く支えることになる選手を育てて残すからな。

どちらかというと、今年長岡や内山が出てくるまでの髙津監督の方がベテランを優先してたイメージがある。
今年は青木に関してその傾向があって疑問を感じるファンも多かったよ。
でも今年全体的には、本当にバランスのいいチームを作ってくれてると思う。
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 17:23:46.71ID:0U9U/UXr
ワロタ
野村は楽天時代ですら社会人上がりを重用してた全く我慢なんてできん監督だろうが
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 18:21:15.22ID:6DIr9KwY
野村さん、ヤクルトで監督を務めていた頃は
素晴らしい部下(選手・コーチ・スコアラー・スカウトetc.)と球団フロントに恵まれて、
心おきなく采配を振るう事が出来たので野球人生の中でも最高に幸せな時期だったと思う
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 19:01:26.38ID:k6O+oPVS
>>478
「巨人の選手は一流ヤクルトの選手は三流」
「コーチどもはすぐにピッチャーを甘やかす」
「スコアラーはイチローの攻略法がわからないと俺に泣きついてきた」
「スカウトは固定観念に凝り固まった無能ばかりで古田も稲葉も俺が命令して取らせた」
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 20:42:47.45ID:JKMYl0D6
>>477
南海時代でも
藤田学、桜井、定岡ぐらいかな高卒は
マサはモノにならず河埜、久保寺はもう少しあと
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/25(月) 21:09:23.34ID:BYXuT/U+
>>476
ノムシンの聖地ヤフコメですら否定のほうが多くて草
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 02:49:48.28ID:FgU5KaN3
ノムシンに教えてやる
野村本に書いてある野球理論なんてプロ野球選手なら誰でも知ってるレベルの話しか書いてない
と言うより、あんなもんアマチュアレベルでも知ってるレベルの話ばかりだぞ
俺は中学までしか野球をしてないから、野村の理論のレベルがよく分からなかったが、強豪高校出身の知り合いが出来て、そいつと野球の話をした際に本当に野球の事をよく知っていて野村本のレベルを完全に超えていて衝撃だった
ちなみにそいつは3年間控えで公式戦は未出場の選手
そういうランクの選手ですら本当に野球理論に詳しい
プロ野球OBの人が経営してるもつ鍋屋にも行った事があるが、本当に野球理論に卓越していて感動した
1995年のオフにヤクルトの選手がTV出演した際に「特に変わった野球、特別な野球などしていません」とか言ってたが、あの言葉の意味が凄い良く分かったよ
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 05:06:52.96ID:rTrYhZNR
>>476
>いやいや野村監督は積極的に若手抜擢して辛抱強く使う監督だったよ。
>決してベテラン重視で若手は出てくればいいな程度の監督ではないし、どちらかというと育成型と言われることもある。

2006年8月31日のスタメン
8関川 6草野 4高須 3フェルナンデス D山崎武 5リック 7憲史 9バレント 2カツノリ Pグリン

ホントだ!wwww
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 05:08:40.19ID:rTrYhZNR
>>482
>1995年のオフにヤクルトの選手がTV出演した際に「特に変わった野球、特別な野球などしていません」とか言ってたが、あの言葉の意味が凄い良く分かったよ

――野村監督のミーティングについて
岡崎「目から鱗みたいなこと結構あるんですか?」
角盈男「無い」
岡崎「えっ!?無いんですか?」
角盈男「無い」
岡崎「当たり前の事をみたいな感じですか?」
角盈男「当たり前の事」

角盈男「データ野球って言われるけど、データってほとんどどこの球団も一緒よ。」
角盈男「あの頃、大魔神佐々木がいたけど、ノムさん真っすぐ狙えしか言わない。」
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 05:14:21.99ID:h4aa49qA
緒方広島みたいに前任からの育成や補強で戦力揃えてきて誰でも勝てるようなチームになってから
IDだIDだとメディア使って大騒ぎやりたい放題やってただけだな
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 05:57:31.86ID:rTrYhZNR
>>485
緒方監督は3連覇しているし、鈴木誠也が化けたのも緒方監督のとき。
ノムケンと緒方はニコイチ。

ノムカスは関根監督の遺産を認めず手柄を独り占めしようとしたうえ、
選手も育てていない。
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 10:08:46.75ID:tN8IS0at
古田を育てたのは大きいよさすがに。
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 10:32:22.03ID:tN8IS0at
谷繁は高校時代から高校生の中にプロの選手が一人いるとまで言われていた。
松川なんかもそうだと思うが野村さんはそういうスーパールーキーに対してはどんな感じなんだろう。
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 12:00:15.03ID:j1qWKI+8
このスレには潰された選手や干された選手がいそう
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 12:19:22.69ID:mY7L9tyA
古田はむしろ野村に邪魔されていただろ
よく潰されずに育ったよ
あそこまでの選手になるともう干したくても干せないw
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 13:04:06.75ID:k3vHLGBP
育ったと言われる選手でも「能無でなきゃもっと育った」という可能性だってあるわけでね
田中なんかは間違いなくそのパターンだと思うよ
0494神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 15:38:28.02ID:j0ZikV9Q
>>493
死んだ人の悪口あることないこと言ってたようなのはええんちゃう
0495神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 15:53:52.75ID:V8q/80BL
悪口というより野村の嘘話や作り話を挙げるというスレのテーマに則って話してるだけなんだけどね
0496神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 16:46:16.87ID:0pW64LND
自分の息子すらまともに育てられなかった奴が他人の息子を育てられる訳がない
0497神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 17:03:11.76ID:A8PGqZv5
ヤクルト黄金期はスカウトや外人補強に恵まれたのもあったのになぜノムのID野球だけの功績になってるのか
有望な投手を何人か酷使して壊しておいてなぜノムだけ許されるのか
遺産なんてほかのチームだってあるのになぜノムだけことさら賞賛するのか
そもそも最下位になってるチームを6、7割星野に戦力整備させ意識改革までさせといて何が遺産なのか
長嶋星野を初めライバルに負け越しまくってるのに何がID野球なのか無能と評した山本浩二にも負け越し
これに加えて日米野球で全敗しておいてどうして国際大会で結果が出せると思うのか
南海の優勝は勝率3位でしかなくまともに優勝出来たのはヤクルトだけなのになぜ原や森をおさえ名将1位なのか
複数チームで結果が出ていないなら彼等と同じくノムもまた環境に恵まれた面は否定出来ないのでは無いか

ノムが嫌いってよりノムの言う事を間に受けてノムを持ち上げてほかを軽んじてる奴等に問いたいだけ
0498神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 19:27:27.70ID:dHktl8Gv
メジャーでの田中みてダルや大谷と比較したら間違いなく野村の育成が
悪かったとしか言いようがない

田中の素質が2人と比較して落ちるのはわかるけど田中はメジャー行って
体を大きくしたりとか球威を増すようにするとか球種を増やすとかではなく
頭を使えば勝てるという意識でしかなかった

そういう意識しか植え付けられなかった野村の育成法は論外
0499神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 19:29:09.02ID:dHktl8Gv
野村の育成法は現状をごまかすこと。

たとえば250の打者なら280打てるように技術指導をするこれこそが本当の
采配。 ここでバントとかエンドランとかが上手いことを良い采配とは言わない

大谷を育てた栗山は世界一の監督
0500神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 20:16:31.22ID:TfjZ1fak
嘘話作り話による死んだ人の悪口の例
「親分には結果論で理不尽にいじめられ『何が三冠王や!』と罵倒された」
「蔭山さんを自殺に追い込んだのは鶴岡派のコーチと選手。俺だけが蔭山さんの味方だった」
「俺が不倫したんじゃない!前妻が先に不倫して夫婦関係は終わってたから俺には責任は無い!」
「杉浦は自分が監督になれなかったのを逆恨みして腹いせに突然引退させろと言ってきた」
「日本シリーズで堀内に打たれたのは尾張スコアラーが完璧なデータをよこさなかったせいだ」
「葉上師は沙知代に怒鳴られて腰を抜かしてへたりこんだ。俺はその姿を見て幻滅した」
「西本さんは川上さんや俺と違って『人間教育』ができなかったから日本一になれなかったし指導者を育てられなかった」
「俺が楽天を辞めさせられてブラウンが監督になったのは『野村遺産』と言われるのを嫌がった星野の裏工作だと聞いている」
0501神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 20:30:12.08ID:h4aa49qA
古田は技術を教えられたなんて一切言ってないしな
最初から社会人出身の捕手として断トツ優秀だったから使われただけ
感謝すべきは高校時代無名の古田に目をつけてしっかり鍛えてくれたアマチュアの監督だろ
0502神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 23:23:06.77ID:IgLRgIfK
古田は1年目から盗塁阻止率.527(リーグ1位)でゴールデングラブ受賞とまさに完成品
7月のオールスターには藤田監督の監督推薦で出場。これを超即戦力と言わずして何と言うのか

石山建一(プリンスホテル監督)
「当時(1988年)は社会人野球の選手たちが日本球界の最先端を走っていたと言っても過言ではありません。
なぜかというとキューバ、ドミニカ共和国、プエルトリコ、韓国といった世界の野球を彼らはじかに肌で感じてきているわけです。
一方、国内のプロ選手、指導者、関係者は日本がアメリカに次ぐナンバー2くらいにタカをくくっていた。
現実はドミニカにしてもプエルトリコにしてもレベルが高い。そこにみんなが気づく前に、社会人の連中は意識が覚醒していたのです。
当時の日本プロ野球より意識レベルは上だったと思います」
(『ベースボールマガジン』2020年2月号「日本代表の記憶」)
0503神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 23:29:56.45ID:h4aa49qA
古田に肩を並べられる捕手なんて何処にもいなかった
圧倒的なアドバンテージ 獲得したスカウトが全て
0504神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/26(火) 23:39:08.66ID:A8PGqZv5
ノムさんヤクルト時代オールスターでセ監督4回やって勝ち越したの1回だけなんだな
0505神様仏様名無し様
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2022/07/26(火) 23:55:41.79ID:0pW64LND
所詮与えられた巨大戦力でしか勝てない監督
ID野球と言いつつ、エースと4番がいれば勝てるなどと言う始末
そして結局勝てない(2008-2009年楽天)
90年代ヤクルトの古田を軸としたドラフトにも外国人にも恵まれた整ったチームでなければそこら辺の平凡な監督でしかないんだよ
0506神様仏様名無し様
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2022/07/27(水) 00:07:21.70ID:hfa1td6B
>>496
克則は人から好かれるタイプ
よくあんな嫌われ夫婦からそんな子が育ったなとも。
0507神様仏様名無し様
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2022/07/27(水) 00:08:46.36ID:hfa1td6B
>>501
ベンチでぶつぶつ言ってるのを横で聞いてて参考にはなったんだとか
0508神様仏様名無し様
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2022/07/27(水) 00:10:28.79ID:hfa1td6B
眼が悪いという理由だけでプロからそっぽを向かれた古田。
それでも獲ったノムさんは偉いかもw
0510神様仏様名無し様
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2022/07/27(水) 00:43:46.58ID:/dZThB6J
>>508
>眼が悪いという理由だけでプロからそっぽを向かれた古田。

↑いつものノムシンによるテキトーな作り話

※1989年ドラフト関連記事(中日新聞)

『トヨタ古田 予備1位急浮上』

広島、日本ハムなど6球団名乗り

アマ球界ナンバーワン捕手としてプロ側から注目を浴びているトヨタ自動車・古田敦也捕手(24)は二十三日、
大阪球場で行われた社会人野球日本選手権大会五日目の第3試合で熊谷組に敗れ、ことしの全日程が終わったあと
「いい話があれば考えてみたい」とプロ入りに積極姿勢であることを明らかにした。
プロ球界が捕手の人材難であることから、即戦力捕手である古田の人気は各球団とも急上昇中で、
十一月二十六日のドラフト会議では予備1位の有力候補にあがってきた。

熊谷戦でも豪快アーチ/古田

ドラフトを一カ月後に控えて古田へのラブコールは一段と高くなってきた。
プロ球界は各球団とも捕手陣は手薄。
がっちりレギュラーの座を守る捕手がいるチームでも
「古田が入ればウチの田村と二枚看板ができる」(日本ハム・宮本スカウト)と高い評価。
捕手出身の野村監督が就任して「頭の野球」に方向転換するヤクルトも
インサイドワークにすぐれた古田を欲しがっている。
巨人、広島、ロッテ、ダイエーも獲得戦に名乗りを上げた。
広島・備前スカウトが「2位指名では間違いなく競合する。1位でないととれないかも」と語るなど、
お互いの動きをけん制し合うと古田が1位指名選手が競合して抽選となった場合の外れ1位に
繰り上がる可能性が強まってきた。
熊谷組との試合でも、古田が四回表、バックスクリーンにたたき込んだ豪快な2ランが光った。
今大会2試合連続ホーマーで長打力を身につけたことを強烈にアピールした。

古田★あらかると

国際大会は日米大学野球、トヨタに入社してからも全日本のレギュラー捕手として活躍。
昨年のソウル五輪では台湾戦でサヨナラヒットを打つなど、"銀メダル"に貢献

日本選手権で2試合連続ホーマーを放つなど今季は公式戦11発(打数110)
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 06:41:36.75ID:4UurEqgT
>>506
反面教師にするだけの知恵があったのはよかった
そして明大野球部のスパルいや人間教育で完成に至る
0512神様仏様名無し様
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2022/07/27(水) 11:00:50.55ID:/dZThB6J
デーブ大久保チャンネル
第四話 【野村再生工場】ヤクルトで復活できた野村監督の教え
ゲスト:大野雄次

「野村監督の教えで代打の切り札として復活した」というから
どれだけの成績を残したのかと思って調べてみたら

94年 率.216 5本 12点
95年 率.276 1本 11点
96年 率.222 4本 10点
97年 率.211 0本 4点

こんなんでも「野村再生工場」って言われちゃうんだもんなw

これなら近鉄から中根を獲って代打の切り札として3割打たせた
権藤監督の方がはるかに凄いんじゃない?
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 11:55:21.53ID:YYOXCK2e
OPS隠してて草
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 12:09:08.28ID:u37Qiykc
>>506
両親がアレだからマシに見えるだけでカツノリも大概だろ
阪神時代、紅白戦で秀太のスライディングに入れて蹴りを入れてるし
楽天時代には岩隈とベンチで揉めたこともあった
あと引退後は奥さんに沙知代の介護をさせて自分は日テレのディレクターと不倫していたんだろう
0516神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 12:31:35.03ID:DvhLV49e
それが本当ならカスノリじゃん
0517神様仏様名無し様
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2022/07/27(水) 12:31:45.72ID:/dZThB6J
>>514
94年 OPS.725
95年 OPS.782
96年 OPS.917
97年 OPS.494

OPS.7割台は並〜やや良い程度
96年のOPS.917にしたって内容を見ると
36打数で単打4、二塁打1、三塁打0、本塁打4
42打席で四球6、死球0

こんなんでも「野村再生工場」って言っちゃうノムシンに草
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 12:35:30.33ID:Y/ErdEvh
打席数の少ない代打中心の打者をOPSで評価してもな
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 12:42:43.40ID:/dZThB6J
カツノリは95年にドラフト3位でヤクルトに入団し、
阪神、巨人、楽天と渡り歩き、06年まで現役だった。

ダン野村は77年にドラフト外でヤクルトに入団し、81年まで所属。
一軍出場なし。

ケニー野村は79年にドラフト外で広島に入団し、
広島、日ハムでそれぞれ2年所属。一軍出場なし。

プロの実力のない3人の息子をプロへコネ入団させられるだけの力を持つバックがいたってことだな。
0521神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 13:05:28.33ID:YcZzBe7/
大野雄次
代打成績 

94年 .160(25-4) 2本 6点
95年 .333 (24-8) 1本 10点
日本シリーズでも代打で2打数2安打 1本塁打
96年 .207(29-6 ) 3本 9点
2度の代打逆転満塁本塁打
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 13:34:00.47ID:FNViirnv
中根
1997年近鉄 45試合 打率.188 打点9 OPS.567
1998年横浜 70試合 打率.301 打点31 OPS.835
2000年横浜 103試合 打率.325 打点61 OPS.868(キャリアハイ)

権藤の強い要望でトレードが成立したが当初は不公平なトレードと文句を言われたらしい
まあこっちの方が再生度は遥かに高いな…だからこういう話は別にノムさん特有のものではない
本人がノムさんのおかげですしてるのは良いんだがシンパがさすノムで騒ぎすぎなのがな
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/27(水) 19:11:52.80ID:8u+S2SLV
再生させた人間だらけ
バカのノムシン以外はみんなわかってること
0524神様仏様名無し様
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2022/07/27(水) 20:42:25.38ID:FNViirnv
>>500
楽天が最下位になってない状態で引き受け下位にでも落ち込んだら
大々的に星野がノムさんが完成させたチームを壊した扱いされたんだろうな
つべに鉄平が成績低下を星野のせいにする風潮を否定する動画があるがそういうレッテルが蔓延しただろう
もはやノム時代の選手構成では限界に来ていて借金17のチームだと言う事をブラウンが知らしめた
ただこの1年で聖澤が開花し嶋の打撃が改善したのが言われないのは少し不憫
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 01:27:32.01ID:3us56IZq
ノムシンは絶対に許さん
野村阪神が悲惨な成績に終わった時は「ノムさんが言うようにエースは育成不可能、外部から補強しないフロントが悪い」と、ほざいていたノムシン
野村は悪くない、エースを外部から補強しないフロントが悪いの論理を押し付けまくっていた
それが井川が20勝して阪神が優勝したら「井川を育てたのはノムさん!」と言い出した
楽天が最下位に終わった2006年は、再び「岩隈いないし仕方無い、エース級を外部から補強しないんだから弱いのは当たり前、エースは育てられないんだから」という主張に戻った
それがマー君が24勝して楽天が優勝したら、やはり「マー君を育てたのはノムさん!」と言い出した
ノムシンはこの世から消えてくれ
野村本読み過ぎて頭の中が腐ってるわ
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 02:20:22.20ID:nBji81/1
岩隈21勝で5位
エースも四番もいたし選手はよく頑張ったけど5位
どうして???
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 05:35:11.02ID:Jl+EP+uY
>>526
最下位とわずか1ゲーム差、4位と7ゲーム差もあったから
ほとんど最下位みたいな5位

かつて・・・
二桁勝利投手0人で優勝した00年の王ダイエー
(若田部9勝、永井9勝、ラジオ8勝、田之上8勝、斉藤5勝)

21勝投手がいながら最下位同然の5位の野村楽天
(岩隈21勝、田中9勝、浅井9勝、永井6勝、ドミンゴ2勝)

この差は抑えを作った王ダイエー(ペドラザ35セーブ)と、
日本で初めて抑え投手を作ったはずなのに抑えがいなかった野村楽天の投手分業制ありなしの差w
抑え投手がいなかった分、岩隈や田中に無理矢理完投を命じ、拒否するとマスコミに向けて非難轟々w
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 06:47:39.81ID:KKy8T0QK
戦力っていうのは他球団と比べないと意味ないから
ホントにバカだな
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 07:03:16.09ID:nBji81/1
2008年
オリックス(2位) 75勝 68敗 得点数637 防御率3.93
楽天(5位) 65勝 76敗 得点数627 防御率3.89

2位のオリックスと得点数がほぼ同じで防御率は勝ってる
ノムさんの名采配で5位死守!
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 07:36:13.95ID:0dRLJAhc
1995年
ヤクルト(1位) 82勝 48敗 得点数601 防御率3.60
広島(2位) 74勝 56敗 得点数635 防御率3.57

2位の広島に防御率も得点数も負けてる
ノムさんの名采配で8ゲーム差つけて優勝!
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 10:14:00.07ID:y7zJoB1+
2008年
楽天(5位)-11 チーム打率.272(リーグ1位)、チーム盗塁数101(リーグ2位)、チーム防御率3.89(リーグ3位)
西武(1位)+12 チーム打率.270(リーグ2位)、チーム盗塁数107(リーグ1位)、チーム防御率3.86(リーグ2位)

首位打者リック・ショート.332(楽)、最多勝岩隈21勝(楽)、最優秀防御率岩隈1.87(楽)、MVP岩隈(楽)
なるほどこれは大した名将様だ
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 10:18:47.02ID:hQdgiFZb
打率w盗塁w
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 10:21:47.52ID:y7zJoB1+
野村「野球は頭でするもんや。コンパクトにつなげ!ホームランは麻薬!」
だからこれだけ塁に出てしかも盗塁決めてりゃ采配力で西武と同じかそれ以上に点を取れるはずだよな?
なんでできないの?
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 10:27:07.83ID:orQGi4MZ
他でもない自分自身がホームランで散々美味い飯喰ってきたのにな
ホームランでは監督の手柄にならないから面白くないんだろって勘繰ってしまうよ
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 10:32:12.84ID:vBkrAIBG
2009年楽天
チーム得点5位
チーム本塁打最下位
チームOPS最下位
チーム防御率4位

順位2位

できたぞ
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 11:01:15.32ID:y7zJoB1+
>チーム得点5位
できてないじゃん
Q.これだけ塁に出てしかも盗塁決めてりゃ采配力で西武と同じかそれ以上に点を取れるはずだよな?
A.2009年に2位になったんだ!(点は取れてない)

>チーム防御率4位
2009年楽天 1289.2回 575自責点 4.01

即戦力三本柱(岩隈・田中・永井)529.2回 175自責点 2.97
それ以外 760回 400自責点 4.74
※防御率リーグ1位の日ハムは3.65
夏にタナボタ緊急補強の福盛(7勝1敗4H10S 45.1回 2.18)が手に入ってなかったら…
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 11:09:38.74ID:nBji81/1
なんでクビになったの
ブラウン挟んで星野 ノムとほぼ無関係の野手陣で優勝
うるおぼえでノムが優勝時にゲストで駆けつけてたの覚えてるけど
コメントに困ったんじゃないの? 知らない選手ばかりで
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 11:15:35.31ID:zyCWtR6q
ホームランは麻薬っていうのはホームランバッターじゃない選手に対して言ったことじゃないの?
そういう選手がホームランに味をしめると打撃を崩すっていう意味で
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 12:28:39.39ID:91xInn0X
西武 本塁打198 OPS.783
楽天 本塁打94 OPS.725

得点相関すら知らなそうだけど一応・・・
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 12:49:45.69ID:kjsdwgk/
>>539
その長打力の差を俺様の采配で穴埋めできると豪語してきたのが野村だろwww
単打より長打が多いほうが得点になるなんてのはそもそも常識なんだよノムシンじゃあるまいし
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 18:39:34.35ID:VpG0YT3e
俺は野村の南海時代は知らないけど監督として結果出せてない事と何故追い出されたかを知って見方が変わったw
阪神の辞め方も同じように沙知代絡みだし一体あの女の何が良かったんだろう
つくづく不思議な夫婦だ
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 20:57:38.10ID:FD3Ba12o
野村采配でトップとの差を穴埋め出来ないから2位だったとも言えるんだけどね
星野曰く優勝チームと最下位だいたい20勝程度の差を10勝まで縮める事は難しくない
トップとの最後の差である5勝が本当の実力差なんだと
コレを言ったのは阪神4位の02年
09年の日ハムと楽天が5勝5.5ゲーム差だな
その5勝の差が戦力補強などの問題になってくるとも言っている
まさに黄金ヤクと楽天の差なんだよな
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 21:24:47.97ID:7rynFIkg
>>544
岩隈田中永井 41勝19敗 +22
その他の投手 36勝47敗 -11
個の力に頼れない試合ではむしろ吐き出してるからね
09年は対オリックス19勝4敗1分、これが全てだった
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 23:41:13.21ID:y7zJoB1+
>>544
2009年
ハム 1370安打(1位)、504四死球(3位)、112本塁打(5位)、2050塁打(2位)、985三振(3位)、93併殺打(1位)、689得点(1位)
楽天 1295安打(3位)、517四死球(2位)、108本塁打(6位)、1894塁打(6位)、906三振(1位)、130併殺打(6位)、598得点(5位)
この得点効率の悪さは他の監督だったらボロクソに采配を叩かれる
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 23:46:26.11ID:+7IMkb+o
ヤクルト最終年~楽天最終年までの8年間でBクラス7回
たった1回Aクラスに入ったくらいで大騒ぎすること自体が無能を物語っているよね
優勝させたんならまだしも
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/28(木) 23:59:51.54ID:wvhO8nYh
まあでも最後に2位のまま監督を辞めたのが結果的には良かったんだろうな。2位のまま辞めてハムからも胴上げしてもらって、翌年のブラウンが最下位だったことで野村への同情論や信仰が強まったからな。もし08年の5位で終わっていたり、翌年の10年も続けて指揮してブラウンみたいに最下位に落ちていたらここまで持て囃されることもなかっただろうな。さらに言えば阪神で惨めな結果のまま終わっていたらもっと違った結果になっていたのは間違いない。
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/29(金) 00:03:29.46ID:cGrU//t9
野村のペテンにコロッと騙される馬鹿が多過ぎるんだよなあ
冷静に見て行けば大した事ない平凡な監督だという事が分かるのに
寧ろ才能を潰していった愚将とさえ言える
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/29(金) 00:10:15.82ID:9taHlk9G
連敗ストップは力のある投手でないと駄目だというのはよく口にしてた。
今のエンゼルスがまさにそうだね。
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/29(金) 00:16:12.47ID:Bakdeuhv
8年で7回Bクラスだ?どこの凡将だそれ
1回のラッキーな確変があってそれがいつまでも忘れらず投資し続けたけど、
何年待ってても結局来なかったっていう
「あんたの力じゃない」とはっきり言ってくれた人が正解だった
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/29(金) 00:18:03.74ID:xloM28fv
暗黒チームのポッと出の2位でも
似た展開で2.5差まで詰め寄った前年の大石や
最後の最後まで優勝を競った森脇や中村勝広より絶賛されるという
監督年俸2億円も貰ってるのに
0555神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 05:56:05.45ID:9jLe8FYK
ノムの弱いチームが僅差を逃さず勝つ野球をやろうって話もあったみたいだが
それでいったら優勝はしてないと思う
エースが抑えて打線がしっかりと援護する野球が楽天に一番はまったんだよ
0556神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 06:09:14.24ID:9taHlk9G
73年のプレーオフ優勝は評価してもいいかなとも。
0557神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 06:52:01.58ID:kc90INlf
73 ジョーンズ32 スミス5
92 ハウエル38 パリデス3
93 ハウエル28 ハドラー14
95 オマリー31 ミューレン29
97 ホージー38 テータム13

「ホームランなんて無くても点は取れるんです」と偉そうに講釈垂れても
当たり外人がホームラン打てば優勝打てなきゃまるでダメなのが野村野球
信者ですら「選手共がホームランが打てないのが悪い」と居直るわけでね
0558神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 07:00:33.59ID:ztKb+liH
09楽天なら92阪神のほうが遥かに評価されるべきなんだよなあ
0559神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 07:06:54.97ID:kc90INlf
野村楽天の最終形(2009CS)
4高須(33)近鉄産
6渡辺直(29)大卒社会人※プロ入り時26歳
8鉄平(27)中日産
DH山崎武(40)中日産
3セギノール(34)他球団経由外人
9中島(29)オリックス産
5草野(33)高卒社会人※プロ入り時30歳
7リンデン(29)緊急補強外人
2中谷(30)阪神産※99〜01は一軍出場無し

将来性が無いにもほどがある使い切りの陣容
未来があるのは鉄平くらい(結果的に加藤球でおかしくなってしまったが)
0560神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 07:12:02.38ID:kc90INlf
>>558
野村が92年の阪神を率いてヤクルトに勝てるかと言えば100%無理
逆にヤクルトの監督が野村だったおかげで
内藤潰し→岡林リリーフ特攻からのヤクルト9連敗で阪神は優勝目前まで行けた
0561神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 12:14:37.50ID:rv2UCchM
>>523
移籍した選手が心機一転して活躍するのはままあること
普通(他の監督の場合)はその選手本人の努力をほめる内容になるしきっかけを与えた人がいても選手が主役
ところが野村監督だと100%監督の教えのおかげだとされ獲得から活躍まで全て計算通りだったとされる
0562神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 12:34:59.09ID:LpbYdc6I
>>561
不当な評価をされていて腐っていた場合は本来の実力が発揮できることがあるが、それは野村に限った話ではない
0564神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 17:00:47.58ID:9jLe8FYK
>>559
星野時代の若手
則本は楽天のエース
銀次と島内は楽天の看板野手に
美馬はロッテに行ったがFAで億の契約が出来る選手に
最後の年競合で勝ち取った松井は楽天の守護神になった
全員が星野政権で完成したとは言いがたいがこういう将来性がある若手を獲ってバンバン使っていた
これは中日も同じ
ノムさんも田中と嶋がいるけど全体的にはベテラン重視でブラウン時代には焼け野原になった
0565神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 17:48:07.38ID:act2CnS+
>>526
今熊と山崎とリックだけでしょ
他はドカベンの雑魚キャラと同じレベル
3人でシーズン行けると思うほうが馬鹿
0566神様仏様名無し様
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2022/07/29(金) 21:03:46.80ID:2b2h/TZM
>>565
”今熊"てwwwww
戦力が無くても野村大監督の神采配なら勝てるんじゃなかったの??w
0568神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 01:34:03.90ID:iHOp5Ccf
https://i.imgur.com/d1RPnEW.jpg
失せろノムシン
野村と何の関係も無い動画で野村の話題出すな死ねや
0569神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 01:36:54.44ID:WVWvNc8K
野村のせいでマー君の開花が遅れたという見方もあるのにな
まだ若いのに無理な球数、無理なイニング投げさせちゃって
本人の努力と佐藤義の指導の賜物
野村などいなくてもマー君は大投手になっていただろうに
0570神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 01:39:53.35ID:V6ZRRQlq
それ書けばヨシさんはノムさんの教えを理解した~と来る
クビにされた理由が「野村野球をやりたい」というノムシン石井のわがままだったのにな
0572神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 07:39:34.32ID:N3DxTkMS
>>549
江本孟紀
「野村監督は勝つのがうまい。
 いや勝っているように錯覚させるのがうまいと言ったほうが正しい。だから彼は生き残れたのだ。
 七年連続Bクラスでも、実績を残してきたような印象を与える、それが野村監督だ。
 実際、楽天最後の年に二位になって、過去七年間の成績をなきものにしてしまった。
 もっというと、チームの勝敗など野村監督には関係無いのだ。自分の印象を残すことさえできれば、それでいい。
 楽天時代のぼやき会見がいい例である。試合で負けても、勝ったチームよりもだれよりも、
 最後は自分が目立って終わるというのがぼやき会見の目的だから。
 ぼやき会見のために試合が用意されているという主客転倒の構図をつくりあげてしまった。
 これが野村監督の勝ち方である」
(『野村克也解体新書』2011年7月)
0573神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 07:56:25.37ID:G9+bUDmr
偽アンチ巨人もそのためだからね
巨人を引き合いだすことで印象操作したかっただけ
内容もデタラメ
0574神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 12:21:40.47ID:qIoQnmgm
>>571
そろそろ改行エセ関西人が現れる頃w
0575神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 12:25:12.49ID:qIoQnmgm
>>572
後で星野が優勝させたことにより、野村の失政が帳消しにされている。
野村やノムシンは星野に感謝しなければならない。
0576神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 13:45:21.33ID:WiDjI3sa
>>572
こんなこと書きながらノムと仲良しだった江本のコミュ力は異常
0577神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 14:59:17.73ID:8TeHXqNB
>>572
監督という職業は

気づかせ業 というものなんや

人間にはそれ相応の能力しか見えない

おまえには何が有って何が無いのか?

1年目に種を撒き2年目に芽吹かせ

3年目に華を咲かせる

人間教育には最低3年は必要

小兵選手がブンブン振り回してもホームラン打者には成れん

それをチームプレーという考え方はどうや?と

気づかせるのが究極の監督なんや
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/30(土) 15:09:51.42ID:WiDjI3sa
門田「おっさんの言うこと聞かんでよかったわ」
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/30(土) 15:43:38.30ID:qDHQ1nj4
阪神の三年目には球団史上初の三年連続最下位という大輪の花を咲かせ
楽天の三年目には松中の真中中央のおかげで首の皮一枚で最下位回避という華麗なお花畑っぷり
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/30(土) 18:21:29.25ID:Pf8NcSiB
>>568
本当にノムシンってあらゆる所に湧いてくるなw
どうせ高評価押してるのもノムシンだろ
0582神様仏様名無し様
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2022/07/30(土) 18:33:00.43ID:kPjQ6PYf
立浪の次を山崎に(ヘッド宮本)
矢野の次を檜山に(ヘッドカツノリ)

こんな考えなんだろ
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/30(土) 20:31:40.40ID:DaArlxPB
>>581
こういうとこだよな、能無が育てた育てた言うけど、能無じゃなければもっと育ったんじゃねって言われる根拠は。
例えば能無のもとで若松(220本)や福本(208本)は絶対に産まれることは無かったと断言できるわ
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 00:43:09.58ID:yymYAFxJ
テキトーに形骸化した物言いをしまくっておいて
後からそれを自分で覆しまくる、それに気づきもしていない
0585神様仏様名無し様
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2022/07/31(日) 05:58:50.60ID:unDPO2kb
>>583
ブレイザーの陽動コメントに乗せられてコツコツ当てる打法を試しに練習していたら
「振り切らんやつは使わんぞ!」と西本監督にメチャメチャ叱られたとか
0586神様仏様名無し様
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2022/07/31(日) 08:31:00.02ID:/SgCEI7m
>>583
>例えば能無のもとで若松(220本)や福本(208本)は絶対に産まれることは無かったと断言できるわ

赤星のこと「あんなチビいらん」と言ったり、
西武との日本シリーズでは西武ナインを見て「あいつらデカいよなぁ」と羨ましがったりしていたから
若松や福本みたいな才能がある素材でも小さいという理由だけで獲らなかっただろう。
ましてやヤクルトの石川みたいに小さくて球が遅いピッチャーなんて野村が最も嫌うピッチャーw
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 08:48:46.29ID:/SgCEI7m
野村って24年間も監督やっていて名球会選手誰育てた?
古田は即戦力ルーキーで社会人時代から守備とバッティングには定評があり、
長池臨時コーチの指導でバッティングが更に開花し、
落合のバッティングを参考に広角に打ち分ける技術を習得したから
野村の功績は関係ないけどww
宮本は「僕の師匠は中西太さん」と言っているし、
稲葉はもともとドアスイングで内角が打てなかったのを若松が鍛え上げたわけだし、
高津はピッチャーだからそもそも野村は教えられないしw
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 08:51:58.11ID:/SgCEI7m
>>585
>「振り切らんやつは使わんぞ!」と西本監督にメチャメチャ叱られたとか

門田は野村から「振り回すな!」と叱られたらしいw
池山にも「振り回すな!」「三振するな!」と言ってこじんまりした選手にしてしまった。
だから野村の下ではギータや吉田正尚みたいなスケールの大きな選手は育たなかっただろうな。
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 10:21:04.42ID:/SgCEI7m
>>590
山崎武司は振り回していないだろ?
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 10:29:17.86ID:in9/cLpv
>>583
金本も若い頃ヒョロヒョロだったのは有名な話
これも能無惨にかかれば間違いなく小兵にされてた
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 11:01:03.05ID:6Vn5nAfN
野村克也『私の教え子ベストナイン』(2013年)
「お前(宮本慎也)は自衛隊だ。その心は守るのみ。専守防衛。打順は八番をくれてやる。そのかわりバント技術を磨け。右打ちせえ」

八重樫幸雄(Sportiva、2021年9月23日)
「慎也の場合はインサイドを打つのも上手だったんです。長い腕を蛇腹のようにきちんとたたんで、しっかりと内角球をさばくことができる。
でも、実際にその技術を披露することはすごく少なかったんですよ。
僕が二軍監督時代に、慎也もファームにいて集中的に指導したことがあるんだけど、固定観念に縛られすぎているというのか、とにかく『型通り』なんですよ
常に逆方向に打つことばかりを意識していて、引っ張ることがほとんどなかったんです」
「当時のショートは池山がレギュラーとして君臨していたから、時代は『打てるショート』が必要だったわけです。
いくら、当時は池山が衰えつつあるとはいえ、慎也にはバッティングでも頑張ってもらわなければいけなかった。もう一段上の選手になってほしかった。
だから、『思いきって引っ張ってみろ』ということ(※中西太理論)を彼に告げたんです」

なお野村はキャンプを取材に来た張本に「あいつは打てん」とボヤいて「そりゃあんな窮屈な打ち方させて打てる選手はなかなかいませんよ」と返されてる
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 11:50:13.22ID:yymYAFxJ
10年前くらいに解説で
「パリーグの選手ってセリーグにコンプレックス持ってるんですよ」とかホザいてた
失礼な野郎だなあと
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 12:02:51.52ID:29uCvdYh
>>592
山崎武司に配球を考えて打ったらどうだ?

とノムさんが気づかせ育て上げた

逆にノムさんの凄いところは

社会人時代にパワーヒッターだった草野をアベレージヒッターに育てた
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 12:05:12.59ID:rGd22kGN
野村の指導力の無さを95年ヤクルト時代から気付いてた俺は勝ち組?
それとも気付くのが遅い負け組?

>>588
高橋由伸はヤクルト行かなくて批判されたがヤクルトなんか行かなくてよかったよ

野村のことを絶賛するやつは一番馬鹿だよね?
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 12:07:51.79ID:rGd22kGN
野村監督がやる五輪とかWBCでこじんまり選考してぼろ負けするとこ
見たかった。 星野ジャパン以下に終わる可能性大だった気がする

国際大会は変に名将的なやつがやるより栗山とか稲葉みたいなパワー容認
系あやるのが良い。 星野とか浩二とか何がスモールだよ
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 12:12:04.64ID:29uCvdYh
>>598
WBC優勝監督の原辰徳監督も

ノムさんの講演会にひっそりと

参加してノムライズムを吸収した
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 12:40:46.82ID:0cN0IlyP
ノムさんが気づかせ育て上げた山崎武司
1996年 .322 39本 107打点
2000年 .311 18本 68打点
他球団の選手に気づかせて育て上げるのは凄いなあ、中日ベンチに向けて念力でも放ってたのか

2004年オ(伊原監督).192 2本 5打点 41三振 5併殺
2005年楽(田尾監督).266 25本 65打点 80三振
8併殺
2006年楽(野村監督).241 19本 67打点 116三振 6併殺
2007年楽(野村監督).261 43本 108打点 142三振 28併殺(リーグ最多)
2008年楽(野村監督).276 26本 80打点 118三振 21併殺(リーグ最多)
2009年楽(野村監督).246 39本 107打点 114三振 23併殺(リーグ最多)
2010年楽(ブラウン監督).239 28本 93打点 147三振 10併殺
これは2007年から気づかせ(意味深)をしてし
まいましたねえ
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 12:51:10.60ID:in9/cLpv
最近はずっと楽天時代の開眼は田尾さんだって言ってるよね
本出すにあたって「田尾さんじゃ売れませんよ、ウソでもノムさんって言っといてくださいよ」とでもそそのかされたか?
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 17:36:01.39ID:/SgCEI7m
田尾安志【TAO CHANNEL】公式YouTube
【山ア 武司さん初登場!】楽天1年目の思い出を語ります!

山崎武司
「36歳にして田尾さんにバッティングを教えていただいて回転するっていうバッティングを覚えたので、
あれから200本ホームラン打たしてもらった。」
「自分の考えと真逆の打ち方を田尾さんに教えていただいて、力いらないんだな、
ボディーターンで打てるんだなということがわかった。」
「田尾さんにバッティングの基礎を教えていただいた。」
「楽天で復活できたのは田尾さんのおかげです。」

YouTubeチャンネル こちら野球放送席
【流し打ち】逆方向でも負けないには…あっち向いてホイ?王さん直々の教えも紹介!

山崎武司
「現役時代インコースが打てなくて、すっごい苦手で、ちょうどその時ソフトバンクで監督やってた王さんに
お話する機会があって王さんに『インコース打てないんですけど、どうやって打ったらいいですか?』って聞いたら
王さんが『ファウル打てばいいんだよ』って。
『全部インコースいいとこをフェアゾーンに入れようとしてるだろ』
『いい当たりでファウル打て』って。
上手く打つ対処方法よりもファウルでいい当たり打ったらピッチャー心理は
ひょっとしたら甘い球投げたらいかれるなって思ったら、自分の好きなアウトコースに戻ってくるでしょっていうね
そういう言い方を王さんにされた。
苦手だと思ってやっているんだったらファウルは打てるだろうと。
だからいい当たりでファウルを打てばいいんだ。
そしたら必ずピッチャーの方が考えてくれるから。
その時に好きなアウトコース来たときに捕まえた方がホームラン打てるぞって
王さんにアドバイス貰って、その年ホームラン王を獲れた。」
0603神様仏様名無し様
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2022/07/31(日) 17:42:09.23ID:/SgCEI7m
>>600
三振数増加もさることながら併殺打が激増!ww
さすが通算併殺打378個の日本記録を誇る野村大監督の教えが効いただけのことはあるwww
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 17:47:09.94ID:/SgCEI7m
>>596
田尾監督が誘わなかったら山崎はオリックスで引退していた。
田尾監督が右足重心で引き付けるバッティングフォームに改造しなかったら山崎は復活できなかった。
山崎武司は田尾遺産。野村は田尾の残した遺産を横取りしただけw
野村監督のおかげで三振数と併殺打が激増したwww
0606神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 19:52:11.68ID:/SgCEI7m
>>605

>>602のコメント読んだ?
「36歳にして田尾さんにバッティングを教えていただいて回転するっていうバッティングを覚えた。」
「力いらないんだな、ボディーターンで打てるんだなということがわかった。」
右足重心で引き付けるバッティングに変えたわけだから
振り回すバッティングとは真逆だろ。
どうせ『三振数が増えた=振り回すバッティング』というノムシン特有の安易な考えで言ったのだろうけど
山崎の場合は野村から教えられた配球の読みが外れての三振なw
山崎本人がラジオで言っていたが、野村の配球読みはけっこう外れることが多く
そのことを野村に直接言ったら「外れたもんはしょうがないだろ」と言われたそうだww
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 21:10:28.50ID:/SgCEI7m
今日も安定の反論できないノムシン(苦笑)
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 21:58:18.00ID:unDPO2kb
イーグルス創設年
その頃にゃとっくの昔にプロ野球にあいそつかせて母校の明治大学にシフトしてたんだが
西谷の他に一場大先生も獲ってくれて 震災ならぬ新妻と東北旅行のついでに行ってみたわけさ えーとクリネックス?
そしたらタケシが満塁ホームランなんか打ちやがって 帰りのタクシーの中で運ちゃんが
「野球には詳しくないんですが やはり満塁ホームランともなると相当大きかったんでしょうね」
今にいたるまでまったく野球覚えようとしない妻をふくめた2対1のアウェイ感が印象的
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 23:22:27.68ID:jZER+5dE
統失入ってるから反対意見は即敵認定されるぞ
あと人の話を誇張して都合のいいように捉えるアスペも入ってるから気をつけろ
0611神様仏様名無し様
垢版 |
2022/07/31(日) 23:39:38.92ID:9u00TXK5
・投手は潜在能力が命。だからエースは育てられない
・長打力は天性の物。だから4番打者は育てられない
・足の速さは天性の物。だから俊足選手は育てられない
・肩の強さは天性の物、だからは強肩の選手は育てられない
・高卒選手を指名されても困る。「将来性」という言葉ほどあてにならない物は無い。
・20代後半の選手はもう凝り固まってしまっているから、今さら指導しても何も変わらない。
・外国人はスカウト次第。監督の指導でどうにかなるものではない。



阪神以降はこんな発言ばかり
じゃあお前はどんな選手なら育てられるの?
○○は育てられない、○○は育てられないと連呼してばかり
そのくせ、自分の配下から凄い選手が出たら「○○は私がここまで育てた」とか言い出すよね
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 00:10:09.34ID:w1HBdGp2
野村が監督の時の優勝は全部ホームランバッターとエースに頼り切っての優勝というのが全てを物語ってる
そこには監督の力量が問われる要素はあまり無い
結局野村が忌み嫌う長嶋茂雄と一緒なんだよな
長嶋の場合はあれこれ欲しがって毎年の様にFAで引っ張ってきて巨大戦力に仕立てる訳だけど、野村の場合はドラフトと外国人が上手く当たって結果強力なチームになって優勝してしまう
アプローチの違いはあれど、どちらも球団にお膳立てして貰わなければ勝てない監督という点では同じ
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 00:14:10.69ID:dpYmOAWB
ヤクルトのときはハウエル、オマリー、ホージーと外人選手当たったのが大きかったね
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 00:23:42.65ID:rlnWsy9E
阪神上がりなオマリーで優勝したのに阪神の外人とは喧嘩して逃げられっぱなし
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 00:30:04.68ID:0tpMWMQu
巨人ファンから見た野村ヤクルトは足をしつこく絡めてくるので嫌だった印象。
中軸はそこまで特別怖い印象はなかった。
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 00:36:00.06ID:0tpMWMQu
寧ろ広岡さんのほうが1番から9番までホームランの途切れない破壊的な野球を
好んでた印象。王ダイエーも怖い打線を好んでいた。95年もミッチェルが問題を
起こさなければ確実に独走優勝してたと思う。
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 05:25:06.81ID:AnfgWIbF
>>616
95年が… ね
27年後にして初めて聞く独創的な意見だな
さておき 
ミッチェルは初打席満塁弾筆頭に出てる間はさすがだったんで
あまり悪く言う気になれない
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 06:08:13.71ID:OlBo+dVo
野球というスポーツ自体が監督の能力が勝敗にあまり影響が無い
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 07:01:00.17ID:r3uFjb4W
>>606
打撃論は田尾、苦手コース克服は王、配給読みはノム
ノムの配給読みが案外外れるのも事実だろうけど
野村時代が全盛期かつ自分で再生工場の筆頭って宣言してるのも本心だろうしそこはいいや
ただ山崎って星野が減量させて1回目のホームラン王にする前は規定に達したことない選手
そのホームラン王だって星野に松井を敬遠攻めにさせて獲らせてもらったタイトルだからな
おかげで両リーグ本塁打王ってアピールポイントが出来たのにそこはダンマリ
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/01(月) 07:07:09.25ID:r3uFjb4W
監督なんてフロントにお膳立てしてもらって戦力を整えてもらわなきゃ戦えないのは当然
ノムが自分を大きく見せたいから勝負は監督で決まるなんて言い出した
リード論と同じなんだよノムの大ボラでどれだけの捕手と監督が迷惑してるか
0621神様仏様名無し様
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2022/08/01(月) 07:40:55.77ID:jx1D6OSn
ノムさん曰く

監督の采配で決まる試合は

年に数試合や

だが、その監督で獲った試合が

シーズン終盤に効いてくるんや
0622神様仏様名無し様
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2022/08/01(月) 17:51:21.95ID:AnfgWIbF
>>621
なら 監督の采配で失った試合もあるはずだが それは
0623神様仏様名無し様
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2022/08/01(月) 23:06:29.40ID:XbNVgvbJ
くたばれ野村、倒せ野村
0624神様仏様名無し様
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2022/08/02(火) 00:50:24.54ID:5BQUXlv4
くたばってますがなw あとは虚像を倒すだけ
0627神様仏様名無し様
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2022/08/02(火) 13:54:15.19ID:mG/ws0z5
間違いなく恨みは買いまくってるからな
そう考えるのは筋は通ってるわな

で、逆に聞きたいんだがノムシンが野村のウソを広めまくって
そうする事でお前の人生に何か一つでも得になる事あんのか?
0628神様仏様名無し様
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2022/08/02(火) 19:29:58.36ID:rACE1HTJ
ノムが持つ日本人の年間最高本塁打記録が52本
村上は今段階で39本
残り2ヶ月弱で13本打てば落城
0629神様仏様名無し様
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2022/08/02(火) 20:12:25.31ID:ibZswLGk
村上宗隆はノムさんが育てた
0630神様仏様名無し様
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2022/08/02(火) 21:31:34.53ID:uSZPFEi1
>>629
少しはひねりなさい やり直し
0632神様仏様名無し様
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2022/08/02(火) 23:38:12.31ID:W/S3VHUl
>>625
皮肉も何もマスコミを使った抑圧が弱まり始めたらスワローズの連中が真っ先に告発し始めるのは当たり前さ
特に自分の努力や他の本当の恩人に助けてもらったのを全て「ノムさんの人間教育のおかげ」にされ続けて来たんだから

ちなみに1992年の優勝メンバーがこちら(翌93年は笘篠がハドラーに変わっただけ)
8飯田(24)関根時代から一軍出場あり。高畠コーチにより覚醒(→高畠は沙知代の讒言で退団)
7荒井(28)関根一家(87年新人王)、ロス五輪組
2古田(27)野村が獲得を猛反対した大卒社会人の超即戦力、ソウル五輪組
3広沢(30)関根一家(88年に30HR到達)、ロス五輪組
5ハウエル(31)編成部主導(デシンセイルート)の神外人
6池山(27)関根一家(88年に30HR到達)
9秦(30)関根一家(89年時点で既に捕手としては見切られ同年夏には古田獲得決定済)、ロス五輪組
4笘篠(26)関根一家(89年新人王)、ソウル五輪組
0633神様仏様名無し様
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2022/08/03(水) 09:32:34.79ID:kfXbzTkW
92年
岡林 91年即戦力ルーキー、特攻酷使により殉職
西村 90年即戦力ルーキー、本人曰く「最初の3年でほぼ潰れました」
伊東 関根監督時代に開花
金沢 リリーフでリーグトップの与死球9で再生(地味すぎて野村再生工場と言われない)
角  巨人、日ハムで実績十分

93年
伊藤智 93年即戦力ルーキー、特攻酷使により殉職
川崎  関根監督時代のルーキー
荒木  関根一家、本人曰く「関根監督に育ててもらった」
山田勉 関根監督時代のルーキー、ロッテ金田監督からトレード打診されたことで野村監督が好投手だと気づき、リリーフ酷使して潰す
高津  やっと野村監督時代のルーキー、潮崎のシンカーをマネて開花
0634神様仏様名無し様
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2022/08/03(水) 09:34:34.61ID:jWjMMBlP
川崎は育てたにしてもそれよりヤバいことしただろうよ
0635神様仏様名無し様
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2022/08/03(水) 09:53:49.78ID:kfXbzTkW
ーー初対戦の左腕に対し
村上「どういう球を投げるか分からなかったけど、ストライクが来たら積極的にいこうと思っていた。」

ーー5打席連続本塁打
村上「追い込まれていたので食らいついて打ちました。」
「本当にまぐれではないが、偶然のご褒美だと思う。」


『野村の考えと』は真逆ww
0636神様仏様名無し様
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2022/08/03(水) 12:48:21.04ID:Z15P2T3D
金沢次男
82洋(関根監督)5勝4敗 73回 3.95 3死球
83洋(関根監督)10勝12敗2S 182.1回 4.94 7死球
84洋(関根監督)10勝11敗 185.1回 3.84 7死球
85洋(近藤監督)3勝7敗 70.2回 7.51 2死球
86日(高田監督)10勝9敗 178.1回 3.79 3死球
87日(高田監督)6勝6敗 103.1回 4.96 2死球
88日(高田監督)4勝7敗 103.1回 3.75 2死球
89日(近藤監督)1勝2敗 86.2回 3.32 4死球
90ヤ(野村監督)6勝7敗5S 74回 3.65 0死球
91ヤ(野村監督)0勝0敗 5.1回 6.75 0死球
92ヤ(野村監督)3勝2敗 73.2回 3.42 9死球
93ヤ(野村監督)1勝1敗 42回 2.79 1死球
94ヤ(野村監督)1勝1敗 30回 4.20 2死球
95ロ(バレ監督)0勝1敗 31回 3.77 5死球
プロ入りから3年間は関根監督・小谷投手コーチの大洋で順調に成長
しかし後任の近藤貞雄に嫌われ(俺は大洋ファンでも中日ファンでもないので理由は知らない)
日ハムに木田らとの交換トレードで放出されると復活。でも誰も高田再生工場とは言わない
ところが日ハムでも高田の後任に近藤が来てしまったため再び低迷
そこで日ハムは小谷が投手コーチをしているヤクルトに出してあげようと交渉し移籍が内定していたが
小谷は若松ではなく野村が監督になったことで「話が違う」と退団したため話が流れかかった
野村が「今は投手は一人でも欲しい」と大沢親分に泣きついたので金沢の譲渡は予定通り行われることになった
…と、これも小早川と同様の案件。なので移籍初年度が一番良いといういつものパターン(90年は無死球)
搾り切った後は関根色排除の為にこれまた関根一家&栗山の舎弟で特攻の犠牲者の内藤と共にロッテへポイ
0637神様仏様名無し様
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2022/08/03(水) 20:33:08.28ID:dj5miov3
俺がノムシン時代に信じて疑わなかった数々のエピソードが全て嘘だったとはな
0638神様仏様名無し様
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2022/08/04(木) 00:48:52.67ID:8Dr1UmN4
俺もノム本は野村ノートに始まり5冊ほど買ったからな
深く知れば知るほどこの男の支離滅裂さに気付くはずなんだが
0639神様仏様名無し様
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2022/08/04(木) 07:04:39.42ID:j6IiyrTG
>>638
口述&編集者まとめだからな
0640神様仏様名無し様
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2022/08/04(木) 07:07:55.56ID:j6IiyrTG
>>612
監督なんて皆結局は球団頼みだろ
飛車角落ちでは誰も勝てないし飛車角2枚づつあれば誰でも勝てる
0641神様仏様名無し様
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2022/08/04(木) 08:45:06.31ID:6glLohZN
>>640
2008、2009年の楽天は野村理論から言えば優勝してないと可笑しいって話よ
自分でエースと4番がいれば勝てるって言ってんだから言行不一致もいい所
0642神様仏様名無し様
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2022/08/04(木) 18:40:07.43ID:yUkMGYxp
南原清隆のドリームスタジアム「名将対決! 野村ID野球VS仰木マジック」

スポーツ大好き・南原清隆が、専門家の分析や関係者の証言を元に、歴史的な名選手・名チームの“夢の対決”を大予想! ドリームスタジアムから熱戦の模様をお伝えします。
昭和の終わりから平成にかけて、プロ野球界を沸かせた2人の名将がいた。
ID野球を標ぼうし、ヤクルトを常勝軍団に育て上げた野村克也と、個性派ぞろいの選手を巧みに起用し、その手腕は「マジック」とも称された仰木彬だ。
1995年の日本シリーズでの直接対決は野村に軍配が上がったが、チームを変えて再び相まみえたなら、果たしてどうなるのか? スポーツジャーナリスト・生島淳と、勝負の行方を大胆に予想する。

【司会】南原清隆,
【ゲスト】スポーツジャーナリスト…生島淳,元プロ野球選手…新井宏昌,
【実況】塚本貴之,
【声】藤生恭子

来週NHKラジオでやるんだと
NHKのノムシンぶりすごいな
0644神様仏様名無し様
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2022/08/05(金) 00:32:40.93ID:fGG/P703
三原や川上のやっていた事を野村オリジナルという事にして庶民を騙し続けた詐欺師
野村と結託して嘘や捏造を繰り返したマスコミも同罪
0645神様仏様名無し様
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2022/08/05(金) 06:02:42.99ID:aSehw2kf
テレビで扱うようなコンテンツじゃなくなったと言う事だな
0646神様仏様名無し様
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2022/08/05(金) 08:25:06.30ID:pztEOjrr
長嶋 93年● 94年● 95年〇 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年●
星野 90年〇 91年● 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年〇
山本 90年● 91年● 92年△ 93年〇 01年●
バレ 06年● 07年● 08年● 09年〇
権藤 98年● 99年● 00年●

有名監督の対決なんて普段から山程やってるだろと
これはノムさんやシンパが馬鹿にしている監督だから戦績をあえて並べてるだけで名将だって勝ちも負けもある
ノムさんを持ち上げるメディアってノムの戦術に幻想を抱きすぎ
あとノムさんはオールスターで仰木と対決してるわけだが夢の対決ならこの方がよっぽどだろうと
まあノム率いるセの負けなんだが
0647神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/06(土) 05:33:42.27ID:gA8Iq2KD
結局のところ野村阪神で改善できたことは何もなかった

■チーム打撃成績
97年(吉田監督)率.244 103本 504得点 38盗塁 102犠打 88失策
98年(吉田監督)率.242 86本 450得点 28盗塁 122犠打 89失策
99年(野村監督)率.259 97本 490得点 63盗塁 108犠打 67失策
00年(野村監督)率.244 114本 473得点 53盗塁 107犠打 101失策
01年(野村監督)率.243 90本 467得点 38盗塁 121犠打 86失策

■チーム投手成績
97年(吉田監督)62勝73敗31S 被安1235 被本114 与四489 与死42 奪三787 失点575 自責500 防3.699
98年(吉田監督)52勝83敗27S 被安1246 被本94 与四489 与死57 奪三749 失点589 自責526 防3.949
99年(野村監督)55勝80敗23S 被安1234 被本122 与四438 与死56 奪三806 失点585 自責536 防4.042
00年(野村監督)57勝78敗31S 被安1255 被本122 与四425 与死57 奪三883 失点591 自責528 防3.905
01年(野村監督)57勝80敗23S 被安1237 被本114 与四562 与死68 奪三866 失点598 自責517 防3.749

■チーム捕手守備成績
97年(吉田監督)失策13 守備率.986 捕逸9
98年(吉田監督)失策4 守備率.996 捕逸11
99年(野村監督)失策6 守備率.994 捕逸10
00年(野村監督)失策8 守備率.992 捕逸7
01年(野村監督)失策7 守備率.993 捕逸15
0648神様仏様名無し様
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2022/08/06(土) 23:54:31.58ID:vDEXCNkT
野村の言ってる事が正しく聞こえたら最後
俺はどうしようもない貧乏底辺時代は野村にすがっていた
今は並以上の経済力で以前より生活の質も向上したが、思考停止してる奴ほど野村に騙される
0649神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/07(日) 06:18:17.03ID:zkhkBMLk
俺もいつか美人のヨメもらって西宮に豪邸ぶったててリンカーンコンチ乗りまわしてやるんだ!
なんて奮い立ってたですか?
それがあんな妖怪に魅入られ、豊中のマンションにシケこみと現実は一部きびしい
0651神様仏様名無し様
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2022/08/07(日) 06:50:41.54ID:JjibHU0T
知られてない何か強力なコネがあったのかもしれんぞ
マスコミなんて信用できんから
0652神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/07(日) 12:25:50.09ID:BX+dOFb2
むしろ今、野村批判がて来てうれしいわ。
俺はヤクルト監督時代特に95年あたりから大嫌いで野村絶賛の世の中の
中、大嫌いで肩身の狭い思いしたからね。
09年WBC監督に野村をなんていう人は馬鹿の極みだと思った

いったい野村監督が良いという人の頭の中身を見てみたい
0653神様仏様名無し様
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2022/08/07(日) 13:11:28.21ID:MAueyntd
>>652
あの頃はネット掲示板なんてなかったからマスコミが言いたい放題だったよな
0654神様仏様名無し様
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2022/08/07(日) 13:59:52.38ID:J6byxK9Z
>>651
沙知代が結構な人脈持ってたんだっけ
ヤクルト監督も確かオーナーとルートがあったとかで
0655神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/07(日) 14:26:21.45ID:eHzDAM+M
ヤクルトへは佐藤邦雄が球団社長に就任した73年から侵蝕を開始し、80年代前半には編成にかなり影響を及ぼしてた
(89年以前は俺もまだ松園と佐藤だけが原因だと思ってて背後関係まできちんと追えてなかった)
江夏と柏原を送り込もうとしたり色々蠢動してたが85年の佐藤退任と86年の小佐野の死で影響力が殺がれつつあった
89年の監督就任工作は松園というよりは野球を知らない本社社長の桑原を針木ルートで攻略し、そこから桑原が松園の追認を得た形
0657神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/07(日) 21:59:01.94ID:kWkYTcW1
『日本ハム、またオリ杉本に死球 球場騒然 2日間で3つ目』

これぞ「野村野球」の継承者www
0658神様仏様名無し様
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2022/08/08(月) 06:24:56.39ID:ICgIJtX4
球界OBチャンネルがみんなしてノムシンばかりで気持ち悪い
なんか「ノムさん凄い」といえばチャリーンされる契約とかあるの?
0659神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/08(月) 13:47:42.15ID:iHo226X/
ノムさん凄いは初代林家三平を爆笑王呼ばわりするのと一緒
0660神様仏様名無し様
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2022/08/08(月) 15:41:23.60ID:lQO67bD2
林家に近いのは落合では
息子の適職が結局世襲でなく声優だったとか
0661神様仏様名無し様
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2022/08/08(月) 16:24:28.05ID:RPZ7byFH
>>660
声優なんて同じようなもんじゃねえの?世襲じゃないけどとりあえず入り込ませて使う側が最低限できるようにした後に出演させ続けて、いるのが当たり前にすれば定着しちゃうんだろう
あんなもんを自活とは思わん
0662神様仏様名無し様
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2022/08/08(月) 16:27:56.15ID:RPZ7byFH
あんなんで一人前になりました^^とかふざけんなよ
子供の頃からおかしかったのは発達だかの病気だから~だのなんだの誤魔化してたけど、落合の子ということで落合の目下とか落合が使う権限持ってて逆らえんから好き放題やっていい奴らにやってただけで相手を見てやってるってのもバレてんじゃん
0663神様仏様名無し様
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2022/08/08(月) 20:55:09.82ID:sPMx85jW
◇日米通算3086安打を更新し記者会見するイチロー

張本さんが見ていた景色がどんなものなのか、頂に上った時の景色を感じてみたかった。
きょう上って、すごく晴れやかな感じでいい景色だった。


◇野村克也氏が持つ日本プロ野球記録の3017試合に日米通算で並んだイチロー

記録を伝えられたイチローは「それ何? あっそう、だからって感じ」とそっけない。
「まあでも出てるだけでカウントされるものに僕は価値を見いだせないので。それに尽きるよね」とにべもなかった。
この記録の意味を再度聞かれても「人がどう思うかは勝手だけど、僕の中にはない」ときっぱり言い切った。



◇日米通算3086安打を更新し記者会見するイチロー
――張本さんをどう感じていたか?

イチロー
「話でしか僕は聞いていないですけど、かなりつらい思いをされた過去がおありのようなので、
 僕は、そういう苦しみっていうのは、味わったことがないので。」
「それはもう、僕なんかとは比べ物にならないほどのその、野球に対する思い、モチベーションも違ったと思うんですよ。」
「そういう厳しい状況の中で、あの数字を日本だけで作り上げたことを、改めてすごいことなんだなあと思います。」


◇イチロー“ローズ超え”日米4257安打を更新し記者会見するイチロー
――苦労しているところを見せたくなかったと。

イチロー
「それは見せたくないでしょ。そんなん見せたいやつ誰がいる?上原と野村さん以外いる?」
「そんなん。ねっ。だって、それは自分で雑草とかっていう人は見せたい人だから。」
0664神様仏様名無し様
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2022/08/08(月) 23:28:51.70ID:ufsbr7M/
まーたノムシンがYouTubeでイチローをダシに星野を袋叩きにしてるけど、どの口が言うんだろうねw
0665神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/09(火) 01:30:00.67ID:QjpOiGsp
落合が不仲説に水差したから今度はイチローか
おまけに相変わらずのノムさんが育て星野がいいとこ取りの合唱
阪神は前スレでやったから楽天を

楽天13年主力

先発
田中→野村時代からエースだが19勝24勝と飛びぬけた成績を残したのは星野時代
則本→星野時代ドラフトで獲得し起用15勝して新人王
美馬→星野時代にプロ初登板日本シリーズMVP
ダックワース→星野時代に獲得

中継ぎ&抑え
小山→野村時代から中継ぎの頭として活躍
ラズナー→野村時代に獲得し先発としては4勝7敗防御率6.09だったが星野時代抑えに転向し11・13年17セーブ
青山→ブラウン時代小山・青山と並んで活躍し星野時代2年連続最多登板で野村時代2500万だった年俸が1億を超える
片山→ブラウン時代頭角を現し小山・青山と並んでスリーマウンテンズと呼ばれる
金刃→星野時代にトレードで獲得サイドスローに転向して39登板防御率自己最高1.85
斎藤→メジャー帰り星野時代に獲得

野手
嶋→野村時代から捕手だが打撃開花はブラウン時代
聖澤→ブラウン時代に規定打席到達
銀次→星野時代に起用され3割打者に
藤田→星野時代にトレードで獲得し規定打席初到達
マギー→星野時代に獲得
松井→メジャー帰り星野時代に獲得
枡田→星野時代に起用され得点圏打率.364
島内→星野時代ドラフトで獲得し起用
AJ→星野時代に獲得

主力選手の中で田中・嶋・小山が野村時代から受け継いだ選手として3人は数の上なら2割にも満たない
青山とラズナーは野村時代から投げてるが明確な結果に繋がる転機はその後に来ている
田中の24勝は大きいが星野時代の優勝年の過去例(小野・井川最多勝と野口セMVP)を見るに当時の組織力も加味される
選手の底上げや意識改革含めどう甘く見積もってもチームの6・7割は野村後に整備された
0666神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/09(火) 01:59:47.06ID:tuwpNnIl
試合に出るってことは一定の評価が必要 特例を除けば
ではイチローのマーリンズ移籍以降は意味がなかったのか?ということになる
イチローが言う安打数と同じ理屈だと思うけどね 試合に出ないと安打も打てない
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/09(火) 03:31:09.59ID:QjpOiGsp
奥村幸治(オリックス時代のイチローの専属打撃投手)
2010年の夏は忘れられない夏になりました
カル・リプケン12歳以下世界少年野球大会が開かれその大会に私は日本代表チームを率いて出場しました
ただ大会とは別で楽しみにしていた事がありました
オリオールズ対マリナーズの試合を観戦するだけでなく選手とグラウンドに入る事が許されていました
イチローとの再会をメジャーのグラウンドで果せる
上原選手が子供のボールにサインし撮影をしてると絶妙のタイミングでイチローが練習中だったのです
同行している星野さんがイチローに歩み寄りました様々な面でチームをサポートしてくださっていました
イチローもすぐ気付き手袋を脱いで握手をします簡単な挨拶を交わした後
「イチロー後ろを見てみろ奥村君がいるんだぞ」と話してくださいました振り向いたイチローは私の顔を確認すると
「あーっ奥村さん何でここにいるんですか!?」実は内緒にしていたのですサプライズ大成功

そういや飛行機で直ぐそばの席にいたのに挨拶されなかった名将様がいるらしいが
嘘でもホントでも悲しい話やね
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/09(火) 12:37:52.19ID:JD/9PPrh
>>666
>イチローが言う安打数と同じ理屈だと思うけどね

全然違う
0669神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/09(火) 12:44:01.42ID:nduQM/tl
>>667
瀬川瑛子にはあいさつしたが、野村克也にはあいさつしなかった
アンチノムのイチローwww
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/09(火) 12:50:44.76ID:u8UJ0pmi
それ以前に野村とイチローが飛行機でばったり出くわしたって話自体がいつもの作り話じゃないの?
「俺はオープン戦でルーキーだったイチローの才能を一目で見抜き馬鹿なヤクルトのスカウト共を怒鳴りつけた」みたいな
(イチローはルーキーの年にヤクルトとのオープン戦には出場していない)
0671神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/09(火) 17:47:46.18ID:bD+7VpFB
>>670
イチローを不躾な無礼者に仕立てるためのいつもの作り話かもな。
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/09(火) 18:33:35.13ID:waeaY41P
野村「イチローを1年目のオープン戦で見たよ。こんないい選手がどこにいたんだ。」
「ドラフトのリストにどこにもなかった。スカウトに文句言ったことがある。」

※イチローは1年目二軍で、一軍のオープン戦には出場していない。

野村「前田が高卒で入団して開幕早々ヤクルトとの公式戦に出てきた。」
「なんであの選手がうちのリストにないんだとスカウトを叱責したことを覚えている。」

※前田智徳「野村さんほんとにそんなこと覚えているんですかねぇ・・・(苦笑)」
 前田は高卒1年目開幕戦には出場してない。初出場は同年6月6日

野村「息子のいる明大を応援にいったら相手の法大に稲葉がいたよ。スカウトがリストアップしていなかった。」
「スカウトに文句を言ったよ。」

※小川淳司「稲葉はリストアップされていたけど、野村さんがスカウトしたことにしないと怒られるから・・・(苦笑)」
 片岡スカウト「3位以内で残っていたら行きますよ」

以上、スカウトを悪者扱いし、自分には眼力があると大ぼら吹きたいだけの野村の作り話w
0673神様仏様名無し様
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2022/08/09(火) 19:03:27.23ID:WpQcz88s
イチローと街中で会うたけど無視しよったから
こっちも無視したった
タクシー乗り場で会うた松井は
先輩からどうぞゆうて順番譲ってくれよった〜島田紳助
0674神様仏様名無し様
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2022/08/09(火) 19:41:21.37ID:Nj4Xnr/3
野村に見込まれた人は指導者として失敗してるわ
0675神様仏様名無し様
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2022/08/09(火) 19:57:20.56ID:QjpOiGsp
嘘ということもありえるから悲しい話なんだよな
イチローの評判を作り話で悪くしようとしたか本当にスルーされたかなんだからw
星野の確執話は逆に外部の作り話ばっかだな
落合とは不仲なんていえるような仲ですらない只の仕事相手だと判明
パウエルも本人が取材で否定したガセ
つべの馬鹿連中の次のネタであるイチローともその後に和気藹々と話している
いつまでネットでワイドショーを続けてるんだろうな
唾棄してる情弱と何も変わらないという
0676神様仏様名無し様
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2022/08/09(火) 23:44:38.85ID:tuwpNnIl
あっち系の方々なのかもしれんね
これだけ平気でやれるってことは
0677神様仏様名無し様
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2022/08/10(水) 14:10:09.97ID:I2NHxJC7
野村は野球ファンをバカにしてたんだろうよ
どうせ俺が嘘をついて何を言おうが何を書こうがファンはバカだから盲目的に信じるだろうと
ノムシンみたいな奴らこそ野村に一番バカにされていたと思う
0679神様仏様名無し様
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2022/08/10(水) 17:18:22.89ID:Yz+ZMhpO
YouTube
『【衝撃】漆黒!マザーテレサの黒い歴史』
コメント欄
「ここ最近マザーテレサのヤバさ知って、昔呼んだ漫画伝記で感化されてた自分がショックを受ける………。」
「今まで読んできた伝記ってなんだったんだろう…。美しい表だけを見て安易に「この人は聖人だ!」と思ってしまう(思わされてしまう)危うさを感じました。」
「素晴らしいとメディアが放送すると直ぐ信じてしまい、自分の目で確認せず、拍手を送り、賞賛する人々がいたから良しとされてしまった。
 このような事は、他でも沢山ある。」
「人のことを先入観なしに多角的に見ることって大事だなと思いました。」
「多面的な見方はとても大切ですね。新聞記事は鵜呑みにしないで、自分で情報処理をする。この動画みたいに。」


プロ野球界でもこういう聖人化されて崇め祭られた人間っているよなw
おまけに噓八百ついて他人を貶め、他人の手柄を横取りし、他人の努力を自分の功績にすり替える。
そしてそれらを是とし誇張するメディアと、自分の頭で考えることをせず鵜呑みにしデマを拡散する信者と。。。
これら三者は愚かさの極み。
0680神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 09:56:22.88ID:MzywdBNJ
統一教会みたいなスレだ
0681神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 11:51:31.28ID:08iH8Qid
野村教祖様とその信者たちはまさに統一教会そのもの
プロ野球にとってただのガンでしかない
0682神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 12:06:49.19ID:RgkAABJf
>>677
野村が出川哲朗に「俺が監督になってから見始めたんだろ?」とほざいたら
「自分は安田投手のファンですから」って言い返されて鼻白んだりとか非権利者のファン相手にはそんな話ばっか
0683神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 12:13:27.13ID:vQywKB21
長嶋教対野村教

どっちがバカ?
0684神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 12:18:05.23ID:9HmhFfK0
>>683
徳光とここに常駐してるノムシンは完全に同等の汚物

ただ長嶋本人はそういう狂信的妄言を喜んでる感じは無さそう
逆に野村サイドはその妄言に積極的に乗っかってむしろ煽りまでしてた
0685神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 13:44:19.31ID:EOPY+wgG
>>683
延長18回決着つかず タイブレークはなしね
0687神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 18:29:25.23ID:NUMUTOJ2
長嶋信者は毒光除いてあそこまで攻撃的じゃない
ノムシンは野村版毒光しかいない
0688神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 18:50:18.41ID:CN1X/rim
チーム打率に本塁打に打点いずれもリーグ最低で失点と失策数が2番目に多いチームを
土台を作ったなんて言い張るノムとそのシンパほど迷惑じゃあないし長島は

03年阪神主力

先発
井川→20勝したが野村時代は制球が悪く援護もないので9勝13敗程度
伊良部→メジャー帰り星野時代に獲得し13勝
ムーア→星野時代に獲得し10勝
下柳→星野時代にトレードで獲得し10勝する05年は15勝最多勝
藪→01年0勝になるも02年10勝03年8勝と復活する
久保田→星野時代ドラフトで獲得し5勝5敗後のJFK

中継ぎ・抑え
吉野→星野の意向でサイドスローに転向しヨシに鍛えられチーム最多56登板
ウィリアムス→星野時代に獲得し52登板防御率1.54後のJFK
安藤→02年プロ初登板の新人03年51登板防御率1.62先発へ転向した05年11勝
金澤→01年12登板防御率6.92だったが03年36登板防御率2.75
リガン→星野時代に獲得し29登板防御率1.51

野手
今岡→野村時代不振だったが03年首位打者に成長05年147打点(プロ野球史上3位)
赤星→野村時代新人王
金本→星野時代に獲得し阪神を変える
桧山→阪神で8年レギュラーとしてプレー
片岡→01年オフに獲得02年からプレー
アリアス→01年オフに獲得02年からプレー
矢野→吉田監督が97年に星野中日からトレードで獲得98年即レギュラー起用され同年2回目のノーノーアシスト
藤本→03年規定打席初到達

井川・赤星・桧山・矢野のうち2人は野村阪神になる前からバリバリの主力
全面的にノムチルとして認めたとしても4人じゃ主力の3割にも満たない
それ以外は球団と星野に整備された
井川・矢野の役割の大きさを考えても星野時代の底上げやチームの意識改革を考えたら7割は野村後に整備された
これでノムさんが育てたのにいいとこ取りされたと言ってもらえるんだから楽な仕事だよ
0689神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 20:36:02.17ID:u70ob2dY
ヤクルト関根>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>遺産阪神野村遺産
0690神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 20:36:27.76ID:u70ob2dY
ヤクルト関根遺産>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>阪神野村遺産
0691神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 21:08:19.07ID:VfEfQXw7
関根は若手を我慢して使って育てた
野村が我慢して使って伸びた選手は皆無
0692神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 21:11:06.03ID:Fz3pSX0/
戦力の骨子は生え抜きで投手は衰えるまで藤田からの三本柱を丹念に使っていたのに長嶋が過小評価じゃね?
原の引導の渡し方と清水に冷たかったのが原因か?
流石に2000年はやりすぎな感があったけど
0693神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 21:28:18.54ID:u70ob2dY
× ノムさんが育てて土台を築いたのを星野がおいしいとこだけ持っていった
〇 星野が血の入れ替えをして優勝したことによって野村の失敗が帳消しになった
0694神様仏様名無し様
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2022/08/11(木) 22:01:22.31ID:a3h1kQjU
ノム遺産が星野カンフル剤を投入することで
花開いた03年
どちらもなくして優勝なし
0695神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 00:22:46.22ID:wKCsSLBj
「投手はチヤホヤされてるから自分勝手でお山の大将タイプばかり」とか野村はほざいてたけどさ、
仮に野村が投手出身なら「捕手はいつも一方的に投手や野手に指示を出すから、捕手は仕切りたがりの自己中ばかり」みたいな事を言い出すんだろうな
野村は自分が有利になるような論理しか並べないからな
野村が裕福な家の出身だったら「貧乏人は卑しい」とか言うだろうね
0696神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 01:44:51.62ID:5N0gdJGi
>>695
「貧乏人は卑しい」

自分が成功してからは実際言ってそうだよ
0697神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 02:30:41.66ID:ebGRPnEH
実際野村を見てるとこれだけ成功しても、育ちの卑しさは克服できないもんなんだなってつくづく思う
これは野村母を侮蔑するわけではなく(あの時代の母子家庭で男の子2人を死なさず育て上げただけで120点満点なのは言うまでもない事)
あれだけ金も名誉も手にしても、最後の最後まで下衆道から抜け出せなかった野村自身への軽蔑
0698神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 08:02:11.97ID:qfArpwgW
今も御存命のお兄さんが一切卑しい振舞いをしていない時点で育ち云々なんてのは全く当たらない
実際かなりの苦労があったのは確かだが「貧困」についても沙知代が話作りに関与してからは色々盛ってるからな
0700神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 11:57:19.09ID:H7ibPcLt
関根遺産と外国人戦力

広沢克己→関根時代スタメン88年に自己最高30本塁打94年まで主力打点王2回最多勝利打点2回
荒井→87年新人王94年まで主力
池山→関根時代スタメン88年89年本塁打30本超え(92年まで5年連続)95年まで主力
奏→88年捕手として1軍自己最高出場90年から外野へ95年まで主力
ハウエル→92年セ・リーグMVP・93年打率.295本塁打28本88打点
ハドラー→93年打率.300
ブロス→95年14勝
ミューレン→95年打率.244本塁打29本80打点・96年チーム2位の67打点
オマリー→95年セ・リーグMVP・96年97打点最多勝利打点

コレに古田が加わるわけだからそりゃねっていう
ドラフトで古田がノムさん主動での獲得だったり外国人の補強にも関わってたら凄いんだけど
基本そこは当時のヤクルトフロント主動だったのが
0701神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 12:22:43.59ID:LG4Y8725
>>694
野村ヤクルトも関根遺産がなければ優勝できなかったな
0702神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 12:38:05.96ID:XUhS2ma7
そもそもノム遺産が無いから
阪神球団が用意したもの
0703神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 13:21:55.10ID:H7ibPcLt
ヤクルト優勝時チーム最多勝利投手
92年岡林→15勝とチーム最多勝利するも95年から怪我で停滞通算53勝
93年伊東→88年最多勝を獲得後一時停滞していたがこの年13勝と復活95年も10勝で通算87勝
95年山部→16勝とチーム最多勝利するも96年後半から怪我で停滞通算43勝
97年田畑→15勝し野村再生工場の最高傑作と称されるも翌年故障が再発し停滞通算36勝

優勝時に一番活躍した中で一番勝ってる伊東は関根時代に最多勝を取った投手の復活枠
川崎は通算88勝
ちな星野の元で使われ酷使だと叫ばれた今中が通算91勝・野口が通算81勝
0704神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 18:55:41.64ID:uzQMOspQ
>>697,698
サッチーが野村をおかしくしたというのが定説だけど、サッチーが衰えてから言動が益々酷くなったのを観るに、
地の自己中な性格を母や兄の厳しい指導で押さえ付けてきたのを、サッチーと出会って箍が外れたってだけじゃ無いか?とも思える。
0705神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 19:04:16.80ID:lVzWbOhH
2003年の優勝は金本、アリアス、伊良部、下柳、
ウィリアムスらを補強し血の入れ替えをしたから。
それによりもともといた今岡、薮、井川、矢野、赤星の目の色が変わった。
それがすべて。
0707神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 20:51:29.14ID:Qqh6N21T
>>703
■野村の酷使によって潰されたエース
岡林 8年 53勝
伊藤智 7年 37勝
一場 6年 16勝

■野村に背いて生き延びたエース
岩隈 17年 170勝

■星野に酷使されたと言われるエース
今中 12年 91勝
野口 14年 81勝

■長嶋に酷使されたと言われる三本柱
斎藤 18年 180勝
槇原 19年 159勝
桑田 21年 173勝

■仰木監督も酷使したと言われるが意外と選手寿命が長い
阿波野 14年 75勝
野茂 17年 201勝
平井 21年 63勝41セーブ
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/12(金) 21:20:19.91ID:H7ibPcLt
>>707
一番ヤバいのノムさんだよな
優勝したときのエース搾り取るか早くに先発の芽を摘むか出し
一番成功したピッチャーを上げるなら石井か?
星野は200勝した山本昌
仰木は野茂
0709神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 21:23:10.55ID:KTmCJAra
ヤクルトで戦力とフロントに恵まれて贅沢を覚えてしまい阪神では苦戦した、って印象
0710神様仏様名無し様
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2022/08/12(金) 21:30:09.06ID:H7ibPcLt
ヤクルトでは良いピッチャーが欲しいといえば
早々に10勝してくれるような若手ピッチャー(岡林1年目12勝・西村1年目10勝・山部2年目16勝)を獲ってくれる
4番が欲しいといえばMVP外国人と追加で強打者外国人を獲ってくれる
メガネの捕手はいらないといっても古田を獲ってくれる

そら組織の出来が違うっていうヤクルトでしかまともな優勝出来ないのも当然なんやね
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/12(金) 21:35:17.08ID:q0bV4zj0
日枝久が切れもので潤沢に金もあり数字も良かった時代のフジテレビが支えていたノム
日枝久以下ボケボケばかりになり希望退職や誰も見てないようなフジテレビが支えている高津

もしかして高津、凄い?
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/12(金) 23:58:43.65ID:H7ibPcLt
サポートは昔ほどじゃないな
0713神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 00:15:42.42ID:SXf6apwh
98年のデリバティブ事件まではむしろ金を出せる側だったからなヤクルトは
だから金の切れ目が縁の切れ目で92年95年とあれだけ必死にヤクルトにしがみついた野村が
98年にはあっさり出て行ったわけで
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/13(土) 00:27:18.83ID:kozYi7gk
いまじゃヤクルト1000でうなるほどもうけてやがる
0715神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 01:33:31.56ID:wn+S5xWQ
オリの時に仰木に壊れるような扱いされたのを気にした山田監督が自分で立ち直らせるって中日に呼んだのが平井だな
99年から02年まで毎年5試合ぐらいしか投げてないのが03年に山田の元で復活してから数十試合投げるように
仰木と星野と野村の三者の中だと有望な先発若手ピッチャーの芽を一番摘んだのが野村だと思うんだが
その辺をつべやヤフコメにいるようなにわかにはスルーされてるのもプロデュースの上手さだな
0716神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 06:09:53.63ID:EGLkovlN
>>715
野村監督の投手起用は頭おかしいとしか言いようがない
0717神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 07:03:43.64ID:EP6kYWvO
ボクちゃんノムシンのスレ時代の方がまだ救いようがあった気がする
今やカルト宗教レベルのスレになっちゃった・・・
0718神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 11:19:49.96ID:wn+S5xWQ
あんたがカルトじゃないならぜひともデータで野村遺産で優勝したとか若手投手の使い捨てを証明して欲しいです
0719神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 11:21:23.87ID:wn+S5xWQ
使い捨てはしてない事を
0720神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 19:11:29.95ID:VCQ12PPk
エースクラッシャー野村と言えば岡林や伊藤智仁から投手生命を奪ったことが有名だが
西村もけっこうえぐい酷使のされ方してるよな。。。
91年 30試合、15完投、6完封、15勝8敗、投球回数228.1
0721神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 19:32:13.29ID:BGNksaZZ
エグいと言えば
落合の投手起用もエグかったな
限られた投手を有効に起用することで優勝4回させた
のもそのえぐさがあるからだよ
優勝しなくていいなら無理使いせずともシーズン終わらせることが出来るんだからな
0722神様仏様名無し様
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2022/08/13(土) 19:39:53.64ID:qRzYk5u8
長嶋はエースというよりドラフト下位クラッシャーだな。

スター候補は大事に使い・ドラフト下位はぼろ雑巾扱い
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/13(土) 20:10:23.10ID:VCQ12PPk
>>721
>>722
また出たよw
野村の罪悪から目を背けさせるために他の監督の名前出すのw
同じ攻め方ばっかりしてたらまた負かされるだけだぞww

ちなみに野村や落合は森西武と違って最大でせいぜいリーグ二連覇までなw
森西武なんてリーグ3連覇+5連覇、日本一3連覇×2回もしたのにピッチャーを潰していない。
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/13(土) 20:27:06.26ID:qRzYk5u8
潰してないのは広岡もつぶしてない。

酷使でなく肉食制限で栄養失調による潰れはあったかもしれない
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/13(土) 20:54:59.56ID:BGNksaZZ
それ言えば野村も潰してないよな
岡林とか伊藤とか勝手に潰れただけだし
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/13(土) 23:53:59.34ID:/4ENMHfZ
○岡林
91年のルーキーイヤーから即戦力の抑えとしてフル回転し中日の森田以上に投げる
先発に回された92年は夏に抑えの内藤を潰してしまったため急遽リリーフに回して特攻させチームは9連敗
西村も衝動的に抑えに回して壊してしまったため岡林が痛み止め打ちまくって日シリもフル回転
93年も本人が「この状態で投げてもチームに迷惑がかかる」と言っているのに「甘えるな」と言って特攻させ壊す
なのに94年に最下位逃れのためにフル回転させて搾り切り、それ以後とうとう力が戻ることはなかった

○智仁
スカウト・コーチ・トレーナーから「凄い球を投げるが肩肘に負担がかかるから休み休み使え」
と言われたのを無視して中3〜中5でフル回転、合間にリリーフもさせる
6月に安田らコーチ陣に「首位に居る今のうちにいい加減岡林も智仁も交代で休ませるべき」と諫言されるも
「お前ら誰の許可があってやってるんだ!」と逆ギレしてコーチ陣を怒鳴りつけ特攻継続させて7月に肘を破壊
8月末に「いつまで休んでるんだ」と復帰を急がせトレーナーに制止されたが調整を強行させ肩も壊して全治三年に追い込む
95年オフにはリハビリの長さに業を煮やしてトレードに出そうとするが代表と編成部に怒鳴り込まれて失敗
腹いせに96年には報道陣の前で「こいつは働かん」とヘラヘラ笑いながら侮辱する
なお同年後半に智仁が投げられるようになると取り巻きのクソマスコミがあれは「臆病になっていた伊藤を励ますための非難!」と美談化
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/14(日) 02:51:47.59ID:1o+hU4xK
>>722
これはやめてほしかった、ドラフト下位だろうが日本でプロ野球選手になるなんて相当なもんなのに
長嶋に限らずそもそもプロ野球の監督なんて名将だなんだと言われるような人でも別に監督になりたい数万人の中から監督になる為の競争を勝ち抜いてきたわけでもなくて、少数の中で上手くやったというだけで選手のレベルに比べたらゴミみたいなもんなのに偉そうにしやがって
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/14(日) 16:52:57.77ID:b3i0S1FY
>>726
伊藤智仁については当時のスポーツニュースでも
野村監督がリハビリに励んでいる伊藤智の横に来て
「お前はずっ〜と怪我やなぁ〜。俺との相性が良くないんじゃないか?」
とイヤミを言っていた。
伊藤智は「そんなこと無いです!」と、ひきつった顔で言っていた。
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/14(日) 17:49:44.50ID:4ZeJYJi4
>>724
「広岡に潰された」と言っていたのは、俺が知る限り、1982・1983年連続日本一時のリリーフエースだった森繁和のみだな。
引導を渡されたという意味では江夏も入るんだろうけど。

只、あの年(1984年)は、前年までの連覇時のチームの核となる世代ながら、もはや高齢で引退が時間の問題だった団塊世代からの
急速な世代交代という命題があったので、それに「冷酷に」従ったまでなんだろうとも思える。
福岡時代からの東尾、大田(つまり根本就任以前からのメンバー)以外の昭和20年代生まれの選手は、ほぼ完全に一掃という徹底振りが
如何にも広岡らしい。
0730神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/14(日) 18:18:18.58ID:AZ/7EGeW
カスヤとカスヨの息子がカスノリか
子はカスがいいとは良く言ったもんや
0731神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/14(日) 19:30:08.36ID:vnvP57EN
長嶋と星野 この2人はスター投手には甘い

91年広島と争いした時に落合選手は広島に引導渡すために今中を間隔詰めて
使えばよいと思ってたが星野はそれをしなかった。 
今中はドラ1・近藤もあの時の事情なら使いたいのに8月まで我慢した
ところがドラフト下位の森田は1年目から酷使・野口も190球完投とかあった
川上は1年目の最初は100球で交代

長嶋 上原は結構大事に使う
条辺とか入来は滅茶苦茶使い。 最初の監督の時の江川もあの当時としては
大事に起用。 

野球界を考えたら野村のようにスター投手を潰すほうが損失は大きい
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/14(日) 19:59:14.00ID:H/vf8XjE
>>730
あんさん 6巻ぐらいに出てきた釣り師ちゃいまっか
「江本、おまはんはもと東映のカスやろが
 島野は中日、佐野は日拓のカスカス…
 和田に野上はもと阪神のカスやしな」
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/14(日) 20:21:40.50ID:ANpRK9bA
なんで急に長嶋アンチが出てきたんだ
しかも下位潰したとかいうゴールポストが出てきてまで
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/14(日) 21:24:07.25ID:uc3rbgIw
それいつも話をぼやけさせるノムシン崩れの山倉馬鹿だからほっとけ
0735神様仏様名無し様
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2022/08/14(日) 21:50:06.10ID:b3i0S1FY
老害野村の考えは『中4日で完投するのがエース』

――田中将大が右肩の張りで登録抹消
ついに岩隈病≠フまん延だよ。中6日も休むと弱くなると思うんだよ。
練習じゃ全力投球なんてしないんだからさ。それで中6日も休む。そりゃあ筋肉もたるむわな。
やっぱりアメリカの考え方が正しいんだよ。なんで中4日がいいかって、毛細血管だって。
投げるたびにどこかの毛細血管が切れるんだって。それが修復するのに4〜5日かかるらしい。
何十年か前にメジャー関係者からそういう説明を受けた。まあ体が弱いよ。


――岩隈が7回を4安打無失点に抑えながらも「ひじ肩に疲労がきていた」と降板直訴
エースがあれじゃ困るよ。
投手陣に“岩隈病”が蔓延している。ラズナーも120球で『代えてくれ』と言ってきた。野球も変わりましたな。
岩隈は数字は一流で取り組みが二流。
岩隈はエースとしての気概がない、一流とは認められない。
若者には『岩隈を見習うな』と言ってる 。」
彼は常に『どこかが痛い』と言う。まわりは『エース』と呼ぶけど、ローテの軸として計算ができなかった。
最初に入ったチーム(近鉄)が悪かったと思う。」
『チームのため』なんて気持ちは微塵もない。すべては自分のため。だから、岩隈をエースとして認めなかった。
0738神様仏様名無し様
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2022/08/14(日) 22:52:11.43ID:6HY2WBez
監督通算 1565勝1563敗(+2)
楽天岩隈 40勝17敗(+23)

岩隈のおかげで監督として首の皮一枚の差で通算プラスで終われたくせに
感謝するどころか誹謗中傷を繰り返した恩知らず恥知らず
0739神様仏様名無し様
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2022/08/14(日) 23:14:27.58ID:b3i0S1FY
>>738
楽天初期で岩隈がいなかったらチームが成り立たなかっただろうな。
0740神様仏様名無し様
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2022/08/14(日) 23:16:25.87ID:b3i0S1FY
二宮清純
「岩隈病」という言葉を“発案”したのは、東北楽天元監督の野村克也である。
「投手陣は岩隈病にかかっている。すぐにマウンドを降りたがる」
「燃え尽き症候群なんじゃないのか?」
もちろん、これはノムさん流の言葉による“愛のムチ”である。悪気はない。
無視、称賛、非難。ノムさんは選手を三流から一流まで3段階で格付けする。
岩隈は最上位に位置していたわけだから、考えようによっては、これは大変な名誉である。

二宮清純こいつバカだろ
0741神様仏様名無し様
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2022/08/14(日) 23:16:48.04ID:gNTrKsoz
楽天時代、カツノリごときが岩隈と喧嘩していたよな
0742神様仏様名無し様
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2022/08/15(月) 02:38:51.19ID:qexFbo6P
正直天狗になっていた岩隈久志の苦悩と久保康生の救いの一言

久保康生
自分がタイガースコーチで岩隈が楽天の時に野村監督にボロクソ言われいるのを見て
岩隈調子悪いなおそらくこういう現象じゃないかなと
挨拶などの交流も禁止だけそ言わずにはおれなかったんでコーチに悟られないように
こういう風にやってないかそれは絶対合わないからやめなさいとアドバイスをした
キャッチーボルをやらせてそれだとオッケーを出したその年21勝

岩隈
はいまあそういう大事な時期に久保さんからアドバイスを貰えたりしてたので
そういうのは本当に良かったですね

前年は5勝5敗でヨシコーチも翌年から別チームのコーチに言われて岩隈は原点に返れたみたい
0743神様仏様名無し様
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2022/08/15(月) 06:48:43.53ID:wgb93nFU
平成の時代に22勝のエースがいてBクラス
ノムさんが起こした奇跡
0746神様仏様名無し様
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2022/08/16(火) 13:59:30.45ID:zxR5j0bM
近鉄で久保コーチに育てられ楽天でもひそかに助言を貰い立ち直った岩隈
近鉄の遺産がなかったら2位もCS第2ステージへの進出もない
13年は田中のおかげなんていう奴は岩隈抜きでノムの成績を考えるべき
0748神様仏様名無し様
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2022/08/16(火) 17:32:42.09ID:g8YrqgiI
>>747
これがノム落ちってやつかな
0749神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 07:39:59.22ID:Of5m08+C
猛練習させて怪我させたりメンタル潰した選手もいただろうが都合の悪いことに触れないあたりは落合と野村は似てる
0750神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 07:43:27.45ID:Of5m08+C
>>740
野村の投手起用は頭おかしいのに批判しないのはおかしい
投手起用じゃなくて投手特攻
潰れなかったのは石井一久と高津臣吾くらい
高津はあの登板数で潰れなかったのは奇跡
サイドは肩や肘の負担が少ないという見本か
0751神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 07:45:01.48ID:Of5m08+C
石井一久は好不調の波が激しくて計算できないのが幸いしたか
計算できる投手は酷使されて確実に潰された
0752神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 10:05:01.40ID:UWR8hFn9
>>750
>高津はあの登板数で潰れなかったのは奇跡

延長12回193球完投させるくらい先発投手を引っ張る名将だから
リリーフはそこまで投げさせるほど信用(酷使)していないと思う。
当時のリリーフと比較しても大魔神なんて58試合、117回投げた年もあったし。

93年 56試合 78.1回
94年 47試合 72.1回
95年 39試合 48.1回
96年 39試合 50.0回
97年 51試合 79.1回
98年 42試合 45.1回
0753神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 10:24:14.14ID:UWR8hFn9
>>751
石井ピンはその日投げてみないとわからないくらい好不調の波が激しかったなぁw
だから完投が意外と少なく二桁完投した年は一度もない。
日米通算23年で完投が27(岡林は通算8年で31完投)
完封はわずか11(伊藤智仁は93年の2ヶ月半だけで4完封)
暴投115は歴代2位だし、ミーティングのときも寝ていたそうだから
野村大監督からの信用も低くて酷使されずに済んだのかもw
0757神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 15:30:17.91ID:crOKT2Z5
楽天で有銘の延長12回188球とか
06年にあんなのやるとは思わんかった
0758神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 15:34:27.70ID:DXVWbvc9
岡林→1年目12勝92年チーム最多勝利→5年目の中盤にリハビリに入る通算53勝
西村→1年目10勝から4年連続二桁勝利→「最初の3年でほぼこわれてた」
伊藤→1年目7勝4完封新人王→翌年リハビリ生活に入る通算37勝
伊東→関根時代に18勝最多勝するも停滞93年復活し13勝チーム最多勝利
山部→1年目中頃から1軍昇格2年目の95年チーム最多勝利→翌年リハビリ生活に入る通算45勝
田畑→ダイエー時代芽がでなかったが97年チーム最多勝利→翌年右肩の故障が再発する通算37勝

ヤクルト優勝時チーム最多勝利エースの中で通算で一番勝ったのが関根時代の選手である伊東
ちな一発屋の代表である88年最多勝投手の小野が通算43勝
しかし1年2年目から10勝以上するような新人ピッチャーが複数いるのが凄い
駄目になってもすぐ有望なのが入ってくるうえ石井や高津も加わるもんな
2003年に片岡が退団したがノムさん阪神行よりずっとでかい低迷要因だったんでは
もうひとつは本社のゴタゴタ
0759神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 16:27:16.96ID:UWR8hFn9
広島黄金期の古葉監督が「木庭スカウトに感謝」と言っていた。
そして大洋の監督になったときも木庭スカウトを一緒に連れてきた。
野村もヤクルト黄金時代の片岡スカウトを阪神に連れてこれば3年連続最下位は無かったかもしれないなw
感謝するどころか「メガネのキャッチャーを獲るなと言ったのは片岡スカウト」とウソを言い
自分の見誤りを人のせいにして手柄だけ横取りするという人間性の悪さww
0760神様仏様名無し様
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2022/08/17(水) 21:10:15.17ID:uUMEdx8J
>>753
バカのフリしたお利口さんなのか?
0761神様仏様名無し様
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2022/08/18(木) 14:42:49.00ID:P+vqWH3Z
結局古田獲得は「眼鏡の捕手でも大丈夫だよ」という、野村の一声が決め手みたいな話にしたまま逝っちゃったもんなあ
自分が壊したっていう認識はある岡林や伊藤智の他にも、謝罪しといた方が良かった相手も結構な数いただろうな
0762神様仏様名無し様
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2022/08/18(木) 16:05:23.84ID:CC/bafCr
横浜も古葉監督では再建できなかったけどつれてきたスカウトが獲った選手が優秀で優勝したんだよな
育てたと言うけどそれは世間が言う事で大事なのは素材でありスカウティング
コレに関してはノムさん自身の言葉が的を得ているw
フロントが全盛期の90年ヤクルトみたいなぬるま湯でやってたらそりゃ阪神では優勝なんか出来ない
久万に掛け合った軸になるエースと4番を2人ずつ獲ってくれってのはノムさんの本心からの補強案なんだよな
92年も95年もそのお膳立てをしてもらったから勝てたんだからな
0763神様仏様名無し様
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2022/08/18(木) 18:20:08.82ID:aG3+fzQL
>>761
その発言自体が野村のほら話じゃなかったか?当時の様々な媒体と照らし合わせても当時の野村が高卒捕手の育成にこだわっていたのは明らか。
0764神様仏様名無し様
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2022/08/18(木) 18:21:38.61ID:vUAtkzw9
星野「受けるからには(補強に)金出してもらいますよ」

野村「受けるからには(私に)金出してもらいますよ」

どう見てもこの差なんだよなぁ
0765神様仏様名無し様
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2022/08/18(木) 18:36:20.32ID:CC/bafCr
金は出させたけどそれでもリーグ4位程度の年俸だった阪神
それで大差でもっと金出してた3球団押しのけて優勝したんだから
星野のチーム強化がどんだけ効果的だったかを物語ってる
0766神様仏様名無し様
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2022/08/18(木) 21:41:41.20ID:WEWK9E6M
リーガロイヤルも赴任中はさぞ辛気くさい雰囲気になったことだろう
開かずの部屋にでもなってんじゃねえか
0767神様仏様名無し様
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2022/08/19(金) 13:15:36.40ID:F3lnD62p
試合前の練習で暗かったよ
お前らはダメってネチネチ言ってたからだろ
0768神様仏様名無し様
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2022/08/19(金) 16:59:28.01ID:fFAJpEAJ
92年93年
関根遺産(30本HR強打者2人・レギュラー2人)当たり外国人(セMVP・強打者)新人エース(岡林・伊藤・西村・川崎)メガネの捕手
95年
関根遺産(30本HR強打者1人・レギュラー1人)当たり外国人(新セMVP・新強打者・15勝投手)新人エース(山部)メガネの捕手

関根時代からの選手、MVPを初めとする当たり外国人、プロ1・2年目からエース級の活躍が出来る投手(岡林・伊藤・西村・川崎・山部)、1年目ゴールデングラブ盗塁阻止率リーグ最高の古田
90年代のヤクルトは即戦力選手が多くいて計算が立つ選手が好きなノムさんには有難いチームだったはず
南海もノム政権直前の鶴岡時代は強豪で鶴岡辞めた69年の1年落ちこんだ程度(その年は選手ノムが不調)
本当の弱小チームを率いた時は優勝なんて無理なのがノムさん勝率ギリギリ5割の成績は素の実力に収束してるだけ
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/20(土) 19:23:37.54ID:rYgwlayZ
野村のままだったら02年も03年も阪神は最下位だっただろうな
星野の手腕で獲得した選手が活躍して優勝したわけたがら、野村のままで優勝出来るはずがないわな
0770神様仏様名無し様
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2022/08/20(土) 20:31:53.25ID:J/mCw6QY
吉田時代と比べても伸びたの赤星の盗塁数ぐらいじゃん
それで得点は全然増えてないっていう
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 10:23:51.71ID:yAlu99Qm
※当時の選手たちの証言を聞いても野村阪神が優勝するなんて1000%無理だっただろうな。
 『土台を築いた』というならせめて最下位から少しでも順位を上げなきゃな。
 ヤクルト時代の関根監督みたいに。

赤星「僕は野村監督時代の'00年に入団したんですが、正直な話、阪神というチームに失望しました。」
 「試合中盤で3点差ぐらいで負けていると『今日も勝てないな』という空気になる。」
 「最後まで勝負を捨てずに戦い抜くのがプロでしょ?」
 「この雰囲気に染まってはダメだと、自分を戒めてましたね。」

赤星「1年目は一生懸命やったら成績が付いてきたけど、技術的につかんだ物は何も無かった。」
 「それで故障もあったけど2年目にスランプに陥った。」
 「いろいろつかんだのは金本さんが来てから。」

プロ野球OBクラブチャンネル
『【感動】恩師・星野監督が今岡真訪にかけた言葉とは?2003年阪神タイガースが優勝できた理由は〇〇!【第2話】』
Q.優勝の要因は何でしたか?
今岡「星野監督以下首脳陣が雰囲気を作ってくれたのが一番だと思いますね。」
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 17:31:04.22ID:t7Tn+rrW
>>771
関根さんが築いた土台YSか? そこに愚夫が乗っかったと
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 19:20:01.51ID:QSo8Q5EH
下関は星野式の古い野球、仙台は野村ID野球だとさ@某所

どこが?
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 19:21:16.76ID:XMHF1s4+
02年の阪神は矢野が66試合
赤星が78試合の出場で1年通じた戦力にならなかった
更に片岡が期待はずれでチームの総年俸も下から2番目と相変わらずのケチ体制
それで4位だからなw関根も星野1年目も上昇の気配がちゃんとある
3年最下位とは違う
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 20:08:03.11ID:QSo8Q5EH
ストライクゾーンが前年ままか翌年型なら一気に優勝していた可能性もある
新ストライクゾーンにアジャストさせようと星野は全く考えてなかったみたいだし
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 20:42:27.62ID:dLEB4NVe
ノムさんの巧みな自己演出によって弱小戦力のヤクルトが巨大戦力の巨人に勝てたのは
すべてノムさんの手腕によるものだとみんな思わされていたからね
ノムさんは弱者が強者に勝つための戦略をもっているのだと
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 20:57:14.22ID:XMHF1s4+
星野 90年〇(中日4位ヤク5位) 91年● 96年● 97年〇 98年● 99年● 00年● 01年〇(中日5位阪神6位)

星野式古い野球対野村ID野球の戦績
勝ち越せた3回の内2回は順位では下だった
ノムが試合でも順位でも星野に勝てたのはなんとナゴヤドーム1年目中日最下位の年だけ!
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 21:35:07.20ID:yAlu99Qm
>>774
02年に加入した戦力って投手だとムーア、バルデス、野手だとアリアス、片岡だけで、
片岡は期待外れだったのによく順位を4位に上げられたと思うわ。
しかも、福原、赤星が絶不調、長続きしない再生工場の遠山、葛西、成本、伊藤敦は全滅だったのに。

前年抑え転向を拒否して干され0勝に終わった藪が10勝、
井川の勝ち数と負け数が逆になったのが大きかったな。
0779神様仏様名無し様
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2022/08/21(日) 23:18:17.56ID:WrYu5zka
>>776
【野村vs巨人】
1990ヤ 7勝19敗(-12) 巨人優勝
1991ヤ 14勝12敗(+2) 巨人4位
1992ヤ 13勝13敗(±0) 巨人同率2位
1993ヤ 12勝14敗(-2) 巨人3位
1994ヤ 11勝15敗(-4) 巨人優勝
1995ヤ 17勝9敗(+8) 巨人3位
1996ヤ 7勝19敗(-12) 巨人優勝
1997ヤ 19勝8敗(+11) 巨人4位
1998ヤ 11勝16敗(-5) 巨人3位
1999阪 10勝17敗(-7) 巨人2位
2000阪 9勝18敗(-9) 巨人優勝
2001阪 13勝15敗(-2) 巨人2位

あの90年代のヤクルトの戦力を与えられても9年で14の負け越し。なので阪神では言わずもがな
勝ち越せたのは91・95・97の僅か3シーズンだけで、91と97は天敵斎藤雅樹の疲弊、95年はブロス旋風
特に酷いのが96年で、広島と横浜が12勝14敗(-2)、中日と阪神が11勝15敗(-4)と巨人相手に善戦する中で-12と
野村ヤクルトからの貯金(12)=他4球団からの貯金の合計(12)という体たらく
そのくせ広島相手には11勝15敗(-4)と巨人に4ゲーム差をプレゼントし見事にメイクドラマを演出
広島が追い抜かれる直前の時期に青田昇が「三村(広島)はもうあかんわ。サインが全部野村にバレとる」と言っていた
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/21(日) 23:21:16.05ID:WrYu5zka
ちなみに野村信者共が事あるごとに「巨人の犬」と触れ回ってる関根潤三の対巨人戦(付参考)がこちら
1982洋 対巨人9勝14敗3分(-5)、対中日5勝17敗4分(-12)。中日優勝、巨人2位
1983洋 対巨人13勝11敗2分(+2)、対広島9勝14敗3分(-5)。巨人優勝、広島2位
1984洋 対巨人6勝19敗1分(-13)、対広島8勝17敗1分(-9)、対中日8勝17敗1分(-9)。広島優勝、中日2位、巨人3位
1987ヤ 対巨人7勝16敗3分(-9)、対中日9勝14敗3分(-5)。巨人優勝、中日2位
1988ヤ 対巨人13勝12敗1分(+1)、対中日7勝19敗(-12)。中日優勝、巨人2位
1989ヤ 対巨人7勝19敗(-12)、対広島8勝16敗2分(-8)。巨人優勝、広島2位

大洋・ヤクルト共に野村阪神と同条件での就任(最下位球団の立て直しに入り3年間指揮)で
どちらでも1シーズンは巨人に勝ち越せているし、負け越した年でも巨人と優勝を争う球団に大きな迷惑はかけておらず(2ゲーム差以内)
逆に82年には3.5ゲーム差、88年には6.5ゲーム差を中日にプレゼントして優勝させ
83年は藤田巨人に優勝を許したものの、大洋は巨人に勝ち越しての3位で、なおかつ2位広島に差し込んで巨人と3.5ゲーム詰めさせている
まあ80年代以前をリアルタイムで見てりゃ当然わかってる事だけどねこんなのは
0781神様仏様名無し様
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2022/08/22(月) 00:12:44.01ID:kAk6+a6w
下関国際は弱者が強者に勝つ野球をアピールだから野村野球では
つまり今年もまたノムラの教えか
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/22(月) 00:45:01.03ID:/FScQFuB
・野球史の捏造と改竄
・気に入らない野球人に対する度重なる名誉毀損と誹謗中傷


野村はプロ野球史上屈指の極悪人
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/22(月) 07:01:52.52ID:VA6iPSF9
>>781
単純に下国上でいいじゃない
0785神様仏様名無し様
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2022/08/22(月) 09:46:40.90ID:Ude9qmbo
>>781
キミ、今年もまたスペってるで?
0786神様仏様名無し様
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2022/08/22(月) 09:50:45.66ID:lngSiaSK
2002年は矢野の故障が決定打になって落ちていった記憶あるなあ
代わりに吉本とかいう微妙な捕手が入ってこれが物足りなかったような
で、オフの野口獲得に繋がったと
0787神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/22(月) 11:23:55.54ID:g+lfe562
528 U-名無しさん (ワッチョイ 9fbd-eGzX) [sage] 2022/08/22(月) 10:40:05.94 ID:yt6UQLrc0
>>526
最近はムザンノノムラになってきた・・・・
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/22(月) 12:15:46.09ID:6MfhpBDK
560 名無しさん@実況は実況板で sage 2022/08/22(月) 00:37:54.85 ID:DwmTjHb/
下関国際ってなんGとかツイッターでサイン盗む疑惑出まくってるんだな
どの場面や?

ID野球?
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/22(月) 15:49:28.86ID:c4/2XXNh
マスコミと結託して印象操作と捏造を繰り返して、ノムさんは名将!と国民を洗脳した野村の罪は重い
ノムシンだらけで明らかに野球を昔より楽しみにくくなったわ
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/22(月) 19:41:59.38ID:Q5VgZBmr
>>786
01年矢野 119試合(山田カツノリと併用) .242(327-79) 8本
02年矢野 68試合(故障で2度離脱) .321(221-71) 6本

これ今岡・藪パターンと同じでしょ
嶋パターンでもある
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/23(火) 04:07:23.00ID:Glj5iQSR
カツノリなんかと理不尽な競争させられてモチベ上げるわけないよな
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/23(火) 06:00:14.61ID:untmKBga
2001年のスタメン見たら矢野は井川と何故か全く組ませてもらってない
スタメン1試合くらいしかない
ほぼ山田勝で最後の方はカツノリで10勝逃す
この年ローテで最も良い投手だった井川と組ませてもらえなかった矢野
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/23(火) 06:26:18.37ID:untmKBga
ちなみに2001年 井川先発の最後6試合はカツノリが全部スタメン
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/23(火) 08:32:44.78ID:XjINANRA
2001年の井川と矢野は3試合やね
3月30日 1回0失点 開幕戦この年唯一の中継ぎ登板
5月25日 3回3失点で負け投手
7月10日 4回3失点で負け投手

2敗防御率6.75
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/23(火) 09:01:54.13ID:lZL3rnhg
矢野にカツノリ、嶋にカツノリ
ヤクルトでも古田があそこまでの実績作ってなかったら
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/23(火) 23:15:14.05ID:untmKBga
>>795
矢野の場合それだけ見切られたってことだよね
偏見が強い もしくは最初からそんなに見込んでなかった
カツノリで井川の完封が1回だけあるけど
そんなの矢野でもあった可能性は十分ある

「どうせ最下位だからカツノリでええやろ 華もたせてやってくれや」
0798神様仏様名無し様
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2022/08/23(火) 23:42:35.32ID:Sy4IrO+1
そもそも矢野は中日で1回ノーノーアシストをやっている正捕手構想もあった選手で
オフで吉田に獲得された翌年そくレギュラー起用で1年出続けノーノーも2度目を達成
既に実力を示していた
オマケに星野は野口を獲得してるわけだから野村が阪神に来てなくても捕手は不便しないわ
0799神様仏様名無し様
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2022/08/23(火) 23:47:35.47ID:KfXM5KhZ
また甲子園はノムラの教えとかかよ
でたこともないくせに
0800神様仏様名無し様
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2022/08/24(水) 00:31:04.70ID:qETOa3Yr
吉田が獲得し星野の完全固定起用でモチベーション爆上がりということでした

めでたしめでたし
0801神様仏様名無し様
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2022/08/24(水) 00:36:13.44ID:pesdkOkJ
濱中
野村さんからは配球の大切さを学びました
近くに座って予想を聞いていたらほとんどその通りになった
ピッチャーは困った時に自信があるボールを投げてくる
変化球を待ってそれを打つことができるようになった

ずっと最下位だったんですけど星野さんが就任した2002年最終的には4位でした
チームの中では来年はいけるんじゃないかというムードになっていましたね
オフに金本さんらが入ってきてさらにいいムードになりました
筋肉痛で休むような選手が多かったのが金本さんは絶対に休まなかった試合に出ることの大切さを教わりました
この頃から選手間の競争意識も強くなったと思います自分が休むと代わりの選手にチャンスが与えられてしまう
チーム内で競争が始まるから個々のレベルも上がっていくこの頃はそんな感じでした
僕は赤星さんと競うことになり最終的に2人とも試合に出ることになるんですけど
2003年のキャンプでは死に物狂いで練習をしてレギュラー獲りを目指しました
その結果がこの年の優勝だったという気がします

意識高い系ならノムから自ら学びとってレベルアップのしようもあるけどそれじゃ波及しないし個のレベルで終わり
結局は熾烈なレギュラー争いと猛練習とプロ意識の叩き込みで全体が底上げされないと強くならないし順位も上がらない
0802神様仏様名無し様
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2022/08/24(水) 01:09:21.06ID:VCODImfe
百万歩譲って野村野球を好意的に言うなら、弱者が強者に勝つ野球ではなく
強者(ヤクルト)が強者(巨人)を出し抜く野球なんだわ
阪神はどう見ても強者ではない。だから噛み合うわけがない。まずは強者にならなければいけなかった
0803神様仏様名無し様
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2022/08/24(水) 01:30:45.66ID:F9CZLBbs
下関は弱者を強者にするに近いよな
育英は強者をさらにアップデートする

どちらもノムとは違うか
0804神様仏様名無し様
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2022/08/24(水) 11:10:28.04ID:plcY12Np
>>791
競争じゃなくてアレでしょ
遅い子と手えつないで一緒にゴールインさせられるやつ
0805神様仏様名無し様
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2022/08/25(木) 02:11:08.79ID:hPBLozPj
>>783
誰うまw
0806神様仏様名無し様
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2022/08/25(木) 13:39:38.47ID:MMsQSZCT
野村だけは絶対許さない
プロ野球史を自分に都合の良い様に改竄しまくり、ノムシンを量産しまくって球界を支配してしまった罪は重い
0808神様仏様名無し様
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2022/08/25(木) 18:05:02.50ID:UCDgnacF
野村の特徴
目先の勝利のため平気で投手を特攻させて潰しまくる
代打は打てようが打てまいがお気に入りを使う
若手の育成で目先の勝利を失いたくないので中堅ベテランしか使わない
反抗した選手は徹底的に干す
絶対に許さない
公私混同上等
お気に入り枠や息子枠がある(笑)
試合後にはマスコミのご機嫌取り
0809神様仏様名無し様
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2022/08/25(木) 19:50:42.07ID:8Ax67OiA
>>779
>特に酷いのが96年で、広島と横浜が12勝14敗(-2)、中日と阪神が11勝15敗(-4)と
>巨人相手に善戦する中で-12と野村ヤクルトからの貯金(12)=他4球団からの貯金の合計(12)という体たらく

96年の野村ヤクルトの対戦成績は異常

1位 対巨人 7勝19敗
2位 対中日 7勝19敗
3位 対広島 11勝15敗
4位 ヤクルト -------
5位 対横浜 17勝9敗
6位 対阪神 19勝7敗

まさに『強きを助け、弱きを挫く』野球ww
どこが『弱者が強者に勝つ野球』なんだ!?ww
0810神様仏様名無し様
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2022/08/25(木) 19:54:16.42ID:8Ax67OiA
>>779
>広島が追い抜かれる直前の時期に青田昇が「三村(広島)はもうあかんわ。サインが全部野村にバレとる」と言っていた

三村監督のサインはクセがあって盗みやすかったのかもしれないw

よしひこチャンネル
【阪神VS広島】乱闘寸前!?あの衣笠さんが?警告!「広島の街には出るな!」一体どういう事?【プロ野球OB】【阪神タイガース】【広島カープ】

岡田「そういえばあれ優勝の時ね、広島でねもういつやったかな、4月か5月ぐらいにねサイン見とったんよ。」
 「広島の三村さんですサードコーチャー、で、阪神一枝さんですよ。」
 「一緒のサインやったんや。」
 「三村さんと一枝さんのサインが一緒のサイン。」
 「キーとかそのあれが。」
 「三村さんのサイン見とって、あ、これバントやな阪神やったらと思ったらバントなんよ広島も。」
 「え!?と思って、ホンマ一緒のサイン。」
高橋「何でやろ・・・?」
岡田「いや、それは、サイン出すいうたら12人よプロ野球で。たまにあるんやないんすか?重なるのが」
高橋「あぁ・・・まぁねぇ」
岡田「大体クセみたいなのはあるんかな・・・サイン出すのなんかね」
高橋「最終的に触りやすいところでいくんで可能性あるよね」
岡田「なんとなくクセが出るっていうかね。長いことやってると」
0811神様仏様名無し様
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2022/08/25(木) 20:38:04.01ID:ouurbcXp
>>807
ただレベルが下がるだけならまだいいがムースボウルと言われるノロノロした野球を繰り返して中継を延長させまくり野球自体にヘイトを植え付けて次世代に負の遺産を残した
今の誰が見てるんじゃ?な暗黒で延長なしと違い視聴率首位で延長21:54までのフジだったから尚更だった
日テレ、TBS、テレ朝、フジの中でフジだけ極端に中継が長く感じたのはムースボウルをたくさん中継したからかと
広島横浜中日阪神と比べても明らかでは
0812神様仏様名無し様
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2022/08/26(金) 12:42:56.29ID:dzaQNIb+
野村は、リード厨とか外野手監督反対派みたいなゴミも多数生み出した
ドヤ顔で野村理論を他人で押し付けるノムシンをうんざりするほど見てきた
責任取れや野村
0813神様仏様名無し様
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2022/08/26(金) 20:07:10.98ID:mmQ+B9wZ
>>811
ノム黄金期のフジは2位だぞ。
土橋~ノム初期は首位で若松になり首位奪還、小川で暗黒入りが正しい
まあ若松からは落合ブラウンどんでんまで割を食うプロ野球中継人気低落に入っているが
0814神様仏様名無し様
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2022/08/26(金) 23:08:36.41ID:YVILiKaM
ノムシンは「ノムさんは選手に慕われてる!」と本気で思ってるからな
本当に質が悪い
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/27(土) 08:06:02.94ID:4KhII9Lv
フルタの方程式【古田敦也 公式チャンネル】
古田&野村謙二郎&真中に聞く「監督次第でチームは強くなる?」【監督バイブル】

古田「野村監督やったらデータを駆使してとかID野球とか言ったけど、まぁどこのチームもやってるわけであってさぁ」
 「じゃあ、ヤクルトだけすごいデータ細かくやっていたのかというとそんなこともないのよ正直なこと言うとね」
0816神様仏様名無し様
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2022/08/27(土) 08:46:22.43ID:JwMv141M
>>814
そりゃあんなイヤミで陰湿で辛気臭くて
人の手柄も全部横取りおまけに不倫の果ての夫人はあんな妖怪ときたもんだ
いったい全体どこをどう慕えるというのか
凡人にはおよそ見当もつかないよw
0818神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/27(土) 11:49:21.23ID:6Nwa13V8
なら リア充の選手連中が慕うわけないよな なおさら
0819神様仏様名無し様
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2022/08/27(土) 12:51:17.42ID:b8y8w+vp
シンキングベースボール→ID野球→TOP野球→無形の力

と、どんどん退化していったのがノムラ野球
昭和から平成になると情報統計(データ)の解析という面倒を嫌って楽なサイン盗みへの依存性が高まり
20世紀から21世紀になるとブレイザー由来の具体的方法論も消えて空疎な精神論しか残らなくなった
0820神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/27(土) 16:06:52.33ID:o4QFrUjN
巨人→まあ一番 
中日→星野1期生が大半を占め変化に乏しく監督が高木
広島→丁度この時期長い低迷に入り始める
横浜→いつもの
阪神→あんこく

ヤクルトが全盛期だった90年代前半の周りがこんな感じだもんな
97年は巨人が不調で中日がドーム最下位という幸運でさらって行った
過小評価しても一貫して2位か3位の戦力はもっていたのがヤクルト
ID野球なんてのはアピールで上位戦力のチームをちゃんと優勝に導けたのがノムのいいところ
阪神楽天のような最底辺では通じなかったそれだけ
0821神様仏様名無し様
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2022/08/28(日) 00:55:25.54ID:ppewfN+p
あと4本で本当に引導渡されるな
孫弟子になら本望か
0823神様仏様名無し様
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2022/08/28(日) 07:03:48.08ID:ormHGs4U
【野村信者が主張する師弟関係】
野村克也→宮本慎也→村上宗隆

【現実の師弟関係】
中西太→若松勉→青木宣親→村上宗隆
0824神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/28(日) 07:22:11.36ID:xqzq0/Fx
宮本慎也って村上ら若手連中に煙たがられて結局辞任する羽目になったんだよな
0825神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/28(日) 17:59:42.50ID:SEMHQKFy
こんな極悪人を人格者扱いしたマスコミの罪は重い
0826神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/28(日) 22:35:29.05ID:oLohqUGk
石井一久こそ正に野村の教え子
野村の弱くて詰まらない野球を物の見事に体現してるわ
0827神様仏様名無し様
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2022/08/29(月) 00:14:50.44ID:ERIJ661x
落合chより
「ノムさんなんか参考にしてない。ノムさんのID野球と俺の野球は似ても似つかない」

まあコイツはコイツでどうかと思うが、ノムシンに媚びなかったのはさすがと言うべきか
0828神様仏様名無し様
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2022/08/29(月) 00:17:36.00ID:HglYPHUW
>>827
もともと落合がやりたかったのは広島野球と公言していたし、素直にミーティング出るタイプじゃねーしな
0829神様仏様名無し様
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2022/08/29(月) 01:10:10.48ID:O1qf1101
オチシンとノムシンは反星野同盟として結集したくてたまらんのは分かる
0830神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 01:16:40.99ID:KsLxH5If
ノムは真っ赤なウソが得意
オチはセコい印象操作が得意
0831神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 01:25:49.46ID:KsLxH5If
星野とは和解していた 星野はいい人だった とか配信で言ってたけど
てめえが記者づてで暴言吐くからあんなことになったのにそれには触れず印象操作
猫被っても性根は隠せませんよね
0832神様仏様名無し様
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2022/08/29(月) 01:47:26.72ID:ERIJ661x
>>829
それw
くっつきたいのは信者同士だけだよなw
0833神様仏様名無し様
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2022/08/29(月) 02:09:58.92ID:DOMXbAtf
>>831
ミスターの側近に自身の嘘話を追及されたら途端に「オレが選ぶ歴代ベストナイン」なんて
長嶋ヨイショ企画やってゴマ擦り出すヘタレ落合。ホント情けない日和見野郎だわな
0834神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 06:52:01.31ID:ZjEwaSVh
星野遺産
山本→最多勝 川上→新人王 岩瀬→最優秀中継ぎ連続2回 落合英二→最優秀中継ぎ
立浪→ベストナイン 井上→3年レギュラー 福留→3年レギュラー 井端→1年レギュラー 荒木→01年304打席打率.338

中日の総年俸は山田落合高木時代が一番高いウッズがいた数年間が最高額で40億スレスレ
同時代星野が優勝した時の総年俸は阪神が25億で楽天が23億
ノムの遺産なんて自慢にならんし使う金なんて中日黄金期に比べたら全然
反星野の先鋒である野村落合シンパの言う遺産だ金だってのはよりによってそこ言うかってレベルで無知の証明なんだよ
0835神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 08:00:46.18ID:y/LSdFfH
野村は投手起用と若手育成が致命的に下手くそ
これは我慢できない幼児性が原因
だから若手を我慢して使わずにベテラン拾ってきて使いたがる
0837神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 12:26:10.38ID:HQmIngao
古田は守備はもともとアマチュア時代から完成されており、
バッティングは長池臨時コーチに教わって覚醒した。
宮本は「自分の師匠は中西太さん」と言っているし、
稲葉は長年低迷の末、若松監督に替わってバッティングが良くなった。
あと、土橋、副島、渡会あたりはパッとしなかったな。
結局のところ野村ヤクルト9年間で育った選手は誰もいない。
何が人を残しただw
0838神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 12:41:56.68ID:KsLxH5If
>>833
ローカル番組で「最高の右打者は俺しかいない」「ヒットなら目をつむっても打てる」
などとのたまっていた
場所も意識して態度変えてる感じがする
山井の件も「外部の者がほざくな!!」とかなんか一人で吠えてたし
0839神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 12:43:25.15ID:ZjEwaSVh
1年目からゴールデングラブに盗塁阻止率最高を叩きだすような新人だ
ノムさんから学んだ事はあるにしても最初からプロで通用してる選手
半分は高校生捕手獲得を無視した片岡スカウトの手柄じゃね
0840神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 12:47:20.22ID:KsLxH5If
確か山井の時はその日に江本が痛烈に批判してたんだわな
他にいたかは知らんが
評判だとかそういうものに物凄い敏感なんだわな
ノムはそういうのはあんまり興味なさそうだったな
好き勝手やってる感じで
0841神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 12:54:32.83ID:Tcm66jBY
落合は俺が全部責任取るとか言いながら山井の件は山井が言い出したとか言うんだよな。
山井や森のせいにしないで俺が山井はこれ以上無理と判断したから降板させたと言えよ。
0842神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 12:56:57.82ID:eOeIOSdy
山井についてはノムも批判していたな
盛り上がらないからと
だが2010のシリーズに対するあれは大失言だからオチシン以外も怒るべきじゃ?
0844神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 15:05:55.80ID:nMGD0cG2
また他の監督の名前出すやつ出てきたか
落合に至ってはノム下にいた高津や石井よりも叩かれる傾向がなぜかあるが
0845神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 17:21:25.34ID:buivr3qr
落合は極端な上から目線だからな
野村の方がマスコミや世間に対しては人あたりはいい
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 17:32:53.83ID:ZjEwaSVh
ヤクルト黄金時代後半から目立ち始めた選手はノムの下で育った選手だと思ってるけど
ノムはスカウティングに明るくなくスカウトとの対立もあったからこれも半分は編成部の手柄
阪神楽天時代は結果も輩出した選手の数もヤクルトには劣るのが証拠だ
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 18:29:45.06ID:beXiJXZk
野村は若手を見極める目も我慢して使って育成する覚悟もない
その点は落合の方が優秀
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/29(月) 18:52:20.69ID:HQmIngao
阪神でも楽天でも結局誰も育てていない。
0849神様仏様名無し様
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2022/08/29(月) 18:57:36.17ID:HQmIngao
西本、広岡、中西太のように自ら身振り手振りで指導する監督が育成型監督。
もしくは星野や広島ノムケンのように少々の失敗に目をつぶってでも
若手を使い続けるのが育成型監督。
野村克也みたいに口先だけの指導で即戦力やベテラン重用の監督は育成型監督ではない。
何が人を残すのは一流だ。
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/30(火) 08:24:39.28ID:c/rQSQA9
人を残すは一流
仕事を残すは二流
金を残すは三流

他人の手柄を横盗りするは野村流
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2022/08/30(火) 15:12:31.79ID:LEBvWjTH
種まきアピールしてたけど
逆に優勝って仕事を残したんだからノムは二流だよな
まあノムの種2人が離脱した年に4位なんだから
種云々なんかより02年以降のチーム作りによる優勝でしかないが
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/01(木) 17:50:51.30ID:I5EtIFjr
※ギャンブルスタートは技術の低下=野村野球継承は技術の低下
 ギャンブルスタートなんてただの暴走

田尾チャンネル
〇〇で計れない生きた盗塁。ギャンブルスタートは〇〇の低下!【高橋慶彦さん コラボ2話】

高橋「ギャンブルスタート、あれがわかんないです」
田尾「わからないよね」
高橋「僕、ギャンブルスタートと同じスタート切れるんで」
田尾「あ、そうか、それくらいのタイミングで走れるということね」
高橋「打球が全部見える」
田尾「ギャンブルスタートってさぁ、ライナーでも走るってことやろ?」
田尾「我々の頃、そんな教えられ方しなかったもんねぇ」
高橋「打球が当たった瞬間のゴロゴー、強いゴロ、ライナー、浅いフライ、フライ、全部わかるんで」
田尾「そこの当たるところすごい集中するよね」
高橋「全部こう見えるんで」
田尾「ギャンブルスタートってなんか楽なやり方だよね」
高橋「技術が低下するとそういうことするようになりますよね」
高橋「で、たまに帰れないときあるでしょ?飛び出して、外野ライナーで」
田尾「打った瞬間戻らないとダメだよね。いくらギャンブルっていったって」
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/01(木) 18:16:36.52ID:I5EtIFjr
宮本慎也が下柳のYouTubeで今のヤクルトの強力打線はオレのおかげと言わんばかりに自慢垂れとるわw
これぞまさに『野村の教え』『野村イズム』ww
でもまぁ宮本本人は「僕の師匠は中西太さん」と言ってるけどなww
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/01(木) 19:18:53.17ID:7xdvRpgx
宮本がクズなのは知ってるけど以前にも増してノム化が進んでんのか
ホント野村の教えってロクでもないよなw
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/01(木) 21:47:47.08ID:j93O7P/6
>>853
そもそもあの作戦を考案した上田阪急(断じて野村じゃない!)も、そもそもは福本蓑田辺り以外にも類似の走塁をやらせて、
相手ベンチを混乱させるのが真の狙いだからなあ。
例えば「なんで高井のぶーやんみたいな鈍足選手まで、福本蓑田みたいな早さでホームに到達しているんだ?(゚д゚)!
阪急何処までも恐るべし((((;゚Д゚))))」
みたいなね。

その為にはバットにあたるや否やのタイミングで突っ込ませないとダメだし、又、それ以上にバッターは何が何でもゴロを打つ様、ミートの技術を極めにゃ
いかんし・・・・・と、加藤秀司を筆頭に大きい打球も小さい打球も自由自在に飛ばせる打者が揃っていたからこそ出来得た戦法で、又、その為に中途半端な
一発屋の森本よりも、燃えろドラゴンズでも「7番島谷ヒットエンドラン♪」と出て来る様な巧打の島谷となった訳で。
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 12:52:32.69ID:B5FsV/gF
ヤクルト打線って大体中西太の流れだよな
若松、杉村、八重樫とその系譜の弟子が教えて
他球団だと内田順三や新井宏昌なんかもだけど
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 13:49:04.31ID:uFlt9IR3
高橋慶彦チャンネルで日本のプロ野球の打撃理論は中西太系か山内一弘系に大別できると言っていたな
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 19:38:23.06ID:ibHIQeDf
>>856
『クイック投法』『投手分業制』『ストッパー』につづき
『ギャンブルスタート』までも他人が考案した作戦を自分が考案したと嘘の垂れ流しw

上田が阪急監督在任中、1970年代後半に編み出した走塁戦術に「ギャンブルスタート」がある。
これは、無死または一死の場面で三塁走者に対し、打球がゴロと判ってから走る一般的な「ゴロ・ゴー」だけではなく、
バットがボールに当たると同時に走り出す「当たり・ゴー」、さらにはバットに当たる前から走らせる
(投球の高さがストライクゾーンにきたら三塁走者がスタートを切る)「ヒット・エンド・ラン」の三種のサインを
状況に応じて使い分けるというもので、上田はこの作戦を実行して貴重な一点をもぎ取っていた。

走者三塁での「エンドラン」を考案したのは1975年からリーグ4連覇の阪急黄金期を作った上田利治氏とされる。
上田氏は、「ゴロ・ゴー」「ギャンブルスタート」「エンドラン」の3種類のサインを使い分けて1点をもぎとる野球で
パ・リーグを席巻した。
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 19:40:03.72ID:ibHIQeDf
他人の作戦をパクって自分のモノにするのが野村流w

上田さんの1死一、三塁、あるいは1死三塁からのヒットエンドランはゴロゴーとも呼ばれていました。
南海のプレーイング・マネジャーだった野村克也さんは、この戦法に痛い目に遭わされたことが余程悔しかったのか、
ヤクルトの監督時代、しばしばこの手を用いていました。米国ではギャンブルスタートのひとつと見なされています。

無死または1死一、三塁で走者をスタートさせ、併殺を回避して1点を奪いにいくエンドランを考案したのは上田監督だったという。采配が失敗だったと思えば潔く認める、信頼できる指揮官だった。

大橋穣「ヤクルトのコーチになった時、野村監督に聞かれたよ。
 『ウエがやっていたあれは、どういうケースで(打者、走者が)どういう条件でやるんだ?』って。
 最近は走者三塁でセーフティースクイズも多いけど、あれは(選手に委ねられて)監督に都合がいいから。
 ウエさんは、はっきりサインを出して責任を取った。
 スクイズを外されたら『悪かった。俺がサインを出すカウントを間違えた』って」
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 20:48:06.83ID:9vjRTWzy
ついに内堀が埋まってきた
もう自慢の種はなくなるな
落合もだけどあちらは監督勝率が5割とんで3毛なんてみじめな話でないからな
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/02(金) 22:47:34.24ID:7FRp6+nG
>>858
かっぱえびせん山内の師匠が別当薫
別当は山内(大毎)、土井(近鉄)、田代(大洋)と行く先々で暖簾分けレベルの高弟を育て上げて遺してる
0865神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 11:14:26.69ID:LxbYgAac
>>860,861
あれねえ、完全にハマるとバックホーム体制だった相手内野陣がホームに投げようとしても既に三塁走者がホームインしているわ、
それで慌てて一塁に投げようとしても打者走者が一塁到達目前と、「ショート(セカンド)、何処にも投げられない!(by実況)」状態に
陥り、相手に得点された上に打者走者も一塁に残ってしまうという、観方に依っては実に意地汚い(失礼)とも思えてしまう戦法なんよね(´・ω・`)

特に1976年の日本シリーズで巨人の内野陣がこれにまんまとハマって、エラー・悪送球・パスボールetc.と完全に守備が破綻したから、
当時、大の王さんファンだった俺にとっては、もう上田阪急なんて仇同然だったですわ。
0866神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 11:30:04.39ID:LxbYgAac
>>864
タイトル争いのライバルがヒール外人レスラーさながらのスペンサーだったお陰で、彼がパ全チームからの四死球攻めに苦しむのを他所に
例年3割前後の打者にとってワンチャンだった首位打者までゲットして三冠取った様な御方の影響では無く、1953、1955、1956、1958の4度も
僅差で3冠を獲り損ねた事で知られる万能打者・中西さん(そもそも三冠王との言葉が出来る切っ掛けとなったのは何度も三冠にチャレンジしていた
頃の中西さんの影響だという)の指導の賜物ですけどねw
0867神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 13:33:57.31ID:JLOhC7Es
沙知代を最も早く(93年夏頃)大っぴらに売り出して礼賛したTBS
「本妻が先に不倫した」などという野村の嘘話を揉み手して拡散しまくったTBS

まあ浅香光代から沙知代へのエールコメントを取ろうとした結果
公職選挙法違反と脱税が逮捕される端緒を開いたのは傑作だったが
0868神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 13:48:32.33ID:5pWIfuoo
さすがはオウムテレビ
町中華だけCSに渡してさっさと解散しろ
0869神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 14:09:48.63ID:gbyXJbJB
S1の野村エセ生解説も酷かったな、100%結果ありきなのに
バカな信者と太鼓持ちマスコミがさすがノムさんのオンパレード
0870神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 20:25:16.27ID:S2GGgO93
>>823
宮本にしたって元をたどれば若松や中西太にたどり着くし、
村上宗隆からどう源流をたどっていっても野村にはたどり着けないw
残念だったなノムシンどもww
0871神様仏様名無し様
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2022/09/03(土) 20:34:19.07ID:kRfK4tuA
ノムだったら村上の二年目の三振の多さにダメ出しして、おかしな方向持っていかれると思うわ
池山がつまらん打者になっちゃったように
0872神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 00:45:19.69ID:h5tngSnk
19年に村上が36本打って本格デビューし、翌20年の2月に野村が死んだが
コロナもあってオフに村上が野村に絡まれるような企画は無かった
宮本と野村が口出しできる状況だったら村上の成長は大きく阻害された
0873神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 05:09:11.99ID:UA9/j4fi
池山って5年連続30本塁打ってたんだよな
阪神のノム遺産なんかよりよっぽど凄い
0875神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 08:36:29.90ID:7hnCCGEg
野村の嘘話や作り話のスレじゃないの?
もっとスレ趣旨に沿った書き込みをした方がいいよ

これじゃ以前のボクちゃんノムシンスレと変わらない
否、あの頃の方が住人は陽気で活気があった感じがする
0876神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 09:20:38.84ID:UA9/j4fi
知るかよアホ
過去スレ見ても嘘を本気で信じてる馬鹿が元気だっただけだろカス
0877神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 10:26:08.92ID:ZgshY/T+
痛いとこ突かれたり、返す言葉がなくなると意味不明なことを言い出す頭のおかしいバカがわいてくる。
村上宗隆と野村克也のホットラインを絶たれたことがよっぽど悔しかったのだろうww
0878神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 11:00:09.12ID:e6BYjVCS
>>873
野村自身が4年連続40本以上・8年連続30本以上etc.の大打者のくせにというか、
逆に大打者な故というか、まだ現役バリバリだった兼任監督時代から
「本塁打&打点を稼ぐのは4番(主役)の俺の仕事だから、お前らは脇役に徹しろ」
みたいな野球をやっとったからなあ。

そもそも(西鉄に対抗して400フィート打線を打ち出す以前の)鶴岡親分も、4番を打つ自分の前の1〜3番に足の速い選手を並べて
ガンガン盗塁等で引っかき回す野球をやっていたし、幸か不幸か野村の右腕となったブレイザーの出身のカージナルスも伝統的に
1〜3番に俊足選手を並べて、4番の強打で得た得点を投手力と守備力で守り抜くって野球スタイルで強豪となったチームだからなあ。
そんな野球しか知らんから、4番を務めた広沢→オマリーはともかく、それ以外の打者には脇に徹しろ!って指導しか出来んかったんだろ。

で、一発狙いの三振が多かった広沢にはとにかくバットには当てろ!三振じゃ前の走者が身動きとれんやろ!と指導する一方、
元々ミートが上手いオマリーが阪神解雇の遺恨に起因するのは明らかな一発狙いの強振を繰り返すのには、ドヤ顔で相手ベンチやマスコミに対応したりと。

又、その姿は常勝チームの監督としてのそれで、どう観ても弱者の野球なんて代物では無いわな。
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 12:39:04.61ID:GM2F1fHP
90年代後半あたりのセリーグ。
野村星野長嶋
あれは失われた10年
+落合原岡田
あれでセリーグはパリーグに完全に追いやられたと思ってる。
岡田は一番最初に阪神去ったけど阪神は持ち直した。

現実問題落合がボロボロにした中日と原巨人が最下位争い。

矢野の後任に岡田なんて上がってるけど岡田なんか来たら阪神は戻りそう
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 12:40:40.58ID:GM2F1fHP
勝利に執着する監督はNPBには必要ない。 選手が育たない
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 14:26:01.10ID:swesfUVR
「なあワンちゃん ホームランはヒットの延長やな」
「なわけねえだろ この腹黒タヌキが」
「ボクもうええですか ほんなら」
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 15:04:30.36ID:RewTy0ih
野村を持ち上げたフジサンケイグループの罪は重い。
そのくせ巨人戦の視聴率悪いだの叩いてたからね

高橋由伸は野村の元になんて来たくないからヤクルト避けたのに
巨人が金積んだことになってる
0883神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 15:43:05.61ID:JoWk88DS
>>880
星野は暗黒意識捨てさせることが育成の一歩だと言ってたし、それで育った。
0884神様仏様名無し様
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2022/09/04(日) 18:21:39.49ID:ZgshY/T+
>>883
やっぱりよく練習する金本や下柳を獲得したのが大きい。
金本効果、下柳効果を絶対に認めない>>282みたいなバカノムシンがいるがww
0885神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/04(日) 19:08:16.99ID:JoWk88DS
ついでなら岡田も底堅く二軍で育成してたじゃん
星野が遺産?それなら岡田遺産だろうよ
0886神様仏様名無し様
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2022/09/05(月) 15:58:59.59ID:JK4zwZfy
ノム遺産
矢野→ノム就任以前の98年から正捕手で96年98年ノーヒットノーランアシスト
桧山→そもそも95年からすっとレギュラー
井川→援護が無きゃ9勝13敗と負け越し投手
赤星→菊池スカウト「私が進言したのに野村監督が獲った事になっている」
濱中→03年6月に離脱

この有様で矢野と赤星が途中離脱した年チームは4位で最下位脱出
楽天もマーが微妙な12年に勝率5割を達成している
ノム遺産云々は馬鹿なシンパが作ったストーリーでしかなくほっといたら普通に最下位が続いていた
0888神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/05(月) 23:26:22.81ID:JK4zwZfy
新庄はもうノムチルはなかったことにしてそうや
0890神様仏様名無し様
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2022/09/06(火) 02:14:14.35ID:gbsZd+Us
野村が勝たせないせいで新庄は出てったんだろ
優勝の目があるなら残った可能性あったんじゃないの
赤星は回避しただろうが当時の新庄なら代わりになった
引退後に弱くて嫌いなチームだったとかボロクソ言ってたしな
半分は本音だろ
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/06(火) 06:37:37.42ID:HCZ80VVZ
棺の蓋が閉じるにはまだまだ時間がかかりそうだ
それはいいが腐敗臭がひどくてかなわん
0892神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 11:05:30.11ID:zP+IrauX
そして腐敗臭をごまかすために
村上、天国のノムさんに合掌 だなんて必死に匂い消しまいてる連中もいるな
でも 昔の匂い消しはそれ自体毒々しい匂いがしてかえって気分悪くなるんだよね
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 11:28:40.57ID:CwTEi2hF
対談したってだけで心の師認定なんだな
このスレにも料理屋で居合わせて伊藤智のスライダー凄いですねと言っただけで
金本はノムに心酔しているとか言ってたアホおったし
0894神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 11:45:41.22ID:q8zIDL0D
Number Web
「野村さんに手紙を書きたいんやけど」
清原和博が巨人・番記者に相談した野村克也監督への想いと銀座の夜
「久しぶりに、会わないか?」

――テレビ局から依頼された野村克也への手紙
テレビ局からある依頼が舞い込んだのはそのころだった。
逝去したプロ野球界の巨星、野村克也に向けて手紙を書いてほしいというのだ。
ノムシンメディアが無理矢理こういうことやらせているんだな(呆)
そして『野村大監督は数々の選手たちから信望されている』と世間に吹聴
やっていることが正に統一教会そのものw
0895神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 12:47:17.09ID:fO8ZPtsa
>>893
料理屋じゃなくて銀座のクラブだってよ。
93年の金本はまだレギュラーでもないのに銀座のクラブなんて通える身分じゃないし、
そもそも93年の段階で伊藤智仁と金本は対戦したことがないw
ほんと野村とノムシンの言うことは嘘八百ばかり
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 13:06:03.14ID:MryCHzbQ
別にノムシンじゃないけどクラブくらい先輩に連れてってもらうこともあるだろし伊藤のスライダーなんて対戦しなくたって凄いことくらいわかるだろw
0898神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 19:00:16.44ID:PoEVkFvh
漬物に塩をふりに来たよ

バカとかカスとか脊髄反射してその場をごまかす態度も変わってないね
やっぱりボクちゃんノムシンスレの頃から進歩してない
むしろゴリ押しが悪辣になったような感じだ
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 19:09:05.62ID:qjTzq2EH
221=362=468=717=875=898
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 21:17:23.20ID:G1RuPFnU
古田が若い頃書いた本読んだら、
子供の頃、古田は何度も大阪球場に南海の試合見に行っていたらしいわ。
「野村監督のホームランを打つ姿は強く記憶に残っている。同時に三塁ゴロを打って
一塁まで全力で走らずさっさとベンチに帰る姿も・・・印象に残っている」
と書かれていたわ
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 21:35:35.34ID:y7JnumUt
>>901
書名は?

家が川西の阪急ファンの古田がそんな頻繁に難波まで行くんかね
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 21:51:56.16ID:3twHCOW5
>>898
誤魔化してんのはおまえじゃねえか
ここで出てる指摘の中で何か一つでもお前が覆せたのあるのかよ
0904神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 21:57:33.07ID:044wcTIc
西宮のほうが近いけど難波だって乗り換え1回だけじゃね
不思議な話でもない
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 22:10:25.26ID:Nv20voex
>>892,893
打者としての野村は好きな俺的には、4番としての打撃論を語ったつう話に思わずホッコリしてしまったわ(w)。
1962年に.374で首位打者に輝いた安打製造機で、特に外角球を軽打でヒットを量産する技術に定評があったブルームから教わった打撃の極意を
伝授したみたいでな。

Wikiにも出ている様な話だけど、1965年に南海入りしたブルームに対して、内角攻めに苦しみ打率が安定しなかった野村は、彼が外角球に強いのは、
内角打ちに絶対の自信があるからだと睨んで、彼に内角打ちの極意を聞いたら「腕を畳んでバットを立てるようにして最短距離でボールを叩くんだ。」
と答え、そのアドバイスに従って内角球を狙い打ってレフトポール際にホームランを叩き込む技術を身に付け、恐れをなした相手投手陣が外角中心の
配球となり、それを狙い打つ事でヒットを量産し、三冠王にまで輝いたという。

ちなみにこのブルーム、張本にも類似のアドバイスをして、張本の安打製造技術に益々拍車が掛かり、ブルームから伝授されたドラッグバントと共に
1970年の.383(当時日本記録)に繋がったとされる。
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 22:19:50.75ID:6UmFEN5+
>1向日葵と月見草2020/02/11(火) 10:04:32.57ID:xqbr8V1r
>野球見始めた時、1999年には阪神タイガースの監督をしていた。
>野村スペシャルとか新庄の敬遠ボール打ちとかで盛り上がってたが
>阪神のダントツ最下位をよくネタにされていた。
>南海ホークス時代もヤクルト時代も知らないが、その時すでに「重鎮」みたいな感じだった。

>あぶさんという漫画でキャッチャーとして監督も兼任していたことを知った。
>古田を育てて西武に勝ったが、その時一番大事な試合で古田は野村の指示を無視して勝利したとか。
弟子が師匠に勝ってしまったんだろうか。

>弱かったころの楽天を育て上げた。・・・ここからはみんな誰もが知っている感じか。

>485神様仏様名無し様2020/02/12(水) 22:01:23.38ID:M95EQBMv
>ここは何故単発IDばかりなの?
>486神様仏様名無し様2020/02/12(水) 22:01:57.93ID:M95EQBMv
>しかも、世間一般の風評とはまるで違う

>920神様仏様名無し様2020/06/17(水) 13:42:59.28ID:86ZuQIPt
>ノムラISMや!

>ノムさんはプロ野球選手が茶髪だの髭だの

>社会人として

>あり得ないと口酸っぱく言ってたんや!

>田中マー君のソフトモヒカンも

>エースがやるアタマじゃないと一蹴
>922神様仏様名無し様2020/06/17(水) 14:03:27.57ID:dhQRaN+O
>ノムさんなら無死満塁の好機


>涼しい顔でツーランスクイズやな!

>まさかまさかのホームスチールもある

>痛快!爽快!ノムラID野球や!

手口も二年前から全く変わらず完全に詰んでてもう精神勝利法以外何もできない
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/07(水) 22:36:16.03ID:Nv20voex
まあしかし従来の日本国籍者としてのシーズンホームラン記録(52本)を保持していた野村も落合も、
共に監督としてはスモール信仰だったというのは一体どういう事だか(´・ω・`)

そういや王も巨人監督時代は篠塚に送りバントさせたりと細かい野球の積もりなのか何なのかよく分からん采配だったけど、
ダイエー監督になってからは王が現役時代に語っていたという「1番から9番までホームラン打者を揃えて打ち勝つ野球」と
言わんばかりの超攻撃野球を追究するスタイルになったっけ。
0908神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 00:13:24.17ID:gAvht4zb
焦る理由もわかる
あと1本で完全に過去の人になるから
0910神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 06:32:21.79ID:3E5eU/rc
>>248
本来はスポーツマンシップというのは自分の臨む姿勢というより相手へのリスペクトが大半を占めるけど相手への悪口ばかり言ってそれすらも無いからね
0911神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 06:47:59.36ID:kJkMBMUH
>>904
京阪沿線の南海ファンだったが親父にはナンバより日生に連れて行かれた
たしかにそちらの方がいくらか近いが
田舎者のやつはナンバの雑踏を嫌い 
ついでに華やかな繁華街で何かおねだりされるのを避けたんだろうなあ
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 13:00:25.01ID:9FKw0kF5
>>844
>落合に至ってはノム下にいた高津や石井よりも叩かれる傾向がなぜかあるが

ノムシンって何故かオチシンを兼ねてる奴がやたら多くて、特にネット(ツイッターとか)では
とかく野村とセットで絶賛されがちだからな。
あと野村亡き今、メディアが落合を「ポスト野村」に仕立て上げようとしてるってのもある。
まぁここはあくまで野村のスレなんだし、ほどほどにすべきだとは思うけど。
0913神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 15:57:20.10ID:9aNbn9l/
ノムのような一般キャラ受けがないから無理でしょ
ノムは要領だけはよかった
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 20:25:27.67ID:AEfbtcN4
伊藤智仁は江川みたいに下位打線には手を抜いたり、リードしてる時は1点2点の失点は許されるぐらいの投げ方をしてれば100勝は堅かった投手なのに
バカ監督が全力で完投させて中4日なんてふざけたマネをして肩と肘を完全に壊した
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/08(木) 20:43:03.49ID:OWizJ6Tf
>ノムシンって何故かオチシンを兼ねてる奴がやたら多く
共に三冠王経験がありNPB史上最強右打者候補に挙げられる様な大打者が、監督としては豈図らんや投手力を含む守備や小技・機動力に重きを置く
勝利の鬼に徹したって辺りだろうね。

違いは嘘八百の野村と、仏頂面の落合ってとこかw
最近、落合もボツボツ語り出している様だけど、最終的には野村みたくなるのがオチだから止めといた方が良いと思うんだが・・・・・。
0916神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 03:06:51.48ID:B3b0Vykb
>>915
あと前にも書いたけど、2人とも、まだ野球と言えば巨人の星みたいな「根性主義、
鉄拳制裁、非合理的スパルタ猛練習」というイメージが今より強かった時代に、
「データを駆使し頭を使うものだ」「体罰やマスコミの前で選手非難は良くない」
といって、世間に「それまでの前時代的監督とは違う、進歩的な合理主義者」という
”イメージ”を植え付けることに成功したからね。
それに上手く引っ掛かった人がノムシン兼オチシンになった(で、彼らの多くは星野を
今でも「殴って怒鳴ってマスコミの前でディスる前時代的監督」と叩いてる)。

実際は2人とも、体罰や根性主義を振り回してた前時代の脳筋指導者と比べたらちょっと
合理的、という程度でしかなく、理論らしきものをもっともらしく語るスキルに長けてる
というだけだった。
特に野村などは非論理的で古臭い経験論者、パワハラ・オカルト主義者にすぎなかった。
1歩譲ってあの当時としては進歩的な部分もあったろうけど、現代の野球理論と比べたらね・・・。
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 05:23:01.19ID:cYyPfP32
>>914
伊藤や岡林や西村の悲劇はいいアドバイザーがいなかったこと
仮病でも使って休めば良かったのだ
あのクラスなら野村に嫌われてもクビにはならないし、トレードで欲しいという球団はあったはず
岡林なんて肩の激痛があるのに痛み止め注射で無理に投げるなんてありえないわ
0918神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 06:31:35.05ID:ROOuu18O
アナル「文句あるなら俺の数字越えてみろ 越えてから聞いてやる」
これには野村ですらドン引き そんなことは言ったことがないと
監督の現役実績など意識する意味はない 関係ない
0919神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 06:37:30.64ID:ROOuu18O
野村は虚言癖だけどアナルは別ベクトルのサイコ
選手は引っ込んでろ自分が主役
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 07:41:34.30ID:cYyPfP32
>>918
王や長嶋もそんなこと言わなかったよな
長嶋は天然なだけで意外と人格者
ワンマンを超えた独裁者だな落合
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 07:43:11.93ID:cYyPfP32
落合も何人も投手潰してるが全部森のせいにして批判をシャットアウト
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 07:45:37.43ID:cYyPfP32
落合よりは野村の方がまだマシだな
休ませないとか朝から晩まで練習とか人権侵害
選手は野球のためだけに生きてるわけではない
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 08:34:46.90ID:0TevRQjM
>>892
その棺桶から湧いた寄生蠅の大群が
「われらがノムラ利権は永久に不滅です!」とばかりに
村上めがけて襲いかかって来てやがる
穢らわしいったらありゃしねえ
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 09:11:56.31ID:luZo2MU2
球団の功労者でありレジェンドの山本昌の背番号をすぐに福に付けさせたのを見ても
落合は人の気持ちが分からない男なんだろうな
アスペっぽい
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 11:49:27.13ID:zt0iRXu1
広岡もけっこうムチャクチャで残酷だが
年齢的にギリギリ認知されてないみたいだ、このスレの先生方には
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 14:53:59.44ID:op2EYxC7
落合って典型的な懐古主義者だよな
昔の方が凄い、今の選手が俺の時代に行っても通用しないみたいな事を言っていた
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 19:52:21.94ID:KqjEViCw
ひとつ言えることは、育成と勝利を両立した広岡監督、
三連覇した上田監督、五連覇した森監督と比べて野村監督はヤクルト時代選手に恵まれながら隔年優勝しかできず、
選手に恵まれなかった阪神では選手を育成できず
3年連続最下位に終わって責任転嫁した愚将、愚人間であるということ。
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/09(金) 21:16:35.94ID:au3WkdpK
そのへんは全員監督通算勝率0.55超えてるだろ
野村は0.5003だっけ?こんなので名将扱いはどう考えても無理がある
その言い訳として弱い球団ばかり受け持ったからと言われるが、南海ヤクルトが弱いわけないし
阪神は退任後僅か2年後に優勝してるし、楽天も沢村賞はじめタイトルホルダー多数擁しての言い訳としては苦しい
0931神様仏様名無し様
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2022/09/09(金) 22:10:57.41ID:XQYHUjLo
野村を名将に見せるのが上手いと江本は讃賞してた
0932神様仏様名無し様
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2022/09/09(金) 22:13:49.40ID:XQYHUjLo
>>930
でも阪神の選手層を厚くしたのは紛れもなく
野村だからな
あの久万に説教できたのも野村だから
そこに仙一の政治力が加わって覚醒した
そしてその遺産を岡田が擦り切れるまで活用して
ろくな若手育成もせずに和田真弓に渡し
金本が貧乏くじを引いた
0933神様仏様名無し様
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2022/09/09(金) 22:38:45.55ID:io/Ky8IP
選手層が薄いから最下位なんよ
良い選手数人程度なら今の中日にだっておるけど最下位でしょ?
井川・矢野・赤星・桧山がいようが弱かったんよ

星野は政治力って右に倣ったように言うんだけど
ノムは星野にヤクルト時代でも負け越してるし通算勝率でも負けてるからな
初年度阪神4位2年目楽天勝率5割が語ってるように監督としても星野が上
0934神様仏様名無し様
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2022/09/09(金) 22:57:04.20ID:au3WkdpK
02年オフ球界前代未聞レベルのリストラをやってるのに選手層を厚くしたとは一体
0935神様仏様名無し様
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2022/09/09(金) 23:01:17.85ID:SH/YT2VT
もう53本打たれて強引な孫弟子以外は自慢できるネタないじゃん
王は868とWBC、落合は三冠3回と中日監督勝率6割とんで9毛があるけど
0936神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 00:22:51.81ID:Gc199KVx
この間村上が野村に並んだHRの時に天に祈りのポーズしたって言われてて、実際それらしい事やってるけど一瞬すぎて微妙だよなw
本心から野村リスペクトでやってんなら、さすがにもうちょい時間かけるって
ヤクルトに居るからにはウソでも野村シンパのフリしとけ、それが自分のためだぞって空気がある気がするね
0937神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 00:29:45.87ID:83pOQfsk
記録をリスペクトするのは当然や
監督としては大した記録がないから過大評価
0938神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 01:14:54.30ID:d+2GKmGM
>>929
上田は(恐らく西本監督になりたかったのだろうが)敢えて最下位に転落した日ハムを引き受けて2度優勝争いを演じるまでにチームを引き上げたのと、
それ以上に長年投手力優位だったチームカラーをビッグバン打線と呼ばれる様な強打のチームに作り替えた実績もある。
優勝にまでは至らなかったものの、育成面でも野村より上で、もっと評価されてしかるべき名将と言えるかと。

>>935
戦後初(実質日本プロ野球初)の三冠王(´・ω・`)
0939神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 06:06:08.66ID:xwlz7BnS
>>932
ますます厚くなったのはてめえのツラの皮だけw
0940神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 07:51:38.68ID:FR39rpuo
>>936
フジサンケイは球団だけじゃなくてヤクルト本社の株主でもあるからな
だいたい野村に祈るんなら天(西方浄土)じゃなくて地(無間地獄)だろうし
どうやら昨日の53号の記念球も野村に供えさせるために提出させられるようだ
確かに打者としては偉大だったがテメエがバレの記録更新の時に何とほざいたかは忘れんぞ

>>938
統一教会問題さえなければ96年は普通に日ハム優勝で終わってたからねえ
0941神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 08:43:04.09ID:FR39rpuo
◎野村阪神の最終形(2001年10月1日)
4上坂(24).253 6 24 高卒社会人(入団時23歳)ここがキャリアハイで03年から出番ほぼ無し
8赤星(25).292 1 23※盗塁王 大卒社会人の超即戦力。野村は沖原(29).197 4 14を高評価し赤星と指名順を入れ替えろと命令(その場合西武等に4位で持っていかれてた)
7濱中(23).263 13 53 高卒。前年までいた佐々木誠のアドバイスで成長。後年は怪我に祟られる
9桧山(32).300 12 57 中村時代からのレギュラー。藤田平の時にはもう20本打ってた。99・00には低迷してたのに何故か01年に突然育てたことに
3広沢(39).284 12 57 年俸二億円の大監督様が集大成の三年目でも老衰した関根遺産のおじいちゃんの力を借りないとクリーンナップを組めないという素晴らしいチームを作り上げた
5今岡(27).268 4 40 イビられてたが代わりがいないので試合には出てた(なので「干した」と表現すると言い逃れの口実を与える)。翌年からの復活は御存知の通り
2カツノリ(28).211 1 6 誰もが異論無く認める野村遺産。特に井川先発時は既製品の矢野(33).242 8 30を差し置いてのスタメン起用
6藤本(24).269 1 17 ルーキー(専門卒社会人)。96年から面倒を見ていた岡田の引きで入団。なお野村はいつものように「赤星と藤本は俺が見つけて採らせた!」と主張
1井川(22)9勝13敗 2.67 カツノリとバッテリーを組むことを強要され後見人の田宮謙治郎(OB会長)が激怒。野村父子の枷が外れた翌02年は勝敗が逆転
※福原(25)9勝12敗1S 大卒即戦力。一年目(10勝7敗9S)から活躍。星野の二年間は怪我で棒に振り岡田の時に復活
なお同年の外人(全てケニールート)のHRはクルーズ14、ペレス3、エバンス2

いやあ実に素晴らしい戦力層だ。この戦力層にさらに鉋をかけて北川という鉋屑を近鉄に呉れてやる余裕っぷりよ
0942神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 09:29:52.75ID:FR39rpuo
◎1973年の野村南海
【野手】
8島野(29) 中日産(68年移籍)。75年オフに粛清
4桜井(25) 高卒。71年にレギュラー抜擢
9門田(25) 高卒社会人。野村政権下でのキャリアハイは二年目の71年
2野村(38)
3ジョーンズ(32) 70年入団。南海に居た四年間は全て30HR以上の神外人。追い出した先の西本近鉄で大活躍
7片平(24) 大卒。この年から準レギュラー(規定到達は広瀬時代)
5藤原(25) 大卒。この年レギュラーに抜擢。高畠の指導で飛躍
6小池(34) 黄金期メンバー。ゲス不倫以前は野村と親密。沙知代と激しく敵対
佐野(29) 72年に高橋博との交換で東映から移籍の遊撃手
スミス(34) 前年は好成績も衰える。プレーオフ最終戦で山田から先制HR
相羽(30) 巨人産(73年移籍)。片平らと併用
広瀬(37) 言わずと知れた大選手。ゲス不倫以前は野村の大親友。72年に野村を諫めたら報復でマッシー村上を代打に出される

【投手】
西岡(24) 高卒。手作りした生え抜きエース。75年オフに粛清
江本(26) 72年に高橋博との交換で東映から移籍。75年オフに粛清
山内新(26) 73年に富田との交換で巨人から移籍。怪我で終わったと思われていたがこの年復活
松原(23) 73年に富田との交換で巨人から移籍。山内と違い実績は無かったが南海に来て飛躍
佐藤道(26) 大卒。ルーキーの70年からリリーフエースとして大活躍

バランスの良い構成。二軍で穴吹が若手育てて来ていて伸びしろも十分
投手陣の最年長はマッシー村上と広島から移籍の西川の29歳。育成中の若手には中山・池内・藤田学がいる
野手の明確な弱点は次世代の捕手くらい。二番手捕手が柴田(29)
補強ポイントだった20代の遊撃手(佐野)と若手先発候補(江本)と獲得の為に高橋博士(27)を出さざるを得なかったのが苦しいところ
これだけのチームがあんな下劣な事情で焦土になってしまうんだから南海ファンの絶望たるや…
0943神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 09:56:30.54ID:oT/EoUrp
52本→神に祈る→神主→神主打法→落合というネタならある意味でわらえる
0944神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 09:58:12.81ID:wkTKvDoL
>>942
俺は年代と親父の趣味、仕事の関係で広瀬時代にファンになったという「焼け跡の子」だなw
アレについては「なんでか今は他所にいるけどなんか偉い人」という認識だったが
ある時親父がポツリと「俺は野村が嫌いや…」
(えっ、父さん何言うんや!?)と混乱したが
高校に上がる頃にはすべて知って納得した
その頃は高度成長とまでは言わないが若鷹投手陣が伸びてきて
それなりに希望の持てる時代だったんだが…
0946神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 13:28:11.58ID:ROcoRRKn
>>945
村上に寄生することで必死に生き残りを画策する野村取り巻きのマスコミ共
まあ村上からすれば53なんてただの通過点だけど
0949神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 13:57:25.48ID:5IHVKkmW
普通に現時点で既に日本人最高記録なんだけどなw
まあこれ言っちゃうと日本人通算記録1位が野村になってしまうがw
0950神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 14:00:46.71ID:d+2GKmGM
こういうのを観ると、実は沙知代自体がフジサンケイGの差し金だったんじゃね?とも思えてくるw

サンケイアトムズ時代に鶴岡親分を招聘しようとしたのは、鶴岡親分自身よりも十年選手制度を活用して野村、広瀬、杉浦等の南海主力選手を
根こそぎ引き抜くのが狙いだったとも言われているし(それを嫌った親分は、鶴岡自身の人間性や指導力を買ってチームの立て直しを託そうとした
永田ラッパにお世話になる積もりだったとされる)。
サンケイ主導で西鉄の中軸打者の十年選手資格を得た豊田を強引に引き抜いた(その際、右翼の大物・三浦義一氏まで担ぎ出したという)一方、
絶対的なエース・金田をやはり十年選手制度で巨人に持って行かれてチームがガタガタになってしまったサンケイらしい狙いと言えるけど。

当時なんて自民党&右翼界主導でインドネシアとの国交回復狙いで大統領に夜の世界の住人だった根本七保子嬢(デヴィ夫人)を差し上げた
なんて時代だし、現役の4番捕手ながら全権監督に就いた野村に沙知代を送り込むなんて訳なかったろうし。

その辺まで観ていくと、野村本の実質第一号の「敵は我にあり」がサンケイ出版(現・扶桑社)から発行された事やら、引退直後から沙知代が
ヤクルト球団に深く食い込んでいたとされる話やらも、さもありなんと思えてくるわ。
0951神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 14:13:42.25ID:d+2GKmGM
>>948
一体何処情報だかw
例の在日認定って代物か。

根底にコリアンの「小日本人がこんなの出来る訳ない!だから我が朝鮮民族の同胞でしかあり得ない!」という日本人蔑視があるわな。
そもそもコリアンなんて黒人をどうしても同じ人間と観る事が出来ない程の差別体質の持ち主だしなー。
0952神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 14:20:22.30ID:PseIzRmS
>>936
球団広報からそうするよう言われたんだろw
0953神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 14:26:27.01ID:FR39rpuo
>>950
実は鶴岡は法政閥つながりで国鉄スワローズ草創期のメンバーと親しかったからな。どう考えても水野や友田とは合わない
初代監督の西垣徳雄には西垣が東京鉄道局の監督だった1947年に頼み込んで飯田徳治をプロ入りさせてるし(十年選手の際に飯田は国鉄へ)
二代監督の藤田宗一(鶴岡の二年上)にはその伝手で野村がノンプロ時代から一貫して藤田の部下だった古谷法夫(法政→コロムビア→国鉄→日通)を投手コーチに呼ぶ許しをもらえたし
ちなみにこの法政閥の連中は金田に慕われていた(特に西垣と古谷)。ただ同じ法政閥でも非ユニフォーム組でサンケイ派の徳永喜男とは敵対

なお資金難で豊田を売りたがってたのは西鉄側
このとき交渉役を務めた国鉄の浜崎真二監督はサンケイが豊田⇔金田の交換トレードにしろと命令してきたと証言(現金が欲しかった西鉄に拒否され破談)
金田は後楽園スタヂアムor日通との契約が成功してサンケイと手切れし「国鉄スワローズ」のままだったら移籍はしなかったと明言している

あと伊東芳枝(沙知代)がヤクルトに侵入したのは1973年で野村の現役中
新任の球団社長佐藤邦雄に取り入った(それまでは松園が球団社長兼任)
沙知代と野球の関係の入り口は小佐野賢治でこれには南千住の東京スタジアム問題が絡む
0954神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 15:46:59.81ID:oTChZS+f
流石に最近の村上と野村との強引な結び付けは目に余るな
ノムシンメディアの気持ち悪さは最早カルトとしか言いようがない
それだけ旨味があるという事の裏付けでもあるが
0955神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/10(土) 16:11:01.99ID:8/wTEx68
球団関係者にノムシンが入り込んでいるのが明らかになりました!
0956神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 17:09:38.06ID:83pOQfsk
実績で見たら森・上田・原とかの方がよっぽど凄いしな
弱いチームでやったってのも6割は嘘だった
南海は1年落ち込んだだけでAクラス常連ヤクルトは編成が当たり連発
まじで弱小だったのは阪神と楽天だけでソコではキッチリ結果が出ない
名監督勝負では勝ち越した相手を見つける方が難しいぐらい
この監督が球界一の名将みたいに扱われてるのは
江本の言うとおり社会がそう作り上げたというのが当てはまる
0957神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 18:22:13.64ID:X3wLUOnD
嫁を見ればそいつの本性が分かる
嫁がいない奴はジュニアアイドルは誰が好きかで分かる
0958神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 23:25:48.04ID:UB90V6zd
>>956
そもそも69年の最下位は野村の二度の大怪我が原因だし
怪我が直って額面通りに働いた70年はすんなり二位に復帰
0959神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 00:03:11.92ID:L47mXX5k
898=925=932=948=957
0960神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 06:06:00.84ID:Ffi8QHic
>>932
>でも阪神の選手層を厚くしたのは紛れもなく
>野村だからな

星野監督が24人も選手を入れ替えた

>あの久万に説教できたのも野村だから

説得したのは星野
野村は勝てない原因をオーナーに責任転嫁しただけ。

>そしてその遺産を岡田が擦り切れるまで活用して

JFKや05年チーム最多勝の下柳、鳥谷も野村の遺産なのか??
0961神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 06:12:36.06ID:Ffi8QHic
>>932
>ろくな若手育成もせずに和田真弓に渡し
>金本が貧乏くじを引いた

藤川は?久保田は?能見は?鳥谷は?
真弓、和田、金本は最高順位2位だけどな。
3年連続最下位の自称名将とは実力が違うw
0962神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 06:13:23.05ID:Ffi8QHic
>>932
野村がいかに愚将だったのかが歴代監督の順位を見てもよくわかるw

年度 監督 順位 勝率
1999 野村 6位 .407
2000 野村 6位 .422
2001 野村 6位 .416
2002 星野 4位 .485
2003 星野 1位 .630
2004 岡田 4位 .485
2005 岡田 1位 .617
2006 岡田 2位 .592
2007 岡田 3位 .529
2008 岡田 2位 .582
2009 真弓 4位 .479
2010 真弓 2位 .553
2011 真弓 4位 .493
2012 和田 5位 .423
2013 和田 2位 .521
2014 和田 2位 .524
2015 和田 3位 .496
2016 金本 4位 .457
2017 金本 2位 .561
2018 金本 6位 .440
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 06:47:38.11ID:UHBHWY+v
>>956
昭和50年は5位に落ち込んだが
あぶさんが道頓堀歩いただけで
「しょうもない南海の選手か」「南海は大阪のチームの面汚しやで」
などと聞こえよがしに悪口言われまくるという
これを自分が読んだ時は昭和60年代で
5位になったらむしろ健闘したとほめられそうな世の中だったw
0964神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 07:11:21.23ID:iQ026O8D
藤川 野村時代から一軍出場あり。山口コーチにより覚醒
久保田 1年目から奪三振率リーグ2位(50回以上)の超即戦力
能見 岡田時代のキャリアハイ4勝
鳥谷 即戦力の完成品
0968神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 07:51:52.11ID:MgGGgUS6
どこで改革があったのか一目瞭然
星野が叩きだした勝率をその後の監督は誰も超えてないし
0969神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 09:42:29.31ID:Ffi8QHic
>>964
藤川 野村時代のキャリアハイ0勝
久保田 5勝5敗、防御率3.12のどこが超即戦力?
能見 岡田時代の4年間で88試合も使われて育成されたことが真弓時代に13勝する要因となった
鳥谷 1年目、101試合、打率.251、3本、17打点では即戦力の完成品とは言い難い。前年3割打った藤本をどかしてまで鳥谷をショートで使った。
赤星 1年目から128試合に出場し、打率.292、39盗塁の超即戦力
0970神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 10:08:44.54ID:Ffi8QHic
>>940
>テメエがバレの記録更新の時に何とほざいたかは忘れんぞ

野村
「王の記録(55本塁打)が破られそうじゃん。面白くない。
 アメリカのメジャーのお払い箱が記録なんて、日本野球の恥だよ。
 今の選手には意地がないのかね。」
「破るなら、日本人に破ってほしかった。(投手にも)プライドはないのか」

張本
「新記録は達成するでしょう。ピッチャーには正々堂々と勝負をしてほしい」
「イチローはアメリカで正々堂々と勝負してもらっている。
 勝ち負けがかかる時は別ですが、(四球で逃げるのは)失礼ですよ」

まさにコメントの差は人格の差
イチローが張本をリスペクトし、野村を毛嫌いする理由がよくわかるw
0971神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 10:15:26.02ID:8IYMqetk
>>965
シンパが何でもかんでも無理に持ち上げようとしとるから、揚げ足取られているだけでしょw

しかも元は野村の親友だったり野村に見出された選手でも広瀬や島野みたいに沙知代に反旗を翻した選手や、佐藤道郎の様に
沙知代が持っていた見合い話を断ったりした選手には排除か知らん振りって、全ての基準が野球の素人に過ぎない沙知代に
好かれたか嫌われたかで判断されるという。
0972神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 10:18:32.93ID:5iRXrdvz
山川にも早く53本塁打を打ってもらいたい
今年は14試合欠場あったのが勿体無かった
0973神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 10:47:32.37ID:75vQRIlj
>>971
揚げ足を取る→相手の些細な言い間違い(だと思ったこと)を小突いて言いがかりをつける

ここのいつものノムシンがやってるのがそれ
いつも足を取りに行ったところをそのまま上からグチャっと踏み潰されてるけど
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 10:47:54.40ID:HSBiYElq
>>969

632 神様仏様名無し様 sage 2022/08/02(火) 23:38:12.31 ID:W/S3VHUl
8飯田(24)関根時代から一軍出場あり。高畠コーチにより覚醒(→高畠は沙知代の讒言で退団)
2古田(27)野村が獲得を猛反対した大卒社会人の超即戦力、ソウル五輪組



飯田 関根時代のキャリアハイ1安打
古田 .250 3本 25打点では即戦力の完成品とは言い難い。前年2割9分の秦をどかしてまで使った

ブーメランで草
0975神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 10:55:25.16ID:8IYMqetk
>>970
まあ昭和40年代当時の日本人の認識そのままだからなあ>野村
お陰で3タイトルともライバルとなっていたスペンサーが自チーム以外のパ5球団からの四球攻めで苛立ったのを他所に悠々と三冠王に輝いた訳でなあ。

後、ヤクルトの場合、ペタジーニやラミレス辺りもそうだけど、メジャーのお払い箱では無く、プロスペクト(有望株)クラスの選手を獲ってきている。
つうか他球団も長くやって欲しいから、若手有望株に狙いを付けるのがデフォとなっている訳だが。
「お払い箱」なんてそれこそメジャーでの実績は凄かったニューカム、ドビー(中日)やら、ペピトーン(ヤクルト)、ハワード(ライオンズ)やらが
入団していた昭和40年代頃までの外国人選手の認識そのままだなw
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 11:03:46.34ID:8IYMqetk
>>974
1989年シーズン後半の時点で捕手としては見切りを付けられて、中西に定着していたけどなw>秦
只、中西もプロ2年目とは言え、既に三十路前でもうちょい若い方が良くね?と、打撃は不安ながら捕手としては完成されていた古田に
目を付けたんよ。
ま、本来なら野村監督就任早々に解雇されてもおかしくなかった秦を、外野手として起用し続けたって点では、野村に感謝だろうけど。
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 11:10:55.48ID:Ffi8QHic
>>974
>古田 .250 3本 25打点では即戦力の完成品とは言い難い。前年2割9分の秦をどかしてまで使った

>ブーメランで草

ショートの.250とキャッチャーの.250を同じ土俵で語る野球素人のノムシンw
古田がルーキーだった1990年のレギュラーキャッチャーの打率
1年目から他球団のレギュラーキャッチャーと遜色ない打撃成績
巨人 村田 率.273 13本 44点
広島 達川 率.265 3本 33点
大洋 谷繁 率.175 3本 16点
中日 中村 率.250 7本 21点
ヤク 古田 率.250 3本 26点
阪神 木戸 率.235 5本 30点

ちなみに古田はルーキー年に盗塁阻止率.527(1位)、ゴールデングラブ賞
これでも即戦力の完成品とは言い難い?w
0978神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:19:17.57ID:4TQXdgQM
ノムさんが育てたのは名捕手カツノリ
実は息子だったのだ
0979神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:23:04.88ID:Oh5XTzL6
>>974
89年の飯田は代走兼守備固め捕手でまだ打席に立つ機会はまだ少なかったからな
そもそもそこに『高畠コーチにより覚醒(→高畠は沙知代の讒言で退団)』と明記されてんだろ
飯田「春季キャンプで(野村監督が)僕のキャッチャーミットを取り上げたという話があります。
本の中には、ミットをいくらで下取りに出したとか書かれていますが……。
もはや伝説のように語られている話ですけど、実はこれ、本当のことではありません。
キャンプ中は捕手としてのメニューをこなしていましたし、下取りと言われてもお金ももらってませんから」

90年古田(1年目) 106試合出場 盗塁阻止率.527(リーグ1位)ゴールデングラブ賞 オールスター出場
この年の古田の捕逸は5、89年の秦は82試合で11捕逸。野村がこの時の古田と同じ25歳のシーズンは121試合で17捕逸(日本ワースト記録)
この驚異的な守備力が「超即戦力」じゃなくて何だ?
0980神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:24:03.37ID:Ffi8QHic
ちなみに1年目のキャッチャーでゴールデングラブ賞を獲ったのは古田のみ。
鳥谷は2年目にショートでゴールデングラブ賞受賞。

ちなみにちなみに、古田は1年目のスタメン出場92試合(全106試合)
鳥谷は1年目のスタメン出場59試合(全101試合)
0981神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:29:18.47ID:sl9IO06U
>>977
なるほどなぁ
打率.250で褒められる捕手をニ年で首位打者に育てた野村ってめちゃくちゃすごいってことか
0982神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:31:21.86ID:Oh5XTzL6
>>976
そもそも中西は87年ドラフトで
大卒時に2位以上縛りがあった古田を回避した代わりに獲った(中西には順位縛りが無かった)選手だから

強肩の古田を獲って中西はサブ、秦はコンバートというのは89年夏の編成会議で社長・代表・監督・編成部が合意してる見解
(89年の中西の盗塁阻止率は.240、秦の盗塁阻止率は.272)
打撃センスは誰もが高評価していた法大卒のドラ2をクビは絶対に有り得ない。脱税事件後じゃあるまいし
0983神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:38:17.12ID:Oh5XTzL6
>>981
古田は1年目のオールスターで広沢を介して落合から直接話を聞く機会を得てその打撃を研究
他にも色々な選手のバッティングを自ら研究して独自に理論を構築していった
その理論を具現化するための技術を仕込んでくれたのが臨時コーチの長池徳二で91年には首位打者、92年には30本塁打
(長池はヘッドコーチ就任を請われており球団側も承認していたが長池が拒絶)
伊勢孝夫「古田の打撃理論は無手勝流。まったく独自の理論」

野村が古田に打撃技術について何か教えたなどどするエピソードは当の野村ですらさすがに捏造してなかったはずだ
0984神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:40:26.30ID:YuVOQtXI
1年目でレギュラー、2年目には首位打者取る奴捕まえて即戦力じゃないは流石に釣り針デカすぎなんだ
0985神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:45:11.30ID:Oh5XTzL6
>>984
ノムラの教えでは
大学で悪い癖がついた地肩が強いだけの眼鏡の非力なキャッチャーを
野村が好守両面を一から丁寧に作り直して超一流にしてやったことになってるからな
0986神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:46:16.96ID:Ffi8QHic
>>975
阪急スペンサーはパ5球団によるタイトル獲得阻止と
球場へ向かう途中で起こった不可解な交通事故によりタイトルを獲れなかった。

あと、野村ヤクルトが優勝出来たのは『メジャーのお払い箱』たちのおかげw
4度の優勝中2度MVPはお払い箱(92年ハウエル、95年オマリー)
尚、お払い箱が不振の年はBクラス転落w
0987神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 11:53:40.01ID:Ffi8QHic
>>983
元ヤクルトの西村龍次が高橋慶彦のYouTubeチャンネルで
古田が覚醒したのは90年の秋季キャンプで長池徳士からバッティング指導を受けたのがハマって
翌年首位打者になったと言っていた。
あとは落合の打撃を打席中に間近で観察していたと古田本人が言っていた。

そもそも野村には人に教えるだけの打撃理論が無いww
0989神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 12:37:56.44ID:Oh5XTzL6
飯田について若干付け加えておくとすれば「関根時代から一軍出場あり」というのは
「野村以前の旧首脳陣は飯田の素質を見抜けず見向きもしなかった」という嘘に対応してるからな
もともと走力など身体能力は高く評価されていたし、関根と小枝守(拓大紅陵監督)は日大三高閥でつながりがあった

「江本は東映では首脳陣から見向きもされなかった」だとか「吉井は94年に近鉄で登板機会が皆無だった」だとか
ノムラの教えの「発掘」「再生」ネタにはこういうのが付き物だから
0990神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 12:42:35.38ID:8IYMqetk
>>988
一旦、捕手失格の烙印が押された秦が8月半ば(この頃に出遅れていた中日が5割到達し、Aクラス入りが絶望的となった(つまり消化試合))から
再び使われ出した理由なんて当時の関根監督にでも聞かんと分からんわw

只、この年、相も変わらずのパスボールの多さetc.とまるで課題が改善されないキャッチングに比して、打撃の方が開花したからなあ。
広沢、池山が幾ら三振しても起用し続けた関根監督だから、捕手失格という球団方針に対して、どの道Aクラス入りなんて絶望的なんだし、
もうちょい様子みても良いんでないかい?というアピールだったかもね。
0991神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 12:57:37.54ID:NJycFy/n
――当時のヤクルトはルーキーの古田さんのほかに、関根潤三監督時代にレギュラーだった秦真司さん、のちにセンターにコンバートされる飯田哲也さん、それにベテランの八重樫さんらがキャッチャーとして在籍していました。
野村克也監督は最初から「古田をレギュラーに」と考えていたのでしょうか。

八重樫 まず、そもそも飯田はキャッチャー向きの性格じゃなかったんですよ(笑)。
僕も関根さんに「飯田の身体能力を生かすなら外野にコンバートしたほうがいい」って言っていたけど、聞く耳を持ってもらえなかった。
でも、野村さんは飯田の性格を考え、身体能力も評価してセカンド、センターにコンバートしたんだよね。
飯田は「試合に出られればどこでもいい」と考えるタイプだったから、コンバートもスムーズに受け入れられたんだと思います。

――じゃあ、秦さんの場合は?

八重樫 たぶん、野村さんの構想の中では「レギュラーは秦だ」と考えていたんじゃないかな。
実際に1990年の開幕当初は秦がマスクをかぶっていましたからね。
でも、秦は親指が短くて、ボールを握る時にうまく折ることができない。
だから、強く投げると変な方向に飛んじゃうんだよね。だけど、バッティングはすごくいい。
そうしたことを考慮して外野にコンバートしたんだと思いますよ。
0992神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 13:01:36.08ID:Oh5XTzL6
89年の秦は代打に回されたあと8月に入ってから打撃の調子が急上昇
中西が打率1割台だったから3割近くまで打率が上がって来た秦のスタメン起用が増えた
8月後半に俺が神宮に広島戦を観に行った時もスタメンは秦だった
最終的には.290だったが10月に入っても打率3割は維持していたし
まあスタメンは秦でも試合後半はかなりの割合で中西に途中交代してたしな
0993神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 13:10:14.69ID:Oh5XTzL6
>>991
そもそも89年の時点ではまだ飯田の捕手からのコンバートは編成上不可能
八重樫(38)君波(31)中西(29)秦(27)飯田(21)が一軍出場メンバーで
ここから飯田を外すことなどできない。89年オフのドラフトで
古田(25)野口(19)を獲ったことではじめて飯田を捕手以外に動かせる余裕が出来た
0994神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 13:27:12.08ID:XjwLLYiW
コーチではものすごく有能だった八重樫が編成ではまるでダメだったのか
このインタビューでなんとなくわかった気がする
0995神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 13:54:13.49ID:I7QXO3pW
>>992
【スタメン:65試合】
・試合後半中西に直接守備交代:5試合
・秦が代打や代走を出されて次の回から中西がマスク:4試合

かなりの割合?
0996神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 14:11:03.99ID:Oh5XTzL6
数字がそうならばそれは俺の記憶違いだな
九回に代打代走出て次に守備が無いパターンが多かったってことか
そこはきちんと裏を取らなかった俺が悪い
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 14:28:10.44ID:ezkT0snV
>>978
野口よりも矢野よりも北川よりも中村よりも藤井よりも名捕手だったのだ
0998神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 14:31:09.63ID:ezkT0snV
>>984
他球団に入ってたら即戦力あつかいなのだ
0999神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 14:35:13.22ID:ezkT0snV
>>987
打撃理論は無形の力で伝わるのだ
目に見えないけどそうなのだ
1000神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/11(日) 14:37:50.00ID:DMa72xzh
無形の力(適当)
10011001
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