イチローがもしメジャーで通用してなかったら

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 06:37:21.53

イチローがもしメジャーで通用しなくて帰国してたらどうなっていたでしょうか？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 09:31:15.35

内野安打ばかりで打撃と言う意味では通用してなかったな
そのせいで日本人選手の評価が著しく下がってしまった
すべてイチローの負の遺産

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 10:27:54.87

意味不明で草

**竹中萬次郎** · 2021/09/17(金) 11:29:35.20

通算OPS.757
外野手として中の下くらいだな。
ダラダラやって下がったのは本人の責任だし。
守備能力は高いが捕球も送球も無理しないスタンス。
脚はさすがだけど。
マリナーズ時代で上の下くらいの貢献度かな。
鬱陶しがられてたの加味して中の上。大成功ではない。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 11:54:04.80

00年代アリーグでwar一位だし普通に大成功だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 12:04:40.13

離脱せずに10年安定した成績を残す凄さが分からん奴がいるんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 13:47:44.12

>>6
意味のない敗戦勝利後の安打なんて一文の価値もない
100勝チームのマリナーズを10年間どん底に叩き落としたのは功罪で言うとむしろ罪

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 14:40:48.18

ifの話がお題として出されてるのに史実がどうだったとか話してるノウタリンばかりのスレ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 15:03:17.58

>>8
お題がifじゃなく実際に通用してなかったからじゃない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 19:42:58.36

3年やって3割打てなかったら鬱屈を漂わせ帰国無双して
またテイストの異なる嫌味師になっていたはずだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 19:55:17.92

イチローはホームランが全くねえからな
大谷が例え今年で終わったとしてむ
アメリカに与えた衝撃はイチローの比じゃ
ねえよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 21:04:25.49

イチローのが全然盛り上がってじゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 21:09:49.02

>>7
イチローがチームを弱くしたのでもないし意味不明すぎる
その理論ならボンズも大谷もトラウトも意味ないぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 22:11:17.33

もしイチローが死亡してたら、サカ豚が勝利してた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 22:33:01.16

鼻っ柱を折られて挫折を味わい一段成長したイチローが見れたかも

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 22:52:53.77

野茂が通用しなかった世界の方が興味ある

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 22:56:06.29

肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 22:56:23.09

野茂英雄の肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 04:45:36.99

>>13
イチローは脇役の一番打者のくせにチームの年俸の4分の1は貰いすぎ
そのせいで良い選手が獲れずチームが崩壊した
大谷はその点でチームにまったく迷惑をかけていない
ボンズやトラウトは強打者だから高年俸は仕方がないがトラウトは貰いすぎかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 05:44:14.48

むしろイチローって適正年俸より低いんだけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 05:51:17.09

warという概念が無さそう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 08:23:39.15

イチローの年俸はハーバード大学でも払い過ぎの見本として取り上げられていたくらいだからな
猿以上の知能を持っている生物ならイチローに20憶払うのはバカげていると理解できるはず

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 09:03:43.61

>>16
野茂がメジャー失敗してたら子供や若者の野球離れがさらに進み
一方でサッカーの有力選手の海外進出もあれほどではなかっただろうから
ＮＰＢとＪリーグの地位が逆転してたかも

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 09:51:54.81

>>22
WARの適性年俸的にはむしろ安かったって結論で落ち着いてるよ
マリナーズはお得にイチロー雇えてよかったね！

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 12:17:04.93

WARの適性年俸的にはむしろ安かったって結論で落ち着いてるよ

知るか
ソースを出せ
メジャーでは外野手として全盛期でも上の下くらいの選手やん。
OPSが二流スラッガーにも負けるくらいなんやから

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 13:29:26.89

現実が通用したかしてないかの話じゃなくて、通用しなかった世界のその後を想像して話せ
スレタイ読めないのかお前らメクラか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 14:31:43.56

まだ猿以下がいるみたいだな
それと差別用語を使う奴は意見を言う資格すらない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 17:05:52.84

ID:DCMVdOes は、単発で消えちゃったのかね

残念だな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 17:12:55.49

エゴイスト丸出しのアヘ単外野手だけどマスコミ総出で神格化された。
向こうは日本以上にお世辞と建前の国だから一応の敬意をはらった。
日本人メジャーが珍しく、軽く見てたら案外やれたしパイオニアだったし。
殆どの日本人はかわいいから日本時代のOPS.943や安打王のイメージしかない。
通用は通用だがOPSが.186も下がったのを「成功」と言い切っていいのか。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 18:26:26.66

松井秀喜が挑戦せず野村克也のHR記録を抜いていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 20:11:33.33

土井がヤクルトあたりの監督になっていた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 22:29:33.80

WAR1あたりの適正年俸は400万～500万ドル前後として計算される
イチローの年俸合計(2001～2017) $167,000,000
イチロー通算rWAR 59.3 適正年俸 $296,500,000～$237,200,000
イチロー通算fWAR 57.4 適正年俸 $287,000,000～$229,600,000

イチローに払われた実際の年俸が1億6700万ドル
実際の働きに対する貢献評価額が2億9650万ドル

実際の貢献に比べ払われた年俸が1億2950万ドル少ない
更に最近のWAR「1.0」につき800万ドルで算出すると貢献評価額がほぼ倍になる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 22:57:08.64

ソースも何もWARによる適正年俸は1で400万ドルくらいってすぐわかるじゃん
イチローはWAR60くらいだから普通に適正年俸より安く雇われてた選手だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 01:38:27.77

ゴキヲタは馬鹿の一つ覚えでイチローに有利なWARしか言わないな
選手の能力を最も的確に表すOPSはどうなんだ
イチローなんかせいぜい7～8億円だろう
頭のいい奴は全員そう思っている
イチローを評価しているのは知恵足らずのマスコミに洗脳されたアホだけ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 01:52:56.40

わけわからん
OPSより優れた指標なんていくらでもあるし
今の時代WARが最重視されるんだからWAR見るのが普通だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 02:22:28.82

平均以上の打力（シーズン安打記録も保持）
ライトで一位の守備（守備だけで年間一勝以上）
歴代トップクラスの走塁
を10年続けたんだからそりゃ凄い選手だわな
00〜10年のアリーグWARの一位が薬使ってたエロで二位がイチローだからこの10年だと最高の野手ってことになる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 02:39:51.37

>>23
それどころかＭＬＢも崩壊の危機に

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 02:43:41.75

松坂や福留らが苦汁を飲んだだけでも後続の選手達に悪影響したからな。
大谷でさえマイナー契約スタートだったかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 02:57:07.42

福留は正直もっと打てると思ってたわ
NPB歴代上位の打者でもあんなに微妙な成績になるとは思わなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 03:21:28.42

イチローにしても松井にしてもNPB時代は攻撃面で支配的な存在で走守の影響少なかったけどMLBに舞台を移してからは走守の差がそのまま出ちゃってる感じがある

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 04:13:56.37

>>8
本当怖いわ
殿堂板なのにそんなことも通じないバカばっかとは

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 04:14:02.03

>>8
本当怖いわ
殿堂板なのにそんなことも通じないバカばっかとは

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 04:18:39.84

実質的な1号野茂、新庄と共に野手1号のイチロー
この2人が大成功したのは日本人ルートとしてはめちゃくちゃ影響でかかった
まあ新庄が思ったよりはやれてたから後続もそれなりに挑戦したとは思うけど

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 05:44:40.81

試合数増えるし松井は40本打つだろうみたいな事をみんな言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 06:07:28.96

メジャーで通用しなくて仰木オリックスに戻ったらタフィーやノリや清原らに囲まれて
奇妙な立ち位置になっていたかも。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 06:10:51.18

そう考えるとイチローがメジャーで通用しなかった時の運命がちょっとぞっとするｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 06:54:58.14

そうなれば阪神や中日やソフトバンクに移籍したんじゃね

阪神は古巣に近い関西+星野の政治力による待遇
中日は故郷の好きなチーム
ソフトバンクはカネw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 18:48:08.52

今でもプレーしていて5000本安打打つまで辞めないかもしれないな。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 02:30:40.07

やはり仰木さんを頼ったでしょ。仰木さんが死んだ後に果たしてオリックスに残るかどうか。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 07:31:33.03

清原のパシリになったかどうか
メジャー出戻りで生意気なイチローを清原はどう見たが
ノリのことはいい弟分として可愛がってはいたが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 07:32:07.18

川崎宗則が挑戦しかなった。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 07:48:08.30

日本で初の４割打者が誕生
シーズン終盤４割越えたら怪我→シーズン終了→初の４割

日本に最後に居た年度(打率最高)と同じパターン

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 08:17:45.47

2年で逃げ帰ってきたとしても

03 .337 21 77
04 .321 31 90
05 .353 19 67
06 .339 14 55
07 .355 15 60
08 .322 8 41
09 .314 5 29
10 .304 3 34

せいぜいこんなもんやろ
4割なんか無理よ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 09:18:20.44

君の妄想なんかどうでもいいよ
普通に考えたらMLBよりレベル低いんだから成績上がるわな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 09:26:07.77

もしイチローがメジャーで通用してたらその後の日本人選手の評価が変わっていただろうな
イチローのせいで日本人選手は貧打で性格が悪いというのを印象付けてしまった
それを根本から覆したのが大谷
大谷は松井に続いて打者として通用した二人目の選手

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 09:27:12.96

まあタメに4割は無理よ
喜なら可能性あったが
単打で満足するゴミに4割打つ気力は無い

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 09:36:32.39

松井名門喜
鈴木田舎ローw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 09:40:27.78

例の基地外だったのか
そりゃ変な予想するはずだ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 10:42:09.21

そもそも現実が田舎雑魚球団で単打連発のクズでしかないのでスレタイがおかしい
もしじゃなくそもそも通用しとらんがな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 10:53:39.57

イチローが活躍してなかったから松井も渡米しなかったかな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 10:54:21.45

>>60
たぶんね
なるべくリスクをとりたくない人だからね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 11:00:07.01

まあそうなるよなあ
野手はMLB無理って風潮になってただろう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 12:15:24.50

松井稼も福留も井口も城島も岩村も青木も行ってないかもしれない。
大谷も投手として行く事になっただろうからイチローは偉大。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 12:31:43.50

喜ングあるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 19:33:29.58

野茂とイチロー、どちらもレジェンドだよ。
アメリカいったときにイチロー、野茂の話題はかなりはずむよ。
野茂は若者にはだんだん通用しなくなってきたけど、イチローのほうは知名度抜群だし、10代の男の子だとイチロー好きが多い。
リップサービスではないと思ってる。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 20:37:42.19

野茂のおかげで日本人がメジャーに興味持つようになったというのはウソ。
ＮＨＫ総合は80年代後半、月曜夜10時台に「大リーグアワー」という番組をやってた。
主に日本でプレーしてる元メジャーリーガーをゲストに呼んで試合のダイジェストを流すという内容。
アメフトやバスケ以上にメジャーのファンが一定数いた。
ただ、プロ野球そのものの人気が高かったので、その反映と見ることもできる。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 22:49:29.83

>>66
マジのアスペっぽいな
色んな表現方法が分からない人なんだろうw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 01:33:10.51

そこまで神格化はされないだろうから福本さんくらいの立ち位置になってたかも。
ひょうきんで真面目な凄い人みたいな感じというか。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 01:42:25.11

松井はどのみち渡米していただろう
2002年の時点でもう日本ではやる事は無くなったし
イチローが活躍できてなかったのなら松井が活躍出来なくても批判は少ないし、松井が活躍できたらイチローに勝つチャンス
史実より年俸は下がるかもしれないがそこで妥協出来るなら行くだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 01:52:14.40

>>69
これよく言われるけど全然違う
最終年ですら三冠王、当時の王の55本は未達成
渡米前数年で見てもペタ、カブレラあたりと同格でHR王2年連続すらなし
打率、ライト守備に関してはやる事なくなったイチローとは全く違う立場

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 01:58:16.75

>>70
さすがに求めすぎだろそれは
イチローだってバースの.389や打率4割を達成してないけど日本ではもうやる事ない状態だったし
松井も「日本の四番」に成長して、日本シリーズをスイープ
十分やる事はやっただろう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 02:00:58.71

>>66
フィルダーやオーレがどれくらい頑張ってるかなとのぞき見する程度

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 02:10:49.05

>>71
三冠、55本は別として松井は打撃タイトルとOPS込みで2年連続すら1度もなし、これに関しては無双っていうのがない
イチローは7年連続首位打者、5年連続最多安打、3年連続最高出塁率
松井はやり残した事ないっていうレベルまでは達してない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 02:14:20.97

>>73
わかった
これ以上は意見の相違だからいいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 02:30:24.01

松井は三冠獲得に未練があった。だから単打量産も心掛けてた。
メジャーでは皮肉にもそれが生きた形となった。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/22(水) 02:36:28.14

上昇傾向のまま渡米したから04なんかはやべえ成績残してたと思う
02は出来過ぎだが日本にいたらそれを上回る成績どっかで残してただろう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 23:41:12.49

イチローは安打数が増えることが好きだったけど、メジャーで一回くらい４割狙いをしても良かったんじゃないかな。
４割のほうが素人目にはインパクトがあるよ。
イチロー自身は打率に興味がなかったようでけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 23:55:49.53

四割は無理だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 23:56:42.99

もちろんNPBなら現実的にあり得た記録ではあるが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 03:56:11.89

メジャーは160試合あるから先頭打者だと打率はきつい。
大記録を作った０１年と０４年の時でさえ二位に迫られたくらいだからね。
首位打者を取れたのもその大記録を作った０１年と０４年だけだし。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 04:00:18.84

イチローに嫉妬心を抱いて高圧的だった諸先輩達がイチローに対して何も言えなくなった。
メジャーで通用してなかったら幾分言われたろうね。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 04:25:44.68

通用するって言ってたの落合くらいじゃないかな？
2番なら最高の2番になるって断言してた
江本とかボロカス言ってた記憶あるわ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 11:20:45.07

まあ田舎雑魚球団で単打量産が通用と呼べるかどうかは人によるけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 13:30:36.50

ボール球を振らなかったらメジャーで４割は楽勝でしょ。
４割が打てそうになるとビーンボールを多投されるのかもしれないけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 14:00:08.34

は？どんだけ舐めてんだよ
そんな難易度低いならテッド以降でも誰かやってるわ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 14:01:17.98

>>83
薬抜いて10年間でWAR一位なんだからリーグ一位の野手といっても過言じゃないんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 14:51:24.91

大谷記事のヤフコメを見れば分かると思うが
所属チームが弱ければWARが幾らであろうが貢献した事にはならないというのが日本の野球ファンの価値観なので
イチローも大谷も活躍度は松井の足元にも及ばん

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 15:34:09.27

そういうバカの意見はどうでもいいんで
松井>ボンズなんて言ってるようなもん

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 16:17:26.91

>>85
誰でもできることじゃない。
コンタクトヒッターとしてはイチローはメジャー史上最高の一人だから。
というか最高かもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 17:51:53.22

それでも無理だっての

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 19:20:45.73

テッド以降に4割に迫ったのがストでシーズンが打ち切られた94年のグウィンや、117試合にしか出てない1980年のブレットだし
162試合1番打者でフル出場して4割は限りなく不可能に近い

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 19:40:03.76

メジャー史上最高のコンタクトバッターでも４割が不可能に近い。
さすがにそこまで難しくはないだろう。
フル出場しなければいい。調子の悪いときは出なければいい。
安打数にこだわりをもたなければいいだけだよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 20:22:21.52

テッド・ウィリアムズが打率４割だったときの安打数は１８５安打だけど
イチローが３割７分だったときの安打数は２６２安打だ。
テッドは本塁打３７本打っているから単純にイチローのほうが凄いとは言えないけど
イチローは４割達成するだけなら楽勝でしょう。
調子が落ちれば休めばいい。あんまり価値は無いけれど。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/25(土) 22:28:08.55

楽勝ではないやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 01:38:20.37

「今日は調子悪いので休みます」
なんて許されると思ってるのか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 04:41:17.31

俺はイチロー信者だけど4割楽勝とか言われると腹立つわ
04ですらどれだけBABIP上振れてるか分かってるのかな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 08:28:22.61

>>95
計画的に選手を休ませるのは普通に実行されている。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 08:37:03.67

３割７分の２６２安打と比べたら、規定打席を満たしての４割維持ははるかに楽勝だ。
テッドは１８５安打しかしていない。
イチローが安打数にこだわらずに四球を選んで適度にゲームを休めば４割は楽勝だ。
ただそんな４割より２６２安打のほうがはるかに値打ちがあるとイチローは思っているのだろう。
だけど４割達成に凄い価値を認める人達は多い。
一回くらい４割達成したほうがイチローには良かったのじゃないかと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 08:53:35.15

こいつかなりやばいな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 09:01:14.89

イチローを侮辱してるに等しいからな
こういうバカは無視した方がいい

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 09:09:54.64

>>95
篠塚とか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 11:04:41.41

>>89
イチローはちゃんとコンタクト出来ないから内野安打が多いんじゃない
以前に見た統計でイチローはミート率がメジャーで最低クラスだったぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 11:20:24.35

>>98
イチローって選球眼自体はメジャー平均未満だぞw
長打力もないしそんな簡単に四球取れないって

ゾーン外スイング率（メジャー平均)
02年 19.2% (18.1%)　11年 35.4% (29.9%)
03年 23.0% (22.2%)　12年 33.9% (30.2%)
04年 21.5% (20.5%)　13年 36.9% (30.3%)
05年 25.7% (21.5%)　14年 30.0% (30.7%)
06年 25.0% (23.1%)　15年 27.1% (30.6%)
07年 26.2% (23.7%)　16年 26.7% (30.3%)
08年 28.4% (24.9%)　17年 30.6% (29.9%)
09年 31.4% (24.9%)　18年 28.6% (30.9%)
10年 34.9% (28.6%)　19年 31.3% (31.6%)

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 11:53:36.81

09スイング率高いのに成績やたらよかったな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 12:08:45.88

良くも悪くも安定感の選手
94年から極端に不調の年がないのは凄い

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 19:15:56.77

田口が行ってなかったかも。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 20:09:23.27

>>103
軌道が見えてないとそもそも当たらないよ。
ヒットを打ちたいからボール球でも振りにいってる。
損得考えたら損なことをしている。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 20:11:06.48

ボール球でもストライクの判定をされるなら振った方がましだというのもあるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 20:15:50.82

>>107
選球眼の意味知らないのか？w

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 20:16:25.56

３割７分２６２安打よりも４割１８５安打のほうが遥かに価値があるというのはわからない。
打率４割というのは単なる数字以上に崇拝されているようだ。
セイバーメトリクスが数字崇拝なのと関係があるのかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 20:21:50.62

>>109
あえてボール球だろうと振っているわけだ。
人種差別への適応かもしれない。
四球よりもとにかくヒットが打ちたいという独りよがりな趣味のせいかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 20:26:23.32

篠塚はベンチが腰痛に気を遣ってやれば、もっと長く続けられたかもしれない。
篠塚はイチローに負けないバッターだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 20:55:42.32

んなわけない
首位打者7年連続のイチローと比べるのすら失礼

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 21:17:46.02

>>113
腰痛だったしねぇ。
打つだけならイチローに匹敵したと思う人は結構いると思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 22:28:08.40

イチローて200安打が途切れた翌年のマリナーズとの契約切れた時に引退してたらOPSどれくらいだった？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 22:54:10.90

>>114
いねえよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 22:58:01.99

>>112
タイプは非常によく似ている。だから篠塚に足が加わったらイチローになってた。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 23:22:30.00

無理だろ格が違いすぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 23:27:08.58

OPS
篠塚 .766
イチロー.943
足でどうこうなる差ではないね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 23:30:07.07

三割四分は打てるからね。足が加われば三割七分以上は打てるだろうし。
フォームがバラバラでもバットコントロールが上手い所はよく似ている。
速球にも強く与田の154キロのストレートも苦もせずヒットにしてた。
日米野球でも評価高かったしね。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 23:35:31.37

最終打席に決勝打をよく打つ所は非常に似ている。
甲子園の阪神大応援団が９回表に一瞬に凍り付くのは見ていて痛快だった。
苦い思いをした阪神ファンも多いだろう。
巨人ファンも９６年の日本シリーズ開幕戦の最終回でイチローには苦い思い出があると
思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 23:39:25.22

三割四分超えたの1回だけなんだけどバカなの？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 23:58:48.64

あとはドカベン香川ね。打撃センスはイチロー並みだよ。
只、デブでスタミナがないのでシーズン後半になると成績ガタ落ちだったけどねｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 00:05:43.43

新手のキチガイだなレベル高い

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 00:37:01.43

このスレで篠塚さん大人気w

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 00:40:41.89

一人が持ち上げてるだけで特に歴史的な打者でもない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 00:41:54.11

篠塚は足がどうこう以前にホームラン打てなさすぎるだろw
メジャー行って短距離になったイチローと殆ど同じレベルだぞ
見る目なさすぎて笑うわw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 02:34:55.92

篠塚の決勝ホームランに苦い思い出のある阪神ファンは多いだろう。
イチロー同様に篠塚の第四打席は怖かった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 03:19:51.50

篠塚ってアホが持ち上げるよな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 07:33:08.63

まあタメローの内野安打を全て三振に置き換えれば余裕で篠塚以下やけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 10:13:32.68

君の国の野球はルールが違うんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 17:06:20.88

>>131
ルールは同じでもイチロー王国とは評価が違うだけだよ
イチロー王国以外では3塁ランナーも返せないような内野安打とクリーンヒットではまったく評価が違う
同じ1安打と数えて喜んでいるのはイチロー王国の住民だけ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 17:13:48.00

まあ節目の安打を内野安打で飾りたいアホは居ないだろう
イチローですら狙える限りは長打を狙ったはず
内野安打の立ち位置はその程度でしかなくそんなものをメインウェポンにしなければ戦えなかったイチローは通用したとは言い難いな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 19:01:31.84

イチローが節目の安打でホームランを狙っていたのは周知の事実
本人も内野安打はみっともないと思っていたのだろう
ヒットはヒットだと言い張っているのはアホのゴキブリ信者だけ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/27(月) 19:50:26.71

相変わらず変なやつがいるな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 08:08:57.44

オリックスで清原のパシリ
清原がイチローをどう扱にかもよるが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 09:05:32.25

再編の時に移籍しそう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 09:20:50.10

>>135
このスレタイ自体が変だからな
イチローは任天堂では通用しているように見えたがヤンキースでは控えか代走要員
もし最初からヤンキースに入団していたら3年でクビ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 11:16:44.56

一番活躍してた時期じゃん
オールスターにも連続で選ばれてたしクビになる要素0なんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 11:46:07.10

>>139
こういう奴ってマジでいるんだな…
こえーよ本当にw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 17:53:57.46

名門のプレッシャーを無効化できる日本人は喜と樹の2人だけだからな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 20:30:25.77

イチローいなかったら誰が挑戦してたかな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 22:00:27.99

新庄のみ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 22:20:27.75

そもそも大新庄が日本野手1号
タメローのメジャー挑戦は新庄のパクリ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 23:07:53.92

ハンケチ王子

**神様仏様名無し様** · 2021/09/28(火) 23:48:55.89

こういうスレって最初は面白いのにキチガイのせいで台無しになるよね

さっさと死んでほしい

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 01:48:45.97

>>146
スレタイを間違えたよね
イチローがメジャーで通用してたらだったら盛り上がったのに

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 02:42:45.01

まあ松井は渡米しなかっただろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/29(水) 22:49:15.03

松井流出が無かったら巨人人気はもう少し続くだろうけどどのみち国内に引きこもってたら限界だろうな、今より野球人気は落ちてる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 00:38:23.91

イチローは４割を一回くらい経験しておいたほうが良かった。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 00:55:46.84

意味不明

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 01:18:38.20

「イチローがもしメジャーで通用してなかったら」日本の打者はもっと切磋琢磨して頑張っただろう。
大谷のような打ち方が正解なんだ、という結論にもっと早くたどり着いたのではないかね。
日本人で最もメジャーに適用できる長距離ヒッターは全盛期の石嶺だと思うんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 11:24:17.93

喜を失った途端に巨人の視聴率が半減されただからな
野球イコール巨人とゆう価値感は喜の流出で終わりを告げた
タメにここまでの影響力あんか？あんか？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/30(木) 18:10:30.80

ムネリンがオリックスバファローズに移籍した。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/01(金) 22:29:48.62

イチローがメジャーで通用しないとしたら、それは故障したら試合に出られない。
ボンズだって故障したら日本プロ野球で通用しない。
いやボンズがステロイド使用時に日本に来てたら、敬遠が多くてストライクはほとんど無くて
通用しないといえば通用しなかったかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/02(土) 20:51:56.04

イチローの場合は打撃だけなら通用していなかったが内野安打でかろうじて帳尻を合わせていたと言うのが正しい評価だろうな
あれで通用したと言うのなら大谷はメジャー史上最高の選手と言ってもいいだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/10/02(土) 23:14:47.51

野球の素人は内野安打が誰でも打てるものだと勘違いしてることが多いよね。
内野安打も普通のヒットも打撃技術ないと打てないし、イチローのフリー打撃とか生で見たら驚愕だけどな。
あんなバットコントロールできる選手は見たことないぞ。
打球の飛び方が異次元。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/03(日) 14:18:08.25

イチローの内野安打がどうのこうの言ってる連中はファミスタ世代だろうな。
パワプロではなくファミスタ。
ぴのとイチローをダブらせてるのではないかね。
バットに当てるのは比較的簡単でしょ、ファミスタは。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 02:42:05.22

送りバントはピッチャーでも出来ますね。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 03:57:01.23

松井は挑戦しなかっただろうし誰が野手で挑戦してたのかな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 10:07:36.85

>>159
ピッチャーでも46本ホームランを打てるのに外野手で最高15本しか打てないなんて恥ずかしいね
日本人ならとっくに自決しているだろうね

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 13:17:12.52

うーん意味不明すぎて怖い

**神様仏様名無し様** · 2021/10/05(火) 15:16:22.44

妙な煽りあいのスレｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 00:16:38.35

松井は落合と同時代だから三冠王獲得にはためらいがあった
仮に一回獲得としても長嶋でさえも獲得できてないわけだから、その長嶋を尊敬する落合よりも上って見方も出てきて、その当時的には考えられなかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 00:45:34.85

意味不明

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 00:58:27.46

巨人はとにかく優勝を逃してて、そんな長嶋が落合を連れて来てる以上は超える訳にはいかない
落合が不振で解雇になれば分からないが、雇われてる以上はそれなりに立てる必要があった

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 02:10:45.99

また頭おかしいやつか

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 12:42:45.11

>>4
OPS考案者「無限の資金が有るとしたら？イチローを獲得しない理由は無いねｗ」

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 13:46:48.76

――イチローの内野安打は許せないと言っていましたね？
　自分だったら、子の世が終わったんじゃないかと思うくらいショックだと……。
前田：確かにあれは嫌ですね。でも……もう今は何でもいいんです。
ポテンヒットでも何でもヒットになりさえすればいいんです。

――あのケガで考え方もかわってしまったんでしょうか？
前田：というより、己を知ったんです。ケガで自分の限界がわかったんです。もうここまでだってね。

――プロ入り以来、５年間にわたってつくり上げてきたものが、一瞬にして消え去ってしまったと？
前田：そうですね。でも僕の場合、努力ははっきり言ってしてなかったんですよ。
普通どおりのことをやっていただけ。バッティングコーチから新しいことを教わっても、すぐにできたんです。
どちらかといえば天性でやっていたんでしょうね。神様から与えられた素質だけで。
だから（あのケガで）すべてが崩され、もうわけがわかんなくなってしまったんです。

――それで前田智徳は死んだんだと？
前田：そうです。もう二度と甦らないと思います。

――理想の打球の追及もここまでだと？
前田：そうです。何もかももう終わりです。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 16:10:34.04

>>169
怠慢走塁でロペスにボコられた前田さんカッケー
松井もエンゼルス時代に怠慢走塁でハンターにボコられるてたね
今シーズンだと岡本、スタントン、ソトなんかも怠慢走塁で批判されてる

大谷は怪我明けに全力疾走で監督に怒られて
イチローはチームの低迷時にもプレイや準備に手を抜かず意識低いチームメイトからの批判と

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 17:19:59.75

前田も金本も仁志もセリーグの選手だけど相当なコンプレックスだよね
逆にパの選手はあいつは凄すぎるみたいなことばっか言ってた

**神様仏様名無し様** · 2021/10/09(土) 20:00:20.67

>>168
それ現実的には割高って意味だぞw
ガチアスペか？w

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 00:56:00.41

実際は安い買い物だったというオチ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 10:29:48.26

>>172
OPSだけで打者を評価するのが愚の骨頂である事はOPS考案者ですら認めていたという主旨だぞｗ
ガチアスペか？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 10:43:25.59

なんで現実のイチローの話ばかりしてるんだこいつら
アスペか？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 18:02:49.14

>>174
OPSだけでなんて全く書いてないが？w
1番右翼に20億近く払うのはチーム編成としては偏りありすぎるんだよw
勝ちたいなら打線と先発の軸に大金使うのは当たり前のこと

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 19:50:19.65

当然、打線を強くしたと考える人が多かったからMVP獲得したんだろうな。
それが「当たり前」ではないと考える人が多かったという線も理屈だけから言えば有るけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 19:58:59.65

OPS考案者の考えるMLB歴代TOP50の選手のうち、ゼロ年代の選手は

バリー・ボンズ　デレク・ジーター　アレックス・ロドリゲス　デビッド・オルティス　アルバート・プホルス　イチロー　ペドロ・マルティネス

この7人なのだそうだ。20億が割高だという評価とは到底思えんな。。。

あと、>>4は明らかにOPSだけで打者としての評価決めてるよね？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 21:17:26.98

WARで見たら適正年俸以下の選手だよイチローは

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 22:44:07.21

個人としては凄いよ
出場率も異常だし
でもチーム編成考えたらせめて中軸、センターのどっちかやってくれないと困る

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 22:53:21.30

>>180
打順
２番成績AVG.248 .282 .336 OPS.618
３番成績AVG.279 .320 .364 OPS.684

中軸を打ったら吐き気で死んじゃうレベル

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 23:48:19.95

偏るのよ困るのよって
素人のGMごっこを延々と展開されてもこっちが困るわ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 00:10:15.52

カオスだな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 00:44:56.40

>>182
そのGMが素人未満だろ無知w
マリナーズでGMが一番クソだったことすら知らねーのかよw

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 10:33:41.98

>>180
MLBに降格があるならな。
優勝を狙うにせよポストシーズン進出を狙うにせよ、
最高のリードオフを捨ててまで中軸で使いたい選手ではないだろう。
最高のリードオフであり続けてまともな中軸が育つのを待つ他無かったというのが実情だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 10:46:50.51

最高のリードオフって四球拒否で出塁率の悪いイチローの事じゃないよな
マリナーズの低迷はこの疫病神のクズに高年俸を払い続けた結果だぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 11:14:11.10

やきゅつくごっこ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 11:46:30.55

平均打率.330に平均出塁率.370、更にGGも10年
この期間のトータルwarは50越え
流石にこの選手を批判するのは無理がある

チーム成績云々言い出すとエンゼルスのトラウトにも同じ批判しないと辻褄が

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 13:36:36.70

主軸のトラウトと脇役のイチローを比べたらいかんでしょう
イチローは自ら年俸を半分にしてと申し出るべきだった

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 14:59:05.34

めんどくせーからやらないけど
推定年俸をrWARで割った時イチローは多分一番コスパいい部類
フィギンズ、シルバ、ブラッドリーみたいな高額クソ契約が酷い

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 15:15:59.73

イチローが高年俸なんて言ってるやつは06年頃に出た変な記事を参考にしてるんだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 15:31:30.02

なんで誰もスレタイのお題の話しないの？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/11(月) 17:16:10.36

カノー、クルーズにイチロー以上の大金払っていた時代のマリナーズの成績はどうでしたか？
トラウトレンドンに大金払っているエンゼルスのここ何年かの成績はどうでしたか？

高年俸高warの選手を批判するのは自由ですけど
年俸総額低いレイズが強い理由もきちんと説明できるといいですね

**神様仏様名無し様** · 2021/10/12(火) 01:52:32.15

>>192
イチローは内野安打で誤魔化していただけなのに如何にも通用していたようなスレタイだから

**神様仏様名無し様** · 2021/10/12(火) 13:13:43.05

>>186
ゼロ年代最高のリードオフ候補って他にいるの？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/12(火) 13:15:29.17

>>192
MLBの歴史からレジェンドが1人少なくなってて
後続の日本人メジャーリーガー何人かの年俸が大きく変わってただろうね

で終わる話だからでしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/15(金) 02:38:51.38

NPB復帰後のイチローはどうなってたかね。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/15(金) 08:08:18.20

イチローが通用しないとすると怪我したのだろう。、
ボンズだろうと大谷だろうと怪我をすると通用しない。
スレタイは意味が無い。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/15(金) 08:39:41.04

>>198
後出しでアホかお前？w
野手初で何のサンプルも無い時代だったのにw

**神様仏様名無し様** · 2021/10/15(金) 09:00:39.66

>>199
??
前例を知らないとイチローが通用しない確率がある？
超ベイズ確率か？超量子力学か？