97年の巨人が落合残留、清原不獲得だったら

**神様仏様名無し様** · 2021/11/26(金) 10:10:29.78

現実の順位よりさらに悲惨なことに

**神様仏様名無し様** · 2022/06/16(木) 20:23:11.06

第1次長嶋政権を81年82年くらいまで続けさせてそれでも優勝できなくて
無能の烙印を押していたら2次政権なかったかもね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/16(木) 20:39:59.51

Jリーグ対策の長嶋現場復帰みたいな感じもあったしあんま関係してないかも

**神様仏様名無し様** · 2022/06/17(金) 17:50:23.44

1997年パの球場が大型し落合にはきつかった

**神様仏様名無し様** · 2022/06/17(金) 18:21:47.87

>>167
開幕前に
球場が広くなる？きっちり打てばそんなの関係ないと言ってたけど
さすがにきつかったな

特に落合みたいな広角タイプはモロ影響受ける

**神様仏様名無し様** · 2022/06/17(金) 21:05:29.35

>>163
サード落合の送球と言えばサイドスローだった
サイドだから強い送球じゃないけど結構正確

**神様仏様名無し様** · 2022/06/19(日) 00:19:22.38

落合がプライド捨てて、代打兼選手兼コーチなら
1二仁志
2遊川相
3中松井
4一清原
5三ルイス・とんでもない期待外れ
6右広澤
7左清水
8捕村田
9先発　斉藤雅樹（大幅劣化）ガルベス、桑田、槙原、小野、岡島、ヒルマン（投げれず）
リリーフエース入来　
やっぱりどうやっても97年は無理そう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/19(日) 12:26:29.36

原もそうだけど最初の監督の時に解任されたせいかやたらと全権とか
そういうのを要求するよね。　取り上げようとしたら機嫌損ねる

長嶋にしても原にしても他球団でそういうことを要求する監督は
何様なんだろう。　メジャーと違いフロントに任せれば馬鹿が多いから
滅茶苦茶になるのはわかるけど
実際、現場が編成権持ってもダメなことが多い

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 09:01:58.36

1997年の巨人は、原がまだ現役で落合残留の上清原獲得だったら少しは良くなったんだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 10:33:08.89

むしろチームの空気最悪そう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 10:39:04.25

>>167
その分ボールがよく飛ぶのでそれは意味無かった。
それでも飛ばせないくらい衰えた。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 11:38:30.93

>>172
清原との競争から逃げたようにしかみえなかったな。
ポジション争いで負けても年齢からすればカッコ悪いことではないし
むしろ師弟関係の強化にもつながっただろうにな。
清原が番長面しはじめたのは落合にも責任がある。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 19:22:49.02

西武なら清原でなく捕手の伊東を強奪する計画は巨人になかったんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 19:41:05.29

1997年の巨人は、仁志を外野コンバートした、上で器用な落合を2番が最適だった。
落合を本職の二塁に回帰させて、原が現役なら
最強だったのでは？

2 　二　落合
3　右　松井
4　一　清原
5 　左　広澤
6　三　原

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 20:33:13.72

石井浩郎が四番でフルシーズン活躍。
ジャイアンツ優勝。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 07:09:32.57

中軸が不良在庫化しだした時期だったので特に変わらなかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 09:23:35.18

原って、1997～98年頃まで現役続行するわけにはいかなかったのかな？
1999年まで居れば、2000本安打達成できたのでは。

落合は星野が自著で「根はとても素直な奴」と述べていたんだな。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 14:36:53.43

巨人の場合は弱点は捕手で村田真一がいる限りむりだった
むしろここにどうして最初にメスを入れなかったか疑問

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 15:21:49.05

長嶋はずっとうちのアキレス腱ですからというてたな

水面下では古田とか谷繁に声かけてたらしいが

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 15:37:33.47

>>182
いうだけで何もしてない。しかもコーチが山倉って・・・・・・・・・・・・

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 16:18:57.59

>>181
一応90年代は即戦力捕手やトレードで一軍半レベルの捕手を補強してたが結局村田真が生き残った
可能なら田村、伊東、古田クラスをFAで獲得したかったが引き留めにあった

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 16:46:54.21

今も捕手は穴だろ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 20:03:01.61

FAは仕方ないが良いバッテリーコーチを招へいしようという考えはなかったの
かな？　キャッチャーは弱いけど自分の子分の山倉は6年もコーチに置いておき
可愛がる
これでは本気で強化しようとしてない

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 20:30:06.78

山倉でコーチできるなら俺でもできると思った。　だって困ったら
外角低め投げろと連呼するなら素人でもできるだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 22:48:05.76

トレード
91オフ　高田⇔藤田
92シーズン中　中尾⇔大久保

ドラフト
90　吉原
91　松岡
92　村田善
93　柳沢
94　織田（一時捕手コンバート）
95　原俊

90年代前半を抜きだしてみたが、ううーむむむ・・・ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 01:40:04.67

落合って日ハム移籍決まってから真面目に取り組んでたんかね？怪我の影響はあるだろうしユニフォームが変わったからそう見えるって部分があるにしても体型がダルんとしちゃったじゃん
そりゃ現場でやる時は真面目にやってたんだろうけど、そもそも準備段階がおろそかでは何もならないwbcのメジャーリーガー的な

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 01:42:34.52

>>12
これはどうだろうか、劣化版清原とは言うけど広沢なんか固定で使ってたら当時の清原より成績残したんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 12:20:31.54

有田とか中尾のようなインパクトはない捕手補強・・・・長嶋政権

山倉を早期解雇して優秀なバッテリーコーチを招へいという考えはなかったの
だろうか？堀内山倉を6年もやらせたことが低迷につながったけど自分の
子分だから替えなかった
俺の中では山倉は12球団最低の捕手だった気がする。ようは投手の能力が
高かったからもっただけで
南海とか日本ハムの捕手ならリードが悪いと早急に替えられただろう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 23:30:33.16

>>190
巨人の水に馴染めなかった広沢は。ハウエルもダメでヤクルトとはかなりギャップが
あるのかと感じた。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 23:32:24.76

ジニーもダメだったな。余程巨人はやりにくいのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 23:38:25.79

ラミちゃんは上手くいったか。あの人は柔軟性あるからどこへ行っても適応するんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/27(月) 00:57:58.35

ペタジーニは不慣れな外野守らされたりしてたからな
だけど打撃成績は否定されるような数値じゃないはずだが

**神様仏様名無し様** · 2022/06/28(火) 11:48:40.49

清原が邪魔で

４番ファーストで固定しとけば　勝手に３割４０発撃ってたな

その辺の使い方が昔から下手　　ラミレスは４番レフトにうまくはまったから
気分よく野球できたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 10:03:15.04

やっぱり、「落合残留かつ清原獲得」が巨人にとってはベストだったのでは？

単純計算で、96年の戦力に清原がそのまま加わるわけだから連覇は堅かった。
清原も、落合がいることで気持ちが引き締まってキャリアハイを叩きだしただろうし。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 10:06:35.86

そうだね
ナベツネがDH導入しなければ新リーグと恫喝して強引に導入させて
落合残留清原獲得がベストだったね

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 11:56:18.67

けど清原、巨人の優勝の芽が完全になくなって帳尻合わせのように打って
数字的には前年と変わらない数字だったんだよね？斉藤雅樹の劣化酷かったし
清原よりもヒルマンの期待外れのが痛かった。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 12:38:21.99

>>199
あとマック→ルイス＆カステヤも痛かった

>>188
なんで89年に2位古田で行かなかったかね？
あのころは中尾で凌いでいたが、村田真一が次期正捕手確定なんて風潮なかった
ろう？

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 12:58:25.85

>>187
ノムも同じこと言ってるぞ
結局構えたところにきっちり投げ込めないならリードも糞もない

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 15:37:31.82

マックは肩の弱さが原因で、前年限りでクビになったというけど、実際どの程度の弱肩だったんだ？
イチローや飯田よりは若干見劣りがする程度なのかどうか。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 00:03:52.95

マックの送球は山なりだったからなあ
そこが弱肩と呼ばれた原因かもね

イチローや飯田はそれこそ時代を代表する強肩の名手なので
比較したら大抵の外野手は見劣りしてしまうと思うｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 00:10:36.28

1996（130試合）　→　1997（135試合）
チーム打率　本塁打　.253　147本　→　.251　150本
チーム防御率　3.47　→　3.69

前年の優勝と比べて大幅に落ちたわけじゃないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 12:03:22.20

>>204
前年以上に首脳陣と選手の間に亀裂が入ってたように思える

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 22:37:47.32

打撃と足と肩すべてが超一流じゃないとメジャーリーガーになれないと
当時言われていたから現役バリバリのマックをみてそうでもないと思ったな
後年イチローが行ったら足と肩はメジャートップだったしね
あの頃はメジャーの誇張が凄かったわ

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 22:59:48.90

普通にミッチェル見たら打つだけでもメジャーだと思わなかった？

**神様仏様名無し様** · 2022/07/03(日) 23:23:38.45

フランコとかやたら持ち上げられてたけどバリバリメジャーって言ってた割に3割はともかく本塁打10本はガッカリしたわ

**神様仏様名無し様** · 2022/07/04(月) 01:04:20.46

個人的にメジャーの凄さを感じたのはパリッシュのホームラン
チャンスじゃ弱かったけどスイングと飛距離がとんでもなかった

**神様仏様名無し様** · 2022/07/29(金) 21:08:34.93

落合が骨折したのは手首じゃなくて小指だぞ

**神様仏様名無し様** · 2022/07/30(土) 00:10:51.61

>>210
何ヵ月も前の書き込みにレスするならアンカー付けろよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 10:21:49.75

>>180
原は余力は相当残してやめた、と自ら言ってた。
今思えばたしかにまだやれたな。
しかし、もう世の中が原を求めてなかった。
95年というのはそういう年だった。
落合が大復活、松井が大成長、ヤクルト4番の広沢もいて、という状況で巨人軍の４番を長く打ってきた者としてのプライドが許さなかっただろうし、長嶋監督が居場所を与えなかった。
FA制度がなかったら、2000年前後までプレーできたかもね。
その間に30本前後打てる年も2～3回あっただろうね。
そうなると長嶋茂雄の444本を抜いてしまう、、

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 10:38:54.98

>>200
当時、古田がすごい捕手になるなんて見抜けなかったでしょうに。
肩は強くてまあまあ良さそうな捕手。ただし、打撃は何も期待できない、そんな評価でしょうね、当時は。

巨人の捕手で、これはやっぱり本物だな、と思えたのは中尾。次が有田かな。
ただ、その中尾と交換したデーブが大爆発。
打撃が良くていい感じで育ちつつあった村田真一がしばらく2軍に行ったりして表に出てこなくなった。
しかし、その間に腐らずに一生懸命練習して戻ってきた。
村田真一はそういった努力する姿だとか人望によって藤田監督に愛され、長嶋政権でも正捕手の座をつかんだ感じだった。
選手の中で長嶋監督に一番近寄っていけたのが村田真一。
村田の父が癌でもう長くない時に、長嶋は予定をキャンセルして父と食事してくれたらしいからね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 21:03:33.01

原は長嶋ユニがすでに似合ってなかった
大島康徳のドジャースユニみたいな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 15:33:24.57

現役のエネルギーを指導者に回した原は偉い
結果的に95年での引退を自分で将来に活かした訳だし