探検
それまで活躍してたのに急激に成績が落ちていった選手
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
野茂英雄は金銭トラブルとメジャー移籍の問題点があるから国民栄誉賞って観点なら松井秀喜の方が上だと思う
野茂英雄は、わがままでトラブルメーカーで金に汚いだけでなく、投手としても、球威はあるが、制球力がなく、
ことごとく大試合で四球を連発して自滅したこともあり、プロアマ通じ、チームを全国レベルの優勝に導いたことがない。つまり、野球界の双羽黒です。
その後一度も規定到達せず引退
05年(31歳)
.279 29本 147打点 出.346 OPS.834
↓
06年(32歳)
.221 *7本 *29打点 出.252 OPS.610
怪我さえなければ阪神の真弓ぐらいになれたと思う
加藤英司
掛布雅之
松中信彦
今岡の急激な活躍と急激な衰えはなんだったんだろうな
あっ、、もろくなってる、って思った時からが早かった。
あんなに大きな身体だったのにフットワークがすごかったから衰えは急激だったね。
横審はそれを見抜いていたのかもしれないが。
今岡が一番、難解な選手と言ってもいいだろうな
大型遊撃手として逆指名で阪神入りもアヘ単に毛が生えた選手で
ノムさんにも干され消えると思いきや０２年に３割二桁をマーク
０３年には首位打者でアベレージヒッターとして覚醒したと思いきや
０４年にはパワーもついて３割２４本と人が変わったかと思いきや
０５年には１４６打点とバースをも越える打点王でどうなるんだ？と
翌年からはクソになり急に５０発打つ宣言もさらに低迷し戦力外
今の年齢見ても引退が一歩早い感じある
「１番セカンド」でアベレージヒッターのままなら、もっと長く活躍できた
ケガの影響だったんだろうけど、広島戦力外になり
東北出身って事で楽天がお情けで獲ったものの、1軍に上がる事も出来ずに引退
鈴木の衰え方も見てて悲しくなった
2003年のシーズン後と翌年の開幕前の間に何があったんだ？っていうくらいだったし
肩の状態はあまり良くなかったみたいだが、致命的な怪我を負ったって話は聞かなかったし
何かが原因で、イップスになっちゃったのかな
91年 .267 本17
92年 .208 本1
まあ満年齢で39歳だから当然だが。
岡田
91年 .240 本15
92年 .189 本2
こいつは35歳。ちょっと早い。
なんか大爆発したらダメになるフラグがある。
90年岡田 4月10発 最終20発
5月から衰えだしたか
92年八木 8月10発 最終21発
翌年からは主軸級じゃなくなった。
93年5.6月の新庄 33戦11発 最終23発
この後早くも打棒が頭打ち、不安定になった。
99年ジョンソン 前半戦19発 後半戦1発
06年濱中 3.4月10発 最終20発
09年金本 3.4月8発 最終21発
15年マートン 首位打者 翌年不振解雇
09年の開幕直後の金本は、開幕7試合で７HR(うち1試合3HRが2回)
瞬間的に、opsが2を超えた
岡田彰布の90年はオープン戦で7本塁打位してオープン戦大賞だったな
順調なまでの順調だったのに突然死んだぞ
城島を捕手にするため一塁コンバート
29本塁打打つが、30号はノーゲームで流したうえ、その時点で残り20試合以上あったのに結局1本も打てなかった
これでケチがついたのか、翌年以降不振
おまけにスパイ疑惑までかけられた
(1979) 率.234 本2 打点7 ops.696
(1980) 率.283 本15 打点32 ops.946
(1981) 率.326 本33 打点90 ops.1.043 首位打者 B9
(1982) 率.325 本32 打点99 ops.1.034 首位打者 HR王 打点王 最多安打 最高出塁率 B9 MVP
(1983) 率.332 本25 打点75 ops.982 首位打者 B9
(1984) 率.314 本33 打点94 ops.1.017 B9
(1985) 率.367 本52 打点146 ops.1.244 首位打者 HR王 打点王 最高出塁率 B9 MVP
(1986) 率.360 本50 打点116 ops.1.232 首位打者 HR王 打点王 最高出塁率 B9
(1987) 率.331 本28 打点85 ops.1.037
(1988) 率.293 本32 打点95 ops.998 最高出塁率 B9
(1989) 率.321 本40 打点116 ops.1.036 打点王 最高出塁率 B9
(1990) 率.290 本34 打点102 ops.975 HR王 打点王 最高出塁率 B9
(1991) 率.340 本37 打点91 ops1.155 HR王 B9
(1992) 率.292 本22 打点71 ops.948
(1993) 率.285 本19 打点65 ops.885 最高出塁率
(1994) 率.280 本15 打点68 ops.815
(1995) 率.311 本17 打点65 ops.895
(1996) 率.301 本21 打点86 ops.924
(1997) 率.262 本3 打点43 ops.680
(1998) 率.235 本2 打点18 ops.652
年齢考えたらいつガタ来てもおかしくないしOPS見たらやっぱ凄いんだけど
95, 96は衰えの中で何かを掴んだ感じ。
96は骨折なければ25本100打点かな。
翌年セ・リーグにいたらどうなってたのか？骨折がなかったらどうなってたのか？を想像するのが楽しいわけよ。
最初さ、落合の中日移籍１年目今じゃ神クラスだが
ショボいだのセリーグでは打てないとか叩かれてた
あと２回獲るはずだった三冠王だが９１年ラストは
落合博満の真骨頂だったな、最後の6打数5安打か6安打
三冠王より４割に挑戦して欲しかったわ
落合(37歳)
打率 2位 .3395...（1位 古田 .3398...)
ＨＲ 1位 37本
打点 2位 91打点（1位 広沢 99打点)
出塁率1位 .473
ＯＰＳ1位 1.155
山田砲ももはやピークは過ぎたのか？
そうそう。あの年の春が最後の輝きだった。
掛布岡田とも落合より年下…
掛布は手首壊さんでも衰えただろうと言われてるな。
昔の選手だと尾崎行雄の太く短くも凄い
入団6年で100勝を超えて29歳で引退
掛布岡田中西：地元では谷町づきあいで大酒
遠征先では品変えて大酒、賑やかなのが好き
岡田：野球は20歳までで決まるんや、が口癖
全体練習以外基本やらない。掛布も吉田が
再登板した時、練習しなくなってて驚いたとか。
この差なんやろなあ
千代の富士も小錦に吹っ飛ばされた頃は「もう下り坂かな…」というくらい
存在感が陰っていたがなんの、その後異常に長持ち＆それまでの倍以上優勝。
山田もここを乗り越えたら、またトリプルスリー×３度とか、40・40とか、
三冠王とか、やる可能性もあるな。
1997 西武 121試合 .304 13本 57打点 ←西武リーグ優勝・ベストナイン
1998 西武 75試合 .259 1本 21打点
1999 阪神 30試合 .273 1本 6打点
2000 阪神 16試合 .158 0本 2打点
前年と比べて2塁打、3塁打、本塁打は全く同じ。打点、四球はそれほど変わらず。
打率のみ急降下。
その後は2010年にやや盛り返すもジリ貧傾向。
佐々木誠は打撃だけじゃなく足と肩もボロボロになってた
超劇的な復活劇でいえば山崎武司かね。
山田も今後10年は低迷して名将または名監督のもとで改心して三冠王とかね。
年齢考えると当然だけどそれまでが凄すぎたのと落ち方が急激すぎた
色んな記録もこの年でストップ
2010年イチロー(37歳)
.315 6本 43打点 出.359 OPS.754
42盗塁(82.4%)
wRC+ 110
rWAR 3.7
fWAR 4.8
2011年イチロー(38歳)
.272 5本 47打点 出.310 OPS.645
40盗塁(85.1%)
wRC+ *79
rWAR 0.6
fWAR 0.1
38歳で40盗塁は凄いな
87年 .333で首位打者
88年 オールスター前までは.350前後で首位打者独走するも、その後、大失速で.316 タイトルとれず
89年 .291
その後94年の引退まで規定打席到達なし。
88年のオールスター前後で何かがあったね。
まあ、とはいえ篠塚は腰痛もあったし、緩やかな衰えにも見えるのかね？
こうして大物選手の衰えを見ていくと衰える直前に大爆発しているケースが多いことがわかる。
金本も岡田も篠塚も。
翌年以降0勝で97年限りで引退
そこは本当やばいと思う
佐々木はノムさんに直接電話して
僕を雇って下さいと言った
ノムさんは「おまえ給料高いよ」
「給料はいくらでも構いません」
ノムさんの再生能力はハンパないからな
同じ西武のナベＱも、ノーノー達成後は西武で僅か1勝しかできずに退団
移籍のヤクルトでも全然活躍できずに即戦力外
ノーノーの時はまだ31歳だったのにな
あれでツキを全て使い果たしてしまったのか
久信はノムさんが技巧派に転向させたかったんや
全盛期の真っ直ぐで空振り取れないのに
技巧派へのアドバイスを聞かなかった
ノムさんの野球を理解しなかった、できたら
シュートを覚えさせて二桁勝てたな
野村再生工場と、名前の聞きは良いけど
どの選手も働いたのは単年か2年程度だぞ
多くの選手の中で、引退までに一番実績残した選手は誰だろ？田畑かな？
江夏が最長かな
辻を西武から獲って
一時、首位打者争いまで復活させた
ノムさんのアドバイスが効いた
田畑はダイエーの下位指名で大工やってた投手
ノムさんの神言で花開いたんや
野球でそのような例は草だな。81年で燃え尽きたように急激に成績が落ち、もう引退しようとしたら西本御大に、「わしは辞めるが、お前はもうひと頑張りしろ。」とハッパをかけられ、その後立ち直り、300勝まで到達する。
それまで4年連続3割40本前後打って2つの球団を優勝に導いたのに
どっちも二年連続三冠王だったのに
2007 139試合 .295 20本 83打点
2008 31試合 .279 1本 7打点←山本モナとの不倫騒動、坂本の台頭
2009～2013 日ハムへ島流し
引退後に、まさかコーチで戻ってきた時はビックリしたな
しかも今年は3軍の監督やってるのかよ
統一球の影響もあるが、前年に比べて約100打数少なくなったのに三振は増加した
(1992) 率.272 本28 打点78 OPS.857
(1993) 率.229 本11 打点44 OPS.692
93年の原の衰えを見て長嶋が落合獲得を決断したと中畑がYouTubeで言ってた
ところが大会始まって4試合は15打席でヒットなし。
高校行ってからもパッとしなかったなあ。
何かが狂ってしまった。
原辰徳は95年シーズンオフ間近に
西武からなんとセカンドレギュラーの条件付きで
オファーあったんだよな
もしかしたら95年に清原がFA取得行使なら
西武ライオンズ四番ファースト原辰徳の誕生
だったかもな
渡辺は高校時代から座骨神経痛と右ひじ痛があり、限界を悟ってたので
高校時代から省エネ・ピッチングを心掛けていた。
NTT四国でも2年目までは敗戦処理ばかりで俺は渡辺はもう終わった投手と思ってたが
3年目に大復活した。プロ入りは余生みたいなもんだった。
その後は一軍ではまるで駄目だが二軍では無双するというおなじみのパターン
９２年に急に衰えた
オマリーが怪我で二軍行きなのに
岡田はベンチやった、平田がサード守ったり
新庄がサード守ったりしてた
９３年には扱いがさらに酷くなり外野やらされた
投手なら伊藤智仁とか
1983年 130試合 .290 36本 114打点 打点王
1984年 63試合 .181 3本 20打点
1985年 13試合 .083 0本 0打点
0090神様仏様名無し様垢版
2020/11/02(月) 22:33:27.875年連続二桁勝利から2勝→0勝→2勝
2014年ごろから投球内容が落ち始めて年齢的にも仕方ない部分はあったが、それでも2014〜2015年になんとか二桁勝っただけに落差が目立った。
第1弾
西武からダイエーに行った瞬間にガクンと。
第２弾
オリックス監督解任後の人生
しかし、今、YouTubeで復活の兆し
2008年の34HR、91打点をピークに別人のように打てなくなった
多分1年目終わった時には既にどっかおかしくなってると思う
その後成績下降
()はリーグ1位
(22勝)8敗4S (防2.28) (253.0回)
40試合26先発(19完投)
仲田とパチョレックやな。
まあ前年いい夢見過ぎたんだが。
長打力で稼ごうとして失敗しちまったな
福浦も同じやな
打率さえありゃ使えるんだって
色気づいちまうから使えなくなんだよな
｢若くして｣しかも｢急激に｣衰えた選手
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1253483955
上のスレで取り上げられてここでまだ出てないのは斎藤雅だな
金本も言ってたが、全然筋トレとかしなかったらしい
勤続疲労でそれまでは殆どなかった失投の多い試合が増え始めた
でも勝率的には95年以降よりは遥かにマシで
このままのペースなら優勝は厳しくても超暗黒からは抜け出せそうだったのに
元同僚のキヨから場外弾を浴びた事がショックだったのでは？
その後も5年で3勝に終わる
今岡のサードは動き悪かったなあ。
今岡はバネ指、濱中は肩ばっか言われるけど
それだけのはずないｗ
頭部死球から復帰後もめまいがするなどで結局引退に追い込まれた
高橋信二も同様
バネ指はあったのだろうし元々何かがカチッと嵌まるようにして打てるようになったのが
また何かの弾みに崩れてしまって打てなくなったのかなとは思う
でも打撃が急降下するのと同じ時期に足まで急に遅くなったように記憶してる
関川はその後一気に失速したよなあ
まあ99年が出来過ぎだっただけなのかもしれないが
衰えが見えた4年目の90年に青息吐息で二桁勝利した後は先発の機会が減ったとはいえ5勝以上も一度しかない
今岡誠はプロ野球史上最も難解な選手の１人やろな
見る人によれば肩の強い大型遊撃手、または天才アベレージヒッター
そのまたは３割３０本近い強打者、そのそのまたは満塁ホームランの打点王
そのまたのまたは５０発打つとかほざいたアホ
落合博満の究極の打撃論は
投手の球を正面で待って身体に当たると痛いから
身体に当たらないようにカットする
で、打てる球を打つ
当時UZRあったら多分酷い数値出てたと思う
三塁コンバートしたどんでんは正解
結局三塁ですらヤバかったがw
阿波野は入団２年間で500イニング近く投げたためオフに温泉につかりまくってマッサージ受けまくっても
左肘がカチンコチンのまま筋肉の張りが消えなかったと言ってた。
人災。
米田哲也にはかなわないだろう
「今の投手は過保護だ。おれはキャンプで計2500球から3000球は投げた。」と言っているんだからな
どういう肩だ
改造して肘に負担が来たとか言ってる。 今でいうじん帯の部分損傷
だったとか
西武が「あの投げ方はボークだ」とクレームをつけたんだよね
オリックス時代の野村貴仁みたいな球やろ
あくまで当時の週刊誌ネタだが、
売り出し中だった亀山や新庄のハッスルプレーを揶揄するなど典型的な老害に成り下がってしまったと書かれていた
亀山が岡田の代打で出てしまって血の気が引いて
試合後に岡田に謝罪に行ったとか
新庄がサードの時に岡田がファーストで試合の事よりも
ちゃんとした送球じゃないと岡田さん取ってくれないから
そっちの方が緊張した怖かったと
けっこう満身創痍だし
軽く投げる技巧派的な投球も持ち味にしても遅すぎる
調べたら優勝した89年の3年間のトータルでは700イニング超えてた>>阿波野
この酷使はあまりにも酷い
96年から97年の劣化はかなり酷い
これも登板過多の勤続疲労の影響か
その後西武に移って、一時的に抑えで働いたけど
契約更改の席でヴィトンのバッグ叩きつけてたから
年俸に不満がかなり溜まってたんやろな
野手陣は軒並み倍増してたからな
今年の山田はだましだまし使ってるけど明らかに衰えてるな
急に落ちた気がする
ヤンキースなどで3番に入るとチヤンスでゴロしか打てずに全部が下がつた
1番なら内野安打になつていた
岡田ってそんな大きな存在だったのか
1990年 打率.265 HR20 打点75
1991年 打率.240 HR15 打点50
1992年 打率.189 HR2 打点19
1993年 打率.170 HR1 打点7
1994年 打率.277 HR2 打点12
1995年 打率.179 HR0 打点2
ロッテ時代の河本が当時木田勇みたいだと言う人がいたわ
アレだったら無双するわな
今年、練習を見に行ったら他全選手がランニングしてる中、山田だけがトレーナーと話し込みながら
歩いて球場を１周してた。現時点でホームランが「２か月なし」もすごいが盗塁は「４か月なし」は深刻。
巨人行ってデブなるとか
山田は「衰え時の蓑田」とそっくりな雰囲気の打席。
尾崎さんはボーリングで肩を壊したと聞いた
最近になって落合が河本を持ち上げてたな。
河本と野村は似てると思うよ。
全盛期は速くてキレキレで無双だった。
しかし、二人とも巨人に来たが、その頃にはもう普通以下だった。
まだ、川口や河野のゲンちゃんのほうが使い物になってた。
TMですら2012年くらいまで才能が枯渇したような曲が続いた
9勝防御率3位→11勝→15勝と来て5月末までに7-1防御率3.10くらいでハーラートップだったのが
その後は出れば滅多打ち食らい丸1年勝てず10か11連敗くらいして中継ぎ降格トレード拒否の引退だもんな
確かにあの急激な転落は酷いな
特段大きなケガをしたわけでも無かったみたいだし、何があったんだろうか
同じ巨人の東野峻も成績の落ち方が半端じゃない
前年まで3年連続規定投球回に到達してたのに
2012年には1軍登板がたった1試合で、オフにオリックスへトレード
しかし新天地でも全く活躍できず、定岡と同じ29歳で引退
投手だけど加藤球で終わった
あと原が喫煙者を嫌っていたから
「禁煙するのも信念ならやめない事も信念」とか言う奴だぞ
長池は
元々中距離打者タイプだったのが
猛練習でホームランバッターになった努力の人だったので故障で一気にガタが来た
土井正博みたいに上手く手抜きが出来なかった
西本御大の下では手抜き不可能だったのだろうが
今でいう動く球たったのだが当時はその理解がなかったのかいわゆる素直な
速球に訂正した球速が１４４キロくらいになったが素直になった分打ちごろに
なったとエモヤンの本に書いてあった
全盛期は河本のほうが上だと思う。 野村は抑えできないけど河本は中継ぎも
抑えも両方できる。
巨人移籍時は野村のほうが上。 アンチ巨人の父親は野村は山田久志が投手
コーチだからうまく使えると言って巨人では失敗すると言ってたが
現実になった
ばかり言うけど中継ぎから抑えも河本野村岡島をうまく使い槙原につなげば
中継ぎも強力とか言ってたな
掛布も同じ系統だね
あの恵まれているとは言えない体格でHRバッターやっていたので
一気にガタが来た感じがする
落合は高校では入退部を繰り返し大学を中退して社会人野球だったので
若いころに体に負担をかけすぎなかったから長持ちしたのかもしれん
衣笠は連続試合キャリアのため残り2年もフル出場
1982年 130試合 551打席 29HR .280
1983年 130試合 557打席 27HR .292
1984年 130試合 542打席 31HR .329
1985年 130試合 540打席 28HR .292
1986年 130試合 520打席 24HR .205
1987年 130試合 403打席 17HR .249
当時３２歳。
作曲も若さが不可欠。
どん助なんぞ元から2戦級
飲み過ぎに親指サイズwで遊びすぎ
野村に干されたは嘘
燃え尽きる前のロウソクがなんちゃらかんちゃらみたいなやつか
絶許騒動がなくとも衰えていたと思うが
阪神で先発で1勝くらいして欲しかったな（中継ぎで1勝したけど）
坂本がそうならないことを祈る。
パリーグのままだったらもう少し勝てただろうな
やっぱりな千葉移転１年目のユニフォームで
颯爽と河本が現れて格好よかった
清原とか秋山とか佐々木誠とかが「え？」って顔してたな
クロスファイヤーのスピン掛かったヤバい球だったんだろ
スレチになるが95年巨人は3位になって前年の大補強しての惨敗を叩かれたが
長嶋監督のうちは左のセダン(先発)はいるが左のスポーツカー(リリーフ)がいない
ということで河野のゲンちゃんとりに行ったけど実は3番手候補
第一候補ホークス下柳 ハムにトレード 交換要員石毛用意 木田要求される
第2候補当時ロッテ前田 中日にトレード 交換要員緒方用意 噂では大森要求される
ことも有りうる
スワローズのセカンドで毎年それだけの成績を残せた人がこれまで皆無という事実
岡田彰布選手は1990年のシーズン中から腰痛のために成績を落としていったようですね。
1990/6/7、チーム42試合目で15本塁打を記録し本塁打争いの先頭に立っていたのですが、
結局そこから5本の上乗せのみ。
1989年はオールスター後も打率3割を維持していたものの、
確か脇腹痛を押して試合に出続けたために打率を下げて行き、
最終的には.280にとどまったという。
もうちょっと長く活躍すると思ったのに、急に悪くなった
怪我の影響もあったと思うが、もう少し長くもたせる事は出来なかったのかと思う
セカンドを普通の守備力で守れてそれだけ打ってくれたら十分すぎるけどな。山田に関しては今までの期待値が高かったから感覚が麻痺している
翌年はちょくちょく二軍調整も交えて、ジャスト2500安打、450本塁打は行けたはずだ。
川上監督が通算打率3割を切る恐れがあるぞと忠告される再現ドラマがあった
高橋慶彦コースかな
蓑田も打って走れる選手だったが急に走れなくなり打撃も衰えて引退
今は人工芝だからなおさら？
長嶋は3割クリアしたのは
最後に首位打者獲得した71年のみで
あとは2割6分台と引退年の.244と
70年から明らかに下降線だったな
あと江藤慎一も71年首位打者を最後に
下降線で
70年に揃って通算300HR達成した張本と通算成績に大きく差を付けられたな
他の項目はともかく、四球同じだけ取れてるのにそんなに打率が下がるとは不思議ですな
晩年の落合もそう。
が多い（「山田 今オフ プロ野球史上最高額契約！札束が舞い散る！」）が俺は正直、今の山田はそういう「夢いっぱい希望いっぱい」の
状態ではなく～「年俸５億から90％ダウンの５０００万提示。嫌なら移籍しやすい（保証金４億発生しない）自由契約にしてやろうか？」という
状態だとにらんでる。
そこから2年で引退ってのはえらく急な感じが
89年は序盤に故障しただけだしなあ
今の時代なら現役続けていただろうね
今のところ中谷が目糞、西浦が鼻糞くらいだけど
西浦は単なる一発屋だったが中谷は今後再ブレイクの可能性があるかどうか
アホらしい
怪我して出られなくなった間に巨人が強くなって、藤田監督の采配見てたら監督業に憧れを抱くようになり、華のあるうちに早めに引退して指導者を目指した。
すぐにはなれなくても解説やタレントとしても余裕でやっていける。
長嶋の監督復帰と長期政権というのは中畑も予定外だったかもな。
そのせいでタイミング逃した。
原より先回りして監督になるつもりだったろうに。
引退せずに続けてたら岡崎を押し退けてもう3年ぐらいは出られただろうねー。
引退前年は１人で大活躍だったから。
ベテランの歳になってもわりと息長く活躍してたのに最後急に成績が下がってしまうパターンも
ついに限界が来てしまったか…という感じで悲しい
落合とか正にそれじゃん
あとは大魔神佐々木も、衰えの速さはすごかった記憶
日本シリーズに間に合わせるため無理して復帰強行したのが衰えを早めた。
清原FA加入に伴い本人の意志を尊重して退団というのはあの怪我で
長嶋から見切られた説もあった。
多分、視力に問題あると思う
中日 野口
野口は０２年のひじのじん帯損傷
からおかしくなった
「ホームランの減少＝衰え」と言い切ってもいいだろう。
ホームランはごまかしで打てないのであろうな。
弾丸ライナーで引っ張ってホームラン量産できなくなり
96年にアベレージヒッター気味にスタイル変わったな
王監督にやっぱりホームラン狙えと言われても二桁がやっとだったな
ホークス復帰後の門田だな
落合よりゃマシな下降曲線だが
西浦ほどの一発屋ではないけど
ベイの小池や古木も同じような感じじゃね？
2人とも西浦と同じく20代半ばの時がピーク
ちなみに中谷は2017年のブレーク以降
シーズン打席数が毎年半分近くずつ減っていってる・・・
今シーズンは82打席だから、来シーズンは40打席強くらいかな
こんなジンクス、もういい加減に払いのけてくれ
1年だけ復活するも、やっぱりダメだったかって選手
藤田学や長谷川昌幸
あとは誰がいるかな？
中谷はあかんな
陽川の方が打てるからな
中谷は守備要員しかない
あと忘れちゃいけないのが、小笠原道大
ここ最近の阪神の若手野手はブレイクした後が続かない。
近本も今年の序盤は怪しかったけど終わってみれば成績アップしてよかったが。
高山は去年は復調して、そこそこだったんだけどな
でも今年の成績はあまりに酷い
曲がりなりにも4年前の新人王なんだが
ドラフトの抽選時にぬか喜びしたヤクルトが、高山の代わりに戦力外の坂口を拾って
その坂口の方が、高山の入団以降のトータルではずっと活躍してる
できるだけタニマチとの付き合いを断り練習の時間に費やしてる糸原と大山と近本
はっきりと数字に現れてて実に分かりやすい
リーグ記録の76盗塁達成して以降急激に盗塁数が減ったし
打撃でも速球に対して振り遅れが目立つ様になったもんな
投手が移籍先で一時重点起用されることがある
八木智哉はハム→オリと不調だったけどその後の中日一年目に11先発
石毛博史は阪神1年目に17登板するもその後ろくに登板機会なし
木佐貫はオリ時代までは良かったがハムでは1年目に24先発したのが最後のあだ花
まあその後もち直せるかどうかでわかるんだけど
200勝まであと30弱のモチベーションで立て直した感
そのまま燻ってたはずの自分が一年でもスポットライト浴びられるんだよ。十分やないか
（以下堀内恒夫の野村再生へのコメント）
ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね、
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる戦略ともそれはあっている。野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分負担が大きく寿命を減らす、 中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね、
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、
投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、あの場でまた自分に成れるのならば、
どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、
投手を侮辱するにも程がある。全く。
(1998) 27試合 14勝9敗 防2.34 投球回192 WHIP1.23 完投6
(1999) 29試合 19勝7敗 防2.65 投球回203 WHIP1.32 完投7
(2000) 33試合 9勝11敗 防4.63 投球回173 WHIP1.49 完投4
(2001) 26試合 12勝9敗 防2.46 投球回193 WHIP1.01 完投11
(2002) 5試合 2勝1敗 防5.00 投球回27 WHIP1.37
(2003) 29試合 9勝11敗 防4.55 投球回146 WHIP1.46 完投1
(2004) 17試合 4勝8敗 防5.65 投球回78 WHIP1.71 完投1
(2005) 13試合 3勝6敗 防4.00 投球回72 WHIP1.35 完投1
(2006) 1試合 0勝0敗 防9.00 投球回3 WHIP2.67
(2007) 31試合 1勝1敗 防4.30 投球回29 WHIP1.84
Bクラスの12勝で全然回想されんが
ピーク時の今中や今年の大野より上だったと言っても過言ではない投球自体は
野口曰く、デッドボールのことは忘れろ、というのが落合のスタンス。
吉村、栄村でいうところの栄村になってほしくないから、野口に気を使ってデッドボールのことは一切口にしないのが落合。
むしろ怒りの矛先は監督と捕手よ。
移籍する前年の1994年時点で30代後半ということもあり
すでに衰えの傾向はあったものの、
まだ.260～.270は打てると思っていただけに。
なんとか2000本安打を達成して引退かと考えていたら、
とてもそんなレベルではなかった。
ダイエー行ったがロッカールームでゲームしたり
試合中に競馬予想してたり悪い方に染まったんじゃね？
それでオリックス監督時にトランプで打順を決めてたんだっけ？
読売ファンはスター選手に冷たいよな
ベンチスタートなら腐るわ
当時としては勝利数少ないって感じなのかな
一応選考基準の欠落だと松坂が2個(勝率、防御率)、野口が3個(勝利数、勝率、投球回数)
選考7基準 松坂(沢村賞） 野口
登板 ーーー３３ーーー ーーー２６ーーー
完投 ーーー１２（１位）ーーー１１（２位)
勝利 ーーー１５（１位）ーーー１２（３位)
勝率 ー・５００（４位）ー・５７１（６位)
投回 ２４０・１（１位）１９３・２（１位)
奪三 ーー２１４（１位）ーー１８７（１位)
防率 ー３・６０（３位）ー２・４６（１位)
※当時の最高勝率条件
パ 13勝以上
セ 規定投球回以上
後半の失速したのは援護が無かっただけ？
松坂の方が沢村に近いのも理由
ストレートもこの年は150超えてた。
投げてるボールの質だけでいえばMVPの年よりも上。
投球回が少なくなるとどうしてもリリーフが打たれて勝ちが消えたり
降板後に味方が逆転して負けを消してくれたりが増える
原は思ってたより早く衰えたと当時思った
あと93年の巨人って打線全体でひどかったな
もし92年のドラフトで松井のクジが当たってなかったら
野手陣は何の希望もない状態だったかも
西村は94年のあの試合？
盛田は先発転向だけど先発陣が手薄だったの？
それもあるしスライダーが特にエグかった
スライダーはよく伊藤智が挙げられるけど左だとこの年の野口が一番だと思う
ラミレスも覚えてて凄い投手に挙げてるし
軌道は松井祐樹ぽいけどキレがもっと凄い
野村が93年のあとに長期不振に入って
ローテの3番手が五十嵐になった超弱体投手陣
あと新任の大矢が投手陣だけじゃなく内野陣も再編を試みて
玉突きコンバートを敢行した
二ローズ 三石井琢 遊進藤
二進藤 三ローズ 遊石井琢
ローズが三塁に音を上げて二塁に戻って、進藤が三塁と
結果的に優勝時の布陣になったが、まあ大矢が前任とは違ったことを
やりたがってたな
松坂の勝率.500、防御率3.60で沢村賞は未だに納得行かない。野口の方がふさわしかったと思う。
1990 .289 27本 78打点
1991 .238 26本 74打点
1992 .239 11本 52打点
1991年は率は厳しいけど本塁打はまだ打てるよという意地が見れるが
1992年には率も長打力もいよいよという感じになった そしてドラゴンズからサヨナラ
原は衰えたというよりも、怪我したついでに干された感。
他チームの選手が「原さん、試合に出ればまだ打てたのに」と当時口を揃えて言っていた。
原も去年言ってた。「慎之助よ、俺もまだできる、そう思いながら余力を残して引退して、そのエネルギーを次の道に使った」と。
休み休みだから好成績残せたってケースはベテランだと結構あるね
今年良いじゃん！と思って固定したら疲れでガタッと数字落とすベテラン
1 グラッデン(左) 率.267 本15 打点37
2 川相(遊) 率.302 本0 打点33
3 松井(右) 率.294 本20 打点66
4 落合(一) 率.280 本15 打点68
5 岡崎(二) 率.257 本6 打点45
6 コトー(中) 率.251 本18 打点52
7 原(三) 率.290 本14 打点36
8 村田真(捕) 率.248 本10 打点41
晩年の高橋由や阿部もそんな感じか。原はこの手のベテランを休ませながら起用するのが上手い。
あの年の原は、復帰後はそこそこ良かったんだよね
シーズンの半分くらいしか試合に出てないけど
HRも前年を上回る14本打ってるし、打率も高い
にらんでいるってダサw
節穴以下の目をしたポンコツジジイがカッコつけてんじゃねーよ
は驚いた
バカかこいつ
ヤンキース入団でそれを叶えて単純に燃え尽きた
後半離脱したし
パが日シリで軽く捻られてたのも仕方ない惨状だった
急に球速くなったから肘への負担でかかったんだろうな
ピッチャーは若いときに勝ち数セーブ数順調に積み上げても
その後ばったり…ってことがよくあるよね
ソースは川相
知ったかと誤情報流すのはやめてね
パワプロ2000の時点でSスライダーは既にあったから
あ？
石井一久も7だとSスライダー持ってた
菊池や源田かな
ダサいよおっさん
一気に落ち込みそうな感
どっち？イワオ？サブロー？
二人とも明らかに衰えたわ
外崎は去年が出来過ぎ
本来なら.260、10本ぐらいの守備型選手
2000安打ペースだったモー村
小笠原は国際試合だと飛ばないからラビット専門だと思うよ
あの干されようはなんか不自然な感じはするが
首脳陣との軋轢があったのかあるいは
表には出ないプライベートの部分で何かやらかしたのかどうしたんだろうな
2000安打過去スレにあった記憶だと
王さんの采配等に意見して
逆鱗に触れたとか否か
球界にも残れなかったのをみると
さもありなん
大村はあれだけの実績がありながらコーチとしてすら声がかからないのを見ると
問題がある人間なのは想像がつく
現役時代に「よくあの夫婦からあんな人間ができている息子が育ったな」と評された
野村克則はコーチの仕事は途切れず続いている
レギュラーから控え・代打要員に甘んじたな
そこからは細く長い現役でいられたけど
残留濃厚でよかったな
ヤクルトが7年40億出すとは思わんかったわ
トリプルスリー三度の時点でかなり違うだろ
何か決定的な理由あったんだっけ？
稲尾和久の１９６３年２８勝→１９６４年０勝もなかなかエグイ
あと皆川睦雄の１９６８年３１勝→１９６９年５勝も
飛ぶボールが終わったからだろ
もっというとクスリとか
その翌年からは明らかに衰えていった
皆川は31勝の翌年巨人とのオープン戦で右手の指に死球を受けて以降低迷して引退
ちなみに南海もこの影響で戦後初の最下位に終わった
半減ではないだろ
ラビットが終わったのと勝負を避けられまくったことで本塁打だけ見ると激減だけど
2000年も2005年もラビットじゃないのにテラスなし福岡ホームでHR30本以上打ってるし
柳田の2016と近いな
柳田は翌年から打撃三部門も復活させたが
31勝の年は33歳だってのに350イニングも投げたからな
指の骨折がなかったとしてもリバウンドは来てたかもしれない
松中はもしレギュラー定着があと1年早くて
途中から長打を狙わないバッティングに転換してれば2000安打も行けたと思う
3年目でダメだったらやばかったと思う
小笠原と同学年で同じ年プロ入り
97(23歳）.209 *0本 *6打点 出.255 OPS.488
98(24歳）.268 *3本 34打点 出.361 OPS.840
99(25歳）.268 23本 71打点 出.359 OPS.873
2005年ラビットじゃないの？
三冠王の頃は体格がボンズみたいだったし
使用球バラバラだったけどパリーグのラビットは01年～04年と言われてる
02年は新ストライクゾーンの影響
05年は結構大々的に使用球変えるって報道されてた
パリーグ成績
年度ー打率ーHRーー打点ーOPSー試合ーHRPF
00 .264 *753 3709 .749 810 0.60
01 .264 1021 3819 .768 840 0.63
02 .255 *869 3209 .723 840 0.72
03 .276 1000 4040 .790 840 0.79
04 .277 *936 3971 .790 798 0.80
05 .267 *827 3489 .742 816 0.95
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
19 .252 *851 3527 .717 858 1.35
HRPF＝福岡のHRパークファクター
この頃は髙木大成の方が格上だったんだよな
98年の松中は10打点しか挙げてないよ
シーズン安打数も19本で、まだレギュラー前だった
アメリカへ行く前は本当に凄かったから、帰国後のギャップが大きかった
遠山奬志が「これがあの松坂か」と驚いていた
松中にしろ柳田にしろOPS最高だからーと言われてもホームランが20本未満なら
期待外れ言われるのは仕方ない
それがスラッガーの宿命
髙木大成はめっちゃ使いづらい選手の１人やな
俊足巧打のファーストとか銀次もそうだが
このタイプは頼むから二遊間やってくれよって
サードも無理だったんか？97 98年の西武は歪だったな
すまん塁打数の方と書き間違えてた
訂正どうも
2000年と2001年は最優秀防御率3点台がついに出てしまったというところが印象深いな
これまでは打高のシーズンでも防御率1位は2.8台や2.9台でどうにか2点台に踏みとどまってた
松中
00 .960
01 .994
02 .851
03 .938
04 1.102
05 1.166
06 1.018
07 .834
08 .877
09 .852
まあスレタイの沿うなら07年～だな
06年は前年よりは落ちてるけどキャリア3番目の数字だし
成績が急激に落ちたはさすがに無理がある
まだ28歳なのに晩年の選手のやう
大谷は12勝20本からいきなり1割台投手も無理だし
御嶽海は去年優勝力士だつたが
上位の出世争いから完全に蚊帳の外
ただ中々首にはされずらい世代らしく
このまま低調にダラダラ居座りさう
相撲板行けよ
20代半ばを境に急激に劣化したな
現役時代からタレント気取りで、チャラチャラしてたのも良くなかったのかも
亀井はむしろあの年齢でよく復活したほうだと思うが
3年連続首位打者だったのに、ナゴヤドームになった途端に打率が2割5分に落ちた
球が速くない投手でも、昔なら東尾や北別府
最近なら小宮山や三浦とか一流投手は何人もいるけど
そういう投手とダメになる投手はどこが違うんだろうな
ちなみに、大谷は94年生まれだよ
されずらい（笑）
カツノリは性格はともかく親父の才能を半分で良いから引き継いで欲しかった
肩の弱さ・キャッチングの雑さ・足の遅さは引き継いでいるじゃないか
通算65本塁打なら控え捕手として大成功だろ
昨日は大活躍だったね丸
やっぱり取り上げられた。なんか嬉しい。でも、今ホークスの選手が同じことを言っても、巨人が発奮しそうにないけれどね。
この人、巨人はロッテより弱いなんて一言も言ってないのに、マスゴミに勝手に面白おかしく書き換えられて、世間から総スカンくらったんだよね。
まぁ、本人も若気の至りで多少調子には乗ってたらしいが。
同リーグのパリーグの方が厳しい戦いだったみたいに言ったんだよね。
ロッテより弱いなんて言ってないよ
今後、私の発言の後にはこのAAを貼ってくれたまえ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
,,,,-----､ ___
,／彡彡ミミﾐ彡ミ＼
./彡,,,;;-"⌒```"`-ミ::i.
i ,," .`､i
.i i. ,,,;;;;;;; ;;;;;;;,,, ii
.i,i. ''' ''' ii
i''i -=･=' `=･=- i''i
. !.i i i i.|
`i ､__／ （,,, ,,,） ＼__ i' ,,,,､
!､ ､_________. ﾉ .i'''| ..|'''i
ヽ. `---' .／ | ..| ..| ..|∩
,,..-‐'゛:::::|ﾍ＼､＿＿,／|:::゛｀‐-..,, ∩ | !. .! ..!! .|
,,..-‐'゛:::::::::::::::::::::| ＼______／ |::::::::::::::::::::ｌ´)' .,゛ ' `' .|
/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|. <;;;;;;;;> .|::::::::::::::::::::::::＼ ｀ヽ~~~ ﾉ
./ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |;;;;;;;;| |:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_ . _/
正確に加藤さんが言ったことを要約しますと「普段戦っているチームの方が（巨人より）強いし」と言ったのであって
「巨人はロッテより弱い」とは一言も言っていません。ここで言う「普段戦っているチーム」というのは
ロッテを指すのではなく当時しのぎを削っていた西武を指すと思われます。
当時の西武は巨人よりはるかに強かったのは事実なので間違ったことは全く言っていないのですが藪蛇だったのは確かですね。
さすがに今回はない。
たとえ巨人打線はオリックスよりも弱いとつぶやいても、それを導火線にして爆発する力は今の巨人にはないです。
巨人は、ロッテより弱い！間違いない。今シリーズの巨人の戦いは、シーズン中のオリックスの戦いより酷い。
短期決戦だから！と言うのは度外視しての話しですが。
巨人軍をボコボコなんて楽しいじゃない。やはり野球をやってる以上は今も昔も巨人軍が強くてそれを倒すことじゃないかね。
だからこそ今年は歴史に残るワンサイドにすることだ。
３連敗の巻き返しは今年は無しだね。
掛布と一緒で骨折してからダメになったな
ちなみに
昭和53年の田代。２割８分８厘、27本塁打、104打点
掛布が、３割１分８厘、32本塁打、102打点
掛布は、有効投票数194票中190票を集めベストナイン。田代は０票
大洋担当の記者は、一人もいなかったのか？
92年 名球会入り果たすと同時に引退
.288
.366
.286
.302
.292
.309
ときて、
.220
1割近く打率落とした。不振なのか衰えなのか。
駒田と同じで2000本がかかった年にガクッと来た。
その辺は球威のなさを補えるだけの制球力があったからな
腹が痛くなって、トイレにたどりつくまで20分、ようやくトイレが視界に入ったところで限界モード。
あと10m、あと5m、あ、と、1m、ドアを開けて、え？人が入ってるの？？いやいや大丈夫か、ズボン下ろして、、
いやー、ここが長いんだよな。
たったの15秒ぐらいの出来事なのにね。
それでもカツノリはコーチ職途切れないからな
能力は有能だったからな
根底に優しさのある人かな、と思う。
あの両親の子がよくぞって感じ。
今年の山田の成績見たら３年契約くらいにしとくべきだった
巨人に取られるのを避けたんだろうけど
もしかすると、村上砲もそうかも知れない。
1996年、打率.294、38本塁打、89打点（ナゴヤ球場最終年）
1997年、打率.240、12本塁打、35打点（ナゴヤドーム元年）
1998年、打率.231、21本塁打、61打点（甲子園1年目）
1999年、打率.341、18本塁打、39打点（甲子園2年目）
2000年、打率.241、23本塁打、54打点（甲子園3年目）
2001年、打率.171、*3本塁打、*7打点（ナゴヤドーム復帰）
中日の本拠地がナゴヤ球場のままだったら、
大豊の選手寿命はもっと伸びていた
成績的に左の代打やってたのか？
人間だから好調不調の年があったり多少のケガ等での離脱は仕方ないとしても総合して長期契約期間内は平均的かそれ以上の成績残したら及第点だとは思うけど
松中のイメージが悪すぎてロクな印象ないんだが
もしそう感じてるなら巨人か他の球団にＦＡで入っても一時的な金はいいかもしれないけど末路は悲惨な事になる可能性もあるからなヤクルトが拾ってくれるかも保証できないし
それかコロナで今後の見通したってないから来年以降も順調に開催や観客導入できるかわからないから年俸変動するかもしれないから安定取ったか
この辺かな
三浦大6年（03-08)
古田 5年（99-03）
荒木 5年（09-13)
森野 5年（09-13)
現役で今のところ順調
柳田 7年（20-26）1年終了
丸 5年（19-23）2年終了
坂本 5年（19-23）2年終了
衰えや故障があるのに全盛期や契約した時点の活躍を続けられるわけがないし
長期契約はそういったものも考慮した金額
明かな失敗もあるけど見合わないって言ってる人はそもそも相場を見誤ってることが多い
今年の山田の成績見たら７年はやり過ぎだと大半の野球ファンは思ったと思うけどな
せいぜい３年にすべきだったな
丸も坂本もレギュラーシーズンは順調かもしれんが（坂本は今年途中まではヤバかった）短期決戦になるとクソ化するのどうにかしてくれ
日本シリーズの打撃成績見たら長嶋茂雄は異常というかスゲーわマジで
オールスターの打撃成績も凄かったし
記憶の長嶋とか例えられるのも成績見たらわかる気がする
まだ若いし山田レベルをあの金額で7年留められるなら十分だろ
ヤクルト山田どうなるんだろうね？
無茶な契約だと思うが
個人的には十中八九巨人に行くと思ってたし
今年はコロナで開幕が3カ月ずれて調整が難しかったし
各球団の主砲も、みんな去年よりも成績落としてるが
どこのメディアもそれについてはあんまり叩いたりしてないしね
今年の成績だとあまりにも寂しいが
毎年 .280 20HR 80RBI くらい打ってくれれば充分
(2012) 率.250 本1 打点1 盗0 ops.690
(2013) 率.283 本3 打点26 盗9 ops.711
(2014) 率.324 本29 打点89 盗15 ops.941 最多安打
(2015) 率.329 本38 打点100 盗34 ops1.027 HR王 盗塁王 最高出塁率 B9 MVP
(2016) 率.304 本38 打点102 盗30 ops1.032 盗塁王 B9
(2017) 率.247 本24 打点78 盗14 ops.799 B9
(2018) 率.315 本34 打点89 盗33 ops1.014 盗塁王 B9
(2019) 率.271 本35 打点98 盗33 ops.961 B9
(2020) 率.254 本12 打点52 盗8 ops.766
結果 .280 15本
山田哲人に風格はないんだよなー
その衰えた◯◯より良い選手なんてのもそう簡単には出てこないんだよな
でも盗塁も減少してるのはマジで衰えなのかもな
子供心に南海の山内孝なんて
背も低いし球もヒョロヒョロだしなんだコイツって
思ってたけど、コントロールの良さと体力があったから
なんだかんだ二桁勝ち続けてたんだろうな
山内孝徳も制球力は素晴らしかったよな
東尾や北別府みたいにもうちょいゾーンの出し入れに気を配ればもっとやれたと思うけどね
それができる制球力があったから勿体無いけど
小松辰雄、山内孝徳、藤本修二、小野和幸
スレの趣旨とは違ってその後持ち直したけど、北別府も工藤も伊東昭光とエース格がこの年は悲惨
関根潤三が言うには「なんとなくいつもより調子が良い＝キャリアハイ」はダメ。
いつもより調子が良いということは「いつもと打ち方が、投げ方が違う」ということだから一歩間違うと絶不調になる。
不調になった時に好調時に戻せるか、これまでの普通の時に戻せるか、これがコーチの役目でもある。
調子がいい時の残像が残りすぎてもとに戻れないことも多いので手放しには喜べないですよ。
だから成長過程でゆっくりと確実にフォームを固めることが大切。
アホなおっさん
2012まではエース級のピッチング
2013で平凡な先発に
2014以降は戦力外レベル
山崎勝己をカワいい、カワいい連呼していた
ホモのおっさんか
99年はスミスの失速不調と稲葉は不調か怪我？
それが最後の２桁勝利を挙げた年には１３３前後にまでスピードが落ちていた
抜群の制球力を誇っても真っ向勝負の性格だったのでスピードが落ちると厳しいわな
オールスターで壊されたか？
高橋智ってオリックスの時もHR29本から翌年11本になったし波が激しすぎるな
どちらも足じゃ無くて肩を痛めてから駄目になった
ロッテ行って2年で戦力外だった
1993年 HR3
1994年 HR2
落合がロッテに戻っていたらもっと悲惨だっただろうな
ヤクルト移籍後の2年間はそこそこ働いたし
それよりも通算安打数が737本しか打ってないのが驚き
土井正三だけだからな
北別府の89年90年は5～6勝で終わっても不思議でない内容だったが
それでも9勝8勝したのは大きかったな
松岡コースになってしまう不安もあったが、91年に持ち直して
堀内や平松よりは余力を残しての200勝達成だった
堀内も自分は晩年しか知らず、昔凄かった投手という知識はあったが
ヨレヨレの200到達というイメージ
プロ野球の記憶がはっきりしているのは昭和49年から。王の2年連続三冠王に興奮させられたし、堀内は19勝11敗で安定感抜群だった。ただ、翌年は10勝18敗と落ち込んだが…。
北別府は高卒でプロ入りしてそこそこ早いうちから先発ローテに定着して
毎年コンスタントに二桁勝利をあげていたし年間300イニング級のやばい酷使もなかった
大きな年齢的衰えが来るまでに200勝達成が間に合ったって感じ
それでも9勝したとはいえ、長年続いた連続二桁勝利が止まっちゃったのは残念
そこまで球が速くなくて打たせて取るタイプの投手の方が
速球投手より選手生命も長く劣化するのも遅いのかもな
とは言ってもyoutubeにあった動画では、80年代前半の北別府は
当時のスピードガンで最速140kmくらいまでは出てる
91年の日本シリーズでは変化球主体で
ストレートも130ｋｍを少し超えるのが精一杯にまで遅くなってたが
規定投球回数ギリギリ、二桁ギリギリシーズンを経ることなく2年で引退
このレスも大丈夫か？
単純に球威や体力が落ちたのが原因だと思うわ、技巧派というより本格派だったしな
頸椎痛めたらしい
シュートピッチャーだった分東尾のほうが衰え方が緩やかだった印象
流石に首位打者取ったりはしたけどあそこまでかわっちゃもんなのか
ドン・マッティングリーに近い感じ？
99年は後何打席で規定到達だったの？
夏場から落合と一緒に仲良くスランプに陥って、そこから一気に翌年以降も転げ落ちちゃった感がある
せっかく打率開眼したと思ったのに何があったんだろう
一緒に飲み歩いてたんじゃ
最後の狂い咲きだったのかもなぁ
だから絶好調と絶不調は紙一重、ということよ。
絶好調の時はいつもと違う打ち方をしてるわけ。
いつもと違う打ち方が一歩間違えばいつも以上に打てなくなり、やがて迷宮入りするというわけだ。
これを衰えだと判断され、やがて本人も引退を決意するわけ。
絶好調になった時に絶好調時を思い出してはダメ。
普通に戻すべきなんだけど、それがまた難しい。
×絶好調になった時に
○絶不調になった時に
その後は一転してホームランも打てなくなり、最終的には打率2割6分で21HRだった
これを境年年打撃成績は下降して行った
あの活躍が最後の狂い咲きだったな
まあ年齢を考えたら当然なのかもしれないが、前年まではすごかったからなあ
岡崎って通算906安打.266なんだ
もっと打ってるのかと思った
マッティングリーも89までは神成績だもんなあ
95の引退まで20HR90RBI越えなし.300ガストの94年１回
なんで急に駄目になった？
それよく言われる話だけど
ダイエー時代は自由奔放にノビノビとやらせてもらってたが
移籍先の西武の管理野球に自身全く合わなかったから
一年不調なだけでトレード、二年前はキャリアハイでなんでと思ったけど中日、ロッテでも活躍出来ず、
マシンガン時代に江川が解説で内野ゴロで一塁前Ｕターンを珍しく厳しい口調して波留を非難してたが案の定放出されたな、
まぁ横浜、中日でコーチ要請あるのだから幸せか、結果は残してないが
トレード相手の種田も脱税だけど
その頃に腰と足首を痛めたという話も聞いたことがある
西武に移籍してから、テイクバックが小さいフォームに修正されて
それまでの豪快なフォームが鳴りをひそめた
中日にトレードされてから、元のフォームに戻したが
ダメだった
若い頃に滅茶苦茶投げてるな
完投も年間15くらいだったし
しかもフォアボールも多くて防御率も
悪いから投げた球数はヤバいくらいだ
村田、吉永、広永、若井とか積極的に使ったよな
佐々木誠が若くしてスーパースターで
活気あるいいチームだったが弱すぎた
印象では堀内並のヨレヨレ達成なんだが
ただ200勝目がそのシーズン最後の勝利で翌年1勝10敗で引退
パを代表する捕手になると見てたが１９８８年の春先に高校出て２年目の中嶋を上田監督が
起用しはじめ「ほほう。ウエさん一流の藤田に刺激を与えるための起用だな。すぐに目が覚めた藤田が
レギュラーに戻るだろう・・」と思ってみてたら藤田はそのまま消えてしまった。
２００勝目は対戦相手だった巨人の忖度くせーんだよなぁ
江川に並ぶ１６勝目がかかっていた西本も序盤にフルボッコだったな
>>449
阪急ファンだったから藤田の凋落が信じられなかったわ
巨人時代には新人王を取った当時の豪快な一本足打法も消えててまるで別人の様だった
藤田は優勝翌年の85年のキャンプで行動に浮ついた態度があったので上田監督がどやしつけたら萎縮してしまい、以後伸び悩んだ
上田にしてみればその前にレギュラーだった中沢は少々怒鳴ったくらいでは動じないタイプだったので、藤田にもそうなってほしいという親心だったが、完全に裏目となった
ベンチで声だけは元気に出してたけど。
翌年以降は並以下の捕手の成績になり内田や若い中嶋にポジションを取られるように
堀内も200勝する2年前まで13年連続2ケタ勝利だから
さほどヨレヨレではない
200勝してからヨレヨレになっても辞めなかった
西武の選手達が脱帽した投手
晩年でも良いカーブ投げてるしな
伊東と中嶋が後にチームメートになろうとは
この年からダメになった投手は多いし。
体も突然しぼんじゃって全然パッジじゃなくなって、100%確定だと思った終身打率3割も割ってしまった
死球もあるが打率が6分下がった。
2006年も.258ながらOPSが.716と印象以上に悪い。
7割切るとスターの面目は保てない。
引退は妥当だったといえる。
表向きの理由、眼のせいにしてたのに・・・
その後の成績低下はとにかく、ラビット時代だったのも大きいか
シーズンでも後半戦になったら結構打ちこまれる試合も多くなり
最多勝のタイトルは獲ったけど、防御率は3点台まで落ちた
それよりガルベスの場合、どうしても成績より素行の方に目が行ってしまう
外人投手はそういう初年度がキャリアハイっていうケースが多いね
チェコは再入団なので他の投手との比較が難しいが、95年が実質NPB1年目のようなものだし
最近でもジョンソンやマイコラスとかが該当するし
初年度に活躍すると、翌年以降他球団から徹底的に研究されるからな
使わなくなった感じだった。
つ マリオ
もはや風物詩だったな
平塚に逆転満塁ホームランを打たれたときは笑ったな
それまで順調にセーブを伸ばしていて、周りも過大評価ぎみだったが
この日打たれて、翌日のスポーツ紙の見出しが
記者どおしが申し合わせたのかと思うくらい
１紙（報知）を除いて、全部のスポーツ紙が「マリオ、ゲームオーバー」だもんな
本当に何も強みになる球がなかったからなあ
他球団がそれを見切った時点で完全に命運が尽きた
スポーツってレギュレーションが変わるとそれまで一流だったのが凡百の選手になるということを知った
ちなみに統一球になって評価を下げたのが金森。彼の打撃理論では統一球には対応できないというのは当時よく言われてた
読売はよくそこを見抜いて見切ったな。
ホームラン王獲った外国人が翌年首ってあんまない気がする
ホージーはこういったスレではよく出てくるけどさ、そもそも１年目が不思議すぎるからな。
野村も不思議がってたからな。
あれだけ長打はない、と言われていたのに松井より打つわけだから。
翌年の13本ですら上出来。
しかも防御率が7点台で球宴前に引退表明だったか。
あの引退の年にラビットが導入されて、空前の打高投低だったんだよね。それがなければ鈴木啓は小山の320勝(あと3勝)は超えていたと思う。
5回までもたないことが増えるので
それで石本が１９勝したんだっけ
きりなくね？
肩を消耗して故障すれば
そりゃ成績はすぐにでも落ちるでしょ
うんだからそういう選手について語るわけで。
定岡正二は肩肘をやった訳でもなく、球速もむしろアップしたのに急激に劣化したからネタになるんだよな
しかも劣化した８３年はラビットが導入された訳でもなく途中まで最多勝取りそうな勢いだったし
いつ活躍してたの？
限定で2012年の交流戦途中までということで
この年開幕投手、6月の頭までに5勝して、ここまではシーズン2桁勝利ペースだった
もう限界っぽかった山久はともかく、他のパリーグ四天王はまだやれそうなのに引退してるよね。
東尾は麻雀でやらかしたしそれを堤が許してくれるとは思えない
村田は重光に阪神移籍をダメにされたしロッテで続けようというモチベが保てなかったんだろう
ホージーはよくバカにされるがヤクルト入り前年は3Aで「３割 ３０本」打ってる。
しかも２７歳で。
ダイエーの根本も目をつけてくらいだから
もともと、悪い獲得ではない
ホージーは期待の若手扱いだったな。
NPBの新外国人として来日すると、有名になったミュージシャンを
ボクはインディーズ時代から知ってましたよ的な気分になる。
通じて皆が「ダメ外人」の印象を持ちオープン戦でも「３割 ３本」打っても「まぐれまぐれ（笑）」という扱いだった。
当時誰も「打てないホージー」を見たことないのに不思議な感じがした。
ということは野村の策略だったのか？
↓ ↓
以降不完全燃焼のままに終わった、
原辰徳と清原
落合だよ
史上最弱の助っ人だって
「今年はあまり出られなかったけど出れば数字は出てた！」「たった1年調子悪かっただけで」「ロペスとかとっくに読売で劣化済み」
こんな声しかなかったのに蓋を開けてみたらあれだからな、ブランコがあっという間に消えただけに余計に感心する
じゃあなんで球団は取ったんだってなるし
あの糞広いジョーロビースタジアムで２０HR打った復帰１年目が良かっただけにな
ホージーは野村の息子のダン野村経由の外人でなかったから酷評したんじゃないかな？
落合
こんな最低の奴、見た事ないｗ
野村
まずムリやろう。
金森
いや、いけますよ。ちょっと手助けすれば打てます。
2年目野村が本人に
日本人は馬鹿じゃないぞ。浮かれずちゃんとやれ。
ホージー
大丈夫大丈夫。馬鹿にされてたけどちゃんとやれたでしょｗ
「オレは大砲が欲しいと言ったんだ」とフロントにチクっと言っただけ
Wikipediaに載ってるから有名にはなってるけど、日ハムにいた落合がセ・リーグを見る機会はオープン戦ぐらいしかないし。
別リーグの選手に興味持つだろうか？
打球が全く前に飛ばず、ゲージの上に当てるばかり
そりゃ、そう言いたくなるのも無理はない
レロンリーとか大麻デービスも最初はそんな感じだったらしいぞ
2012年
落合なんてそれこそ球見るだけで一度も振らないとか
ノムケンが4月28日の9回にサファテではなくミコライオ投入して逆転負けしたことで監督との関係が悪化したから
俗に言うサファテミコライオ事件
オリックスの平井。こちらは仰木監督の酷使が原因か？
頭部死球がかなり多い気がする。
阪急水谷が一番有名だけど他にも簑田や大洋江尻あたりも。
94年から比べたらだめになった
それでも中日時代の期待の半分くらいだったな。
掛布や原もこの年に手首やったが復活したのは原だけだった
目一杯やってた選手だからなあ。
吉田義男によると85年監督復帰した際、
個人練習を端折るようになってて守備の動きも
年齢の割に衰え出してたうえ夜遊びをやめないので
早晩衰えるような気がしたそうだ。
同じく夜遊び系の岡田・木戸・中西も衰えが早かった。
まっすぐ家に帰る真弓は故障抱えながらも長くやれた。
新人桧山が筋トレ中、真弓の後でマシン使ったら
どれもビクともしなかったらしい。
阪急水谷の試合はリアルタイムで中継見てたわ、確かサンテレビ
異常に阪急に強いロッテ先発の水谷則が早々にKOされなければ土屋にぶつけられる事もなかったのにな
水谷が倒れた際に上田監督はロッテに激怒してたで
サイン盗みの弊害
外寄りの球を狙いに行って
避けきれなかった
加藤秀司の呪いだろ
８６年に阪神で３割１７HR（５００打数換算で２９HR）もしてるのに
上にも書かれてるが
阪急がサイン盗み？で配球を打者に伝えていたのが仇になったんだよ
ロッテ側が配球を読まれていると思ってインコースに投げたか失投逆球になったかは解らんが外側を狙ってた水谷は避けられず頭部直撃
水谷も引退後の後年にそれらしきコメントしてた
上田は逆の立場だったら
避けられないのが悪いとか
サインが盗まれていたから配球変えてたとか責任転嫁しそうな感w
使い果たした感じがした。
内野安打を凡打と考えればそもそも活躍した時なんて無い
日本ハムオバンドーとウイルソン
オバンドーは再来日した年にそこそこ打ったけど
キチガイ乙
レーシック
サファテも3イニング投げさせて再起不能にしたしな
一番の敵は嶺井と倉本だっただけに2017のベイは鷹に引けを取らず強かった
広島から西武に移籍した途端にエース級の活躍、何故なのか？
広島の水に合わないとか打席が苦手という説あり
73年から74年にかけてのアルトマン 大病患った
83年限りでソレイタが解雇されて分散されてたマークが厳しくなったのと、
85年は序盤で負傷離脱しその間に穴埋めとして津末が起用されだして
だんだんと居場所を失いつつあった。監督に就任した高田も
早々と柏原をレギュラー剥奪→構想外に
その津末も翌86年は完全にレギュラーに定着して規定打席に達するもその翌年からは成績が落ちてしまったしね。
90年代後半は一転して強打とボロボロ投手力に
日本ハムって前身の東映や日拓含めても、200勝以上挙げてる投手って1人もいないんだな
在籍歴も含めて、一番勝ってるのが上にも出てる高橋直樹の169勝
球団記録では土橋の162勝だが、土橋も劣化するのが早かったし
失敬
でもタカノリの場合は2001年にローズが抜けて、
4番を意識してフォームを変えたあたりから、
すでに危ない兆候があったからなぁ。
2003年の一時的な復活もラビットの打高環境の割にはそこまで良い成績とは言えないし、
やっぱり97~99年の全盛期以降は徐々に下降してたイメージがあるわ。
そこを考えると複数年安定して活躍するだけでも十分凄いし、
これまでバリバリやってた選手が突然下降線を辿るというのも特におかしな話ではないのかもしれん
それにしても落ち方が極端な例と緩やかな例はあるが
ヤンキースにシーズン中に移籍してそのヤンキースでの成績だけ見るとその年は３割復活。トータルだと３割切るけどね。
篠塚も３割打てなくなってから落ちる一方。腰痛が悪化して年々出場数も減ってたから単純に打撃の衰えとは言えないかもしれないが。
ただ、長嶋監督が復帰した年は.337でプチ復活してる。（規定には到達せず）
環境変わるとちょっとだけモチベーションも上がるのはたしかにあるんだろうな。
むしろよくそこから８００本以上ヒットを積み重ねたもんだよ
自己管理とか節制とか私生活がいまいち上手く回せなくて
若いまま才能を活かせない奴が多いな
ダルビッシュとか大谷とか錦織とか
才能が凄いからドカンと落ち込む事はないが
うだつが上がらないと言うか男になれない
今の三大関もそんな臭い
紅顔の美少年なのに常にキューピーの様に頭を刈り込んで崩さなかつた
今もキユーピー刈りは続けてる位だし
伊集院さんの側に居る女子アナて皆豊満になつてくなあ
わくまゆや桑子を付けたら無敵だろ。
同感。イチローが凄過ぎてこちらの感覚が麻痺してるだけだよね。
規定投球回には届かず、前年より防御率も2点ほど悪くはなっているが
シーズンでは10勝してて、勝ち数なら翌年の方が上回ってる
そこまで急激に成績が下がったわけではないんだよな
本人のプライドが許さなかった感じか
同感。
あの年齢までメジャーで3割打ってたなんて凄すぎるな。
ミュージアルとかローズみたいに40歳前後にプチ復活シーズンがなかったのは不満と思ったがそれは求めすぎだったのかなあ
97年の成本 右ひじじん帯断裂で下降
ヤンキース移籍後すぐはよく打ってたしそこがプチ復活と言えばプチ復活だけど
マリナーズ時代が悪かったんでシーズン通しで見るとこんなもんか
って成績で終わっちゃったしね
マーク分散するし移動もマリナーズ時代から比べれば圧倒的に楽だし復活するのかな...
と思ったら翌年また成績落としたし
ある年から急激に登板機会が減った。
オフに重篤な状態の変化があったんかな。
死ねよキチガイ
途中で日本を見捨てた時点で評価ガタ落ちなのが残念
右肘をやっちゃったのがあるけど、故障前年はシーズン150イニング投げてるのに
翌年は僅か6イニング、その翌年以降は2試合しか登板がなく32歳で引退
引退試合での登板も無く、最後は本当に寂しい終わり方だった
そんな選手は唯一無二
日本開幕戦全タコで慌てて涙目敗走引退ローとは雲梯の差よ
それまでのブランド信仰捨ててまで年金目当てにしがみつこうとして恥かいただけだからこのスレとは一切関係ない人だね
ゴキの引退シーズンとか惨め過ぎて失笑されてたけど
普通に余力を残して真摯に引退やからなあ
マドンのIQがもう少し高ければちゃんとした起用で余裕で豪弾乱発出来たもんな
おまえの存在が失笑もんなんだよ
ゴミクズ
恥ずかしくなって即座に引退に逃げる自己中だろ
チームに迷惑をかけた謝罪もせず｢ボ、ボキの凡退回数はぁ～｣と只管自分語り
ゴキはアベスガと同レベルの最低日本人確定が世間の総意
一浪も経験しててイメージよりは年齢がいってたのもあるが。
3年目以降かね。
なんだかずっとドタバタしてたイメージ。
シーズン全試合出場する中尾を見てみたかった。
それは阪急時代に２２HR打ったこともある藤田にも言えたけど
だが有田だけは近鉄時代の長打力を巨人でも発揮していたな
東京Dになっても規定打席未満で二桁HR打ったし
前年のMVPはさすがに出来過ぎとしても
それまでも1割台なんてことはなかったのに
有田は近鉄時代から鈴木啓示専用捕手で全試合出ていたわけじゃなかったんで
その分体の負担が少なくてすんだのかもね
有田は現役最終年の三塁打２本が笑える
田淵と違って藤田はルーキーイヤーがキャリアハイだからね
あと、すぐに痛がって故障に弱かった（ソース田尾安志と谷沢健一チャンネル）
2005年 28歳 .263 51本 128打点
2006年 29歳 .262 41本 129打点
2007年 30歳 .222 26本 94打点
以降、フル出場なし・低打率のまま
楽天でも長打と四球を稼いだのは流石だったが
２０１０ .339 37本 97打点
２０１１ .232 12本 54打点
そのあと５年現役だったけど３割も２０本も越えなかった
もろに加藤球が原因だな
その後の4年間は2割8部前後を維持してるんだけどね
2012は打率は戻ったけどホームランが激減。
それ以降は長打も戻ってきて打率も高水準。
怪我なければあと3～4年やってもおかしくないぞ。
3割と2桁ホームランで完全復活くらいの数字を中盤までは残してたのに後半どんどん打率が落ちてゲッツーが増えた
92年8月の八木
06年4月の濱中
09年4月の金本
14年首位打者のマートン
みんな大爆発からの急落…
2013～2020丁度日本が悪くなる頃に田中は出て行つた
大谷はその時期日本で我慢させられ韓国戦で超快投しながら勝利をお預けの屈辱も味わつた
漸く2018にメジヤーに出れたが、ダイジョーブ博士に○○ワにされ投手も出来ずコロナ化に、
そんな折で田中はほとぼりの冷めた頃の日本に帰つて来る
福の神と疫病神かと思つてしまう
大谷は米に残されてどうなるのか
もう日本に戻つても二刀流は出来ないし、どつちかだけでも大した力が発揮出来るかどうか
これなら2018～日本に残つて無双してた方が手術もなかつたし記録や夢をまだ追う事が出来た
2013にメジヤーに行つてた方が良かつたのは言はずもごな
日本人の「メジヤー6か年計画」とか言ふハッタリに絆されてからこうなつた
日本人のゆう事を聞いたら皆潰される
奴らは、最初から善意などない
かわいい売り文句やCMで残酷な事を強いてくる政治で分かつたらふ
せっかくダラダラ書いてるけど気持ちわるいから誰も読まないよ
どうか。なんで、そこはそのままなの？
いつもと違う打ち方してるから大爆発するの。
そして、いつもと違う打ち方してるから一歩間違うと絶不調になるわけ。
いつもと同じをずっと続けることが大切。
コマツの金でヤンキースレギュラーの座買ってただけだし
あの頃のヤンキースだから松井程度でも100打点稼げたってだけだけどね
自らヤンキーを見限った気とは運営の差WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
なんか哀れだよなおまえ
自分には関川のスイング軌道では打てない変化球がある、みたいなことを工藤が言ってた。
彼も定岡正二同様にクセ球系の技巧派だったから慣れられて終わったのかな？
彼も定岡正二同様にクセ球系技巧派だったが案の定慣れられると一気にダメになった
定岡正二も８３年に７－１から６連敗して翌年以降もダメだったけど
本原も８－２から７連敗して翌年以降もダメだったよな
00年無残に終わったロッテウォーレン
池山じゃなくて山田哲人？
若いときから桧山は「右中間にあと一歩、失速してセンターフライ」なイメージ
山田哲人は川口春奈では？。 始球式の時にアタックしたが川口春奈は筋肉隆々男性
が好きらしく失敗。
村上なら可能性あっただろうしかも同じ九州
10.19と翌年のあの２年間の酷使が祟ったか!?
優勝して燃え尽きたか…
野球も体重制だったら遊んでても40過ぎまで一流維持してたかもしれんね笑
外野手は短命が多いね
投手や二遊間に比べたら長持ちしている方だろ
外野は代打専になるしかない、打撃がそれほどじゃない身体能力系なら衰えた時点で修理
×修理
○終了
現役でも翔さんなんてまさにそうだし
選手晩年に統一球が重なって終わった
本原はただの一発屋だろ
シーズン前半は勝ち星量産してたが、防御率はかなり悪い
あの年だけはやけに勝ち運が強かった
シーズン前半だけ確変して、以降はさっぱりって投手は結構いるぞ
日本ハムの吉崎、中日の佐藤充、巨人の高木勇人とか
赤堀が一流投手だったのは大阪ドーム元年までだったりだとか
でもこのあたりの世代のパの強打者は全盛期が飛ぶボールだったからトントンや
後は黒木の01年後半の右肩痛で完全に終わった
でもIsoDが1割前後あって四球を選ぶ能力は相変わらず凄かった
15年はバリントンに骨折されなければ3割20本を達成できたはず
日本国籍を取得してこれからという立場だったがその後4年で1勝
統一球直前にほぼ同じくらいの終身打率だった和田とはそこが違ったね
和田はチーム事情からあのぐちゃぐちゃ成績になった後もずっと出続けなければならなかった
なんとか終身打率3割は死守したけど、出番激減した小笠原とはえらく差がついてしまった
昔32歳、今なら36歳過ぎると一冬越したら
サッパリになっていたってのが定番じゃね？
中畑や鈴木尚典辺りも思い浮かんだ
プロ野球選手なんて30過ぎたら大抵身体はボロボロだからねえ
ほんとだ
中畑の終身打率が山本浩二や新井宏昌とほぼ同じというのはなんとも解せない感があるw
>中畑
年毎に打率が乱高下している印象だわ
秋山とか池山とか
何かのインタビュー記事で、関川君には悪いことした、みたいに語ってたよ。
来日して10年連続3割打ってたバッターが突然あそこまで劣化するもんなのかな
落合移籍と何か因果関係？
確かに加齢もあったろうし、落合がいなくなって相手のマークが
リーに集中したこともそれに拍車をかけたかね。
大谷がその風潮を吹き飛ばしちゃったな
実際は落合やそれ以下でも打てる。
まずは昔はそんな日本人がホームランを打つなんてのは社会的に認められてなかった。
和田は右打者歴代1位も視野に入ってた
青木やリーが１位だなんて思っている日本人はいないから無問題
シーズンの打撃成績は規定「打席」なのに
4000打席ならイチローは余裕で1位、2位に白ローズが入る
白ローズなんて4000打数までほんとあとわすかだったんだけど
監督の有藤とソリが合わなかったからな
稲尾まではちゃんと話が出来る関係だったが有藤とは現役時代からお互い口をきかない関係
1984～1986年はセパともに打高投低。
そこから2003～2005年まで打高投低の時代が来なかった。
2011年、2012年の投高打底シーズンと同じく、選手の本来の能力が分かりにくい時期だったということ。
むしろ一番選手の実力が分かりやすい時期だったような・・・
70年分の打高投低、投高打底を調べたサイトがある。
ググってみたらどうか？
いや、1984からの3年と2003年からの3年は赤い星が付いてたろ。
打高投低のマーク。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【ジェイ・ミン】水原一平容疑者の薬指から指輪が消滅 [Anonymous★]
- 置き配の盗難被害者が“おとり”置く 玄関先から段ボール盗んだか 49歳女逮捕 中に位置情報追跡できる機器 [PARADISE★]
- 堀江貴文氏、大谷翔平の口座管理に驚き 水原一平容疑者任せの報道に「それくらいはチェックしようよ」 ★2 [Anonymous★]
- 「犠牲者が何倍になるのか」東京に「太陽光パネル」義務化した小池知事に怒り噴出…地震で感電リスク、炎上すれば消火できず [PARADISE★]
- 新宿区のボイトレ教室で男性の下半身を触った疑い 書類送検のボイストレーナーの男性(40)「歌唱力が上達するために必要だ」警視庁 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【円安】歴史的円安背景にインバウンド絶好調 百貨店は軒並み“過去最高”記録づくめの決算に [PARADISE★]
- 暇空茜さん、裁判でｃｏｌａｂｏにボロカス言われたためＴｗｉｔｔｅｒで激怒 [207516352]
- 水原一平「これが最後の賭けだ」水原一平「最後にもう一回賭けたい」水原一平「最後の最後の賭けをしたい」 [207516352]
- 女の子「婚活で苦戦してる女の子って殆どが高望みでもなんでもなくて、男尊女卑じゃないまともな男を探すのが難しすぎるのだと思う」 [856698234]
- 上司「イラつくんだよ山本のやつ！」同僚「アハハ」俺「……おはようございます」ｶﾞﾁｬ
- 【悲報】日本政府「1ドル150円が適正。130円みたいな円高は物価下がるから求めてない」 [237216734]
- 


枯れたお🏡の水平思考🌰