昔の野球選手の野球理論は正しいのか？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 11:57:14.08

偉大な功績を残した選手が言う理論なら正しい気もするし正しくない気もするし

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 11:58:26.21

特に金田や王長嶋や野村などの世代の野球観や野球理論は今にも通じるものがあるのか

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 12:08:45.54

落合あたりの世代でも古い

**コロ浪隼太郎** · 2020/05/23(土) 13:19:16.09

投手は総じてロスの多いフォームだな。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 17:27:25.40

野村さんが捕手をグランド上の監督であるかのように
過大に言う事で、それが日本の常識になっていたと思うんですよ。
しかし城島がマリナーズ投手陣から拒絶された件を見て
大リーグでは違うという事に多くのファンが気付いた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 18:02:23.94

そりゃあジョニキが日本人だからだろ。NPBだって外国人捕手がいなくなって久しいじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 18:25:47.48

成功すれば巨万の富が得られるメジャーリーグで
たまたま同じチームになっただけのヤツの指示通りに投げて
打たれた日にゃ悔やんでも悔やみきれない
日本でもそういう風になるんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 19:26:15.27

長嶋は選手を全員全裸にして
下のバットで素振りさせてた
ビャーン、ビャーン!とチンポコ主導で振るよう指導した。
いつも全裸で練習してたからサードの守備も打撃も生き生き冴えていた
長嶋は時代が良かったから大物になれただけ

昔は男同士で勃起した状態になるのが普通だつた
他のチームや監督も大体同じことしてた
落合も長嶋も、皆風俗やエッチの時に下のバットをあらゆる角度から振つてあの打法を身に付けた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 19:32:41.99

選手を全員全裸にして見てたから
誰が大物になるか下を見れば一物瞭然とばかりに、
レギュラーもチンポで決めていた。
だから篠塚を異様に買つていた

他のチームでも、なんでこんな奴を使い続けるんだと言うのが居たが
それも多分そいつがチンコがでかかつたため

**神様仏様名無し様** · 2020/05/23(土) 19:41:49.89

昔に限らず自慢話と生存バイアスでしかないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 03:24:09.98

落合は素振りだと下に↘︎振り下ろすけど実際のスイング軌道はUの字
落合ですらこれ
鵜呑みにしちゃいけない

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 08:19:47.82

打者だったら走り込みと素振りだけやってりゃ良いんじゃない？
筋トレとかやって余計な所に筋肉つけると逆効果

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 09:15:16.52

それ何十年前の話だ？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 11:15:11.85

やっぱりノムさんの摺り足レベルスイング理論が最高峰やな

ダウンもアッパーも邪道

ノムさんが打撃の境地を開拓したのも最短距離でボールを打ったからや

ノムさんの言う後ろは小さく前は大きくが大正義なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 15:29:10.50

>>9
つししとうサイズなのに首位打者に何回もなった大物選手

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 15:31:18.26

70歳以上の古い時代の指導者はもう通用しないよ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 23:19:13.93

しかし若い監督でもわりと古い野球観が抜けてなかったりするよな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/24(日) 23:48:17.05

いつまでもバントガイジ多いし

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 09:46:05.28

広岡の「どんなときでも正面で両手で捕れ」理論も古い。
あれは昔の低反発球×非力な打者の時代では正しかっただけ。
今の打者の速い打球に対応するなら片手捕り、逆シングルの方が合理的、
と桑田は毎回言ってるよね。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 10:02:36.64

そもそもNPBトップですら逆シングルでちゃんと捕れる選手があんまいない

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 11:15:19.62

広岡は自分が怪我で試合出場が少なかったシーズンの失策数を挙げて「俺はこんなにも失策が少なかった」って主張するクズだからな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 11:33:08.68

>>20
アマチュア時代から練習してないからだよ。
逆シングルなんかやったら「カッコつけんな」と罵倒されたり、
懲罰交代されたりするから。
田口はメジャーの選手は日頃からどんな体勢でも捕れるよう、
練習から遊びを交えた捕り方で捕球しているらしい。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 12:50:20.44

アマチュアの世界でもいまだに昭和風の野球理論が残ってたりするからねえ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 13:02:34.36

団塊ジュニアとかだと普通に子供のころから軍隊式指導を受けてきたから
そいつらが指導者になっても古臭さが抜けないんだよな
いまの40代以上は昭和脳だからだめだな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 13:47:24.18

>>22
つーか動画見ると小学生の頃から反復練習させてるよ
日本はプロですら回り込む癖ついちゃってるけどw

**タイガージェット・シン中込** · 2020/05/25(月) 14:07:54.92

まあ野球なんかまともな方よ。
常にブラッシュアップされてるし。
空手道場とか行ってみ？
約束動作とか型とかウンザリするよ。
決まった事以外絶対に許されないし問答無用。
やればやるほど体痛めるし。中学生以上で
強くなる目的なら遠回りしてんのすぐ気付く。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 15:09:38.93

困ったらアウトロー　も古い

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 15:27:05.03

>>27
野村野球の真骨頂や！

迷ったら原点に還り打者のアウトローで勝負なんや！

ノムさんが云うから様になるわな

決して精神論ちゃうで！

ノムさんは野球を科学技術まで昇華させた唯一無二の存在や！

**神様仏様名無し様** · 2020/05/25(月) 18:31:30.21

>>25
回り込む間に打球が外野に抜けてるというねw
これが本当の間抜けwww

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 02:17:48.31

ダウンスイング正義論(アッパースイングを異端視)はこの20年ぐらいで廃れた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 03:07:30.05

小柄で非力な選手は小技が上手いという思い込み

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 15:14:12.60

野村や森・落合よりもその前の世代の西本幸雄や広岡のほうが現代理論に近い

広岡は守り重視と言いながら実が攻撃好き。　そして肉食制限とか今ではあたり前だし
森や野村より広岡や西本が正しい

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 15:31:46.35

>>31
小兵選手の俊敏性が見直されるようになったのは寧ろ近年になってから。
それまではやはり一にも二にも体を大きくする事が野球に限らずどのスポーツでも
最大の課題だったので体格優先の人選は致し方ないものがあったね。だから馬場正平
のような人は引っ張りだこだったし。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 15:33:33.55

それはメジャーでも同じことが言えるね。ＷＢＣの日本を始めとするアジアの野球が
少なからず影響を与えたようだ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 17:48:04.73

>>32
広岡のどこが現代理論だボケ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 17:50:25.30

肉食うな！野菜食え！
だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 20:03:46.25

国際大会は日本の野球理論と真逆なことをすれば勝てる。　

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 20:04:55.53

動く球打つためなら右投げ右打ち左投げ左打ちを多く代表に入れろ
松中はスイング軌道がダウンでだめだけど

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 21:02:28.63

>>36
あれもおかしい。
ああいう健康食は運動不足の中年に最適なメニューであって、
現役の野球選手にとっては明らかにカロリー不足。
西武でも選手は表向き服従したように見せてただけ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 21:22:09.12

>>39
バランスよく食えと言ったのを誇張表現されたみたい。　

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 21:25:05.24

今の老人世代から野球を教わった世代が指導者をやるようになり今の若い球児たちに野球を教えてるので結局古い伝統は受け継がれていく

**神様仏様名無し様** · 2020/05/26(火) 21:49:22.39

ボールに綺麗なスピーンをかけるとかも古いというかMLB球だと合わない

WBCでボールに合わない滑るというやつはその系統

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 10:13:07.99

>>39
つまり広岡の提唱する玄米食野菜豆乳のメニューは、
現役プロ野球選手ではなく、引退後の監督広岡にこそ最適の食事だった。
ところが選手には強要しながら本人は肉大好きで痛風にｗ
田淵が試合後尾行してステーキハウスに入ったところを突き止めた話には笑えるわ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 12:44:08.54

自分はもう選手じゃないから、何を食べてもいいという考えなのかな？
金田も引退後も金田鍋を食べ続けていたという話は聞かないしね

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 13:02:33.03

広岡はキャンプ等集団いるときに酒を飲むといっぱい飲んでどんちゃん騒ぎになってしまう。　
一家の主に戻ったときまでは監視しませんよとか後年言ってた

肉に関してはクロマティーも特に阪神戦の遠征で使う竹園旅館？？というとこに
行くと神戸牛のしゃぶしゃぶ　すきやき　ステーキのローテーションであれは
スポーツ選手の飯じゃないと怒って外食してカロリー低いチキンを食ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 21:38:39.27

タンパク質豊富な鶏肉。首位打者は鶏肉を食べる。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/27(水) 23:25:56.21

榎本喜八の本だと竹園旅館に泊まるの楽しみだったみたいね
肉屋直営で美味い肉が食べられると
オリオンズが阪急の西宮球場に遠征する時の定宿

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 02:42:37.08

広岡は酒とタバコと焼肉まみれの生活習慣を改めろと言ったのが最初

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 09:24:30.71

>>45
キャンプで西武の選手たちが言われた通り酒飲まなかったとでも思ってるの？
東尾以下大久保に至るまでヤカンにビールを入れてもらって湯飲みで飲んでたんだがｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/28(木) 12:21:22.31

>>48
昭和の時代って焼肉って一般的だったの？？　朝鮮焼きとか言ってたと聞いた
むしろ竹園旅館じゃないけどすき焼きとかステーキのほうが一般的だと
思ってた

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 05:18:25.99

牛肉は輸入規制が解かれるまでは高価で滅多に食べられるものではなかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 05:19:37.47

広岡さんの管理トレーニングって当時は随分と叩かれてたけど今やそれが当たり前に
なってるもんな。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 05:22:40.36

今はプロテインも強化米も美味しく食べられるいい時代なんだ。
当時の豆乳や玄米は臭くて選手達も大変だったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 05:27:34.90

広岡さんってベテランからは嫌われても若手からは慕われるんだよな。
教え方は決してダメでもないと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 05:29:54.30

広岡はヤクルト選手に国立競技場まで連れていって
ウェイトトレーニングさせたり
西武監督時代も最新の器具揃えて選手にやらせ
高橋直樹を復活させたりしたが
今はウェイトに対し否定的

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 06:56:35.88

広岡スレの自演野郎が案の定涌いてるわw
自演連投は向こうでやれウザいんじゃ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 19:20:15.70

>>56
隔離スレだなw
だいたいスレタイが「広岡」なのに 10ま続いてるのがおかしい、
桁違いに話題になる野村でさえそんなに続いてるのないのに

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 21:13:13.74

・ウォーミングアップ、クールダウン、疲労回復とかのためのジョギング
・無理のない本数決めてやる短距離ダッシュ

この辺はある程度効果あると思う
走るのはほぼ全てのスポーツの基本だから
やらなさすぎるのもどうかと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/05/29(金) 22:03:11.72

50年前の理論で今でも通じるものもあるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 06:48:07.88

>>50
朝鮮焼き　朝鮮漬け　と汚物扱いだったよね当時は
父が
「ゴメン臭いだろ　朝鮮焼き喰って来ちゃった」と謝ってた

神奈川だけ、朝鮮焼きじゃなくて朝鮮焼肉と言ってたな
朝鮮人が家族で経営する焼肉屋に月１くらいで行ってた
店内は煙がもうもうとしていて、壁にはたくさんの換気扇が付いていた
店主はなべおさみソックリだった
昭和50年頃のことだが、当時はネットもなかったし、日本人は朝鮮人達に
ひどいことをしたんだとみんな信じ込まされていた時代だったが、朝鮮という言葉は普通に使ってた気がする

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 07:02:59.14

>>50
>>60

戦後間もない頃は知らないけど昭和50年代以降なら普通に食べてた

月に何回かは家族で行ってた
ライスが180円、ロースが一人前で800円、トックが600円、オイキムチが2～300円だったと記憶してる
そう言えば最近の焼肉屋ってトックを見かけない

朝鮮焼き　朝鮮漬け　と汚物扱いだったよね当時は
父が
「ゴメン臭いだろ　朝鮮焼き喰って来ちゃった」と謝ってた

神奈川だけ、朝鮮焼きじゃなくて朝鮮焼肉と言ってたな
朝鮮人が家族で経営する焼肉屋に月１くらいで行ってた
店内は煙がもうもうとしていて、壁にはたくさんの換気扇が付いていた
店主はなべおさみソックリだった
昭和50年頃のことだが、当時はネットもなかったし、日本人は朝鮮人達にひどいことをしたんだとみんな信じ込まされていた時代だったが、
朝鮮という言葉は普通に使ってた気がする

母は早い段階で焼きそば投入してた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 07:07:46.52

朝鮮焼きは、戦後間もない頃は知らないけど昭和50年代以降なら普通に食べてた

月に何回かは家族で行ってた
ライスが180円、ロースが一人前で800円、トックが600円、オイキムチが2～300円だったと記憶してる
そう言えば最近の焼肉屋ってトックを見かけない

朝鮮焼き　朝鮮漬け　と汚物扱いだったよね当時は
父が
「ゴメン臭いだろ　朝鮮焼き喰って来ちゃった」と謝ってた

神奈川だけ、朝鮮焼きじゃなくて朝鮮焼肉と言ってたな
朝鮮人が家族で経営する焼肉屋に月１くらいで行ってた
店内は煙がもうもうとしていて、壁にはたくさんの換気扇が付いていた
店主はなべおさみソックリだった
昭和50年頃のことだが、当時はネットもなかったし、日本人は朝鮮人達にひどいことをしたんだとみんな信じ込まされていた時代だったが、
朝鮮という言葉は普通に使ってた気がする

母は早い段階で焼きそば投入してた。朝鮮の味、モランボンと言う焼肉のたれは米倉斎加年と言う俳優が出演をしていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 07:12:57.94

>>54
広岡はベテランも若手もまったく区別しないからね
江夏にすれば「学生野球をやってるんじゃねえんだ！」になるが
新人時代に広岡に指導された尾花は「広岡さんは恩人です」になる

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 09:38:12.29

>>63
巣に帰れ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 11:34:56.81

カネやんは自身がアイシングしないで肩を暖めていた理由も語っていた。
アイシングは中4日とか間隔を開けるなら適しているけど、連投が前提なら逆に暖めた方が良いらしい

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 12:47:15.52

田舎だけどスキヤキのことを焼肉といっていました
たまごと出し汁で食べました

朝鮮焼肉は若いころ一度食べた事がありましたが
得体のしれない刺激臭が凄く、あのような臭い食べ物を喜ぶ人がいるのか不思議でした
後、ニンニク臭と知り他の調理に多用するようになりましたが
定食屋なんかで出てくる調理された焼き肉と生で出されて自分で焼くものを区別してそう言ってたのかね

家で食べる焼肉というか朝鮮焼きは、小さい頃からあった
でも外で朝鮮焼肉屋に行ったのは、昭和58年くらいが初めて
朝鮮焼きカルビなんて、その時初めて食べた
高校卒業して昭和60年くらいからは、よく行くようになった

というわけで、あくまで私の話ではあるけど"外で食べる朝鮮焼肉"は昭和が終わるギリギリくらいからは一般的になったものの
それまでは一般的じゃなかったな
うちは金持ちではないけど外食はよくする方だったので貧乏だから行かなかったのではなく、家族で行けるような
適当な朝鮮焼きの焼肉屋が多くなかったんじゃないかと思う

鉄板の朝鮮焼きは日曜日の夕飯の定番だったけどいったい何の肉を焼いていたのか思い出せない

近くに朝鮮焼きの焼肉のチェーン店ができて家族でよく行くようになったのが昭和60年前後だったかな
それまでうちで肉のご馳走と言えばすき焼きかトンカツだった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 12:49:34.13

朝鮮の味、モランボンと言う焼肉のたれは米倉斎加年と言う俳優が出演をしていた。

田舎だけどスキヤキのことを焼肉といっていました
たまごと出し汁で食べました

朝鮮焼肉は若いころ一度食べた事がありましたが
得体のしれない刺激臭が凄く、あのような臭い食べ物を喜ぶ人がいるのか不思議でした
後、ニンニク臭と知り他の調理に多用するようになりましたが
定食屋なんかで出てくる調理された焼き肉と生で出されて自分で焼くものを区別してそう言ってたのかね

家で食べる焼肉というか朝鮮焼きは、小さい頃からあった
でも外で朝鮮焼肉屋に行ったのは、昭和58年くらいが初めて
朝鮮焼きカルビなんて、その時初めて食べた
高校卒業して昭和60年くらいからは、よく行くようになった

というわけで、あくまで私の話ではあるけど"外で食べる朝鮮焼肉"は昭和が終わるギリギリくらいからは一般的になったものの
それまでは一般的じゃなかったな
うちは金持ちではないけど外食はよくする方だったので貧乏だから行かなかったのではなく、家族で行けるような
適当な朝鮮焼きの焼肉屋が多くなかったんじゃないかと思う

鉄板の朝鮮焼きは日曜日の夕飯の定番だったけどいったい何の肉を焼いていたのか思い出せない

近くに朝鮮焼きの焼肉のチェーン店ができて家族でよく行くようになったのが昭和60年前後だったかな
それまでうちで肉のご馳走と言えばすき焼きかトンカツだった

観光客だけでなく労働力が人で不足だから中国人はじめ海外の人に頼ってるのが現状でなのでどのみち受け入れないと世の中回っていかないよ。
コンビニとかスーパー玉出なんかは中国人をはじめとする外国人店員が頑張っているからなりたっている。

ヤクザが良いじゃないけど、労働力担ってた部分あるよな。借金の方に働かせて、上前はねてるけど。
労働力がないからと安易に中国に頼るとまた同じこと繰り返すし、中国の思う壺。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 13:52:18.98

今から２０年くらい前の話
俺が通ってた高校は進学校で部活動はあまり盛んでなかった
特に野球部は監督が怖い、ケツバットなど体罰が横行していることもあって三学年合わせて部員７人とかｗ（一応、元某名門校の監督だったらしい）
それでも一応は夏の大会に出場したい、ってんで夏前になると他部活から助っ人を呼んで、数を間に合わせていて
当時テニス部だった俺も２回ほどお呼ばれされた（といっても何回か練習参加して試合出るだけｗ）んだが
執拗な程にスイングにケチつけられて、「ダウンスイング」とやらを「強制」されたな

テニス部だった俺からしたら、玉を水平に捉えるのが最も「自然」なことだったし、そもそも初心者に向かって「たたきつけろ」なんて
むしろそっちの方が難しいことだと思ったよ。あと、「ダウンスイングでどうやってインハイの球打つんだよ？」ともね
その辺、同級生たちと議論しあったが、少年野球時代から野球やってた奴ほど頭に沁みついていて、「とにかくダウンスイング！」って頑なだったな
みんな頭よかったはずなのに
母校は今だに毎年夏の大会で所詮敗退のようだが、今だに当時と同じ理論でやってるのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 14:18:03.76

>>68
俺は野球部だったから分かるんだけど経験者ほど洗脳されてて本質分かってない奴多い
外から見たらなんで？っていうのに疑問を感じないようになってる
思ってるより頭悪い奴が多くて(特に指導者)理論より感情、効率より伝統がより重視されるのが野球界

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 14:42:54.83

朝鮮焼きを最初に書き込みしたものです。

>>66>>67
アラフォーの俺は昭和の終わりで焼肉は普通にあった世代。　昔の週刊ベースボールとカ
スポーツ紙をバックナンバーで見ると朝鮮焼き食ったとかいう記事見て何のことか
と思って団塊の世代の両親に聞いたらそれ昔の焼肉のことと言われた

キャンプの食事風景とかでもすき焼き食ってるシーンが多かったし両親もお祝い事
があると小さい時は家ですき焼きとか言ってた

焼肉って脂が落ちるから幾分カロリー低いのかな？？？？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 14:52:30.56

>>68
アラフォーだけど小学生時代野球部だけど昭和の終わり
①水がどうのという時代にポカリ要求
②アッパースイング
推進して通ったよ。　

巨人は90年代前半投高打低だったけどそれは川上さんのいうダウンスイングが
悪いと青田氏が言ってたあれは王さんだからできた。　他選手ができるわけないって
それを信じてたから
松井には絶対ダウンをさせるなと長嶋さんに進言したのが青田氏。　青田氏は松井に
ダウンをしろと言ってきたら俺に言えその評論家をどやしつけるからと

松井は人並み外れたパワーはもちろんこういう背景もありホームラン打者になった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 16:00:57.61

気色悪い奴等まみれのスレになった

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 16:41:44.01

>>71
松井といえど育て方間違ってたら、第2の藤王になってたかもな。
高校時代の藤王と松井は同レベルやし

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 16:56:21.29

>>73
松井と藤王じゃレベルが違う。
技術もそうだが松井の場合は体ができていた。
ウェイトをやり抜くことと技能を高めることは実は両立が難しい。
やればいいってものじゃないから、真似しようにも上手くいかない。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 17:26:41.53

>>65
「らしい」
怪しげな民間化療法としか思えんわ

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 17:28:54.18

×民間化療法
○民間療法

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 18:51:37.06

松井からだけどもしメジャーを幼少から見据えてたら右打ちを貫いたとか言ってたな
今は多少外角が狭くなってるが松井の時代は外角広くて押し込む手が利き手でないと
不利と言ってた

ゴロを打てというのはヘッドが遠回りしてしまうから最短距離で出なくなる。だから右投げ
左打ちが日本では多くなる。　金属使用よりもここが問題。
プロ入ってスラッガーが育たないとかなる

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 18:59:25.19

ツーシームツーシームって日本のバカ評論家でもいうようになったがどういう
変化するかわからないの多いけど。　どちらかいうと落ちる速球
それをダウンでたたいてたらどんなパワーでも長打打てない。　日本人はここにある

理想は右投げ右打ち　左投げ左打ちのアッパー気味の選手を国際大会に入れたい

逆に対韓国は速球派入れて高め勝負

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 23:45:02.99

朝鮮焼きって初めて聞いた

家で肉を食べるのは、すき焼きか適当に母がフライパンで焼くか網で適当に焼くか、とにかく適当だった

焼肉屋は社会人になるまでいったことが無かった
でも日本の肉文化もあったよね
ソーセージは魚肉、ハンバーグはチキンハンバーグだった

モランボンは北朝鮮系だね。東京の府中にある。もちろんモランボン経営者も在日

寒村では
弁当のおかずが　裏で採れる松茸　が貧乏人
金持ちは魚肉ソーセージで　別学年の生徒まで弁当を覗き込んで来た

漁師町では肉入りカレーが金持ちでシーフードカレーは「銭出して喰うモノでは無い」と言う

ドグラマグラ文庫本の表紙が米倉斎加年だったような・・・

米倉斉加年は日本人だよ
CMを引き受けたからとやかく言われただけで
渡瀬恒彦だってモランボンのCMに出ていた

マツタケはお風呂やかまどに焚き物を使ってた時代にはアホのように採れたと言いますからねえ。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/30(土) 23:56:41.76

ゆとり世代は戦争帰りのジジイが幅を利かせていた時代を知らん上に昭和世代よりも勉強してない、だからネトウヨに騙され放題なんだよ

鉄かぶとを付けて上官・歳上から順番に時間を決めて突撃したとか、実の祖父から生の証言を聞いた経験がないんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 03:12:14.65

>>79
20年以上前、新入社員だった頃、北海道の漁村で育った上司と呑んでいて、子供の頃の話になったら、
「カレーに入れる肉なんて買えなかったからよ、浜でツブ貝やらホッキやら拾ってきて入れたんだわ」
と言われ、「それって超贅沢なシーフードカレーじゃないですか！」と驚いた記憶。

あの日、上司と飲んでいたのもサッポロラガービールだった。
今でも、サッポロラガービール赤星を呑んでそろそろ〆ようかと思うと、想像の世界にしか無い、あの上司の実家のシーフードカレーを食べてみたくなる。

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 04:52:57.70

韓国～　なんて言いまわしが幅効かせるようになったのは
60年代なんかよりもっとずっとあと
たぶん1985年頃からだと思うよ

韓国なんて南朝鮮って方が普通だったわよ
1980年頃の桃屋のキムチの元が「朝鮮漬けがすぐできる」ってテレビCMで
言ってて何の問題もなかったからね
あと外語大の学科も「朝鮮語」だったよ　
そのころまでは豊田有恒も「朝鮮語ができます」って言ってたし

それが1980年代の後半になって　「韓国ニダア」って言いだして仕方なく
ハングル語なんてイミフなことになってしまった
そのころから名前が　朝鮮読みになった。　キンニッセイ→キムイルソン

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 09:50:29.03

>>68
インハイの球はダウンスイングでいいだろ
高めの球こそアッパーで打てないだろうがw
昔の非力な打者は高めを大根切りで叩きつけてヒットにしていた。
土のグラウンドだから打球が死んで内野安打になりやすいから。
あんた、本当に進学校出身？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 10:12:19.29

韓国という呼び名はソウル五輪前からだな
「演歌の起源は韓国」という日本が作ったキャッチフレーズでチョウヨンピルとケイウンスクなど元祖ゴリ押しが始まった頃だが、日本読みは聞いたことがなかった
あとニュースでよく報道されていた知日派キンダイチュウが突然キムデジュンと呼ばれ始めて？？だったりもあったが
それと当時の野球理論に何の関係がある？

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 10:25:28.72

>>68
有名な話があって、国鉄時代の金田が長嶋に、
「これからインハイ真っ直ぐのボール球ばかり投げるから、
お前大根切りで打ってみろ」
と挑発して投げたら何球目かを大根切りでホームランにしたってさ。
インハイをアッパーで打ったら凡フライになるだけだぞw

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 10:43:08.53

練習量で勝負の落合野球は現代でも結果を残した

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 13:00:11.00

メジャーではフライボール革命に対抗してフォーシームとカーブが見直されてる

**神様仏様名無し様** · 2020/05/31(日) 22:11:56.91

インハイ投げてくるの最初から分かってるんだから最初からインハイ狙って打てばいいじゃん
とデーブ大久保は選手によくアドバイスしてた
不良でなければ屈指の名コーチになれたろうにね

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 03:13:01.71

日本は野球人口多いけど韓国によく負けるだろ
早い段階で選別して徹底的に訓練した方が効率がいい
サッカーだって日本より競技人口が少ないヨーロッパの小国に日本は勝てないよね
競技人口が多いほど先端が高くなるというのは幻想

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 07:28:24.78

層が厚いよね競技人口が多いと
故障者や辞退者が続出しても優秀な選手が次から次へと出てくる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 08:27:46.79

絶対数が多いほうが優秀者が出てきやすいのは当然であって、
問題は練習内容とか人種的な身体の面とかでしよ
競技人口の多い少ないが無関係、とはならない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/01(月) 13:00:35.97

>>89
日本が韓国に負けるのは監督がバカだからなのとイデホ世代は韓国の黄金世代
今の韓国は日本よりも世代交代失敗してる

逆に日本は北京世代は谷底世代特に野手

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 00:39:44.80

少数精鋭で層が薄いのでケガ人や辞退者が続出したら終わりだった韓国は。
だからＷＢＣでも一次予選敗退する事もあった。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 07:45:09.00

「肩肘のアイシング？筋に良くても骨には害悪、トンでもねー！」
などと、今の理論も将来否定されるかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 11:11:37.14

今はウエイトトレーニングをする選手が増えているが、年配の評論家は「あれは邪道だ。
走り込み主体のトレーニングをすべきだ。プロレスラーみたいな体になってどうする？」
と批判するが、昔のように「走れ、走れ」の野球に戻る可能性はあるだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 13:00:00.71

走り込みは内臓から鍛えられるとか数人のレジェンドが言っていたが、
遅筋を鍛えて意味があるのかまだ答えはでていない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 14:01:46.63

昔の人が今の人を否定するのは、基本的に妥当な根拠に乏しいことが多すぎる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 17:03:07.75

>>88
インハイ苦手な打者多いんだけどね
大久保は得意だったけど

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 22:32:52.44

平均球速とか球場の広さとか具体的な数字を出されたせいか
最近の反論が「今の子が昔の野球に来たら無理」とかいうのになってきた落合は非常に残念

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 22:48:55.94

落合の話ってどこまで信用したらいいんだろうな
実績はピカイチだが

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 22:56:07.75

今の選手が昔の移動の辛さやユニフォームの重さやグラブのショボさやボールの飛ばなさやグラウンドの酷さに耐える姿が想像出来ない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/04(木) 23:36:19.22

レベルは確実に上がってる
でも
「今の選手が落合の時代に行ったらどれくらいの成績残せるか」
って聞かれた時に落合が
「まず生きていけない」
みたいなこと言ってたのが印象的だった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 00:01:28.63

数字とかで説明できない抽象的なことでマウント取りだしたら終わりだな落合も

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 00:52:36.28

落合の「俺達の方が飛ばなかった」はさすがにどうかと思う
あの人の影響力の大きさも含めてあれはいい加減なこと言いすぎただろ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 06:52:08.13

ttps://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html

糸井じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 09:47:25.80

酷使耐性は確実に今の選手はない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 11:10:25.31

昔の選手だって短期間で壊れた選手はたくさんいる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 12:48:25.26

スポーツ医学が未発達だった昔は、一流選手はトレーニング方法や食事を自分で工夫
することが多かった。だから、自分の方法や理論への自負が強かったのでは？
特に金田はあれだけ厳しいトレーニング方法を自分で考えて自分で実行したのだから
自信があるのもわかる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 13:25:55.05

今の子供がもしタイムスリップして野球したら理不尽なしごき、送り迎えしてくれない親、気晴らしの娯楽のなさ等で生きていけないんじゃないの
昔はそんなもの無いのが当然だったから耐えられた。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 13:44:48.63

今の子供は～とか言い出したらおしまいだな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 13:46:19.55

生まれた時代に罪はない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 13:50:03.23

食事ひとつにしても

金田の鍋理論は取り入れたほうが良い
広岡のバランス理論は取り入れたほうが良い
野村克也
夏バテして相談に来た古田・池山あたりに何も考えずにステーキでも食えばよい
といい古田は痛風　池山は翌年から足故障多くなりショートが無理となる
は切り捨てればよい

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 13:52:20.20

結局理論じゃなくて根性論しか言えなくなるんだよな昔の人って
理不尽なことを自慢するけどそれの何が偉いんだか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 13:53:33.61

>>109
逆に昔の子供が今の時代に来ても今の時代なりの育て方をされると思うけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 14:17:25.79

結局、今のやつは昔に来ても通用しない！昔のやつは今でもいける！という願望？ありきで理由を後付してるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 16:10:40.42

>>112
まさにこれ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 18:31:53.55

ウエイトも走り込みも両方重要どちらかに偏るのはそれこそアウト

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 20:24:29.72

>>109
その環境に対応してやっていくだろ
何を言ってるんだ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 20:37:46.75

最終的には昔の頭おかしなやり方や環境の悪さを自慢するしかできなくなるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/05(金) 23:49:30.28

30年後には「イチローや野茂やおかわりなんて低レベル」と言われてるかもしれんな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 11:04:34.90

食事はオーダー
大魔神佐々木は魚しか食べない。
権藤さんがそれではいかんと肉を食べさせたらたちまち故障した。
自らの経験から非常に選手思いな権藤さんだけどこの時ばかりはそれが裏目に出てしまった。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 13:48:41.39

>>112
金田も巨人時代痛風で入院してるよｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 19:26:40.05

今時の奴らは、いかに自分等が恵まれすぎていたか知らずに当然のこととして育っているからな。
頭悪すぎる。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 19:44:17.24

何だ突然
スレタイと全く関係なし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 21:30:11.72

>>123
っていつの時代も言われてるんだよ老害

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 23:02:35.96

生まれる時代は選べないのにそんなことでマウントとられてもね
昔の選手だって50年遅く生まれてたら「恵まれだ環境で育ちやがって～」と言われてただろうし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 23:09:53.08

>>123
それだけ環境がよくなったことを喜ぶべきなんじゃないの？
昔は環境悪かったのに今の選手は恵まれすぎてて生意気だ！って威張ることないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 23:19:16.61

俺の時代はあんなに理不尽な経験をしたのに今の子は恵まれてて許せない～みたいな考えで今の子を恨むのは馬鹿げてると思う

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 23:43:54.52

恨むとかマウントなどと言う変な言葉使うなクソガキ。今のガキはかわいそうやな。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 23:51:59.31

理屈が通じない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 23:53:46.73

かわいそうな人がいるね

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 00:32:42.60

今のやつは恵まれてて気に食わないとか理論でも何でもない話になってて草

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 13:39:29.89

>>112
いまはサプリメントでどうにでもなるから食事なんてどうでもいい
イチローも中田英寿も偏食で有名

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 15:36:27.71

中田は29歳で引退してるわけだから食事や管理にもっと気を使ってたらもう少し長くやれたんじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 15:40:24.89

江夏衣笠は肉喰い偏食で有名だが、
肉ばかり喰っていると糞がギトギトになり便器にこびり付くのが難点

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 15:45:53.87

プロテインも強化米も美味しく採れるようになったいい時代だ
昔は豆乳も玄米も臭くて敵わなかった
広岡西武の頃の選手たちはさぞかし地獄だったろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 17:08:14.83

>>134
体の限界でやめたわけではないでしょう

**神様仏様名無し様** · 2020/06/07(日) 19:05:37.23

サプリメントなんて食品添加物の一種みたいなもんだから頼りすぎるのは良くない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 02:57:04.45

>>135
特に日本の牛肉は脂身多いからね
固形脂とり過ぎるのは良くないと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 05:46:43.67

いや昔の選手はヘルシーだよ。
牛肉なんて高くて食えなかったからね。野球選手でも余裕なくて食えなかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 06:19:21.96

幕末明治期に欧米人が肉食わせたらすぐバテて
バクダン握り食わせたら元通りになった人力車夫みたいなもんなんで
3人ローテで完投前提、競れば中継ぎ抑えに出るスタイルの野球では正しい理論と言う考え方をするべき

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 06:41:55.32

先発は完投してこそ。凡打は走らなくてもよい

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 09:47:24.93

昔は牛肉は高価で流通量が少なかった。卵でさえ貴重品で結核患者が栄養をつけるために
食べるイメージがあった。「遠足のお弁当に卵焼き」というのが、最高の楽しみとされた。
米を多く食べることが最大の栄養補給だった。
そんな時代に、莫大な金を使って高価な牛肉を買っていた金田はすごかった。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 10:05:32.47

ダウンスイングって少年野球の頃から言われたな。「上から叩け」って。
でもさ、トスバッティングとティーバッティング、あと素振り以外、ダウンスイングすることなんて無い。
テレビ見ればわかるが実戦は100%アッパー。
ダウンスイングって王さんが大振りし過ぎの矯正として始めたことなんだがな、素振りの時。
インパクトの最短距離でハットが出るように。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 13:35:28.56

>>140
https://www.j-cast.com/tv/2018/04/25327025.html?p=all
>結婚するまで肉と卵以外ほとんど食べなかった。

まあ何肉かは分からないが衣笠が肉ばっか食ってたのは間違いないよ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 20:46:56.26

衣笠理論と言えば「野菜は牛が食っとる」だなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 21:54:33.25

王の罪は重いな。ダウンスイング信仰を広めたせいで多くの才能を潰した。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/08(月) 23:50:40.38

ビデオ見れば一発でわかるように、王さんは極端なアッパースイング。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 00:07:05.09

左打者に馬鹿のひとつ覚えでサウスポーをぶつけるのはいつ廃れるんだろ。
永射や角三男クラスがそうそういる訳ではないのに

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 00:23:26.18

ワンポイント禁止ルールがメジャーでできたから極端な一人一殺はなくなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 11:48:15.38

>>120
論争が起きるほど野球ファンは残っていなそうだ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 12:21:57.75

>>150
メジャーの猿真似は野球をつまらんくするだけ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 14:31:51.54

たとえば？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 14:55:00.31

コリジョンとか申告敬遠とか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/09(火) 17:36:49.11

敬遠でボール4つ投げるの面白いか？
暴投とかクロマティ柏原新庄とかそういうやつが無くなるからってこと？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 09:56:17.90

クロックピッチ早く入れろ
これで時短できることは証明済み
関係者は反対多数で自分の首絞めてるアホ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 11:28:19.71

少年野球のように７回で試合終了にすれば試合時間はかなり短くなる
先発投手が完投しやすくなるし、中継ぎ投手も少なくてすむから、投手交代も減る

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 12:36:52.04

>>134
中田も日韓大会ぐらいまでは代表内で別格感あったけど
ドイツ大会ではチーム内ですべての面で浮いてたね

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 14:45:18.08

試合時間なんか短くしても野球が面白くなるわけではない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 15:19:55.94

いやそもそも試合時間短縮は面白さ向上目的じゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 16:19:25.25

終盤の意味不明投手交代、代打代走、いちいちバッターボックスはずすを控えたらよい。
あれやられると見ていてしんどい。早く終わるかと思ってたら急にスローテンポにわざと？される。イライラするわ。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 18:54:10.69

>>158
中田はドイツW杯後にブンデスリーガーからオファーあった。　しかしブンデスなんてという
ことでオファー断って引退。　
中田はブンデスで香川が活躍して脚光浴びてた頃、昔はイタリアとかスペイン希望
の人が多くでブンデスリーガーのオファーを断ってた選手もいた

ブンデスのオファー受ければ自分たちの時代も海外組はもっと増えただと

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 18:56:11.08

広岡の言う肉っていうのは牛肉のことで鶏肉と豚肉はOKだったの？？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 21:49:39.51

広岡の理論はどこまで信用できるのか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/10(水) 23:52:48.76

広岡さんのやってきた事が今ではそれがすっかり当たり前になってるもんな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 02:57:45.41

広岡は新聞かなんかのコラムで、怪我して出場試合数が少ないシーズンの失策数を出してきて「俺の失策はこんなに少ない、今の選手は下手」って言ってたから信用できない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 06:40:44.13

正面のゴロだけを確実に捌き
それ以外はスルーする山下の大ちゃんと鬼平みたいなもんか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 06:58:14.82

榎本喜八の無失策記録って100％捕れる球しか捕らななかったから達成した記録なんだよね
村田は「守備では（榎本）自身の届く打球にしか動いてくれず、正直辛かった」と言っていた
有藤と山崎は「榎本と江藤の守備は酷くて一塁が前田に替わって守備面では助かった」と回想している
そんなのに比べれば広岡はガチで守備は上手かった
西武やロッテ時代に広岡が守備の手本を見せると現役選手より上手かったって位だから

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 08:30:47.85

阪急の松永が、新人だった野村たかひとに、自分くらいになればわざと捕らずにヒットに見せるくらい朝飯前やぞ、と恫喝したらしい。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 08:40:04.63

上手いって表現がダメ
アウト取れるって表現に変えないと
久慈が著書で稼頭央くさすなんてアホかとw

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 10:19:52.67

>>166
俺は広岡に限らず
OB連中で「昔は～」と口癖のように言う人は信用しないと決めてる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 11:57:47.55

>>169
そういう事を公言しちゃう性格だからNPBから一切指導者のオファーが来ないんだろな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 14:25:59.09

理論は良くなったかもしれないが、理論ばかり先行した育て方をすると
似たりよったりの選手ばかり生産されて
破天荒な選手や個性の強い選手が生まれなくなる。
その結果がいま。
無茶苦茶なことやってた時代のほうが個が強い選手が生まれやすい。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 14:57:53.99

一時期右投げ左打ちの劣化イチローみたいなの大量発生してたけど今はそうでもないんじゃ？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 15:42:29.89

左打ちが有利といっても、プロレベルの守備力になると内野安打も滅多に出ないし、
岡本和真辺りから外野の長距離右打者をドラフトで採用しだしたイメージがある　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 15:53:29.93

高校大学レベルだと理論に沿った平均点高い選手が重宝されるけどプロだともう一つ何か尖った要素が必要なんだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 18:44:46.72

監督にぶん殴られると、先輩にいじめられると、焼きそばパン買いに行かされると、やくざみたいな挨拶すると、野球が上手になると信じられていた昭和。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 18:45:28.26

今でもそう信じてる元プロ野球選手多いが。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 19:02:32.93

左打ちが有利って事で右投げ左打ちがやたらと多くなり
アンダースローは絶滅危惧種になった
70年代迄はどの球団にもけっこうアンダースローがいたね

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 19:12:38.94

>>174>>175
ジャパンの選出見てればわかる。　09年を境に左打者減ったね

小久保と稲葉が右の大砲好きなこともあるけどね。　むしろ17年って左打者の
ほうが減ったね。　　　今なら左で入れたいのは劣化イチローでなく大谷・柳田
筒香と強打の左打者

巨人の湯浅なんて左打者に転向させれそうだったけど右継続して正解だったな
小柄でも右で通せばそれなりに長打打てるんだね

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 21:12:14.14

アンダースローが減ったのは、受けが悪いからやろ。長身オーバースロー速球派じゃないと客もマスコミも喜ばない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 02:50:05.50

>>177
確かにそれやるとチームは強くなる
箸にも棒にも掛からないダメチームに限った話だが

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 07:18:15.31

>>181
盗塁されやすいからでは？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 08:12:01.09

>>181
それこそ、このスレにふさわしい発言の、
「投手はしっかりｓたフォームの上手から投げないと肩か肘に負担がかかる」
みたいに言われてたことがあった。
実際は横手又はアンダー気味の方が負担は少ないらしく、
アメリカで野球が発祥された頃は投手は下手投げ投げで上手投げを始めてから
肩痛、ひじ痛の始まった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 09:17:16.70

>>181
スピードが出ないから。
スピードガン時代になって一目瞭然になった。１４０も出ないから。
昔はイメージだけでサブマリンでもよく勝つ投手は速いと思われてるのが笑える。
伝説になってよかったねみたいな感じ。

>>184
それに関連して研究者が「上から投げるのは自然な動作ではない、
みなさんゴミ箱にゴミ捨てるとき下から投げるでしょ？」みたいな説明してたな。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 10:05:24.63

>>181
そうかなあ～
日本でもアメリカでも個性ある選手(フォームやプレイスタイル)が減り
三振かホームランかの野球がもてはやされて
30代40代の本来野球に関心が強かった世代から見向きされなった気がする
確かに筒香柳田大谷はスゴいと思う
けど、観てて面白味を感じない
スゴいのにワクワクしない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 11:04:46.96

ただの懐古主義ばっかだよな
まあそういう板か

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 11:09:59.43

言われてみるとアンダースローの投手って意外と故障しない気がする
山田、足立、坂井・・・（杉浦は故障したけど）

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 13:33:27.74

個性のあるフォームの選手がいなくなったのはそれこそ理論的に正しいとされるフォームに矯正されてしまうから

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 13:35:11.33

アンダースローの選手は海外じゃ珍しいから対応されにくいという謎理論で毎回アンダースローの選手がサムライジャパンに入ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 13:45:00.95

育成理論が発展してくると何かが極端に偏った選手がいなくなって満遍なく平均的に揃えた面白みのない選手が増えてくる傾向はどのスポーツにもある

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 17:33:02.65

科学的に正しいとされるフォーム、打ち方ばかりではつまらん。ガキが真似したくなるような個性がほしい

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 18:13:41.64

唯一無二なのは近藤和彦の天秤打法だけかな
一本足も振り子も後に模倣人間が出没したし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 19:57:30.93

巨人の青い稲妻じゃない方の松本が天秤打法と言われてたけど元祖と全然違うの？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 20:16:00.54

>>191
自分の頭で考えないマニュアル人間が増えただけだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 21:38:58.47

「今の選手は個性がないし面白みがない」って実は10年前にもすでに言われてるんだよなあ
そりゃ長嶋とか見てた世代からすれば個性がなく見えるだろうが

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 21:40:49.67

今の時代偏った選手なんか需要ないよ
優れた部分があったとしても弱点のほうがネックになるから

**神様仏様名無し様** · 2020/06/12(金) 21:43:28.63

そういう話はこっちのスレでやれ

個性的なキャラクターを持つ選手・監督が減った理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1582466795/

**神様仏様名無し様** · 2020/06/13(土) 01:19:30.73

新田恭一の打撃理論を今の選手が実践したらどうなるだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/13(土) 08:34:13.07

>>184
まあこれに関しては補足として、アンダースローの怪我が少ない理由に関して
どうしても下半身主導になるから上手投げでで言う「アーム式投法」はいないよね
しいて挙げれば、サイドスローで阪神～オリックスの野田ぐらいかな？