阪神側の回顧だけでなく、西武が勝つためにはどうすればよかったか？
特に第５戦の先発は小野で良かったのか？
探検
1985年日本シリーズ 阪神vs西武 Part1
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阪神側の回顧だけでなく、西武が勝つためにはどうすればよかったか？
特に第５戦の先発は小野で良かったのか？
連日決勝ホームランを打たれる最悪のスタート
しかし、敵地甲子園でまさかの２連勝で２勝２敗のタイ。
猛打を誇る阪神打線も、西武投手陣を打ったのはバースだけで、
他の打者はほぼ抑えられていた。
そのため、流れは投手力の西武に傾いたかに見えた。
そこで問題の第５戦。
大方の先発予想は渡辺久信だったが、まさかの小野。
広岡は負けてもホームに戻って６，７戦を取れると睨んだようだが、
阪神側は西武に舐められたと思ったそうだ。
で、眠っていた阪神打線が初回から爆発。
まず、掛布が先制３ランを甲子園のバックスクリーンに叩き込む。
これで阪神打線に火が付き、他の打者も当たりが戻る。
伏兵長崎にもホームランが出たのは、第６戦の大きなフラグだ。
これで完全に勢いを取り戻した阪神打線は、移動日を挟んでも
関係ない。第６戦は強い向かい風が吹く中、初回の２死満塁の
チャンスで長崎がライトに満塁ホームラン。これで勝敗は決した。
真弓、バースらが着々と点を重ね、最後は掛布がレフトポール際に
２ランで締めた。
やはり、西武の敗因は第５戦に阪神打線を勢い付かせてしまったことに尽きる。
第２戦 １０月２６日（土） 西武球場
阪神 ０００ ０００ ０３０ ３
西武 ０００ ０００ ０００ ０
勝 池田
敗 松沼博久
ホームラン
バース１号３ラン（工藤）
第２戦 １０月２７日（日） 西武球場
阪神 ０００ ２００ ０００ ２
西武 ００１ ０００ ０００ １
勝 ゲイル， S 中西
敗 高橋直樹
ホームラン
バース２号２ラン（高橋直樹）
石毛１号ソロ（ゲイル）
第３戦 １０月２９日（火） 甲子園球場
西武 ０４０ １００ ０１０ ６
阪神 ００３ ０００ ００１ ４
勝 東尾
敗 中田良弘
ホームラン
石毛２号２ラン（中田良弘）、岡村１号ソロ（佐藤秀明）
バース３号３ラン（工藤）、嶋田宗彦１号ソロ（東尾）
第４戦 １０月３０日（水） 甲子園球場
西武 ０００ ００２ ００２ ４
阪神 ０００ ００１ ０１０ ２
勝 永射、 S 東尾１勝１S
敗 福間
ホームラン
スティーブ１号２ラン（伊藤）、西岡１号２ラン（福間）
真弓１号ソロ（松沼博久）
西武 ０１１ ０００ ０００ ２
阪神 ４００ ０２０ １０X ７
勝 福間１勝１敗
敗 小野
ホームラン
大田１号ソロ（池田）
掛布１号３ラン（小野）、長崎１号２ラン（石井）
第６戦 １１月２日（土） 西武球場
阪神 ４１０ ０１０ １０２ ９
西武 １００ １００ ００１ ３
勝 ゲイル２勝
敗 高橋直樹 ２敗
ホームラン
長崎２号満塁（高橋直樹）、真弓２号ソロ（高橋直樹）、掛布２号ソロ（渡辺久信）
石毛３号ソロ（ゲイル）
MVP バース
優秀選手 ゲイル、真弓、長崎
敢闘賞 石毛
この年の西武は日本一連覇した82年・83年のような打ち合いで勝てる強力打線のチームじゃなく、
防御率1位の投手陣におんぶに抱っこの貧打線の守りのチームだったのになんで東尾を中継ぎ起用？
田淵山崎スティーブテリーら強打者揃いだった82年・83年と違って阪神の弱体投手陣を打てない貧打線のせいで、
東尾の2番手以降の中継ぎ起用なんて殆ど効果を発揮しなかった
１戦
阪神 池田親興
西武 松沼博久
２戦
阪神 ゲイル
西武 高橋直樹
３戦
阪神 中田良弘
西武 工藤公康
４戦
阪神 伊藤文隆
西武 松沼博久
５戦
阪神 池田親興
西武 小野和幸
６戦
阪神 ゲイル
西武 高橋直樹
東尾は抑えで起用したんだよね
だが、郭泰源が故障した中では明らかにシーズン中の投手力が揃わないので、
東尾は先発で起用すべきだったね
やはり５戦で掛布を始め打線を目覚めさせたのが最大の敗因
もちろん、１，２戦にバースにホームランを打たれない方法もあるが、
それでも５戦の起用で西武は勝てた
掛布らしいレフトへ引っ張るホームラン
３塁を回った時に右手を掲げて日本一を表すポーズは泣けるな
https://youtu.be/2RsTpifoUZY?t=159 ttps://youtu.be/2RsTpifoUZY?t=159
先発で使わないというセルフ足かせ
そりゃ負けるわとしか思えないんだが？
いなかった郭はどうしようもないが
そんなチーム相手に東尾をリリーフに回して試合後半勝負を狙ってもね。
逆に先発重視で阪神打線を抑え込んでいけば、
援護無しには勝てない阪神先発陣の地力の無さがモロに出て自滅で崩れてくれる展開もあったのに。
球速遅い軟投派だらけだったから投手戦で先手を取る展開にもっていけてれば、
広岡西武のお家芸だったエンドランやバント多用の小技で揺さぶる攻撃も仕掛けられただろうに
阪神の弱小投手陣を考えたら、西武は普通に投手を使えば十分勝てた
郭が怪我でも渡辺久信、松沼弟とか十分先発出来ただろうに
広岡親分が言った通り中日に移籍して、星野が髭を生やせと助言して１８勝した
１９８５ 西武１１試合３勝２敗
１９８８中日 ２９試合 １８勝４敗
最多勝利 最高勝率 ベストナイン
広岡親分が予言した通りだったがこの一年限り
その後
ロッテに移籍した
そうなら、よく星野はOKしたな
西武は平野を得て、８８年の日本シリーズでお互い古巣と対決したから、
まあウィンウィンなトレードだっただろう
シリーズ分岐点とも言える
第2戦の秋山本塁クロスプレーアウトの判定
と
第5戦5回の大田二塁アウトの判定。
今そのシーンを見ても微妙に感じる。
抗議に行くべきだったのでは？（勝利への意識を選手が感じる）
第6戦のゲイルの指を抗議とかにするくらいなら。
捨てゲームの前に【これは是が非でも勝ちに行くゲーム】も作るべきだった。
仮にバースの活躍を抜きにしたら4タテか４勝１敗の可能性すらあった。
そうすれば阪神が追いつめられていくらでも攻めることが出来たのでは？
西武側ファンのモヤモヤはこの辺ではないだろうか？
福本蓑田松永らの機動力もない打つしかできない阪急打線ってイメージが有ったから舐めて戦った節があったのでは？
阪急だけでなく落合がいたロッテやシーズン200発の近鉄などの、
パの他球団の強力打線を抑え込んで勝ってきた西武と西武投手陣が阪神打線を必要以上に警戒していたとは思えない。
もうやる気は無かったんでしょ
85年と98年はモヤモヤというかやりにくかったというか
滅多に優勝できないチーム相手だと遠慮も出るね
勝てるチャンスも十分あった。
アウエー全開の甲子園で2勝すてタイにすることが出来たのだから余計。
だから広岡の当時の采配にモヤモヤが残ってしまう。
当時評論家だった野村氏や江夏氏もそこを強く言っていた
失礼いたしました。
＞アウエー全開の甲子園で2勝してタイにすることが出来たのだから余計。
言われた吉田監督のこのシリーズの印象に残る采配が逆にあまり思い当たらない。
5戦の途中からあまりにも簡単に勝つ流れになり
日本一がこんなものか。と阪神の選手皆思ったくらいあっけないだったのでは。
その後、特に2010年代からは酷すぎるわけで
意外と簡単に取れた。とそこで心に隙が出来てしまった。
慢心に近いものかもしれない。
その後の阪神と西武の行く末があまりにも対照的すぎて。
そういうのを後から見ていくと広岡氏のこのシリーズ采配の本当の意味が隠されている
ような気がする。
やはり、第５戦の先発がまずかった
勝ち負けとか結果論ではなく、渡辺久信なり東尾なりシーズン中に実践をあげ、
相手もそれなりに身構える投手を先発に立てるべきだった。
それをシーズンでも３勝しかあげてない投手では、相手にプレッシャーも与えられない。
阪神側もパリーグを独走優勝した超強力投手陣と恐れていたわけで、
それがシーズン中の谷間レベルの投手を先発に出すとは。
広岡が辞めるから、勝負を捨てたという説もあるが、さすがにそこまでするかな？
幾ら辞めるにしても、現有戦力はすべて使い切って戦うとは思うが。
甲子園対策（大音量スピーカーでの練習）もある程度効果ありで、
2勝1敗で甲子園を切り抜けた。
あとは本拠地で勝負。
第6戦、先発が打たれ、焦った打者たちも打てず。
高校野球でいえば、意外な学校が前評判が高い高校を倒すみたいな。
冷静に考えると、西武の貧打とバース対策をある程度したものの、それ以上にバースが凄かった。全部敬遠だったかな。
広岡監督もインタビューで「あの怪物はアメリカに帰ってもらいたいですね」だもんね。
登板 勝 負 S 防御率 投球回数
郭泰源 15 9 5 0 2.52 117.2 怪我のためシリーズは欠場
小野和幸 11 3 2 0 4.08 57.1
松沼博久 27 14 6 0 4.16 171
高橋直樹 20 7 6 0 4.35 101.1
東尾修 31 17 3 1 3.30 174.1
工藤公康 34 8 3 0 2.76 137 * 最優秀防御率
渡辺久信 43 8 8 11 3.20 152
東尾の 17勝3敗って成績は狂っている
どう考えても、これを主軸でローテを回すべきだろ
シーズン中の成績を見ても、小野はシリーズに先発できるレベルではない。
1985年 西武の主力投手陣の成績
登板 勝 負 S 防御率 投球回数
森繁和 39 6 6 8 4.30 73.1
郭泰源 15 9 5 0 2.52 117.2 怪我のためシリーズは欠場
小野和幸 11 3 2 0 4.08 57.1
松沼博久 27 14 6 0 4.16 171
高橋直樹 20 7 6 0 4.35 101.1
東尾修 31 17 3 1 3.30 174.1
工藤公康 34 8 3 0 2.76 137 * 最優秀防御率
渡辺久信 43 8 8 11 3.20 152
というのは良く聞かれる。
でも当時は肩を秋に亜脱臼していてシリーズに備えていた。
しかも2-4戦の連投。
広岡監督と東尾氏は色々あったが信頼する絶対的なエースとしても認めていて
からこそ過去2度の日本一マウンドを託した。と。
肩の状態を考え5戦以降起用も考えたのではないか？
石毛選手の足のケガもそう。
そこもあったのでは、と今は思ってしまう。
シーズン中の試合で兄やんが５回まで零封で好投していたのだが引っ込んでしまった
アクシデントと思いきや今日は監督から最初から５回までと言われていたのでと話して
いたのを見てもうこの時代からそういう野球をやっていたんですね広岡さんは。
強力打線に本拠地でそれぞれ3失点と2失点だったのに片方も勝てなかった
しかし勝敗は時の運
この年の負けがあったから翌年からの二度の三年連続日本一があったのだろう
例の勝負を分けた本塁クロスプレー。
【本当に見るべき箇所】
【タッチの瞬間。ベースにタッチした先か後か？】
決定的な瞬間の写真や映像が無いんだな。
どこかで選手や審判に遮られている感じが。
見ようによっては追いタッチにも見える。
無駄でも抗議に広岡監督が行けば勝つという意識は選手もくみ取れたのでは？
その前にも阪神野手のダブルプレーに怪しいのがあったし。
逆に吉田監督は最終回抗議もしている。
行かなかったから選手は何故？という思いも少なからず生まれたのではないか？
でもその2戦で甲子園でのあの健闘にも結び付いた。
3-5戦の途中までの西武の選手の気迫・管理野球の枠を超えようとした
素の状態みたいな戦い方は見ごたえあったと思う。
もし同じような展開・スコアだったとして
8回表バースを迎えた時
果たしてリリーフを出しただろうか？
私はNOだと思う。
広岡監督は東尾に託したと思う。
あの時と同じようにもしバースに決勝ホームランを打たれたら。。。。
絶対的エースの敗戦。
そっちの方がダメージが大きかったと思う。
87年とは台所事情が違う。
そこも広岡監督は考慮したのでは？
広岡は前から第１戦は松沼兄と決めている
１，４，７戦の３回先発出来る奴じゃないとダメみたいなこと言っていた
初戦重視の監督
でもこの年の東尾の成績と実績を考えたら、初戦東尾が妥当だね
貧打で終始した。小細工もあまりしない。打順も極端にいじらない。
⇒大砲を要求したがことごとく叶わなかった。
⇒チャンスに個々に任せて打たせていた。
（落合氏がしきりに首を傾げシーズン中にあれだけ1点にこだわる野球をしてきたチームが何故
こんなに淡白なんだ。おかしい。と何度も試合後感想を）
先発投手が足りない
第5戦小野の先発
⇒本当は使えるかもしれないのに郭を帰国・療養（試合は当人見学）させた
第5戦の初回チャンスでの田尾強行・失敗
⇒フロント主導の補強・トレード
すべて内（フロント＝根本氏など）に対して当てつけのように今後の課題を実戦で見せつけたようにも見える。
１戦は池田を打てなかったのが敗因
あと強いて言えば、工藤がバースの苦手な内角速球で打ち取るように配給できなかったこと
外角のボールくさい球をレフトに流されるのはデーターとして入っていたはず
広岡監督妙にリラックスというか顔に出て緊張感が足りないと感じた。
８２，８３年のようなヒリヒリするような悲壮感すら感じる佇まいではなかった。
画面から見てもそう感じるのだから
至近距離にいる選手はより敏感に感じ取ったのでは？
当然聞くことや疑問を呈することなどは選手は絶対できないがこのシリーズの帰趨を
予測したかと。
そこも敗因の遠因
例えば
バースに初戦ホームラン打たれた工藤
掛布に５戦手痛いホームランを打たれた小野
広岡監督は投手を責めるコメントを発しなかった。
森監督は手痛い敗戦をした時
結果論のように投手の配球を責めるコメントを度々した。
そこが選手の後の両監督の評価に大きく作用したのではないか？
阪神も真弓選手や竹之内氏やスコアラー（前西武の人がいたはず）の独自ルートで
西武を丸裸にしていたかと。
前者は主に観客席や映像から通したもの
後者は生身の人間からのものが主かと
まずデータを詰め込まれた西武
データを見ながら実戦で手探りで臨んだ阪神。
西武打線については十分に阪神投手陣いや木戸捕手は1‐2戦対応できたと。
余分な力が抜けて配球
あれあれ？と思いながら西武打線が変に力み自滅・ゲームセットという感じだったかも
あれ第５戦も勝って甲子園で３連勝したら、西武ナインは無事に帰れたのだろうか？
人差し指骨折だから。
ワイヤー入れて広岡監督に強行出場させられた。
石毛選手も4戦以降そうだったが彼らは本当のプロ根性を教えられた。
3戦でひざの靭帯痛めた石毛選手が4戦の終盤バースのライナーを横っ飛び
で好捕とか。その根性は凄いと鳥肌が立った。
同じ状況で阪神の選手ができたかと。
結局ケガの影響でシリーズ男にもなりそこなったが
やっぱりケガ人も多かった西武。万全ではなかった。
だからもう1戦勝ってればもっと良い意味でシリーズは語り継がれた
お前だったら2－3本軽くスタンドに放り込めただろ。
そういうボールが結構あったぞと聞くと
実は。。。。とケガのことを口にするや
言い訳だよ。プロだろ。何とかしようとする。しなかったんだろ。
と一括。
凄い会話の応酬だが。プロたる厳しさを教えてもらったんだろう。
それから言い訳じみたコメントの記憶が秋山選手にはない。
それだけ衣笠氏も期待しての言葉だったんだろう。
翌年以降に生かされたから秋山選手にもこのシリーズは良い経験になったのだ
小指はダメ
帰国の本当の理由はそこでもう日本に戻らないかと思っていたが
気を取り直して戻ってくれたので良かった。
翌年、秋山に日シリでバク転されたのは、今でもトラウマ。有吉も言ってるし。
秋山はマザコンで性格がおとなしいのがネック。あのHR＆バク転で覚醒した。そのフラグがあったんですね。
衣笠は誰にでも厳しいんで許すけど。慶彦に対しても言ってたしね。
5戦でベンチ入りメンバーからして敗退行為をしたことで
不信感が増大したと東尾は書いてたな
「力がある投手が不自然に打たれ始める。胴元に協力して点差調整をしていたのではないか。」と書いていたな
秋山が骨折していたのは知らなかった
確かにシリーズではホームラン無しでイマイチだったが、
そういう理由だったのか、、、
石毛も怪我、郭も離脱、じゃあ厳しいな
長いイニング投げれなかったんじゃなかったっけ？
シーズンでもリリーフをしていた記憶があるが
あくまで予測ですが
現にトレードにも出されてますし。
通算成績見ても。勝利数と完封の割合が凄いのに負け越してたり。
まさかとは思うが、中日に行ってあまり活躍出来なかったな
いくらパリーグと投手とは初対戦とはいえ酷すぎだろ
案の定トレードに出されたし
根本氏が行っていた。
あのいきなりの田尾トレード
両球団の事情があったにせよ貴重な左腕を交換相手に、という事と
このトレードに関して広岡監督がほとんど不満を出してなかった。
（前年の江夏トレードと比較すると）
他にも疑うエピソードをぼかして話しているし。
以上があくまで予測の根拠の一つとも。
そんなに悩むほど酷かったんですか？
何か黄金期にはうまくチームに溶け込んでいるイメージありましたが。
たしかに池田、ゲイル、伊藤はあのシリーズでシーズンにはありえないぐらい
調子よかったからな
投球内容見ても全然悪くはなかったし
池田の4戦もラッキー安打ばっかでツキなかったし
あと5戦の小野登板は
後で広岡監督が郭がいなくて投手がいなかったと言ってるし
渡辺久先発は当時の解説陣がシーズン最後調子落としてるとたとコメントしてるところから
信用無かったんだろ
そして東尾が三連投で投げさせられなかったから
リリーフにナベ久を入れざる得なかった
森繁とかあのザマだし
永射もバース掛布には通用しなかったから
西武に勝ち目なんかなかった
中日側から「田尾放出OK」と言われたとか
田尾は弟が重病で医療費が必要だったので契約更改ではなかなかハンコ押さないし
言いたいことをズケズケ言うので中日のフロントから疎まれていたんだそうな
あの年に限っては信頼できるリリーフがいない
工藤があのザマで誰が東尾以外で勝ちきれというのか?
後半調子落ちのナベ久でも投げさせるのか?
でも彼は打たれた
余計勝ちに行くゲームは取って、捨てゲームを作るべきだった。
それが第2戦
あわよくば第5戦。
83年の大きな違いは王手取られて全体ミーテイングをしなかった。
だから捨てゲームは広岡監督だけのシナリオとも取れる。
起用で一番疑問と思うのは
第5戦で二番手の石井を何故あそこまで引っ張ったかという事。
あそこで渡辺ではなかったかと今でも思う。
長崎の2ランは無かったと思う。
それで先に2つ取ったから3つ目は東尾も使えないし捨てゲームにしただけ
結局西武球場で勝負と踏んだ采配だったんだよな
youtubeで見たら
第4戦終了後のもので
先発小野と仄めかしてるな。
当初から決まっていたんだ。ローテーション。
色々な事を考慮に入れての投手起用だったと。
上手く回すならあれがギリギリだったとも思える。
それはバースがいれが西武が勝ったというぐらい
愚かな言い訳だ
アウトコースボール気味のシュートを
軽く合わせられてレフトポール際のファールになってから
東尾はビビってバースにストライクを投げてこなくなったなw
東尾だよ
もともと5点もらったら3点程度やってもいいが
1点しか取れないときは0に押さえるピッチングスタイルを信条としている。
不用意に投げた半速球を有藤に痛打されて、結局決勝点となって負けた試合で
広岡が「八百長でもやってるのか」と酷評
その他にも東尾は広岡にいろいろな仕打ちを受けているが、それ以外は
「強くなるためにはこういうことも必要なんだな」である程度理解しているが
「これだけは人間として許せん」と東尾が広岡の人格否定している理由。
杉本は調子がいいとスイスイ行くけど乱調だとどうにもならない、
ピッチングが単純に調子に依存した成熟してない投手。
中日に行ったのは、広島に投手不足で競り負けた前年の反省を元にあっちが
指名してきただけのこと
中日では12勝、13勝した年もあるし、開幕投手も務めたことがあった。
あまり活躍できなかったというのは何みていってるんだ？
試合の大勢は決していたし
簑島の後輩だし
で邪推すればいくらでもされてしまう。
自分はこういう適当に手抜きする東尾のピッチング好きだったけどな
逆に1-0の時の鬼気迫る投球とのギャップがあって
第二戦敵地で9回裏、2-1からの登板はかなりしびれると思うけどな
（勝ち越しは3年。タイが1年）
中日で2桁勝った年も１年は負け越し。
それでも完封は結構ある。
波が激しいという事もいえますが。
もし東尾が八百長の疑いがあると思っていたなら
広岡監督は戦力となってもトレードか二軍に落として使わないようにしたと思う。
ああいうシリーズでの大舞台での起用を見ても実力は大いに認めていたのでは？
投球で首をかしげるシーンがあったからモノの言いようを歪曲して報道されたのかも
要はコミュニケーションの問題かも。
森監督の
問題起こしたあとのシリーズ起用見てもそれは明らか。
根本氏に決定権があった。
怪しい選手は過去からトレードなどして放出してきた。
でないと田尾選手と見合うという事もあるにせよ
ただでさえ貴重な左腕をしかもキャンプ直前で出すかな？
その辺も考えてしまう。
多分広岡監督は最終段階での意見などを聞かれたと思う。
当時はえ？田尾を？と驚喜したらしい。
三拍子揃った選手とみていた。
広岡も本気で八百長とは考えてないよ
ただ展開に余裕があるときのやや手抜いて投げるという姿勢はエースとして
看過できなかったんだろう
東尾自身はそこまでやれる球でもカラダでもないからそれは無理と
もうこれは野球観の相違としかいいようがないね
ただ八百長という言葉は、それで野球ができなくなった選手をみてきただけに
最大限の侮辱だと捉えたそうだ
ただの成績とトレードされたという状況だけで
杉本を八百長投手とか疑うとか酷いですねあんたも
打ち方など
申し訳ないです。
ただ東尾投手の広岡監督の接し方とか解釈はその通りだと思います。
本当のエースになってもらいたい
10勝勝って１０負ける投手でなく
10勝って3つしか負けなかったらそれがチームの貯金になる。
85年にそうなったから退任後のインタビューでも評価の言葉を。
一回りも二回りも大きくなった。と。
上司であろうが、新人であろうが例外はない。お世辞はない。
広岡スタイルは監督と選手は直接口をほとんど利かない。コーチがケアすべき。軍隊だからね。山本浩ですら、今、会っても直立不動らしいし。
森になってから、直接頻繁に声をかけるようになった。
功罪があって、清原は増長し、甘やかされて今に至る。
伊東は元々森とは仲悪いので影響なし。
石毛他は既に大人だったので、リーマンのように森と表面で付き合い。
第５戦を捨てゲームにするにしても、眠っていた打者は眠らしておかなければならなかった
第５戦を負けても、掛布に打たれなかったら、第６戦は取れただろう
掛布に打たれて、阪神打線に火を付けさせたのが最大の失敗
コントロール悪い投手は阪神打線の餌食になってたからな
第5戦は小野の後の石井が最大の誤算かと思う。
初回掛布の3ランの後長崎盗塁、平田のタイムリー
そして5回表の例の疑惑の二塁判定の後長崎のダメ押しの2ラン食らう。
長く引っ張りすぎた。
小野の後すぐ渡辺の方が荒れ球に阪神の下位打線も少してこずり
ファンも納得いったのではないかと。
でも肩痛めていたようだし
広岡監督も将来の投手という事でダメージ少ない5，6戦の勝負もほぼ決した
終盤で経験を積ましたと。解釈
あまりにも観客数が違いすぎ。
試合内容からいったらむしろ逆かも。
阪急は横目で見ながら複雑だったろうなぁ。
優勝してさえあの観客員数？（西宮）というくらいだったから。
身売りの遠因にもなったかとさえ思う。
名勝負でもないし、試合内容の良さで語られたことなんて一度もない
阪神が勝ったから伝説になった
エアポケットみたいに（83年のGL、85年のLTの間）可哀想なほど印象が薄い。
掘り起こして再評価の場とか出来たらまたプロ野球も良い流れになるかと。
第5戦で観客1.4万とか。。。
可哀想すぎる。
日本一になったのは全て実力と勘違いすら思う点もあったのでは？
あまりにも簡単に掴んだ栄冠
シリーズ敗戦をしっかり受け止めた西武
シリーズ勝利を成功体験のひとつとしてしまった阪神
勿論阪神が強かったという点は認めるが翌年以降が両チームあまりにも
対照的すぎて。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/1765714.html
何でもネタにするw。 85年の優勝だけで食ってる人々。
一方、西武は世代交代を完成させ、翌年の日シリ5戦目以降、工藤、秋山、渡辺、伊東、辻が完全にブレーク。
福岡の西鉄ライオンズファンの一部も同じ
ずっと3連覇の話ばっかり。（過去の栄光を酒の肴に）
新聞も本もTVも。
何度も聞かされうんざり
ああなった（逃げられた）一因にもなったのに。いやそのファン気質が本質か。
（勝つときは球場に行くが弱いと全く行かない）
地元球団がいなくなった当時弱くても球場に行く阪神ファンをエライなあ
とつくづく。
でも新しい世代がしっかり過去の反省も踏まえホークスを誘致。今につながる
まあ強いていえば
田尾も5月末までは3割
片平も4月は4割、5月末でも3割8分
スティーブは定常打率の3割
石毛も5月末で3割3分11本。秋山も3割17本。
5月末でペナントレースの趨勢を決めてしまい、
あとは2位に上がってきたチームをモグラ叩きで叩くのと
2位グループ（ロッテ近鉄阪急）のつぶし合いを眺めていただけで独走してしまった。
田尾は結局2割6分かで後世の人は評価すること多いけど
自分はこの5月末に独走体制を決めるまでで十分元取ったと思ってる
さだまさしが作詞した「田尾が明日を連れてきた」通りの活躍で
大野とか中野優先してんだもんw
元投手で守備イマイチ、昔ほど打たん割に気難しい。
中日時代もスコアラーのデータ偏重だったし、
正味そんなすごなかったんかも。
81年から4年連続3割、82年から3年連続最多安打。
高木、谷沢に次ぐMr.ドラゴンズだったのに。
選手会長で直言したらすぐ放出。
当時ももめたが、今だったらネットで炎上、もっと大騒ぎになってただろう。
ただ、広岡としては外国人長距離バッターが欲しかった。もしくは中日なら大島。
結局、大砲不足が日シリでは響いた。
Vのシナリオって85年に出来たのか
清原があるから86年だと思っていた
イチローは田尾の大ファンだった
あのバットを立てる仕草も田尾のをヒントにしたのだろう
クリーンナップの前後に大砲を置くのは今のメジャーのやり方です。
しかしこれだと下位に置かれたスラッガーが腐ってしまうのですが広岡さんは
そこで序列を上手く利用したわけです。
秋山幸二は打撃が穴だらけでファンや野球関係者からは偉く叩かれていたけど広岡さんは
秋山のことはべた褒めだった。
郭源治みたく明るく困難を乗り越えようとするタイプではないので。
同じ東洋人なのに何で俺を差別するんだと苦しんでたよ。
打率230本塁打12本打点60だからまだワンチャンスあった。
だからボールが飛ぶようになった85年以降数年続けてたら面白かったかも。
秋山、田淵、清原の新旧パワー打線で秋山40本、田淵30本、清原30本で凄いことになってたかも。
清原にとっても田淵と一緒に居たら人間形成にも良い影響があっただろう。
85年の本格的に放送開始となったライオンズナイターとともにできた歌
だから85年限りのスティーブにも歌詞が付いてるし森繁が抑えの切り札的な歌詞
最近ばんばひろふみのベストに収録されていることがわかりダウンして懐かしく聞いてる
それはおいといて85キャンプ入り前の西武打線の分析はとにかく計算の立つ打者不足
田淵山崎は引退してジェリーも期待にそぐわず大洋へ
大田片平は終わった人扱い
秋山はまだどうなるかわからず、伊東もせいぜい7番打者（6番はさすがにきついだろう）
セカンドの後継者も行沢、広橋、清家、辻で横一線とか週ベが見立てていた
計算が立つのがスティーブと石毛くらいでどのみち1番か3番打者がいない
こんなので阪急ロッテの強力打線に打ち勝つのはとうてい困難と思われてた中で
田尾がやってきたわけだ
秋山の大躍進とか金森、辻のレギュラー獲得、片平の復活とか嬉しい誤算がどんどんあったが
それでも田尾が顔だけで3番に居座り続けていたのも大きいと思う。
3番に秋山を繰り上げるなんてこともさせず、じっくり下位で低打率でも我慢して
起用することができた
新外国人が四番に入れれば、スティーブが三番
イメージと逆だわ
源治の方は手ぶらのファンからサイン求められても書けるように
ノートとペンを持ち歩いてたらしいが
伊東は多分森の嫌がらせで、大石、黒田と併用しつつ競争に勝った。
辻は元々広岡シンパだし、石毛も守備を手取り足取り広岡から見せられたので、考えを変えた。
田尾に関しては当時から一流選手なので気を遣って3番に起用していた。森はその後干したけど。
田尾が楽天監督で1年を経た頃、三木谷から相談を受けた広岡は年棒も裏付けした後、黒江、八木沢、山本一を田尾のサポートに入れて2年目を迎える提案を行ったが、ケチな三木谷は野村に監督を挿げ替えただけで対応した。
それか1993で負けるまで選手コーチ監督シリーズ無敗の森がコーチでいれば
阪神も山本がいなかったけど
西武は2008はブラゼルGG佐藤いなくて、中島と細川もシリーズ中に故障したけど日本一になったけど
左殺しの広橋をセカンドに入れたとき辻が三塁で秋山が外野に廻るパターン
86年になるとますます外野手での出場機会が増え（58試合）
三冠王落合との兼ね合いもあって「外野手」部門でベストナインまで獲得
まあ打撃で混乱してるところにさらに混乱させてもって感じで
とりあえず三塁中心で据え置いてたんじゃないだろうか
そのまま広岡政権が継続していたら外野手に転向させていたか
それとも長嶋茂雄のイメージで三塁継続させていたかは興味深いが
他の西武スレでも「郭泰源は差別された可哀想だ」って吠えてる人がいるんだけど
郭泰源は当時台湾から来日した選手の中で一番好待遇でやってきたんだけどな
アマチュア時代の実績をひっさげて最高の金銭待遇＋通訳＋マンション付きで来日して
・帰化/養子縁組などで外国人枠を空けるよう強要されず（郭源治、荘勝雄、三宅宗源）
・外国人枠の関係でいきなり任意引退→練習生格下げ（李来発）
・同レベルの外国人とまともに一軍で勝負させてもらえず（90年の呂明賜）
こんな酷い扱いは一切されず。
せいぜい当て馬としてぶつけられたヤングをあっさり一蹴した程度。
日本語の習得も早くて大好きなパチンコを本拠地でも遠征時でも堪能。
外国人としての一般的な苦労は認めるけど、それでも差別だーって物言いは
一概に信じがたい
それは一つの手だっただろうな。
田尾を一塁
⇒翌年森監督から打診されて拒否って干される要因に
これも拒否るなら片平に
スティーブを三塁
岡村か西岡を右翼
秋山をセンター
行沢ショート
石毛DH
大きく5戦目変えてみたらという、妄想も湧いてくる。
実際秋山は親指骨折していて
第2戦で一塁悪送球してバース逆転2ランの流れ作ったから余計
その後巻き返しで良い打ち方でヒット。すぐさま盗塁（ここまでは良かった）
で、あの有名なスクイズ本塁アウト
あれから精彩を欠くことに。
外国人枠だし。根本チームが親族から固めたのは有名な話。
結局、広岡の望む外国人大砲は取れなかったので、実は85年も育成の年だった。
前半の郭のインパクトは大きく、独走に寄与した。その間に若手も育った。
ただ、日シリでも勝てると踏んでた。84年の阪急より弱いと思ったから。
バースと甲子園対策をしとけば、4勝2敗くらいで勝てると踏んでた。
まさか、所沢で全敗するとは…
秋山は人差し指骨折でした。
広岡監督は力あるベテランなら
批判コメントを出したりして奮起を促したが
若い秋山などはそうすると更に委縮するから伸びしろを生かすため
我慢して控えていたと思う。
勿論現場では厳しくしていたと思う。
そういう面では育成の能力はすごいと思う。
まぁずっとシリーズではベンチの指示で打たさせれていたようでもあったし。
発展途上ではあったんだね。
1-2戦バースに打たせなければこのシリーズ
4タテか4勝2敗で西武勝ってた可能性も
でももし勝ってしまったら逆に若手に油断と隙が出てしまい
翌年以降の黄金時代もなかったかもしれない。
そういう意味ではバースという物凄いレベルの選手と対戦しガツンとやられたことが
後に各選手に大きく良い方向に生かされたと解釈する。
1戦のホームランは打ち取った当たり
3戦は今はラッキーゾーンが無いから
と言い訳してたw
広岡は威厳を保つため直接若手選手とはあまり会話しない。
また、特に秋山は図体がでかい割には神経質で、マザコンだったらしい。
性格も配慮して、最初は打順も下位にしてた。
逆に伊東は負けん気が強いのと捕手の育成は時間がかかるので、大石、黒田と早めに競争させた。
強気の発言連発だった。
さぁ猛虎打線いらっしゃい。みたいな。
で、バースだけコテンパンにやられ天狗の鼻をへし折られた。
シリーズ後のインタビューは負け惜しみと悔しさが混じってたと。
でも後年もオープン戦とかでバースだけには打たれていたような。
一回このシリーズをテーマに
工藤、秋山、辻、秋山、伊東、金森、岡村、西岡、渡辺、小野、石毛などの選手に
インタビューする企画を見てみたい。
35年後のシリーズの真実とか
勿論ベテランだった東尾、大田、スティーブ、松沼兄弟、高橋、田尾なども加えれば。
3人のうちの１人として
（あとは小野投手とデーブ大久保捕手）
確かにメンタルは当時繊細で大人しい。悪く言えば地味でしたね。
キャンプや遠征の食事で同室も多かった大田選手の話だとカラオケもあまり
という感じだった。と。
カープのシリーズ中無理やり歌わせて明日お前ヒーローになるくらい弾けろ！！
と喝を入れたとか。先輩にも愛される選手でもあったのですね。
バック転に繋がるエピソードと。
で、実際8戦の同点ホームラン～バック転の秋山選手をホームベースで迎えた大田選手
胸が熱くなったという。（アイツがここまでというくらい）
物凄い練習量で変わる秋山選手のバットスイングの音を間近に聞きながら引き際も感じたかも。
リストの尋常でない強さはyoutubeのシリーズ第2戦の7回打席に入る前バットを
さもマーチングバンドのバトンのようにブンブン回しているので十分わかる。
モロいが一旦ハマったら手が付けらえない怖さも持っていた。
指のケガが無ければスタンドに放り込んでほしかった。
ぶっちゃけ当時はバースが打つのは当たり前で見てたから
後から見て神なのが分かった感じ
他の選手もよく打ったけどそれも当たり前で見てたしな
後から極貧打線になってからあの時の打線が凄かったと初めて分かった
大郭と違って暗く沈み込んでしまうタイプなので立ち直るのに時間がかかった
それが悪く出てしまった場面はあのラルフの三連発の時だった
あの時の郭は失恋で頭の中がぐちゃぐちゃになっていた。
森さんも早く郭の異変に気付くべきだった
西武球場でも西武関係者総動員で阪神ファンに圧倒されるのを防いだし甲子園で二勝している。
西武球場での全廃は全国区阪神ファンの魔物にやられた感もなく単に阪神投手陣を褒めるしかなかった。
結構ギリギリっぽく見える。
金森でなく西岡や岡村だったら取れたかな？
前年のシリーズ第1戦長嶋のホームランも福本がグラブ弾いてのものだったし。
何か入った後の金森のリアクションも作ってた感に見えた。
（特に第2戦）
第５戦の掛布のホームランはさすがの名手岡村もあれやったら無理や、やっちまったか
という観念の顔だった。
第１戦は０－０の８回表
３塁にランナーいるから、バースは犠牲フライでいいっと思ってフライを上げたそうだ
それがそのままスタンドイン
状況に応じて犠牲フライや単打で良いと割り切って来るのがバースの怖さだよ
コンバートしたがらないからね広岡さんは。秋山のサード守備はお世辞にも褒められた
ものではなかったけどサードでじっくり育てる気だったよう。
確かにその位置にメジャー級の凄いのがいたら凄いことになっていたでしょうけどね。
そこは根本さんも妥協して欲しかったです。
大久保博元を時期四番に考えてたんですね広岡さんは。
デーブ本人が広岡さんは何で僕みたいなタイプを獲ったんだろうと首を傾げていましたが。
広岡さんが残って清原が入ってこなかったらデーブの野球人生も幾分違ったものになったかも
知れませんね。
大久保博元を時期四番に考えてたんですね広岡さんは。
デーブ本人が広岡さんは何で僕みたいなタイプを獲ったんだろうと首を傾げていましたが。
広岡さんが残って清原が入ってこなかったらデーブの野球人生も幾分違ったものになったかも
知れませんね。
西武の内なる敵にやられたような気もする。
阪神を低く見ていたがイメージと違うのが連発
焦りが悪循環。首脳陣もあまり動かない。
イニングが経つにつれ阪神側の方が余裕が出て逆に攻め立てる。
で、1戦勝ち2戦目も勝った。
2戦目の後半は完全に西武を呑んだような阪神の動きだった。
揺さぶりをかけたり積極的に仕掛けたりというのが8－9回なく
あまりにも淡泊。
ゲイルを崩せる絶好のチャンスの石毛ホームラン後の満塁片平の初球打ち
二塁アウトのジャッジもアレに見えるがダブルプレーは本当に痛かった。
最終回も伊東のラッキーヒットでチャンスなのに代打でなく岡村が打席に。
観客席は大田コールだったのに。
西武のちぐはぐさ。特に攻撃陣とベンチ。投手陣は頑張っているのに
自滅のような負け方に見えた。
無論バースが凄かったのは確かだが。
一ポイポイとコントロールよく客にポップコーンを投げて渡してスタンドを盛り上げた。
阪神日本一でもやむを得ない。
でも健闘してほしかった（最善・死力を尽くして）
イメージでいえば92年ヤクルトみたいな。
西武が後１勝必死に取るような試合があったらもっとこのシリーズは広く
名勝負として語られていたと思う。
全く歯が立たないというより可能性が十分あったと思えるから今でもモヤモヤ
感がある。
８３年のようなチーム一体となった執念みたいなものが見えなかった。
掛布が青ざめていた。あれで阪神に潜在的な恐怖を植え付けられた
身体的能力はこいつら凄いなって雰囲気になったのが見て取れた
第三戦で当時箱庭の甲子園では西武打線が爆発した
四戦目も圧勝して西武は心理的に風上に立てた
だから第五戦の小野先発はやはり広岡さんの異常采配としか考えられなかった
短期決戦ではあれはなかった
当時のインタビューでも守備の点を聞かれ原よりは上手いですよとさかんに言っていた。
一番生かせると思ったのはセンターとの頭もあったとは思うが一軍で長く活躍して秋山の
潜在能力を発揮させるなら内野から野球を見させたほうが勉強にもなるしベストとの事
で使い続けていたのかも。
内野も経験したから後の監督でも少なからず役に立ったものはあったと思う。
そういう意味では広岡監督の深謀遠慮を感じる。
逆に伊東に関しては配球でシリーズ後結構キツイ指摘をしていた。
性格を見抜いての発言かと思うがこのシリーズでの収穫は大きかったと思う。
阪神は2番弘田に打たせていたね
プレーする西武の選手の身体を見て
まさにアスリートの身体。どういう食事を摂ってどういうトレーニングを
しているか非常に興味あります。
というコメントを。
やっぱり見る人が見たら西武は最先端のトレーニングしていたのだなと。
阪神はスルーだったような。（昔ながらの選手とかいう表現に留まった記憶）
174くらいじゃないかな
それはドラフトから身体のデカい選手を取っているから
いくら食生活だのトレーニングしたって、掛布が180cm以上の屈強な身体の選手には勝てない
根っこはこのシリーズの悔しさから繋がっていると見ている。
２戦のスクイズ失敗
３戦の二度の本塁憤死。（平田・真弓のバックホーム）
そのあとに（４戦か５戦）内野安打っぽいのがアウトにされたり。
結構悔しい思いをしたはず。
でもそれを糧に後年大きな実を結ぶことができ名手の名を得ることに。
伊東や秋山も然り。
失敗をどう後に生かすか？
全力でやった結果。でもそこからワンランク上がるなら結局は己で解決して
力で乗り越えるしかない。そこは本人次第。
というのが広岡監督の去る時の無言の教えのような気がする。
ＮＨＫで広岡氏が解説してたが
これくらいの身体能力持ったやつ何人もいますよ西武は。とこともなげに言っていた
体格もそうだが
何気ない動きや反応、バネなどそのコーチならでは着眼点で注目したのでは？
あれも物凄い当たりだったので甲子園は静まり返り阪神ベンチに西武打線を目覚めさせたら
勝つのは難しい事を植え付けさせた
だからあれでそのまま西武が四連勝して終わるかなと思った。
第五戦はやはり広岡さんの異常采配としか言いようがなかった。
野村さんがバカ呼ばわりした若大将の異常采配もあれは長期ロードで出来ることであって
むしろああいう無謀とも取れる采配で選手に積極性が出て巨人の逆転優勝に繋げられた。
広岡さんはルンバルンバを短期決戦でやってしまった。
たしかにあの球にはないよなと素人の自分でも思った。
じっくり待てばゲイルを追い込めた。
それ以後大田がＤＨに。
短期決戦では厳しいと烙印押されてしまったな。
翌年シリーズも片平は代打ばっかりだったし好機に打てなかった。
日本シリーズでのテリーとのアベックホーマーとか
８３年のシリーズも第六戦の敗色濃厚の場面でヒットを打ったし寧ろ短期決戦に
強い印象が僕の中ではある。
中軸にアベレージヒッターを置いて先頭と下位にホームランバッターを置いて切れ目を無くす
打線だったんですね。ヤンキースは松井を中軸にしてモンデシーが下位に回されたりして不況
和音が出てましたが広岡さんは序列を上手く利用したので若い石毛や秋山からは不満は出なかった。
だからあと一枚超大物スラッガーがいたら究極のチームになっていたわけです。広岡さんが目指して
いたのはまさにそれで根本さんもそこは理解ｓて欲しかったですね。
田淵と江夏がもう一年在籍していたら古巣と対戦。
甲子園で
江夏が終盤バース、掛布、岡田
代打もしくはＤＨで田淵が
物凄く盛り上がっただろうなぁ。
二人とも居なくなって奇跡的なこの対決実現。
皮肉なものだなぁ。
でも強烈に見てみたかったなぁ。
前年のイザコザがなかったという前提で
広岡監督が味な采配をするかも疑問だが。。。。。
秋山には三塁手としてホームランバッターになって欲しかったのでは。
三塁手は二遊間と違い花があるので。長嶋茂雄みたいな。
広岡が監督を続けていたら、どのタイミングで秋山を外野に持っていくか見ものだな
あと清原をどう教育するか
ヤクルト監督時代にも苑田と同じ手法で自他共に認める鈍足の角富士夫を好守の三塁手に仕立てた実績もあるので、素材が良く長打力のある秋山なら長島以上の強打堅守
の三塁手に仕立てられる自信もあったかと。
というか、むしろ８５年の方がスタメンセンターは多かったかも。
８６年は試合の終盤にに守備固めでサードに行沢が入って、秋山がサードからセンターにまわるパターンが多かった。
コンバートしたのが影響している。で、ショートには田辺を入れる。
甲子園の大歓声で声が聞きにくいという【魔物】で起きた金森との衝突。
やはり大きなけがだったんだな。
またこの試合から当たり出し好プレーも連発【シリーズ男】になりかけてた。
あれが無かったら阪神が一番恐れた石毛がムードを作り広岡監督の打線も【機能】した
とも予測できる。
でも4戦以降首脳陣DHの意向を直接石毛に聞いてショートに行かせた広岡監督もすごい
まだこの時は勝利への思いはあったのだろう。
中田良（シーズン後半から調子落ち第3戦でKO）
池田（第5戦から中2日）
伊藤（第4戦から中3日）
工藤（シーズン中は先発要員。シリーズに中継ぎで登板）
福間（中継ぎの柱。これまでに数回先発の経験あり）
仲田（出場登録されていたか失念）
広岡監督は第7戦に阪神の先発投手がいなくなることを見込んでいたのかな
当時は首脳陣からDHを打診されていや、出場します。と強く言って強行したと
思ってた。
広岡監督の最終決断。それに押された石毛というのもあったんだな。
その強烈なものを体感出場し続けて後の西武の黄金時代の厳しさを継承していった。
これは初耳なんだけど誰が言ってたんですか？
森監督の著書に書いてある
西武ドームのトークショーで球団公式ようつべにも残ってるはず
そこで残り2つ勝ちに行くより
まず１つ勝ちに行って残り２つのうち１つを取れる方が遥かにプレッシャー
がかけられるというのは素人考えと言われそう。
広岡監督のシナリオは王手をかけられ6戦を取りに来ようとした阪神をうっちゃり
コマが無くなった最終戦で総力戦でもぎ取ろうというものかなと予想。
松沼兄、東尾も温存してるし。
データは揃っていたが分析の仕方
所謂【キモ】というべき箇所をどう試合に活かすかというその的確さ
場数・修羅場を踏んだ中で更に頭脳も備え、捕手ならではの厭らしさも兼ね備えた
森ヘッドコーチと当時の首脳陣の差が出てしまったかと。
広岡氏が退任後シリーズの敗因の事を聞かれ
投手というものはサインやデータが頭に入っていてもつい本能で投げちゃう
とこがあるんですよ。そこを徹底させないかんかったんですけど。
と言い訳っぽいことも言っていた。
その指示・徹底を上から押し付けるのでなく、理解させるように伝えていたのが
森ヘッドコーチだったかと読んで解釈していた。
素人から見るとほんの細かな点に見えると思うがそれが命取りになった。
打線に関しても言えたかも。
①第２戦 ３回裏石毛の先制ソロホームランの後、１アウト満塁で片平セカンドゴロゲッツー。
②第５戦 ４対２阪神リードの４回表代打西岡ショートゴロゲッツー。
若手でも外人でも無いのに何故？と思った。
ベテランなんだから余計選択肢はあったはず。なぜ焦る
未だに疑問だ残る。
あれでアップアップのゲイルを助けてしまった。
ここで攻めてれば阪神の投手事情は大きく変わったはず。
パリーグでああいう長身の投手がいないわけもないし（山沖とか）
だから広岡監督は3戦以降DHから外したと思う。
むしろよく２勝したと言うべきだろう。
初回の田尾の併殺打の方が痛かった。
これもシリーズ後の退任した広岡氏のインタビューで語ってた。
あの場面でバントすべきとかいうのは評論家のいう事
田尾は3番なんだから打つべき打順。しかも初回。だからバントなんかありえない。
だから本人の力が無かったということ。
本人のせいとも取れる発言だが田尾の頑固さも垣間見えたかと。
要はベテランとして認めて言うとおりの起用をしたと。期待もしていたと
でも結果がそうですよね。と言われたら本人はもう努力するしかないんです。
クリーンアップの一人としてそうでしょ？と言っていた。
ある意味今後起きるであろう問題も仄めかしていた。
星野は中日の血を入れ替えに躍起だったから、相手はあんまり問わなかったんじゃないの？
大島なんてハムと金銭だし。
多分、この年の西武はセリーグ２位の広島よりも弱いんじゃないかな。
阪急のチーム防御率が一時6点台にまで悪化したくらい、
飛ぶボールの影響で西武以外のチームが投手陣壊滅してたしな
チーム防御率3.82で、2位のハムが4.3。
後のチームは4点台後半で、5点台の球団もある。
やはり西武だけ投手陣のレベルが違った。
独走もうなづける
もっと面白いシリーズになった。
ケガ持ち（森、松沼弟）
郭は使えない（あるいはフロントの嫌がらせ）
使えない状態（渡辺 肩の不安とフォームがバラバラ）
肩が万全でない（東尾）
衰え（永射、高橋）
先発は松沼兄と工藤だけ
中継ぎ 西本 小田
未知数 小野 石井
こういう状態でシリーズ戦えと突き付けられた広岡監督
いざ俯瞰するとかなり逡巡してシナリオを考えたと予測される。
シリーズ後に大砲よりまず投手陣の補強と言う位の惨状だった。
度胸で池田じゃないか。
福間を出すと中継ぎが不足。
現状でのベストな策を打ってそれでも抗いようのない流れにさせてしまったら
負けを覚悟して次に繋がるようなものを得るようにする。
そこも広岡監督は考慮に入れていたのでは？
フロントとのいざこざや諸事情でモチベーションも上がらないながら指揮官としての
責任は置かれた状況の中で果たそうとした。
1-2戦の流れならあっという間に4タテの可能性も大きかった。
05年は阪神がああなったように。
でも流れを断ち切り2勝した。チームの状況考えたら86年よりは遥かに悪い中
十分健闘したともいえる。
翌年のクロマティとの熾烈な首位打者争いも語り草。
https://tilleternity.hatenablog.jp/entry/2020/05/16
でも成功体験の一つとして引きずっているのも阪神ファンの特徴。
85年で今でも楽しめるのは凄い。
と嘆いてたバースは今でも忘れ去られず来日する度に神様扱い
工藤もあるけど
しかしそのフロントがスティーブを切って取ってきたのがブコビッチという有様
まだスティーブの方がマシ
セならバース パならブライアントだな
西武を打ち負かしたという共通項がある
このシリーズ
エラーばっかしてたイメージだわ
阪神ファンがバースを神を崇めるのは当然だが、
フロントもバースをもっと大切にすべきだった
子供の治療費が払うのが嫌だとかでバースをクビにしたんだろ
阪神フロントの稚拙さが凝縮された行為だわ
あのフロントだから暗黒時代も当然だし、歴史はあるのに日本一１回のみと
セリーグ最低なのもうなづける
極めつけは田淵か
仮にもミスタータイガースと呼ばれた選手を、
深夜に呼びつけてトレード通告とかアホすぎる。
しかも、去年の鳥谷の処遇といい、未だにフロントの体質が変わってないのに驚くわ
これが関西のダメな所なんだろうな
スティーブは１塁手だから清原と被るから外人は外野手だろ。
その程度のチーム編成くらい考えろよ。
ブコビッチの失敗に懲りてその後の西武の外人打者補強は、
バークレオ、デストラーデとマイナーリーグの格安選手の育成路線へと方針転換された
同じバークレオデストラーデ路線で獲ったトレンティーノでは大失敗したがｗ
晩年ファンがボロカスに叩いてたのを忘れたらあかんよ
フロントだけじゃなくファンも功労者に対して冷たすぎる
あの怪我がなければ89年くらいまではショートできたかな
84年オフに西武は巨人との争いで郭とるのだが広岡監督はベイラーだか
ベイカーという右の大砲のメジャーリーガーを要求したみたいだね
巨人ファンの俺としてはそうなって郭が巨人に来てたらどうなってたか楽しみ
固定選手の応援
球団の愛情
チームが勝つこと
ここで満足というのがほぼない【稀有】
青い鳥を毎年求めているようなものかな？
奇跡的にファンの希望・心と球団が合わさったのが85年ということなのだろうか？
あんなに球場にたくさんのファンが行って応援しながら
選手もチームも持ち上げたり責めたり。
その愛情の深さは凄いな。
後年の吉村選手の少しだけマシな位結構大きなケガ
普通じゃプレー出来ないのでは。
ＴＶで本人が言ってたが膝を支える靭帯が伸び切って横にブラブラするくらいだった
らしい。3戦の当日ＴＶ見てたけど一回治療から出てきてまたベンチに戻ってた。
そんなハンデ背負っての守備や打撃。
4戦のバースの抜けようかというライナーを横っ飛び好捕は鳥肌立った。
そんな根性を広岡監督は石毛に植えつけさせた。
医者でも出場は厳しいと言われていたらしい。
軍隊式の組織だったから広岡監督の打診＝命令 両者とも凄い
断裂はしてなかったんだよね？？ 今なら完全に手術かな？？
じん帯損傷って下手したら骨折より重症だと思うけどどうなんだろう特に肩ひじ膝
当時は骨折してないなら出ろよだったんだろうな
本当だったのかな
テーピングと痛み止めを飲みながら強行出場。
あれがなかったら石毛はシリーズ男にもなりえた。
つくづくこの年の西武はシリーズの不運が重なった。
選手としてはアウエーとはいえ5万の超満員の甲子園の選手権。
それは出たいだろう。
選手冥利に尽きる環境だったし。
池田、ゲイル、伊藤はいい投手に見えたらしいけど
阪神ファンからすればカス投手
と言ってたからじっくり治療したかと。
でも強行出場から来るツケは徐々に表れてきたかと。
代償はあった。
阪神西武のＯＢ
彼のルートから来る西武の情報が何気なしに阪神に漏れていた可能性もあったかも。
監督時代にもやらかしてるし。
彼独特の悪気がない性格がつい出て阪神選手と談笑しているうちにポロッと
漏れたかもしれない。
江夏氏にはそういうものがなかったが。
後の両者対談でも内部情報らしきもの知っているようだったし。
お前バカか
広岡監督の采配に疑問を呈していた。
野球の深い知識のある二人がどちらも同じように。
森氏も似たようなニュアンスの評論を。
選手は勝ちたくて仕方がない。でも広岡監督は違うものを目指していたのでは？
というのが概ね共通する内容
一番はそこなんだよね。
そこの部分なんですよ。このシリーズの西武側の知りたい点は。
表に隠れた広岡監督の本質みたいな。
もう日本に戻ってこなくなっちゃったからね。来ない以上はもう辞めさせるしかない。
管理野球、管理＝暗いというイメージで。
ちょっと言われすぎて閉塞感も出てきた。
そこにいきなり阪神の猛虎打線で勝ち続ける。
これが本来の野球。管理野球なんかクソくらえ。
豪快な明るいものを求めていたのに見事に合致していった。
阪神ファンから関西のファン一般の野球ファンや世間も巻き込んで
大きなブームに。
そういう世間の後押しも阪神にはあったな。
自分も六甲おろしとか初めて歌ったし。（まぁクラスの同級生の会話の中で）
あの頃ホームやビジターでも阪神ファンが圧倒したのが始まりだし。
そういう意味ではあの年は阪神が勝っても良かったという空気だった。
当時としてはかなり先進的な事をしてたんだね。
>>178
1992～93あたりのどんでんに対しての冷たい反応も忘れてはならん
今生かされて入り理由がそれかと、、
図るかは監督に任せると話していた。
広岡さんがいやいや三連覇は狙いますそうでないと選手はやりませんから三連覇は大前提ですと言うと
堤さんは監督が私に優勝する事を約束しましたが優勝しなくてもクビにはなりませんから安心して下さい
と話してオーナー室が爆笑の渦に包まれた。
堤さんは老朽化した今のチームでは三連覇は難しい事を知っていました。オーナーからして
野球をよく知っているのですからいやスポーツをよく知っているのですからこのチームが強いわけです。
８４年で広岡さんはそれを実践して８５年で再びチームを再興したのですが８５年のシリーズは
若しかしたら８３年の堤さんの進言が影響していたのかも知れません。
根本さんとは喧嘩してしまいましたが同じ早稲田の堤さんのことは尊敬していますしオーナーの
チーム構想を監督として最後の最後まで尊重した結果があのシリーズだったのかなとは感じますね。
こういう監督はマネージメントはうまいかもしれんが
その結果が北京五輪の敗北選手の質が星の采配以上に韓国より劣ってた
こういう監督が退いてから韓国に勝つようになったし打者も国際大会で15年
からはパワー負けしなくなった
やってるんだよね？？
むしろ野村のほうが日本では無理あるよ選手育成できないからF１セブンとかいって
小粒なの集めたり再生工場とかでごまかししかできない既存戦力がすべて
結局野村のような指導者が良いとされたから北京五輪負けた。
野村は今の野球は粗いというが今は作戦とカよりパワーとスピードがないとだめ
今は強化米やプロテインで美味しく採れるのでいい時代ですね。
昔のプロテインは臭くて飲めたものではなかったのですが。
いい時代になりました。美味しく飲めて幸せな時代です。
広岡の本にも書いてある
私は1981年の秋、ライオンズの監督就任が決定した数日後から、
秋季、冬季の自主トレーニングに立ちあった。マスコミは
「広岡流の管理野球が始まった。」などと喧伝した。
ヤクルト時代の年中無休のイメージを重ね合わせて、そう思い込んだらしい。
しかし、私はその時正確に言えば、まだライオンズの監督ではなかった。
契約書に調印はしたが、その契約書によれば、私の契約は1982年1月1日
から発行することになっていたのだ。契約時の話し合いで「それ以前の
秋季練習などを視察するのは拒まないけれど、それに対する報酬は
支払われない。」となっていたし、根本陸夫前監督の「まあ、のんびりして、
来季になってからボチボチやってくれよ。」という話に、私も、「そうさせて
いただきましょう。」と答えたものである。
ところが数日後、私と共に入団が決まった森昌彦、近藤昭仁両コーチらと
雑談中、誰からともなく、こんな話が出た。「せっかく秋季練習をやっているん
だから、ちょっとのぞいて見ませんか。選手を見て予備知識を仕入れて
おくのことも無駄じゃない。」
スポーツ新聞は若手選手だけではなく田淵幸一、山崎裕之らのベテランも
汗を流していると伝えている。
「では、退屈しのぎにちょっと行ってみるか」ということになった。ごく軽い気持ち
で見物するつもりだったのだが、見物しているうちに、私たちの気持ちは大きく
揺れ動き始めた。
肉クエと言って古田を痛風にさせたね
ブコビッチは８６年の日本シリーズではいい働きを見せた。
モチベーションの問題だったので広岡さんなら発奮させたかも。
テリーがケガをした時に広岡さんがお前はメジャーリーガーのくせに管理がなってないなと
貶したらテリーが怒ってだったらやってやるメジャーリーガーを舐めるなと発奮して大活躍
しましたね。
つくしていた。いつの間にか、その自主トレーニングに魅了されていた。
森昌彦が耳元でささやいた。その声は、興奮のためか、震えていた。
「いけますね、これは。」その言葉は、今でも私の耳に残っている。
私も同じ思いだったからである。その時の私は、表現のしようのない
なにかに感動し、身体中の血が騒ぎはじめていた。
私は、選手達のプレーぶりや、トレーニング法が見事だったから感動
したのではない。彼らの技術は明らかに未熟といえた。トレーニング
方法にも欠陥が目立った。 しかし彼らの肉体はたくましかった。
みんなバネがある。瞬発力も鋭い。このことは、プロ選手としての技術
を吸収し、身につける上で欠かせない基礎体力の養成がほぼ近づいて
いることを意味している。もちろん全員がそうだとはいえないが、予想
以上に多くの選手が、そのレベルに達していた。
「ウーン、ここにいると・・・・」と言いかけた私の言葉をさえぎるように
森がまたささやいた。
「巨人軍の選手が子供に見えますね」
私は思わず吹き出した。その森の言葉が、彼に告げようとしていた
私のセリフとまったく同じだったからだ。
豊かな素質を秘めた選手が予想をはるかに超えて多いことも発見できた。
未完成だが、同レベルの選手達が、横一線に並んで競い合っている。
そんな感じの自主トレーニングだった。そのせいだろうか、全員がキビキビと
動いていた。コーチにハッパをかけられているわけではなかった。全員が
自らの意志で動いていた。自主性が芽生えているのは明らかだった。
しかも、彼らの態度は、真面目でひたむきだった。
「いいムードですね」近藤が言った。森が「当分の間毎日、僕らも見学に
きましょうか。」 「そうするか。」と私。この場合、森のいう「見物」とは、私達の
自主トレーニング参加を意味していた。
私たちはライオンズに魅せられ、引きずり込まれた形で、彼らの自主トレーニング
に自主参加することになったのである。しかも無報酬で・・・
つい一時間前には思っても見なかった成り行きになった。私にはコーチの経験も、
監督の経験もあった。だが、指導する側が、指導される側に引きずり込まれて
指導するというのは、初めての体験だった。
広岡達朗（1982～1985西武ライオンズ監督）
ブコビッチは巨人とのシリーズで江川から打った方が印象に残っている
江川の現役最後の登板だが、郭泰源との投手戦で西武がブコビッチと
石毛の２発のソロで２－１で勝った試合。
だがそのオフにクビ
結局これなんだよね。
野村はすぐ使えないと俺を首にする気かとスカウトに言うんだよね。
広岡はこういう選手を育成できないコーチは俺は使わないという、
今の風潮は下記になりつつある
８７年の日本シリーズも確かに良かったですね。
でも８６年８７年のペナント争いで苦戦を強いられたのはやはり彼の不振による所も大きいので。
ＡＫ砲の活躍で何とかリーグ優勝出来ましたがもう一枚外人でいいのがいたらもっと楽に勝ててた
でしょうし。だからオーレの加入は大きかったですね。あれで西武は無敵になりました。
佐々木主浩もあんな凄い体していて肉は食べない人だったので。
権藤さんが無理に食べさせたらたちまち故障してしまいましたね。
権藤さんも自身の経験から大変選手思いな人なのですが残念ながらその時はそれが
裏目に出てしまいましたね。
大きかったかも。
ワールドシリーズはこれの倍以上の観客でやるんだよと西武球場の規模の小ささを小ばか
にしていた。それを西武の選手も発奮材料にしないとね。池田に小ばかにされたり阪神も
失礼な言動が目立ったんだけど選手は発奮しなかった。８３年の時のように山本功が失礼
な態度を取って選手全員が怒り狂った時のように目覚めてほしかったですね。
ほうほう凄いなぁ向こうはみたいになっちゃったのかなとも。
デビットやパットナムやバンボのように
西武は今でも身体能力重視で屈強な選手をスカウトし続けてるからな。
去年の辻の固定スタメンに耐えて全く怪我人出さず規定打席到達8人なんて現代野球でありえん記録を作れたのは、
西武伝統のスカウティングと練習法のおかげ。
2005以降だよな
85年までは日本一0回とは言え無様な負け方はしてなかったし03もあと一歩まで追い詰めた
もっと言えば2014ですら接戦が多く惨敗ではなかった
http://ostwald.naruto-u.ac.jp/~takeda/sensei/tigers.html
戦前強かったのと、常に巨人と優勝を争ってたので強いというイメージがあるだけ。セの中日以外のチームが激弱だった。広島、大洋、ヤクルト。
勝負弱いのはずっと。V9を達成させた年もそうだし。
83年の山本功の発言ってどういう内容でしょうか？
したんだね。それを見た西武の選手が怒り狂って逆転劇に繋がったんだね。
怒るだろうけど。
９１年の時は広島球場を森監督が見て何だこの球場は汚い球場だなと思わず本音が出てしまったが
怒るどころか逆におっしゃる通りでお恥ずかしいみたいな感じに広島側がなっていたのがちょっと
情けなかった。
こんな場所で野球が出来るなんて幸せですなんて言ってたけど何処となく今期で辞める
のを仄めかしているような感じだった。もうあの頃に来期は契約しない事は告げられていた
のかも知れない。
そういう事だったんですね。
初めて聞きました。
てっきり藤田監督と王監督がジャンパー脱ぎ始めたから
それ見て西武ベンチがしめた！！隙ありというのを何処か読んでたので。。。
色々視点変えるとあるんですね。
江夏の21球も実はあの投手から捕手の画面でずっと見ているからスクイズ外し
も神話になってますが
古葉監督の話だと三塁ベンチを映していればベンチの選手がスクイズ読んで叫んで
伝えていたと。聞こえていたはずだと。
それを加味しても凄いですけど。
伊東捕手も後年組んで実際にスクイズ外しを体験したというし。
キレイすぎて闘争心が湧きにくいなぁとの感想は聞いたことあります。
ベンチのイス暖房やロッカーとかも驚いたとか
その辺を変えて報道されたのでは？
オーナー報告で堤さんからよくあの場面で冷静でいられたねと言われて広岡さんも苦笑い
してましたが。
あれが意図的にやったとしたら凄い事です。さすがに諦めていたんだろうというのが大方の
見方ですが僕はあれは広岡さんが最後の奇跡を信じてあえて選手には何も言わなかったんだと
解釈しています。
オーナー報告で堤さんからよくあの場面で冷静でいられたねと言われて広岡さんも苦笑い
してましたが。
あれが意図的にやったとしたら凄い事です。さすがに諦めていたんだろうというのが大方の
見方ですが僕はあれは広岡さんが最後の奇跡を信じてあえて選手には何も言わなかったんだと
解釈しています。
その辺りで相殺されたのかなとも。設備は奇麗ですからね西武も。
その辺りで相殺されたのかなとも。設備は奇麗ですからね西武も。
EdgeをChromiumにしたら増えたな。使い慣れるまでご勘弁をｗ
あの体制からでも修正コントロールが利くんですね。
ああいう場面では昔の投手のほうが優秀だったのかなとも感じます。
シリーズ当時大変な風が吹いていた。
特に2戦と6戦
共に高橋直とゲイル。
この風が明暗を分けたとも
長身で上から投げ下ろすゲイル片やアンダースローで下から上へ投げる高橋直
特に第6戦はセンターからバックホームに強風が吹いていたので
高橋直の投球にも微妙な影響があったかも
それでもあの長崎への一球は配球ミスだよな。
次の回の真弓もキャッチャーフライを伊東が取り損ね次に仕留められ。
あれでジ・エンドだったな。
自分のリードと守備で台無しに。第5戦も併せて伊東は相当悔しかったはず。
そりゃ驚いたでしょうね。もっとも西武の選手も川崎の便所悪臭ロッカールームを体験してますから
甲子園の古い設備なんて屁でもなかったでしょうｗ
そりゃ驚いたでしょうね。もっとも西武の選手も川崎の便所悪臭ロッカールームを体験してますから
甲子園の古い設備なんて屁でもなかったでしょうｗ
狭山丘陵の独特の風も西武の投手も慣れてると思うのですがその時は裏目に出てしまったの
かもしれませんね。
ドン・マネーの件がありましたからさすがに一流メジャーリーガーを向かい入れるのにあれは
まずいという事になりました。改修費用が三百万円だったのでやれば出来るのには思いましたが
そんな一軒家のリフォーム代も行政や大企業が出し渋ってきたなんてちょっと情けない話です。
穿った見方だと
当時西武球場はマウンドの高さを調整できたらしい。
その高さに
池田とゲイルがアジャストしてしまった。
セリーグの球場で投げているデータと微妙に狂いが出て西武の打者が戸惑った
6戦のゲイルは特にマウンドの傾斜を最大限利用して投げているような印象。
色々なものを阪神は味方に付けていたとも。
あくまで予測の範囲ですが。
あそこまで極端でなかったので対策しなかったのかなとも
最も川崎なんてプレートとバッテリー間の距離が大きくズレててもそのままでやって
ましたからｗ当時の川崎はどこまでも笑わせてくれる球場ですねｗ
高橋直は本拠地の後楽園が苦手だったなんて。。。
20勝もした投手なのに意外です。
当時の後楽園のマウンドは上手投げだった堀内江川西本らの巨人の中心投手達が投げやすいように合わせて作った、
メジャー風味のお椀型だったからな
傾斜がきつく高く作ってあるので低重心で低い位置から投げるアンダー投手には辛い
でも角や香取も活躍してたしやはり慣れなのかなとも。
ビジターの先発投手だとさすがに慣れないから苦しいだろうね。
でもさすがにあそこまで極端なマウンドだと気にするなというのはいくら昭和の投手でも
無理があるのかなと思います。
逆に低マウンドの西武球場で投げる時は同じロッテの成田を真似た低重心のスリークォーターと、
球場のごとに二種類のフォームで投げわけて異なるマウンドに対応していたそうだ
東尾の安定感と日本シリーズでの強さは、
単なる精神力の強さだけでなくこうした技術と環境適応力の高さの賜物
不慣れなセリーグ本拠地でも事もなく適応できる投手だったから、
広岡は日本シリーズでの柱となる投手としていつも重用した
ホームとビジターでマウンドを作り変えていたと。
高橋直がシリーズで投げる後楽園マウンドが微妙にビジター向けになったと。
ハムも敵になったのでそうなったと。
第5戦小野先発
youtubeで改めて投球見たら初先発での固さはあるけど。。。
掛布への投球がやはり疑問。
なんであのカウントであんな打ち頃の球投げたんだろう。
後日の退任後広岡氏インタビューでは
小野はシンカーだったかな？スライダーだったかな？苦しくなったら
変化球放らせれば何とかなる。
それはコーチを通して伊東に伝えてある。と。
なんであそこに投げたか？？？？？？と教育不足をしきりに嘆いていた。
次の打者も塁に出して降板
甲子園の雰囲気にのまれましたという小野投手の感想に
当時ラジオ解説の鶴岡氏がしきりに情けない情けないと言っていたのが印象
この時僅かだが小野投手の投球に阪神各バッターが空回りして
意外とスイスイ投げて４－２くらいのスコアで王手かもと淡い期待も
初回表の攻撃で田尾がやらかし、裏で小野がやらかし、西岡が。。。石井が。。。。
で6回以降捨てゲームっぽく
で無残に崩壊。
試合前まで西武有利の風潮が試合後阪神日本一という風潮に真逆になったのは驚いた
第６戦に高橋直が撃ち込まれるまでは想定内。
やはり、本拠地で追いつけない貧打につきる。大砲がいなかった。
焦ってたのかな。阪神投手陣のことも舐めてたかも。
選手は、スティーブや他の選手も話してたが勝ちたかった。
勝てる可能性はあったと言っていた。
実際5回まで毎回ランナー出して押せ押せだったし。
そこと広岡監督のシナリオのチグはぐさも。
負け方があまりにも尾を引いた。
それは次の割り切り出来るか選手にもその心構えが出来ている時に当てはまるかと。
どうもシリーズ当初から誤算誤算で何とか立て直してきたイメージの西武が果たして
そうだったのか？
しかも世代交代中で経験も足りない選手が大半の中
次に勝てるシナリオに持っていこうと、持っていけるならそれは広岡監督が采配
することによってしか出来ない。
という事はこのシリーズの西武の主役は広岡監督だった。
78年の日本シリーズと図らずも逆の阪急の立場になってしまった。
88年の日本シリーズで星野が言っていたな
西武球場の綺麗さに中日ナインが「すげーーー」って圧倒されたと
星野はこれを見て、勝負する前に負けてると嘆いていた
そのくらい当時の西武球場は群を抜いて綺麗だった
05年日本シリーズ 阪神 タイムリーヒット2本
このスレの伸びは凄いもんだ
やっぱり特別な思いを持った人が多いんだな
85年の日本シリーズは、どうしても阪神側から語られることが多いからね
西武側からの反省点は沢山あるということだね
それに、1985年は西武黄金期の基礎となった年でもある。
森西武ではなく、広岡の1984～85年が基礎
森西武の最後のシーズンである長嶋巨人との日本シリーズのときの森のやる気の低下に似ているかな。
しかしそれは叶うことなく後年去ることに。
負けてしまった西武が翌年から黄金期を作る。
運命の交差がこれだけ真逆な事例も興味を引く。
吉田監督の意向を汲もうとしなかった阪神
広岡監督の遺産を引き継いだ西武
成功事例のとらえ方、将来を見据えた方針・編成・育成・思想
多くのテーマを語る事例としてこのシリーズを取り上げると結構深いと思う
1‐2戦バースのホームランで勝つ
3戦負けるもバース3試合連続ホームラン
4戦伊藤と福間の好投
5戦掛布目覚めの3ラン、長崎とどめの2ラン
6戦長崎いきなり満塁、真弓ダメ押し、バースタイムリー、掛布とどめの2ラン
まさに派手に打って勝ったイメージ。
管理野球を打ち破る豪快な野球。
このシリーズをこう切り取ったのが一般イメージ。
それを言ったら阪神の日本一の価値もないと言っているようなもの。
解雇じゃないよ、辞意だよ
実際広岡は５年契約であと１年契約が残っていた
だけど広岡の要望にフロントが応えないから、フロントと喧嘩して辞めたのが実情
一応世間では糖尿病ということで辞めたことになっているが
残り一年分の契約料は根本さんが無理やり受け取らせたとは聞く
ＧＭとは喧嘩してもオーナーの事は尊敬していたから。
８６年は堤さんが清原を溺愛してパーティーやイベントに引っ張り出していたのでそこで
対立した恐れもあったと思う。
只、オーナーの人気優先のチーム構想にはパリーグだし一定の理解は示していたようだ。
江夏獲得の時も多少は不満を示したが腐らずこのメンバーでやっていこうという気持ちが見て
取れた。でも外人獲得ではかなり不満があったようで根本さんに本気で食って掛かってしまった。
野球脳は高いんだが、人として欠けている所があるんだろうな
ヤクルト西武みたいな弱小球団の再建には最も相応しい監督なんだけど
チームというのは纏まらないと中々勝てない。
新監督も一年目は纏まるんですよねどこのチームも。二年目以降は不協和音が出てくるわけで。
プロだから仕方ありませんねそこは。
だから広岡西武も広岡さんへの不満が凄かったので二年目で崩壊する危険もあった。
それでも巨人を倒すという選手と監督の共通の目標があったので纏まりを維持できました。
一気に壊れたのが三年目で四年目は若手台頭で再び纏まりましたがシーズン終盤で再び纏まりが
無くなったのは4年間のチーム成績がそのまま表れていますね。
だから82年に日本一になった相手が中日ではなく巨人だったら若しかしたら広岡西武は1年で終わっていた
可能性もあります。チームワークってそれだけ大事なんですね。
世代切り替えを鮮やかにやって自身の理想のチームを作りたく
編成を取り仕切っていたフロントに一部権限を、と求めていたようですね。
でもチームの方針や編成はフロントの仕事とがっちり組織として組み込まれていたため
広岡氏はあくまで現場の責任者。大企業での歯車の一つみたいに見えたかと。
そこで理想を追求したい広岡氏とフロントとのすり合わせみたいなものを上手く
出来なかったのでは？
マスコミにその辺を当時仄めかしたりして。性格的なものがマイナスに働いたのでしょうね。
そこに魅せられて西武に入ったのではと思うのですがやはり理想が高いというか完全主義者なんで
しょうね。フロントに向いてるかと言えばそうでもないし。ロッテでの失敗が物語ってますね。
監督コーチの人選はユニークですが肝心の選手を引っ張ってこれないのは痛いというか。
マイク中田とかせいぜい昔教えてた教え子が慕ってくるくらいです。それも悪くはないですけどね。
一流選手に人望が無いのは致命的です。
村山さんになってチームの雰囲気が悪くなった。バースなんかも暗くて嫌だと話していました。
阪神暗黒期の始まりは戦力低下の他にもそういう所から始まったのかも知れません。
同じ外野手でも阪神の吉竹と北村は、目立った活躍はなし。
選手の層は西武の方が上だったんですかね。
5戦目以降、広岡監督が田尾を起用せずに、前述の岡村や西岡を使ってきたら
いわゆる打力は落ちるかもしれませんが、もっとイヤラシイ攻め方をしてきて
西武の日本一はありえたでしょうか？
まあ、その年のレギュラーだった田尾を外すことはしないか。
吉田派の主力選手達が村山派の親玉の監督と上手く付き合えるわけがないからな
バースの退団も掛布の引退も必然な出来事
積年の恨みというかかなり蓄積されていた。
ガス抜きの役目の人もいない。
で、広岡監督は痛風という報道（直接は知ること出来ないので）を聞き余計
不信感も募った。
チームは勝つには勝ったが度重なる批判、多くのけが人、厳格な組織
息の詰まるような環境だったかも。
先乗りスコアラー
シリーズ前合宿
ビデオ対策
82-83年のノウハウに沿った事前準備を。
選手も広岡監督には反発していたが自分たちがやっている野球には自信も
あったから普段通りやれば日本一も達成できると。
先を行っている野球だと。との自信。
ただチームが完全にまとまってなかったからそれがシリーズで形骸化した。
根本、坂井は旧態依然の囲い込み、プリンスホテルの利用、巨人への対抗心での江夏や郭の獲得など結構泥臭いことをしていた。
広岡はいつもの癖で上にたてつき、みんなの予想通りの辞任。
正論は吐きすぎて、巨人の監督にもならなかったし、ブレはない。
ロッテGMの失敗は大リーグかぶれで「何とかサミット」を主催していて、バレンタインとその場で気が合い、監督に招へいしたこと。バレンタインは男前で口がうまい。もっと事前調査しとけば絶対取らなかったはず。
ブレイザーみたいな人と勘違いしてたのかな。選手実績しょぼいし。
NPBは選手として実績がある程度ないと、選手がついてこない。大リーグとは違う。
自身のケガの経験から、練習のさせすぎはよくないのは分かるけど、させなさすぎ
というのはどうかなというのが広岡の意見。
前回の反省も踏まえた選手の扱いが良い方向に働いたかと。
でも考えは守りの野球かと。
キャンプで徹底的に守備練習をやらせディフェンス鉄壁化と下半身強化に
繋がり副産物で打線の強化も出来たと。
コンバートもうまくいき（真弓、岡田）センターラインがこの年は出来ていた。
バントや積極走塁。投手分業の充実。
ある意味先発の弱点があるとはいえこの年の阪神は一つ時代の先を行く野球を
していたと振り返ってみてみると思う。
猛打に隠れているがその個所こそ吉田監督も目指しているものかと。
でも猛打があまりにも目立ち過ぎた。
成功した派手な部分でその後も継承された。
阪神独特の取り巻き（タニマチ、派閥）球団としての方針・組織体
すべてが翌年以降裏目裏目にでてしまった。
俺たちがやらなければという意識が選手に芽生えて広島との優勝争いを制しました。
その勢いのままに西武も撃破した感じでした。
所詮は人間のやることですからね。心理作用が大きく影響しますから。信なくば立たずは
よく野村さんが言ってましたが確かだと思います。
横浜でもロッテでもコーチとしては非常に優秀で、
ヘッドコーチを務めた時はバレンタインロッテの2位浮上の陰の立役者とか讃えられていたのに。
Aクラスに入った平石を1年でクビにして石井GMのヤクルト時代からの子分の三木を監督に据えてる、
同じような広岡ロッテみたいな人事をやってる楽天が今年どうなるのか大いに気になるわ
江尻の采配で園川が開幕投手に指名されエースとしてのプライドを傷付けられた事にも原因があるからな
監督の入団発表をやってしまった事が問題になりました。
ヒルマンも日本人も繊細だからねと笑っていましたがこの事だけでチームが崩壊して
日本一を逃してしまったのはチームワークの大切さを痛感させます。
06年はヒルマンと金村との和解で一気にチームが纏まって日本一になっただけに少々残念
でした。
吉田監督がマウンドに来て交代の打診をしたら
周りの選手がいやもう少し行きましょうよ。と言って続投ということが
何度かあった。
良い方に靡いたからその時はそれでよかったが。
勝つという強固な信念の元での采配というならすべきではない。
ベテランが多かったから尊重したのもあっただろうが本当に作りたかったチーム
はそういうものだったのでは？安藤監督も吉田監督も志半ばで矢折れ尽きたと
見ている。
成功体験が強烈すぎてその後にマイナスの影響が出過ぎた事例。
81年のシリーズで親分がマウンドで高橋から江夏に変える時に偉く長々と話をしていたので
会話の内容が気になっていたのですがそういう旨の話を聞いて改めて親分の凄さを感じさせましたね。
あそこから一気に快進撃になったので山本の穴は俺達が埋めると一致団結した感じでしたね。
あれがなかったら若しかしたら広島に優勝をさらわれていたかもしれません。
してますよね。吉田監督があんな凄いチームに勝てるわけあらへんなんて最初から
諦めたような事を言っていたので真弓の一言も大きかったかもしれません。
このシリーズの3-5戦途中までの西武の選手のノビノビさは
本能的に勝ちたいという思いがあふれ出たものと見える。
パ・リーグでは体験できない甲子園独自の大観衆
後楽園とは違うアルプススタンドからの声援による地響き。土のグラウンド。
実際東尾氏など楽しかったと言ってましたから。
塞ぎ込むような所沢から一気に別世界の甲子園へ
開放的に、また選手の意地とプライドが爆発したと。
結構バッターやピッチャーも型にはまったフォームでなく個性あるものでした
から。ひとつの切っ掛け・まとまりでとてつもなく普段の力を発揮できるものも
潜んでいたかと。
要は気持ち。熱くなりかけて。。。。。また冷やしてしまった。
広岡監督の采配で。。。。。
その葛藤だったのでは5戦の途中から6戦まで。
気持ちが切れていたなら05年のシリーズのようなスコアにもなりえた。
でも結構点を抑えていもいる。
タイムリーの数を見てもそう。
気持ちの面で出やすい打線で最後まで弾けなかった。
負けた本質はそこかな
走者はベースを踏まず野手はイージーフライを取らないで打者は打てる球をわざと打たない。
選手の長嶋監督に対する嫌がらせは尋常ではありませんでした。あんな酷い内紛劇は見たこと
がありません。
なんて話していたから甲子園の二勝は何か違った力が働いたのかもしれませんね確かに。
こんなエキサイティングな球場があるんだ。と。
来年も呼んでくれることを願っているとシリーズ後のインタビューでは答えてましたね。
このシリーズに限ってはスティーブ右打席オンリーでもよかったのでは？
実際右の方が遥かに長打率高かったので。
4戦のあのホームランは阪神ファンも唸ったと思うし。
１、2戦の打席も悔いが残るが。。よくやったと思う。
真弓は元ライオンズで東尾や大田から西武の内部事情を聞かされていただろうしな
提携してたので選手のトレードも盛んでしたね。
阪神フィーバーも相まって球団全体に提携相手に対する多少の遠慮があったのかなとも。
巨人や中日はもうメディア系で是が非でも倒したい相手でしたでしょうけど。
小さい甲子園駅とは全然違います。
阪神のほうが逆に西武から学んだらなんて思ったりもしますｗ
→西武
お客が来てくれる
→阪神
の根本的な永遠に覆らないかもしれない違いから来るものでは？
まあ阪神も高校野球と巨人戦以外はいつもガラガラだったのでそれなりに客を呼ぶ
努力はしてましたよね。中々来てもらえませんでしたがｗ
まあ阪神も高校野球と巨人戦以外はいつもガラガラだったのでそれなりに客を呼ぶ
努力はしてましたよね。中々来てもらえませんでしたがｗ
使い慣れるまで勘弁ｗ
衰えや故障もあったろうが
一番の原因は阪神のベンチにいた竹之内氏の存在だったかと。
昔からの先輩でもあるし性格もよく知っている。
所沢では全く
甲子園も3戦とも塁には出たがホームラン以外決定打無し。
打線を断ち切る大きな要因になったかと。
心理的に遠慮が出てしまうのかなとも思いますね。
何となくですがここで勝ったら恨まれるなみたいなのもあってそこを非情になれなかった
のは勝利至上主義の巨人とちょっと違う所なのかなとも。
堤さんは勝つことよりも究極のチームつくりと究極のリーグ作りを目指していたのでその
違いがチームカラーに出たかもしれませんね。
ここで勝ったら下手したら野球ファン全体から嫌われてしまうのではという雰囲気でしたね。
松坂もその辺りの遠慮がピッチングに出てました。
巨人みたいな勝利至上主義だったらもうそんなことは関係なく非情になれるんでしょうけど。
ここで勝ったら下手したら野球ファン全体から嫌われてしまうのではという雰囲気でしたね。
松坂もその辺りの遠慮がピッチングに出てました。
巨人みたいな勝利至上主義だったらもうそんなことは関係なく非情になれるんでしょうけど。
逆に西武に田淵がまだ現役でいたなら阪神の内部事情を聞き出せて、
情報戦で逆に優位に立てたのかもな
いまだに西武から来た真弓頼りだった阪神と違って西武は若手への世代交代が進み、
田淵も古沢もあの大型トレードで西武に来た阪神選手はみな消えてしまっていた
そういうの大きいかもしれませんね。
広岡監督で何度も空中分解の危機を彼のキャラクターで救ったから。
独特の大らかなキャラで
皆の怒りを和らげる緩衝材の役目も。
勿論打撃でも貢献もしていたから広岡氏も悪い印象はなかったかと。
85年はそういう中心選手が不在。石毛がもう少しで、東尾大田は一匹狼
後のベテランもその域でなく。
そこもシリーズでは作用したかと
広岡監督で何度も空中分解の危機を彼のキャラクターで救ったから。
独特の大らかなキャラで
皆の怒りを和らげる緩衝材の役目も。
勿論打撃でも貢献もしていたから広岡氏も悪い印象はなかったかと。
85年はそういう中心選手が不在。石毛がもう少しで、東尾大田は一匹狼
後のベテランもその域でなく。
そこもシリーズでは作用したかと
旧ライオンズ結構いた時ありましたからね。
７９－８６年くらい
真弓、加藤、若菜、片岡、中西、竹之内とか
福岡のライオンズファンはTVの巨人戦で活躍する彼らを見てセ・リーグでも堂々と
レギュラー張れるんだ。とか活躍見てどうしてそれを福岡の時にみせてくれないんだ
とモヤモヤうれしいながらも複雑な気持ちで観てました。
大洋の基も。
デーブ大久保を次期四番に育てたかったみたいですね広岡さんは。
だから広岡さんが残って清原が入ってこなかったらデーブの野球人生も幾分変わった
ものになっていたかも知れません。
いたらと思いますね。しかしデーブのどうしようもない性格は広岡さんでもお手上げだったようです。
でも広岡さんもデーブをどこか自分に似てるところを可愛がっていたようにも見えました。
脅迫されていた。という書き込み見たことあるのですが
本当でしょうか？
87年はシーズン前からチームはバラバラだったよ
掛布が飲酒運転で逮捕され、挙句の果てに打撃不振
チームも最下位独走で、コーチも試合中に帰っちゃうありさま
勝率.331の負けっぷりは伊達じゃない
真弓は西武が先に日本一で連覇していたとき、
元同僚だった大田とかを羨ましがっていたという。
俺もライオンズに残っていたら、優勝を味わえたのにって。
85年にもうやく念願は叶ったけど、その後は暗黒時代で
良い晩年を送れたとは言い難い
勿体なかったな
いったかなそれとも桑田を巨人と競合指名してたかな？？
その人の名は中西太 西鉄ＯＢで西武を気付かう発言をした人物はこの人のほかに知らない
また【タダ酒飲むな】と強くいった教えも生きていたかと。
大人扱い
西武の次の年の森監督と阪神の解釈の違いかと。
物凄い魅力的で一旦ハマれば手が付けられないくらい強いが
タガが外れるとこれほど脆いものはない。
あまりにも86年以降はっきり出てしまったかと。
阪神からトレードで吉武、北村が西武へ
西武から田尾、金森が阪神へ。
あと立花も
シリーズからの両球団の教訓が見て取れる。
山川も阪神で頑張ったし
１年だけだけど根本の下で野球をして「タニマチは作るな」と言い聞かされたからだろうか
選手(特に野手)は多かったようなイメージ。
まさか本人か？
ネットやる頭があるとも思えないが
かなり節制できる人かと。
節制して新たな環境に馴染ませたか？犠牲にさせて楽なポジションに安住したか？
その辺がタニマチとかの対応に違いができたかと。
娘婿の中西を監督に据えた。初回ランナー出た場面でバントのサインを出した中西の采配を見て「こいつ監督の器じゃない」と思った
西武は阪神から若く良い選手を取ってましたね。
吉武選手が一番良かったかも。オールスターや日本シリーズにも出れたし。
87年に来ることになったときはマジ？阪神本気？と思った。
吉田監督の本音は複雑だったのでは
生え抜きでないから相手にされないとかあるいは博多のもっと強い〇〇〇が
バックにいたとか
>>318
中西太は打撃コーチだと超一流だよね。 中西が93年も巨人のコーチしてほしかった
あるいはベンチの指示？
あるいは投手によってピッチャーからサイン？
サインミスか配球ミスか
痛いところでのそのケースが局面であまりにも見られたので疑問に思ってしまう。
広岡氏はかなり厳しく指摘していた。
この辺が森ヘッド不在の差なのかな？
長池が留任して清原に内角打ちを教えてたらと思う。 確か土井に変わったんだよね
長池は93年巨人の打撃コーチ候補に挙がってたな期待してた。
西武時代広岡が長池の作った秋山の練習メニューを見て
こんなに練習させるの？って驚いた、という話があるくらいだから
巨人のコーチになったらどうなっていたやら。
多分自分が阪急時代に西本・青田にすさまじい練習量で鍛えられた
経験を元に作ったメニューだったんだろうな。
でもキャンプでの練習メニューを見てさすがの広岡監督も大丈夫か？位凄いもの
だったらしい。
中盤成果が表れない長池氏が広岡氏に相談。
時間解決するというようなニュアンスで続行させたらしい。
それでも秋山は行き詰まってしまい何日かどこかへ行方をくらましたらしい。
広岡監督も黙認し秋山も練習続行。段々覚醒していったとか。
そんな修羅場のような練習。清原耐えきれるか？
この年が中西の最盛期だろうけど
酷使でつぶしたのが惜しまれる
変われ！！といきなり洗礼。
サイン出しても首を振られ続け
しまいに俺に任せろと一切投手からのサイン。
サインを出せるようになっても毎日コーチから追及。
相当に悩み、落ち込んだらしい。
それでも食らいつき勉強してそのうちベンチからのサイン指示が出なくなったようだ
そこから這い上がってレギュラーになった一年目の85年
そのシリーズでの伊東の配球
ぜひ何かあれば知りたい
この直後の５回の日本一でこの２人がいなかったら苦しかった年はあったかな
いや出来てなかったかも。
あえていうなら88年くらい？それでも2人いたから圧倒出来た。
逆に清原は92年いなくてもよかったかなと思うくらい。
PLの猛練習に耐えて育ってプロに来た1年目の清原なら耐えられただろ
森と堤の甘やかしのせいで練習せず苦労しなくても、
才能だけでそこそこに成績を残せると勘違いしてプロを舐めてしまったのが奴の悲劇の始まり
西武の世代交代と重なったのも大きい
86年オフに残っていた主なベテランが引退やトレードにも出されていたし
一年目から4番になったのが不幸の始まり。
いや清原自身のせいか。残ってたベテランも東尾だし、伊原コーチくらいか
それでも当時の常勝チームの厳しさからある年齢まではそれなりに鍛錬されたかと
ターニングポイントは1億をもらってからだと思う。
それでも入団から広岡監督の洗礼を受けた選手とそうでない清原
年月が経つにつれその差は体力技術でない能力の差が出たかと。
広岡監督なら清原の守備とか
お前何やってきたんだ。下手なんてもんじゃない。と徹底的に石毛のように鍛えたはず
下半身の大切さ知ってその後もかなり違ったと。
でもシリーズで負けたからドラフトのあのくじ引きの順位
運命の綾も感じてしまう
広岡に猛ノックで鍛えられた石毛辻秋山伊東などが晩年になっても守備走塁が衰えず俊敏なプレーでゴールドグラブ賞なども獲得したのと違い、
清原はその年齢では膝を壊して守備も走塁もまともにできない中年太りの動けない地蔵に変わってしまっていたからな
若い時の練習で下半身を鍛えなかったから広岡チルドレンの西武戦士と違ってベテランになってから故障地獄で苦しんだ清原
真弓は試合後は真っ先に自宅に帰っていたからね
タニマチと飲み歩いていないから摂生できて、
今ではシニアプロゴルファー
メチャイケメンだぞw
85年の阪神とのシリーズが終わり広岡氏が退任。
当初は皆喜んだと思うが
その後にこのシリーズでの悔しさや翌年のシーズンを戦いながら
広岡氏への感情が各自そぎ落とされながら自ら考えプレイしながら回答を出すようになり
そのやりたいもの、投げかけたものが見え来たのではないか？
その場はあえて何も言わず回答を各選手に委ね、シリーズを落とすことになったが
その後にその場に得る物以上のものを与えようとしたのではないか？
広岡氏の選手への愛情の仕方というか。伝わりにくいが各自が自分のもの財産になりえる
方法を敢えてとって去ったのではないかと思えるくらい
深いものがあったのでないか？
お祭り騒ぎにしてあえてあのシリーズの勝利を阪神に（結果的に）
一度きりでなく常勝というのが歩んできた道であり求められたもの。
その時では阪神と【年季の差】で敵わない。その年季を皆が今後身に付けていくのだ
そういう手本を負けるということで強烈に若い選手に見せて。
将来常勝軍団の礎となってほしい。
82－83年はベテランが主体の戦い。
85年は新世代主体の戦い。しっかり切り替えて彼らに応じたものをシリーズという
貴重な体験を通して得させようとしたと。
深い部分でそういうものがあった
今広岡監督を経てこれだけ監督やコーチ、スタッフなどになった人材の多いのを
見て今の時点からこのシリーズの意義というのがあるのでないか？
それが私のモヤモヤしている。一番当人に聞きたい点でもある。
イチローを干した監督が居ただろ
飛び抜けた長所があれば、短所には目をつぶって使うことも大切だよ。
今の森友哉もそう、打撃優先で最初にDHでもプロの投手との対戦で
経験を積めた事が大きい。
平野は西武に来てから変わっただろ
しかし、よく長池を招聘したな
阪急黄金期の4番、よく阪急も見逃したな
今の球界でも、OBに拘らずにコーチを招聘出来る球団は少ない
長池が４番だったのは７５年の初の日本一のシーズンまでだし。
西本時代の阪急の４番の印象の方が大きい。
一年目から基礎から徹底的に教えるのに広岡監督の方が本院のためだったのでは？と
多分一年目から使ったにしても代打やＤＨからかも。
もしくは片平をうまく練習で見せてこの年の選手よりお前悪いぞ、とか鍛えたと。
三拍子揃った選手を基本として求めていたから大砲がメインでもしっかりそこは
ブレずに教えていたかと。うるさ型のベテランもいる間に。
この年の阪神とある意味一年目の清原は重なるかもしれない。
眩しすぎるくらいの活躍。
でも一年がピークっぽかったというのもその後の伸びしろを考えるとつくづく上記
のことも思ってしまう。
時間が経つとというのもそういうのが言えるが。
当時は周りからも反発もかなりあったかも。
そういう意味では1年目の岡田騒動どうファンはみているんだろう？
ブレイザーの通りにやっていたら岡田の将来も違ったという見方もあるのだろうか？
阪神ファンの方々に聞いてみたい。
広岡監督だったら同じような騒動が起きたかもしれないと思って
そういう発想は無知な野球ヲタクだけ。
長池は上田監督やフロントとの折り合いがあまり良くなかったようだ。
でも選手としては阪急一筋で引退したけど、コーチとしては腕一本で
色んなチームで指導してるところが面白いよね。
追い越せるとあくまで広岡監督が見なさない限りスタメンですぐ起用するとは思えない。
ＤＨ無いなら代打？
三塁は秋山がいるし。広岡監督が外野にコンバートはすぐしないだろう。
そんな話は聞いたことがない。
デタラメ情報満載の５チャンネルではそのような内容は見たことがあるがｗ
そもそも長池は上田監督の下で８１年８２年と１軍打撃コーチをやってるし。
> 上田監督の下で８１年８２年と１軍打撃コーチをやってるし。
その後に西武に来たんだから、良く阪急側がOKしたと思うよ
べつに８３年から西武に行ったわけじゃないじゃん。
解説者やってから西武に行ったんだから阪急は関係ないだろ。
片平は左投手先発では使えないし、右の大田は衰えてたし。
ちなみに清原初先発がたしか開幕１１試合目だったかな？
その試合はやはり対戦相手チームの先発が左投手だったし、時期に清原は先発メンバーとして必要な存在になったはず。
森よりも広岡の方が清原初先発が遅くなったとしてもだ。
８番ファーストで初先発出場した。
対戦相手のロッテの先発が左腕の水谷。
一番強く当時主張した。
一軍帯同も兼ねながら。
開幕当初の成績は目をを覆うばかりレベル
オープン戦も2割。ホームランゼロ。
開幕当初はその見方だった。
開幕４試合目で相手先発が左腕の間柴のとき。
たびたび失礼！
要するに少なくとも相手が左投手先発では清原を使わざるをえないチーム状況というのもある。
広岡監督の教育で清原の話題になったが
これ以上の続きはそのスレをお願いしたく。
了解。そして、その意見に賛成。
私は寝ます。おやすみなさい。
せっかくこのテーマがあって少し掘り下げることができるかと思いましたが。
来た時点でもう終わりです。
何も進まないからです。
私は去ります。
別の機会でまた進めるようにします。
色々反応頂いた方有難うございました。
それでは。
堤さんの優勝しなくてもクビにはしないよの一言が広岡さんを楽にさせていた感じ。
尊重した結果そうなったのかなとも。工藤や小野らに大舞台を経験させるのは決して
無駄ではなかった。
８４年のオールスター戦の田淵の件もオールスター戦とはいえ勝利に拘った結果だし
広岡さんのやることには何かしらの意味がある感じがする。
その時に広岡さんがあんたもまだ若いんだからそんなことやってちゃ駄目よと話すと
星野さんも苦笑いしていた。星野さんを指導者の道に駆り立てたのもあの一言も影響した
かなとも。まあ周囲からも言われてたろうけど。
上田監督の前で遅刻をする → 一日中走らされる
広岡監督の前で遅刻をする → 選手生命が終わる
7 金森
9 田尾
3 スティーブ
DH 大田
5 秋山
2 伊東
8 岡村
9 辻
P 高橋直樹
よくあんなの根本が獲得許可してたな
中大卒で阿部逆指名も巨人と一騎打ちに持ち込んだスカウト。
実は高橋由伸は元から巨人希望だったがあり理由で一時期巨人側と交渉難航しただけ
阿部は親が巨人よりヤクルト西武を薦めていて西武に行く予定だったのを
中央大学の重鎮に強引に巨人を薦められた
できる監督のほうが合うと思う。
森監督はあれだけ勝ったからあれだけど森野村とか落合原が長期政権すると
選手の能力が下がるこじんまりしたのが多くなる。
北京五輪の敗因って上記のような監督が増えてこじんまりした選手が増えた時期
兄やんは阪神打線全く打てなかったけど
直樹は楽勝だったな
やっぱ球威の差かね
野村は打者はともかく捕手と投手は各チームで名選手を育成してきただろ
一軍は結果を出すところ
一軍監督で育成とかいうやつちゃんちゃらおかしい
そもそもスターなんて勝手に出てくるだろ
結果出す選手を使わないわけにはいかないんだから
就任時日本人の中軸がしっかりしてる、投手力は多少難ありそれを采配で埋めるあるいは
ドラフトで投手ばかり指名して補う。
FA等で日本人中軸が抜けて外人頼みになって焼野原状態になる
投手と守り野球のうまさは残す
古葉・野村・森は別のチームで結果残せなかったのはまさにそれ
1軍でも育成をという考え。 だから森とか野村を批判してる。
メジャーは捕手監督多いけど育成はマイナーがやるからそれでよい。
85年のシリーズだけど阪神はバントもシーズン中おおかった。 しかし初戦の
7回弘田がバスターでヒットしたと記憶してる。
圧倒的なスターチームを作り上げ西武をパリーグの巨人にしていただろうな
育成能力が無い森の勝てさえすればそれでいいつまらない野球のせいで西武は人気球団になりそこねた
高橋直はセリーグ相手では全く通用しなかった。カープの時1年弱で2勝。
それを阪神にとは思ったが、下手投げ好きなんだよな広岡さんは。
中日、巨人にそこそこ投げてるからか…
どうも、森繫とともにここ一番弱いイメージがあるのは俺だけか…
阪神打線は真弓＋クリーンアップ以外は意外とあれ。 しかも送りバントも多い
むしろ84年の中日打線のほうが豪快で野武士的
広岡の憧れで監督としてお手本としていたメジャー監督のビリー・マーチンの野球は、
機動力とホームランをミックスさせたラン＆ガンの攻撃的なスタイル
マーチンがヤンキース監督を務めていた77年のワールドシリーズ最終戦での、
レジー・ジャクソンの3打席連続HRでの世界一達成なんてのはそんな野球の典型的な試合
守備重視で1点を確実に取りにバントを多用しがちだった森野球と違い、
広岡野球は守備力機動力も打力長打力も総合的に重視する
今の山賊打線が理想形なのか
確かにそうだわ
バレンタインはそもそお育成は一軍でやる事ではないという考えだったから広岡さんと
対立した。日米の下部組織の違いを痛感したボビーだったけど二期目のボビーは一軍で
若手選手を実践で上手く育てていたね。いわゆるボビーチルドレンだけど。
ちょっと異色というか。一軍で育成しろというのならこうやってしろとばかりに大胆な
ことをしてましたねボビーも。
東尾は見方が５点取ると手を抜くからな。
結果その試合は乱打戦になる。
東尾が楽勝ムードを壊してたな。ぴりっとしないというより明らかに手を抜いてた。
アッパースイングに当てる技術をプラスしてるからそりゃ物凄い
>>388を書いたとき、一つの例として、ちょうどその試合を挙げようと思ったんだよ。
あの西武球場のデーゲームはNHKの全国放送を見ていたから未だに記憶に残っているよ。
２回終了時点では６－０で西武リードだったのが、とうとう終盤阪急が逆転するも最後は金森のサヨナラ逆転スリーラン。
ボビー信者は多いけど、仰木に似た日替わり打線。選手には甘いけど、コーチの言うことはあまり聞かない。自分が目立てばよいという姿勢。
結局なんちゃって日本一なんで、ペナントで優勝はない。
日本で粘るだけ粘って、金を稼ぎ帰国。
広岡のコメントは下記
http://yakyunohanashi.blog.fc2.com/blog-entry-491.html
「第一条 ボスは常に正しい」「第二条 ボスが間違っていると思ったら第一条を見よ」
これがマーチンが監督として選手に訓示したスローガン
2人ともマーチンを見習って絶対君主の独裁者のボスを目指したんだから意見が対立して確執したのは当然の事
ここは広岡さんｗスレじゃないのだが。
この2人だけでなく敵将の吉田も長嶋茂雄などもビリー・マーチン信者な。
阪神がダイナマイト打線で日本一になるなど、
昭和末期のこの時代の野球が個性的なスターが揃ってて面白かったのは当然
ビリー・マーチンの采配に影響を受けた監督達が攻撃的て積極的な野球を展開してたから
対照的にサッカーに人気が食われるようになってた平成初めの90年代の野球がつまらなかったのは、
守備重視でやたらと細かい采配をした森や野村の野球の影響だろ。
どのチームも森西武の悪影響でバント多用の守備重視の野球をするようになって、
パリーグではホームラン王が年間20本台で決まって日本人の強打者が死滅しそうになってたし。
イチローは守備重視で細かい野球が主流であったあの時代だからこそ野球界のスターになれたんだと思うわ。
広岡さんだってあの年、本音は戦力があれば阪神みたいな豪快な野球をしたかったんだと思うよ
根本との確執でやる気を失い八百長に走ったってより、
阪神の強さに屈して戦意を失い勝利を諦めたってのがあのシリーズでの不可解な采配の真相だったんじゃないかな
フラグを撒くのはいつもの手、完璧主義者だから。
いくらでも人のせいだし、江夏獲得、郭獲得、外国人大砲未獲得、坂井、根本との確執、森の不在など全部フラグなんで。負けることも想定してフラグ撒くのが広岡らしいけど。頭いいよ。
第5戦も小野で勝っても負けても想定内だし、第6戦の高橋直が打たれるまではまあ仕方ない。そこから追いつけないのは、2年前巨人に勝ったし、阪神なんでまだいけるかなみたいな感じではなかったか。
勝とうとする執念が選手にも監督にも足りない。ただそれだけ。
４月には郭との投手戦で９回無得点引き分けなんていう試合もあった。
良い投手に抑えられるのは仕方がないが、この年の山内孝徳の防御率は4.76だからな。
第１戦の池田は山内孝徳に近かったのかな？
特にこの年のパリーグは打高投底のシーズンだったから投手戦は新鮮で見応えを感じた。
８５年の山内孝徳は他にも西武戦で２試合に完封勝ちしている。
それを言ったら00年代中盤も落合・岡田・野村で守備重視でこじんまりした
野球の広まりで大砲不足で北京で負けたな。 星野も悪いがこの3人も悪いな
今の野球は昭和末期に近づいてるかな。 野村克也は野球が荒れてると怒ってたけど
離脱前まえの郭泰源の成績はすごかったんだな
普段の成績はアテにならないよｗ
ノーヒットノーランした時はマジで凄いのが来たと思ったわ
山内孝徳⇔斉藤、鴻野とか山内孝徳⇔中畑とか
西武に強かったのが理由だったらしい
だから広岡さんが残って広岡さんが入って来なかったらデーブの野球人生も幾分違った
ものになっていただろうな。
広岡さんは大久保博元を次期四番に考えていたので。打撃だけはまさにメジャー級。
だから広岡さんが残って清原が入って来なかったらデーブの野球人生も幾分違った
ものになっていただろうな。
広岡さんは大久保博元を次期四番に考えていたので。打撃だけはまさにメジャー級。
だから広岡さんが残って清原が入って来なかったらデーブの野球人生も幾分違った
ものになっていただろうな。
私はテレビ観戦していただけですが。
パリーグのチームのビジターユニはどこもカラフルな色彩で、阪神のような無彩色で濃い色のユニフォームは無かったからそう感じたのかもしれないが。
怖い感覚は受け無かったな。
西武が甲子園で２勝１敗で西武球場では３試合とも勝てなかったのはもしかしたらこういう人間の持つ
心理的な色彩感覚というのはあるのかもしれない。
て、私個人の感想なんですがね。
メジャーでも全身を黒で統一したユニフォームを着たジャイアンツが、
アスレチックスを3試合完封で圧勝してワールドシリーズ制覇をした事例がある
メンタルが影響しやすい短期決戦でなら全身カラーのユニフォームの威圧的効果ってのはそれなりにあるらしい
https://pbs.twimg.com/media/EKtVI36VAAECxEc.jpg
あの試合をもう一度！スポーツ名勝負「２００３虎の夢 星野阪神１８年ぶりＶ」
5月22日(金) 午後7:00～午後9:50 BS1
あの試合をもう一度！スポーツ名勝負「２００５阪神Ｖ 夢のリレー“ＪＦＫ”」
https://www1.nhk.or.jp/sports2/jpb/index.html
トラッキーの背番号がずっと「1985」だったのも哀れを誘った。
物凄い暗さを醸し出してた
連勝ししかもデーゲームだった85年の動画見ても暗い
俺は黄金期西武の全身ブルーのビジターユニはあまり好きじゃないんだが、
当時の他球団の選手やファンは、あの真っ青のユニを見るだけで、勝てる気がしなかったという
限定ユニフォームで黒字に黄色の文字の時があったけど
勝てる気せんかったわ
一応袖の虎にはあったけど…
ヤンキースもそうだけど全身グレーだとよどんで見えるんだよな
黄色がほぼ追放された82年のホームのユニには物足りなさを覚えた
白黒になっておっさん臭くなった
「ついに虎が青ざめちゃった」
とか言われてたな
あれはなぜ本当に生産したのか謎
この球団関係者に普通の神経を持てというのも酷かもしれんが
暗黒時代の負けまくったイメージが強いから、他球団に脅威を与えられない
むしろ舐められる
黒とグレーでカッコいいと思わせる要素が無い。
仮に黒とグレーがチームの旗の色とかならまだ分かるけどそうではないし
https://news.goo.ne.jp/article/dailysports/sports/20200523023.html
あるとき、根本が私と先輩記者の前で笑いながらこう言った。
「（ライオンズに）真弓を返してくれ、なんていうのは都合がいい話だろうなあ」
実は冗談ではなかったことが後に分かる。寝業師は水面下で実際に動こうとしていた。
実現はしなかったが…。
センスないね君
あんな100回使った後のゾウキンみたいな色、
ユニフォームがグッズ販売される今だったら
「こんなの売れるか！」って即却下されてるわ
ホームに遠慮してるのかね？
９５年にオリックスに舐めまくられて全く勝てなくなってしまってから西武もユニフォームに
威圧感を持たせた皮肉。
聞いたことがあるけど。確かにバランスが取れてていいかもね。
新興球団でワールドチャンピオンに二度輝いてるのも何となく分かるね。
それまでの青いユニフォームと違い、赤いユニフォームは闘争心を掻き立てる色として
もてはやされた
当時はカラフルなユニフォームは少なかったから、斬新だったという
そうか？
エメラルドグリーンやらオレンジやら日本よりド派手なチームが多い様に見えるけど
上が何色かに関係なくズボンに色つけると途端にどうしようもなくなる
ただ上下同色でそれがとても濃い色だと別。
一回復刻した阪神の上下ブラックなんかは良かった
ファンから着替えて来いと野次られてたｗ
堤色を払拭するのが目的のようだったけどやはり地元の手塚治虫の名作だし沿線の誇りでも
あるのでぞんざいに扱わないで欲しかった。
中国人でも着ないようなカラーコーディネートのチームがあって驚愕した
https://www.seibulions.jp/company/company.html
球団旗はいまだにレオマークな
ファンなりが振り回しているのはあくまで「応援フラッグ」という建前
西武のように帽子のTHを虎のペットマークにすれば阪神も強くなるのでは、
とか冗談半分にネタで上がっていたな
アメリカのタイガースもまた虎っぽくないユニだったな。
ストライプすら無いし。
パイレーツの方がよほど虎っぽかった
間違いないがライオンズは元々国土計画が運営してた。
不祥事で西武グループ再編で西武鉄道がライオンズを運営したのはこの１０年程。
逆にタイガースは実質阪急タイガース・・・
もう終わりでしかないシチュエーション
9割と言っていい
ホームランは少ない
でもヒット狙いの場合、上からかぶせるような打ち方で、
一塁方向に鋭いライナーが飛んで行くから
決して安泰とは言えない
この状況なら間違いなく外野フライを狙うだろうね
８５～８６年の2年間のバースは間違いなくNPB史上最強打者だったわ
あれはビハインドの展開で振りにかかっていた
もし第一戦8回の無死1-3の0-0で出てきてたら
間違いなく軽打でレフト方向流し打ちだっただろう
工藤から打ったホームランのように
事実その後の対戦ではきっちり攻略してたからな
掛布も永射から2本ヒット打ったし通用してない
実際に公式戦では登板が少なかったし。
８３年までの永射ならバースでも難しいだろう。
だから一戦目のあの場面バース掛布に
永射じゃなく工藤を指名したと説明できるな
第1戦の工藤から打ったホームランも、ランナー３塁で犠牲フライで十分の場面で
たまたまスタンドインしただけで、バースの狙いは外野フライ
だから永射が出てきても結果は一緒だっただろうな
軽打の時の当時のバースは8割打者に変貌するからな
だから８７年にトレードに出された
全試合動画見たけど、
北別府なんか6敗ぐらいしてんじゃないのか8月の試合しか打ち込んでるの見たことがない
大野、川口、遠藤、槇原、あたりはこの年に限っては割と打ち込んでたからな
小松だってバースは2本ホームラン打ってたし
郭泰源がいたところで第二戦なんか1点しか取れない時点で勝ち目薄いだろ
どっちみち酷使できない投手だし
大洋で復活し最後のダイエーまで息長く活躍したな
恐らく西武は同じキャラの小田を使える目処が立ったと確信していたんだろう
知っている者としたら、現役晩年の寂しい姿にしか見えなかったが。
この年公式戦をフルに登板して日本シリーズにも登板したら、この後もっと投手生命が短命に
終わっていたかもしれない。
日本１年目は後半休めたのは郭個人にとっては良かったと思う。
さすがにクラウン時代は見たこと無い・・・
広岡時代からは最後まで大差無い様に見えた
広岡の食事管理も重要だった
阪神 暗黒時代の内幕 当事者の藤田平氏、激白「ヒドかった」あの光景…
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddf9102756b1a1be7bbe717ec482b91b26a08d98
「まず、（寮の食事が）ヒドかった。武庫川女子大の教授に頼んで、
食事のメニューを見てもらったら『老人や病人が食べるようなメニューです』って」
栄養バランスが十分ではない献立だけでなく、量も問題だったという。
「（藤田自身も練習中に）腹が減ったくらいだから、選手はもっと空腹になる。
カップ麺の空箱が山盛りになっていたけど、（選手は食事が）足りないから
コンビニに行っていたわけ」。
球団に自ら掛け合ったこともある。
「寮の食事を食べたことがありますか？」と改善を求めたのだ。
しかし90年代でこんな状態って遅れすぎだろ
金田がロッテの食事を十二球団一豪華なものにして
広岡がヤクルトで選手の食事管理を始めたのは70年代だったのに
>事実その後の対戦ではきっちり攻略してたからな
バース対永射は3打数1安打（シングルヒット）だから、自慢するほどのことでもないでしょ。
当時の関西の球団はどこも同じだぞ。
金をかけないのが正義だと考えていた時代。
永射が見慣れぬタイプという訳ではなかった
近鉄だけど吉井がヤクルトに移籍してセリーグだと思って期待したら
近鉄並だったみたい
昭和の日本ハム
本社から豪華な肉がキャンプやら遠征で提供しててとんかつ→しゃぶしゃぶ
すき焼き→ステーキのローテーションで広岡監督が肉制限して大沢監督が
やぎさん論争とかしたね
巨人
竹園旅館の時は豪華な和牛でしゃぶしゃぶ→すき焼き→ステーキのローテーション
これに怒ってクロマティーはカロリー低いチキンを求めて外食
豪華な食事出してもこうでは意味がないのかな
韓国のソンドンヨルがこの年代に日本に来てたら郭泰源くらい勝ったのかな？？
速球とスライダーは似てる宣のほうが球種少ないけど
登板した３試合とも結構打たれた。
だから阪神が１５年も暗黒時代を過ごしたんじゃないか
１５年も負け続けるって中々出来ないぞ
だから関西球団は滅びた
関西特有のケチ根性で、先行投資って考えが無いから
ヤクルトの選手に怪我が多いのも、選手対偶の悪さがあるんだろうな
なにせ投手はことごとく潰れているしな
阪神だけでなくFAでの年俸高騰を嫌って主力放出を繰り返し続けてたパリーグのオリックス、近鉄も、
90年代の関西球団は全てドケチだったな
先行投資以前に最低限必要な経費を計上せずに金かけずに適当にやっておけ感が強いんだよな。
関東ならどんな貧乏球団でも赤字でも必要なところには金をかける。
関西は関東より圧倒的に野球の人気があるのにプロの球団が育つ環境がなかったのは残念。
その凡退1つもきっちりミートしてショート正面だっただけで
対応はしてたな
ホームラン性のファール打たれてから
まともに勝負してこなくなったしな
１点だけというまずまずの出来だったな。
しかし工藤か伊東かビビって外角に勝負して、流されてホームラン
投げるとこ無いね。
オリックスなんかつい数年前まで試合後の選手に菓子パン配ってたからなｗ中学の部活かｗ
それを世間にバラした選手会長の伊藤は干された上DeNAにトレードされたという
東尾は門田や落合にもそうだったけど塁に出しても置き物になる
強打者にはハナから勝負しないのが基本だしね
塁に出れば90％以上盗塁される盗塁されたら「野村は肩が弱い」と叩かれる
加藤秀司も福本が三塁にいればフライを打てば打点が入るんで恵まれた三番だったと
https://www.youtube.com/watch?v=5P1Me__WrCI
ホンマにバックネット3連発で笑った
西岡のところで中西投入という手はなかったのかな?
歩かすにも田尾のほうが怖い感じがしたから
延長もあるから難しい采配だと思うが工藤も残ってるな
同じこと言ったのかな
全然違うタイプだろ
150キロ球の速球と高速スライダーは似てると思う。 球種は郭の豊富だけど
あと長池コーチが84オフに入閣
こんなところだな
あと広岡は85シーズンの秋山については「とりあえず20本打ってくれれば」と
想定していた
イチローは94年に打率.385だったけど、逆になんで93年は打率.188しか打てなかったの？
みたいな質問だな。
はじめて規定打席たっしたとかそういうケースなら
たとえば門田みたいに前年アキレス腱やって試合出てないとか別とすれば
松井ですら徐々に伸ばした
秋山の一桁からいきなり40本はすごい、清原の新人31本もすごいよね
岡本も何気にすごいんだよねいきなり規定で3割30本100打点
１９試合に出場して２本打ってる。
ごめんあまりという言葉をつけたほうがよかったかな。
率でいったらたかだか10倍だろ
小笠原とか1→25で25倍だわ
むしろ数で36本延ばした方を評価せんと
村上大丈夫かな。 欠場してるけど
54試合154打席で4本しか打てなかった選手が、なぜ翌年40本も打てたのか？
って質問した方が良かった。
長池コーチの影響でも急に40本は凄いよ
高橋智の２本→２３本という例もあるね。
秋山の覚醒が凄まじい
30本以上が一つの区切りという思う。
最初の規定打席が首位打者とかあるけどホームランを伸ばすのは難しい
85年の郭泰源もいきなりタイトルレベルだったんだよね故障したけど
伊藤智も同じ時期に故障したな ヤンキース移籍した田中も
https://youtu.be/e50XhvWhQws
打者は凄くてもアマ時代なら相手投手のレベルもアマだからね
プロの一流の球を見る機会が無いから厳しいよね
新人でホームラン王って居ないんじゃないかな
桑田武
もう阪神相手なんてどうでもいいみたいには少しなってた。
石毛一人で頑張ってたな
西武も初回に同じ様なチャンスをゲッツーで潰しているから。
甲子園の大観衆の中、バックスクリーンに叩きこんだ掛布の一発で
阪神に勢いが戻って、そのまま第6戦に繋がった。
4番掛布
5番岡田
3番田尾
4番スティーブ
5番片平
クリーンアップの長打力と迫力に差がありすぎ
打力で優勝したチームの主力打者がこれでは下位に低迷して当然だろう。
掛布 打率.227 12本
岡田 .255 14本
真弓 .270 23本
バースだけは、.320 37本と、
好成績だったが、前年までの２年連続三冠王のときと比較すると落ちてるし。
その時代はもうどことやっても張り合いの無い相手ばかりになってしまったからセリーグは
今はCSの勢いでそのままやってるだけ、緊迫感が全然違う
やはりちょっと遠慮みたいなものもあったのかも知れない。
０５年のプレーオフでもロッテ相手に非常にやりにくい感じだった。
大差を付けられた３位でのプレーオフ進出だったのでどこか遠慮を超えた罪悪感みたいな
ものさえ漂っていた感じだった。
・滅多に優勝しないチーム相手、圧倒的アウェイ感
・そのチームは球史に残る打線のチーム
・ホームビジターは逆だが星取りが一緒
・西武の采配が物議をかもす（5戦目小野、マルティネスベンチ）
97年は4月に一塁守備を見切られたが、消化試合で一塁に入れて
まだセリーグ本拠での守備起用を考えていたが
98年はDH解除による一試合だけの一塁出場でもう守備起用は想定されてなかった
98年の東尾のやらかしは
・第1戦の四番ペンバートン
シーズン終盤に左投手予告先発の決め打ちで起用したペンバートンが当たったので
日本シリーズでも採用した予告先発に悪のりして起用したが大外れ
97年の第1戦山田潤に続く2年連続のバクチ失敗
・第5戦の新谷晒し投げ
98年は世の中が横浜を優勝させろって雰囲気だったな
セリーグのペナントレースからそんな雰囲気
しかも山一証券とか倒産した翌年で、横浜が優勝した経済効果は大きいとか言い出すから、
西武が優勝するのが日本経済の悪者にすらされた感がある
罪悪感めいたものがあって選手たちの体が動かなかった。若貴兄弟対決の一番みたいな
ものがあった。
投げ渡す名物おポップコーン売りおじさんが西武に応援に駆け付けて盛り上がった。
阪神の応援よりも質で勝った感じになって西武の応援側スタンドの雰囲気自体は熱気に
包まれていて阪神ファンに圧倒されている感じでもなかった。
地元４試合で勝ち越せるかと思ったけど皮肉にも結果は逆になってしまった。
甲子園で負け越してたらシリーズそこで終了ですよ
確かにあの頃の平和台ならライオンズを後押し出来たろうな
もうあと2年待てば、再び優勝チームの
エースという栄冠に浴せたのに
少なくとも、58年の時点では
まさか近いうちに優勝できるなんて
思いもよらなかったんだろうな
そういう意味では、やっぱりバース様々だわな
仮に引退した翌年にチームが優勝したらもう１年続けていればという気持ちが出るかもしれないが
引退したい気持ちが出てからの２年は長いよ。
だから小林本人は早まったもったいなかったなんて言う気持ちは少しも無かったんじゃないかな。
阪神暗黒時代の到来となったわけだが、
今にして思えば、怪我云々ではなくて、
念願の優勝を果たして目標喪失したんだろな
原や宇野も骨折したりしてたけど、
その後も粘り強く現役をやっていたし、
掛布はあっさりしていたな
だから小林、江川、掛布と現役に固執しなかった
西本は江川が目標だったんで引退表明した時は「そりゃないぜ」だったとか
通算勝利だけは絶対に江川を抜くことを目標にしたそうだ
小林は８３年シーズン前に１５勝だかできなければ引退するって宣言しなかったっけ？
ある程度辞めるつもりでいたんだろうけど、あの時代の阪神が２年後に優勝するなんて
誰も思っていなかっただろう。
小林の頃と85年の違いって
掛布、真弓、佐野、岡田あたりはいたんだし
バースだよな
てこ入れとして外国人投手オルセンの獲得に動く。
まず獲得時点で外国人枠の関係からバース、アレン、ストローターの
どれかをクビにしなくてはならずストローターが自由契約
次に一軍登録時点でバース、アレンどちらかを登録抹消しなくてはならず
アレンが登録抹消
83年のバースは前半戦調子が上がらずにどっちかのタイミングでクビもしくは
二軍落ちの可能性もあっただけに、もし間違った選択をされていたらと思うと…
しかもライト側も阪神ファンで埋め尽くされていたｗ
そういうのって70年代までの光景なのかな
ロッテ優勝の時は観客が永田オーナーを胴上げしたんだっけか
普通のホームランでもおっさんがグランドに入って来て
３塁から一緒に走っていたりするからなｗ
開幕サヨナラ暴投でももうその兆候は出ていた
ブルペンでは軽くしか投げられなかったというんだから・・・
それを隠すために1人で練習してたけどそれをある記者に見られて
「見ての通りもう限界だ。もう今年で引退する。だがこれはおれが引退するまで絶対に書くなよ」
と迫ったそうな
全然嬉しそうにしてなかったのが印象的
こいつ阪神に居たことが黒歴史なんだなって心底ムカついた
こんな奴が85に居なくてよかったよ
いても小林のおかげとしか言われないんだからな
「このチームは自分のことしか考えない選手ばかりだ」
「優勝するために一丸となる思考が全くない」
「だから阪神は巨人に勝てないんだ」
といつも苦言を呈していた
実際その通りなので川藤も「この先もそんなんで構わんのか、どうなんだよオッサン」と詰め寄られて何も言い返せなかった
それと近いものがあったんだろうな
そういう精神だからダメだんだよ。
外から来た人の指摘に素直に耳を傾けて改善しようとせず、オレたちのやり方に文句つける
よそ者！という態度や振る舞いをする。定型的なダメな組織。
成績に関係なく客が入り、球団に金が入る。当事者みんな満足している。
それを良しとしたく無ければ当事者の一人になって反対するか、背を向けて去ればいい。
ここで打てなかったらどうしよう、打たれたらどうしよう
みたいに必要以上にプレッシャー抱える奴が多すぎ
新庄みたいにここで打てばヒーローだ、的思想を持って欲しい
相手にプレッシャーをかけるところを自分から逃げてちゃ話にならんよ
というか球団が与えすぎなような・・・
自分が外様だったから外様選手の気持ちは分かるだろうし。
金本、矢野が外様というなら、真弓も外様
若いファンなんて、真弓が生え抜きと思っている奴もいるくらいだからな
あなただって真弓が外様という事実は知識でしかないだろ？
オレもそうなんだけどね。
実際にライオンズの真弓のバッティングやプレーについて記憶がある人なんて現在何人いるかという少なさじゃね？
掛布と一緒にCMに出ていたり
イケメンだからな
社会人野球→阪神入団と同じような感覚で見られている＞真弓
前所属がプロじゃなかったから内外からも実質生え抜き扱いされる
カネやんロッテはパでは人気チームで、あの超人アストロ球団とも対戦
してるんだぞw。弘田も日本シリーズではMVP獲ってるし。
内川とは違うでしょ。
内川は横浜で首位打者にもなってるし、十分実績を残しての移籍だった。
一方、真弓はライオンズでの最後の２年間でレギュラーを掴んだ伸び盛りの選手だった。
規定打数を超えたのは最後のシーズン７３年だけ。
真弓、若菜だけでもおつりがくるぐらい元が取れたよな
最高のトレードだったよ
古沢も忘れないで下さい
https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0801/kiji/K20100101Z00002420.html
新生西武ライオンズの「チームの柱、旗艦がほしい」と根本陸夫監督が
田淵に目を付けて始まった２対４の大型トレード。阪神新監督に就任した
ドン・ブレイザーは、主砲田淵を手放すにあたって交換条件として１人
の選手だけはどうしても譲らず、それがダメならトレードはご破算、
と決めていた。それが真弓だった。ブレイザーは言った。
「彼は今のタイガースに欠けているものを持っている。第一に走れること、
第二に思い切りの良さ、そして体にバネがある。近い将来、チームを
背負って立つことになる」。
当時のブレイザー監督も真弓獲得ありきだった。
それだけ注目もされている選手だったしその後も活躍も納得。
新生球団での目玉ということで全国区田淵獲得という事もあり根本監督も相当の葛藤があったのは想像に難くない。
身売り発表後トレードはないというメンバーに真弓・若菜は入っていた。
その後真弓を取り戻そうと画策するくらいだったから。
でもパリーグの注目選手だった二人に竹之内選手がトレードした阪神でバリバリのスタメンレギュラーで活躍
あの巨人阪神戦で堂々とＴＶに映り活躍したのには嬉しかったし決してレベルが低くもなかったとも実感した。
ローカルのＴＶとは違って何倍も輝いて見えたなぁ
クラウン最後の年に初めて規定打席に達した前年にレギュラーになったばかりの選手が？
78年の成績は２割８分、８本、3４盗塁と、確かにこれからが楽しみな選手だが、まだまだ
自慢できる好成績でもないし。
上田監督は田淵⇔加藤秀司というオファーがあった事をバラしていた
近鉄には田淵⇔梨田、有田を持ち掛けたが西本に「非常識！論外だ！」と拒否された
出血覚悟のライオンズとのトレードが一番おいしいトレードだった
阪神の日本一は無くなっていたが。
西武ファンだが真弓、若菜、竹之内対田渕、古沢のトレードは痛恨の極みだ
青木は西武には呼ばれてないから嘘やろな。
ただ真弓は太平洋フロント陣から疎まれてた事は事実。
江藤が阻止しなければ後年の球界も変わっていた。
彼らの活躍無しには西武の優勝は無かったと僕は思う。
それだけ同リーグや他の球界関係者も【伸びしろ】に大いに注目していた証だと思う。
阪急全盛期のリーグで選ばれているから。
根本監督も新生西武の目玉にしたかった筈。
事実石毛入団前の７９－８０年二遊間はひどかった。それだけ真弓の存在は大きかった。
この一面を飾ったサンスポ関西版に青木がなぜか評論家として招かれた
真弓阪神入りをサンスポに売ったバーターじゃないかと思う
中田翔＋吉川光夫←→小林誠司＋吉川尚輝＋陽岱鋼みたいなトレードか
私のこのシリーズで両チームから感じたのは
西武は広岡→各コーチ→選手
と命令系統が確固として存在していた。
阪神は吉田監督は俯瞰
投手は土井コーチ→木戸→各野手→吉田監督判断
野手は一枝・竹之内→各野手 盛り上げ川藤
という風に。
あくまで俯瞰だが
シリーズ後に広岡監督が言っていた「年季の差が出ましたね」というのが
任せられてジャッジできる選手がそろっていて「上手く作用」したということに当たるのではないかと思う。円熟したチームが一つにまとまった強さには流石に敵わない
でも両刃の剣の面もありその負の面が翌年以降の阪神に如実に表れたのではないか？
良いときには隠れていたものが一気に噴き出して吉田監督の考えていた構想も押しつぶされたのではないか？
８５年の西武はそうではなかったしリ・スタートではきっちりとした組織野球をまず皆に植え付ける段階ということで厳格にしたのでは？
それが翌年以降の黄金時代の基礎にもあったとも感じる。
石毛を中心として各人プロの集団になっていった。
2番バッターとすれば十分な成績だけど、
まさかクリンナップで首位打者まで取るような選手になるとはねぇー
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
真弓は１番打者だろ？
阪神を揺さぶってこなかった。
仕掛けようと思ったらいくらでもできたはず。
何故しなかったか？
多分例を挙げれば
２戦のゲイルを攻める時でも満塁で広岡監督が片平に囁く仕草をするだけで
阪神も警戒心を強め、逆に片平も自分の得意なコースの見極めに集中でき絶えず繰り返された初球打ちや打たされた感のある凡打を断ち来れたのではないか？
ただそれけ
広岡監督が自分の思う展開の答えを選手にすぐ教えることにもなる。
果たしてうまくいって選手たちの将来の身につく結果になるのであろうか？
その答えを選手自ら出す過程を身をもって考えろということでのあの不動の姿勢だったのか？
その辺を野村氏は采配の不可思議の真意を測ろうとしていた部分ではないかと思う
一気に日本一になった。
流れが変わったと言われた掛布の一発も主戦級でない小野から
次の一発は自爆ボーク後の万全でない渡辺から強引に打った一発
掛布の５戦第一打席も通常とは違う入り方で打ち気に早っている様にも見えた。が真ん中の球が来たから逃さず会心の一発を打てた。
解説の村山氏がその球を変化球で来るはずと読んでたが阪神側には良い形で
はずれた。広岡氏もその配球で伊東を批判していた。
だから紙一重。
伊東は一球の重みを思い知らされた。
たらればは良くないがもし変化球だったら。。西武の攻撃と同じように無得点
村山氏が危惧していたようにその後小野も立ち直ってあり程度まで投げれた可能性だってあったと思う。
短期決戦では余計
しかも次の試合でも岡田への配球、長崎の配球で試合を決定づけることに。
次の回も真弓のキャッチャーフライを捕り損ねてまた被弾
ダメ押しの結果に。
意外とその３本の本塁打が無かったら接戦に持ち込まれていた展開にもなった。
あくまでたられば
だから西武の選手の若さ・未熟さが出てそれを呑んでかかり勢いをつけて
５戦の５回以降一気に２勝し日本一になった。
管理野球に息苦しさを感じていた多くの野球ファンにもう一つの豪快な野球の魅力を見せてくれたという点にこの日本シリーズの魅力が集約されていると思う。
（大方のた、大部分の評価）、
その裏にもう一つの深いものがある
それを探っている
８２年とか３番打っていたよ
ほんの数試合だけで「クリーンナップで首位打者」という表現はおかしいだろ。
８２年も殆どの打順が１番なんだから。
本来ならクリンナップ打てるだけの力を持った選手だよ
ただあの時の阪神が
真弓同等、それ以上の選手が3人もいたから1番に回っただけだし
他球団なら確実に3、5番は打てる選手だ
。西武は何人も輩出しているのに。
何故こういう違いが出た？？？？？
八木も28まで行ったからな
西武ドームはドーム付けただけで球場の広さは
変わってないからな
要は打てない奴はどこでだって打てないし、甲子園に特化してホームラン数が伸び悩んだ選手など実際のところひとりもいない
影響ないなんてありえないから
球場というのはある面のひとつ
本質は【猛虎打線】とかつて言いながら全くその後自前の選手で作ることができない
育成面の問題かと。
いつも８５年を懐かしがる気質もどうかと思う。
新しく歴史を作ればもっと良い流れになると思う。
日本一になった阪神が暗黒期に。
敗れた西武が黄金期に。
全く対照的なカーブを。
阪神が次の優勝をする２００３年までの１８年間でAクラス３回
西武はすべてAクラス 優勝は何と１１回
それでも200万以上の観客を集め常に熱い応援をする阪神ファン
強くてもある一定までで観客動員が伸び悩む西武。
役者も華のある選手もいるのに。
そういう点でこのシリーズは興味深いし。
ファン気質の奥深さも感じる。
お前らファンなのか敵なのかわからんよ
中田良弘も言ってたけど7回表の時
ボール続くとざわざわするの投手にはすごくプレッシャーになるってさ
日ハムファンみたいに頑張れって応援しろよ糞ファンどもよ
まともな外国人なら甲子園だって４０本以上打てる
広島は30-40本打てる打者を何人も育成。
しかも他球団でFAなどで移籍しても活躍。
逆に阪神は他球団に行って劇的に活躍した選手っているのか？
自分が思い浮かぶのは北川選手位。
大きく打てるという天性を伸ばす
他の球団でも求められる人材
そういう育成の仕組みが阪神には中々根付かないと感じる。
阪神という球団の中でずっと行き来する生え抜きの選手たち。
多分気付いているOBは多くいると思うし色々取り組み実行もしていると思う。
でも何故か成果として表せない。
そこに過去から脈々続く問題の深さを感じる
体育会系でその程度のメンタルしかない選手ってのもどうなんかね
敵地甲子園の猛烈な声援・ヤジを逆に【自分の応援】と変換して
初体験となる甲子園独特の腹に来る応援の中
アウエーながら心地よく自分のペースで投球していたという。
逆にサインプレーや連携声掛けで西武は裏目に出たものもあった。
（石毛の負傷が大きな後の影響に）
の１失点だけだったから、まずまずの好投だったと言えよう。
吉竹のあのあたりはセーフだろ
確かにあれは怪しい判定。
でも阪神寄りの判定の回数が著しかった様にもこのシリーズでは見えた。
直前の有名なあのクロスプレーも
肝心のタッチの写真が存在しない。
審判や次打者石毛の陰に隠れて。
追いタッチだったという人も少なくなかった。
今になっては後付け。たられば論。
さっきは不利な判定をしてしまったから今回はお詫びに逆に有利な判定をしておきましたってヤツねｗ
近鉄１４年ー分配ドラフト→オリックス３年
石毛本塁打の後満塁で
ゲイルアップアップの状態
片平の痛恨の初球打ちダブルプレーあったが
平田がセカンドベース踏まずに一塁送球で完了。
いくらみなしとは言えあまりにもベースから離れすぎているし
ちょっとおかしいのでは？とも見えた。
あれが流れを変えた。
その後バースがまた打っちゃったから。
結果論だが田淵と真弓の1対1でもお釣り出るレベルだろ
江川、西本から一発を放ったのは流石田淵
85の優勝は立ち会えなかっただろうからな
このトレードは双方においてメリットの大きなトレードだったと思うんだがな
もしくはレギュラーを確固たるものにした選手 石毛
シリーズ敗戦の屈辱と教訓を翌年以降学習して生かしていった。
それが黄金時代の礎に。
翌年更にチーム新陳代謝が激しく。最強チームへ
今後の西武常勝チームを支えるメンバーの事を思い
阪神との日本シリーズにどう臨むか？を深謀遠慮していたとも見える。
故障者が多いという事情
仮に勝った場合 仮に負けた場合 の両ケースも頭に入れていたのではないか？
ペナントレースは獲れた。
でも後半は失速した。若さの露呈。チームの完成度の低さ。発展途上
84年の5月から一気にチームを切り替えての一つの結果
更に強くなるために何が必要か？どの戦力が？
机上でない実戦で示してそこをアピールしようとしたきらいもある。
実際シリーズ後のフロントの対談直前までやる気はあったのだから。
多分大いに空想も入るが広岡監督が本気でやろうとしたらシリーズが勝てたと思う。
果たしてそうした場合目指すゴールであったか？
理想のチーム像とはまだかけ離れていたと思う。
その辺の塩梅が評論家や多くのファンの采配の違和感と繋がるのではないか？
10月は７勝６敗１分で最後の９試合は消化試合。
これで失速言うのかね？
最後の方の広岡のこのシリーズの本気度については、同意できる部分もある。
若い発展途上のこのチームは今年はまだ日本一になる必要はないという考えもあったのかもね。
ハイレベルとか、対決とか名勝負とかそういうのじゃないんだよね
あくまで阪神が球団創設初めてそして唯一の日本一になったから
その名前が残ったシリーズなんだよな
そうじゃなきゃ最近になって特番組まれたりすることは絶対になかった
「先発がいなかったんですよ」って明確に言ってたしな
野手も大部分シリーズのスタメン未経験
急成長の秋山は後半不調に直前負傷。
田尾は打てなくなっている。片平はバテバテ。スティーブはミート打者
大田は前年の大けがでフォームを変え芳しくない（翌年修正）
そんな状況でシリーズに臨まなければいけなかった。
更に開幕まで日が空き実戦勘も鈍りがち。
ペナントは数字上ぶっちぎりだったが内情は芳しくなかった。
それでも2勝したのは称えても良いと思う。
石毛をキーマン
切れ目ない打線でいやらしく小技と足も絡めて1点を貪欲に取りに行く。
高度な作戦・技術で阪神をかく乱していく。
自慢の厚い投手層で阪神打線を寸断していく。
鉄壁の守備で失点を最小限に抑え接戦で勝っていく。
ある程度はそのシナリオ通りに進んでいた。
実際阪神打線も言うほど爆発してないし寸断もされていた。
広岡氏は根本氏に郭を限定でシリーズに使わせてほしいと要望していたのではないか？
100球
もしくは
5～6回限定の1試合。
あと1ピース投手が足りなかった。
それは皮肉にも自身が初の日本一になった78年日本シリーズの阪急と
同じ状況になってしまっていた。
また勝負への執念の希薄と言われた審判への抗議行動の皆無もそのシリーズの例が
頭にあったかもしれない。
多分郭が【くれぐれも大切に】というフロントの強力な約束で使えたなら
もう1勝は出来ていてもっと試合内容も濃いシリーズになったのでは？
と今でも思ってしまうところがある。
そのあとに小野なら結構な働きをしたかもしれない。
速球から技巧派へのリレーで。
広岡氏は根本氏に郭を限定でシリーズに使わせてほしいと要望していたのではないか？
100球
もしくは
5～6回限定の1試合。
あと1ピース投手が足りなかった。
それは皮肉にも自身が初の日本一になった78年日本シリーズの阪急と
同じ状況になってしまっていた。
また勝負への執念の希薄と言われた審判への抗議行動の皆無もそのシリーズの例が
頭にあったかもしれない。
多分郭が【くれぐれも大切に】というフロントの強力な約束で使えたなら
もう1勝は出来ていてもっと試合内容も濃いシリーズになったのでは？
と今でも思ってしまうところがある。
そのあとに小野なら結構な働きをしたかもしれない。
速球から技巧派へのリレーで。
このシリーズは名勝負でも名対決でも何でもないって
ただあの阪神が日本一になっただけで有名なシリーズだからな
｢西武に全く覇気がなかった。広岡監督の管理野球に
みんな嫌気がさしていたように見えた。｣
と振り返っていたな
ゲイルなんかランナー出たら片っ端から走らせれば
簡単に潰せるのに
バントとか、打たしてゲッツーとかだろ
2戦目の7回一死1-3辻のところだって0-2
だったんだから耐球作戦取るのがすじなんだよな
勝手に四球出して潰れてくれるんだからさ
まさしくそう。
ただ待っているだけで阪神側の方が色々勘ぐってきたはず。
辻は一回バント【するフリ】してギリギリでバットを引けばよかった。
例えバントがしにくくても自滅気味に四球の可能性も高かった。
次打者は石毛
ノッている数少ない西武の打者。
一気に崩せる展開に持っていけた。
無理に練習通りに、指示されたとおりに作戦を忠実しようとして
若さからバレバレ。広岡氏がシリーズ後あの場面で致命的なミスをしている
という点とバースの一世一代の守備が重なり西武の方が自滅してしまった。
あの試合は完全に西武の流れ。
阪神はバースだけ。
シーズンなら狡猾に1点を取りに行っていた展開なのに大舞台であまりにも
攻めと勝利への執着の淡白さが出てライオンズファンが一番歯ぎしりした試合
だと思う。
秋山から覇気が無くなった。
自身の悪送球直後のバース逆転弾。
意地で好機を作り盗塁で揺さぶるも走塁の一瞬の判断で本塁アウト判定。
二度も流れを断ち切ってしまった。
その後の甲子園の3戦は完全に阪神バッテリーに呑まれ遊ばれていた。
特に4戦の永射からの三振は【打てない】という感じの見逃し。
バースの後の著書からも吉田監督の談話からも掛布のリーダーの資質への
疑問のものがあった。
5戦次第では阪神も危うい状態にもなりえた。
真弓とバース以外打線を西武ピッチャ-も断ち切っていた。
実際5戦小野との対戦時普段と違う打席。
格下小野先発という【舐めるな】という気負いのあったかのか打ち気に早っていたように見える
確かにシリーズで西武は広岡監督と選手の間に軋轢があった。
しかしそれを選手の意地と勝ちたいという個々の気持ちでタイまで持ち込み良い流れに持ち込んでもいた
余計
5戦の小野先発と掛布の配球ミスで一気にナインの気持ちを萎えさせた。
それでも5回まで押しまくっていた。
あの試合【捨てゲーム】と言い切った広岡監督と選手の齟齬が如実に出た。
是が非でも勝ちに行く。そのあと１つを残り2戦で取りに行く。
なら選手のやる気も引き出せただろう。
そういう芽を広岡監督は己の美学で摘み取った様にも外からは見えた。
それが掛布の著書の部分
違和感をライターがそういう表現で変換したのではないと感じる
多分5戦先発に持って行ったと思う。
そうすれば阪神側もいつ出るいつ出る？と勘繰り
あのシリーズの4戦までの展開に当てはめるなら【この上ない】嫌な順番だったかと。
阪神が一番安打数が少なかった試合の次
そこに速球派の郭を持ってきて【実は技巧派】の投球をする。
かなり阪神打線に効果があったのでは？（もしくは実戦から離れていたので逆の結果
も考えられるが）それでもその時話題の投手が甲子園でお目見えという事で盛り上がり方
は半端なかったはず。
その後の投手も小刻みに起用すればもっと機能したと思う。
ここで西武が王手を取れば広岡監督の7戦主義の戦い方もこの年では当てはまった
可能性もあった。
１つを確実に勝ちに行く そうすべきこの年のシリーズのようにも見えた。
でも現実は様々な足枷があった。
その中で最大限の事を探ろうとしてのあのシリーズの結果だったかもしれない。
第四戦の福間が西岡から打たれた2ランはなかったかもしれない
たらればはいいよな
次の試合で福間が西岡に打たれたかもしれない。
山本の性格を他の資料などで見る限りかなり自分の投球に自信を持っている
タイプかと思う。
果たして一球で流れが変わるシリーズでどのように投げたか？
見てみたい気もする
阪神側から見ると
バースの神憑り的な活躍
意外過ぎる投手陣健闘
掛布のラスト本塁打
伏兵長崎の効果的な本塁打
と後付けの吉田采配解釈で楽しめる内容にも見える。
まぁ対極にある西武を豪快に打ち破った久々の関西チームの栄冠
ということと悲願の日本一で強烈な印象をファンに与えている。
試合内容の質というより阪神らしい勝ち方に見えるシリーズ
そうまさしく西武打線のこのシリーズの特徴
ヒットは結構打っている。（阪神とチーム打率では見劣りしてない）
要は繋げてない。
広岡監督の1点を貪欲に取りに行くチームバッティングをしなかった。
しないにしても初球打ちとか併殺打とか
「打者に思慮」を感じなかった。
自ら自滅している打線。かなりのチャンスがあった。
下位打者に何度もめぐってきたという指摘もあるが何度も同じようなことを
繰り返させたというのが腑に落ちない。
広岡監督の同じミスをさせないために基本を何度も身に着くまで執拗にやらせる
という成果がこのシリーズではみえなかった。
片平大田以外そういうミスをした打者も替えようとはしなかった。
そこも歯がゆかった。
一番感じるのは
シリーズ後の広岡氏の退任後のインタビューで
インタビュアーの皆が疑問に感じた5戦のチャンスでの田尾の強行失敗の問いに
あの場面ではバントなんてありえない。そういう打順なんです。
だからああいう結果になってもそうなったと。
じゃバントしなきゃいけないほどなら3番任せてないでしょ。
打てなかったのだからそこは本人の責任。打てるようにならなきゃいけない。
そのためにはあらわしている練習と自覚を持たなきゃならんのですよ。
と答えていた。
言い訳というのなら簡単な一つの解釈だが
田尾の性格面を一つの表現としてあらわして表している。扱いにくさと実際の
実力を。それに対しての試合後のコメントも出してないし要はベテランの域の
選手だからそこは己で判断するレベル。
しっかり自身で状態を把握して判断すべき。
それくらいの厳しさと責任を持つのがプロ。と暗に諭しているようにも見える。
自身はあとは噛みしめて熟慮しなさい。と広岡氏なりの愛情と教えの言葉も
含まれていたと思う。他のベテランや若手にも。
5戦のベンチではたぶん腸煮えくりかえるかまぁああいう状態だから呆れていたかも
83年の佇まいとは明らかに違う表情や仕草だったが深い面で考えみように
よっては緊張感のない表情になってたと思う。
ペナントの先の日本一には何が必要か？
それを各選手に突き付けたと思う。答えは自身で見つけて生かせと。
おかげであのショボイ先発陣
そもそも左打者が強い阪神打線相手に高橋直樹とか松沼とかのサイドスローぶつけるなんて、
最初から勝つ気ねーだろ
松沼は全く打ててないんだがね
工藤の起用は予定通りでしょ
1戦リリーフ中二日先発は間違いではない
ただ結果が悪すぎただけだw
タイムリーはゼロ。
打線は寸断されていた。
広岡氏がシリーズ後語っていたように
阪神はバースのチーム。
バースだけが攻略出来なかった。
５戦の中盤から西武が瓦解して阪神が乗ったため６戦から見て
バースが目立って猛打爆発に見えただけ。
阪神は一発があった。
本塁打を除くとタイムリーなどで得点したのは４点！！
確かシリーズの総得点は２７
実に８割以上が本塁打の得点。
後に33-４の歴史を刻むことになるチームより劣勢ながら必死に投げて抑えていたと
しかもチームが一体でない環境の中、諦めムードに流されても良い状況で余計
そこが後の栄光にも繋がった。良い糧にした。なる様にしていったと感じた。
させられてる野球から自ら考え消化して高めてプレイする野球へ
優勝したから今のあなたがあるんじゃないかと言い返したい
「阪神は池田、ゲイル、伊藤」と好投手が揃ってたと言ってたが
阪神ファンから聞いて鼻で笑ってしまうようなセリフだったなw
そう見えた。
ペナントでの対戦だったら違っただろう。
池田は5戦でノックアウトしてた。
江夏氏も一貫して低評価
打てない西武が悪いと1戦目はくさしてた。
ゲイルだけが誤算。
打ち崩せたのにしなかった。
胴上げ投手の代償に翌年阪神にやっかいさを産むことに。
指を骨折していた。
その後衣笠氏に一括されたことも
見聞きすることが出来事実だったとホッとした。
ケガだからと監督に見せた点でまだ甘いと
お前は外すわけにはいかん選手という自覚を即す為
突き指にしとけ。と。強行出場。
実際靭帯が切れるほどのケガだから悪送球したり好機に凡打した際
もゲーム後のコメントでその点も広岡氏は語らなかった。
怪我を阪神に悟られないためかもしれなかったが。
翌年掛布氏は手首に四球を受けた。
その後プレイする事に怖さが出てきたと語っていた。
自分のの甘さから来るものが出てきていたとも見える。
プロの更なる覚醒を見せ始めた若きレオ戦士
この時の負傷で後に三塁にコンバートになった石毛
でもこの時のアクシデントを後悔するコメントを聞いたことが無い。
アクシデントなどからチームの輪が微妙になっていく阪神。
その意識の持ち方もシリーズ後興味深い。
この年は個々のプレイでゲームがうまく回りあえて黙っていたのか？
それとも土井・一枝ヘッドがうまく機能したのか？
どうもその辺が良く見えない。
命令系統も素人目からも見えなかったし。
川藤が選手をドヤしたり。
西武の軍隊式の命令系統と全く対照的。
阪神の方が大人と言えばそうだが。。。。。
管理野球がナンボのもんじゃい。
玄米ばっか食ってうまいんかのう。
打って打って打ちまくればいjんじゃ。暗い顔して野球楽しんかい。
みたいなニュアンスだった。
確かに痛快にも見えた。
タイガースの黄金時代が来ると思っていた人も少なからずいた。
豪快な野球で新しい歴史を作ると。
栄冠があまりにもあっけなく手に入ってしまいそこから微妙に誤差が
生まれていったのかもしれない。
阪神ファンの知り合いが俺にこう語った
｢西武に勝てるのは阪神だけや｣
当時暗黒時代真っ只中の阪神(この年も最下位)ファンにとって、
あの最強西武を日本シリーズで倒したのがウチだけ、
というのは数少ない自慢のネタだったのだろう
それも93年のシリーズで使えなくなるのだが…
阪神→ダイエーの池田は逆に阪神時代の話は殆どしないよね。
同じ阪神時代８５年日本一メンバーでその数年後パリーグへ移籍したという共通点がある二人だが、
引退後所属したどちらのチームへ軸足を置くかは正反対という点が面白いですね。
西武時代を語ってないだけでそれでマイナスイメージと結びつけるのは酷かと。
準レギュラーとはいえ何度も優勝や日本シリーズにも出てたし人気もあった
レベルの高い中で揉まれて試合に出てたはずだからある面では感謝しているはず。
それがあるからコーチや監督もしていると思う。
実際素質を見込んで西武もトレードを申し込んだわけで。
（田尾で応じた阪神もどうかと当時でも思ったが）
それはそもそも吉竹春樹に話を聞こうとする人、
ましてやＳ60年じゃなくて西武時代の話を聞こうとする人がいないだけでないかい
そういう意味では同じ９州人の真弓はちょうど球団が関東へ移転するようなタイミングで関西の球団へ
トレードされたのは、むしろトレードされた方が引っ越し移動距離が半分で済んだという幸せ者。
第二戦で7回裏ピンチで
マウンドまで来て相手はセーフティースクイズ画策してるのに
吉田監督は「一塁ランナー走ってきても思い切って二塁でさせ」とか
トンチンカンな指示出したり
第五戦福間がピンチで投手交代させようとマウンドに行ったとき
野手陣から「このまま福さんで行きましょうよ」と言われてすごすごベンチに戻ってきたり
たしかに監督として何もしてないな
その阪神が９０年代になっても寮の食事が不味くて量もすくなくて、
若手選手の体格が大きくならず貧弱な選手しか居なかったのは有名な話
阪神 暗黒時代の内幕 当事者の藤田平氏、激白「ヒドかった」あの光景…
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddf9102756b1a1be7bbe717ec482b91b26a08d98
「まず、（寮の食事が）ヒドかった。武庫川女子大の教授に頼んで、
食事のメニューを見てもらったら『老人や病人が食べるようなメニューです』って」
栄養バランスが十分ではない献立だけでなく、量も問題だったという。
「（藤田自身も練習中に）腹が減ったくらいだから、選手はもっと空腹になる。
カップ麺の空箱が山盛りになっていたけど、（選手は食事が）足りないから
コンビニに行っていたわけ」。
球団に自ら掛け合ったこともある。
「寮の食事を食べたことがありますか？」と改善を求めたのだ。
３番亀山とか４番平塚とかまともな選手が居なかった
と言えたな。
要は体が出来たと思われる一軍選手も土台から考えていなかった。
球団も考えてなかった。
選手の事も考えてなかった。
そこの歪みが一気に出たかと。
藤田監督はよく鬼平とか言われたようだがプロ意識とかプロとしてとか
を真っ正直に真正面に取り組み過ぎたのではないか？
そういう視点が無かったからアレルギー反応を起こしてああいう反応に
なったかと。
そういう意味では阪神の当時のレベルも分かるし。
西武と奇跡的に肩を並べたあの年のシリーズともいえる。
阪神の有望な選手にはしっかり目を付けていた。
（当時のプレーを見ていたのだろう）
吉竹と北村
外野がネックだったチーム事情に欲しいピースだった。
後に獲得できることでただ負けたわけではないとその彗眼に唸った。
岡田も84年にトレード話があったがそれはそこで立ち消えになったのか？
真弓は根本氏が再度獲得の意向は示したが。
2人にとって西武移籍は良かったと思うのだが。。。（特に吉竹は）
色々探ると面白いと思うのですが。
最近のシリーズよりは切り口はあるかと思います。
試合内容よりも結果が独り歩きしている感じがする
もしこの後阪神が何度も日本一になってる球団なら
この年のシリーズが持ち上げられることはないよ
でも？という要素が多くあるかと。
本当に痛快に阪神が勝ったとはいえない。
西武の本気度を疑う（あくまで采配・選手は違う途中まで）面があった。
シリーズ後の両球団の歩みが全く対照的。
西武は球団史の中でこのシリーズを【サラっと】紹介レベル
阪神いや関西はかなり後まで（今でもか）このシリーズ含む85年を思い返してる
広岡吉田監督の85年以後の遺産の検証
両球団の運営。思想
ターニングポイントとしてのシリーズという点ではいくらでも出て来そう。
表面上は21年ぶりのセ優勝の余勢をかってシリーズの優勝
日本一で日本中が盛り上がり。円満に終結
でも。。。。。という。今から振り返ると。というのも面白い
少なくないよ。
散々語られたよ。
ちゃんと>>1から熟読してから言いなさい。
昔から伝統を誇るくせに外部からの力が加わらないと勝てない球団
昭和30年代の優勝時の監督は巨人OBの藤本定義
平成の時は御存知の通り星野仙一
2005年は星野遺産がありながらシリーズは御覧の通り
ライオンズだって福岡時代から外部の血頼みだしどっちもどっちかな。
たしかにバースがいなきゃ優勝は出来なかったね
でも掛布や岡田や真弓の誰一つ欠けても優勝は無理だったよ
だから吉田監督がいつも言ってた全員一丸でシーズン通せたからこそ
勝ち得た栄光でしょ
バースだけのチームじゃ断じて無い
日本シリーズだって第一戦、第二戦勝ったのもたしかに
バースのホームランだが
その得点を抑えた投手陣の力あってこそだよね
どれだけ打線が打ったところで投手がそれ以上に打たれたら勝てないのが野球だよ
という意見にはイマイチしっくりこないな。
真弓や掛布が打ったからだしな
相乗効果ってのが大きいんだよ
バースがいなければとかじゃなく
バースはいたわけだからな
＞６８３
確かに。
85年のチームの核はバース。
でも守りもしっかりしてたし、バントも絡めていた。
投手陣も先発と中継ぎ、ダブルストッパーを専任にしてと時代を先取りして
いた。
広岡監督の見方（侮れない）という点はそこにあった。
だから仕掛けるべき策もあったはず。
あれだけ細かいプレーで、毎日休日なしで練習する球団だから。
だからこそそこに隙が出来たのかも。
西武は満身創痍に近い状態でよく6戦まで持ちこたえたともいえる。
バックにあの打線があれば優勝できるレベルの仕事はしてたっってことだよね。
あと西武のほうは、
83年からがらっと若手に切り替えてリーグ優勝はしたものの
まだ発展途上の段階だったからシリーズ敗退も致し方なしってところだよね。
監督のモチベーション云々以前に。
真弓がいつも塁にいたのと
自分の後が掛布、岡田だったのでほとんど敬遠されずに済んだって
真弓で4割近いんだから
高い確率でランナーおいてバースという場面が多かった
しかも後ろにも怖いのが控えてるから
バースで勝負せざる得ないとな
数字だけ見ると田尾や金森の方が数字残してますね。
でも吉竹は西武のイメージが強いし90年代初めまでは必要な選手だった。
90年日本シリーズの外野
秋山、吉竹、平野は全く別次元の動きをしていた。
これは敵わんとマジで恐怖すら感じた。
（巨人の原やクロマティがひどすぎた）
その後も進退が危うかったりしたがオープン戦で結果を出して一軍に残って
寿命を延ばしたり。
得るものは大きかったはず。
逆に北村選手が一年半くらいというのは意外だった。
相性もあったのかも。
でも88年は途中入団ながら日本シリーズにも出てるし。
福間－山本和－中西
あの打高投低の時代の数字はのちのＪＦＫ時代に匹敵するはず
先発陣よりはかなりましってレベルだな
とりあえず終盤リードすればこいつらで逃げ切れるパターンはあったし
逆転されることは少なかったな
「直球がみんなチェンジアップ」
みたいな先発しかいなかったから相対的によく見えたんだろ
こんな伸びるんだよｗ
おかしいだろｗｗｗ
阪神ファンにとっては積極的に語りたい唯一の日シリだからねｗ
>>687
先発も中継ぎも防御率4点台だったけど、
4点台まででなんとか踏みとどまったから優勝できた、ということかな
まだマイク仲田や島田弟の方がよかった。
古い阪神ファンからすれば
この年だけが心のよりどころだからね
中田投手は当時２ケタ勝ってたから先発要員だったはず。
４戦が工藤先発予想がけっこうあった。
中継ぎの福間が良かった。
投手の役割分担ができているに見えて中西をあまり出さなかった
盤石の態勢できっちり締めるというものでもなかった
吉田監督の起用の一貫性のなさが見える
５戦の中西は甲子園最終戦で大差ついての登板
顔見せというものにしか見えなかった。
何というか行けるとこまで行けみたいな。
それがうまくいった投手起用みたいにみえた。
広岡監督が８３年のような【気】が見えなかった。
５戦なんか福間に球数を稼がせたりゲイルを揺さぶったりいくらでも消耗させたはず
現に二人は疲労が限界に近かったはず。
そういう采配の駆け引きみたいなものが見たかった
と思う。
嶋田弟もし出したら広岡監督の奥底に仕舞っていた闘志に火をつけることになり
西武の選手もこの時だけはまとまり一気にやられていた可能性もある。
吉田監督にそのようなことを試合前に仄めかせながらそういう舐めたことを
やってきたらいくら何でもそこまで落ちぶれてないぜ。と。
この点もこのシリーズの勝敗を分けたと思う。
十分に時間があって豊富なデータがあった西武
シリーズ直前に優勝が決まりデータがそれほどでもなかった（とされる）阪神
要はそのデータをどう処理してどう生かすか？
生かすのは生きた選手がやるゲーム。
阪神は当時の報道や書籍などを見るに
最大集約数でデータをまとめ臨んだ。（要点のみで現場で都度確認・修正）
西武は豊富なデータで各選手の特徴や攻略を綿密に。
当然ビデオも長時間見ながら対策を練った。
多分ここが違ったのではというのが。
阪神は大まかなデータを頭に入れて選手が都度自身の経験から処理しなおしたり
改善したりして臨み【自ら活用するように】していたように感じた。
西武はデータをがっちり詰め込まれそのデータの攻略点に近寄ろうとしていた
データの下に自分らのプレイのような階層状態。
当時の練習休みなし軍隊式の組織の環境ならそうなっても仕方ないようにも
（自分には見えた）
でも何かが足りなかった。
データの解釈・実戦に即した両チームからの視点を持った【厭らしい視点】の
解釈をする人物がいなかった。
例をとると今youtubeなど見て当時のバースへの投球を見ると
定石通りの攻めをしている。でもバースもプロだから配球パターンがバレバレなら
そこを逆に生かそうとする。
ウィークポイントに投げたとしてそこだから大丈夫ということでなくそこに
打つように意識を持って行って打ち取る。
うまく言えないが一枚も二枚も上を行く混乱するようなリード・配球を。
多分これも予測だが配球にまだ主導権を持っていたと思う東尾・永射はその術が
長けて通用していたと思う。（永射は最後は打たれたが）
伊東にうまくリード面でその【ツボ】をうまく通訳してつたえるスキルのコーチがいなかった
のがゲームの局面で痛い一発を食らう遠因にもなったと感じた。
伊東のリードは良かったと思う。ただ修羅場の場数がまだという意味でその点で阪神の
土井ー木戸ラインに経験・狡猾さで及ばなかったのではと思う。
あと西武の打つ方であるが
これは完全にデータの消化不良がいくつか起きていたのでは？
後年関西で
第５戦の福間ー西岡のあの場面を再現する番組があり
両者が登場。１球１球当人の思いとコースの予測を交互に語る番組があったが
あの場面の福間の投球とコースを全部西岡は読んでいた。
そうピッタリだったのだ。
左対策として何十時間もビデオを見ての対策を練っていたと。
だから選手はシリーズには本気で臨んでいたし事前合宿さえしていた。
勝負を分けたのは
狙い球がピタリと当たったコースがストライクゾーンからボールのコースに行く
球でそこにまんまと嵌められ料理されてしまった。
福間氏もそこは若いからそうやって打ち取ったという事でなく読みをすべて見透かされ
神経戦の末の結果でそれは自分の経験から来るのもから来た勝負球と。
西岡にも敬意をもった話し方だったと思う。
まさに紙一重。福間の【広岡氏のいう年季】が上回って打ち取ったのだ。
深掘りするとこういう面も出てきて面白いと思う。
でもここで福間はシリーズでの力をほぼ使い尽くしていたと思う。
阪神の投手陣もギリギリだった。
余計次の５回表の２塁の判定がシリーズの潮目を変えたと思う。
８５年シリーズの西武は
投手ならずコーチもスコアラーも１ピース足りなかった。
それは
森ヘッドコーチであり
尾張スコアラーである。
この二人がもしいたら。。。。
バースはどうなったか。IFではあるがぜひ見てみたい気もする。
日本シリーズはあまり重要な場面の登板はなかったと言ってたけど
第二戦1点差9回裏敵地での登板なんか
十分痺れるシチュエーションだったと思うけど
さすが強心臓だな
石毛氏が特集番組で初めて知ったという位だから発言は西武側は当時知らなかったと。
もし知ってたらなめるな！！という気は起きましたよ。と言ってた。
どうも西武は阪神を2戦まで侮っていたと。
自分らの野球をすれば簡単に取りに行ける。それくらいの練習も能力もあると
ある意味自負というより驕っていたかと。
それがあの2戦の打線だったのでは？
あれ？あれ？打ち崩せるはずなのに。。。あれ？とその差異に違和感がああいう
形に。普通の感じで臨んでいればまた違ったかもしれない。
あの2戦はバースが全て。
それも含んで打線が克服することが出来なかった西武
バースを封じてれば4勝1敗すら見えてた。
でもバースはその希望を打ち砕くだけの神レベルのバッターだった。
著書で書いてあった。 感じで言うと2003年から2004年の伊良部 2年目は通用しない
西岡は2番金森の代打で出たんだよな。
左の福間が出てきたから左対左を嫌って左打者の金森から右の代打西岡。
個人的には広岡みたいな左対左アレルギーの監督は好きじゃない。
そこなんですよね阪神の負の面は。
吉田監督の意思を球団が尊重すればまだ変わって行けたかもしれない。
若手の引き換えの必要性をキャンプでノックしながら痛感していたのでは？
采配も土井・一枝ヘッドをより有効に生かすための指揮系統とか
外人の選定の編成の権限とか
思う事はいっぱいあったと思う
「我々は挑戦者ですから」の言葉は本当だったと思う。
ただ「優勝した」がその後の顛末・お粗末さで「優勝してしまった」
に変換してしまったのは吉田監督も無念だったと思う。
あのシリーズいくら広岡監督から事前に内部の事など言われても
勝負事だから本当には信じてなかったと思う
だからあのシリーズは様々なコーチや選手の意見も聞きながら広岡監督の
反応も常に意識試してのもので采配していたかと。
そのシリーズも「勝った」でなく「勝ってしまった」になった。
成功事例を全部受け入れてしまった。
吉田監督の思いと危惧するものがその後に含まれることになりながら。
その一例がゲイル。
横柄になったらしい。
そら前日同じ投手から決勝ホームラン打ってるんだから
使うだろ
ぺナントの時だって4、5月は普通に良かったからな
巨人戦二試合連続完封したり
でもそれ以降ダメになった
当時関西で
【バースチョコレート】って販売されてましたよね？
当時のファンの方は皆買ったのでしょうか？
助っ人外人のお菓子ってそう聞いたことないのでそれだけバースが愛されていた
一つの証かと
実物見てみたい。
ファウルや狙い球を絞る待ちの姿勢で球数を放らせる。
塁に出たら盗塁
映像を見ると木戸は走られまくっている。
イライラすればするほど術中にハマるからそうすれば良かった。
嫌らしい点の取り方での1点を同点でも勝ち越しでも取れば阪神側に
焦りが出てくる。
現に打線が淡白な時でも打線は寸断されていた。
ペースを西武バッテリー側に持っていくことも可能だった。
何故それをしなかったのか？
当時の評論家野村氏や現役だった落合氏がしきりに言っていた。
シーズンと違う。と。
広岡監督の頭には予測だが
そういう野球はやろうと思えばやれた。
そうしたらそういう野球で、ピストル打線でも勝ってしまう事例が出来てしまい
益々フロントの言いなりになってしまう。
自分の理想のチームが出来なくなってしまう。
普段自分が主張する選手が必要と感じさせる。
82-83年のような大砲も兼ね備え且つレベルの高い野球もできるチーム
その編成に自分も意見が言えるように。
あえて今の現状チームだとギリギリ日本一のレベルではないという事を
意図的敗退という事でなくフロントに見せたかったのではないか？
という事も思ってしまう。
だからあまり采配を組み入れず。選手の素の打撃に任せ・スキルを露わにして
打たせたのではないかと。
もしくはもう万全に戦えるチーム状態でなかった。
（けが人が多く）
これ以上シリーズを戦うと来期以降にも支障が出てしまうと広岡監督なりの
配慮したのかもしれない。
あくまで推測ですが
バースの髭剃りのCMのギャラが１０００万とか
語り継がれているだけって感じがする
シリーズ自体の内容はお世辞にも名勝負とは言えない
俺個人で記憶に残るシーンは、第1戦1回表で先頭打者の真弓(だよな？)
が松沼兄からいきなり2ベースを打って、
最終戦9回裏で西武の打者がゲイルからピッチャーゴロで凡退して
阪神が優勝を決めたシーンのみ
あれ1憶じゃなかったのか?
貧打だからこそ盗塁は効果があるんだけど、貴重なランナーを消したくないという心理が生まれてくる。
点で見ると既出レスのようにさっとまとめて見ることも可能
多くの見方の一つ。
線で見るとこのシリーズを基点に色々なものが見えてくる。
だから余計面白く見えてくるという点で多くの切り口が潜んでいると思う。
阪神でもその後のシリーズ
03年の内弁慶や３３－４や打撃妨害閉幕
語る点では別格位あると85年シリーズはあると思う。
西武がベタでやる気なく後の３３－４の逆パターンんで今でも語られる
シリーズに阪神側もなっただろうか？
結局自分自分でまとめてわかりやすい論にできないんだから
他の人と同じなんだよな
で、きみは？
ここしばらくずっと同じこと言い続けてるけど
「切り口が潜んでいる」って単に単語並べて思わせぶりなだけで
何にも切り口すら提示できてない
正直ただの阪神史だろ
もっとふさわしいスレがあるんじゃないかね
もっと国語勉強してから来てください
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
もっと力抜けよｗ
貴方のこのテーマに対するわかりやすい論を是非ご提示願います。
論破は終わりました。
テーマについての色々な方々見解も見ていきたく思いますので
を付けるだけが生きがいの人間が沸いてくるものだよ。
それでそういう冷やかしや文句だけの人間に味方をして真剣な意見の人を集団でバカにする連中が沸いてくるとかね。
5ちゃんねるだから仕方ないよ。
ありがとうございます。
その様に今後対していきます。
だからこそこのシリーズの検証をしてみる余裕が出てくるんじゃないかな。
阪神ファンがあの無様なシリーズの検証をする余裕なんて出てこないでしょｗ
即時出ていってほしい
シリーズまで程よく休暇も挟んでペナント終了後すぐ臨んだ阪神
チームの年齢構成も考えると。
若手はベテランの練習や考え・取り組みもしっかり見ている。
チームの新陳代謝が激しい時期の西武
シリーズ後もベテランを取り続けていた阪神
働けないとなったら実績あるベテランでもトレードや引退の西武
トレードしたベテランがレギュラーシーズンスタメンを続けた阪神
毎日練習の日々でチーム内の競争も激しい。
選手時代の基礎となる若手時代にそれを刷り込ませた西武
それがのちの伝統になっていった。
上からだけなく。選手からでも進んで。
シリーズでも肩亜脱臼の東尾が監督に反発しながら治療して間に合わせ
石毛が膝の靭帯損傷の大けがをしながら
秋山が人差し指の靭帯が切れるケガをしながら
出場したことを間近で見て。やはり周りの選手は感じるものがあったと思う。
伊東は確かこの年の優勝旅行に参加しななったと聞いている。
よほど悔しい思いもあり帰するものがあったと思う。
阪神はその辺どうだったのだろうか？
むしろ持ちネタだろ
槇原にとっての3連発みたいなもんや
でもあれがあるから語り継がれる。
実は虎キラーだったし。
元中日ピッチャーの宮下氏が
商売の自己紹介にあのクロマティの相手の方です
と都度あの乱闘画像を見せているのと同じ。
という文章からはその場の雰囲気が分からないね。
槇原が本気でその事については触れて欲しくないという雰囲気なのか、そう言いながらその件でいじられるのも
まんざらでもない様子なのかが分かりませんね。
槇原氏はもううんざり。。。
って語ってましたよ。
確かに30年以上だともう語り尽くしたというか有難い気持ちもあるのだろうけど
またそれ？という気持ちではないでしょうか。
13勝でも去就を心配したゲイルに
よっさんが｢大丈夫、ギャラを弾んでもらいなさい｣
って言ったようだけど
毎度触れられる3連発は笑い話にできるけど
翌年のブロハードの死に馬キックの方が
あれで優勝逃したとか言われるからダメージ大きいと思う
西武ファンから見たら意外な展開ばかりで拍子抜けした印象が強い。
勝手に躓きこけたような。
これは阪神を低く見ているわけでなく西武があまりにもちぐはぐな面が
多く自ら阪神に勢いをつけてしまい一気に決められてしまった。
西武らしさを見せて最終戦まで行って最終的に猛虎打線が打ち負かした
ようになってればもっと良い意味で語り継がれた。
特に広岡氏の采配の違和感が最後まで残った。
それが西武ファンのこのシリーズの感想。
CSで阪神日本一の瞬間とかいう番組が放映。
シリーズ6戦を1時間位にまとめた番組
長崎や真弓や掛布がホームラン打ったら途端にスローモーション
音楽と字幕が流されスローモーションで打球を追ってスタンドイン
ダイヤモンド一周まで続き
余韻をファンに楽しんでもらうような構成
当時VHSで録ったけど残ってるかな？？？
最終回のゲイル投球も阪神ファンには感動的な感じ
最後のピッチャーゴロを一塁へ送球した瞬間
一気に通常の映像に。胴上げへ。
そういう内容だった。再放送しないかな。
同年ではあの１０・１９を全部試合時間二試合の放送してたな。
丸々8時間くらい。
すごく贅沢な内容の放送だった。
大阪放送局資本のCSチャンネルだった。
正しく伝えず球団も要注意とマークしていて途中通訳を解雇したと書いてあった
なんで？
単なる最後のピッチャー以外に何かあるの？
あの関西弁通訳いなくなったのはそのためか
1985年を良い教訓としてその後に生かした西武
人生にも重なるなぁ。
土井氏のインタビューが印象的。
75年打撃タイトル獲得が複数、最多勝も東尾が取りながらチームは4位。
それが全てを表してるよ。と。
まさにチーム力で85年ライオンズはペナントを獲得した。
投手力も打撃陣も突出した物が無くて。
でもそういう【数字】では無い要素でゲームをものにしてペナントを勝ち取った。
勝てるノウハウ。勝てる要素。勝ちたいという強い意識。
そういうものと個々の選手の役割とプレーが複合的に作用して他のチームより
良かった。迫力がないとよく85年と西武は言われる。
でもペナントを取った。
しかもチーム内の新陳代謝を進めながら若手がレギュラーを獲得して。
広岡氏の痛風での休養は
休みなく激しい練習を課せられている選手の意識に疑念が生まれ始めたのだろう。
確かに自分たちは優勝することは出来た。
でも監督のいう事は本当だろうか？
軍隊式で物申すことが出来ない組織体制を作っておきながらそれを利用して
自分位は甘くということでああなったのではないか？
勿論選手への説明という事は広岡氏は一ミリも頭に浮かばなかっただろう。
それが練習漬けで疲弊も出て来ながら自分らのその先の行くべき道と実際の広岡氏
の現状と言動が一致してないのではないか？
そういうものが徐々に選手の頭に生まれだしジレンマになって。。。。。
というのがチーム内に蠢きベクトルを一つにして目的に邁進していくという共通の
モノが揺らぎはじめ微妙な空気を作り出していたのではないか？
それがあのシリーズの西武の戦いのもう一つの背景に繋がっていると思える。
名勝負でも因縁の対決でもなんでもないんだよ
ただ阪神が日本一になったことで有名になっただけだからな
西武にやる気がないとかどうでもいいの
ただ阪神が勝ったことでいまだに残ってるだけだからな
本拠地でのまさかの二連敗の後敵地で、経験したことのない
圧倒的な阪神応援のアウエー環境。
その中連勝してタイに持ち込んだ。
一勝した後
この試合に勝たないとシリーズに出た価値がない
この試合に負けるとペナントを取った意味もなくなる。
というコメントが出ていた。
単に1チームの事情だけでなく、リーグの代表としても闘っていたと。
恥じるゲームをしたら他のチームにも顔向けできないそれまでのものも
価値が低くなってしまうという意識から来ていたと思う。
それはやはり選手らの意識・気がチーム内に満ちて勝つというベクトルが
噛み合った結果だと思う。
一つになりつつあったライオンズに阪神も恐怖を覚えたのではないかと思う。
4戦までは。
そのあと2点返され、押されっぱなしだったからな
別に小野がどうとかいう前に5回表までは確実に西武ペース
その小野だってちゃんと初回で交代させてるから
傷口は最小限で別に広岡采配がどうとは思わない
今の時点では85年だけ。という。
仮にその後の10年（86～95年）を見ると
阪神は優勝０回、Aクラス２回、Bクラス8回
西武は優勝8回 Aクラス10回 Bクラス0回
85年は阪神お祭り騒ぎシリーズで勢いで優勝・日本一になりました。
当時の世相も後押ししたし明るいムードで有終の美を飾り最高でした。
皆が望むシリーズの結末でした。
という事で見るという事ですね。
実際誰も名勝負として語られてないだろ
言われてるのは
「阪神球団創立最初で最後の日本一だったシリーズ」と言うことだけだ
そうです。
5戦の西武5回のあの二塁アウトの判定が本当のキーポイント。
試合後の吉田監督も言ってたし
引き上げる福間氏も微妙だった。ような口ぶりだったし。
あそこで潮目が変わった。
タラればはいけないが
あれがセーフなら
福間続投なら広橋を代打に持ってきて一気に畳みかけたかも。
福間氏も疲労が出て来てたしあそこでは交代したかも。
そうしたら次の中継ぎは誰が？
野村か工藤？佐藤？
一気に阪神の分が悪くなるし中西までのピッチャーが非常に綱渡りに。
あの微妙な判定がシリーズの流れを変えたと思う。
今のリクエストなら覆った可能性もある。
あれは止めただけでもファインプレイ
ファインプレイには多少セーフっぽくてもアウト判定するのが
礼儀ってものだよ
今のリクエストになってから野球がつまらなくなったよ
野球は機械がやるスポーツじゃないのよ
人間がやるスポーツですから
西武は痛いところでエラーが頻発した
結局その差ですよ
二戦だって秋山の凡プレイがなければ同点で済んでたわけだしな
ファインプレイだからって。。。。
判定とかその辺そうなんでしょうか？
当時の放送でも。。。
ん？う～～～ん。アウトです！！アウトです！！
という実況だった記憶が。
当日のNHKのハイライトでも記憶ではそのプレイがねぇ。。。とまぁアウトです。
その後に長崎の2ランに切り替えて阪神の流れの放送に。
阪神ファンから見ればアウトだから！！はいはい
という感じでしょう。平田すげぇ。みたいな。
あとは判定とかに優位に進められた。
西武の凡打に助けられたとか。
秋山の二戦のアレは完全に右手人差し指のケガの影響。
靭帯が切れて輪っかみたいな固定器具をはめての強行出場。
突き指にしとけ。という広岡監督の命令。
裏を返せばお前はシリーズで大切な戦力。そんなんで休んだらもうチャンス
を自分でつかむことなんかできんぞ。一発屋でいいんか？
という秋山選手への愛情。
プロ根性を叩き込んだ。レギュラーなら自分から出ないなんて言うな。
本当にプレーできないかやってみろ！！というもの。
翌年衣笠氏にもその点を聞くや叱責されたように内なる厳しさの中でのプレイ。
同じ環境で掛布や岡田や平田がプレイできましたか？
いや出場したかどうか？
言わない・表に出ない中西武の選手はケガを抱えながら皆プレイをしていた。
エラーは良くないがその裏も知っておくべし。
3戦に大けがした石毛氏然り。
4戦以降のプレーにかなり感動した阪神ファンもいたと聞く。
二度負傷。休むことになった。
この時に【試合に出るのが怖い自分がいた】というニュアンスことを語ってる。
連続出場が途絶えたのもあるかと思うが
自分の弱さが突然出てきた。
まだ３１。
置かれている立場。主将という立場。期待も行動も注視しているファン・マスコミ。人気選手であるが故そのプレッシャーは相当なものがあると想像できるが。
一旦マイナスの方に僅かでも考えると一気にその方向に考えが行きがちになるのかもしれない。
その弱さが自身の甘さから来ているのか？葛藤から来ているのか？
現状に満足して向上心をいつしか無くしていき個人的な考えが前に出て
周りから主将としての資質に疑問の目もむけられてくる。
そこに本当のプロ意識や周りに毅然と苦言や忠告をする人間がいたら？
まだ活躍できたのではないか？
翌年の飲酒スピード違反も自分の弱さから来ていると思う。
西武の若手選手があのシリーズで広岡氏からプロ根性を叩き込まれているのとは真逆に見えてしまう。
永射からバースのあわや抜けるか？という三遊間の当たりを
横っ飛びのダイビングキャッチで好捕している！！
膝の靭帯が損傷しているのに。
物凄いプレーだと思う。隠れているが。
西武ナインは感じ取ったと思う。石毛氏のキャプテンシーと気迫を
だから阪神の流れを断ち切った石毛氏に応えるよう
9回西岡の勝ち越し本塁打に繋げていったと思う。
あの8－9回が西武が一番まとまっていた。熱い瞬間だった。
だから余計5戦を取るべきだった。
（それは東尾氏も力説していた）
言葉遊びの問題だけど
掛布はミスタータイガースであり誰もが認める中心的選手ではあったけど
主将ではないよ
そういうとこ含めて自分で作り上げたストーリーに酔ってると思います
5戦は取りに行って王手を取り6－7戦で最後の一つを取る。
5戦小野でも良いと思う。
仮に掛布の一発だけで西武の後続投手が抑えて５－４のスコアとかで阪神が
負けたらそのプレッシャーは凄いと思う。
阪神からすると
西武の二線級投手にに打線が抑えられた。
掛布に一発が出たが西武の主力投手じゃない。で負けた。
6－7戦に主力投手を西武は温存している。
中継ぎはほぼ使い果たしてしまった。
先発がもう一つ足りない。
という風になってしまいがち。
メンタルでは本拠地で一つも勝てなかった阪神。やっぱり。。。。ですか。
みたいな空気で少し落ち気味にもなったかも。
自分のたらればは
小野ノックアウトの後で松沼弟が出てきてこの回だけ投げ断ち切る。
2回から石井が出てきて下手投げで打線一巡だけ投げさせる。4回くらいまで
で、5回にランナー出したところで何と郭を登場。
異様な盛り上がりの中長崎を打ち取り攻撃の目を断ち切る。
もう一回だけ投げさせ（2回のみ）このシリーズの出番終了（根本氏の約束）
7回から森ー西本ー渡辺でリレー。
という感じ。初回の3点のみで逃げ切る。
打線は中盤に1点、終盤に2点と加点して。
まぁタラればですが。。。。
ここまですれば最終戦に西武投手陣が打ち込まれてももっと名勝負に
なったかと。
バース氏の著書に掛布氏の首相としての資質を問うとか
吉田監督の掛布の中心選手としての振る舞いの疑問とか
そういうのを見ていたので。
まぁあくまで86年以降の掛布氏の凋落があまりにもだったので
想像たくましくしまった面もありましたね。
この時代は戦前～戦後すぐや今みたいに明確に主将を定めることがなく
代わりに
選手会長だったり
チームリーダーと呼ばれていたり
ミスター○○と呼ばれていたりで
まあそこは指摘したとおりただの言葉遊びの範疇で、掛布が中心選手ってのは全然否定しないよ。
言いたかったのは、例えば>>761で
事実なのは
・石毛が3戦の守備で靱帯を損傷していた
・石毛が4戦8回にダイビングキャッチで好捕
・9回表に西岡の2ランで勝ち越して西武勝利
この3点に対して
＞西武ナインは感じ取ったと思う。石毛氏のキャプテンシーと気迫を
＞だから阪神の流れを断ち切った石毛氏に応えるよう
＞9回西岡の勝ち越し本塁打に繋げていったと思う。
＞あの8－9回が西武が一番まとまっていた。熱い瞬間だった。
この主観的な思いの部分が勝手に想像しすぎてるね。
まあ思い込みたくましくても読ませる文章書く人はいるから精進して
石毛がキーマン
絶対に乗らせてはいけない選手
と語ってました。
ムードメーカーだったのは確か。
表現を問うてるんだよ
石毛のキャプテンシーなんてそれこそ当時を知る人物なら誰も否定しないし
ただ思い込みたっぷりに語る部分が長くて
共感してくれる人もいるなら逆に引く人もいるんじゃないかって
甲子園で日本一になってたら、お祭り騒ぎを超越して大変なことになっていたかもしれない
横浜もオリックスも日ハムも楽天もある
ロッテもないはず
（1974、2005、2010全部ビジターで決まってる、1950はフランチャイズの概念がなかったはず）
2005、2010年はリーグ優勝してないので除外
なんちゃって日本一ｗ
所沢でも圧倒的に阪神ファンの方が多かったよ
つーか今も交流戦で阪神が来ると、在関東の阪神ファンのためのイベントになってるｗ
第５戦５回の二塁アウトになった大田氏は
翌年カープとの日本シリーズ第８戦で２盗を決めている。
動揺した金石氏（これは４年前くらいのTBSオフシーズン企画のインタビューで
はっきり証言していた）からブコビッチが二塁打を放ち決勝点のホームを踏んでいる。
広島バッテリーのスキを突いた伊原コーチの作戦の妙でもあったが。
同じ潮目を変えた形で大田氏は雪辱。
引退の花道に自らの足の貢献で飾ることになった。
というもの。
敗者復活戦で勝ち上がったチームの日本一は駄目だろ。
参考記録。
申し訳ないが2005年のロッテはリーグ優勝扱いだよ。
1973年南海や1975年阪急とかと同じ扱い。
肝心の試合の事については深堀の反応なく
一般的なイメージの結論に持っていこうとするし
評論と指摘される方も
代わりの自身なりの解釈や表現のものも投稿されようとしないし。
このテーマでは私の投稿では進まないようです。
別の場を探ります。
色々当時のものも読み続けてますし。
それでは、
こういうスタイルじゃ
自分のブログとかnoteでやってたら
そういやロッテは負ける時はホームで決められとるな（1960、1970）。
まだ全員生存してるんだっけ？
片平が既に他界している
阪神側は土井や米田含めて全員存命かな
阪神中継ぎの佐藤が亡くなってる
第3戦は中田KOの後二番手で1失点
第4戦は8回表から登板して無死満塁のピンチを招き降板
後続の福間が無失点に抑えたので大事に至らず
阪神はなんでゲイルを切ったんだ？
そこまで悪い成績でも無かったろうに
13勝→5勝だぞ
今と違って貴重な外国人枠で普通に切るだろ
このスレでも何回か挙がってるが
あくまで86年を経た上で（結果論での）吉田の願望
シーズンではチーム最多勝
シリーズでも2勝して優秀選手
こんなの契約で揉めない限り切れるフロントも監督もいないよ
ゲイルは８６年も居たのか
大幅減俸で出来高付き
一軍枠も他の外国人と競争させて保障なし
みたいな保険的に残しとくこともできたんだろうけどね
そうなんだ。知らなかった。
近鉄移籍後も巨人とのシリーズでも投げてるな。
凄く早死にしたよな
近鉄行って素晴らしい中継ぎ左腕に化けたのは残念だったよなぁ
こっちは服部とか1軍で使ってたのに
期間も短いし
ゲイルはこの85年は巨人をよく抑えていたな(確か1試合派手にKOされたけど)
当時の巨人は苦手ピッチャーをよく作ってた
この年は大洋の遠藤との相性も悪かったし
日本シリーズでは投げてなかったっけ？
http://2689web.com/1985/series/TL4.html
佐藤秀明同様第3，4戦で登板している
同点で出した理由がわからんかったわ
8回は福間だろ常識的に
この当時はそんなもん。
今が貧弱すぎる。
同点じゃなくて1点ビハインドだね
まあ追いついてからの延長を意識しすぎたんじゃないの
甲子園完全アウェー必至の西武応援団に近鉄応援団が助太刀に行ったやつか
優秀選手 真弓、長崎、ゲイル
敢闘賞 石毛
だったが、MVPがバースというのは妥当だったのか？
セ三冠王補正で忖度したとしか思えないのだが。
むしろ、MVPは2勝し胴上げ投手のゲイルであって
優秀選手賞は掛布・長崎・池田ではないかな。
池田の初戦の完封で阪神が勢いをつかんだわけだし。
バースが少なくとも優秀選手から外れることはないだろ、勝利打点が2あるわけだし
池田は第5戦KOだからまず外れる
掛布は5戦の先制3ラン
長崎は6戦の先制満塁弾
これと史実通りの真弓はまんべんなく打ち、シーズン同様阪神の攻撃の起点となる
長崎の満塁弾の方が西武の戦意を削いだ点で掛布より上だな
（5戦の中押し弾も結構効いてる）
掛布か真弓かはまあ好きにしたら
バースで決まりだろ
MVPはどう考えてもバース
バースの１，２戦の決勝ホームランで西武バッテリーが完全にビビったし、
流れが阪神に来た
いけるぞと思えたのもバースのお陰
掛布は５戦の３ランまでブレーキだっただろ
３，４戦を落としたのも、バース敬遠で掛布勝負で打ち取ったから、優秀賞はない
万が一阪神が負けていたら、戦犯扱いされるレベル
ゲイルの２勝も大きいが、バースあっての２勝
池田は５戦に打ち込まれたから、棚ぼたの２勝
長崎の満塁ホームランはデカいよ
あと真弓はシリーズ通していい働きをした
結果は妥当
相手の調子もわかってないのにそんなことする監督がいるのか?
思えばゲイルも伊藤もシーズン最後の試合でいずれも勝ち投手になってたし
池田も10月は完封したり調子がよかったんだよな
福間も中西も8月以降調子よかったし
結構いい状態でシリーズに入れたのが大きいよ
初戦て。０－０の８回で無死1、3塁からバース敬遠して無死満塁にするのかよ
92年延長15回二死のオマリー－山脇じゃないんだから
俺が広岡でも敬遠はありえんわww
これが2死1-3塁だったから有りだがな
掛布は驚異的に勝負弱いから
あれ、今なら敗退行為でSNS炎上不可避だわな
それは内部的なものが原因として大きかった。
それがなけ【れば】もっと違った結果になったと思う。
郭を一度だけ限定登板させ【たら】もっと面白くなってた。
前もいたな郭を一度だけ投げさせれば厨
連発厨
渡辺出しても結局四球続けて自滅してるわ
と言う奴は居ないようだな
5、6戦だけなら神
その打ち取ったコースを打ち取れる球と思った西武側
そこに狙いを絞ったミートには高度な技術を持った長崎が仕留めた。
6戦は風でそのコースに行ってしまったと見えた。
風を味方に付けることが出来なかった。的を絞らすことが出来ない伊東の
リードの未熟さをベテラン長崎のの読みが勝った。
西武を萎えさせた効果ある二発だった。
86年の伊東氏のリードは確実に85年の経験を踏まえたものだった。
と語っている。
シリーズで敗北しても学習してその後の成長の糧にしたのだ。
当時の西武のメンバー達は。
ライトへのホームランはないと
強気にインコース突いたばかりに
本当に分からないとしたら、あなたは野球に対して見る目が無さすぎ。
野球知らなさすぎ。
負けたけど勝てる可能性もあった。
最後の２試合で負けるべくして負けたようにしてしまった西武チーム内部の
ギクシャクが出てしまったシリーズ。
秋山はたしかに右手人差し指をバットに添えるようにして構えていたな。
解説の落合氏がしきりにバットでこねている。と酷評していた。
当時はモニターもそんなに設備充実してないと思われるからもしくはすぐ
感じ取って公にはなってないからあえて隠してそう言っていたのかも。
甲子園三連戦の
阪神のバッテリーはここを攻めれば長打はない。ここに投げれば振ってくれる
と釣り球、見せ球、と思うように配球して手玉に取っていた。
ように見えた。
見ようによっては甘い球さえ挟みながら。
広岡氏は歯痒かっただろう。そこまで舐められた投球をされて。
明らかに指が万全なら仕留めていただろう球が凡フライや外野フライに
逆に仕留めれれていたから。
それでもヒットをそれなりに打った秋山氏は凄いと感じた。
1発ラッキーゾーンに入ってたら阪神の警戒感は半端なかったと思う。
一度はそういうチームが日本一になって野球の面白さの多様性を示せたと思う。
西武が勝ってしまうとやはりそういう野球が強いのか。。。と閉塞感も生まれた
かもしれない。（あくまでその年の西武の事情）
明るさは阪神の方が遥かにあった。
ただシリーズはもう少し西武が盛り上げ役に最後ならず、らしさを出していれば
もっと語り継がれるものになったと思う。
試合自体はわざと負けたのでは？と言われる面もあるが守りもしっかりしてるし
投手も踏ん張っている。打つのはちぐはぐだが。
ダラダラでなく引き締まっている印象。そこは広岡氏の野球を実践していると見た
このシリーズの先も見越したものも見えてくる。
敢えてこの年の日本一を阪神に与えてそれ以上のものを西武は得たという解釈にも見える。
名を与え実を得る。みたいな。
その後の西武黄金期も阪神の暗黒期も
阪神がこの後一気に暗黒化するなんて
俺も思わなかったしな
結果論という人は阪神と同じ歩みを。
球団創設以来、ここまで主軸が貧弱になったのは初めてだった。
西武が日本一になった年は、主軸に破壊力がある。
結果的には片平はこのシリーズ不調だったからこの起用は間違いないと言う人がいるかもしれないが、
スタメンは自分では無くてシーズン不調だった大田なのかという、片平は心の引っ掛かりがあっただろう。
規定打席未満とは言えシーズン打率3割打ったわけだからね。
大田の起用理由はシリーズに強いという理由なのだろうが、いくらなんでもこの年の公式戦の結果が良くないからな。
それでも秋山が４０本打っているのだからこれで貧弱って言うのは無理があるわ。
阪神だって佐野を置き続けたのは間違いだし
吉竹だって木戸だって全然打ててない
94年に長嶋巨人に負けたのもヤオくさい雰囲気があった。
ただちゃぶ台ひっくり返すだけ。
阪神の大勝利
それを言うなら。
その後一度も日本一になってない。
結果論で終わらすからそうなる。
客の入らないプロ興行は見てて痛痛しいだけ
マスクしてベンチとか腹が立つ
こんなんならようつべで昔の試合見てたほうが全然いい
こことね
ダルなんか引退しても仕事無くなるし
最高潮の状態で日本シリーズ入れたのが大きかったな
この年のシリーズは投手力と守備力で勝てた
２年すら活躍が出来ない実力のに、日本一になって勘違いしたんだな
他に同じ例を出すとしたらこれら？
1989年近鉄 西武とのダブルヘッダーでのブライアント4打数連続本塁打
1998年横浜 ハマスタ巨人戦での「13－12」
2005年阪神 中村豊ナゴド延長戦決勝本塁打
それまで考えたらこの年が奇跡だったってことは俺でも当時わかってたよ
2001の近鉄や2015のヤクルトと一緒
だから今こうやって語れる
そんなプロスポーツチームが今どこにあるというのだ
まあ真弓放出した時は２年後に石毛をプリンスから取れることが確定してたから
真弓 打ちはしたが単発。打点を稼がなかったしや大量点にも結び付かなかった
掛布 4戦までほぼ抑え込まれていた。5－6戦の本塁打も二線級から（渡辺は当時の位置づけボーク直後）
岡田 シリーズ通して調子出ず。打点ゼロ
バースだけ試合を決める２発。打った投手も主戦級。しかも試合の局面と流れを作った。
他はかなり西武のピッチャーが抑えたと。
当時の映像を通して観たけどバースにはあまり逃げずに皆勝負している。
敬遠で徹底的に勝負を避けるという選択もあったがそうしなかったからシリーズは見れる
ものにもなったかと。
広岡氏としては逃げずに当時随一のバッターと対峙させて経験を積ませる方を取った
ようにも見えた。阪神に負けず守備もしっかりしてたしその辺は凄いと思う。
日本シリーズでは好投したけど四球連発でメッタ打ちとか
翌年は慣れられたセリーグでは、もう通用しなかったが。
広岡氏がまだ勝ちにこだわったらそういう策で神経戦で追い込むこともやったはず。
でもそうする前にバースに2回やられて萎えてしまったという見方もできる
当時の心境として
レフトボール際に打たれて
それ以降バースと勝負しなくなったなw
エースだからどんな投球するか楽しみだったのにがっかりした
だから、「それ以降バースと勝負しなくなったなw」
と言うのは少しおかしいのでは。
明らかに投球が逃げてるやん
バース出しても次でゲッツー取ればいいやんって感じの投球になってる
それは正しいんだけどさ
短期決戦ならそうするだろ。
長丁場の公式戦なら大胆に勝負するだろうが。
死球で怪我した記憶がない
だから三冠王取れるんだけどな
そのためかこの年限りで解雇された。
だが、代わりに来たブコビッチは打率が低く、本塁打もそれほどでもなく、外れだった。
スティーブを残留させ、三番で使ったほうがよかった。
退団の時点で4年連続3割とはエグイ。
スティーブは一塁手なので清原と被るからでしょ。
それに年間本塁打１１本の一塁手外人は要らないということでしょ。
しかも打高投低の８５年で１１本だから、これではお話にならない。
でもよかったんだけどね
打率だけでなく、出塁率も高く、通算で４割以上だった
だが、最後には「長打が少ない」ことが低評価になって切られたらしい
阪神は「勝ちたい」から勝ったのではなく
「勝てる」と思ったから「勝った」。
勝ちたいという貪欲や執念が日本一で喜ぶ選手から
どうしても見えることが出来なかったからあのお祭り騒ぎのものであったと。
リーグ優勝も同じ流れかと。
逆に西武は選手は「勝ちたい」と強く思っていた。（特に若手）
何故か「勝ちそうにない」というものを途中から感じ違和感とちぐはぐさを生み
最後まで空回りしてしまった。
「勝ちたい」から「勝つ」に結びつくには何が必要かを強烈に考えたのでは？
当時の西武の選手が意外とこのシリーズの記憶が無いとの発言があるがそれはその後の
黄金期の連覇の勝ち方に対しての比較だと思う。
確実に何らかの身に染みて個々に生かしていったと思う。
吉田監督は上記を一番強く感じ危惧もしていた。
がその強烈な成功体験が逆に足枷になって暗黒期になっていった。
と感じる。
4番失ったんだからそりゃ弱くなる
新ダイナマイト打線と言われて（4～5人長距離打てる打者を揃えて）
4番とは言え一人欠けてあそこまで弱くなりますかね？
脆過ぎます。
吉田監督の危惧していた点のひとつもそこかと。
個人でなく組織全体の
秋山をセンターという発想が当時リアルタイムで見ていない若者かな？
秋山の守備位置をセンター固定と言う考えは少なくとも８５年オフにはまだ無いよ。
首脳陣にもファンにも。
田尾は打診を受け賛同できないことを伝えたら、嫌われた
https://news.yahoo.co.jp/articles/0ae557f4e6e65e135a51588a9ade4a06e0412037?page=2
１年目でまさかの日本一になってしまった 本来引退予定の川藤を始め、ベテラン陣は
そのままで、長崎を皮切りに補強も柏原や田尾とどんどん年寄り連中ばっかになった
もっともあの時点で中軸の期待される若手はいなかったな 八木は87年から出し。
池田がエースって時点で役不足すぎだわ
コイツら衰えるの早すぎ。
体を大事にしてなかったんだな。
昭和６０年のシーズンで秋山は、サードでスタメン出場しても、試合の後半で守備固め
でセンターに回ることがあった
当時から秋山はサードよりセンターの守備のほうが安定感があると見られていた
この日本シリーズでも第４戦では、秋山は途中からセンターに回り、サードには
行沢が入っている
スローイングに難があったから落とせないゲーム終盤でもあり守備を変更した。
広岡氏はホームランバッターの大型三塁手として秋山を育成していたし
森氏も翌年それを継続していた。
が、このシリーズで石毛が膝の靭帯を負傷。その影響が大きかったので
87年田辺ショート秋山センター石毛三塁になった。
本当は清原三塁にしたかったようだが肩の脱臼癖で頓挫したとも聞いてます。
阪神 岡田 真弓
西武 石毛 田尾 伊東 秋山 辻 東尾 森 工藤 渡辺 大久保〈未出場）
他に二軍監督やコーチ、外国監督なども多数輩出。
この違いは何？
阪神は和田も居るな。未出場かも知れんが。
85年同期なら西武に田辺氏追加一名。
阪神は身内でコーチを回している印象。
西武は他のチームから請われるパターンが圧倒的に多い。
3割40本の4番が一人いなくなって、岡田は85年だけの確変選手
86年は一応Aクラスの3位だしあんなもんだろ
広岡氏の予想を上回った。
攻略を徹底させる前にやられてしまった唯一の外国人打者。
闘争心も萎えてしまったのかも。
右の代打は西岡がいたけど左の代打がいない。層が薄いということだね。
この頃の立花って代打じゃなかった？
外せんでしょ
しかも1イニング2本塁打も記録。
この年の記録で一番濃い通算本塁打を達成もしている。
しかも日本シリーズでも本塁打。
シーズンバントばかりの練習だったらしい。
通常の打撃練習もしてたらもっと確立上がっていたかも。
でも役割の徹底をしていたから難しいかな。
翌年のシリーズでは8回1死1，2塁で山崎のヒット性の当たりの絶体絶命のピンチを前進好捕。代走スペシャリストの今井まで刺して脱した。
そして逆転日本一
西武新世代が壁を乗り越えた、一皮むけた瞬間だった。
彼のプレーは決して小さくない。地味ながら。
一年目は当初干されながら、次の年の新人原辰徳より実質上の成績残してるんだからな。
むしろ本来の素質にふさわしい成績を残せた唯一の年と言うべきだろう。
矢張怪我が惜しまれるな。
安藤だって本来は内野に固定したかったが怪我を考慮して外野にしたが。
85年に飛びぬけた成績だったのが、ネットでは逆に叩かれる要素みたくなってるのが不思議
>>921
あの岡田1年目が、「阪神野手のプロ入り1年目の成績」史上最高だもんね
常時30本は打ってただろ
岡田のときの甲子園はラッキーゾーンがあったし。
昔の（カラー）映像見るとやけに外野スタンドが近く見える。
多分ウソだろう。今の東京ドームももっと狭い説あるし。
旧甲子園 左右中間113.2ｍ 両翼91ｍ 中堅118ｍ
現在の公称値が118 95 118だから信用できる。
関係ないが今の甲子園、急激な抉りで両翼の数値が見栄え悪いなｗ
実質101ｍに相当するだろう。
後楽園は大洋が測ったら８０mだったとか都市伝説。
田淵はホームが甲子園→西武球場だから当時としては両方広い
千葉マリンスタジアムに比べれば屁でもないだろ。
エモやんの本では78mという話もある
今年の西武だって主力が不調でずっと５位だからな
これでも打撃でパリーグ２連覇してるんだが
神宮はそうだよ。
西武打線の再編は、翌年の清原加入を待たねばならなかった
スティーブ・倍だぜ。
なるもんだと思ってた。
なんで阪神ってこうなのか。
セリーグにいないタイプ。
高速スライダーで翻弄されると。
タラればですが。
セリーグにいないタイプ。
高速スライダーで翻弄されると。
タラればですが。
いや、阪神だって山本和行が断裂でいなかったわな…
ここで郭がいたら、善戦できていた。
郭で２勝できていたら、このシリーズはほぼ勝てている。
明らかに投手が１枚足りなかった。
郭が万全だったとしても、この二つの実現はあり得ない。矛盾とでも言いますか。
理由としては西武は1,2戦の２試合の合計得点が１点なので、郭がどちらの試合に先発しても西武に勝ち目はなさそうう。
あと、第５戦に先発勝ち投手が６戦７戦に先発する事はないし。
そういう起用をしたとして、その２試合とも負けているじゃないかよ。
あんたバカじゃないの？
特にバースとの対決。
例え限定登板でも郭起用を根本氏がＯＫしたら広岡氏に屈したことになる当時の
内部事情を考えるとつくづく惜しい。
しっかり郭はシリーズ第一戦観戦を観客席でしているんだよな。
優秀選手賞にすら当たらないと思うのだが。
初戦で完封した池田は、優秀選手に入ってもいいと思う。
バースは実質2勝を自ら勝ち取ったようなもんだしな
>>808-810
すぐ前の話題を同じように蒸し返すかまってちゃん
曽田とともに、田中富生と大宮龍男との交換トレードやね。
星取り以上に阪神の圧勝と評者は判断してるんでしょ
バースの２戦連発が無ければ４タテ喰らっていたからMVPは妥当。
第5戦は石毛の同点本塁打＆伊東のサヨナラでなんとか攻略できたが
なんとなく中日のラスボス感が出てた
85年の東尾にそこまで敵に立ちふさがる感が出ていたか？
難しいね
タイに持ち込める最終の締めをしっかり行った４戦
堂々としたピッチングだったと。
２戦も無失点に抑えているし。
だからあの一発なかったら自責点ゼロ
３試合登板
２戦勝利貢献
で受賞の権利はあったと思う。
東尾の真骨頂はそういう勝負が付いたとこで適当に手を抜いてでも結果としてきちんと
勝つとこでしょ
だから一発の有無が表彰か非表彰かを分けたかというのはないな
石毛の代わりに敢闘賞に入るか
一発を食らってても優秀選手の3番目に入るかの方が議論の余地がある
５戦までだと候補には入っていたかと思います。松沼兄も。
でも長崎の満塁本塁打。ゲイルの完投２勝。
インパクトありすぎな２人に一気に最後抜かれたのかな、と当時思ってました。
総得点11、チーム本塁打5もタイ
チーム打率は西武.244で阪神.181
まあ五分五分というか数字的には西武が勝ってた
だからまあ5戦6戦の圧勝がシリーズ全体の印象を決めちゃったんだろうね
兄やんは好投してるが一つも勝ってないし入ってるかな？
（そもそもシリーズの表彰選手の決め方自体がわからんし）
チームとして勝つという事に術を尽くしたものでなく勝てると感じたから勝った。
５戦の５回までは西武も勝負を捨ててなかった。
でも微妙な判定に対して抗議のそぶりを見せない指揮官をみて捨てゲームと悟り
一気にここから萎えていったのではと思う。
後はキーマンの石毛を５戦で執拗に負傷した足に負担がかかるような揺さぶりを
かけているように見えた。
実際中盤以降動けなくなってたし打席でも踏ん張りがきかなくなっているのが素人の自分でも分かった。明らかに捨てゲームの選択を見誤った。
５戦は取れる試合だった。勢いもあったし
６-７戦であと一つの方が投手のコマが一つ足りない西武の取るべき選択だったのでは？と思う。
西武のまとまりが無くなりなし崩しに乗じて勝てた２勝
が阪神のシリーズの実体
と見えてしまう。主観ではあるが。
竹之内は大田の先輩だから性格を掴んでいた。
それを利用した配球を木戸に伝達していた。ある程度効果あった。
真弓はその西武の空気を感じ取ってシリーズの空気に呑まれず臨めた。
東尾はその賢さと狡猾さでサラリと対応。
でも2戦の真弓一塁判定を3戦二塁打で【補完】している。
後の監督時代にポロリ事件やらかした人
何気に取材で阪神首脳・選手と話す中で西武の知られたくない情報もあったのでは。
悪気も何もない人柄だから余計タチ悪いのだが。
当時のシリーズ後の江夏氏との雑誌対談で西武選手のケガ事情など結構語っていたので
そういう情報戦では西武の中のシリーズでは異例なケースだったかも。
それが阪神に利したと。
第二戦、吉竹の疑惑の判定があるがな
あれは完全にセーフだし
本当ですね。真弓判定と平田ダブルプレー判定（2塁ベースかけ離れ）ばかり印象に
残ってました。映像で見て微妙ですね。
でもスパイクの先がベースにかすったとも見えます。
良くも悪くも東尾らしいプレーですね。
でもこの2戦落としたのは西武には大きかったと思う。
エースを出したという事は広岡監督は勝ちにいったという事。
上記の判定で2度抗議した阪神
全く抗議の素振りを見せなかった西武
ここですねこのシリーズモヤモヤのキモは
西武時代は濃ゆかった。中日の2年分が西武の1年と言っていた。
1点を取りに行くあらゆる方法、作戦を身に付けさせようとしていた。と。
でも85年のシリーズではその1点を取りに行く姿勢がチーム全体で
希薄に見えアッサリさえもしていた。
その象徴が田尾氏（映像で6戦観たが）
特に5戦、6戦。石毛氏との温度差があまりにもあったように見えた。
3番として機能してなかった。
何故石毛氏と打順入れ替えなかったのか？
勝手に西武がコケたシリーズのように見えた。
https://youtu.be/c_qj48CyDho
https://youtu.be/fKBlL8ay9Bo
https://youtu.be/_68oi1xC3o4
死ねハゲ
それでもあのときの西本はキツい起用だったのには変わらないけど。
https://youtu.be/IXdzwCSfinc
阪神の先発誰かな?
中田はありえないにして
池田か?伊藤か?
どっちにしても6戦目で勝てなかったら阪神ま日本一はもう無いと当時思ってたけどな
のらりくらりと投げないかな
広岡監督の計算違いだった。
掛布の3ランはまだ想定内の点差だったはず。長崎の2ランと失策絡みランナーからの1点
が余計だった。要はミスの連発。
勝ちにいこうと思えば勝てたかもしれないが主力が若手という事もあり
お前ら。。。毎日練習している意味がこういう事だぞと深謀遠慮で放置させての結果
を見させたのかもしれない。
1球、1プレイの重み、責任を感じさせたのかも。
そうでないと6戦の満塁＋追い打ちソロのつるべ打ちの阪神に工藤や渡辺を後続で
投げさせるはずが無い。
それにまんまと勝った阪神
日本一という栄冠の代償がその後の成績に。
してもしなくてもその後は変わらなかったよ
あの選手層じゃ
８５年の戦力があっても８６、８７年の広島巨人には投手力で負ける
阪神が優勝するには８５年しか無かった
８８年は巨人がズッコケたが、８８年にはもう阪神の主力が殆ど居らんからね
1985年はバース、岡田、真弓のキャリアハイがたまたま重なっただけって感じ
掛布だけはもうちょっと前が真の全盛期だったと思う
阪神にも残れなかった若菜と加藤博一の分まで
優勝経験ない選手が山ほどいるわけだから。
掛布氏もこの日本一で目標失ったのでは？という衣笠氏の問いに
いや日本一になれたんです。
という回答が全て。
タラればの話になるが広岡監督は自分のイメージ、幻影を上手く利用するようにすれば
良かった。
例えば郭
登板はしないと根本氏に確約してベンチ入りメンバーに入れる。
大したアドバイスではないがゲームの局面でバッターやピッチャーに直接
出向いていく。
これだけで阪神ベンチは随分動揺、色々な思惑が働かせることになったかと。
特に一枝・土井のコーチにはてきめんだったかと。
特に2戦と5戦はそれをすべきだった。それで阪神を大いに迷わすことにもなったかと。
セーフティースクイズ前の辻であるとか
代打の西岡であるとか
実際には阪神がそれを吉田監督がやった。
動かなすぎる西武ベンチがまんまとハマる結果も招いている。
いずれにせよ過去のシリーズより勝利への執念が希薄だったと感じられる。
目の前の勝ちか？（簡単に答えを自分が教えるか？）
結果がどうであれ自分で答えを出すようしていくか？
当時の西武メンバーのその後を見るとこのシリーズでの意味合いが見えてくるようにも
みえる。
どのみちナベ久先発させたところで
四球連発の末にバースに3ランは目に見えてる
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