南海ホークス28
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの、南海と関係ない話題はご法度
あくまでも南海ホークスを語るスレです
南海ホークス27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1607050115/ 昨日メモリアルギャラリー逝って来ました
外装内装共に鶴岡御大と並んで、ノムさんをメインに押し出したような感じ
展示品は新たにノムさんコーナーができてた(ユニホーム、実使用バット、三冠王獲得時のトロフィー等)
館内の映像もノムさん関連の映像が流れてた(幾つか好きなのを見れる)
午前中だったのに結構人で賑わってたよ あの映像だが寺田はいいが岡本が二回も連続で
ヒット打っていた それと野村が去った後の映像は香川ではなくて
やはり門田をメインにすべきだろうな
香川を使うなんて安物の阪神ファンレベルやで
久保寺ならまだわかるけど ついにスレ番が福岡ライオンズスレに追いついた
抜くのも時間の問題だな
しかしこのスレ、荒らしが立てたスレを律儀にずっと使ってるのなｗ ノムさんが亡くなってからスレ消化のペースがアップした ノムさんが亡くなったのが背番号と同じ19スレ目だったからよく覚えてる
この一年で９スレも消化したわけで、殿堂板ではあり得ないペースだな 久保寺ってそんなにいい選手だったの？
湯上谷クラスの成績だなと思ってたんだけど 湯上谷は肝心なところでエラー。久保寺は意外なところで打つ
森下クラスを期待していた 久保寺の初打席が野村の代打でツーベースを放ったのが忘れられない
ただそれ以降は好成績を収めた年もあるけどやや伸び悩んだ印象は否めない 大阪球場で久保寺の逆転満塁本塁打見たわ
阪急戦で負けゲームがひっくり返ってファンながらびっくりした
南海は内野が伝統的に良かったけど
彼が死んだあたりからひどくなっていった気がする >>12
一年で9スレって凄いですね
限界集落殿堂板で 高柳は中日のフロントを首になってから、何やってるかわからないな。
ググっても同姓同名の農家しか出てこなかった。 大した実績ないのに長い間コーチやってたよね
左殺しの高柳と岡本圭併用 今の湯上谷がインタビューでさらっと
「僕ってそれまでケガ以外で2軍に落ちた事無かったんですよ」
って言っていたが逆に言えば湯上谷クラスが落ちる事が無いレベルだったということ 黄金時代の西武の二軍のクリーンナップなんて
弱いチームの一軍のクリーンナップより打ちそうな顔ぶれだったし >>20
人間性に問題があったな。
中日時代に暴言しまくりで批判されていた。落合は身体的暴力は排除したが、口の暴力、精神的暴力までは排除できなかった。
指導力がなくても人徳があるのと、人徳がなくても指導力があるのとどっちが良いのか？
と考えてしまった。 久保寺がいる世界だったら湯上谷の人生はかなり変わってただろうな
それでもなんだかんだで生き残りそうな気はするが
史実通りの活躍はできなかったろう 湯上谷の台頭で久保寺の居場所がなくなるんじゃないの 高柳は大した実績が無く人間性に問題があるにも関わらず長い間コーチを努めているのが不思議
大した実績が無いと言えば、立石充男は引退後から今年に至るまで殆んどブランクが無く、どこかのチームでコーチを努めている 久保寺の軸足が後ろに退けるバッティングフォームがちょっと窮屈そうに見えたな
軸足が動くと勢いのある打球が飛ばないだろと >>26
実兄の高柳信英は静岡を地盤にアマ指導者を長く務めたけど、
こちらも国士舘の出身なんだな。 南海の内野は定岡兄河埜弟で終わりやろ
南海末期の内野は厳しい MLBレギュラーだったバナザードなんかよく獲れたな >>30
アップショーはもっと大物だぞ
いらなかったけど 自分は生れたた時からずっと大阪在住の53才でタクシードライバーの仕事をしています
皆さん、小川一夫って人をご存知ですか？
この人の経歴についてはWikipediaを見てもらえばわかるのですが引退後から今年に至るまでの42年間ずっとブランクが無く二軍の監督やコーチや編成部などホークス一筋に籍を置いている人です
にも関わらずこの人は大した実績どころか一軍試合出場機会が全くゼロなんです
どうしてこの人がずっとホークスに在籍すること出来ているのか？疑問に思ってました ある日偶然、南海OBで複数球団でコーチ歴が有り某セ・リーグ球団で編成部長を努めた方をお客様としてタクシーに乗車していただきました
ビックリしたのと同時にあまりに嬉しくて南海ファンだった頃の想い出話を始めてしまいました
僕の話に耳を傾けてくれ、この方も南海現役時代のマニアックな話を色々として下さいました
そして、この方に以前から疑問に思っていた小川一夫氏の件を質問してみました 「いや～まさかタクシーの運転手さんから小川君の事を聞かれるとは思わなかったな～
プロ野球の世界にはね、選手としては全然大したことが無くて大したプレーが出来ないのに、野球脳がずば抜けて優れていて他人にコーチしたり教えたりする能力が優れていたり、選手の実力や潜在能力を見抜く力が優れている人って稀にいるのよ
小川君はその典型的な人材で彼の野球脳は素晴らしいよ」 「小川君が現役引退する時期に長年スカウトをしていた堀井さんが定年退職、柚木さんが一軍の投手コーチをすることになりスカウト陣が手薄になったのよ
そこで球団が彼を抜擢してスカウトとして南海に残したんよ
ホークスが九州に行ってからは二軍監督で何回も優勝させとるし、スカウトとして優秀な選手を何人も入団させとるし彼は大したもんよ
彼とは今でも付き合いがあるので今度会ったら運転手さんの事を伝えとくわ、きっと喜ぶやろな～」
興味の無い方、長文、連投すみません 高柳と言えばヒデキコールがよかったよ。あれは球場名物になってた 小川さんの話は知らなかったです ありがとう
小川といえば小川史くらいやわ
堀井さんはええひとやな ジュニアの方
江本さんと法政で同じ 日本の場合、指導者って論功行賞的な側面大きいけど、そんな中でも選手時代の実績は無くてもコーチをずっとやれる人は指導力や人間性が抜きん出てるんだろうね。
その逆で、それなりの実績がありながら本人が固辞してるわけでもないのに全くお呼びがかからない人はお察しなんだろうな、、、 人間性や能力に問題がありながら長年勤めたタイプは、
相当周囲へのコネがある人だろうな。
アメリカの場合は、選手でマイナー止まりのメジャー監督も珍しくないけど
選手での実績を白紙にしてマイナーの指導者からやらせて、経験・実績・能力次第で
上のステップへ進むという感じだから、そもそもシステムが違うな。 日本の場合、監督にも集客力を求めるからねえ
長嶋監督なんかその象徴だった >>30
いつもは2千万から3千万円のおみくじレベルの外国人選手で
毎年お茶をにごしていたケチフロントが
前年の優勝争いで気を良くして珍しく大金はたいて獲得したんだよな
期待以上の活躍だったが肝心のチームは低迷してそのまま身売り これがメジャーだと監督が下手に指導したりすると
選手の代理人が怒鳴り込んでくるんで
必然的に指導はしなくなり監督に求められる要素は
モチベーター的な要素になってくるんだよね
それも元名選手じゃなくてもやっていける理由 南海出身だと立石は名コーチだな
南海後も色んな球団でコーチ勤めてるな >>30
>>31
バナザード、アップショーのクリーンナップは
黄金期西武すら粉砕してたな。 >>45
これで門田がいたらかなり面白い打線だったな
3番バナザード4番門田5番アップショー
順位は置いといてw >>46
で六番山本、7番岸川、8番藤本宏てなかなかの打線やん。 門田が居れば佐々木も振り回して打率最下位はなかったかな >>35
俺も全く同じ疑問を持っていたのでこれは良い話を聞けました
ホークスの小川と言えば浦安高の史なので
>>44
立石って隠し球のイメージしかないけど有能なんでしょうね 投手陣が88年なら両山内西川藤本
89年なら吉田村田加藤辺りか
先発弱いな
矢野井上は当時にしては上出来だと思うけど >>23
野村の精神的暴力も似たようなもんじゃんｗ
古田が暴言吐きまくられて泣きながら秦真司に「許せない」と言ったレベルだからな。 有本義明は野村に関しては、
選手としての実績を評価する一方で、人徳面はこき下ろしていたな。
鶴岡色の強いスポニチ在籍だったとはいえ。 野村はヤクルト時代あのバブルの真最中にバブルの中心みたいなところで
働き一両 考え五両 見切り千両なんてやってたんだなｗ 大阪に住んでる奴で、田舎から出てきた人間と大阪出身者の決定的な違いは、南海ホークスの過去の人気の凄さを知ってるかどうかだな。
田舎から出てきた奴は大阪では阪神が一番人気だと思ってるから、アホの一つ覚えみたいに、ひたすら阪神の悪口ばっかりw
昔は阪神は全然人気無かったのに
大阪で人気を一人占めしてたのは南海だから、アンチも阪神ではなく南海ばかり。
なので、南海の凄さ知ってるかどうかで、田舎者かどうかの見分けがつく。 >>55
首都圏に長年住んでると大阪自体が田舎に思えるけどね。
悪い意味で言ってるんじゃなく、
インフラが整備されても高層ビルがあっても、
そういうハード面じゃなくてソフト面が田舎だと思う。 >>56
そら、東京と比較したら どこもそうだろう
あくまで、大阪人の話なので 東京の人の意見はどうでもいい
言いたかったのは、大阪で人気を独占してたのは阪神ではなく南海だったというだけ >>55
そもそもそれってかなりのお爺さんじゃないと知らないのでは？
田舎者かどうか以前に >>59
関西マスコミが阪神に特化してったのって昭和40年代からだからな >>59
お爺さんじゃなくても昔から先祖が大阪なら親や親族から嫌でも耳にするから。
逆に他所から来た人はそういう情報入ってこない。
因みに、書いてるこの私もお爺さんではないけど、祖父や親から南海の話は山ほど聞かされてきたので。 オレ55の南海ファンだけど子供の頃に自分の目で見た時代は世間は阪神一辺倒だった。
でも親父からは南海が凄かった話は確かによく聞いてて、その結果南海ファンになって、かろうじて南海野村を見た世代やな。 関西が阪神一辺倒になったのは昭和44年開局のサンテレビの影響がでかいだろ
当初サンテレビボックス席は阪急戦を中心に予定されていたのが関西テレビの独占放映権のために断念
もし阪急戦中心だったら歴史は変わっていたかも あと、2リーグ制に移行する際、関西で唯一 阪神だけセリーグに行ったのも大きい。
全試合全国ネットの巨人と同一リーグという時点で、パリーグが太刀打ちできるはず無い。 70年代生まれだけど、小学校の頃はクラスにホークス友の会っていうファンクラブに入ってる子が何人もいて、ファンクラブ特典の緑色のリュックサックをランドセル代わりに背負って通学してる奴何人もいた。
シーズンオフになると、ファンイベントで南海の選手から打撃のスイング指導してもらったとか自慢話をよく聞かされた。
南海の次に多かったのは巨人ファンだったかな。
阪神ファンはクラスに1人か2人位しかいなくて、そいつらもバカにされてたな。
当時はまだ暗黒時代じゃないのに阪神はなんか偏見を持たれてるチームっていう印象があった。
南海の方がいち早く暗黒時代に入ってて、傍目から見て、同類じゃんって思ったけどw 南海球団はMBSに高い放映権を請求しなければ、テレビ・ラジオで
試合が放送されて、人気や観客動員数は変わっていたのだろうか。 >>63
独立局の阪急主催試合中継解禁は、
SUNの西宮よりもKBSの西京極の方が早かったらしい。
KBSは南海主催もやっていたらしいけど、
対近鉄だと「近鉄エキサイトアワー」になって近鉄贔屓だったいうし。
これは西京極の阪急対近鉄もそうだったかもしれないけど。 >>66
無かったでしょうね
当時は巨人一辺倒の時代だし、阪神だって巨人戦以外では客席はガラガラだった。
今みたいに地域に根差した地道な活動って概念も無かった時代。
セリーグは巨人の人気に張り付いて切り抜けてたけど、パリーグはもうどうにもならない状態で、川崎では麻雀や流しそうめんやってる客いましたからねw
南海も金が無くて、もっと早くに手放してもおかしくなかったけど、川勝オーナーの情熱だけで継続してた状態。
そんで、川勝さんが亡くなった途端に身売り発表。 >>61
それもおかしいよ。
それはおじいさんやお父さんが野球ファン、南海ファンである前提でのお話でしょ。
野球に興味ない家で育って>>62ぐらいの世代の男の子がクラスの友達に影響されたら、
ずっと阪神一辺倒で育ってもどこもおかしくない。 どんでんも阪神にそういう組織がなかったからという事情もあったけど
南海のジュニアチームに入ってたくらいだし、大きく取り上げられないにしても
それなりの存在感は保ってたんじゃないの？
少なくとも黒い霧以前は >>69
なので、勿論そういう人も大勢いるでしょ
じゃなくて最初に書いたのは阪神をやたらに目の敵にして、ボロカスに批判してる人達について書いたので。
他県からの移住者は巨人ファンが圧倒的に多くて、阪神をまるで大阪の恥のようにフルボッコしてる人が多くいるので、それは違うよ という事を書きたかっただけ。 >>55
南海が大阪で人気独り占めとか、
現在60歳の老人が生まれる前の大昔の話では？
昭和39年は阪神と南海の日本シリーズだったが、
東京オリンピック開催の影響もあってガラガラ。
それを差し引いても、
どっちかのチームに人気があればガラガラにはならなかったのでは？
もうこの頃にはON砲の時代なので、
関西でも巨人一辺倒だったのでは。
阪神に人気出てきたのは江夏田淵入団以降だと思う。 >>72
何かと甲子園の不入りぶりがクローズアップされる64年の日シリだけど、大阪球場に関しては概ね満員なんだよね
http://2689web.com/1964/series/1964HT.html >>72
なので、あなたの言う通りこの事書いてますけどね。
巨人一辺倒は 66にも
一人占めのワードが引っ掛かったんですか？
まあ、住んでる地域と年度によって微妙に差はあるかと思いますが、私は大阪球場から徒歩圏内で生まれ育ったので、小学校の時は1クラス辺り割合で言うと、南海= 5 巨人= 4 阪神= 1 でしたね。
それと、上でも書いた通り 最初の書き込みの主旨が 他県の移住者は阪神のことばっかり批判してる人達に対してなので、昭和39年の話されてもさすがに知りませんw
まあ、誤解を招く書き方してしまったかもなのでそこは反省します。 南海ファンはがほとんどが南海沿線に住んでた者やないかな
たしかに近鉄や阪急と比べたらファン多かったけど それはムース退団以降の万年Bクラスなってからでしょ
強い頃はあんま沿線とか関係なかったような 大阪で人気を一人占めしてたのは南海とかは、昭和30年代でもあり得んかったと思うよ
自分は堺に住んでたから分かる >>68
「南海ホークスがあったころ」に書いてあったけれど、
昭和60年代に入り、球団関係者が堺市や和歌山県を訪問するなど、
地域と結びついた経営を模索していたみたいだね。 >>79
ラストイヤーの88年の時点では、大阪球場が中百舌鳥への移転が内定してた。
当初はダイエーはロッテの買収を狙ったが、ロッテが拒んだ為、南海にシフトチェンジした。 当初はロッテが福岡に移るって話になっていた
だからOBでもない稲尾が監督になった ロッテが86年に福岡に移転寸前まで行って、南海は堺市移転が大筋で決まってたけど、ロッテはともかく、南海は財政的に球団経営は苦しかったから、どの道 中モズ球場が本拠地になってたにしても、結局ダイエーに身売りしてたような気がする。
中内オーナーは大阪出身だし、ダイエーの本社は神戸だったから福岡よりは大阪の方が馴染みのある土地で、受け入れやすかったはず。 南海電鉄も後年は経営のモチベーション無かっただろうし、当時のパ・リーグ人気なら、遅かれ早かれ身売りだったのは間違いないだろうね。 つーか、いい加減ノムのクラファンの返礼品発送日程教えてほしい >>82
中モズが一軍の本拠地というのはかなりの衝撃 1リーグ時代から大阪球場開場まで中百舌鳥が本拠地だったから先祖返りか 韓国で数年前日本一になった強豪チームが身売りしてチーム名丸ごと変えられて祭りになってるが
南海はよく身売りする時にホークスの名前を変えられなかったな。
西鉄も八百長騒動でライオンズの名が汚されたのにそのままライオンズで行ったのは
意外だったし 南海は身売りの時に「ホークスの名前は残して欲しい」と条件を出したはず
西武についてはレッドアローに変えようって話もあったらしいが
ライオンズ継続になった
百獣の王だから良い名前だしな >>83
あの頃、関西空港へ乗り入れる新路線が検討され、建設資金が必要だったからね。 >>88
阪急も名前残す約束したはずなのにオリックスは2年で改名
ダイエーとソフトバンクは約束守ってる上にあぶさんの90番もわりと長い期間欠番にしてくれてた。
球団経営の熱心さが、今のソフトバンクとオリックスの順位にも表れてると思う。 >>90
90番の件は、スアレスの着用時にわざわざ水島氏に了解を取りに行ったんだよな。
今は小久保コーチが着用しているが。 >>90
名前の変更についてはブーマーが怒っていた
「オカマ臭くてセンスが悪い。俺はサインにブレーブスのブーマーと書き続ける。」と 海寄りならわかるけど、グリーンスタジアムは結構内陸の山の方だったから、あのネーミングは失敗だったな。
ブレーブス残すべきだった。 韓国で日本一っていう言い回し、言いたいことはわかるけど、なんかほっこりする >>90
平成になり本拠地を移転した球団は都市名や地域名を入れるように
なったけれど、オリックスは球団名に神戸を入れなかったのは不思議だった。 オリックスの最大の失敗は球団名に地域名を入れなかったこと。
ホークスが福岡に来た時一番若いファンの心を射止めたのがあのスタジャン
裏が刺繍された羽を広げた鷹が九州に羽ばたいている。
これで九州に根付くホークスというのを成功させる掴みを得たと思う。
ライオンズは西武で当初レッドアローズという変更案が出された。
採用されなくてよかった。
ユニフォームデザイナーの意向も尊重されたし手塚氏のレオが新球団の
新鮮なイメージと合致した。
また九州での試合での経済的な面も考慮されたのだろう。
（実際西武ビジターで平和台にパの球団が平和台に試合を持ってきて本拠地
のゲームより何倍も観客動員を確保できていた。常に二万人以上の動員）
そういう意味ではチーム名というのは目に見える以上の大きな価値があると
オリックスの例で感じてしまう。
大阪に本拠地があるのに、バファローズと名乗っているのに
ジプシー球団のイメージ。 旧南海のホークスの筆記体やチーム名は確か少年野球に残されていたのでは？
そういう面では大阪でもホークスは脈々と引き継がれているように感じます。
他地域から見たら。
ブレーブスは逆に残念ですね。本当に。
あんなに一生懸命会社はブレーブスを売り出していたのに。
関西圏の難しさなのかな？沿線が近畿圏にあるから特定の地域名にすると
他の地域からマイナスな反応が出るとか。
そういう意味では阪神はうまくネーミングしてますね。 >>95
海外の取引先企業から見れば、プロ野球を持ってる企業は信用性が高く、ビジネス的に有力なんだと。
オリックス上層部はチームを良くしようなんて考えてなくて、あくまでビジネスの為の踏み台位にしか考えてない。 >>96
1980年は西武と南海の平和台での試合が、南海主催と西武主催の両方で組まれたな。 >>95
パはあの西武まで「埼玉」を入れて地域密着球団に転換したけど
オリックスだけは頑なに地域名入れないよな
これが地域に溶け込めず不人気球団になってる最大の理由だろうな オリは阪急ファンからも近鉄ファンからも後継球団だと思われていないからな 宮内オーナーいる間は無理だな
まあ、他の人間に変わっても変わらんだろうけど 南海からダイエーに変わったとき、スーパーダイエーでもガンガン
若貴軍団ながしてた、当時ダイエーは最強スーパーだったからこれは
大きかったろな
ダイエーからソフバンに変わったときも
応援歌を変えなかったからな。愛着があるものは変える必要はないという
判断はただしかった。 宮内おらんようになったら身売りやろ
金貸し伏風情が借金部門抱えるわけにもいかない
同じ新自由主義のパソナのけけ中さんにやってもらったら？
淡路島に球団誘致でギャラは勝ち組と負け組ではっきり分かれる >>98
海外だとまず「プロ野球って何？」ってとこから説明しないとダメなんじゃないかな >>105
基本、海外=アメリカなんだろ。
ま、欧州でも「日本でサッカー以上のナショナルスポーツのプロチームを所有している」と言えば理解してもらえるだろうけど。
長嶋さんがローマ教皇への接見を許された様にね。 >>105
オリックスのような大企業と取引する相手が今時「プロ野球って何？」とか聞くなんてあり得ない。
野球のルールは知らない国が大半だろうけど、日本がかつて野球が一番人気だった位はネットでググればすくわかるし、それだけで信用性が高いってこと。
アフリカの裸族やジャングルの奥地行く訳じゃあるまいし。 ダイエーからソフトバンクへの移行はほんとスマートだったからなぁ 零細企業が手弁当で飛び込み営業するわけであるまいし、オリックスと取引きするレベルの海外企業が、プロ野球団所有なんか気にするわけないだろ。
野球好きの米人相手に話のとっかかりくらいにはなるだろうけど、企業間取引でそんなことが判断基準になるわけないじゃん。
何ための経営指標なんだよw むしろアピールしたら経営の重しとしか思えないだろw
宮内が野球好きなのと、単に国内コンシューマーに対しての知名度とイメージの向上が目的なのは明白やんけ。楽天もソフトバンクもそう。 >>109
知人にオリックス社員がいて、その人が言ってた事をまんま書いただけ。
別に素人の推測で書いてる訳じゃないし、文句あるならオリックスに直接電話して文句言えよw >>110
特に米国企業なんて、定量的な経営判断しっかりしてるから、
なんばの居酒屋で意気投合した南海ファンに酒奢るノリで、「日本でプロ野球団持ってるから多分信用できる会社です！取引き決めました！」、
なんて報告した日には、各ステークホルダーからゲキ詰されて、むしろ信用失うだろうねw >>111
だから、オリックス側の人間がこういう事言ってたよ って情報提供しただけだから！
俺に言ったって知らんよw
文句あるならオリックス社に電話しろって >>108
オリ近合併に続いて画策されてた福岡ロッテホークスにならなくて本当に良かった ダイエーの時は嫌やったが
ソフトバンクになってから
再びホークスファンになりました ほんそれ。「球団」や「選手」じゃなく「親会社」を応援しとるやんな
社会人野球見て好きな会社を応援すりゃいいのに ダイエー身売りの時に、仕事辞めて福岡に引っ越した応援団員いた位なのに 逆に社員でもないのにそこまで人生かける人もいるんやね
一般人から見たら酔狂だが気持ちは理解できる 線路は続くよどこまでも とか、ヒッテイングマーチをそのまま継続してくれてるのは嬉しい 宮内社長って学園ドラマ内のヒステリックなな教頭先生っぽいけど経済界では大親分なんだよな。 そりゃサラリーマン社長ではない本当のオーナーだしね こうして見るとHって文字そのものがデザイン化に向いてないね
そのせいか今も小文字hにして押し込んでるくらいだし なんで昔のプロも高校も漢字でロゴ入れないのかと思ったけど
考えてみたら漢字だと縫い付ける文字が複雑で技術的に困難なんだわな
その証拠にある程度技術が発達した時代以降じゃないと
漢字の文字を入れた学校は出てきてない ↑中モズ球場が映ったレア動画。しかし、聞きしに勝るひどい設備だな。悲しいかなアマ有力選手からプロの設備じゃない。と末期南海が忌避されたのがよくわかる。 電車から練習風景が見れたな
やってるやってるって感じで眺めてたわ 移転話が出た時に新今宮の霞町車庫跡も噂話あったな
アドバルーンやったんやろか >>139
何月何日の映像だろうか？皆吐く息が白いね 違うか
ニャンコがタバコでスカウトは焚き火の煙だった 杉浦監督は福岡で解説者やってた頃も堺市の自宅から通ってたが、杉浦の死後に自宅は全焼したんだね >>138
門田も中百舌鳥について
「プロが使える代物じゃなかったですよ。二軍に落とされた時は一刻も早く脱出したいと思った。」と言っていた
はっきり言ってアマのプリンスホテル野球部の方が遥かに良い待遇だっただろうな >>141
そっちは知らないけど、近鉄が藤井寺時代にドーム構想が出た頃、動物園前辺りに建てる構想あったみたいなことは聞いたことある。 当時は一部除き練習場はあんな感じだったのでは？
巨人ですら昭和60年初めまで多摩川沿いのグランドだったし。
福岡野球時代のライオンズは一軍の練習場すらなかったんだぞ。
（資金的に持てなかったのもあるが議会の嫌がらせもあり競技場すら満足に使わせて
貰えなった。）自社で持っていただけでもまだ有難いという時代では？
今のソフトバンクと比べたらいけないけど。
ピンと比べたら限りない。 >>147
橋本清がプロ1年目の年に野村弘樹と対談した記事読んだことあるけど、橋本が「巨人の二軍施設は最悪、PLの方が遥かに良かった」って言ってたね 中百舌鳥球場=南海の選手名鑑の背景の団地
今の名鑑はキッチリカメラマンがセッティングして一人一人丁寧に撮るけど、昔は南海みたいに合間時間に流して撮りました、って感じ。 この頃の南海の顔面偏差値って、両極端なんだよね
森脇と加藤は超イケメンなのに、それ以外はギャグ漫画に出てきそうな顔ばっかりw 岩木哲捕手の現役プレーを知っている人はかなりの南海ホークス通かな >>148
よみうりランドへの移転が完全でなく、合宿所などがまだ多摩川に残っていた時期かな？ 岩鬼正美のネーミングは岩木哲とは関係無いのかな？
捕手で左打ちは山田太郎と同じだし
考えすぎか >>141
俺が当時見た新聞には移転案として
中百舌鳥球場改修案と堺浜での球場新築案の２つだったな
中百舌鳥は球場真裏の大規模団地から反対運動にあうのが目に見えていたし
堺浜は近隣に鉄道が無いのでバス輸送必須で難ありと
でもあのドケチ南海が巨費の新球場を作るとも思えないので
もうこの時点では身売り前提のブラフだったのかな 南海ホークスへの鎮魂歌
日本映画専門チャンネルで２０日 関西に名門南海、阪急同時消滅もやけど、
ニューヨークに名門ジャイアンツ、ドジャース消滅も衝撃的やな。 60年以上前の話をw
そんなのアメリカ人でもリアルタイムで知ってるの殆んどおらんやろ 関西の人って
私鉄の中で好きな順位をつけるとしたら
近鉄 阪急 京阪 南海 阪神
の中でどうなるのか？（足や生活の中での愛着度というか）
私の短い大阪滞在の中で感じたのは
阪急 京阪 南海 近鉄 阪神 の順 何を基準にしてるのかは知らないけど、地元民の利便性なら阪神は3番目位で良いんじゃね。
南海には関空あるけど、急行かラピート使うし、大阪市や堺市民には用無し。
総合的に一番駄目なのは近鉄
待ち時間長いし、路線範囲が広いわりには特急は特急券必要なのだけ。
あと、昔の近鉄の車掌はヤクザみたいな無愛想な奴ばっかりで最悪だった。
近鉄は長所が見当たらない。 なるほど
地元密着なら阪神も上なんですね。
よそ者の勝手な順位付けということでカンベンください。
近鉄は大阪いる時も良い話聞いたことなかったからやはり最下位か。
阪急 阪神 京阪 南海 近鉄
でしょうか？ 京阪は1位でもおかしくない
停車駅の種類多くて、待ち時間短く済むからストレス感じない。
但し、ブランドイメージでは阪急には敵わない 当時、大阪球場の建屋内にカルチャーセンターがあって、土井勝 (土井善晴の父)の料理教室があって、うちのオカンが新婚の頃にその料理教室通ってたな。
福岡に移転決まった時に土井先生が「ショックで仕事が手につかない」とかコメントされてた。 大阪球場内の施設（カルチャーセンターなど）が実はメインで運営費を
稼いでいたという皮肉。
プロ野球ニュースの球場物語でも紹介されていた。
西宮球場も競輪がメインの施設だったらしいし。
プロの野球場と言いながら運営は厳しかったのだな。
色々各社知恵を絞って何とか維持していた。
というセパ格差の事情を表しているのでしょう
野球を本業としては成り立ちにくい。という70-80年代の認識だったのでしょう。
そこに来る人の愛着とは別に。 過去スレにあったやん
大阪スタヂアムは上場してたから資料が公開されてて
実際に有料入場者が100万行った年は1度も無かったどころか
80万もあったかどうかだったって
テナントに中央競馬無かったら即死してたろあれ カルチャー以外にも色んなテナントあったな。
古本屋、スポーツ用品店、洋食屋、南海部品(バイク)
古本屋は色んな店舗が同じ部屋に密集してて、線引きがわかりにくくて、買いたい本をレジに持って行ったら「それ、うちのとちゃうで」って、めちゃ愛想悪い年寄りの店員に怒られた思い出w https://youtu.be/9jgCc9ycKO8
これ既出だったら申し訳ないけど、すごくいいコンセプトの動画だけど、
杉浦がオーバーハンドっぽい投げ方してるところとか、杉山光平と思われる29番がヘルメット被ってるとか、
気になっちゃうよなあ、、、見る人が見ればすぐわかるのにもったいない。 >>169
しかも、このタイプのユニフォームは1968年までで、門田は1970年入団だから着たことが無いのに。
背番号も南海最終年の60番だし、突っ込んだらキリがない。
恐らく、ソフトバンクが何年か前に採用した復刻ユニを参考にしたのだろう。 >>167
80万超えは黄金期に２回ある
昭和30年代はゲートに設けられた回転扉で入場数をカウントしていて実数公表
数字的には正直ベースだと思うけどね
https://npb.jp/statistics/attendance_yearly_pl.pdf 読売はサバ読みまくりだったのにね
東京ドーム46000キャパなのに、わりと長い間56000発表
恐らくは甲子園が55000だったので、阪神に負けるのは尺だから誤魔化してたと思われる 日本シリーズはチケットカウントだから
ドームはシーズン中より客数が下がるというあほな事になってたからね。
甲子園は5万人日本シリーズで入れて実数カウントしてからの記録。 >>172
図書館で昔の新聞みて探してみ
甲子園6万とかあるぞw >>174
それ改修前ね
何度も改修してるので、どんどん少なくなってる
2002年 = 53000 2010年 = 47000 南海電鉄は興業の会社が二つあったんやな
大阪スタジアムと住之江と
大阪スタジアムが上場していたのは立派やな Wiki で知ったけど、大阪球場のカルチャーセンター内に K-1の石井館長の極真空手の道場もあったのね 門田のwiki読むとホームランに対する拘りなどのエピソードなど面白い
・・・それにしても高校時代に1本もホームラン打ってない選手が
プロでホームラン量産などの実績評価で野球殿堂入りって珍しい？ 門田が打撃スタイルに対して、他人の聞く耳持たなくて、王貞治に説得されても変えなかったエピソードね
そして、20数年後に王貞治がダイエーで南海の復刻ユニフォームを着ることになる奇遇 通算ホームラン１位と２位に説得されても
言うこと聞かなかった人が３位になった
その三人が全員ホークス関係者というのが凄い >>160
関西以外でも、近鉄はビスタカーやアーバンライナーなど、
特急車両などが鉄道マニアに人気があるよ。
神社関係者は近鉄と言えば、天皇陛下や総理大臣が伊勢神宮を
参拝するとき、利用している電車という印象を持つ人もいる。 昔のホークススレだったかなあ、王、野村、門田が出場した1973年日本シリーズを観ながら、
このシリーズに出場している誰かが、次のホークスの優勝監督となる予感がしたんだけど、
まさか相手チームの4番打者（長嶋は欠場）とはなあ・・・・と、しみじみ語っていたな。 >>178
プロに行くような選手って、高校時代はホームランの1本くらい打ってそうなもんだけど 堺市博物館でまた南海ホークス展やってくれないかな
2013年開催 そういえばガッツ小笠原も高校時代一本もホームラン打ってなかったらしい。
門田は独特の表現でバッティング理論を語っている
多分一般の人に分かりやすくという配慮も入ってと思うが逆に分かりにくい
面にもなっている。
臨時でも良いのでコーチしてほしい。
でも一回するとストィックな性格だから過去闘病の身体を犠牲にしてしまうかもしれない。 >>185
あのコミュニケーション能力でコーチは無理 >>185
小笠原なんて監督が「30本打ってます」とか嘘の紹介状書いて
NTTに入れたんだからより悪質ｗ 門田って1960年代にドラフト指名された選手なのに1990年代前半まで一軍でそこそこ打ってたのが凄いよな
最後の年はイチローとも同じ試合にも出てるし
門田は金田正一と入れ替えでプロ入りだし、金田は2リーグ制初年度からプロ野球で活躍してる
大島康徳はもっと長いが
そう思うとプロ野球の歴史が短く感じる 門田ご本人も自分を指導者向きとは
思っていないけど
コーチはやってみたかったということを語っている
確かにみてみたかった 大島は中日では守る所無くて、パリーグに追い出されたみたいなもんだから
門田は元々名手ではあっけど、大ケガしてからは大半がDHだから、2人共DHが無かったらキャリアがどうなってたか 門田はクラレ岡山に4年いたからプロ入りが大卒選手と同年齢なんだよな そう考えると通算567本は
やっぱり凄い
600に届かなかったのが
すごく悔しいそうだが 門田は阪急に指名されたが入団しなかったからね
12位じゃ低すぎたって事かな ちなみに元中日の谷沢は高校時代に阪急に指名されたっけか。 >>193
山田加藤福本の名球会トリオを輩出したドラフトでしたっけ？
あれで門田が入団してたら阪急は本当に手のつけられないチームになってたし、
73年の南海優勝もあり得なかった >>181
近鉄電車は二階建て
南海電車はボロ電車 >>196
逆だよ
近鉄はやたら遅くて、いつもガラガラの乗る価値の無い特急
一方、南海のラピートは見た目・内装・速さ
全て近鉄より上 最近は通勤電車をどんどんリフレッシュしている南海に対し
近鉄は特急車両以外は更新する気なしだもんね >>196
バブル崩壊以前の積極経営（但しプロ野球は除く）だった近鉄と、終戦直後の事故多発以来消極経営に徹した南海を揶揄した言葉よ。
バブル崩壊で全てが引っ繰り返ったが。 >>196
勝った勝ったまた勝った
弱いxxにまた勝った
近鉄電車ではよ帰れ ノムのクラファン「2021年3月上旬 返礼品発送」となってるけど、
すでに上旬過ぎたけど音沙汰ないのはあかんと思うなあ、、、
早くユニ欲しいんだけど。 楽天のコーチの関係とはいえ、克則がイベント出れなかったのは残念だな
お孫さんも野球部みたいだけど、外野手だから江本のワンバンの球、捕れなかったもんな
克則なら、あんな後ろにこぼさなかっただろう ムック本読んでたら、長島巨人とのトレード
門田、定岡⇔新浦、河埜 ほぼ決まってたらしいね。
藤田監督になって投手は出せないという事になりボツ >>204
そして、長嶋は80年オフに西武の根本陸夫から監督オファーを受ける >>205
新井放出とナイマン、ドイル退団はある意味絶望みたいなもんだったな
名前忘れたが23くらいの大社の外野手？が居たけど即戦力じゃなかったし 新井のトレード相手が全く役立たずだった記憶がある
山口哲治だっけ？ ドイルは腰高守備でトンネルをよくした印象が強いな
あまり守備はよくなかった >>210
山口は既に肩壊れてたしな
大損トレードだわ 佐々木誠が急に台頭したから新井をだすのは
企業の論理やろうな
まさか近鉄で復活するとはね 昔のセンターって、そんなに足速くなくて、肩も弱い選手、結構いた気がする
球場が狭かったから問題なかったのかもしれないけど ドイルとナイマンは新助っ人が見つからなかったら残すとか言われてたけどグッドウィンとデビッドが来たからお払い箱よ グッドウィンって、メジャーでろくな成績残してないわ、守備も酷かったし ろくなイメージ無いな グッドウィンは全米ドラフト一位指名を二度受けた程の超有望株だった。キャッチャーだったらしいが、捕手としてはサッパリで外野手に転向も守備はサッパリ。しかしバッティングには光るものがありマイナーでも打撃成績は素晴らしい。そもそもDH専の選手を守らせる編成がアホ >>219
まあオーテンジオを連れてきて王さんにあやかって
王天上なんてふざけた登録名付けるようなアホフロントだしな
その王さんが後にホークス側になるとは当時は夢にも思わんかったなw >>220
そっか、ホークスは2人王が在籍したことになるんだ >>213-214
確か南海は新井を金銭か無償で譲渡するつもりだったのが、
近鉄側がそれではまずいから交換の形にしてくれ、と要望したため
形式的に山口が交換要員になったという流れらしい。
以前「プロ野球トレード史Ⅱ」に出ていた。 グッドウィンって名前だからいい勝利ができそうですねぇ～なんて言われてなかった？
結果的にはバッドルーズじゃんと思ってた あの頃は名前で客を呼ぼうってのが多かったね
王天上、山内トリオ、グッドウイン、ダットサン
王天上はそこそこ話題はなったけどいかんせん成績がついてこなかった 巨人軍一筋の王貞治がホークス会長っていうのも変な話やな。
巨人はなんで第２次王政権しないのかがわからんな。
一応１９８７年優勝監督やろ。 >>225
やっぱ外国籍なのが微妙に影響しとるんやろね。
公然に言うと今現在では外国人差別と見做される事柄なので、そうとは言わんだろうけど。 まだ届いてないが、南海ホークス80’Sを買いました。 王以前に日本一未経験の巨人監督ってどこまで遡るんだろう 1リーグ時代の藤本（中上）英雄が優勝経験がないな。 >222
山口哲に関しては当初背番号がそのまま新井の6を付けてたのが意外。
故障で投げられないから適当だったのか、スタンカを意識？したことはないだろうが。
結局は近鉄にスタッフとして戻っていった。 ８０年代の南海の本がでるとは！
なんとマニアックで切ない本なんや 新井は、近鉄で中西太コーチとの出会いが大きかったと思います。 >>233
これは買わなアカンな
先日少し話題になった
ダニー・ケイ・グッドウィンの記事も
少しはありそう >>232
近鉄に戻る前に、阪神でも打撃投手をしていたな。
去年限りで楽天を対談したらしい。 中西太は監督としてはいまいちだがコーチとしては優秀なのかね
江本が批判したベンチとは中西だったよな >>237
優秀じゃなければ、各チームから臨時も含めコーチ依頼ないよな >>220
南海のままだったら王監督はないだろうな ドン・ブレイザーを敬愛してたからね。
メジャーリーグ経験者の監督から日本人に替わったら、そりゃみんな嫌でしょ。
当時の日本人なんて皆、根性論の時代だし。
それと、中西とは元々反りが合わず開幕前から険悪状態だった。 ドン・ブレイザーを敬愛してたからね
メジャーリーグ経験者の監督から日本人に替わったら、そりゃみんな嫌でしょ
当時の日本人なんて皆、根性論の時代だし。
それと、中西とは元々反りが合わず開幕前から険悪状態だった ブレイザーってメジャーで1500試合近く出てるんやな
一流とは言えないけどプレーヤーとしてもなかなかの実力者だったのか ケガしてる間にあのピートローズにポジションを奪われたのか。
まさに歴史の狭間を生きていたんやね MLBで1000本安打、100盗塁、オールスター一回出場ってかなりの大物じゃないですか
ヤクルトにいたエスコバーみたいな選手だったのかな ブレイザーはカージナルスのレギュラー二塁手で58年（昭和33年）の日米野球にも
メンバーとして来日し、西鉄の豊田にグラブをプレゼントしたら、
仰木がそのグラブに勝手に名前を記入して横取りしたエピソードもあった。 グローブも守備の上手い人に使われて喜んだことだろうw セーフティバントと守備の名手の助っ人って他ではあまり聞いたことないな
ノムさんがプレイングマネージャー引き受けたのも、ブレイザーがいなければ無理だったって言ってたな >>247
＞セーフティバントと守備の名手の助っ人
一塁手だったがパーカーもそんな感じじゃね？ パーカー、Av314. 14HR ダイヤモンドクラブ賞受賞
長打力不足を理由に1年で解雇
実に勿体無い選手 >>247
東尾がアルーのバントは凄かったと言ってた。
リアタイで見てないから守備は知らんが ホークスと巨人の呪いは王さんの監督就任以上に野村さんが高校時代に山倉を
口説いて南海に山倉がいってたら巨人の捕手はこんなことになってなかった
山倉も野村さんの指導受けてたら達川くらいにはなってたんだろうな
巨人の捕手はいまだに山倉の逃げリードを引きずってるな。 昨日原が怒ってたけど
いまさら言うなって感じ。 容認してきたのはお前らだろうと言う感じ >>249-250
江本のベストセラー本でパーカーの守備力は超一流だった事が書いてあった
打たれて「抜かれた！」と思ったらパーカーのグラブにおさまっていた事が何度もあったんだそうだ 最晩年だけど、楽天の嶋の逃げリードをノムさんがボロカス言ってたね 守備で評価される外国人は少なかった
ボイヤーくらいではないかね 守備で評価された助っ人だと
旧い順から マーシャル アスプロ
ブレイザー バート ボイヤー
パーカーって処か 守備とバントで凄かった外国人というと1年だけ横浜にいたモーガン。
ただし外野手なんで上で挙がってた内野手外人とはやや違うかもしれんが。
黒人そのものという抜群のバネでスーパーキャッチを何度も見せたし
バントでは主に3番打者で起用された時に送りと見せかけて
絶妙な所に転がし自身も生きるのが得意だった。
ただ致命的に弱肩でダイレクトのバックホームが1度も無かったレベル >>255-256
マルカーノ
「大橋との二遊間は史上最高だったと思っている」と
評していた人がいた 堅守のセカンドで強打の外国人は他にも
ローズやバンス・ローとかいるけどショートでだといないのは
やはりショートがメジャーで花形ポジだからなんだろうな >>259
ショートは去年ヤクルトにいたエスコバーだろう 大橋の遊撃が群を抜いていたと思っていたが
江本は小池が上手かったといっていた 江本がプロ入りした頃
小池ってまだレギュラーだったか？ ベテランでも上手い人は上手いからね
ビートたけしのスポーツ大将で国貞が助っ人で出場していたが
引退後でも草野球に混じると別格の守備力だった >>260
ショートで守備範囲激狭外国人なんて
もはや空前絶後やろな。
昭和ならまだしもこの時代になって
カタログスペックだけ見て獲得するような
スカウティングをする球団があるとは思わなかったわ 内野の助っ人ならバナザードのセカンドとかまぁ外人っぽい守備だったよな >>266
ゴールデンナイターズ（テレ朝・ABC・HOME・KBC解説者）対たけし軍というのもあったな。
何気にパ・リーグ出身が多かったww
南海だと国貞（HOME）・皆川・岡本（以上ABC）が出ていた。野村は出ていなかった。 >>268
雑だったよね
南海スレなんかでは人気ある感じだけど、日本を見下してる感じがヒシヒシと伝わってきて、嫌いな選手だったわ 日本が好きな選手は確かに好感持てる
ハドリもケンちゃんと人気だった
オリオンズのアルトマンも優しさもありいい選手だったな 日本が好き嫌いは別にしても
アルトマンやボイヤーは
チーム内で尊敬されていたからな
近年だと楽天のAJがそんな感じか >>237
ハム：不向きだと三原にダメ出しされて解任
阪神：「ベンチがアホ」事件を誘発
本人曰く繊細な神経でノミの心臓と言われてたりしたんで
監督としてはその辺が悪い方に出るっぽい。 >>273
江本いわく「中西さんはピンチになるとベンチから消える」
ただしコーチとしては優秀でコーチとしての中西については恩人と慕っている選手が多い マネジメントができない人なんだよね
そういうタイプ 仰木なんて起用した近鉄が何考えてたのかよくわからない中での成功だよ。西本の推薦かと思うけど。
正直かなり肝は小さくて監督向きとは思えなかったらしい。 西本は「仰木は監督になって化けた、コーチ時代はあんなキャラは微塵も見せなかったのに」って言ってたのを思い出す 御大は仰木を買っていなかったが三塁コーチでミスもなく指示も的確だったからクビに出来なかったと生前語っていたから推薦したのなら
御大の後任監督を務めた関口や岡本辺りの進言もあったのではと思える 胆力、という点で仰木監督を上回る将はもう出てこないかもしれんな 野村さんは好きではないが巨人の捕手育成見るとノムさんに助けて欲しいわ 門田の母校天理がベスト８進出。今年は近畿大会でベスト８止まりだったから
センバツは絶望かと思ったけどやはり伝統の力だな >>280
自分の聞いた話とちがうな
監督就任の記者会見でびびってガタガタ震えてたくらい気が弱かったらしいけど 地位が人を作る、というやつかな？
ただ西鉄時代から相当な剛の者エピあった人だからむしろ演技かもしれん 新井さんが近鉄に行って復調したのも中西打撃コーチがいたからだと言われてるね ビビリで組織を率いる才能が皆無だけど1人を作品として育て上げる事ができる根っからの職人なのね >>285-286
宮本慎也は「自分が2000本安打できたのは中西さんに出会えたから」と言っていたな >>244
意外と大物だったんだな
勝手にメジャーでは泣かず飛ばす(失礼)
の選手だと思ってた >>250
長打力あり低打率三振多の
ジョーンズを斬っておいて
自らが打てなかったのを
責任転嫁する身勝手な奴だなノムはw
西本さんに拾われたジョーンズは
その後本塁打王2回 ジョーンズは四球が多かったから今の基準ではもっと評価できる
ノムがクビにしたのは日本シリーズで続けざまに失策を犯したかららしい 門田がナイマンの事を賞賛してるね(南海ムック本より)
「３番打てる良い打者だった。『俺がボスならクビにはしていない』って言ったらナイマンは泣いていた。」と
本人も解雇に不服だったようだし、この成績なら辞めさせなくてもいいじゃないかと当時は思ったな 確かに悪くない成績なんだけど
他の在阪球団がバースだブーマーだデービスだと
当たり外人だらけだったから
物足りなく見えたのだろう
85年はセもパも極端な打高傾向年だった
この年の阪神打線の猛打は有名だが
実は阪急の得点数は阪神を上回っているし
近鉄は212本もホームランを打っていたりする
南海もホームラン数149本で少なくないんだけど
これでリーグ最少という異常年 ナイマンは夏場の成績低下と終盤の帳尻合わせがな・・・
他球団の主砲（ブーマーやレロン・リー）と比較すると成績面は少し落ちると
見なされがちだけど ナイマン
一年目29HR82打点、二年目26HR78打点てかなりの良助っ人ですね
大方、年俸アップするから切ったんだろうけど あぶさんで客席のおっさんが「ナイマン、打てえ」と叫んだら
野球音痴だった珠代が「キャッ、エッチ」と反応した ノムさんおかえりクラウドファンディングの商品届いたよ ナイマンは腕が大きいからリストでかっ飛ばす印象
エルドレッドみたいな感じ >>102
西武が成功したのは
資金力もさることながら
グループ総帥の堤オーナーが
現場の事は総て根本に任せろと
腹心の戸田常務ら以外のオーナーに取り入ろうとする連中の介入を許さなかった 近鉄戦で逆転打をあびた投手の交代をつげる南海の野村監督＝1977年5月31日
(投手の名前は伏せさせていただきます)
https://mainichi.jp/graphs/20200211/hpj/00m/050/002000g/19 >>303
●●最後の先発登板試合か（金城に交代）
西本近鉄にはやられまくった印象しかない 77年前期の南海は近鉄にさえボコられていなければ軽く優勝だったろうね >>300
追悼本の支援者の入れられるコメ欄に
福本豊の名前があった >>308
記録を見たら1977年の南海で3回先発しててそれが最後
1978年以降の広島時代からは先発ゼロ 主だった遺品はなんばに展示して残りは故郷にって感じなのかな。
量も膨大だろうしむしろよかったかもね 故郷へ寄贈した遺品は一時期倉庫に放り込まれて埃まみれになってると言われていたがちゃんと展示されるようになって良かった ノムが亡くなってから急速に物事が進んだな
えもやん様様 当時西武の監督だった広岡は当時の穴吹監督下の若手成長ぶりを見て
近い将来のライバル警戒していたコメントをみかけた記憶
佐々木誠、藤本博史、加藤伸一、岸川勝也、吉田博之・・・
球団身売りなきゃこのメンバーで優勝できたかな 返礼品のサインボール届いたけど、印刷とはわかっていたが、いかにも印刷って感じで、しかもサインが小さい。
ちょっと残念。。 返礼品の本来ました
鶴岡さん後半時代の打者９人の写真すごいメンバー
広瀬 森下 大沢 岡本 野村 長谷川 杉山 寺田 穴吹 >>309
オープン戦ではカープ時代に先発したことがあったそうだ >>318
当時のリリーフはイニング跨ぎ当たり前だったから
球数だけで言うと90球限定ならまだ先発出来そうなくらい投げてたイメージ >>314
できるわけねーだろｗ
まともなな佐々木誠くらいじゃねーか >>317
声のデカい場違いな嫌われ者が
約1名居るなw 野村の声質って
「大きい声を出しても通らない」
から捕手としてはキツかっただろうな 懐かCM
ttps://www.youtube.com/watch?v=AVgVLubiBwA https://youtu.be/5AwbBtRFnv0
なんかこれ見ると南海は強そうに見えるんだがな
このあと定岡が足やるんだっけ やっぱ門田のバットスイングのスピードは凄い
ttps://www.youtube.com/watch?v=aKFX1smL7pg
ttps://www.youtube.com/watch?v=Psjkm6xFD4M >>323
自動車運転中に崖への転落事故で死んだ人。 南海最強シーズンって杉浦が38勝した1959年かな？
日本シリーズのでも4戦4勝
シーズン99勝した1955年は日本シリーズで敗れているし >>326
定岡の打席の応援歌関東限定のやつだ
糞懐かしいな復刻試合すら使われてないし 長谷川は詳しくは知らんけどトレード相手のカールトン半田はなぜか知ってる 大沢は実績もショボいし、巨人在籍経験もないのに晩年まで全国区の知名度持ってたし、
彼の自己ブランディング力は球史でも相当だなw >>332
試合終了ファンファーレあったなぁ
これうるさくてトラウマだったな 負けた時はめっちゃ悲しいファンファーレが流れるんよな
野村監督時代はヒットやファインプレーのファンファーレもあった 応援歌は名曲が多いと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=VpcAOQtaM5g 池之上の映像残ってるってビックリする
なんなら岩木とか中尾の映像とかあるんかね？ 野村さんのこの間のイベントの時に
ウグイス嬢来られていたな
勝ちゲームの時はファンファーレの後にアルファと言っていた記憶
パパパパーンバンパーン
ただ今のゲームは4アル対3でホークスが勝利しました
そのあと夜空のトランペット >>337
金城の球を受ける背番号27がちょくちょく映ってるよ >>331
カールトン半田は
中日移籍して引退後に
コーチで残って高木守道にバックトスを伝授したり
権藤博の内野手転向時守備指導した御仁
そういえば半田とほぼ同時期に中日移籍したウォーリー与那嶺もブレイザー政権でコーチを務めてたな 確か大阪球場のホームランファンファーレはyoutubeで見た記憶がある 立石は現役時代が10年なのにコーチとしては30年以上やってるんだよな
29歳で引退したんだっけ？ >>332
ニュース映像なのが残念。70～80年代の在阪局の中継映像が観たい >>333
大沢さんが指導者になれたのは、現役時代から指導力があったとか、野球理論に詳しかった
とか、そういう評判があったからなの？
選手としての実績は確かに余りないからね >>344
①長嶋 杉浦の立教先輩ブランド
②アピール パフォーマンスに長け権力者に気に入られるコミュ力の賜物 >>343
当時のVHSなんて高級品だからなぁ
大阪球場での試合ならまだしも川崎や後楽園での試合の映像なんて残ってなさそうだし 門田の母校天理が負けた。思えば門田が現役最後の年だった９２年のセンバツ
あのときも天理が準決勝で東海大相模と対戦して負けた ホークスは大阪福岡合わせて８０年以上の歴史の中で強豪球団やけど
法政出身の鶴岡親分、根本陸夫GM優秀やな。
根本いなかったら西武出身の秋山と工藤、巨人の王、来てないし、
ドラフトも黒いが柴原城島松中小久保もいなかったな。
勿論、鶴岡親分もスカウト兼現場職してたぐらい頭の良さと眼力も凄いな。 >>345
それだけじゃなく結果を出したのも大きいんやろねやっぱ 大沢が日ハムの常務だった時代にフジの局アナに｢常務は野球のルールご存じなんですか？｣
と言われて大沢自身爆笑したエピソードが好き
ウィキペディアにある大沢がオリオンズ監督時に江本の死球めぐって口論になり
ノムさんが仲介に入って止めたって書いてある・・・凄いシーンだｗ >>314
優勝できるなら、平和台時代に優勝してるって話。
あの投手陣じゃ無理 南海末期の投手陣は王ダイエー初年度の1995年にはだいたい駆逐されてしまったのがな
大半がトレードで追い出されてたわ 野村、大沢、西本御大、金やん、上田、根本
自分が物心ついた頃のパの監督は
濃い人ばっかりだった >>349
結果を出せたのは
大社＆三原が先を見据えて任せてくれたお蔭
当時の他球団だったら6年も待ってくれたか疑問 >>348
鶴岡じゃなかったら高校生の野村見抜けなかっただろうな。
野村はそのまま元々想定してた鐘紡に行って、都市対抗で活躍して金満球団に取られてただろうし。 >>354
初めに大沢が評価されたのはその前のロッテ >>350
確かにwiki にはそう書かれてるけど、大沢本人の著書には 中井美穂アナが「常務は野球がお好きなんですね」と、笑顔で言われたと書かれてたね。
おそらく、書き込んだ人の若干の記憶違いと思われる。 >>353
セも
長嶋、広岡、別当、古場、与那嶺、吉田だから
なかなかの面子
昔は監督に威厳があった 今の人たちも20代の自分から見たらすごい威厳あるけど 野村が監督になった時古葉は七番打っていたな 八番小池 今のホークスなら例えば、松田辺りが兼任監督やっても優勝しそう
ただし、采配はヘッド、コーチ任せで 大沢はオリオンズOBでもないし、まだ若かったのによくロッテの監督になれたな
当時のロッテなら山内か田宮、あるいは榎本が選手兼任監督でもおかしくない >>364
大沢は一応オリオンズOB
現役最後に南海から移籍して引退後コーチ二軍監督
ハムでもだがオーナーに気に入られメディアへのアピールが巧くコミュ力や自己プロデュースに長けていたから >>364
大沢は一応オリオンズOB
現役最後に南海から移籍して引退後コーチ二軍監督
ハムでもだがオーナーに気に入られメディアへのアピールが巧くコミュ力や自己プロデュースに長けていたから >>289
永久追放にしなかった当時のコミッショナーに感謝だろ 小久保なんて、日本代表監督にまでなれたからな
王貞治の後ろ楯もあるだろ >>361,362
タイガースの若林忠志（昭和22年）を忘れとる。 中西太って無能監督扱いだけどプレイングマネージャーで優勝しとるんか
やるやん 仰木監督中西ヘッドコーチて巨人に例えるなら、
川相監督原ヘッドコーチみたいなもんだな。
川相が腕組みして原が「投手交代どうしましょうか？」
と伺いを立てたら川相が顎で行ってこいとジェスチャー
して原がマウンドへ行ったら現役時代を知ってる観客は
唖然とするだろうな。 >>375
選手時代の序列が指導者にも当て嵌められる日本球界の方が異常だけどな
そんな慣例の中で結果を出してきた上田利治や仰木は立派 なんで仰木？仰木は西鉄の主力だろうが
無理に持ち上げるなよ
上田と西本にしても選手より指導者を最初から期待されての入団だから叩き上げと言う感じも無いけど 上田利治はカープに入団してすぐブルペン捕手に回され、その後20代で引退しコーチ補佐になったが、その上田をコーチに抜擢したのが根本だったとか。 野球脳のある人間が、野球脳を持ってる人間を見つけ出してくるんだろうな コーチのほうが年長で元スター選手だった場合、監督はコーチに気を使うんじゃないの？
西鉄の若林ヘッドコーチは中西監督よりかなり年長で、実績も監督経験もあった
まだ若い中西監督はかなり気を使っていたと思うけどね NPBだと監督は客寄せのお飾りだからねー
特に昔は >>376
島田紳助と仲が良かった阪神榊原が中日のコーチになり
紳助らが中日のキャンプに陣中見舞いに行った時のこと
若手相手に猛ノックを浴びせてたら落合が出てきて若手に「代われ」といい
榊原は仕方なくボテボテのノックをしたところ
調整途中の落合はポロポロこぼしたが見ないふりをしていたそうな
実績のない奴がコーチになったらきついのーと紳助は言ってた 森脇浩司とか、イケメンじゃなかったら監督なれてただろうかとか考えてしまう ノムさんようにリードがすべての考えは嫌いだが巨人は明らかに捕手の
リードを軽視してる。
他球団と比べて捕手がリードで怒られることがもっとも少なさそうだし甘そう。
ファンやマスコミも4番が打てないとか投手が悪いとよく叩くけど捕手のリードを叩く人は
他に比べて少ない。
首脳陣も投手ばかりせめないで捕手のリードをやり玉にしてほしいし打てないことは
言うくせに ノムさんが色々と頑張りすぎてその後のホークスの捕手が育たなかった・・・とか？
ノムさん退団後のホークス正捕手で活躍した選手あげろって言うと誰だろ 黒田は南海退団後に名コーチに
吉田博之はまずまずの活躍 和田徹、ポスト野村こと中出、大洋から来た伊藤勲はそこそこ働いたかな ところで大阪球場のトランペットの応援合戦はいつごろからあった？
８３年にはあったのは記憶している 伊藤勲は大洋では長打のある捕手だったな
息の長い選手だった
重松中塚江尻近藤和松原近藤昭らと良い打線の一員だったな
南海は終わりかけできたけどそこそこ本塁打を打っていた記憶 森浩之もアマ時代の実績から期待されていたけどレギュラー獲得できなかったな >>394
1982年にはやってたはず
83年はこの通り
この頃はポパイとか南海電車とか適当に吹いてた頃だからな
https://youtu.be/RVvj42aXvb4 ベルトレスをやめた'83年ビジターユニのパンツは、どうしてホームユニと別仕様にしたんだろう? >>400
よく見るとベルトレスの時代も
ウエスト部分の黒縁の中の色がホーム（緑）とビジター（白）で違っていた。 >>401
見逃してたわ。ｽﾏｿ。
個人的には福岡移転まで'83年仕様を続けて欲しかった。 確かにビジター用がラインをなくして通常のベルト通しにしたのは謎だな。
ホーム用はベルトレスもどきのカバー付きベルトにしただけだったけど。
ちなみにこの仕様のホーム用は、杉浦と野村が1983年のOBオールスター戦で着用していた。
しっかり「SUGIURA 21」「NOMURA 19」となっていたww
80年代から90年代に野村が南海ユニを着たのはこの時だけだったかな？ >>403
そんなオールスター戦があったなんて恥ずかしながら知らなかった。
画像とか動画ないですかね？ そういえばなぜかベルトレスもどきってパ球団しか採用してないね >>406
セリーグでは、1988年の広島がカバー付きベルトを採用していた。
1989年開幕直前に、レッズもどきに変わったから同年のオープン戦途中までだったな。
緒方孝市のルーキー時代と、野村謙二郎のキャンプからオープン戦途中までが該当。 >>405
みんな故人かと思ったけど長嶋は生きていた
こんなのよく沙知代が許可したな >>405
貴重な動画ありがとうございます！
ノムの打席を見たかったな。 こちらに杉浦のピッチングと野村の打撃が出ている。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm18536640 >>411
ありがとうございます！
南海ユニは野村監督時代のやつがええのに。
ノムさん凡退で悔しそう。。 ノムって引退後殆ど身体動かしてないから動きが鈍いよな
それでも1985年頃までは名球会の試合には出てたが
キャッチャー他におらんかったし あの手のイベントでの捕手問題は今はかなり楽になったな
古田と谷繁がまだ若い方だし捕手だった和田が年下ってこともあって
よくやらされてるｗ 経験者の松原誠が捕手をやった時もあったな。
オフで現職コーチが参加できる時は小笠原の捕手もあった。 ヤクルト監督時代初期の野村が今の原より年下だなんて信じられん >>415
そうだガッツも若いから重宝されてますね
松原が今で言う和田的な扱いをされてたんですね 動きが悪いと書かれてるけど
野村の構えは流石と思う。 バッティングフォームも引退からまだ3年くらいしか経ってないから
現役時のまんまだな 明らかに打つバッターのオーラがあるよね
野村って打撃成績のわりに打者としての評価がいまいちなのが気になって仕方ない
配球読みと投手の癖盗みの天才でそれで数字を積み重ねてきたのは本人も認めるとこだけど
それでも才能のない奴は打てないからな
体幹の軸がまずしっかりしてる
今の日本人打者でもこれだけのオーラがある選手はなかなかいない 南海の監督時代は強打者としてのイメージがかなりあったけど、その後、打者としての
野村はあまり注目されなくなった印象がある
王は７５６号を打つ場面などの映像が残っているのに、野村は打者としての全盛期の
映像があまり残っていないためかも知れない 「俺は何でも二番目ばっかしや」が常套句だった野村だが、4番を務めた試合がNPB最多（2256試合）なのは誇るべき大記録だと思う。
それに伴う形で4番としての打席数・安打・本塁打・打点etc.と軒並みトップとなっている・・・・・・筈（安打は自信が無い（汗）） 最後の方は自分が監督だったから4番に座れてただけだけどな（それでも最後の最後は流石に門田やホプキンスに譲ることも多かったけど） とはいえ、40歳のシーズン(昭和50年)に28本塁打、92打点は凄いの一言 >>416
スワローズ監督就任時も老けてはいたが中年の範疇だったのが
眼鏡かけ始めた後は急に爺さんみたいになっていた これアメリカ横断ウルトラクイズのスレでも出る話だけど
昔の人は今の感覚で見ると10歳は老けて見える
監督を勇退した頃の川上哲治が54歳だけど54で見た目が老人だもんな >>425
あのメガネがまたダサかったのが・・・
野村って仰木彬と同い年で古葉竹識と1歳違いでしょう？
なんであんなオッサン臭かったんだろ
仰木なんか出演した時に小宮の悦ちゃんナンパしてたくらいなのに 野村は白髪も多かったからな
現役引退数年でまだ50に届かない頃にもう半分白くなってたし
まあ四番キャッチャー監督と野球でそれぞれ分野で最もストレスのかかる三重苦を一切自分で引き受けてほとんど休みなく全うしたんだからな
俺の記録ほとんど二番手一生王長嶋の日陰だと自嘲してたが
野村のやってきた仕事は長いプロ野球史でも最も過酷なものであり一番苦労し努力してきた男であるのは間違いない 現在の価値観で見たとき老けてるというのは
藤田元司も大概だよなぁ… 杉浦監督も中内オーナーと同期くらいに見えたな
長嶋と同級には見えなかった 40歳のシーズン
王貞治 .236 30本 84打点 OPS.803
野村克也.266 28本 92打点 OPS.817
こう考えたらノムって結構凄いな ４０歳で活躍と言えば８８年の門田。
あの年に門田は一躍有名人になった感じだ ニュースステーションが
時代は門田とか言って持ち上げてたからな
まあでも門田は88年だけでなく
その前後もよく打った
逆になんで85/86はあの程度の成績で
留まっていたのかが不思議
この2年間はバース落合の数字見てもわかる通り
極端な打者優位年だったのに >>434
門田は85/86で衰えていくと思っていた
87で復活して驚いた そういうところで切られてしまう選手いるよ
新井もそのパターンかな >>435
立教大の大先輩西本幸雄の頼みで渋々ながらも指名打者のスペアとして使えるかもと加藤英司を
獲得したのが案外大きかったかも。
シーズン途中まで指名打者を門田と加藤が交互に務めてて、加藤は衰えを隠せなかったものの、
門田は久しぶりに外野守備に付いたりしたのが良い気分転換になったのか、打棒を蘇らせたって感じ。 あのあたりからラビットボールが廃止されたことで
打者の真のテクニックがモロに出たってのも大きかったと思うわ
本当に打てる選手だけが炙り出された 77、79-80、85-86、あと2000年代前半の
打撃成績はラビットボールの影響大きいから
相当割り引いて評価すべし
日ハムの古屋も85年だけ30発到達したりしてる 打者野村克也が過小評価なのは門田をコンパクトバッターにしようとしてた
ホームランバッターは天賦の才が全てと割り切って純和製大砲育成に本腰を入れなかった
あと同世代のONが規格外の化け物だった
ONだけでなく当時のパ・リーグも中西山内榎本張本という技術と才能では野村を遥かに上回る強打者が揃っていた
あと野村は対決した当時のエースたちからもあまり評価されてないが
野村はこちらの球種を盗んで打つ
これは打たれた方からはめっちゃ腹の立つことだし本当に実力で負けた気がしなかったから
そういうのが総合してあれだけの打撃部門通算成績をもってしても打者野村は微妙なとこに落ち着いてるのかと考えた 野村自身が「自分は速球を待っていてとっさに変化球打ちに切り替えられるようなタイプじゃない
だからデータを積み重ねて読んで打つしかなかった」と言っているからね 配球読まないと打てない
のは二流と自分でもいってるからな とは言え同じような読み打ちタイプの山本浩二の評価は高いからな
走攻守揃ってるし
野村はパってのもあるしそもそも華が無さすぎるんだよ そりゃコージは当時は少ない
打てて走れて守れる今で言う5ツールプレーヤーだったもの
ドン臭さとは対極的な選手やったわ
年俸も日本人1位だったし 野村さんが今巨人の監督をしたら捕手の弱さにあきれるだろうな
巨人って12球団で一番捕手のリードに甘そう。 捕手が打てないことで文句言われても
リードで文句言われることなんてないだろうな
野村さんは厳しいが巨人の捕手はいい加減すぎる 阪急の代打屋の高井も癖盗み・読み打ちの達人だったな
スペンサーの教えを受けて相手投手を観察し逐一メモしてた。 >>440
>あと野村は対決した当時のエースたちからもあまり評価されてないが
こんな話聞いた事ないが？
小山も米田も山田も打者野村への評価が低いなんて話聞いたことない 野村は評価が低いというか語られることが少なすぎるだろ
山田久志は昔NHKの野村特集で「右ではNo. 1だった」とか言ってたが、
例えばYouTubeとかで昔の選手が過去の凄かった選手みたいな昔話をするときやあらゆる文献や記事等でも、
野村の名前が出ることはまずない。あれだけの実績を残してるのを疑わざるを得ないほど。
王長嶋は鉄板だが、パでも中西・山内・榎本・張本らより野村は名前が出ないからな。 現役当時に対戦したパの名選手の野村関連の談話はまた野村に騙されたとか野村がいかにセコいことするかばっかだよね
確かにそんなことされたらプレイそのものよりそっちの方が印象に残っちゃうわな
もちろん野村が名プレイヤーというのを認めた上でだと思うけどね
選手野村の凄さは何より通算成績という数字が物語ってるしそこはいちいち特筆する必要もないということで それは昔から思ってたわ
全盛期に対戦した投手から野村のバッティングについて
言及したコメントが全然出てこない
張本や大杉や榎本やらはいくらでも出てくるのに・・・
死んだ時ですら全然無かったし・・・ 逆に門田は鈴木山田村田東尾から
言及されることも多いね 南海ホークスファンの吉本新喜劇チャーリー浜さん(78)がお亡くなりになりました 野村は天才肌の打者は評価するね。
野村はホームラン数は王に次ぐ2位、安打数はイチロー、
張本に次ぐ3位。だが山内、中西と言った打者を
臨時とは言えコーチに招いたりしている。
さらに田淵篠塚をホンマもんの天才と評価したりする。 門田も言ってたが野村は今で言うとおかわり君
すごいんだけどなぜか語られない損なタイプ 野村が山内一弘に打撃の教えを乞うたが、
(確かインコースの打ち方だったか)山内は
教えなかった。だが山内が引退した後にこうやって打つんだ
と教えたが、野村がなんであの時教えなかったんですか、
と言ったら山内はそうするとお前がもっととてつもない
打者になったら困るからなと野村に言ったエピソード好き。 >>447
高井はスペンサーから25番を受け継いだな。 打者としての野村克也と米田哲也は本当評価されてないと言うか、語られてない 両者とも鈍臭い感じだしスマートさが絶望的にないよな 米田は最近の写真を見ると、別人のように痩せていたな。 野村も米田も山陰道出身感が溢れてるよな
根っからの陰気臭さ ＞456
それは大下‐高橋慶の関係にも似ている。
大下がコーチになって初めて守備の基本に言及して絶句したとか。
（何故早く教えてくれなかったのか？と）
我流の守備だったらしい。それでも大したものと思うが。。。
南海OBの古葉は何も言わなかったんだろうか？ 山陰といえば山内新一邇摩高校もな
星野と勝ち星ほぼ同じなんだがな
星野なんか当時のセリーグでは堀内や江夏や平松や松岡より下やろ 連続先発登板記録持ってた山内と真逆で星野は
リリーフ登板が特に多かったからしゃーない 団塊世代のエースクラスでやはり能力が抜きん出てたのは江夏かな
平松が江夏のストレートは土煙上げて唸りようだったと語り我々とは次元が違う投手だったと語ってたが
だが江夏自身はクサの評価が非常に高く自分以上だったと言う 江夏が「俺より速い」と評したのが森安敏明
山崎裕之も「対戦した中で最速は森安」と言っていた 野村は森安に頭ぶつけられてダブルヘッダーやってたよな
どんだけ 森安を最近の選手で例えると横浜と近鉄にいた盛田のような投手だね
最近といってももうとうに現役を引退して脳の病気で亡くなっているが
活躍期間は短かったが残したインパントと悲運さが重なる
150超のシュート回転で向かってくるボールは打者にとってどんな豪速球よりはるかに恐ろしい 野村の記録が物語ってるのは
そういう執念とか技術を越えたところで誰も野村には勝てなかったんじゃないかな Youtubeでパンチが新井にインタビューしてる
メチャクチャ面白い >>469
広瀬がノムやんのそういうところにワシは敵わんかったと素直に認めてるからな
あの二人は沙知代の出現までは兄弟のように仲良かった
互いにリスペクトし合える存在だからこそ友情が生まれる >>468
カズミが球種別最強ピッチャーでシュートは文句なしで盛田さんと語るぐらいだからなあ
カズミが盛田のシュートを見たのは発病後完全に劣化した近鉄時代の二軍戦らしいが
バックネット越からもその球にかける盛田の魂を感じた程とか >>461
山陰地方出身の蓮佛美沙子も同世代の芸能人と比べたら、
華が無いというか、暗くて陰気臭い感じがする。 しかし南海が強かった昭和３０年代を知るファンがこのスレに1人もいないのは寂しいな
俺なんかＡクラスも知らない 新井曰く、「野村解任後南海が急速に弱体化したのは投手力が急激に落ちたから」か
野村兼任監督以後の南海は他球団に劣る打撃力を投手力でカバーして勝つスタイルだったが、
野村が解任されて投手陣が崩壊してしまったと
野村のリードも良かったんだろうけど、確かに「監督をめがけて」投げる投手もやりやすかったんだろうな
打たれてもサイン通りだったら野村も素直に投手に頭を下げてたらしいし
特に1974～1977年は4年連続で球団としてリーグトップだったからな
何気に凄いと思うわ 穴吹監督の３年目に
『そんなに成績悪くないのに何故か出場数が激減した』
って言ってるな、新井氏 ドラフトで全員高校生指名したときには資金無いのかと騒がれたとか >>478
新井と言えば大阪球場ラストゲームでの最後のバッター
新井がヒット打って繋がれたらヤバかった 元広島のギャレットが亡くなった陰で、76年に在籍し第一次バレンタイン時代ロッテの
コーチもやったロブソンも亡くなったそうだ 今の横浜見てたら広瀬の一年目が同じ感じだったんだかな
去年まで勝ってたチームが一部選手がいなくなったとはいえ
急に勝てないのはモチベーションの低下が原因 >>477
少し前のセで捕手が谷繁や古田の時とそうでないときで投手がまるで違う時感じたがそんな感じもあるかな >>462
広島の鈴木誠也が出始めの時に当時現役の廣瀬純に守備を聞いたとき
「悪いけれど今は教えられない」と言われたことあったらしいし
こいつに活躍されると自分は追いやられると危機感感じたら教えないのは今もよくあることかなと
教えられるのは本当に自分を殺せる人か教えてもできるわけないと感じる時か 篠塚は原がセカンドで入ってきた時は
「セカンドでは絶対に負けるわけがない」
って思ったから1から100まで何でも教えたって言ってたな 谷繁も「言ったところで出来る訳じゃないし」と普通に教えてたとか >>487
時を経て、今は廣瀬はコーチとして指導する立場になり、誠也は主力になったな。 阪急福本は元々バッティングセンスは良かったがツチノコバットを使うようになってからは更にバッティングが向上した
そのきっかけは大熊が近畿大学の後輩の南海藤原がツチノコバットを使ってるのを見て「おい満！お前のバット福本に貸したってくれ！」
先輩の言うことに逆らうわけにもいかず藤原は福本にバットを貸してやった
福本は今でも大熊と藤原には感謝しているそうな
それと余談だが福本は大鉄高校の先輩の土井正博は今でも近寄り難い怖い存在だそうな 今の球界のトレンドは1、2番にチームの強打者を並べるのが王道だとか
長年トップバッターだった広瀬、藤原、佐々木、湯上谷、河埜あたりはどんな思いなんだろか 1番バッターの理想は西武の辻だが、
2番バッターの理想は近鉄時代の新井だな。
3番以下のグリーンアップはブーマーでも、ブライアントでも
秋山でも清原でも門田でも石嶺でも何でもいい。
(秋山は特に俊足だから最も理想) 前者三人は強打者でもあるな
その理論だと親分の一番穴吹もあながち間違いではない >>492
考え方は三原西鉄の流線型打線とほぼ同じ。
ちなみに本当は俊足巧打タイプの仰木を１番に固定したかったらしいが、
「遊び過ぎて中途半端な選手に終わっちゃった（仰木本人の談）」為、
勝負強さと一発長打を備える恐怖の7番打者の趣だった高倉と打順を
入れ替えたんよ。
>>494
先頭打者ホームラン通算15本などと当時としては際立った長打力を発揮した高倉を意識したものかと。
高倉は俊足でもあったそうだが。 穴吹が新井を冷遇したのは
ドラを何とか売り出したかったからです！！ 3番バッターには西武の秋山や阪急の松永みたいな
どんな作戦にも対応できるオールマイティプレイヤーが理想的
南海だと誰になるだろうね 杉山光平さんってご存命なん？
まったく新聞ニュースにならないよな。
阪神以外在阪3球団渡り歩いた人やな。
近鉄南海。阪急にも2年在籍し、南海復帰。
岡本さんは90で元気そう。 ソフトバンク球団も
レジェンド始球式とか岡本とか出すべきやろ。
南海初期の黄金時代の生き残りとして。
OB戦出てなかったな。 >>497
元は近鉄だけどブルームかなあ？
セーフティーバントの名手でもあったそうだし。 秋山や松永や蓑田みたいな選手は昔は少ないからなあ
あえていえば佐々木誠かな コロナ収束して来年は
1951年～1958年ユニフォームの復刻やってほしいわ。
4度優勝したユニフォームやから。
なお日本シリーズは・・・。 巨人軍の真似じゃないが南海ホークスって
ホークス生え抜きOBかホークスOB監督で巨人出身監督唯一いない
球団やったのに
まさかの福岡ダイエー変わってからは・・・・
阪神も藤本監督やし、中日でさえ水原与那嶺やし。 南海が続いてたら、杉浦のあとは誰が可能性あった？
藤原かと思ったが華がなさ過ぎる >>504
その事が生卵の遠因になったという説もある。
他球団も巨人在籍経験者の監督がそれなりにいるんだよな。
外様監督が中心だった大洋→横浜→DeNAや、国鉄→サンケイ→アトムズ→ヤクルトでは珍しくなかった。
パリーグでは広岡・森・金田が巨人出身の大物だな。
在版でも阪急→オリックスは「元巨人の選手」は土井正三までいなかったけど、三宅大輔・藤本定義が監督だし、
近鉄は巨人出身者が若干いた。 南海は鶴岡親分が長年君臨してブレイザーを除いてその子分たちが持ち回りで監督を務めたから巨人出身者が入り込む余地がなかったね
野村もかなりの長期政権だったし 昔の火サスか昼ドラで、プロ野球のスター選手に目をつけた女社長があらゆる手段を使って選手の家庭をメチャクチャにして最後は不倫を成就する、という回があったのを覚えている
やっぱ19番を参考にしたんかねえ… 鶴岡退任の後は無理して野村を監督にせず、巨人の経験豊富なOBを監督にしてつないで
もよかった。野村は現役引退後、じっくり監督をしたほうがよかった。 巨人のみならず、監督の条件は他球団の外様OBもお断りという
あまりにも時代錯誤な体質じゃなり手はそりゃ枯渇するわな。
最下位あたりが定位置になってたのにまだ古くさいプライドが残ってたのかと
それと予算面。選手が薄給なら指導者にかけられる予算も容易に推察できる 野村って実力はあったけど人望もコミュ力も華やかさも無いのによく監督してたよな 当時はFAがなかったから広島みたいに監督手形を渡して流出を防ぐという発想でもなかった
ただ古き良き鶴岡黄金時代の残影にすがって頑なにその時のOBに一か八か南海復活を託してたという アンチ巨人の鶴岡南海が御大辞めた後でも
巨人あがりなんて呼ぶわけないやろ
ファンが嫌がるわ 例え三原や水原、広岡や森あたりを呼ぼうと思っても巨人OBだからダメというのは
いくら何でも意固地過ぎてチームの体質改善なんか出来る訳無かった ダイエーになったとたん竹之内がコーチとして来たけどあれは南海関係無し？ OB以外の主なコーチだと、
与那嶺要・長池徳二（徳士）・中西邦之等だな、
南海に巨人OBのコーチっていたかな？ なんかこのスレは南海から離れているな。
南海の話題に戻そうぜ。
大阪球場ラストゲームで負けたらどんな心境になっていたか今でも気になる >>517
もし近鉄が勝ってたらあの10・19はなかったかも
まあ南海が負けたら負けたで「最後の最後まで南海らしかったな」で
まったりとした空気で終焉を迎えられたかもしれない >>511
初期の頃は人望あったらしいぞ。
高畠が言うようにだんだん変わったんじゃないかな。 巨人のＯＢ来てたらオリックスの土井以上の拒否反応やな
ダイエーになってからは田淵とかなんでもありやけどな >>516
与那嶺が巨人のOBだな。とはいっても途中で中日に移籍したり
色々な所でコーチをしていた上、中日では優勝監督にまでなっていたな。 >>518
あの試合、レフトスタンドは近鉄ファンも多かったな >>520
福岡移転の条件は杉浦続投だったのに1年たったら田淵とか南海残党はどう思ってたのか気になる >>506
あの阪神でも藤本定義が監督になってるしなあ。 >>525
戦前除いて唯一まともに阪神が強かった時代だね藤本監督時代 >>506
近鉄はニックネームまで変えて招聘した千葉茂が居るw
そこから巨人とのルートが出来たな >>524
イラついたけど、どうにもなんないと思った 田淵はライオンズのスターで人気あったし歓迎されたよ 南海残せなかったのか？鉄道というしっかりした基礎事業を持ってるのにと今も思う、
いっぽうで楽天とかＤｅＮａのような「実態のない虚業」が背景の球団はなぜか
元気なんだよな また宣伝代なので また入れ替わって消えますわ
両チームともオーナーはいまいち >>531
三木谷は今やヴィッセル神戸に関心が移りゴールデンイーグルスは石井に丸投げ状態だからなぁ 今季楽天が好調なのは三木谷が
GM監督石井に丸投げしてあまり口を挟まないからか？ >>533
恐らくw
言わばスタインブレナーがオーナー権剥奪されていた間にGM主導でファームの徹底整備と
選手育成システムの確立等の抜本からのチーム改革を行い、その下で続々育ってきた若手
選手達に依って1990年代の黄金期をもたらしたヤンキースみたいなもんかと。 >>516
他には松田清(故人)、河村英文(故人)、横溝桂
松田清は巨人OBでノムさんが監督時代の投手コーチ >>536
松田清は古谷法夫のラインだね。国鉄人脈
（松田は慕っていた宇野光雄監督の誘いで巨人から国鉄へ移籍） 順当なら杉浦の後は藤原満監督
門田の目もあったと思う >>530
鉄道会社は売り上げは固いけど利幅が薄い
特に南海は不動産部門が弱かったから副業での利益も少なかったしな
どこの鉄道会社も南海以外はバブル弾けるまで不動産でウハウハ状態
今も球団持ててる阪神は単独で維持出来る観客持ってるし
西武は堤がやらかすまではプリンスホテルやレジャー部門が打出の小槌だった >>408
「小さい河埜」→「小（しょう）河埜」→「シコ」と予想。 難波パークスに南海ホークス記念館も良いが
ソフトバンクは福岡ドームで南海ダイエー記念館作れよ。
何かソフトバンクはやる気あるのかが分からんなぁ。
オリックスが京セラドームの阪急BWと近鉄の記念館みたいに。 >>544
もう関係ないからいつまでも亡霊みたいにしがみつくなよ >>544
もうあれから30年以上経っているんだぞ
諦めろ >>544
そもそもソフトバンクはダイエー時代すら興味なさそうだからな むしろソフトバンクはダイエー時代より南海をリスペクトしてくれてるだろ >>246
野村「仰木は下手糞のくせに生意気だった」 近鉄の扱いは可哀そうやな
阪急は西宮にあるけどな
大阪ドーム程度なら栗橋の店のほうが記念館らしい >>548
それな
2014年、前年やった関西クラシックをオリックスは当初やる予定は無かったが、
ソフトバンクの方から「やりませんか？」と声をかけて実現した リスペクトしているならいずれはHawksロゴも踏襲してほしいな 前から大リーグのアスレチックスを見てあぁ南海もこのカラーリングで
ユニフォームにすればカッコいいかも。と脳内で勝手に変換予想してたが
実際ＮＨマークや日本人の体形でまんま当てはめると野暮ったくなる。
ＡとＮＨでこうも違うのかと思った。 >>533
デーブの頃はFAXで指示送ってたそうだからな
スタメンやら代打のタイミングやリリーフとか
リアルやくつく感覚だな 2013年の福岡での南海ユニデーに行ったけど南海ホークスの歌は流さんし、南海展をやってた王貞治ミュージアムはスタンカのユニぐらいしか見物無かった記憶 >>530
実体のない虚業をみんながチヤホヤして
金が集まるからな。
逆に鉄道なんてインフラは生活になくてはならない
ものなんだが、有るのが当たり前すぎてありがたみを
感じない奴もおおいわなｗ 野村のなんばパークスの展示ニュースは
この状況だから盛り上げたくてもそうできない事情もあったのでは？
落ち着いたらまた盛り上げたらよいと思う。 >>554
あの頃のアスレチックは良かったけど今のはダサいな
メジャー全般に言えることやけどヤンキースとかドジャースみたいな
本当に歴史のあるチームがクラシカルなユニにするのはいいんだが
そうでないチームまでその真似をすると逆にダサい 前衛的なレインボーカラーだったアストロズも、今は昔風デザインにしてしまったな。 南海末期はやたらとレコード出してたな
暴れ鷹ロックンロールとか球場の鷹とか >>556
福岡でやっても福岡からのファンはポカーンだろうしそれは仕方ない
大阪発の企業なのに福岡移転したら南海時代の歴史をガン無視してたダイエーよりはマシ
ソフトバンクは南海とは直接の関係無かったのに復刻グッズとか復刻デーやってくれるだけありがたい またもやパークス野村のきっかけとなった
南海ホークスへの鎮魂歌 放送のようだ
日本映画専門チャンネル
有料やがな またもやパークス野村のきっかけとなった
南海ホークスへの鎮魂歌 放送のようだ
日本映画専門チャンネル
有料やがな >>566
田中と帆足が投げ合った試合はやらんかったぞ
確か球団の不手際とか言う理由だったはず 今のホークスのロゴをデザインした人ってカップヌードルとかも携わっていたんだ。
大阪での南海ファンだった人は例のダイエーヘルメットとかどう見ていたんでしょ？ >>561
球場の鷹は大阪球場で流れてた記憶がある >>568 >>569
やくみつる（当時はた山ハッチ）の4コマ漫画で、香川が工藤にかぶせて
「顔が二つやぁ～！」って大笑いする、ってのがあったな 大阪球場ラストゲーム、あの時は近鉄ファンからも拍手があったが
ホークスファンはその２０年後の清原引退試合に拍手はしたのか？
２次会でいつでも清原をヤジってたけどな 香川がダイエーヘルメット被って打席に入る時爆笑起きなかっただろうか？
タカというよりアヒルに見えた。。、
ダイエー開幕戦を中継していたNHKアナウンサーがいきなりヘルメットディスって
たのが印象的。
対戦したピッチャーに聞いたらあのデザインで笑っちゃうんですよ。って
凄い時代だ。クレームも何もなかったのが凄い。
あの当時NHKから発祥した等身大目線。キャッチャー目線というべきか
あのアングルでの中継を復活してもらいたい。
リアルで変化球や打球の音などが感じられた。 >>571
当時もやくみつるだぞ
はたやまハッチと媒体によって使い分けてただけ ノムなら巨人の馬鹿捕手大城をどう指導するかな？？ 捕手失格にさせて岸田あたり
自分の色にするかな >>572
たしか清原のセレモニーの時ビジターベンチはすっからかんでカメラマンが占拠してた記憶がある 先日のBS解説で元阪急の星野がグリーンスタジアム神戸での初ゲームの試合で
香川に打たれた事を鮮明に覚えていたっていたな
もっとも星野本人はGS神戸の初のプロ試合開催の記念すべき先発投手だった事覚えてなかったが
当時の上田監督と試合終了ごの握手のビデオみて
｢あれ完投したんですか？｣
アナ｢そうですｗ｣
あのときの阪急、南海が同時に球団手放すなんて想像できなかった・・・・ orz 香川ってデブすぎるよな
ちょっと質が他とは違う
死ぬまでデブを貫き通したエリートデブ
なぜせめておかわりか山川レベルまで痩せられなかったのか ダイエーのヘルメットに関してはやくみつるがデッドボールぶつけたくなるヘルメットナンバー1
とコメントしてたな >>579山川もたいがいなデブ
和歌山県和歌山市がどんどん衰退してる時期が関空開港と一致してるが因果関係あるの
かな 香川の体型はともかくキャッチャーとしての能力はどんな評価なのかな？
（リード、牽制、打撃・・・）
ノムさんと比較したらダメかもしれんがノムさん以降で100試合以上でて
オールスター戦でる南海ホークスの捕手って少ない気がする 香川についてはあのふざけた体型で一軍でそれなりに打てていたのが凄いと思う
杉浦が「天性の野球センスがある」と言うわけだ 香川はフル出場したら金村くらいの成績残せたと思う
フル出場すること体力なさそうだけど グリーンスタジアム神戸ができた時関西の事を何にも知らない地方に住む自分は
ここを南海の新本拠地にすればいい。
グリーン＝南海カラーという超安直なことを。。
思い出すと恥ずかしい。
でもあの球場は西武球場以来自然と調和したものでときめいた。 >>584
未だに日本でもトップクラスのいい球場だと思う
あそこを本拠とする球団がないのが悲しい ぱっと見はいいんだけど、行ってみると老朽化が激しいのが分かるけどね
何年か前に座席が崩壊する事故があったし
内野のトイレは未だに和式だし、ここら辺は昭和の建造物って感じ
まああまり使わないからこそメンテが疎かになり老朽化が進むという悪循環なんだけど >>584-585
ダイエーがそこを本拠地にしようと目論んで、阪神と阪急（オリックス）に断られたな。 香川の捕手能力は85年時点の野村森雑誌連載での評価では最低レベル点数
だった。
リードは意外と評価悪くなかったが他がダメだったんだろう。
野村がいるときに香川が入ってきたらという考察がないのが不思議だが元々
取らないという可能性が高いか。
有名な打ったどんな球？こんな丸いボール。の天然エピソードはそういうキャラで相手をだましておけというコーチの進言だったよう。。。。だが。 >>587
楽天も神戸を本拠地にしたい････という話しはありました。 GS神戸老朽化。。。30年以上たってますかね
自治体が持っているのかな？
なら余計改修とか難しいのか。未だにトイレ和式はキツイなぁ
外野席もよく見ると昔の球場みたいなベンチ席だし内野も昭和のイス席
オリックスが格安で買い取れば凄いボールパーク仕様にしてくれそうだけど
大阪ドームありきだし。。。
もったいないなぁ。グランドはイチローが好きなように最高みたいだし。
オリックスが真の全国区球団にしたいならイチロー監督しかないだろうけど
それならGS神戸と言うだろうし。 東京在住中、神保町の古本屋街に行ったときはキッチン南海によく通っていました。
キッチン南海といえばカレーが有名だけど自分はフライ系のメニューが好きだったなあ。 それよりはるかに古い横浜スタジアムがトイレキレイになってんだからやる気の問題でしょ >>578
南海は川勝が亡くなった時点で身売りへ加速するのが目にみえてたけど
阪急は譲渡会見まで一切の匂わせも無くマスコミもノーマークだったな
まあオリバファも宮内が逝ったら速攻で身売りだろうけど 球団譲渡時はオリエント・リースが社名だっけ？
ホークスもまさかダイエーからソフトバンクに譲渡されるなんて当時は予想もしなかった
2度の球団身売り経験したホークスの選手、コーチはいるのかな？ >>596
阪急から買収した時にオリックスに社名変更したので
買収会見時はまだオリエントリースだったな
球団買収で一気に一般層への知名度も上がり約30年経って
オリックスと言えばもう誰でも知ってる会社になり
あまり球団保有続ける意味は無くなりつつあるな >>595
南海や近鉄みたいなその時点でもうどうしようもないボロ企業なら
そこで球団売却して好材料にもなるけども
オリックスみたいな企業がいきなり売ったら
思惑が入って球団が出す何倍もの損失出す可能性あるのにそんな事しねえよ
仮に宮内が死んだとしても少し置いてからになる 金貸し風情の会社なのに
球団はずっとお金も試合も「借金」なんて
縁起悪いんやけどな >>596
現役なら大道
コーチ含めたら山村、河埜、山川 確かオリックスと正式社名変更は４月からだったが球団だけ先んじてオリックスブレーブスと正式に名乗り始動していたんだったな 球団売却しないで継続していたら大阪ドームを本拠地にしてた？
杉浦監督の後は藤原か立石か桜井と続いて河埜、門田、藤本、佐々木ってバトンリレーかな 球団をそのまま保持してたら、杉浦監督は88年限りで勇退
（大洋の秋山みたいな監督として致命傷は食わずに後年再登板も視野）
打撃コーチで入閣してた長池監督誕生だったらしいよ
これが一転球団譲渡で杉浦続投
杉浦と抜き差しならない関係になっていた門田は無茶苦茶な理論でトレード直訴 >>599
南海と近鉄は鉄道車両もボロいんだよね。
首都圏の大手私鉄である東急や西武は新しい車両を次々と開発しているのに。 >>606
南海は結構頑張ってる方だぞ
コロナ禍でどうなるかわからないが最古参の片開きドア6000系は近々新車に置き換わる予定だし 杉浦さんも好き嫌いやクセが意外とありそう 大選手やからな
人格的にまともなのは穴吹さんだったと思う 杉浦忠の項のウィキみると球史最高の投手の一人であるのは間違いないな
元ロッテ、中日、巨人で活躍した落合信彦が
｢杉浦投手ほどの高成績残したのに名球会に入る資格が無いのはオカシイ｣
ってコメントにビックリ
三冠王とった打者落合が杉浦投手と対戦していたかわわからないけど
稀代の大打者にここまで言われるとは現役時代は凄い投手だったんだな >>607
世界遺産の高野山へ向かう特急用車両も新型に置き換えるべきだよ。
鉄道マニアの間ではズームカーも人気があるみたいだね。 杉浦忠監督就任時に香川をサードにコンバートしようとしたが
あの当時は三塁手は突出した選手いなかったのか 最後のほうは内野がひどかった
百万ドルでなくてもその後も野村くらいまではそこそこ
よかったのだがな
藤原引退とか久保寺急死とかいろいろと・・・
暴投の山村兄、トンネルの湯上谷、立石と池之上のレギュラー争いとか。 藤原の引退は早すぎたな
まだ4,5年はできそうだったのに 内野ならどこでも守れる小川
内野ならどこでも守れる森脇
内野ならなんとかどこでも守れる河埜
内野ならなんとか守れて外野もなんとなく守れる若井 >>616
30000系は車齢が40年近いし…。
新車は12000系（サザン・プレミアム/泉北ライナー）のズームカー版になりそう。 何故88年以降も南海なら次期監督が長池？
藤原とか岡本ではなかったのか？ https://www.sanspo.com/baseball/news/20141020/npb14102011300001-n1.html
長池氏自身の証言と
あと当時の板東本でも「次は長池だったんですわ」って書いてたね
入団時の経緯的にまあ半ば南海OBみたいな認識でいたのでは鶴岡氏は 長池と藤原は長池が3学年上だから
年功序列で先長池、ついで藤原みたいな判断があったかもわからんね なるほどですね。長池の入団の経緯で関連があったんですね。
秋山の育成とかもしてますし長距離砲を育成したかも。（門田の次に） >>608
>>609
穴吹さんは人格者、まじめな性格のお父さんって
感じでプロ野球の監督にはむいてないわな。 平成の世になって、他球団が千葉マリンスタジアムだの
大阪ドームだの神戸グリーンスタジアムだのきれいな球場にどんどん変わっていく中で
相変わらずオンボロな大阪球場で試合するホークスとかも見てみたかった気はするｗ >>629
昔々、鳳のホームセンターコーナンで南海のウィンドブレイカー着て買物してるのを見たことがある。
まさにまじめなお父さんって感じやったな。 >>630
難波再開発で大阪球場移転は検討して新聞記事にもなってたな
中百舌鳥球場を建て直すか堺浜の新日鉄遊休地のどちらかで
だが身売り先が見つかったので移転話は消滅
堺浜だと千葉マリンみたいになったんだろうけどアクセスがバスしかない
中百舌鳥だとアクセスは便利だか団地群が球場真横で
ナイター反対運動が起きるのが間違いなかった 久保寺特集
久保寺のバッティングはインパクトの時に軸足が動くのが気になってたな
久保寺雄二 ～南海ホークス名選手シリーズ～
https://youtu.be/HvGWGDFAQMs >>633
存命だったとしたらどのくらいの成績残せただろうな >>632
まだ大阪新聞が発行されてた時、『南海ホークス 日生球場移転決定！』と一面にデカデカと載ったことがあったな。
当然ガセだったが。 >>626>>627
長池が入閣したのは次期監督含みも
あったんだろうと推察
西本門下生の一番弟子にして
鶴岡の息の掛かった御仁だったし
六大学ラインって処か
西本--杉浦(立大)
鶴岡--長池(法政) >>634
軸足のブレが解消できたらもっと良くなるのにとは当時から思ってたわ ブレっていうかそうしてるんじゃないの
中日の仁村弟のフォームに似てる >>635
大阪新聞は産経の源流ともいえる新聞だったな。
その流れで産経は大阪だけ夕刊が残っている。 広瀬監督時代の明るい緑は少し違和感あったな
穴吹監督時代以降の濃緑のユフォームが一番ホークスらしい 黄金時代は選手寿命が短かった選手が多い
結局寿命が長かった3人が名球会入り 杉浦さんが入ってなくて皆川さんが入ってるのが、不思議に思えてしょうがないんですよね
もちろん皆川さんも素晴らしい投手であったことは間違いないのですが 選手寿命が長かったのは、打者では飯田・野村・広瀬・門田、投手では皆川くらいか
杉浦もそうだけど、宅和も寿命が短かったね 南海球団はシブイ。と香川が身売り直前にインタビューで答えていたのが印象に
残っている。
ストッキングやシャツの支給を言ったらとことん使えと言われ中々応じてもらえなかった
とか二軍の選手は退団するときにユニフォームなど球団に全部返却するとか。
そのユニフォームは新人に支給される。リサイクル。
誰かが答えていたがそのユニフォームに先人の匂いが落ちきれず臭かったと答えていたり
末期的だったのだな。という伺えるものがたくさん。
長年だましだまし使用して部品全てが疲弊してスクラップ寸前の電車車両というイメージ 「江夏の21球」でストレートが130キロで遅いという感想をよく見かける、こういう
ひとは9回裏だけをみて判断してる人が多い 8回の江夏は速球でガンガン押している
近鉄の連中は南海時代の球が遅くて変化球でかわしてばかりの江夏の残像があった
広島いってからスピードボールが復活したが近鉄は警戒を怠っていた 江夏が阪神から来た時に見に行ったら
確かにその時は球が遅く見えて
江本出してえらいものをつかまされたなと思った
一年目は結構打たれて負ける試合多かったと思う >>647
中モズ球場の映像をＹｏｕｔｕｂｅで見たことあるけど本当に草野球レベル
球団経営にやる気があるない以前に選手たちを電鉄社員以下の存在と捉えてた感さえある >>650
昔の二軍はあんなもん。ハムなんかグランド河原で掘っ立て小屋で着替えやぞ >>647
本体の電鉄すらつい最近の2005年に廃車になるまで
1960年代製造で片開きのボロ電車が主力だったぐらい貧乏会社 2005年は最近じゃないなw
2015年全車廃車だった 15年前をとっさに「最近」と言ってしまう
殿堂板の感覚、嫌いじゃないです 小渕官房長官が平成の看板見せたのがついこの間のことのように思い出す。 おれはグリコ・森永事件をついちょっと昔と思ってしまう 「この前の戦争」を応仁の乱と答える京都人に比べればみんなはまとも 野村監督の時代も少し前と思ってしまう
今でも「南海の野村さん」と言ってしまう >>651
巨人の多摩川グラウンドも少しでも雨が長引けばすぐ水没し長期間使い物にならなくなるなど大概だったらしい。 カープは80年代ぐらいまで高校のグランドとかで練習してたらしいからな。それ考えたら中百舌鳥なんかパラダイスよ >>643
鶴岡自身が投手は使い捨てのようなことを言ってたからなぁ。
投手起用や育成力がある投手コーチに投手陣を全面的に託して宅和や木村保の投手寿命を伸ばさせていたら、やがて杉浦も入れて投手三本柱を構築できて61年の日本シリーズも巨人を撃破できた…かもしれない。 >>663
1950年代はどこのチームも同じだろ
金田は優勝争いしてないから比較的楽に投げてたし
ローテーション云々が言われてきたな60年代前半の藤本が稲尾や権藤の使い方を批判したぐらいから
その時期から三原も水原も鶴岡も西本もそこまで酷使はしなくなってる >>660
だから、ジャイアンツ球場があまりによくなりすぎて、
大森や金村などから、近鉄の一軍＜＜＜＜巨人の二軍と言われる羽目になった。
>>661
この時期で国貞の南海ユニは珍しいな。それも最終型（なぜか背ネームなし）。
このころはちょうど広島ホームテレビの解説者だったので、
どちらかといえばカープOBとしての活動が中心だった。 >>661
この26年後のOB戦でもセカンド守ってた藤原って実はタフだった？ >>665
2018のOB戦も国貞さん来てなかったっけ？
大雨だったから若いのしかでなかったけど >>667
最初リストには記載されてたけど、その後辞退したのか来なかった。
門田も来なかったけど、門田は体調面が思わしくなかったのかな？ 国貞さんは少年野球の指導しているから元気やと思うわ 皆川はスタンカ杉浦の次点だった事が結果として選手生命伸ばせたね。
彼らいなかったらとっくに潰れて200勝なんて難しかったと思う。
昔の選手が強靭、なんていうのは幻想よね。草は例外かもしれんが、米田だって足立いなかったらどうなってたか分からん。 体や精神が頑強なこともあるなあ
裏日本の人はタフだったりする シーズン前のキャンプを本州でやったのは南海ホークスだけ？ >>676
大洋が静岡の草薙
中日が静岡の浜松
（ともに昭和50年代。中日はその後宮崎の串間でもやった。）
古くは東映が静岡の伊東でキャンプをしてた。 田辺のキャンプは良いと思うな
温暖で白浜も近いし田辺の夜はにぎやかやし https://news.yahoo.co.jp/articles/181d29acd18825fffe95d74a80eab07a3c1c91ba
このシリーズ面白いねぇ
今となっては8年間の野村時代は死んだふり優勝、クイック、江夏、解任ぐらいしか語られないが
そんな生やさしいものではない
すごい権力闘争 >>680
yahooは消えるから、元の記事も張っておく。
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20210603-02
獲得をを考えていたモーリー・ウィルスは
その後阪急でたびたび臨時コーチを務めて、その縁で息子のバンプが入団したけど、
環境になじめなかったな。 44年前の「野村克也籠城事件」、球界を揺るがした騒動の“真相”を当事者が振り返る
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/446ec7ab34b634bd099246ffae98893de62cbe47?page=1 >>682
ライターは二宮清純か
真相というのわりには江夏にしか聞いてない
ならまだまだ存命の南海のメンバーにも聞けよと思う
2年いただけの江夏は内部事情なんか把握してないだろ
ちなみに野村は記者会見で鶴岡に言及したことはすぐに勘違いだったと謝罪して撤回してるぞ まぁ岡本伊佐美は根っからの鶴岡信奉者だし
野村と合う訳がないわ >>685
ただその一方では、皆川と共に南海監督解任後も野村との関わりが残ったOBだったも聞くな。 岡本さんは
OB会長もやったんだっけ？
杉浦さんの告別式でも
弔辞を読んでたな
『親分 スギを宜しく頼みます！』 Jr.オールスター 1984年（前半）ホームラン競争ほか
本番のオールスター顔負けの超満員
https://youtu.be/HDH3-uf80xA >>675
岡本圭右の打席とかまたレアなもんあるな >>689
南海の打者のヘルメットの色が濃緑でなく前年までの明るいグリーンになってる
前年の中古なんだろうな >>687
江本、西岡、藤原で「公私混同を辞めてください！」と訴えた事で煙たがられたのが原因とは聞くな
江本は今ではわだかまりも無いようだが 江本トレードの時の野村は実質チーム編成部長なみの権限あったのか 84年二軍にヘルメットの変更なしか。
渋ちんぶりが手に取るようにわかる。 >>694
就任時にほぼ全権という条件だから富田も出せた
ただ門田と藤原だけはさすがに川勝からストップがかかったけど >>679
むかし、田辺や白浜まで、南海の急行「きのくに号」が乗り入れしていた。 南海電鉄の電車がどうやって和歌山市から南に行ってたの？
南海電鉄本線って和歌山市までだよね？ >>699
「きのくに」は南海電鉄が国鉄キハ55形に準じた気動車「キハ5501形」と両運転台にした「キハ5551形」を保有して、
和歌山から国鉄の天王寺発に併結して乗り入れていた。
また、南海が国鉄スハ43に準じた客車「サハ4801」を保有して、、
南海線内は電車がけん引して、和歌山市から機関車けん引で和歌山駅まで来た後
国鉄の夜行客車普通列車に併結して新宮まで行く列車もあった、 >>685
岡本、広瀬は南海OBでは珍しく選手野村を普通に語ってくれるイメージだけど。 1970年代後半になると一般の車両も冷房が設置されたのに、特別料金を
払う「きのくに」は冷房無しだったので、夏は暑かった。
国鉄が気動車で運行されている「きのくに」の後継車両として南海に
485系の譲渡を提案したけれど、南海が断ったというエピソードもありましたな。 >>701
兼任監督時代の野村を肯定的に語ってるやつ1人もいないよな
広瀬はピッチャーとして登板させたり、
自分の代打に投手を送られたことに殺意を覚えたと言うし
江夏もリリーフ転向は恩人と思ってるけど人間性は人間のクズみたいに著者で辛辣に語ってる
門田も自分勝手なやつとはこき下ろしてるし
江本もトレード出された件はゴニョゴニョしてる
強いて言えば柏原ぐらいかな >>703
山内新一は感謝してるって言ってた気がするけど、もう記憶も曖昧になってしまった
ソースもなし あとは佐藤道も割と肯定的よな
概ね投手は肯定的で野手は否定的な意見が多い印象
もちろん全員ではないけど
投手の多くは監督が捕手でやりやすかったと言ってるな 選手→兼任で野村が変わっていく姿を知ってる人は
肯定的評価は1人もいなさそう
そりゃ若手で自分を使ってくれる人は恩人だろうけど 結局野村と最後まで良好な関係でいられたのは
早めに引退し、引退後もスタッフとしては関わらなかった皆川だったんだよな。
ちなみに杉浦引退の時はお前も俺を見捨てるのかって思ったらしいけど 岡本も退任時に批判こそしたけど、野村との関係は断絶しなかったからか、
決まって野村関連だと皆川か岡本という感じだった。
BS1の「よみがえる熱球」では南海OBで唯一出演した他、
退団騒動の時も庇う発言をしていたという話も過去スレで出ていた。
一方で鶴岡との関係も悪くなかったから、中立とも解釈された。 >>708
野村兼任監督の側近だった杉浦氏が担当スカウトだったとはね、初めて知ったよ 岡本さんは誰とも敵にならないし大人な人だからね
近鉄球団代表とかもやって一時はパリーグ会長になる噂もあったよ 広島の地方紙「中国新聞」で、中国地方ゆかりの著名人が半生を振り返るインタビュー連載「生きて」、広瀬叔功
さんの連載が、今日最終回を迎えた
WEBでは初回のみ、全文を無料で読める(2回目以降は一部のみ)
https://www.chugoku-np.co.jp/column/article/?category_id=1316&;page=1 銀二は本といらねえな
まあ今日も浅村が悪いんだが
浅村のＣＭもなんかむかついてきた せやろな
加藤伸一とかが昔の話をするとはね うれしいな
金城も最近インタビューされていたけど広島の話やったな
平野の加美に居たはるらしい
南海の話もしてほしい https://youtu.be/i3Wkq9c28N0
冨田は野村に干されてるが忍びなくて球団が温情で出したのか >>717
ヤクルト三原が富田と西井との交換トレードを申し込んでいたのは知られていたが
阪神とも具体的な話があったのか >>703
門田は野村の前の3番でノーアウト3塁でヒット打つと
本気で野村が激怒して｢何で打つや！｣と新人時代から言われ続けて
公にも野村の事を｢19番｣と呼んで距離置いていたって記事を最近読んだ 富田が三番に居た頃
広瀬 門田 富田 野村 ジョーンズ 小泉 古葉 小池 西岡
なんてすばらしい打線 西岡三四郎に憧れて子供の頃の草野球背番号18にした。 藤原新井門田野村ホプキンス柏原・定岡河埜
いいよね よく言われるようにキャッチャー抑え若手が居なくなって弱くなったと言うけど
78年は一時的には弱くなってもそれ以外の選手はいたんだし
その後も弱い状態を継続させてしまったのは
広瀬の監督ぶりが根本的にダメだってんだろうかね
フロントというか選手のモチベーションが根本的になくなったんだろうかね >>692
>江本、西岡、藤原で「公私混同を辞めてください！」と訴えた事で煙たがられたのが原因
江本はごく当たり前のことを言ったらノムに嫌われて放出されたの? 門田は沙知代に気に入られてたみたいだな
家でカレーも呼ばれてたって話だし オノ・ヨーコ、野村沙知代、田岡文子、馬場元子
女房の現場介入はトラブルの元 >>727
正月に野村監督邸で主力を集めた決起集会みたいなのがあった時のサッチーと門田の会話
それでサッチーに気に入られたそうな https://youtu.be/rgRK15m9lMU
ちょっと前の収録だけど元気そうやな
鶴岡は阪神の金田の優勝決定試合の采配にアドバイスしてたり
産経のコーチにも手助けしたりいろいろ暗躍してたんだな >>731
そこまで入念に練ったのに思いつきで
一世一代の晴れ舞台全てを台無しにした金田
この岡本さんの話聞くと巨人に負けた後
ファンに取り囲まれて朝まで甲子園に軟禁されたって聞いても
全く同情するに値しない >>732
そもそもバッターが打てよって話だけどな
ガチガチのバッター陣って話なら上田が行ってても多分負けてたと思うよ
上田は調子落としてたししかも風邪ひいてたしな https://nikkan-spa.jp/1760880?
“孤高の鬼才”門田博光が振り返る野村克也との関係「確執とかそんな単純なもんやない」
そうそうこういう企画
1970年代の野村の下で一体何が起こっていたのか やっと野村が死んだことで本音で語る人が出てきたな。
門田も長生き出来るとも思えないからこういうインタビューは早目に… せやな。学園前の焼き肉屋であったことあるけど
プライベートなので握手求めませんでした
門田さんも年取ったね >>737
すごいなお前
まだパート1なのに先が見えるんかw https://bunshun.jp/articles/-/46228?device=smartphone&;page=3
カツノリとノムの前妻の息子さんノムが亡くなる前に会えてて、ノムの葬式にも前妻の息子さん行ってたんだな。
めちゃいい話やん。不謹慎だけど、サッチーが存命でノムが先に亡くなってたら2人が会うこともノムの葬儀に行くことも無かっただろうね。 https://nikkan-spa.jp/1762481?cx_clicks_last_artmdl=title
門田と野村のホークスのイベントでの引き合わせ
門田と南海ホークスの引き合わせ
つくづくやっててよかったな
どちらと王の仲介だろうけど
ただ広瀬と野村
この辺は最後までダメだったか
80年代の名球会の時どんな感じだったんだろ >>744
広瀬は野村と広島対楽天のNHKでの中継前には顔を合わせていたみたいだし、
中継内でもいろいろ語っていたから、2000年代以降に関係を修復していたらしい。 >>743
お兄さんすら沙知代の意向で「死んだ」ことになってたからな
相続時に放棄を要求する以上、法定相続人である長男とは会わせておく必要があるし >>746
TVの企画とはいえ、死ぬ前にお兄さんと和解できてよかったよなあ
確かにあれもサッチーいなかったから成立したんだろうね サッチーの人格破綻っぷりはすごかったんだね。
そして、そんな女に金も人生もコントロールされる野村。 >>745
沙知代が表に出てこなくなった辺りから野村とは会話するようにはなってたみたい
広瀬の側から呼び掛ける事もあったようだが、沙知代がくたばった後にも野村がメディアで「アイツ（本妻）のほうが先に不倫した」とかいう嘘を言いまくったせいで南海OB戦の時は全く口もきかなかったけど >>748
まあ、ノムさんも言うことコロコロ変わったりする人だから、気が合うカップルだったのかもね 野村が自らまいた種で1977年にホークスを追い出された影響を受けたのが広瀬。
同時期に現役引退して適任でもない監督をする羽目になったのだから。
高橋由伸にも言えることだけど、現役時代から天才肌で陽の目を見てきた人は
他人を蹴落としたり蹴落とされる経験が少ない。そうする必要がないから。
そういった精神的にきつい経験をしていない人が指揮官になっても中々うまくいかないもの。 >>403
南海を追い出されて(野村の立場から言えば)まだ日が浅いこの時期によく参加したもんだね。鶴岡親分だって参加してたと思うのだが。
ここに参加できるなら、その後の南海メモリアル展示に野村の名前を出すのをなぜ拒否したのだろう？ >>752
広瀬かわいそうだよな。明らかに適正ないのに。
野村におんぶにだっこで、野村が辞めた場合のバックアッププラン全く考えてなかったフロントがアホだと思う。 >>753
そのOB戦では鶴岡の姿を見なかったな。
西本幸雄が近鉄ユニで監督をしていた。
翌年のOBオールスターでは、鶴岡親分が南海最終型ユニで監督をやったが、
（しっかり背ネームが「TSURUOKA 30」となっていた）
野村は出ていなかったような気がする。 >>753
メモリアルを拒否したのはあくまでも沙知代の意向
ノムさんが沙知代に「どうする？」ってお伺いをたてたところ「断われ」と言われこれでおしまい プロ野球の歴史を大きく変えてるな
サッチーがいなかったら
星野や金本が阪神に行くこともなかった サチヨが先にくたばってようやく歴史的に正しい方向に修正されだしたのは朗報といえば朗報
野村の南海復権へ尽力したカツノリや江本らの活動もあったが もうちょっと早くサチヨが逝っていたらまだ存命中に色々できたかもなぁ 逆に、サチヨより先に野村が亡くなってたら、どうなっていたことやら >>760
なんばパークスやアミティ丹後の展示も出来ず
葬儀等の参列者もほとんど沙知代ラインの奴だけ
沙知代の取巻きのマスコミがどれだけ飾り立てても相当虚しいものになったろうな そもそも野村のお別れ会的なことやったっけ？
葬式はやったけどコロナでお別れ会するから葬式には来るなと言ってた気がする 一番ズブズブなのはTBS
葬式は親族でやってコロナが落ち着いたらお別れ会を大々的にやって納骨する予定だったのがコロナが終息せず
親族以外では野村と非常に親密だった志太勤・衣笠剛らごく一部だけが参加して一周忌に合わせて納骨を済ませた 葬儀に前妻の長男が出ていたという事は、団野村とも会ったという事かな？ 話は変わるけど
張本も野村も退場0
当時は荒くれとかいうけど意外に70年代までのパリーグって乱闘って少なかったの？
外国人がいっぱい来くるようになって退場が増えたとか
金田も国鉄時代は0だし 小川史 ～南海ホークスいぶし銀シリーズ～近畿大学校歌版
https://youtu.be/705vT9fbn_I 野村はあまり抗議しなかったね
東映の荒くれは結構すごかったけど
張本よりは山本や白や大杉かな 復刻ユニ暗黒のばかりやから
コロナ治まったら
１９５１年～１９５８年のユニやらんかな・・・
４度優勝したユニやのに。 関係ないけどビートたけしの後妻と沙知代はよく似てるわw >>769
南海に限らずその頃のユニフォームって
プロらしくないのが殆どだから売れないと思う。
パッと見高校野球と同じだし。
何年か前の明るいグリーンのは初日に予約したけど >>769
>>771
「黄金時代」と「野村追悼」を2枚看板にしてPRすれば売れるかも知れない
ただ、ソフバンがそこまでやるかというと・・・
あとは、同時期に覇権を争ったライオンズを巻き込むくらいか >>754
広瀬は、当初アメリカの野球見学をする予定だったらしい。 >>775
大学教授の義兄がアメリカにいたから、その世話で具体的な視察プランも出来上がってたそうで
鶴岡も「向こうの人は教え方がうまいですよ。選手を叱るのが仕事じゃない」と言って
指導者候補は渡米させて「コーチとはどうあるべきかを深く研究させる」べきと説いてたからね ブレイザーをコーチにしたのもそういうのがあってのことなんだろうね >>754
今のカープにも言える事だが、ダメなチームってまずフロントが機能していないよね 暗黒時代の阪神も長年フロントがまともに機能していなかった
南海は鶴岡にGM的な立場で残っててもらえば暗黒化は防げたのだろうか？
サチヨが介入しはじめた時点で野村に厳しく指導すると同時に、
ポスト野村についても準備していたのかもしれない
そういえば、野村は残り2試合を残して解任され、その残り2試合は穴吹が監督代行したはずだが、
そのまま、翌シーズンから穴吹監督、ってケースは想定されていなかったのだろうか？
生え抜きのスター選手で、後に正式に監督を務めることになるのだし、
あの時点で監督になっててもおかしくなかったような？ 元サッカー選手の本並健治が「南海時代の野村克也さんに憧れていた」と話していた。 >>779
野村が辞めて、取り付く島が結局鶴岡しかなかったらそれはそれで暗黒時代だな。
もともと鶴岡に投げっぱなしで体型的な球団経営出来てなかったし、野村にバトンタッチさせたと思ったら今度は野村に丸投げ、その野村が急に辞めちゃって、万事休す。
野村の退団理由は身勝手でお粗末過ぎるけど、でも人間なんだし急に監督出来ないことなんてあり得る。
それまでロクに経営が考えられてないから手軽な広瀬に頼むしかない。その後も変に名門ぶって外様招聘もせず、終了。 ダイエーになってからも田淵君招聘とかふざけたことしてたのに ダイエーは根本を招聘して軌道修正出来た
どっちにしても金が無けりゃどうにもならん 田淵に懲りて純血路線に戻してたとしたらどうなってただろうか・・・？
とはいえ、あの当時のホークスOBで監督ができそうな面子もいなさそうだが
知名度も含めると門田に頼むしかなかったか 絶対断られてただろうけど
そういう意味で、人材が枯渇していたのはチームにとって良い転機でもあったんだろうな
根本じゃなくて他の有名所、それこそ先に王を呼んでたらこうはならなかっただろうが 南海は蔭山の急死のゴタゴタから何も学んでないような気がするなー。
野村退団の場合は雇用してる人間をクビにするだけだから、蔭山のケースと違って準備が事前にできる分容易だったと思うのに。
全く計画的じゃない。 >>785
多分、フロントは、「野球を取るか沙知代を取るかどっちかにせえ」と言えば、
野村は野球を取る、とタカを括っていたのではないだろうか？
で、「沙知代を取ります」と言われたもんだから引っ込みがつかなくなって、急遽解任、
でも、野村残留と思ってたもんだから何も準備していなかった >>786
それで女をとる野村はヤバいけど、そんなハイリスクな状況にさせてしまった球団が元凶だと思うな。
そりゃ経営陣でもなんでもない一選手にあんだけ権限移譲させたらそうなるやろと。
蔭山の件で色々目算狂ったのはわかるけどそれから約10年も立っててその時点でも野村以外取り付く島が無い状況ってどうなのよって思う。 どうなのよ、ってフロントは野球で飯食ってるわけじゃねえんだから
そこまでやってられるかって感じでしょ >>788
え、南海球団って電鉄が運営兼務してて、専門に経営見る人間いなかったん？
そうなら逆に50年もよく存続できたなw >>784
江本監督とか面白そうだけどw
120%内紛勃発やろうが >>791
江本はイメージと違って選手会長をやっていた位でけっこう人望はあったらしい
選手会長時代に小津に対して「実力主義のいい監督を呼んでくれ」「給料を上げてくれ」と
要望したら小津はブレイザーを呼んで給料も当時としては上げてくれたと回想していたな 一介の野球選手から国会議員まで登り詰めた男
只者じゃない 阪神解任後に会った2人
江夏「仲間が減ったでしょう」
ノム「でも金は増えたな」
江夏は潮が引くように消えた感情を覚えたという エモの最大の功績はtotoを成立させたことだわな
あれが無かったら死んでた零細スポーツ団体は少なくない
またそういう団体ほど綺麗ごと抜かして反対してたとエモは書いてたし くじと言えば星野仙一も野球くじの導入を推奨していた
「単純な勝敗だと八百長の恐れがあるから
「試合が終了してヒットがセンター方向〇本、レフト方向〇本、ライト方向〇本を
当てるくじにすればいい」とアイディアを出していた >>795
>またそういう団体ほど綺麗ごと抜かして反対してたとエモは書いてたし
昔のバスケ連盟か
SLAM DUNKにも不良がバスケなんて不純だなんてケチつけてたし 江本を政界に引っ張ったのは猪木のはず。どういう繋がりだったんだろう？ エモやんの本によればプロとして個性出すために長髪しだしたら
サッチーやノムさんに毎日のように髪切れと口出されたとか
>>784
今のホークスみれば根本さん経由の西武ライオンズのOB色強いよね
まぁあの頃は移転して日が浅いから旧西鉄ファンからのアレルギー考慮して
旧南海人脈はかなり淘汰したんじゃなかったのかな・・・ >>799
田淵、根本、王、秋山、工藤。
王以外は皆、西武関係者だね。だからこそ成功したんだろうが（田淵除く） 秋山と工藤はホークスに在籍したことで縁ができたんだろう
その点では石毛も一度くらい監督・コーチになってもよかった >>784
王がミスターみたいに巨人OBのプライドを捨てられずに
巨人にこだわってたら古葉だった
古葉は南海OB
どうなってたか >>804
古葉は佐川急便スキャンダルで
NPB追放みたくなったから
それが無ければホークス監督も有ったのか 古葉は大洋で思い切りコケたからなぁ・・・。
田淵が一層ダメにした暗黒ダイエーを率いていても多分同じだったんじゃないか >>789
昭和時代って、親会社やグループ企業の人が球団職員になるケースが多かった？ >>808
なら他に誰がやるんだよw
最近トンチンカンな事書いてるの全部お前だろ >>807
古葉も森も盛大にコケたね
大洋横浜ベイも闇の深い球団だったから >>807
横浜は選手の意識も優勝するレベルじゃ無いし
フロントも根本的に野球経営に向いてない
森や古葉が何やろうともダメ、権藤が優勝してもすぐ追い出すし
ダイエーは根本がいたから何とかなってただろ 広島も古葉が監督になる前に根本がチーム作りをしていたからな
ダイエーの監督になっていれば、その再現となった可能性がある
王にとっては、あのまま巨人OBでい続けるより、新天地で実績を挙げられて
偉大な球歴をさらに充実できてよかったと思うけどね 普通に長島の後は王再登板だろうし
王のあの時の立場で巨人ブランドを捨てるのは
相当勇気がある決断だったと思うわ
少なからずOBから裏切り者扱いされるだろうし
長嶋は結局捨てられなかったわけで 大洋やヤクルトが長嶋を監督に据えようと、
フジサンケイグループも絡んでいろいろ画策していたけど、
結局はならなかったな。 大洋もヤクルトも、長嶋就任前の地ならしとして関根翁を招聘したんだよな・・・
ヤクルトにいたっては息子まで入団させて
それでも長嶋は来なかった 西武も長嶋を監督にしたかったんだが
長嶋は東急系の人間だったのでＯＫできなかったって話を
雑誌で読んだ 田淵については3年で見限ったわけだけど、
王については何年我慢するつもりだったんだろうな
3年目に生卵事件もあったし、その後主力選手の脱税まで発覚して、
あの時点くらいで解任されてもおかしくなかった気はするが
そのへんは、やはり世界の王に配慮して、もう少し、って気持ちだったんだろうか >>810
古葉は親会社フロントの
反古葉派に足を引っ張られた部分も有るが
森は連れて来た配下共々
権藤らを嘲笑否定した挙句
あのザマだからハワイへ遁走w スレチだが大洋は松原や平松とか
生え抜きをあまり使わないな 大洋はセ・リーグの中でホークス選手の移籍・トレード先が多かった印象 >>817
杉浦さんを一年で解任させて田淵に3年w
南海色を払拭したかったのは分かるが… >>817
根本の取材本だと、成績不振で各方面から王監督をクビにしろとの風当たりが凄かったらしい。それに対して、５年契約で来てもらっわたのだから最後までやらせないと世界の王に失礼と、根本は最後まで突っぱねたらしい。
ここで王をクビにしてたら、ホークスの歴史は変わっていただろうね。 >>819
あまり使わないと云うよりか
生え抜きのレギュラー看板選手の扱いがお粗末 >>821
南海色もだが
前後して星野 浩二 有藤ら同期が監督になっていた事が大きいのでは？
西武からダイエーに移った根本や坂井辺りの入れ知恵もあったりしてw >>816
長嶋さん、東急沿線の田園調布に住んでいるね。
東急が球団を手放していなかったら、沿線の川崎市とか横浜市に
本拠地球場でも建設していたのかな。 >>779
鶴岡は偉大な人なのだろうけど、特定の人間に丸投げする体質が続く限り
遅かれ早かれ暗黒化したと思われ。
そういう意味で、仕事をしないフロントが当時のホークスの元凶。
根本を招聘して組織を整備していなかったら、今でも毎年Bクラスだったかもしれない。 蔭山が監督になっていたら、編成の問題はどうなっていたのだろうか？
先進的な理論を持った人なので、現場の指揮は優秀だったと思う。そんな蔭山に球団は
編成まで押し付けて、すべてを蔭山が担うことになった可能性もある。 鶴岡派のコーチたちが非協力的だったしな。その鶴岡も東京もしくはサンケイへ行ったとなると
蔭山が頼れそうなツテは母校の早稲田関係者を招聘するしか無かったと思う。 田淵の監督就任は星野山本が監督始めたから呼び込もうって考えはあったと70thブックにはあった気がする 新井がトレードで抜けた時に阪急から吉沢取ってたけどあれは山本や佐々木と競わせようとしてたの？それとも右の外野が居ないから？ >>829
ヘッドコーチに広岡、打撃コーチに荒川、守備走塁コーチに小森、バッテリーコーチに
沼澤といったところかな？
育成も采配も頭脳的なチームができそうだ >>832
ノムと広岡の間で確執が起きそうだな
「カゲさんは広岡さんばかり頼りにする……」とか言い出して >>830
田淵に関しては西武創立時に
看板スターを西武にすえようというのと
全くおんなじ考えでしょう。ダイエーホークスにも
現役でないとはいえかつてのスターだった田淵を置いて注目を
高めようというそれ以外の考えはないと思うし、田淵が監督で結果出せないだろうというのも
織り込み済みだと思うｗ
ここにレスするような人はみんな「ホークス」ファンだから
思わないだろうけどそのころのパリーグって清原を筆頭にした西武が
大人気、近鉄も頑張って人気だったけどそれ以外の球団ってぶっちゃけ
空気だったからね。球団売却で南海、阪急が話題になったけど
それがなけりゃパリーグの不人気球団相変わらずだったし そう考えると、人気の面でも秋山獲得が大きかった。あれで福岡の西武ファンとホークスファンの数が逆転した感がある。 西武ファンだった友達が、佐々木なんかいらんわ！なんで秋山出すねん！
って怒ってたな。
逆に西武は何で看板選手を出したのか。まあ衰えとかもあるんだろうが 生粋のホークスファンだったオレはなんでようやく出てきた生え抜きスターの佐々木と村田放出してまで落ち目の秋山や渡辺智男なんか取ってくるんだ！
て怒りでいっぱいだったけどな
結果として秋山がいなければ今のホークスはないのでありがとうございます!て感じだけどw 佐々木が伸びてきたので新井を出したのだが行き当たりばったりやな 西武にとっては一番の当りがオマケの橋本武広だったトレード 森監督はバック宙ホームインやるような人間が
大嫌いなんだよ >>834
根本「旗艦が欲しいんだよ、新しい球団だけに」
関根「旗艦って、あんたも古いこと言うね」 >>832
その顔ぶれだとアトムズからスワローズに戻した時のヤクルトだなww
荒川が監督で、他の3人がコーチだった。
ただ沼澤はその直前に野村南海でコーチをしていた。 >>840
通常、日本一監督が選ばれる正力賞に1991年秋山が選ばれた事が気に入らなかったとか何とか（ホンマかいな？w）。
俺的には、あの年、秋山が（特にオールスター前まで）MVP級の活躍をみせながら、オールスターでの自打球負傷以降の失速で打率3割を逃し、
打撃タイトルも無冠だった事で、投票権を持つ記者へのアピールが弱く、MVPを逃した事の穴埋め的な選出かな？と思ったけど。 森も色々と暗黒面がある人だからな
現役時代はライバル捕手を手段を選ばずに潰した
長嶋、王とチームメイトに嫌われていた
そういう点では黒江に守備をレクチャーした広岡の方がクリーンなのよ 矢野で思い出したけどあの当時セットアッパー→ストッパーて明確な役割していたチームって他にあったっけ？
他のチームの事は覚えてないけど塩崎→鹿取は90年からだし >>846
「明確」とまではいかないが、85年阪神の福間はセットアッパーの役割に近かった気がする
ただ、ストッパーの中西山本同様、複数イニングの投球が当たり前な感じではあったが 源流ならカープの日本シリーズ2連覇時の大野→江夏の師弟コンビ辺りまで遡る事が出来るけどな。
それまではストッパーが最長4～5イニング位まで跨ぐのが当たり前だったけど、江夏が指の血行障害より30球を過ぎるとガクンと球威もコントロールも
落ちてしまう状態（これがカープ移籍初年度にさほど成績を残せず且つ前半戦のカープの苦戦にも繋がった）だった事より、介護役として、江夏の手で
同型の投手に育ちつつあった大野を間に挟んで、江夏に繋ぐパターンが確立した。 只、あの当時は北別府、山根が先発完投型投手として台頭し、従来の池谷、福士も加え、充実した先発陣を誇っていたから、
江夏がMVPも獲得した程注目された一方、江夏に繋ぐ役目に徹した当時の大野の存在はそれ程注目される事は無かったけど。 新井放出は佐々木と山田使うためとか言われてるけどホンマかいな？
結果的に山田は門田と大阪に残ったんだがな https://youtu.be/f4Eh3nOB6C4
1985年の大阪球場でのオリオンズ
香川の打席の応援歌なんだっけ 秋山は、移籍当初は将棋やっているチーム状況に驚いていたそうだね。 >>851
両軍とも守備ボロボロの酷い試合やなw
しかもロッテの先発は強盗殺人犯 >>829
ドラフトも八木沢、三輪田、高橋直樹、谷沢を指名することになったのかな。
荒川尭は断固拒否だと思うが。 >>851
この試合覚えてるな
確か藤本博史がプロで初めて出た試合だぞ 鶴岡は、3年契約後はただの指揮官になったんだね。それまではガチの親分だったけど。 藤本博 岸川 大道 吉永 広永
全員調子よければそこそこの迫力打線 >>838
一番酷いのは交換要員だよ
なんで壊れてる山口なんだよと… 時系列
2002年1月17日 銀行団がダイエーの中内降ろしを決定
2002年2月18日 ダイエーが中内家に保有株の供出を勧告
2002年2月22日 ダイエーが勧告を撤回
2002年10月 中内正がダイエー役員を辞任。ホークス代表権も返上しヒラ取締役に
2003年10月 渡辺恒雄から野球協約第57条を根拠にダイエー球団を連盟預かりにするという脅迫状が届いたためダイエー高木邦夫社長から
オーナー会議に確認書が提出され「今後、中内正オーナーの球団株の保有比率が2％に減っても、ダイエー本社は中内・高塚体制を変更せず、
宣伝広告費についても支援し続け、野球機構の承認なしに球団売却しない」と宣言が行われた
2003年10月31日 中内正がオーナー会議で個人的に渡辺恒雄とトレード話を締結
2004年1月 デット・エクイティ・スワップで中内家の球団保有株が2％に低下
2004年4月19日 渡辺恒雄が「確認書」を根拠に球団消滅を示唆
2004年10月25日 高塚猛が強制猥褻罪で逮捕
2004年11月15日 ダイエーの98％球団株式をソフトバンクに売却 >>744
門田と野村の引き合わせの件だが、門田は野村との関係は「当時はいろいろと、刃向かったが今から思うと楽しくもあった。」と懐かしんでたが、沙知代にかんしては「あのくそBBA。」扱いだもんな。勿論、沙知代に対する追悼コメントも無し。しかも、その引き合わせのイベントはまだ、沙知代が存命中なのに、よく実現したなあ。 「南海三悪人」のうち、門田と江本はサチヨへの批判を公言してるが、江夏はどういう気持ちだったんだろ？
野村解任に抗議して立て篭もりとかしたくらいだからサチヨのことも悪くは思ってなかったんだろうか？ 江夏も、まだ野村が阪神の監督期間中の頃に出した著書で、門田や江本ほどでは無いが、沙知代の事を暗に批判してた。野村と共に籠城したときは、野村克也という野球人に惚れた為に行った行為だか、何でもかんでも、嫁=沙知代の言いなりは情けないと著書で書いてた。 江夏もやはりサチヨに、そしてサチヨに翻弄される野村にもあまり良い印象は持ってなかったわけだね
しかし、野村以外にサチヨに好意的な人物って誰かいたんだろうか？
よく言われる料理人の神田川は野村本人との繋がりが発展しての関係だし、太客である以上の感情を持ってたとは思えない >>866
柏原は感謝しているようだ
南海時代の愛弟子・柏原純一氏 沙知代さんの訃報にショック「とてもお世話になった方」
ttps://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_853732/ 鶴岡の後の飯田は、つなぎのつもりだったのだろうか。 >>860
金銭じゃまずいから形だけでも交換にしてくれと南海が言ったらしい。 ノムさんも生きているうちに古巣のホークスが2度も球団売却するなんて思ってもいなかったろう・・・
>>816
長嶋さん、深夜近くの東京五輪の聖火リレー最終バトンは王さん共々ご苦労さまでした、ですね
ノムさんも生存だったらノムさんプラス愛弟子の古田あたりと聖火リレーに絡んだかな？ >>837
何故か当時の近鉄ファンが顔を出しますよ。
秋山放出のニュースに唖然としたが「秋山も
デストラもいなけりゃ勝てるでえ」と思った。
西武黄金期は近鉄は万年2位だったから、デストラが
92年を最後にいなくなりそして秋山がいなくなっ
たのだから清原しかいない。割と近鉄は清原を
抑えていた方だから、うちにはブライアントと
石井を中心としたいてまえ打線が脂が乗っていたし。
プラス工藤を放出していれば近鉄優勝だったと
思う(1994年は)。
1994年は優勝したかった。野茂が投げ石井が
打つ日本シリーズが見たかった。 今日、仕事で難波に行ったのでリニューアル後のメモリアルギャラリーにはじめて言ったけど誰もいなかった。。
野村さんのコーナー初めて見たけど陽一氏からの寄贈品もいくらかあるんやね。
なんか嬉しかった。 >>872
94年は仰木さんが監督だったら優勝してたね
ブライアント好調、石井浩郎キャリアハイ
たられば言っても意味ないけど
スレ違い失礼 94年、ダイエー戦で
ブライアントがバックスクリーンに叩き込んだのナゴヤ球場で見た
投手は内山だった 俺もパークスギャラリーは何度も言ったけど
同じ建物の映画館で映画を見ることが目的なんだが・・・
そういう設備があるってことをしらないと大半の人が気づかないだろって
ぐらいにこじんまりとした設備なんだよなｗ
その建物がオープンしたころはもっと人通りがあるところに設置されてたんだけど 当初はエスカレーター上ったところにあったね
一般の人にも見えていたのにな
今の場所はやや残念ですね確かに 飯田が１年で退任されたのは、余程主力等と軋轢があったのかな。広瀬は3年やったのに。 前見た書籍では物凄くマイルドに言えば
選手から信頼されてなかったと仄めかしてあったな
あまりに無能だったってことなんやろけど 飯田さんねえ 選手としては一流けどな
親分の後はとにかく落差が大きいからなあ
東京で喫茶店やってたのは飯田さんでしたかね 親分なきチームは負けても何も思わんようになった腑抜けたチームに成り下がってしまったって誰かが言ってたらしいもんな >>865
その後ノムは「仲間減ったけど金増えた」発言で江夏からも… >>879
呉から土佐中村に移って春季キャンプを張ったが、その当時高知は大雨続きで、しかも球場の水はけが悪く、1日雨降れば2日休まざるを得なかった
宿舎も野球選手を受け入れる経験がなく、例えば料理は旅行客にとって最高級でもスポーツ選手には…だったというし、板前も仲居も人数不足でどうにもならなかった
開幕まで皆川指骨折、三浦肉離れ、村上肘痛、新山肩故障と主力投手が壊滅状態
シーズンに入っても野村、広瀬、ブレイザー、小池が相次いで故障
たぶん鶴岡でもBクラスだと思う 天気は不可抗力だけど宿の件に関しては
ほんと関西の鉄道会社って頭悪い人間が多いのがよう分かる
似た様なエピソードほかの電鉄球団にも満載だし キャンプ地で呉は鶴岡さんゆかり、
田辺はかつて南海も白浜まで乗り入れでわかるが
高知の中村はあまり意味が分からないな
紀伊田辺はそこそこ夜の街もあり白浜もすぐそこで
理想的なキャンプ地のように思えるね 西本監督時代に近鉄が隣町の宿毛でキャンプ張ってたけど
西本さん曰く「何もない街だから野球に専念できる」とのこと
流石に球場の水はけや宿の食事のリサーチはしただろうが 練習試合やオープン戦の対戦相手に困るから高知の大方で一時期キャンプしてたのでは
当時の高知では関西の4球団が揃ってキャンプしてたが、安芸の阪神と高知市内の阪急とは
距離が離れてた 昭和５０年の長嶋巨人１年目もキャンプ地の天候が悪くて、選手たちの調整に失敗した。
そのことが主力選手の故障・不調につながり、最下位に転落した。
新監督はキャンプ地の情報不足で失敗するリスクがあるのかも知れない。 >>887
西鉄が周囲に他球団が全くいない島原とかでキャンプやってたのって今では考えられんけど
要はそれって今と違ってキャンプってのは
「とりあえず身体を動かせるレベルにもってく」くらいの
意味合いしか無かったから他と練習試合なんて全く考えられなかったんやろね >>889
島原は、その後の大毎がキャンプをやっていて、西本は島原の乱といわれる主力との衝突があったんだね。 西本さんは阪急でもそれに近いことがあったような
島原の乱か
南海は刀根山籠城事件しか思いつかんわ >>889
80年代くらいまでは日ハムが館山で、大洋が草薙球場でキャンプしてたくらいだしねえ >>892
でもその当時中日は浜松でキャンプしてたし（その後宮崎の串間へ）、
日本ハムは館山（安房鴨川）は一次キャンプのみで最初は徳島の鳴門、
その後沖縄の名護に移ってる。 >>893
徳島は日本ハムの起業地だな。
余談だが、海外キャンプが2000年代以降減ったな。
出国自体が難しいここ2年のコロナ禍を別としても。 沖縄県が県内各地でキャンプ地を整備して招致に成功したのが大きいのでは
そのまま練習試合やオープン戦もできるし 海外キャンプなんかしたらファンが見に行けなくなるしな
95年頃のダイエーオーストラリアキャンプはファン専ツアーがあったけど 1998年の福岡ダイエーにとって球団60周年のはずやのに・・・
南海系粛清されたな。たぶん生卵の影響かな。
中内ダイエー撤退後、孫ソフトバンクになってから南海イベントで
2008年の福岡ソフトバンクは70周年で大阪時代の歴史に触れてたけど。
2018は80周年も同様。
ライバル西武も堤失脚して後藤オーナーになってから
西鉄太平洋のイベントするようになったが。
中内功って此花区出身で大阪人やから、旧南海の事考えるべきやろ。
ダイエーホークス60周年イベントすべきやったなぁ。
逆に何で孫正義は九州佐賀生まれで在日やのに大阪の南海に注目したんやろな。 なんで業務に多忙なオーナーがそこまで考えてるのかと思えるオツムなんやろこの人
思いっきり良く表現するなら少年の心を持ってる人、なのかな まだ海外旅行が普及していなかった時代は、海外キャンプに特権というかあこがれがあったのでは？
「巨人軍のベロビーチキャンプ」にはキラキラしたものを感じる 生卵の連中、いまでもしれっとホークス応援してるの、どんだけ面の皮厚いのかと思う。 >>900
むしろあの一件で万年最下位を脱出させてやったとすら思ってそう 海外キャンプといえば、野村はハワイで肩が良くなって台頭したんだよな。 >>897
佐賀や福岡は内鮮一体政策の影響をかなり受けたらしいが。 >>902
一年目に肩ケガして投げられなくなってたからな
鶴岡の回想だとハワイの暖かさがよかったらしい >>897
ダイエーホークス、60周年って
2050年代の話をする気なのか君はｗ 週ベで佐藤道が南海ではハムエッグのタマゴ2個目からが有料でビビッたって話書いててﾜﾛﾀ >>904
ノムをカベ扱いでハワイに連れて行った話は鶴岡とノム本人による後年の脚色だと思う
当時の野球専門誌に渡航前のミニキャンプで正捕手候補の1人に鶴岡が名前をあげているし、バッティングに見所がある、ということでわざわざ記者の前で打たせている 今更だけど、俺たちのパシフィック・リーグ南海ホークス80'Sってムック本買って読んだけど損した
こういう本って万人を満足させるのは難しいかもしれんけど、いかんせん色んな意味で薄いわ >>889
西鉄は会社の首脳と島原の人間の単なるコネや繋がりの理由で
キャンプ地を持ってきていたとかいう話本で見たな
うわさ話の域かもしれないけど >>908
他のチームなら10年間あるところが9年しかなかったわけだし、
野村騒動もひとまず落ち着いて、
優勝争いやプレーオフ戦線に絡むことなく、
大きなトピックスとしては門田のタイトル獲得くらいしかなかったんだし
内容が薄くなるのは致し方ないかと
『身売りが決まったあと奇跡の快進撃！」
みたいなことでもありゃドラマチックだったんだろうけどね
南海ホークスは淡々と店仕舞いしてしまった感じ >>812
古葉なら広島イズムを根本と一緒に更なる浸透させてたな
勿論野村の片腕だったからヤクルト共に密接関係を築けた筈
弱体時代の南海党に有りがちだが根本や西武系の介入を拒む愚痴ばかりで正に井筒和幸みたいに見苦しくウザかった
当然九州側や縁の深いカープファン辺りからは批難はおろか笑止されてたしな 孝徳、和宏のW山内スペシャル対談とか面白かったな
あり得んか 片方が一般社会の仕事してるから難しいかもね
タカはどうとでもなるだろうけど >>907
実際に2年目はファームとはいえ.321も打ってるしな
ノムはもともと打撃の才能があったんだろうな
自分でも打撃なら松井さんに勝てると思ったと言ってるし >>912
王アレルギーも九州側のファンからは失笑を買っていたな。
確かにホークス史上初の巨人OB監督だった上、巨人の象徴みたいな人だったけど、
関西の南海系ファンにはそれゆえに拒絶反応があったと思うし、
自分もアンチ巨人なのでそれもわかる面もある。ただ生卵は一線を越えてしまった感も。
一方福岡のファンは南海系は少数で、ライオンズ他からの転向組か新規が多かったから
王へのアレルギーが少なかったんだろう。 王は巨人時代のダメ采配監督のイメージが強く刻まれてたからな… 山内孝徳は電リクじゃんけんに復帰しないのはなんでだろ 多分散々語られてると思うけど、よく王さんがダイエーに来たよな
そしてその判断は正解だった
根本以下球団のバックアップ込みだっただろうけど 王って89年から94年まで具体的に何してたの？
たまにNHK出てたけど常ゲスト扱いだったし
タレントやってたわけでもないし
野球教室とかずっとやってるわけでもないし 引退後の消息が掴めないスレを見たけど吉田博之って完全に行方がわからないみたいだな。南海末期の正捕手で今でいうイケメンで女性ファンが多かったのに残念 水島新司が吉田博之と加藤伸一バッテリーを男前バッテリーとか言ってたな >>920
世界少年野球推進財団の立ち上げと、
同団体による世界少年野球大会の主催などをやっていた。
その関係で1992年オフに日本ハムの大沢常務がオファーを出した時は
「ありがたい話だけど。体が空かない」として断った。
ダイエーの監督になるときは、同団体の活動を、
藤田元司前巨人監督が活動を代行する確約を得られたかららしい。
実際、同大会の行事としてNHKのBSで放送された日米OBオールスター戦では、
1995年は藤田が日本OBの監督だったけど、背番号が現役時代の「18」だった。 86年、吉田博之が捕手として使える目処が立ったから、
ドカベンが打撃に比重を移す意味もあってサードにコンバートされたわけだけど、
結局、その年の途中で吉田が怪我しちゃって、ドカベンが捕手に戻ることになり、
そのままサード転向は沙汰止みになっちゃったよね
あの時、吉田が順調だったら、ドカベンがずっとサードで活躍してたんだろうか
そしたら、今全盛の、サードのデブのスラッガーの元祖みたいに言われてたのかもな 南海のレギュラーだいたいダイエーやソフトバンクでコーチや裏方やってんだが吉田博之は阪神に追いやられて以降なにも関わってないからなぁ
岩木はコーチやってたけど 吉田って大昔の選手でもなくて何年も主力で選手会長だったのに当時のチームメイトやスタッフやプライベートでも交流があったファンが誰も連絡先すら知らない状態って悲しいな 岩木
居ましたね。84年に香川を追い抜いて正捕手に就いてましたね。
物凄い老け顔が特徴で。
近鉄の小川と良い勝負でした。渋さが魅力。 吉田博之の88年の成績は大したもんだな
100安打打って打点40、打率も2割5分打ってる
これが福岡移転後に控えに回されるのは何故？ 吉田はダイエー初年度は5月までずっと正捕手だったけど、打撃があまりに不振で杉浦監督が内田に変えてたね。結局そのまま田淵になっても内田が正捕手で吉田は阪神に出された 90年に吉永がスタメン定着したのも吉田放出の要因かもな 当時田淵が監督に選ばれた理由がイマイチ判らなかった
旧南海ホークスの若手やベテラン放出、ホークス縁のコーチ陣刷新でショックだった思い出 79年西武1年目の根本
「チームの顔が必要なんですよ」→田淵獲得
全く同じ理屈じゃないかね？ >>931
じゃ他に誰がいるんだよ
南海色のない客やマスコミが呼べるスター監督だと田淵が筆頭だろ
田淵は阪神や西武の監督やれるわけでもないし
それに山本浩二や星野が監督としているわけだし 稲尾ってのは考えなかったのかな
福岡のファンには歓迎されそうな気はするが >>931
青木一三氏を招聘する裏業も有り得た筈だが其の場合稲尾政権は不可能
ダイエー内部に球界へ精通した人物が皆無だったし >>934
西鉄色が強いのもそれはそれで反発あるだろ
あくまでもホークスなんだし
田淵はライオンズOBだけど色はそんなにはない >>936
稲尾政権が実現したなら大阪と博多で内紛不可避だったな
正に神戸山口組や工藤會と同じく >>929-930
ありがとうございます
wiki見たら田淵との確執もあったみたいですね
権藤、バナザード、アップショーとも揉めて中々癖がありそうですね>田淵 >>939
ブチは阪神で甘やかされて来たからな
法政の縁で鶴岡親分にいい顔しても根本親分は騙されない
江夏も又然り バナザードは来日1年目の時は杉浦監督は大人しすぎるってコメントしていたな
世間一般には暴れん坊のイメージだけどチームの来日前に所属していたアスレチックス
でホームラン打った後に選手同士でお互いの肘をぶつけ合う（バッシュ）を流行らせたバナザード
杉浦監督もバナザードのバッシュ導入でチームの雰囲気も良くなったったとコメントしたり
3度も退場食らったバナザードもスタメン打撃順位変えなかったり
性格の違いはあったにせよ良好な関係だったんじゃないかな・・・
田淵監督時代に血液型で打順決めていた噂聞いたことがあったけど
事実ならメジャーリーグでバリバリ活躍したバナザードやアップショーには理解できなかったんだろう 杉浦の後、ダイエーは野村に後任監督の話を持ち込んたけど、この時は断った。
その一方で沙知代や団と繋がりのあったヤクルトからも要請があってそっちを受けた。
またダイエーでは古葉の名前も上がった事もあったし、
王が中内オーナーと根本専務の意向で就任する時も、中内の息子は上田を推していたという。
上田は結局大沢が土橋の後任に想定していた日本ハムで監督になった。 >>942
中内の次男は青学閥を築こうとして反撥買ってたけどまんまと高塚猛とやらの謀略に嵌められたな
此のゴタゴタ劇で如何にスポーツマスゴミが経済界の動向に疎いか、中内一族の評判が余りにも芳しく無くで業界全体からも不評が多かったかも明白になったな
結局中内次男は巨人のオーナー補佐って名誉職与えられたけどもそれも辞任してすっかり落ちぶれたな 其れにノムさんは親分の残影が濃厚だった黎明期ダイエー体制には関西マスゴミが阪神の時と同じく妨害的な態度だったから当然お断りだよ
岡本伊三美、穴吹義雄、長谷川良平、野口二郎、河西俊雄、本堂保次、青田昇、別所毅彦辺りと来れば尚更よ >>943
堤といい、中内といい権勢を失った王家は悲惨や ノムさんは監督業は捕手出身が最適任でもっとも不適任が外野手って持論だったな
でも捕手出身監督の田淵、愛弟子の古田、横浜・中日の谷繁
と各時代で活躍した名捕手が日本一どころか優勝さえしてない・・・西武の伊東は別格？
外野手だと若松（ヤクルト）、秋山（ダイエー）、栗山（日ハム）、西村（ロッテ）、原（巨人）
とズラズラ出てくるが南海の広瀬、穴吹は何で失敗したんだろうか >>946
あの予算と戦力でどうやって勝てと？
99～01の阪神とは比べ物にならん超低予算だったが
広瀬も穴吹も三年連続最下位は回避してみせたぞ >>946
捕手出身では森が常勝西武の監督だったが、横浜で大コケ。
梨田が2度リーグ優勝したが、日本一に届かず。
あと、阪急3連覇の上田も現役が短すぎたが捕手出身だった。
腹は現役晩年に外野を守ったけど、内野だった期間が長いかな？ >>946
違う違う
野村が言いたいのは
自己顕示欲でワシはすごいから入って無理やり捕手に当てはまれてるだけ
だから何の根拠もない >>941
血液型で打順決め。
こんなの誰だって理解不能www
一年目のボロ負けはなるべくしてなった。 田淵も3年間で、6位→5位→4位と順位上げてるし、根本さんがフロントにいないので戦力補強も空回りの中、そこまで責められる成績ではないと思うがね。
王政権の初期もそうだが、監督が変わったところで、そう簡単に成績上がらんよ。 >>954
中内の次男が余計な横槍を入れて来るから
ダイエー本体の事例からも楽観視は禁物 南海は最後までタマゴ2個めからは給料から天引きだったのかな 王も、巨人監督の前は長嶋の事があったから助監督をやらせていたけど、それが叩かれる要因を作っていたからね。 ノムさんヘビースモーカーだったのか
【野球】＜昭和のプロ野球選手＞喫煙者7割超！「遠征バス車内は煙で前が見えない」 [Egg★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630315682/
＞ノムさんはいつでもタバコを吸っていて、ミーティング中もタバコを手放さなかった。 >>957
時系列がめちゃくちゃ
長嶋解任、後任に藤田
藤田組閣、牧野ヘッド発表
王引退発表、でも手放したくない巨人が苦肉の策で助監督のポストを無理矢理作る
王が先に引退発表してたら王が後任の可能性あった >>958
ロッテで広岡GMが首脳陣も含めた禁煙の方針を打ち出した時、
「なんで首脳陣まで禁煙なんや。来年は評論家になってプカプカ吸ってやる」と
広岡を挑発したのが当時の週刊ベースボールに載っていた。
そこでは「王・長嶋と違って、打者としての広岡に打たれた事はほとんどない」
というプライドがあったのでは？と、執筆したライターが分析していた。
実際には評論家になったのは相当後だったが。 捕手に関してはうるさいノムさんも最近の若手捕手のカラフルなマニキュアはどう思っているのかな？
450 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2021/08/30(月) 22:14:24.19 ID:RPC39Oot0 [2/10]
>>326
男もネイルしてるぞ今時
535 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2021/08/30(月) 22:16:40.64 ID:2osVWWc00 [5/8]
>>450
爪のケアでピッチャーはネイルしてるな
556 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2021/08/30(月) 22:17:13.82 ID:0uXu2Qho0 [4/4]
>>535
キャッチャーもサインわかりやすいように塗ってるな
587 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2021/08/30(月) 22:18:20.23 ID:pPfRY7XK0 [12/21]
>>556
甲斐と會澤のネイル比較
https://pbs.twimg.com/media/DrrMw5kVYAIfOGw.jpg 南海ホークスと近鉄バファローズと阪急ブレーブスの３球団を合併をして本拠地を大阪府に置くべきであった 南海ホークスと近鉄バファローズと阪急ブレーブスの３球団を合併をして本拠地を大阪府に置くべきであった 懐かしい名前や
加藤は怪我さえなきゃ・・・それでも実働17年で通算92勝106敗12セーブは立派じゃないかな
若田部もダイエーホークス時代に二桁勝利を4回マークするあたり弱投ホークスでは功労者かな
今のホークスで南海籍だったのは二軍監督の藤本、三軍監督森くらいか
この二人のうちどちらかがホークスの監督に抜擢される時はくるのだろうか・・・
【野球】ソフトバンク逆転Ｖはあるか？ 加藤伸一氏「他球団は王者の“末脚”を恐れている」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630275947/
【芸能】ステマ騒動のせいで人が足りない！ フジテレビが話題沸騰「元ＨＫＴ記者」をアナ抜擢か [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1630380129/ >>937
稲尾がロッテの監督に就任したのは、ロッテが福岡に移転する為の布石という説もあるが、もし、実現したら歓迎する派と反対派が入り乱れる構図になっていたのかなあ？成績によっては日生での生卵襲撃のような。 ロッテの福岡移転、稲尾続投が実現していたら、
南海のその後はどうなっていただろう？
財政難で身売りがあったとして本拠地はグリーンスタジアム神戸かな？
神戸ダイエーホークスになっていたか？
そして、オリックスは史実どおりしばらくは西宮で、その後に千葉マリンにでも移転してたか・・・？ 稲尾続投なら、落合が残留する事もあり得たか？最も、落合も門田同様、九州は遠いと駄々をこねるかな。まあ、落合も稲尾との関係は良好でも、金に関する事はシビアでそれとこれとは別というビジネスライクだし。 当時のロッテは三冠王になった落合にもうこれ以上の高額年俸を払えなかったのでは？
史実通り、資金力のあるセリーグに放出するしかなかったと思う
ホークスは札幌とか仙台に行ったかもしれない >>966
それを前提としてロッテが稲尾を招聘した
プロ野球誘致を進めていた博多の市民団体とロッテの間で話が進んでいたらしいが、費用対効果が薄くて頓挫 >>968
そんな事に「駄々をこねる」とか言っちゃう君もねえ… 今考えるとよく香川や畠山は入団拒否しなかったな
あんだけの甲子園のスターなら田口の阪神へは行かない発言みたいに
南海には行きたくない発言されてもおかしくなかったのに 香川とか畠山みたいな甲子園のスターがいて門田みたいなおっさんも打つだけとはいえ頑張ってたのに、あそこまで弱かったのは当時のパリーグが実力のパ笑だったからか けど、南海に入団したからこそ、今のソフバン仕事があるOBも多いわけで。人生どう転ぶか分からない。 香川は実力の割に成績はあまり残せなかったような
広島とか厳しい球団に行ってたらもっと活躍できたのかな あの体形から見ても、節制というか我慢というか
まるでできない、たいしてやる気がない人だったのはわかる。
どの球団でも大成はしなかったと思う 広岡時代の西武でなら甘ったれた性格も叩き直されてたのでは？
捕手としては伊東の2番手ポジだろうけど、伊東入団前の西武は捕手が手薄
（大石が一応正捕手格）だったし 香川は中学高校とスター街道を歩んできて、
プロ入り後もいきなり結果を残してるから
このスタイルでええんや、って気持ちはずっとあっただろうね
「体重減らして飛距離が落ちたらどないするんや」なんて言ってたんだっけね。
あと、食欲は人一倍あっても、「レギュラーに定着してやる」「タイトル取ってやる」って欲には乏しかったというか、
たまにどデカい一発を放って存在感をアピールできればもうそれで満足してたんじゃないかって思わせるところはある。 あの巨体でインコースの球を上手くさばいたり
香川の打撃センスはやっぱり非凡なものだった
実に勿体無かったなあと思う ノムが名球会のイベントに出席しないことをセゲオに説教されたのは内心嬉しかったんだろうな かっとばせキヨハラくんで香川と門田のデブネタを散々やってたな
晩年はＤＨ専業の門田はともかく香川はよくあの体型で守れたもんだ >>983
サードにコンバートされた時は意外と器用に守備をこなしてたけど
肝心のバッティングの方が大不振になってしまった。
結局捕手でないとプレーのリズムが狂っちゃったようだ。 アスリートとしてありえない体型だっただけじゃなくて一般人としてもあの太り方は異常だよな
どうしたらあんなだらしない太り方ができるんだよ 以前も書いたけど香川はあのとんでもない体型で一軍でそこそこ打てていたのが凄い
1983年なんて3割だしね
杉浦が「天性の野球センスがある」と評するわけだ >>972
甲子園のスターといえば、牛島・水野からはお断りされたな。
清原はクジを引き当てていたら入団していただろうか。 >>989
南海沿線の岸和田出身だから入団してたかもな
清原にとっては憎き巨人を叩きのめした杉浦が監督ってのもプラスに働きそうだし
ナンバ球場は高校時代から地区予選などで勝手知ったるグラウンドだし西武球場より狭いし、下手したら1年目から40本なんてこともあったかもな
清原フィーバーで球団の経営も持ち直してたかも…？
試合日には岸和田からなんばまでの臨時特急「清原号」が運行されたりしたかも。 >>989
牛島は、落合獲得の煽りで「星野派」でありながら
当時南海とともに新人に敬遠されていたとされるロッテに移籍したな。 清原は子供のころから巨人ファンなので入団していないと思う 香川のまるっこい体で全力疾走してるの見ると笑っちゃうな
これでもプロ野球で一番デブはアマダーなんだがな >>989
南海、ロッテだったら入団せず日本生命だっただろう >>996
スレチになるが一塁バース三塁掛布が盤石の阪神だと出場機会があったのだろうか。これは巨人に入った場合もそうなんだけど。
レフトとか守ることになってたのかな。
南海なら三塁を香川と分け合いながら使われてたのかも。
甲子園の新旧ホームラン王同士の競争なら盛り上がってただろうが
南海がクジ当ててたらやっぱり拒否されてたんかね
そういう意味では、クジ外して、1年だけでも働いた西川を獲得できたのは結果的によかったわけか 南海、ロッテだけは絶対ないw
18歳の子供でも選ぶ権利はあるよ ただ元木は逆に「南海のままだったら入団していたかも」と言っていたのを
過去のスレで見た事があるな。
巨人ファンになったとはいえ、ジュニアホークス時代の事もあったからかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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