西武黄金時代ってどれだけすごかったの？5

**伊藤かな恵** ◆Eu2cNh3vSI · 2021/01/06(水) 07:11:05.07

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 18:52:33.28

ナベQが南海やロッテの選手だったら８０勝１２０敗位だったのかな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 19:19:24.66

んなことはない、そこまでの差はない
なんだろう最近よく見るけど割引って考え

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 20:20:39.53

辻が言ってたけど内野手はヒットの時余程な当たり以外はダイビングしろ
外野手はフェンスに登れ、って。
投手は「ああ、あれだけやってダメなら仕方ない」って思うから、って。
そういう信頼関係があった。門田のバカみたいに飛んでくホームランの映像でも
西武の外野手はいちおう登ってるシーンが多い

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 20:24:15.72

成績を残した名選手を貶めてやろうみたいなひがみ根性だな

上記のように定性的な事しか言えず
当該スレはじゃあ具体的にどう補正するのって議論に一向に行かないから
数字遊びにもなってないんだわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 20:40:02.89

↑
＞んなことはない、そこまでの差はない

実例見せよう（チームが強いと個人成績が上がる）

841神様仏様名無し様2022/10/25(火) 21:38:17.02ID:gljtX6AQ
>>840
君も2004年しか見てないでしょ
ワースト成績はほとんどチームが最下位なんだけど
PS争いしてる時に成績が上がってるのは明白
年齢どうこういうなら2005、2006がこんなに低いのはおかしいよね
ヤンキース移籍で成績跳ね上がったのもチーム成績で納得いく
2013年はWC争いすらしてないからまた下がったし
2004年にキャリアハイを出せたのは新記録のモチベーションがあったからだろうし最下位も初めての経験だったからね
それでも勝利試合はOPS.1053 敗戦試合はOPS.745だったからだいぶ成績損してるが

01年　　優勝　　勝率.716　wRC+ 124　SS賞
02年　　三位　　勝率.574　wRC+ 118
03年　　二位　　勝率.574　wRC+ 112
04年　　最下位　勝率.389　wRC+ 131
05年　　最下位　勝率.426　wRC+ 106
06年　　最下位　勝率.481　wRC+ 106
07年　　二位　　勝率.543　wRC+ 122　SS賞
08年　　最下位　勝率.377　wRC+ 102
09年　　三位　　勝率.525　wRC+ 125　SS賞
10年　　最下位　勝率.377　wRC+ 110
11年　　最下位　勝率.414　wRC+ 79
12年前　最下位　勝率.433　wRC+ 77
12年後　優勝　　勝率.567　wRC+ 114

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 20:40:23.77

イチローはもし強豪球団に在籍していたら成績がはるかにアップしていた可能性が濃厚というデータ

861神様仏様名無し様2022/10/26(水) 13:31:24.64ID:CUFHDrzK
>>856
なおマがネタにされたのに負け試合はほとんど打ててないのが事実
それが年間100試合あった暗黒マリナーズ
なおマやなおエのせいで弱小なら成績稼げるとネットで勘違いされる始末

2001年
勝利試合 532打席
打率.393(494-194) 7HR 58打点 48盗塁
出塁率.428 長打率.528 OPS.956

敗戦試合 206打席
打率.242(198-48) 1HR 11打点 8盗塁
出塁率.262 長打率.278 OPS.540

2004年
勝利試合 309打席
打率.447(284-127) 6HR 32打点 18盗塁
出塁率.482 長打率.570 OPS1.053

敗戦試合 453打席
打率.321(420-135) 2HR 28打点 18盗塁
出塁率.369 長打率.376 OPS.745

2011以降
勝利試合　1640打席
敗戦試合　1755打席

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 20:40:49.15

通算勝利試合成績　5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855

通算敗戦試合成績　5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 20:42:22.10

以下のような背景による必然的な結果なので、「たまたまそういう数字になった」という訳では決してない

チームが強いと有利な理由（弱いと不利な理由は、以下の真逆を考えればよい）

投打共通
・チームが優勝争いしているとモチベーションが上がる
・チームが雰囲気よくなる

打者
・マークが分散する
・打点が稼ぎやすい
・打順が多く回るので累積記録は有利
・守ってる時間が短くなるので負担が軽い

投手
・援護が増えるので勝ち星などに恵まれる
・守備が良い方が記録は有利
・リリーフに失点防いでもらえる
・他の投手も強いと無理使いされにくい

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 20:43:56.36

同じネタをひたすらコピペでかき回す奴最低だな

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 20:46:09.04

こいつはこのコピペ以外何も語れないと思うな

まあ西武スレに出てくる時点でお察し

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 00:29:55.55

ヤンキースタジアムは左有利、右不利。右打者でヤンキースを出て成績が下がった選手も多いが、これは強豪チームのメリットがなくなったから（逆に、ヤンキース時代は強豪の恩恵で成績が上がった）

■松井秀喜
2009年ヤンキース
142試合打率.2741 28本塁打 90打点 OPS.876

2010年エンゼルス
145試合打率.2738 21本塁打 84打点 OPS.820

■ソリアーノ
2003年ヤンキース
156試合打率.290 38本塁打 91打点 OPS.863

2004年レンジャーズ
145試合打率.280 28本塁打 91打点 OPS.807

■カノー
2013年ヤンキース
160試合打率.314 27本塁打 107打点 OPS.899

2014年マリナーズ
157試合打率.314 14本塁打 82打点 OPS.836

■スウィッシャー
2012年ヤンキース
148試合打率.272 24本塁打 93打点 OPS.837

2013年インディアンス
145試合打率.246 22本塁打 63打点 OPS.763

■カブレラ
2009年ヤンキース
154試合打率.274 13本塁打 68打点 OPS.752

2010年ブレーブス
147試合打率.255 4本塁打 42打点 OPS.671

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 00:31:11.73

>>956
2004以外はチーム成績と個人成績が綺麗にシンクロしている
年齢が要因ってことはないよな（2007、2009とか高齢なのに好成績。2005，2006はもっと若いのに不調）

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 00:32:13.57

ソリアーノ
NYY2002年　OPS.880 wRC+131 キャリアハイ
NYY2003年　OPS.863 wRC+124
TEX2004年　OPS.807 wRC+98
TEX2005年　OPS.821 wRC+108
WSH2006年　OPS.911 wRC+129

CHC2013年　OPS.754 wRC+104
NYY2013年　OPS.850 wRC+131

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 00:36:33.75

すごいな
全部当該スレからのコピペだ

例えばここに合わせて西武ネタとかは当然できないんだよな
コピペ野郎だから

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 00:37:11.05

まああと35レスしかないから
好きなだけコピペで埋めてくれや

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 00:42:21.58

自分の主張に合うわずかな例を挙げただけじゃ
仮説の検証にもならないんだ

そういうの学校で習わなかったかなあｗ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 00:43:07.98

>>962>>964は違うくね？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 09:16:29.13

黄金期の強さはここぞという場面でのチームプレイでしょ。
個人個人が戦っている下位チームとは、総合力が違うし、フロントも監督もチームプレイをちゃんと評価してたしな。
それが坂井根本が去り、野球知らないフロントになってからは……。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 10:56:45.26

坂井はもともと福岡野球の代表だったし、根本も福岡野球（クラウン）最終年の監督
西武になったとき、そのまま留任した
もし福岡野球にいなかったら、野球経験のない西武が自力で招聘できたとは思えない
その後の西武の運命は変わっていたと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 20:45:08.99

スマートで爽やかなイメージの選手が多くて、ライオンズというチーム名とはギャップがあったね

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 21:40:49.00

和名というか中華名で獅子というのは語呂もいいし
ヤクルトというか手塚治虫が事業失敗したせいで、レオのキャラクターも
入手できた。

西鉄と西日本の合併でたまたま一般公募で選んだありふれた名前にも
関わらず、西武球団においては継承できてよかったんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 21:45:36.46

アトムズのままだったらレオは使えなかったのか

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 21:55:42.03

普通は同業他社に出さないし、要請しないだろうな

オリックスとガンバに似たようなキャラクターを提供したデザイナーは
他スポーツだからと考えていたのかねえ

そもそもあのオーナーはレオマークが取れなかったらライオンズ改名する予定だった。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 23:42:56.67

841神様仏様名無し様2022/10/25(火) 21:38:17.02ID:gljtX6AQ
>>840
君も2004年しか見てないでしょ
ワースト成績はほとんどチームが最下位なんだけど
PS争いしてる時に成績が上がってるのは明白
年齢どうこういうなら2005、2006がこんなに低いのはおかしいよね
ヤンキース移籍で成績跳ね上がったのもチーム成績で納得いく
2013年はWC争いすらしてないからまた下がったし
2004年にキャリアハイを出せたのは新記録のモチベーションがあったからだろうし最下位も初めての経験だったからね
それでも勝利試合はOPS.1053 敗戦試合はOPS.745だったからだいぶ成績損してるが

01年　　優勝　　勝率.716　wRC+ 124　SS賞
02年　　三位　　勝率.574　wRC+ 118
03年　　二位　　勝率.574　wRC+ 112
04年　　最下位　勝率.389　wRC+ 131
05年　　最下位　勝率.426　wRC+ 106
06年　　最下位　勝率.481　wRC+ 106
07年　　二位　　勝率.543　wRC+ 122　SS賞
08年　　最下位　勝率.377　wRC+ 102
09年　　三位　　勝率.525　wRC+ 125　SS賞
10年　　最下位　勝率.377　wRC+ 110
11年　　最下位　勝率.414　wRC+ 79
12年前　最下位　勝率.433　wRC+ 77
12年後　優勝　　勝率.567　wRC+ 114

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 09:46:55.32

西武特急にちなんでレッドアローズとかも考えたそうだけど、ライオンズのままにしてよかった
キャラクターとしてもライオンは親しみやすいし、強そうなイメージもある
ブコビッチのようなライオンっぽい選手もいた

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 22:32:30.21

バンバークレオ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 23:06:23.10

スマートでさわやかなイメージの選手　そんなにいたか？

体重は厳重管理でデーブですらあのレベルで留まっていたが

秋山　田尾　これはガチ
ハゲる前のナベＱ　太る前の伊東　バット投げる前の清原　潮崎　吉竹春樹　こんくらい？

石毛田辺辻の内野陣は爽やかではないな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 23:38:18.69

１９８３年、勝率６８３をマークし大独走した当時のベストオーダー

１　山崎（ダンディ）
２　立花（見た目ダンディ）
３　スティーブ（ズラのダンディ）
４　田淵（ダンディ）
５　大田（ダンディ）
６　テリー（ダンディ）
７　片平（ダンディ）
８　黒田（ダンディ）
９　石毛（見た目ダンディ）
P　東尾（ダンディ）

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 01:49:19.75

好調の田淵が戦線離脱して失速するかと思ったけど影響が全くなかった。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 06:41:16.92

>>979
ほんとに「ダンディ」なのが片平

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 07:44:14.44

>>978
当時の他のパ・リーグの他のチームに比べたら、そら爽やかに見えるよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 07:46:37.81

広島VS近鉄の日本シリーズは893が野球大会をやってるように見える

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 10:47:50.96

大田の引退でいよいよ典型的オッサン体型選手が消滅。
大久保は後で言ってたが仮にトレードする場合は
堤オーナーの承認が要る選手だったけどそんな寵愛選手でも試合では使われなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 19:35:17.52

AK砲が西武で監督できないとは当時は夢にも思わなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 23:01:20.71

流失の波は秋山のトレードが発端だな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 16:15:08.04

若い頃の清原の三島由紀夫感が凄い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 20:55:03.59

>>987
ちょっとムリあるなあ
間に小野ヤスシぐらい入れないと

**関連スレ** · 2023/02/06(月) 00:10:19.79

なぜ滋賀県で西武ライオンズファンは増えなかったのか
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1675238760/

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:33:58.85

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:34:19.48

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:34:34.58

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:34:47.48

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:36:19.76

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:36:32.83

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:36:50.51

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:37:02.14

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:37:12.62

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:37:22.47

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:37:53.48

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