97年の巨人が落合残留、清原不獲得だったら

**神様仏様名無し様** · 2021/11/26(金) 10:10:29.78

現実の順位よりさらに悲惨なことに

**神様仏様名無し様** · 2021/11/26(金) 13:00:50.16

清原はどこに移籍？？

**神様仏様名無し様** · 2021/11/26(金) 16:24:52.16

ならねーよ蛆虫。脳に蛆沸いてんだろカスハラ信者

**神様仏様名無し様** · 2021/11/26(金) 17:30:51.89

ホームラン32本と95打点が失われて、.262 3本 43打点しか残せなくなった老人が4番…最下位だろ

清原は縦縞を横縞にでもの球団に入って久々のAクラス入りに貢献！

**神様仏様名無し様** · 2021/11/26(金) 18:31:50.68

清原が阪神行ってても最下位でしょ
最初は暖かい目で見られても野村就任で風当たりが強くなり、星野就任時にオリックスへトレードだな

**神様仏様名無し様** · 2021/11/26(金) 20:56:12.53

桧山 .227 23本 82打点 150三振
清原 .249 32本 95打点 152三振
新庄 .232 20本 68打点 120三振
1997年タイガース恐怖のクリーンナップ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 00:39:50.71

99年の選手名鑑見たら、新庄と桧山のその時点での終身打率2割5分切ってたわ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 16:43:59.87

肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 16:44:28.90

桧山進次郎の肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 17:54:59.43

それならマック残留で落合不調を受けて一塁は広沢かな

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 19:07:29.05

あるいはファーストに強打の外国人

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 19:47:58.89

あの頃の巨人、拙守鈍足ポンコツ大砲一塁手ダブつきまくってたな
清原が怪我しても似たような劣化版清原（広沢、石井など）が次々出現する清原分身の術みたいな感じ
広沢は久々に外野に戻ったりはしたけど

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 19:57:02.98

あの時のチームの構成って誰が決めてたの？？　フロントというより長嶋
だよね？？

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 23:04:20.71

長嶋は本来機動力野球を理想としていたからフロントだろう
長嶋が好きな選手は清原や落合ではなく緒方とか松井稼だよ
フロントがなにがなんでも長嶋に勝たせたいために超重量打線を組ませた

**神様仏様名無し様** · 2021/11/27(土) 23:18:51.04

東京ドームで守備走塁より長打を重視するのは利に適ってるけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 00:35:58.75

97年の巨人は最下位待ったなしって感じだったのに
中日阪神も弱すぎたな

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 01:04:36.16

長嶋自身も走攻守３拍子タイプだったしな

由伸　仁志　二岡などが加わってバランスよくなった感じかな

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 01:15:55.37

当時の東京ドームって広い方じゃないの

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 03:11:29.24

でも当時は「広い東京ドーム」だからな。
スピード&チャージ
3塁打クイズ

とにかく、走って走って走る。
しかし、集まってくる選手はその流れに逆行しまくり。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 03:53:46.38

巨人本拠地の東京ドームは1996年あたりからPFの値がかなり高くなってる

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 09:11:44.56

落合が残っていたら、
.265 HR7
こんな感じ？

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 10:28:29.36

落合は長嶋と同じで目立ちたがりだからな
巨人に残ってたらもっと頑張ったはず。
そして、ロッテ→中日で最初の2年間はダメだったように、パに行ったら2年間は大して打てないのも納得はいく。
47歳まではやる、と巨人に来た頃に言ってたらかな。

97年に残ってたら前年とほぼ同じ成績かそれ以上を残せたかもな。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 10:30:27.91

野口に手首破壊されたから巨人残留でももう無理でしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 14:53:40.56

落合は手首壊れてなかったら94年の成績を98年くらいまではいけた気がする

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 17:20:01.59

９６年は３割３０本１００打点　ペースだっただけに惜しかった
何より清原よりも穴がなくて安定感が違うからな

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 18:30:38.63

落合に96年の活躍を望むのは酷だが故障なければ94年の成績はいけたと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 20:34:27.32

いつも思うけど落合が野口にやられたのって指じゃないの？手首なの？

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 20:57:29.61

でも日本ハムのとき、4月は3割打ってたし、野口の影響というよりまあ単純に年齢的な衰えだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/11/28(日) 21:14:01.43

嘉瀬からバックスクリーン放り込んだのって97年だっけ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/29(月) 02:32:11.35

>>29
その通り。実質97年のみ二刀流。
それ以外はどちらかに専念。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 20:22:38.57

97年の清原って前半戦酷すぎて応援ボイコットとかされてたけど
もし阪神に移籍してたら同じくらいの成績でも批判されなかったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 09:35:07.44

巨人じゃなくて阪神を選んでくれた、と言うことで同じ成績だったとしても最初の2年は大目に見てくれるだろう
しかしそれでも阪神は最下位を脱出できず3年目の成績ではファンも疑問を呈するようになり、清原不要論が噴出すると思う

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 17:08:30.17

巨人30連覇
今も茂雄が指揮を執る

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 17:30:53.23

>>1
現役時代から覚醒剤を打ちながらプレーしてた癖に、引退して覚醒剤疑惑の渦中にダウンタウンと坂上忍の番組にギャラを貰って出演して
「自分は絶対に覚醒剤はやってない」

と全国の野球少年とプロ野球ファンに向かって平気な顔して嘘を付いた、元読売ジャイアンツの刺青ピアスは誰だったっけ？

自称球界のOB代表の清原和博さんがもしこれを見てたら3秒以内にお答え下さい。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 18:59:11.21

巨人は落合と広沢の併用だろうな。

野村は清原を起用したと思う星野になって冷遇可能性あり。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 20:26:31.70

振り返ってみれば清原の獲得が巨人没落のターニングポイントだった
あれで長嶋アンチが激増した上に、清原のチンピラ言動が巨人を内部から腐らせた
巨大な敵を内側から食い破った清原はまさに番場蛮のような男だ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/18(土) 20:33:59.08

1二・仁志
2遊・川相
3中・松井
4一・落合、広沢併用、途中から石井が来る？
5三・ルイス速攻解雇からカステヤーノ
6右・広沢、ここも途中トレードで誰か来て一塁に広沢？
7左・清水、後藤併用
8捕・村田、吉原、柳沢、杉山
9投手　斉藤（この年から大幅劣化）桑田、槙原、岡島、小野仁
実際の現実順位より一つ落として5位か？それとも落合があそこまで
劣化してんだったらカステヤーノ以外にも1塁専門の外国人途中から撮る？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 15:00:55.81

落合は巨人で引退して日本テレビで解説かな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 15:57:19.82

落合が巨人で引退してたらいまごろジャイアンツ落合として川上超えてるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 21:51:24.30

巨人広沢はあんま良いイメージないけど.280 20本やってる年もあったり怪我で離脱するまで好調だった年もあったり
レフトライトにファーストサード、落合清原が離脱すると4番やったりそこそこ頑張ってた

**神様仏様名無し様** · 2021/12/19(日) 22:35:48.64

>>40
とくに97年は広沢がチームを支えてた感じ。
だだ、巨人来てから想定外の怪我に悩まされたな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 19:37:15.32

広沢に関しては97年と98年は清原より良い打撃してたと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/12/20(月) 21:53:42.88

実は足早かったり肩強かったり身体能力系なんだよね広沢は
どん臭いデブみたいな見た目してるけど

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 19:39:39.71

巨人時代の清原は打撃が硬かった。　それと比較したら広沢の97年と98年は
良い感じだったけど

**神様仏様名無し様** · 2021/12/22(水) 23:52:29.01

広沢は落合ほどではなかったけど、最低限の仕事はこなしたよな。
江藤もそれなりに頑張った。
て、なると清原もそこそこやってはいる。
ただ、清原の比較対照が落合なのに対して、広沢や江藤は落合ではないからどうしても清原に対する風当たりは強くなる。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/23(木) 19:16:37.08

清原不在
00年ファーストマルチネス　
03年ファーストペタジー二
をすっぽりはめられた。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 05:16:50.32

江藤はまだ若かったのに2002年から衰えてしまった
古巣の先輩の慶彦みたいに

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 11:29:07.84

江藤と小久保が１歳しか違わないってのが信じられなかったな堀内時代

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 13:31:12.90

江藤は仁志の打球で目を潰されていなければ500本塁打しただろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 13:33:28.62

江藤はホームランアーティストとしては落合以上に芸術性は高かった
理想的といえる打球角度をつける技術をもっていた

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 13:35:31.35

>>45
成績以前に清原軍団作ってチームの規律を壊したと思われてるからじゃね？
落合の時は3年間で2回優勝したが、清原獲得してからは2000と2002に優勝したが
どちらもペナントではそれほど貢献してないから、巨人に貢献せずチームを無茶苦茶にしたイメージだけがおそらくファンに残ってる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 13:54:44.44

江藤は2000年の優勝決定試合の満塁ホームランだけで価値がある

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 14:21:26.54

巨人に入るのが夢だったのならもっと謙虚に、せめてもう少しお行儀良くできんかったのか
夢だった巨人入りをFAで叶えて満足したから堕落してしまったのかもしれんが
でも西武時代から素行は大概だったんだっけか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 19:05:17.08

広沢って清原と逆で松井とも清原とも仲良かった数少ない人なんだよな
派閥とか作らない分け隔てないタイプ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/24(金) 23:14:10.86

>>54
そんな人でないと甲子園のヒーローインタビューで六甲おろしなど歌えないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 00:32:43.59

広沢は運が悪いな
優勝した96年はケガで長期離脱だし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 15:03:56.29

94年オフ本命は秋山で次点で広沢だった。　東京ドームという狭いとこに
いったら秋山も30本近くキープで来た気がする

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 15:37:25.91

96年の広沢は骨折で開幕間に合わず、復帰時にはルーキー清水がレフトに定着してたから(センターマック、ライト松井)
復帰後は健康体だったが使ってもらえず、日本シリーズもベンチ入りすらできず
運河悪いというか、長嶋に飽きられた感があった

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 19:11:53.16

この年はヒルマンも使い物にならんかった上に斉藤も劣化してたのに、ドラ1の入来
がリリーフで使われたのって、先発向きと思われてなかったからだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 19:39:27.82

茂雄ってこれと決めた選手以外は興味も示さない。　監督して
こんな人をした読売は会社としてのコンプラ最低だろ・

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 21:14:30.87

広沢もほとんど監督と喋ってもらえなかったって言ってたな
FAで取っててそりゃないだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/25(土) 21:16:42.73

そりゃないだろうと言うのは「可哀想だろう、長嶋酷いな」という意味で

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 02:11:05.65

長嶋のことを悪く言う人が多いけど、広沢だけでなく、選手に対してはほとんど話すことなかったって言うじゃないか。
コミュ力ある村田真一ぐらいでしょ？まともに対話できたのは。
投手起用もほとんどコーチの意向らしいしな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 05:49:47.70

広沢の場合六甲おろしじゃなくて六甲おぼしだなw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 14:35:15.40

1次の長嶋は良くも悪くも選手に近かった。
2次の長嶋は良くも悪くも選手から遠かった。
長嶋がもっと真剣に話してたら駒田もでなかったかも。　前監督藤田に相談
するとかちょっとおかしい。

長嶋は松井とか由伸とはよく話してと思う。　お気に入りだけは話す
その差が激しい

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 15:00:16.40

藤田と不仲なのにか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 16:13:29.78

清水も長嶋に嫌われてたな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 16:41:09.08

>>66
駒田が相談したのは藤田
藤田と長嶋は相談し合ってないよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 18:46:14.60

その長嶋に物を言える人間がいないんだもんな。　一度解任したりすると
戻ってくるのに変な権限あたえて自滅してるケース多い
2次長嶋・2次原末期と3次原。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 19:38:58.37

>>57
秋山は晩年、毎年のようにニュースステーションで同じこと言ってた。
福岡ドームでの試合中はどうしても自分で壁を作ってしまっていて、練習中ならポンポンとスタンドに入るのに試合中はそんな余裕がなくなってしまう、と。
でも、気持ちは来年もホームラン王とるつもり、とね。
ジャイアンツに来てたら最後まで長距離ヒッターでいけたかもね。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/26(日) 20:18:08.20

吉永幸一郎とかも福岡ドームじゃなかったらもうちょっと凄い成績残してたのかな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 12:41:41.50

吉永の福岡ドーム3連発はアレのおかげ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 19:43:57.69

広沢と秋山比較して守備は秋山のほうが強化されてたと思う。　95年に
入ったと仮定して3年くらいはセンター出来てたと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/12/27(月) 23:40:29.95

93～00の福岡ドームはまさに魔境だったよな

あの球場で二年目でホームラン王になった小久保はもっと評価されてもいい
当時は28本ｗレベルの低いホームラン王なんて言われてたが
よく翌年に.302　36本の好成績残してるし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/28(火) 12:27:39.12

>>73

＞広沢と秋山比較して守備は秋山のほうが強化されてたと思う。

何それ。当たり前すぎてわざわざ語ることかよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/28(火) 16:53:23.01

吉永が福岡ドーム3連発やった後スパイ発覚したら、「ほれみろやっぱり」ってみんな納得してたからな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/28(火) 20:59:04.36

秋山が94年オフに巨人移籍してたら
レフトマック　ライト松井　センター秋山だったかな？？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/28(火) 23:37:37.75

秋山がセに来てどれだけ通用するのか、ってのもあるよな。
小久保はバリバリ通用したけども。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/29(水) 01:05:40.00

>>77
マック取ってないんじゃ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/29(水) 01:38:23.33

巨人ファンとしては秋山かメル・ホールが欲しかったなあ。
当時はホールがそこまで悪人だとは知らなかったし。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/29(水) 18:52:04.99

ホールって巨人来てたらレフト？？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/30(木) 15:44:01.32

巨人の場合、全盛期のAロッドやジーターが来てもレフトを守らされただろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/31(金) 00:59:29.84

ダンカンがショートで使われるくらいだから普通にショートだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/13(木) 12:05:28.26

阪神行ってもお家芸の流し打ちHRが浜風に潰されまくり
10本台まであると思う

**神様仏様名無し様** · 2022/01/13(木) 13:43:05.65

落合がハムで成し遂げたのって両リーグ1000試合出場・1000本安打くらいか
12球団から本塁打はダメだったし

**神様仏様名無し様** · 2022/01/13(木) 19:33:45.97

広沢江藤清原じゃなくて秋山緒方松井稼がほしかった

**神様仏様名無し様** · 2022/01/13(木) 20:16:00.96

捕手の伊東獲得してほしかった

**神様仏様名無し様** · 2022/01/17(月) 11:13:59.52

>>23
俺もそう思う
11年ぶりにパリーグ行くよりマシだったとは思うが
加齢もあるし96年ほどの成績は絶対無理

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 02:39:55.22

監督になっていきなり野口を中日投手陣から抹殺したのは意趣返し…じゃないよねたぶん

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 08:46:44.76

野口なんて散々チャンス与えられてその度に打たれてたよ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 11:04:57.50

野口は中村武志が移籍してダメになった

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 20:12:20.70

野口は02年のキャンプ時点で肘のじん帯損傷して保存治療してる、
ここから球が落ちてきた

**神様仏様名無し様** · 2022/01/19(水) 22:42:22.16

>>89
2004年　17登板 78イニング 4勝8敗防御率5.65
2005年　13登板 72イニング 3勝6敗防御率4.00

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 12:08:15.75

こうやって記憶は捏造されてくんだな
人はセンセーショナルな方を信じたがるからな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 17:11:41.95

2002年以降はいい時の野口は全く見られなかったな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 20:05:20.95

>>70
この秋山の言い分はクソ過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/20(木) 20:06:03.93

>>63
もっと悪いじゃねえか笑

**神様仏様名無し様** · 2022/01/22(土) 13:33:52.65

野球は投手を中心としたディフェンス力が
一番大事

97年の成績は投手の力不足
キヨは異常な期待による被害者です

**神様仏様名無し様** · 2022/01/22(土) 18:09:22.54

野口を冷遇したと言われるのはKOされて試合中帰らせたりトレード要員通告したりするからだろうがｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/22(土) 19:01:17.43

あの骨折がなければ97年は94年くらいの成績は残せたと思う。　

**神様仏様名無し様** · 2022/01/22(土) 23:24:10.05

92年から明確に衰えが始まってて、きれいに下がってる。
ただ、95,96だけは確変。
その2年も緩やかに成績下降していったとすると日ハムの2年間も必然的な結果になる。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 01:56:53.34

誰が？
主語書けや

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 02:16:56.61

>>102
落合博満選手です。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 09:39:43.35

落合のスレなんだから主語は落合に決まってんだろ
小学生かよ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 10:59:12.01

>>102は福王の話だと思ったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 11:29:27.90

残ってても４４歳だし肉体の衰えは隠しようもないだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 12:07:03.42

キヨのスレでもあるから主語は必要だ

野口とか訳のわからん奴の事かいて
荒らしとる奴もおるやんけ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 12:43:00.08

>>107
お前だけだよ分かってないの
人を責める前に自分の頭の悪さを責めろよこのバカ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 12:49:23.22

>>107
糞荒らし野郎ボケ
殺しに行ってやるから住所書けや

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 13:23:05.63

>>100
誰が？
主語書けや

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 13:26:43.47

>>110
お前住所書け
家族ごと殺しに行ったる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 13:41:03.29

>>100
無理無理

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 14:37:08.84

落合がヤクルトにいって3連発のようなことなければヤクルトは優勝
しただろうけどもっともつれてかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 14:46:29.39

骨折はしても日本シリーズ出なきゃもうちょっと数字は上乗せされただろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 14:47:41.80

お・・・おう

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 15:55:45.55

>>111
今は特定される時代になったから早く撤回したほうがいいよ。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 16:41:21.26

これって全部同一人物による書き込みなの？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1636869641?v=pc
88神様仏様名無し様2021/11/25(木) 21:21:03.22ID:xdvNJ0ef
>>86>>87
てめえら二人殺しに行くから住所書けや球蹴り豚

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1592314047/46-n
227神様仏様名無し様2020/06/30(火) 09:31:28.08ID:TzkeMg/6>>228
お前殺すから住所書け

http://katsu200.ula.cc/2ch/%E9%87%8E%E7%90%83%E6%AE%BF%E5%A0%82/rio2016.5ch.net/1617538408/
20 2021/04/08(木) 19:40:11.68
神様仏様名無し様 4ydaTX+q(1) 削除
アホはてめえだ
殺すから住所書けボケ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 16:53:21.68

このオジサンの荒んだ精神状態が
少しでも晴れる日がきます様に。。。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 19:46:55.72

清原チャンネル観て泣いた
平沼いい人すぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 22:50:28.61

96年のオフのFA、投手の目玉っていたっけ？
結局、清原とまともに投げれないヒルマン獲得だけど
巨人は誰を取るのが正解だったんだろう？長い目で見ても
清原ってチームの規律壊して最悪だったイメージだけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/24(月) 13:26:26.66

９７年は古田と巨人捕手との違いだよ

柳沢裕一率.215(121-26) 0本 0打点
村田真一率.164(128-21) 1本 6打点

これだもん　　古田は４番でシーズンＭＶＰ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/24(月) 15:50:21.47

村田真一が21安打、1本塁打
柳沢が26安打、0本塁打
ガルベスが15安打、3本塁打

こんな時代だったからな。
キャッチャー暗黒時代。村田はこのあとそれなりに息を吹き返して阿部慎之助につなぐと。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/24(月) 19:25:14.78

ここにも同じ奴が書き込んでる

宇佐美徹也提唱の投手五冠が一般化しつつある件
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1638242425/

19 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2021/12/04(土) 09:18:43.82 ID:9mZrypIq [1/2]
>>18
てめえの言ってるFIPとかの方が独りよがりの主観じゃねーか
その辺のおっさん野球ファンに
「これからは最多勝利じゃなくFIP賞でぇニチャア」とか説明してこいよボケ

それとてめえ殺しに行くから住所書けや

23 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2021/12/04(土) 12:43:25.91 ID:9mZrypIq [2/2]
>>21
言い訳はいいから早く住所書けや
殺しに行くから
皇居とか警視庁は見飽きたから無しな

44 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2021/12/08(水) 14:52:02.45 ID:fBDYe5jE
>>43
バカはてめえだボケヒョロガリメガネオタ
いいから住所書けや
殺しに行ってやるから

**神様仏様名無し様** · 2022/01/24(月) 20:33:56.68

巨人の捕手は逃げのリードしすぎてかえって打たれてるイメージがある

**神様仏様名無し様** · 2022/01/24(月) 21:28:00.30

慎之助を使い続けた
ミスター素敵やん

**神様仏様名無し様** · 2022/01/24(月) 21:32:32.60

>>125
逆指名選手だから起用をする条件で入ってるから。　

**神様仏様名無し様** · 2022/01/25(火) 15:39:34.13

KKコンビのお立ち台見れて涙

**神様仏様名無し様** · 2022/01/28(金) 00:35:12.92

落合は変態

**神様仏様名無し様** · 2022/01/31(月) 20:50:44.16

それは清原が暴露したから知っている

**神様仏様名無し様** · 2022/03/06(日) 16:39:32.20

>>21
落合は、清原が来る前年の終盤に中日戦で手首にデッドボールを受けた。
これが響いたようだ。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/09(水) 00:13:18.12

まあ残っても44歳だし衰えは来てたな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/09(水) 13:49:01.13

清原が1年FAを保留せず96年に巨人行ったらメイクナントカはなかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/10(木) 05:02:06.61

野口の死球がなくても衰えは来てたよ
96年の落合は、確かにシーズン前半は
佐々木、ブロス、チェコといった投手の150km近い球を次々にスタンドに放り込んで
全盛期に近い打撃を見せたが、
夏になると長打が減り、差し込まれる場面が目立つようになってきていた
チャンスにはよく打って、特に殊勲打が多かったりしたのでイメージは悪くないんだけどね
ただ打撃の中身は大分落ちてきていたから、
野口の死球がなく巨人に残っても
97年に良い成績を残せたとはあまり思えない。

**神様仏様名無し様** · 2022/03/10(木) 10:24:07.50

４３歳であの成績は異常だわ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 01:47:06.56

>>134
43歳って、イチローが打率.250を切り始めるぐらい老化が顕著な時期だからな

落合はデッドボールの怪我が無かったら間違いなく３割30本打ってただろうから異常だわ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 12:21:31.70

あの、50歳まで平然と3割打ってレギュラー維持しそうだったイチローが30代後半で3割陥落したら二度と3割打てなかったからな

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 12:33:22.91

なぜかいまの50代60代アスリートってどの競技も引き際の悪いやつが多いんだよな
カズとかはまだ現役だし
それより前はスパッとやめたし、それ以後のゆとり世代はまた潔く引退してる感がある

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 15:17:34.09

>>135

残り30試合くらいで9本もホームラン打つわけないだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 18:18:48.37

ベテランの活躍が美化されるようになり引き際の美学があまり言われなくなった
NPBに関しては以前より年俸が上がり逆に解説では食えなくなってきているのも大きい

**神様仏様名無し様** · 2022/03/11(金) 20:25:01.02

あの死球がなくても落合の97年は数字落ちたと思うが94年くらいはいけたと
思う。
巨人は今もだけど外国人の良いのを連れてこれないのが一番痛い

**神様仏様名無し様** · 2022/03/23(水) 15:47:46.37

当時はテレビ文化で7時から全国で地上波中継してたからなあ
本当に巨人の4番は特別なプレッシャーある時代だった

**神様仏様名無し様** · 2022/04/30(土) 22:27:52.12

>>2
阪神

**神様仏様名無し様** · 2022/04/30(土) 22:40:28.12

清原が来るなら落合を引退させてヘッドコーチにして長嶋に助言させれば
他所の4番をかき集めるより勝てた気がする

**神様仏様名無し様** · 2022/05/02(月) 02:09:27.42

落合が納得するはずもなく

長嶋は本当は自分の後は落合を監督にしたかったという話だが

**神様仏様名無し様** · 2022/05/02(月) 07:25:06.85

近鉄石井をそのあと獲ったのが清原の心に微妙なモヤモヤを生むキッカケになったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/05/02(月) 09:52:35.71

どっちにしても優勝は無理
落合の日ハムでの成績見ればわかる

**神様仏様名無し様** · 2022/05/02(月) 10:33:59.37

>>144
ソースは？

**神様仏様名無し様** · 2022/05/03(火) 06:21:26.48

この年の巨人はマックがいなくなったのも結構大きかった
２割８分、20本は計算できる右打者だっただけに

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 06:49:28.00

97年のベストシナリオは、「落合残留かつ清原獲得」では？

清原　落合さんの前では無様な格好は見せられない、と奮起し3割40本120打点。
　　　ホージーとロペスを振り切り2冠、優勝しMVP
落合　4番こそ清原に譲るが、5番として清原に続きチャンスで打つ。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 13:00:06.21

夢物語もいいとこ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 13:20:54.17

あの頃の清原はもう打率250　ホームラン30本　ops.850ぐらいの打者でしょ
実際その通りになったけど期待値が高すぎて　叩かれすぎたね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 13:30:54.01

まあシーズン前半戦が駄目すぎたからね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 19:56:57.24

>>1
もし清原がFAしたのに巨人が手を挙げなかったら
さらに号泣だろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/06/13(月) 23:26:00.24

当時は出塁率がクソほど評価されてなかったからな
今だったらもう少し評価されてた選手だと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/06/14(火) 09:28:21.36

97年の巨人は、「原がまだ現役」であればなお良かった。
原は代打の切り札として、ベストオーダーはこう？

1　4　仁志
2　6 川相
3　5　落合
4　8 松井　
5　3 清原　
6 7 広澤
7 9 清水
8 2　村田

**神様仏様名無し様** · 2022/06/14(火) 21:24:34.18

もう落合にサードは無理だったのでは？
サード落合なんて中日に来て2年ぐらいでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/14(火) 21:35:03.11

1987年と1989年だけだなほぼサードでシーズン送ったの
1988も開幕サードだったけど打撃の調子が上がらな過ぎて途中からファーストになった

**神様仏様名無し様** · 2022/06/14(火) 21:57:11.99

88年の落合って両手首腱鞘炎と両アキレス腱に炎症抱えてたといういう
噂あるけど

**神様仏様名無し様** · 2022/06/14(火) 23:41:17.31

>>155　ライト清水って何の拷問だよ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/14(火) 23:44:57.08

>>155

https://2689web.com/ind/1979009.html

落合が最後にサードを守ったのは1990年の1試合だが、これは消化試合の最終戦に守っただけ。
実質1989年が最後で、8年振りのサードを43歳に守らせるって、アホすぎるだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/15(水) 00:09:43.39

逆に落合は清原が来たら清原がサードを守ればいいって考えてたみたい

**神様仏様名無し様** · 2022/06/15(水) 12:50:03.97

清原も肩脱臼してからもうサードは厳しかったみたいだ児
若いころはたまにやってたけど

**神様仏様名無し様** · 2022/06/15(水) 21:42:47.58

関係ないけど落合のサードって上手かったの？
世代的にファースト以降しか見れてないから送球してるのがなんか絵に浮かばない

**神様仏様名無し様** · 2022/06/15(水) 22:03:19.38

投手の足を引っ張るほど下手ではないけど
名手でもないって感じかな

**神様仏様名無し様** · 2022/06/16(木) 20:23:11.06

第1次長嶋政権を81年82年くらいまで続けさせてそれでも優勝できなくて
無能の烙印を押していたら2次政権なかったかもね

**神様仏様名無し様** · 2022/06/16(木) 20:39:59.51

Jリーグ対策の長嶋現場復帰みたいな感じもあったしあんま関係してないかも

**神様仏様名無し様** · 2022/06/17(金) 17:50:23.44

1997年パの球場が大型し落合にはきつかった

**神様仏様名無し様** · 2022/06/17(金) 18:21:47.87

>>167
開幕前に
球場が広くなる？きっちり打てばそんなの関係ないと言ってたけど
さすがにきつかったな

特に落合みたいな広角タイプはモロ影響受ける

**神様仏様名無し様** · 2022/06/17(金) 21:05:29.35

>>163
サード落合の送球と言えばサイドスローだった
サイドだから強い送球じゃないけど結構正確

**神様仏様名無し様** · 2022/06/19(日) 00:19:22.38

落合がプライド捨てて、代打兼選手兼コーチなら
1二仁志
2遊川相
3中松井
4一清原
5三ルイス・とんでもない期待外れ
6右広澤
7左清水
8捕村田
9先発　斉藤雅樹（大幅劣化）ガルベス、桑田、槙原、小野、岡島、ヒルマン（投げれず）
リリーフエース入来　
やっぱりどうやっても97年は無理そう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/19(日) 12:26:29.36

原もそうだけど最初の監督の時に解任されたせいかやたらと全権とか
そういうのを要求するよね。　取り上げようとしたら機嫌損ねる

長嶋にしても原にしても他球団でそういうことを要求する監督は
何様なんだろう。　メジャーと違いフロントに任せれば馬鹿が多いから
滅茶苦茶になるのはわかるけど
実際、現場が編成権持ってもダメなことが多い

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 09:01:58.36

1997年の巨人は、原がまだ現役で落合残留の上清原獲得だったら少しは良くなったんだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 10:33:08.89

むしろチームの空気最悪そう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 10:39:04.25

>>167
その分ボールがよく飛ぶのでそれは意味無かった。
それでも飛ばせないくらい衰えた。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 11:38:30.93

>>172
清原との競争から逃げたようにしかみえなかったな。
ポジション争いで負けても年齢からすればカッコ悪いことではないし
むしろ師弟関係の強化にもつながっただろうにな。
清原が番長面しはじめたのは落合にも責任がある。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 19:22:49.02

西武なら清原でなく捕手の伊東を強奪する計画は巨人になかったんだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 19:41:05.29

1997年の巨人は、仁志を外野コンバートした、上で器用な落合を2番が最適だった。
落合を本職の二塁に回帰させて、原が現役なら
最強だったのでは？

2 　二　落合
3　右　松井
4　一　清原
5 　左　広澤
6　三　原

**神様仏様名無し様** · 2022/06/24(金) 20:33:13.72

石井浩郎が四番でフルシーズン活躍。
ジャイアンツ優勝。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 07:09:32.57

中軸が不良在庫化しだした時期だったので特に変わらなかったと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 09:23:35.18

原って、1997～98年頃まで現役続行するわけにはいかなかったのかな？
1999年まで居れば、2000本安打達成できたのでは。

落合は星野が自著で「根はとても素直な奴」と述べていたんだな。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 14:36:53.43

巨人の場合は弱点は捕手で村田真一がいる限りむりだった
むしろここにどうして最初にメスを入れなかったか疑問

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 15:21:49.05

長嶋はずっとうちのアキレス腱ですからというてたな

水面下では古田とか谷繁に声かけてたらしいが

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 15:37:33.47

>>182
いうだけで何もしてない。しかもコーチが山倉って・・・・・・・・・・・・

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 16:18:57.59

>>181
一応90年代は即戦力捕手やトレードで一軍半レベルの捕手を補強してたが結局村田真が生き残った
可能なら田村、伊東、古田クラスをFAで獲得したかったが引き留めにあった

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 16:46:54.21

今も捕手は穴だろ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 20:03:01.61

FAは仕方ないが良いバッテリーコーチを招へいしようという考えはなかったの
かな？　キャッチャーは弱いけど自分の子分の山倉は6年もコーチに置いておき
可愛がる
これでは本気で強化しようとしてない

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 20:30:06.78

山倉でコーチできるなら俺でもできると思った。　だって困ったら
外角低め投げろと連呼するなら素人でもできるだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/25(土) 22:48:05.76

トレード
91オフ　高田⇔藤田
92シーズン中　中尾⇔大久保

ドラフト
90　吉原
91　松岡
92　村田善
93　柳沢
94　織田（一時捕手コンバート）
95　原俊

90年代前半を抜きだしてみたが、ううーむむむ・・・ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 01:40:04.67

落合って日ハム移籍決まってから真面目に取り組んでたんかね？怪我の影響はあるだろうしユニフォームが変わったからそう見えるって部分があるにしても体型がダルんとしちゃったじゃん
そりゃ現場でやる時は真面目にやってたんだろうけど、そもそも準備段階がおろそかでは何もならないwbcのメジャーリーガー的な

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 01:42:34.52

>>12
これはどうだろうか、劣化版清原とは言うけど広沢なんか固定で使ってたら当時の清原より成績残したんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 12:20:31.54

有田とか中尾のようなインパクトはない捕手補強・・・・長嶋政権

山倉を早期解雇して優秀なバッテリーコーチを招へいという考えはなかったの
だろうか？堀内山倉を6年もやらせたことが低迷につながったけど自分の
子分だから替えなかった
俺の中では山倉は12球団最低の捕手だった気がする。ようは投手の能力が
高かったからもっただけで
南海とか日本ハムの捕手ならリードが悪いと早急に替えられただろう

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 23:30:33.16

>>190
巨人の水に馴染めなかった広沢は。ハウエルもダメでヤクルトとはかなりギャップが
あるのかと感じた。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 23:32:24.76

ジニーもダメだったな。余程巨人はやりにくいのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/26(日) 23:38:25.79

ラミちゃんは上手くいったか。あの人は柔軟性あるからどこへ行っても適応するんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/06/27(月) 00:57:58.35

ペタジーニは不慣れな外野守らされたりしてたからな
だけど打撃成績は否定されるような数値じゃないはずだが

**神様仏様名無し様** · 2022/06/28(火) 11:48:40.49

清原が邪魔で

４番ファーストで固定しとけば　勝手に３割４０発撃ってたな

その辺の使い方が昔から下手　　ラミレスは４番レフトにうまくはまったから
気分よく野球できたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 10:03:15.04

やっぱり、「落合残留かつ清原獲得」が巨人にとってはベストだったのでは？

単純計算で、96年の戦力に清原がそのまま加わるわけだから連覇は堅かった。
清原も、落合がいることで気持ちが引き締まってキャリアハイを叩きだしただろうし。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 10:06:35.86

そうだね
ナベツネがDH導入しなければ新リーグと恫喝して強引に導入させて
落合残留清原獲得がベストだったね

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 11:56:18.67

けど清原、巨人の優勝の芽が完全になくなって帳尻合わせのように打って
数字的には前年と変わらない数字だったんだよね？斉藤雅樹の劣化酷かったし
清原よりもヒルマンの期待外れのが痛かった。

**神様仏様名無し様** · 2022/07/02(土) 12:38:21.99

>>199
あとマック→ルイス＆カステヤも痛かった

>>188
なんで89年に2位古田で行かなかったかね？
あのころは中尾で凌いでいたが、村田真一が次期正捕手確定なんて風潮なかった
ろう？