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南海ホークス19
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0001神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/23(木) 21:12:41.07ID:jMUb4j7H
鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1562298560/
0002神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/23(木) 21:15:03.71ID:jMUb4j7H
【過去スレ】
南海ホークス17
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1537058808/
南海ホークス16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1518427238/
南海ホークス15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1504877947/
南海ホークス14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1484487705/
南海ホークス13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1474471334/
南海ホークス12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1449114153/
南海ホークス10（11）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1429197666/
南海ホークス９（10）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1405531145/
南海ホークス９
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377952019/
南海ホークス８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1359029445/
南海ホークス７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1334580979/
南海ホークス６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317736780/
南海ホークス５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299500208/
南海ホークス４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262793133/
南海ホークス３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1224702748/
南海ホークス２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205751661/
南海ホークス
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190523346/
0006神様仏様名無し様
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2020/01/23(木) 23:14:00.86ID:Uf4pbu9d
雨傘番組の「歌謡ナイター」の出演者が
月亭八方というのが何ともはやｗ
0007神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 08:37:02.85ID:ATLS3r9S
子供の頃近所だった大阪球場の外野席が7回以降入場無料だったからよく見に行ってたわ
入場したら友達と柵よじ登ってバックネット裏まで行って観戦してたけど周りの大人たちは何も言わなかったな
さらに出待ちで選手達と握手してもらった上に友達は佐々木誠から折れてたけどサイン入りバット貰えて羨ましかった
0008神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 11:30:05.09ID:S7+JIFq2
南海太郎って生田博巳って元アナウンサーの別名か
0009神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 20:40:22.50ID:563AFPz5
雨傘番組を生でやる、ってアナはともかくタレントはそんな事できるのか？
今日雨だから来てや～ってこと？
0010神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 21:13:29.12ID:ljphvxDU
この頃の八方はザ・パンダのブレイク前で暇でいつもスタンバイOKだったんだろうな
0011神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 21:15:22.84ID:7RrSbjzg
>>1
野村乙也

948神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:25:21.02ID:q1z0NM5L
昔は南海ファンの多くはセリーグは巨人ファンだったけど
それは何か根拠がある？

949神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:54:53.10ID:5CNILa1H
南海と巨人は対立の歴史だから全くそんな事実はない
・1948 別所引き抜き事件
・1949 三原ポカリ事件
・1958 長嶋横取り事件
・1959 杉浦一人で巨人を４タテ
その他、巨人と何回やっても勝てない南海と揶揄される

950神様仏様名無し様2017/04/02(日) 15:34:52.10ID:NtM1YA3v
1961の円城寺事件もな

951神様仏様名無し様2017/04/02(日) 17:36:15.78ID:ux0fjxw6
>>948
またお前かよ。

952神様仏様名無し様2017/04/02(日) 18:59:15.44ID:mBZsOMZD
なんで毎回いちいち構うの？


例のダニ(上記で言うところの948)が現れても相手にせず
下記のスレに コピペして(晒してやって)下さい

【アンチ】巨人・悪の歴史【虚塵】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377597552/l50
0012神様仏様名無し様
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2020/01/24(金) 23:39:45.79ID:N3EBLSyq
南海太郎か　久々に登場の名前
西中島で生田教室というアナウンサー学校やってたな
多くの教え子がテレビ局にいてる
もう亡くなっているやろ
0013神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 00:43:04.82ID:xdhuwDNo
南海太郎はリポートだけじゃなく解説者的役割もやっていたと聞いたことがある。
今のMBSフィールドキャスターの狩野恵輔みたいなものかな。
0018神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/25(土) 23:10:37.38ID:opHe0d0Z
暗黒時代の復刻飽きた。
100万ドルの内野陣でパリーグ3連覇、選手権は水原巨人に4度敗れた、復刻ユニフォームとかやらんのかな？
0019神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 09:24:46.37ID:q7xxNWOe
佐々木誠が監督で甲子園出場決定
甥の佐野がベイスターズでキャプテン決定

一族にバブル来てるな
0020神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 10:00:46.07ID:N9AOL+fD
野村さんが亡くなる前に南海との深い確執を解消して和解してほしい
好き嫌いは別としてさすがにメモリアルギャラリーに野村氏の名前が一切無いのは無理があるし不自然かつ大人気ないと思うの
0021神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 11:35:24.75ID:xexljI27
・社会人野球の監督で都市対抗野球出場
・高校野球の監督で甲子園出場

佐々木誠すげぇ
0022神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 18:14:22.15ID:FuXAFsB/
阪神も掛布や田淵と和解したのに、確かに南海は大人気ない。
0023神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 20:26:38.56ID:f6AOd2Me
鹿児島もかつては鹿児島実、樟南、鹿児島商の３強だったが
近年は神村学園などの台頭で勢力図が変わったな。
鹿児島工、鹿屋中央なども出場したしな。佐々木率いる鹿児島城西がどこまで勝ち進むか
0024神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 20:41:04.28ID:d/lqV5zO
>>22
軟化すべきなのは野村側の方でしょ
南海よりホークスメモリアルでの展示の申し入れがあったが沙知代と相談の上でお断りしたと語っていた
沙知代なき今では大きな障害はなくなったと見ていいのに
0025神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 21:38:45.95ID:in8rER29
王門田と３人でメモリアルセレモニーに出てたし
あれで雪解けしたって解釈してもいいんじゃないの
0026神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 06:36:53.10ID:0wezItiB
もう鶴岡も川勝もいないし親会社も変わってるんだから和解できそうなもんだけどな
鶴岡と言えば息子が山本姓に改姓したのは確執でもあったのかね
江本が山本泰について「カーブ打ちが上手くてプロでも通用するんじゃないかと思っていた」と
書いていた
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/27(月) 07:47:10.82ID:zbKHTTeA
ノムが死ぬまでに謝るとは思えん
0028神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 21:48:27.61ID:d34UCD/N
>>20
先日旅行のついでに久しぶりに立ち寄ったが別に気にもならんね
何度来ても背筋のびますわ
息子は相変わらず怪訝な顔してるが
0029神様仏様名無し様
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2020/01/28(火) 11:33:30.96ID:HYbSAxI5
wikiによると沙知代が電話で全部断ったらしいね
ノムは許しても執念深そうな沙知代は死ぬまで根に持ってそうだしノムにも念押ししてそう
監督時代門田やらに電話でノムの言うこと聞けだの口出ししまくってたらしいな
0030神様仏様名無し様
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2020/01/28(火) 23:53:18.39ID:rhGdzwIv
おばはん死んだしカツノリが説得したらどうや
南海もさらに恥だが孫さんにあいだに入ってもらえばよい
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 12:35:10.73ID:B7CTx6OW
野村監督は一流の指導者なのに、精神的にもろいところがあるのではないか？
だから、あんな女性に入れ込んで、采配にまで介入させ、南海を追われる結果になった
女に惑わされず、「南海の野村」を全うしてほしかった
0032神様仏様名無し様
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2020/01/29(水) 15:34:49.22ID:X1z3jDOY
>>31
鶴岡も野村への接し方で後悔した様な事を何かで書いていたらしい。
図太い性格だと思ったら、実際は逆に繊細な性格だったと。
0033神様仏様名無し様
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2020/01/29(水) 20:17:58.40ID:ExKJV10Y
>>31
>「南海の野村」を全うしてほしかった

80年まで南海にいたら正史よりも1年早い79年前期終盤頃に3000試合出場達成
80年前期に3000本安打達成･最終的に3100試合以上出場して、谷繁に抜かれる
事もなかっただろうな
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 21:47:45.33ID:UqzdEP02
>>32
厳しく接するべきは杉浦だったな。
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 22:05:10.98ID:6TNTflh5
>>33
本塁打は680本前後、打点は2050前後まで伸びたかも？
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 22:50:14.30ID:diLLyrHw
鶴岡は杉浦ばかり可愛がり、なんで野村に冷たかったんやろか？
相性かいな？
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/29(水) 22:54:22.89ID:ouaKOlqk
端から見る限りは野村はケツを叩けば叩くほど働きそうなキャラには見えてしまうな
その点親分は浅はかだったのかも知れない
0038神様仏様名無し様
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2020/01/29(水) 23:25:57.19ID:LtFzAnUs
>>36
野村　お情けで採ってやった、さらにクビになりかけを一度救ってやった
杉浦　裏切り者に流されず約束どおり入団してくれた　四連投四連勝で悲願達成

入団の経緯からして違うからな
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 00:00:56.88ID:GriRI2tR
野村と違っていつもにこにこと穏やかで愛想いい杉浦
そのあたりも親分に気に入られたアレやろうな
0040神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 07:44:09.75ID:kh0K0VPU
山陰の寒村から来たネクラ野郎とはそもそもソリが合わなかったんだろうよ
0041神様仏様名無し様
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2020/01/30(木) 12:48:24.14ID:lHngNurO
国貞や広瀬は同郷というのもあるけど、
叱られ役としても相互理解があって重用した面もあったから、
野村にも同じように接して失敗に気づいたのがかなり後だった、
という感じだな。
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 17:27:39.31ID:NbGVy6hK
>>38
あと杉浦は六大学出身者

鶴岡は大卒ばかり可愛がり
同郷(広瀬)や身内子飼い(飯田岡本)以外の非大卒には冷淡だった
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 18:12:07.04ID:Zi9Ly1tJ
しかし野村ほど見た目と人間がイコールな者もなかなかおらんわな

それでも兼任監督の頃まではエモや高畠が言うようにパッションがあったようだが…
0044神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 18:22:15.45ID:Qf3uQ0MA
昨今の野村の人物像はヤクルト監督時代以降の話
南海時代は基本シャイだがバイタリティもあった

王や長嶋もそうだけど、解任される経験ってのは人を変えるんだろうな
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 20:07:05.24ID:yyP4ol0S
鶴岡の時からそうウジウジしてたんだから
そうなる予兆はいくらでもあったんやろな
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 20:27:56.21ID:+FeP/YnX
野村は逆に富田を放り出したな
大卒で残したのは藤原チャイくらいか
0048神様仏様名無し様
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2020/01/30(木) 21:24:47.89ID:4MwfNElC
鶴岡の息子の山本泰（元PL学園他監督、元近鉄スカウト）は
父との関係が色々言われた野村に対してどんな感情を持ってたんだろう？とふと思った。
0049神様仏様名無し様
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2020/01/30(木) 21:40:19.02ID:FkDueokv
>>46
富田は持っていない選手だったね。
せっかく３番で結果出すも、翌年門田に奪われてしまうし、トレード相手の山内が20勝。
0050神様仏様名無し様
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2020/01/30(木) 23:14:00.55ID:+FeP/YnX
富田　野村　ジョーンズ　門田の打順の並びは胸躍ったがね
富田は川上さんが長嶋の衰えを見てくれといって断れなかったとは野村の弁
六大学の三羽烏だが興国出でエリート臭くはなく良い感じだった
藤原は大卒とはいえ近大なので野村の反感なかったのかね
近大の有藤とのコンビを見てみたかった
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 23:28:18.58ID:Qf3uQ0MA
富田はユニフォームやソックスを洗わない汚な好きで
そのせいで長嶋や大沢にも嫌われてしまった
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 06:10:10.46ID:d3HUu5BT
野村が「次世代の南海の四番」と期待したのが山本雅夫だったが
そこまで伸びなかった
評論家時代に「育成のやり方を間違った」と書いていた
0053神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 16:26:44.27ID:H6z2vxII
南海が予定通り有藤指名だったら、富田はロッテだったのだろうか？
阪神が予定通り富田指名が、本人には最善だった気もする。
0054神様仏様名無し様
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2020/01/31(金) 19:58:32.48ID:iGOoTIEH
富田は巨人に行ってあまり伸びなくて、遠回りになってしまった気がする。
南海で主軸打者としてじっくり育ててほしかった。
サード富田、ショート藤原、セカンド桜井でよかったのではないか？
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 23:12:33.10ID:mwz3eAwT
>>52
山本雅夫は面倒見が良い親分肌で豪快な性格だったが、プロ意識には欠けていた。
1981年にレギュラーに定着しかけて翌年も期待されたが、キャンプ中に肩を痛めたのに治療に専念せず遊びに精を出していたとか。この故障はシーズンにも尾を引き散々な成績に終わった。
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 23:20:26.62ID:ZEev/yPR
富田藤原桜井なら黄金の内野陣やなあ
山本雅夫は未完の大器と言われたがレギュラーは
岡本圭右との争いに勝ちきれなかった
山本は巨人に行ってから妙に勝負強くなった気がする
大阪球場で代打山本のコールで味方応援団がため息ついていた記憶がある
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 23:32:21.24ID:2FeCEPSe
山本雅は毎度オープン戦で大活躍して期待をもたせ実戦ではやはりだめかという印象が強かった
巨人移籍前に左キラーとしてじんわりと頭角は現してきてはいたけど
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 23:57:20.21ID:uageKGAo
>>53
もし阪神だったら
レギュラー確実だったろうな
当時の阪神三塁手は朝井大倉後藤と
打力イマイチだったから
ただ富田がレギュラーだったら
掛布の台頭が遅れたかもたが
富田のプロ入り時の南海三塁手って
誰だったっけ？
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 00:11:38.22ID:ek62V431
>>58
国貞だったと思う。反野村派の急先鋒だったためか、野村が監督兼任と共に
古葉とのトレードで広島へ
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 00:56:37.12ID:Ovw5Q4Do
>>59
国貞って広島では確か二塁手だったよな
一塁手が衣笠　遊撃手が三村
三塁手は後に日ハムで富田の交換相手だった井上弘昭
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 20:18:23.52ID:36MA+u6c
富田や藤原が入った頃は
セカンドプレイザー　ショート小池　サード国貞
まだ鶴岡さんだか年齢的にそろそろ新陳代謝しても良いメンバー
セカンドは桜井が来るまで山本忠夫や古葉やったかな
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 09:14:10.11ID:zaOHV4Qn
大阪スタヂアムとかいうロマンの塊
JRA場外、アイススケート場にゲーセンビッグキャロット、はじめていったカプリチョーザもあそこだった
横の通りには古本通りにバイク屋もあったな
試合後選手たちは普通に歩いて出てきて気さくにサインにも応じてくれた
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 22:08:49.02ID:bxIDwsCD
大阪球場の古本屋（あるいは今で言うオタロードの手前の古本屋だったかも）で
今はご禁制の○○ヌード写真集を買ったのは内緒だｗ

南海が福岡へ行った後だが
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 12:47:05.22ID:FFykVTCv
なぜか、ノムさん監督解任の記事が載っていた女性週刊誌が何冊か古本店に置いてあって、しばし見入ったことを思い出すな
サッチーは伊東芳枝名義と伊東沙知代名義の所に分かれていて、克則は私生児として書かれていたな
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 18:55:12.74ID:3r+vYEuA
「名門復活　若鷹軍団！」
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 19:40:16.14ID:ou2bgxNU
土井勝先生の料理教室が大阪球場に有った。先生、南海ファンでね。
今の土井善晴先生の親父さん。
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 20:30:57.54ID:gNVjj7No
だんだんお父さんにそっくりになったな
土井勝さんの家は阿倍野の帝塚山の久保田の創業者の家の
近所やった　今はもうないはず
晴明が丘南小学校の裏やな
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/05(水) 00:05:47.12ID:rT3j/iFL
南海電鉄が経営撤退を表明しているみさき公園が今後もどうなるのか未だに確定してないみたいだな。
タイムリミットは3月末なのだが
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/05(水) 00:07:13.20ID:Myv31EOJ
>>68
引き取り手が見つからなければ閉園の可能性が高い
今の所は厳しい状況かな
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 05:43:55.98ID:Ajghknun
なるほどなあ
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 07:24:20.44ID:0EMB0nwZ
「としまえん」ですら閉園って話になっているから昔ながらの遊園地は厳しいね
0072神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 07:49:30.60ID:M7RCY7tV
みさき公園と違ってあんな都会の住宅地に
ここまで遊園地なんかが残ってた事が変だったからなぁ
(開業当初はまだまだ住宅地じゃなかったからだろうけど)
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 08:55:24.40ID:Y2lfUYM8
ファミリーランドがなくなったときは哀しかった
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 16:09:37.85ID:KMdYngpv
そういや狭山遊園地も阿倍野プールもなくなったな
大阪球場近接のアイススケート、ボーリング場にプールもよく行ったわ
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 19:54:38.88ID:rxRuQEHN
あべのガーデンプール　ラサプール　ユニチカプール
エキスポランド　あやめ池　ドリームランド　キャッスルランド
阪神パーク　玉手山遊園　すべてなくなりました
残るは生駒山上とひらかたパークか
0076神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 22:20:27.41ID:gr17g0W6
新生西武抜かれるまでパの名門南海が優勝回数
多かったのになぁ。
80年代西武って西鉄の優勝5回を新聞、野球雑誌などはカウントしてたの？
0077神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 22:24:44.35ID:gr17g0W6
>>76
関係ないけど、
西武と西鉄太平洋の回数含んでない理屈で言うと
ダイエーソフバンが南海の回数含んでない事に
なるから怖いよな。
0078神様仏様名無し様
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2020/02/06(木) 22:28:17.14ID:gXcPlJYl
99年のリーグ優勝時は大半のメディアが「ダイエー初優勝」だったな
さすがに最近は南海時代も加味するようになったが
0079神様仏様名無し様
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2020/02/06(木) 23:31:04.33ID:gr17g0W6
>>78
ダイエー優勝と日本一の時、テレビで九州福岡では西鉄以来って伝えられてたなあ。
まるでダイエーが西鉄の後継球団扱いやん。　
0080神様仏様名無し様
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2020/02/06(木) 23:31:13.18ID:tTWoVKMG
95年にオリックスが優勝した時も「球団創設7年目で初優勝」というメディアがいくつかあった
「オリックスになって初優勝」はまだしも、「球団創設7年目」は明らかにおかしい罠。
今年DeNAが優勝しても「初優勝」と言うメディアは流石に無いだろう
この20年でファンとメディアの意識も大分変わった
0081神様仏様名無し様
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2020/02/06(木) 23:33:06.51ID:gr17g0W6
日本の野球機構はだめやね。
大リーグでは地域密着型で前身の歴史を大切にしてるけど。
0082神様仏様名無し様
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2020/02/06(木) 23:41:41.30ID:N9/QN2XM
今の時代ならロッテも第一回日本シリーズ優勝のオリオンズのニックネームは残しておいたかもしれないな
0083神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 17:46:28.41ID:klnP/RVR
>>81
地域密着してたらあんな移転しないがな
0085神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 18:48:35.47ID:tfosUv6T
しかしプレマネ時代のノムのトレードの眼力は凄いね
江本、山内新、松原
これだけでも名監督だわ
0086神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:13:26.07ID:/T4SyfRM
宮本洋二郎　青野修三　大塚
0087神様仏様名無し様
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2020/02/07(金) 20:34:12.11ID:b/SD6/yr
鶴岡御大がダイエーにOB会の管理を依頼したのは良かったな。
近鉄のOB会は解散しちゃったが。
0088神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 09:08:52.33ID:Ymal2/aQ
>>81
サッカー協会も地域密着という割に野球なら○○、サッカーなら○○といった地場系ファンを大事にしなかったな。

アンチ野球ばかり大事にしてた。
0089神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 09:30:24.96ID:ZFqT9+CO
わしの目が黒いうちは絶対に身売りはないと言っていた川勝氏が亡くなった年に身売りというのも寂しい話だな
そして野村の騒動の際も庇いきれなくてすまんと謝ったとか
最後にいろいろあったとはいえ野村の球団に対しての功績は計り知れない
0090神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 09:47:09.84ID:EgcbzSJb
>>88
Jリーグは100年構想という川淵のヨタ話をいい加減に捨てるべきだな。
あれのせいでボロチームが大量に湧いて各地で自治体や地銀にたかるという事態になってる
0091神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 09:51:50.71ID:6XmVmGG7
野村が球団引っ掻き回したのは確かだが
野村が監督でなければもっと早いタイミングで
Bクラスが定位置になっていただろうなとも思う
0092神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 10:26:53.48ID:8UvSnQfK
Jリーグができた頃に批判されたけど
チーム名に企業名を付けられることは悪い事じゃない
暗黒時代のパ・リーグはそのメリットがあったので買い手が見つかって潰れずにすんだ
何でもメジャーやサッカーを真似すれば良いってもんじゃない
モータースポーツではチーム名にスポンサー名を入れて当然だしね
0093神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 10:40:32.30ID:Mu2KHW7l
ただ、現実的に日本で今後何かプロスポーツ興す時に会社名入れるのは難しいだろうね

中国とかだとまだ出来そうだが
0094神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 11:32:18.32ID:gAgFRsuK
>>91
鶴岡が野村時代のメンバーを率いていたら
どこまでやれたか興味ある
鶴岡も自由競争の恩恵に浴した一人だしな
川上巨人はそれまでの遺産と采配でV9までいったが水原も三原もドラフト制以降は優勝出来なかった
ただ三原はお荷物近鉄を優勝争いまで持ち込んだりヤクルトでは後の日本一の主力を見い出していたが
鶴岡はそこまでやれなかった感
0095神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 11:45:07.91ID:rugH8JMN
>>92-93
来シーズンからのプロ化を目指してるラグビーがどうなるか気になる
完全なプロリーグではなさそうなので企業名残りそうだが、
むしろラグビーチームは企業名の方がしっくりくるんだよな
まあ慣れなんだろうけど
0096神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 23:21:58.17ID:DkvIbMU6
86-88年までの南海は若手が出てきて金はないけど夢はあった
スレチになるが正確は89年まで
田淵が監督になってからはすべてご破算に
0097神様仏様名無し様
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2020/02/08(土) 23:57:17.91ID:6lMrSCmh
>>96
佐々木・湯上谷・若井・岸川・西川・吉田豊・・・・
確かに夢もあったし一瞬だけ優勝争いするだけの力もあったよね・・(´・ω・`)
0098神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 07:11:05.13ID:ibuzpAtB
>>71
ほんのちょっと前まで、みさき公園は
USJみたいなデカいトコにうちは勝てないのはわかってるから
小さいお子さんとその家族に特化する！（きりっ）
って感じで成功してるって結構紹介されてたんだけどなあ。実際はたいして
利益もあがってなかったんだろうか
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/09(日) 18:36:49.14ID:EmeAHuny
同意
0100神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 18:36:57.76ID:EmeAHuny
同意
0101神様仏様名無し様
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2020/02/09(日) 23:51:10.45ID:04NuHmR+
岸川　藤本博　吉永　広永　若井　山口裕とか
それぞれが中途半端に終わってしまった
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 01:42:14.51ID:vA8wJO0I
昔、みさき公園のこうや号にホークスのペナント、トロフィー、色々展示物置いてたのにどうなったの、パークスに移したのかな？
0103神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 01:45:37.65ID:vA8wJO0I
西鉄グループのホームページもライオンズのこと載ってし、
南海グループのホームページもホークスの歴史の事載せてほしいなぁ。
まぁ、パークスに記念館あるだけでも良いよな。
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 08:32:06.51ID:tFilIXXV
山口裕はオープン戦が絶好調の年があって首位打者盗塁王いける
と思っていたらペナントでは全くダメだった
0107神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 09:33:26.74ID:JApjd8P7
金田さん、村山さん、長嶋さん、野村さん、みんな子供のころのあこがれのスターだった
とても悲しい
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 09:35:47.40ID:jKMbKE1N
ユニフォームとか引き取って展示すればいいね

所有権はカツノリなのかな？
0109神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 09:36:28.39ID:tFilIXXV
出す本出す本で必ず悪口を書かれていた城島岩隈のコメントが気になる
0111神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 09:47:46.92ID:WFWVDINp
「自分勝手で真面目に守備をしない酷い選手だった」と言われたハリーはどうコメントするのだろう
0112神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 10:13:46.38ID:ntv3FNMF
94歳　杉下茂
92歳　関根潤三
87歳　広岡達朗
86歳　中西太,吉田義男
85歳　小山正明
84歳　【野村克也】2/11死去,小玉明利
83歳　長嶋茂雄,広瀬叔功
81歳　米田哲也,権藤博
79歳　王貞治,張本勲,板東英二.足立光宏
78歳　【高木守道】1/17死去
76歳　松原誠,土井正博
75歳　長池徳士,柴田勲,村上雅則,安仁屋宗八,大下剛史,八木沢荘六
74歳　島谷金二,外木場義郎,高田繁
73歳　山本浩二,有藤通世,山崎浩之,田淵幸一
72歳　若松勉,江本孟紀,松岡弘,平松政次,谷沢健一,鈴木啓示,藤田平,福本豊,大矢明彦,堀内恒夫,門田博光
71歳　江夏豊,加藤秀司,山田久志
0113神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 10:26:31.19ID:zVX/kRnU
>>112
92歳　杉山光平
88歳　岡本伊三美
76歳　大石弥太郎
72歳　佐藤道郎、山内新一
0115神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 11:04:10.14ID:ntv3FNMF
警視庁などによりますと、11日未明、東京・世田谷区の野村さんの自宅から119番通報がありました。
家政婦が浴槽の中でぐったりしている野村さんを見つけたということです。
野村さんは病院に搬送され、その後、死亡が確認されたということです。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000175933.html
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 11:40:07.82ID:tQSQYoMV
星野と法政三羽ガラスとは星野冨田田淵とは接点あって
山本浩二とはそんなにはなかったな
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 13:02:49.83ID:tQSQYoMV
サッチーが生きていたら
もしかして葬式にも行きづらかっただろうけど
普通に行けるよな
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 13:04:39.20ID:RkaMDaJV
>>117
北京五輪の時に星野監督・山本コーチだったけど接点がないのは意外
どういうつてで山本コーチになったんだろう？
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 13:06:01.68ID:1vtTMfJk
まだ存命中と思われる南海黄金期(～68年)の主力選手

岡本伊三美
杉山光平
宅和本司
マッシー村上
林俊宏
渡辺泰輔
小池兼司
樋口正蔵
0125神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 13:45:01.38ID:mESzpo5o
叩かれるのを承知であえて言うわ。
南海ホークス関係者からすればこいつはクズだろうが。
何でこんなクズが崇め奉られてんだよ。くだらねえ。
地獄で自称コロンビア大卒（失笑）が待ってることだろうよｗ
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 13:50:07.88ID:yPqgo+JW
たとえ悪人だとしても
死んだ時点で多くの人がいい人を亡くしたな…と思わせた（だました）時点で
その人の勝ちなんだよ
それをああだ、こうだタダ文句を垂れるだけで説得力のある批判を書けない時点で
君は負け組だ。たとえ正義は君にあろうともな
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 14:11:49.77ID:OQtKj4YI
>>11
ししとうハリさんですか？ｗ
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 14:38:39.72ID:aniykFBr
>>120
後に野村自身が、江本・江夏・門田を三悪人と呼んでたところを見ると
鶴岡の影響は野村の奥底に浸み込んでたんじゃないかと思わせる
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 15:33:32.37ID:YwSX+0Vc
ミヤネ屋で野村の訃報を伝えた時、監督解任時の新聞紙面が出ていたけど、
（どこの新聞かテロップを見逃した）
その新聞では岡本伊三美（当時関西テレビ・フジテレビ解説者）を候補としていたな。
実際は引退したばかりの広瀬が残留昇格したが。
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 15:36:20.98ID:YwSX+0Vc
追記すまん。
グッディではダブル不倫にまで言及していた。
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 15:45:34.56ID:zVX/kRnU
>>131
当時は大沢親分にも声がかかったと言ってたな
当時はハムの監督をやっていたので断ったということだった
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 16:07:11.16ID:aniykFBr
>>131
岡本監督ならもう少しましな成績で済んだんじゃないのかな。
広瀬監督ってのは最悪の人選だったと思う。
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 16:20:27.44ID:R11uRuz0
数年前、ソフトバンクの始球式に呼ばれて「ホークス」と「和解」したとされる。
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 16:23:57.70ID:w9CqyjPR
野村克也氏へ国民栄誉賞を。
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 17:15:24.01ID:O1uHU8Rk
最後に野村さんを生で見たのは2年前のホークスとジャイアンツのOB戦だった。
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 17:19:15.62ID:1vtTMfJk
確か3年ほど前に病気で半年近く公の場に姿を見せてなかったよな。
あの時点で駄目かもと思ってたから、寧ろよく持ったと思う。
車椅子になったのはあれの前後だろうな
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 18:28:51.21ID:OQnRilL3
>>112
元阪急他の今西錬太郎が去年のCSで始球式やってたのには驚いた
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 18:31:19.14ID:BHT1oJjI
>>112
77歳に末次利光と森本潔
75歳74歳に木俣達彦　井上弘昭　竹之内雅史
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 19:18:50.37ID:SMZjrPT/
ノム逝ったと聞いて来た

広瀬氏は監督向きの人じゃなかったのか



>>112
86歳　バルボン（来月に87歳）
74歳　高橋直樹（今月15日で75歳）
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 19:26:02.21ID:bo2PUDI3
野村が西武で3000試合出場した時の映像がNHKで流れてたが、二塁へ盗塁しようと走ったメイを刺して
故ドカベン香川から花束もらってたな。初めて見たような
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 19:27:02.99ID:7/9P6Z4x
>>132
ノムの妄言だろ、あれ
前妻はイトウサチヨから電話攻撃されていて精神的に参っていたとノム専任マネの杉浦が証言しているし、
離婚後は息子に渡していた養育費さえも阻止して追い討ちをかけた

まあ生れも育ちも正反対である2人が結びついた時点でまずかったが(前妻とは恋愛結婚じゃない)
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 20:20:51.08ID:5mFiKIIm
このスレ南海ホークス19やなぁ。
ノムさん...
0149神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 21:04:17.70ID:7SYzcj+A
野村克也さんに風呂で「4年間は頑張れ」金言いただいた…中日・立石コーチも悲痛　
南海ドラ2入団時に選手兼任監督だった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200211-00010016-chuspo-base

野村克也さんと共著を出す予定だった江本孟紀さん
「100歳まで大丈夫やと言っていたのに…」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200211-00000013-sasahi-base
0150神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 21:23:25.96ID:21ZYd0Tg
「野球狂の詩」の映画版に兼任監督時代のノムさんが本人役で出て
原作通り水原勇気と対戦してるな
0151神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 21:27:22.28ID:68SsPg83
水島御大もカメオ出演してるんだよね、意外といい演技だったりもする
0152神様仏様名無し様
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2020/02/11(火) 22:18:56.95ID:YwSX+0Vc
>>146
過去スレで出ていたけど、
養育費は阻止されても口座を地方銀行に変えてまで送金し続けていたらしいな。
前妻の長男は週刊誌のインタビューで、遠征先で何度かこっそり会って、
その中で結婚を報告したと話していた。
一方で沙知代の弟の伊藤信義氏のインタビューも載っていたと記憶。
団とケニーの実父になる前の夫を伊東家でを供養したりとか、
その後の著書でも語られたエピソードだった。
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 23:21:38.95ID:DLnOmVt8
>>112　 広岡がしぶとく生き延びそう
ああいうのはしぶといはず
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 23:40:14.47ID:CsIzP+8N
こうなると岡本さんが南海では最長老かな
メディアに出る人はぐっと減るな
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 23:41:31.75ID:7/9P6Z4x
>>152
前妻も病気でとうに亡くなっているんだよね…息子の思い出の中で、
父が何週間ぶりに帰ってきたと思ったら母と自分に対して「離婚しないとサチヨにころされる」と言い玄関で土下座した、
というのがあった

ノムはともかくサチヨが美化されるのはおかしいと勝手に思っている
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 05:29:30.67ID:mME5Wcvp
野村を解任することで筋を通した南海球団がその後低迷、球団売却の憂き目に遭い、
一方野村が称賛されるというのは何だかなぁ。
まあ、反応見てもリテラシーのないクソゴミしかいないというのがよくわかるね。

>>126
意味不明なんだがｗ
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 08:02:43.87ID:BRORExEK
>>156
南海はあんときに球団ごと売っぱらうべきだったな。
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 08:27:21.63ID:DEpNERKW
昨日テレビで大阪のあぶさんって南海ホークス居酒屋で皆川睦雄の奥さんと中継繋がってた
主人が200勝できたのは全部野村さんのおかげでサインに首振ると必ず打たられてたとか
はなむけの言葉だとは思うけど同期入団で寮の部屋まで一緒でウマが合ってたんだろうな
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 08:32:48.18ID:03BSLPVe
皆川はノムと必要以上に関わらないことで友情を保ってたんだろうね
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 12:11:34.37ID:+nyCRYGV
野村が西武で3000試合出場を達成した時の相手が古巣の南海戦で、肩が衰えきってたはずの野村が
二塁へ盗塁しようとしたメイを刺すシーンがあったけど、メイってそこまで足遅かったっけ？
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 13:15:03.84ID:Ee3kL8v9
>>161
ファンブックでは「黒い重戦車」って形容されてたが
戦車ならまあ速くはないんじゃないの
しかし　今なら5メーター手前でアウトなフレーズw
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 13:26:57.21ID:G0KKKJch
>>161
NPBでは盗塁20 盗塁刺8 成功率.714
だからそんな遅くはなかったんじゃない。
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 13:28:38.47ID:ZVk+sTnj
>>145
その3000試合目の西武の先発が松沼兄
試合で空気を読まずボコボコに打ちまくった
のが門田
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 13:37:36.04ID:HeaM00js
>>164
二打席連続特大ホームランに野村が恩返しとはこのことか？もうエエやろって言ったらほなら二塁打にしときますわって話好き
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 14:18:57.10ID:gxzAmqLm
西武時代は島田誠にトリプルスチールされている…映像も残っていて捕球後の動作は速いが、いかんせん肩が…
ノムさんに対して生意気なことするな、と先輩選手からシメられたそうだ
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 14:44:07.95ID:aDP2CmBt
>>159
ノムが兼任監督だった時の南海選手で
巨人に（コーチだが）招聘されたことあるのは皆川だけ？

山内新一とか現役選手で巨人から南海に行ったのはいたけど、75年に球団初の最下位に落ちた巨人フロントがノムをトレード獲得しようとしたら長嶋が断ったらしい。

現役時からあまり円満でなかった森と似たオーラ持つノムは長嶋も使いたくなかったのか…
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 20:09:00.25ID:6xS/Dq8p
逆に野村南海のピッチングコーチは、巨人で20連勝の記録を持つ松田清氏がやってた。
東京出身巨人OBで関西に全く縁が無かったのによく引っ張って来れたのが不思議。野村理論に有ってたのか？
この人も日テレのスポーツニュースにちょくちょく出ていたが故人になられている。
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 20:41:42.79ID:zF5QClHH
なんばパークスには野村が一切いなかったことになってるの？
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/12(水) 21:05:20.76ID:GkNNOytz
>>167
長嶋が2回目の監督に高畠に打撃コーチに要請したことがあったが
先に話があった他球団の要請を受けた為実現せず
0173神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 21:20:59.65ID:pMWaqyck
松井を見て欲しくて声をかけたんだったな
先に王ダイエーへの入閣が決まっていて、そこで指導をしたのが小久保
0174神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 21:24:25.86ID:huDkpSen
>>166
島田誠（日ハム）「肩が弱い野村さんだからやってやろうと思った！」（ドヤ顔）

福本（阪急）「オレ達が肩だけじゃなく、クイック投法を編み出した野村さんから盗塁するのに
どれだけ苦労と工夫を重ねたと思っとるんや！若造が図に乗るな！」

相手がノボセモンの九州人だったせいもあるな。
0175神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 21:46:48.10ID:hc9GxQK5
西武野村3000試合出場の花束を、ルーキー香川が渡してた。
そりゃあの体で透析までしてたら持たんよな。
0176神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 22:27:13.63ID:W4cFEQR8
島田誠か　大沢ニセ親分の差し金やないかな
皆川さんとか山内新一とか山形や島根の高卒には
シンパシーなのか優しかった気がするね
0177神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 23:04:00.99ID:hc9GxQK5
島田こそ、テスト入団からレギュラー取った立身出世伝なのにな。
RKBラジオで番組持たなかったら日本ハムの監督になっていた。梨田の時。
0178神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 23:16:29.79ID:zF/RmV+l
大阪スポニチの野村嫌いも凄いな
一面近本やでえ
0179神様仏様名無し様
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2020/02/12(水) 23:29:19.98ID:pLdtmhU1
>>176
松原明夫も鳥取の高卒だから同じような思いがあったのかな。
松原は無口なのでおとなしいヤツと思っていたら、ある試合での闘志むき出しのスライディングを見て強気のリードを心がけるようにしたという話は有名だね。
0180神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 00:27:09.04ID:p9Oyc3jQ
>>174
福本も、野村が起用法から雑念を抱いて引退を決意した試合で、容赦なく4個の盗塁を決めているがねｗ
オマケに蓑田3個、笹本、八木各1個と計9個の盗塁を許した
0182神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 01:08:26.14ID:xCgbXuWJ
>>155
>>ノムはともかくサチヨが美化されるのはおかしいと勝手に思っている

俺もそれだけはスゲー違和感ある
マスコミも散々バッシングしてたくせに今更美化しやがって…
南海を私物化してたし、ノムが阪神在籍時には脱税で逮捕されてたしどう見ても毒婦やんけ
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 03:13:44.64ID:p9Oyc3jQ
周囲に流されない偏屈者の門田が、サチヨの介入で野球をやる環境ではないと造反するぐらいだからな
かつての盟友広瀬も、サチヨを「あのオバハン」と呼んで忌み嫌っていたし
ロッカールームに盗聴器が仕掛けられている、と選手の間でまことしやかに噂されていた

でも俺が女の執念を末恐ろしいと感じたのは前妻とその息子に対する仕打ちよ
ミッチーサッチー騒動のとき、根も葉もない噂が降りかかってきたことを理由として、文春に息子の手記が載ったことがある…息子さんは立派なもので「面識のない人(サチヨ)を噂だけでとやかく言えない」と
前妻は82年にクモ膜下出血で亡くなっている
0185神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 07:15:40.34ID:VhWNyXx2
世界三大ウザい女房

野村沙知代
馬場元子
オノ・ヨーコ
0186神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 07:44:17.14ID:zBcUQqlR
>>185
海老名香菜子
0188神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 08:15:23.78ID:viYYlkzS
>>176
偽って本物は？
0189神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 08:37:34.91ID:XP66OO/y
>>148 >>184
阪急オリスレは可変スレタイだが、3年前にスレタイが
【西本上田】ブレーブス＆ブルーウェーブ【仰木】８
だった時、スレの最後の方で上田さんが亡くなった・・・
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 08:38:20.23ID:Nc56Y5uf
安倍の嫁はん　税金使うからサッチーより質が悪い　史上最低の女

サチヨは定岡に帰りのバスでビンタしたりひどかったな
門田と江本と西岡三四郎が抗議して門田以外はトレードになった
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 08:52:43.17ID:kRn7TfdC
>>185
日本史版だと日野富子・淀君。
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 09:06:17.18ID:2k21M0Iq
>>187
爆笑太田の嫁も
0193神様仏様名無し様
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2020/02/13(木) 09:23:18.54ID:v0x5+48P
>>191
武家社会確立の内助者からか
北条政子はその2人ほど悪く言われんな

一部同類視点の向きもあったが
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 16:08:27.62ID:wRE2HNGp
野村克也､成功と失敗に彩られた84年間の軌跡
https://toyokeizai.net/articles/-/330099

選手・野村克也の偉大過ぎる記録。出場数2位の打てる捕手＆走塁上手。
https://number.bunshun.jp/articles/-/842481

【虎のソナタ】ノムさんに託したかった鳥谷再生
https://www.sanspo.com/baseball/news/20200213/tig20021305000005-n1.html

「野村克也さんのおかげで今がある」と共に戦った"伊勢大明神"伊勢孝夫さんが追悼
https://encount.press/archives/24952/

追悼「野村克也さん」貧困の先に見据えた夢　週刊新潮の未掲載インタビューから
https://news.nifty.com/article/sports/baseball/12280-560309/
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 18:50:24.34ID:p9Oyc3jQ
1980年9月28日、阪急後期10回戦ダブルヘッダー第1試合(西武球場)の8回裏、西武1点ビハインド1死1、3塁の場面で8番野村に打順がまわり、根本監督は左の代打鈴木葉留彦を送った
犠飛の日本記録を持っていて、外野までフライを狙い打てる自負があった野村はカチンときた
そして鈴木に対して「打つな、失敗しろ」と念じ、見事ゲッツーに倒れて西武は敗れた
心の中で「ザマアミロ」と叫んだ野村だが、冷静になったとき「味方のミスや、チームの敗北を願うようになってはおしまいだ」と考えて現役引退を決意した
長嶋解任の余波を受け、王ともども寂しい雰囲気の引退セレモニーだったが、その後のファン感謝デーの紅白戦ではナインの演出もあってランニングホームランを記録、満面の笑みでホームインする野村の写真が残っている
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 18:55:48.79ID:dwmhZMxF
>>171
ホークスギャラリー作る時に野村家へ打診はあったみたいだけど
沙知代が断固拒否とたとかでこんなことに
本当は沙知代が死んだ後にノムさんがOKだしてくれたら展示出来たんだろうけど
ノムさんも「南海を追い出された」思いが強くて結局亡くなるまでそのままに
でもソフバンが福岡でやった復刻イベントは喜んで参加してるから
南海への愛憎は複雑だったんだろうな
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 20:56:04.87ID:5pqBPV4F
>>200
苦肉の策として引退したブレイザーのヘッドコーチ就任ににスポットを当てたんだよな。
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 21:19:14.96ID:udhLZlVl
そういやブレイザーを監督にしたのは
野村時代への回帰なの？
鶴岡広瀬のやり方への決別？
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 21:22:33.94ID:PK+t0Y58
>>203
単純に阪神の監督をやってちょっと人気が出たための客寄せパンダ
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 22:27:34.23ID:UuZkf4UB
>>182
百歩譲って野村は野球好きなだけの人で
サッチーは悪党だったとしても、
悪党の女にほれてしまったのだから仕方ない
男が女に、女が男に惚れた惚れない。おなかを痛めて産んだ子供は
女は何があっても可愛い、これはもう理屈じゃどうしようもないｗ
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 22:27:34.25ID:UuZkf4UB
>>182
百歩譲って野村は野球好きなだけの人で
サッチーは悪党だったとしても、
悪党の女にほれてしまったのだから仕方ない
男が女に、女が男に惚れた惚れない。おなかを痛めて産んだ子供は
女は何があっても可愛い、これはもう理屈じゃどうしようもないｗ
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/13(木) 23:32:07.82ID:3MMkjrWP
ノムさん死去のニュースでなんばパークスでインタビューしてたテレビ局は居なかったの？
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 00:05:22.73ID:B3RYgfFn
関テレはやってた
0209神様仏様名無し様
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2020/02/14(金) 00:22:05.89ID:Cod6bz9o
電鉄の広報が対応しなかった　実質拒否　大人げないよな今も

プレイザー監督就任の経緯は確かに不明　意味も不明
広瀬さんがあまりにも向いていなかったからだろうがね
野村解任のあとがせめてブキさんだったらと悔やまれる
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 00:26:04.28ID:y5pmLd2P
>>209
まだ和解してなかったのかよ
ノムとホークスとは和解してOB戦にでてたのに
こりゃなんばホークスにノムが飾られる日は永遠に来そうに無いな
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 00:48:42.42ID:SxXNtcmJ
>>200
ウチの亡くなった親父が生前、「野村はどれだけ複雑な感情はあれど、鶴岡の葬儀には出席すべきだった、心底見損なった」って言ってたわ
まぁあの頃サチヨも生きてた筈だから行くなって言ったかも知れんけど
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 00:56:20.05ID:jsJSUJJO
>>191
持統天皇だよ
0213神様仏様名無し様
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2020/02/14(金) 01:01:10.79ID:x6x/Gtwn
>>211
とりあえず参列して、その場はちょっと決まり切った顔と言葉で取り繕って
その仮面のすぐ裏でとうとうくたばりよった、ウヒヒって気分でも良かったと思うけどね
0214神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 01:44:39.16ID:IHjnKhwa
>>209
広瀬以外に候補いなかったんかね？あまりの弱さにガッカリした記憶あるわ
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 01:49:03.72ID:BpifRXsE
>>209
ブレイザーはあまりにも奔放になりすぎた広瀬野球からの脱却…が建前で本当は204が言うように客寄せパンダでしょうな
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 01:59:49.44ID:jBCaMUf5
>>209
後任は穴吹　岡本伊三美　杉浦の誰かで良かったろうにな
広瀬になったのは鶴岡と同郷だったのと当時他球団も監督が野村広瀬と同世代に若返りしてた影響かな
(長嶋古葉江藤に少し上の吉田秋山)
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 02:01:27.85ID:Pv8Ndv9G
>>209
広瀬の采配とか空気感とか全くわからんけど
結果うんぬんのまえに当時から見ても
誰がどうみても監督としての資質は全くなかったの？
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 02:06:02.99ID:Pv8Ndv9G
葬式の日と阪神のオープン戦がバッティングしてたのと違うの？
あと鶴岡云々よりも取り巻き連中に会いたくない人がたくさんいたんだろ
その後鶴岡の家に行って息子には普通に会ってたし
なんで親父さんは俺のことあんなに嫌ってたんだって息子に聞いてた
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 02:11:29.31ID:Pv8Ndv9G
>>216
穴吹代行がそのままやれば良かったが
やっぱり当時の流行としても若いスター監督が欲しかってんだろうね
だとすると杉浦か広瀬しかいなかった
その時はまだ杉浦は近鉄のコーチしてたな、後任決める時にはまだやめてなかったはず
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 02:13:17.73ID:qDel1lLT
>>216
木塚とか小池とか三浦などが監督候補になった事は無いのかな？
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 02:45:36.06ID:IIZ8uevy
>>210
野村個人と電鉄だけの問題に済まず、多くの人と金が動いた解任騒動だから…政界やら財閥やら裏社会やら
川勝オーナーは最後まで野村を慰留させるつもりだったのに、それでも「女をとります」と明言されてしまった
電鉄としてはスジを通したのに、原因を作った野村から勝手に悪者扱いされたらね…
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 02:52:19.63ID:Jnq7sNTn
杉浦監督以降しか知らない人間だけど、広瀬さんってそんな監督向いてなかったの？江夏柏原が抜けたし誰がやってもどうしようもなかったとかじゃなくて？
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 03:45:47.49ID:jBCaMUf5
>>220
その3人は鶴岡派って印象が薄いと云うか贔屓されていなかった傍流な感
他には中日コーチになった森下とか
三浦って三浦清弘？
野村広瀬より若いし候補にならんでしょ(黒い霧の時ミソ付けてるし)
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 04:00:56.02ID:C/KfJcfK
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%A5%87%E6%99%B6

森祇晶（Wikipedia）

キャッチングも優れており、現役時代全体を通じて、わずか42個のパスボールしか記録していない[1][2]。
城之内邦雄は、敵チームのサイン盗みに対抗して、サインと異なるボールを投げても平然とキャッチングしてくれたと語っている[3]。

また、盗塁阻止の能力も優れており、クイックモーションの名手・堀本律雄とバッテリーを組んだ試合では、1960年から1962年の3年間に阻止率.706（51企図に対し36盗塁刺）という驚異的な数字を残し、
特に1960年6月1日の大洋戦では一試合5盗塁刺（企図された5回全てを刺す）を記録した[4]。1971年-1972年の阪急ブレーブスとの日本シリーズでもクイックモーションを活用し、堀内恒夫とのバッテリーで盗塁王・福本豊の足を封じ込めた。

試合外での情報収集にも熱心で、日本シリーズ対策としてパ・リーグで絶対的な強さを誇っていた阪急の話を聞くために、西宮にあった南海の正捕手・野村克也の自宅を訪ねて泊まり込み、情報収集とあわせて野球について徹夜で2人で語りあったという。
これをきっかけに2人は親交を深め、盟友とも言えるほどの関係を結んでいく。また、ほかの名捕手の例に漏れず、森も現役時代は「ささやき戦術」の名人であったという。
　
0225197
垢版 |
2020/02/14(金) 06:12:28.59ID:34hVFAZM
>>199
詳しく教えてくださりありがとうございました。
0226神様仏様名無し様
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2020/02/14(金) 08:40:30.67ID:Cod6bz9o
広瀬は選手としては天才だけどな
石毛オリックスのような状態だった

三浦は佐藤公がらみで南海追放
三浦なんかなるわけない　投手なら皆川さんやろな
巨人コーチやってたかな
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 08:40:36.37ID:Cod6bz9o
広瀬は選手としては天才だけどな
石毛オリックスのような状態だった

三浦は佐藤公がらみで南海追放
三浦なんかなるわけない　投手なら皆川さんやろな
巨人コーチやってたかな
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 09:59:26.42ID:v7SgvoCV
>>218
対応したのは学生野球の指導者やプロのスカウトを務めた長男の泰と
ミズノの重役の次男の秀樹のどちらなのかな？
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 11:24:18.79ID:duqv77qI
>>216
関係ないけど　
まさか、王、田淵が監督になるとはなぁ、
人生何が起こるか分からへん。
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 12:24:59.42ID:chZ/dBRM
以前、NHKで広瀬と広岡でW解説の中継があり
内容は忘れてしまったんだけど突然広瀬がトンデモ理論を語りだし
隣りにいた広岡が呆れて「広瀬さんおもしろいことをお考えで・・」って嫌味を言いながら失笑してたことがあった
それを聞きながらこんな人が南海の監督をやってたのかって落胆した記憶がある
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 13:45:51.06ID:Rx5hMqOx
>>226
前回五輪の1964年は開幕から4割継続で
90数試合で途切れたと聞いたから追ってったら
代走出場ばっかなんでWikiの記事見たら
6月のゲームで指か手ェ痛めて打席立てなくなってたのか

負傷なきゃクロマティより先に年間規定4割は達成したか

http://2689web.com/1964/hawks.html
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 17:14:02.03ID:IIZ8uevy
ノムも1001と同じワシが育てたタイプだよなあ
選手の好き嫌いがはっきりしているし
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 17:26:31.30ID:D+4gWVE8
>>220
木塚はもうその頃には球界を離れていたし
小池は広瀬の懐刀、広瀬がダメだった時点で一蓮托生
三浦に至っては黒い霧で謹慎食らって放出された立場

積極的に起用する理由がない
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 19:54:27.17ID:VS4HrEsd
>>210

> まだ和解してなかったのかよ

サチヨが死んで足枷が無くなった段階でソフトバンクのほうは王さんが先頭に立って積極的に和解へ動いたのに対し、南海のほうは球団所有当時の当事者たちも死んでしまい、かといって今の社員のなかでも積極的に働きかける事が出来る人がもう残っていなかったんだろうね。
働きかけられる人が電鉄に居ればすぐに和解へ至ったんだろう。

因みに和解へ持っていったソフトバンク。ノムが一番喜んだのはセレモニーよりも球団が捕手の甲斐に「ホークスの19番」を付けてみないかと声をかけたことだったんじゃないかと。
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=051-20200210-01

死ぬ直前にホークスで「19番の功績」を再評価してもらえたのが最高の栄誉だったのでは。
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 20:18:14.13ID:Cod6bz9o
広岡さんは穴吹さんを評価していたな
いい練習しているって
広瀬さんは長嶋と共に天才だと野村さんは言っていた
だから何も考えないんだと
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 20:24:37.84ID:2P/untWh
川上が「他の打者が長嶋と同じ打ち方をしたら打率１割も行かない」と言っていた
極端なアウトステップ打法で凄く変則的なんだと
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 20:28:58.44ID:Pv8Ndv9G
>>236
南海巨人のOB戦もよかったな
あれのおかげで形の上でもミスターと和解できた
あれがなくても追悼コメントは出してたんだろうけど
やはりあれがあるのとないのでは違う
森とミスターは和解したんだろうかね
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 20:31:05.90ID:Pv8Ndv9G
確執があった中で野村が最後まで和解できなかったのは
鶴岡と城島ぐらいか
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 20:34:55.50ID:2P/untWh
巨人は「そんなに森が不満なのか」って位に次々に捕手を獲得したが
森は手段を選ばずライバルを次々に潰して行った
巨人が田淵獲得を熱望したのは有名だし週ベ回顧によれば
1969年頃に南海に野村のトレード獲得も持ち掛けたそうな
田淵がもし巨人に入っていたら森に潰されたかもしれない
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 21:19:49.46ID:5vNobSZ6
>>241
捕手が駄目なら一塁守ればいいじゃない
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 21:21:48.45ID:Pv8Ndv9G
>>242
と言っても田淵の時点でが森も晩年に近かったからなぁ
ポジション奪われてもキャリア的にそんなに影響は無かった
0245神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 22:02:02.18ID:urQD4Bdr
>>227
皆川さん巨人コーチ時代に西本聖と衝突して、
「和解ゴルフ」なんて訳の分からんもの公開でやってたな
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 22:12:48.24ID:KqINAv5L
田淵は阪神で良かった
ただでさえお人好しの性格だから
絶対に森に潰されてた
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 22:16:09.52ID:x6x/Gtwn
>>242
一応釣られてやるが、ワンちゃんのロッカーに外野手用グローブでも置くつもりか？

>>245
アンダースローのアンタにオーバースローの俺の何が分かる！って言われたらしいね
まぁ、球に気持ちが籠ってないから今のはボールと球審にいわれて、
怒るどころか感銘してしまうような人だしな。
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 22:54:30.52ID:aYYWnAM3
新旧三悪人の中だと杉浦だけちょっと違和感あるな
他の5人はそれなりに手を焼きそうな要素が想像できるんだけど
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 23:51:00.51ID:WKqmwkI5
外部から監督候補を頑なに招聘しない体質だったのもな。
鶴岡の影響力があまりにも大き過ぎたというのもあったけれど、勇退するタイミングで
その当時フリーな人材を探すことすらしなかったのも。
妥協して広瀬の後釜でブレイザーを呼び戻した時くらいか？それでもブレイザーは
南海在籍経験者だったけど
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 23:52:45.13ID:yD843ST3
杉浦さんは普段の紳士然とした姿から酒席での変貌ぶりの方が伝説的。
新人時代の1958年オフには中西・豊田に対し「来年はお前らには絶対に負けないぞ!」と啖呵を切る豪胆さを見せたり、ダイエー代表時代も坂井保之氏の話によるとオヤジギャグの連発やマスターや他の客のモノマネをやったりするお茶目な面も披露していたとか。
0251神様仏様名無し様
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2020/02/14(金) 23:54:25.51ID:Cod6bz9o
旧三悪人は若い一時期の遊びが主ではないかね
その中でも杉浦さんはよくもてたし女好きだったからな
引退してからも堺の翁橋あたりにお気に入りの店あった
新三悪人は頑固な実力者というある意味誉め言葉
0253神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 00:28:28.46ID:A9TPYNQS
生え抜きなり途中で球団に関わった選手が監督になる方が
ファンは愛着がわく
オリなんて石毛とかシュルツとか迷走している間に
よけいにファンが居なくなった
生え抜きでなく愛されるのはよほど実績あげないと無理
0254神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 00:34:43.92ID:hwzasOKW
横浜みたいに頑なに外様中心で行くところもあるけどね
0255神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 01:30:21.99ID:K7cnOIjV
問題は広瀬以降の監督選び。既にBクラスかつ最下位あたりに定着しつつあったのに
それでも意固地に外部招聘せずOBから次期監督を選ぶ古豪ゆえのプライドが悪い方向に出てた。
他球団の監督経験者でもブレイザー時代のヘッドコーチだった与那嶺（中日監督歴あり）くらいか？
0256神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 01:49:19.11ID:VDbCZwsd
>>207
クイズ・ヒートショック
0258神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 02:56:01.62ID:y5SKfNT7
スレチだが、田淵も野村と同じくらい凄まじい女性遍歴なんだよね
最初は20歳ぐらいの女子大生に手をつけて婚約破棄、次は年上の人妻(博子さん)と結婚したが、この博子さんは内助の功を抜いた沙知代信子タイプで、かなりの出しゃばり女房だったとか
最後は世間を騒がせたドロ沼離婚に終わったが、気に乗じて博子さんは小説やらレコードやらヌード写真を出し、果ては梶原一騎の愛人に
いしいひさいちに家庭内での情報を売っていたらしいが、本当かどうか…
0259神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 03:47:27.03ID:y8QsBO7u
南海ファンは野村恨んでる？
0260神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 06:34:26.15ID:3aOzc0Kr
>>240
富田勝
引退後も「大卒のスターが嫌いな野村に干された」と愚痴っていた
0261神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 07:22:15.30ID:3Woqfxse
>>240
浅香光代
0262神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 08:39:15.09ID:Bq/9tOSB
>>260
富田は江夏を手懐けた野村や大沢ですら匙を投げたからな。
0263神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 08:42:37.05ID:7R1cyozG
>>254
鯨・ベイスは暗黒時代が殆どだから負け癖が付いているOB要らんわってなるのは解かるけど阪急は黄金時代があるからなぁ。
0264神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 10:58:40.19ID:vNCo6Z+M
生え抜きは秋山登・土井淳・山下大ちゃん、休養代行の田代だけか
0265神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 11:05:09.37ID:Wc5LypPg
>>263
その黄金期にどう見ても指導者向いてそうな奴がいなかっただろ

結果的に他チームにも誘われないのばっかだし
0266神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 11:09:58.07ID:3aOzc0Kr
日本ハムは東映色の強い選手を次々に放出して
ミスターフライヤーズの毒島すら関わらなくなった
東映の選手で監督をやったのは土橋位だね
0267神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 11:29:39.44ID:ued6KZMU
横浜は安易に他チームの優勝監督持ってきてるだけだろ
行き当たりばったりで全部失敗してる
それ以外は内部昇格か
このチームが弱い根本的な理由がそこにある
0269神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 11:37:39.80ID:6pd7P3gP
南海は野村監督時代までは、巨人と並ぶ名門球団だったから、監督純血主義になった
のも理解できなくはない
野村時代があと２５年くらい続いていれば、その間に後継者を育成して、さらに純血
主義を続けることができた
0270神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 12:11:05.58ID:Gn5hPd3Z
ダイエーへの球団売却が無ければ、杉浦の次の監督は長池の予定だったらしいけど
福岡移転で退団してしまった。監督云々をおいても慰留して欲しかったな。
佐々木や岸川がさまになったのはやっぱり長池の指導のおかげだろう。
0271神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 12:25:33.85ID:YuV5OLpF
野村克也が南海追放になった経緯を
南海の内部事情を本当に知ってる人に証言して欲しいんだが
もうこれだけ時間が経過してると無理だな
野村側の恨み節ばっかりだ
0273神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 12:52:13.24ID:y5SKfNT7
南海の裏方長だった杉浦正胤(通称コスギさん)なら詳しいと思うがね
この人は南海時代の野村の側近で、ミッチーサッチー騒動の時にテレビ出演して沙知代の裏話を暴露した
現在はジュニアホークスで最高顧問を務めているから健在だと思うが、死者に鞭打つようなことは無理だろうね
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 13:03:57.34ID:jqJSjOgO
>>258
ミヨ子ここにお座り！

>>267
駒田や仁志がチームの緩い雰囲気に呆れ返ったそうだしね
大差で負けているのに自分は猛打賞だとかで笑ってるヤツがいる、巨人ではありえないとか
ユニフォームをグラウンドに放り投げて上半身裸で練習してる若手に
お前ら甲子園でも同じことできんのかとか
それで大抵皆そのぬるい雰囲気に抗えずに去っていくことになるんだけど
中畑だけは最後まで染まることはなかったらしい。

>>272
コーチとして優秀な人材は多いけどね
0275神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 13:07:20.70ID:3aOzc0Kr
>>274
西武からダイエーに行った秋山も似たような感想だったみたいね
ダイエーではチームの空気がぶったるんでいたって
0276神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 13:10:11.19ID:jqJSjOgO
>>275
ロッカールームで将棋とか指してたらしいね
ただ強豪チームのやり方をそのまま押し付けると、
田淵や土井の様に総スカンを喰うわけで難しいよね。
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 17:38:18.74ID:9frPOXT5
野村がサッチーと出会う前から野村に対するクーデターの動きはあったわけだし
野村の解任ネタを探る連中がサッチーとの一件を槍玉に挙げてみたら
想定していた以上にサッチーが悪玉だったという説を唱えたい
0279神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 18:41:07.38ID:qwroD48x
>>259
いや。別に恨みとかはないけど沙知代のことがありながら盲目的に支持してる連中が
バカだなぁ（失笑）と思うだけ。ここ見れば分かるじゃん。
>>194の動画のコメントも野村の言うことを真に受けて鶴岡の悪口コメントに
いいねがつけられてるし。
いかにもリテラシーのないサルが多いかが分かるわ。

ちなみに、俺は野村解任当時は幼少時で後になって顛末を知ったクチで、
沙知代を知ったのも90年代にテレビに出るようになってからだけど、
あんなの一目見たら胡散臭いって分かるだろうがｗ
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 18:48:16.52ID:qwroD48x
まあ、こんな感じでアホしかいないから、マスゴミがB層を牛耳るのも訳ないわなｗ
南海ファンですらこんな感じだから、讀賣や阪神のファンは何をか言わんや。
0281神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 19:26:51.87ID:KVRPnope
プロ野球の歴史を俯瞰的に見れる人じゃないと、鶴岡と野村の関係を白黒で決めつけるよ
野村の功績を免罪符にして語るバカもいるしね
また沙知代との夫婦仲が世間的に良いイメージで広まった以上、それを覆せることは無理な話
天上で高笑いしてそうだな、あのオバハン
0282神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 19:37:46.10ID:8fpNYMC0
南海フロントと阪神フロント共にヤル気ないと
言われてるけど、
南海は親分時代にパリーグの覇者として築いただけでもマシな方じゃない？
それに比べて阪神は..... 巨人のサンドバッグ。
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 19:40:04.25ID:3aOzc0Kr
「優勝すると給料をあげなきゃならないから２位で終わってくれ」と言われたと
江夏が暴露してたなｗ＞阪神
0284神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 19:48:14.08ID:8fpNYMC0
>>283
有名な話やね
0285神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 19:51:58.71ID:A9TPYNQS
サチヨについてはいろんな感想あるけど
南海時代は愛人でそれ以降は正妻　扱いや批判の違いは当然かと
ただ奥さんがグランドにでしゃばるのは正妻でもどうかと思う
昔某ヤクザの親分が撃たれて跡目争いがあったときに姐さんが
口出ししたので「女は黙っとれ」と言った某有名幹部が干されたとかもあったね
0286神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 19:56:37.51ID:9frPOXT5
しかも心臓に発作を抱えてた当時の江夏に
「もしマウンド上で何かあっても全て自己責任、球団は関係ない」と
念書を書かせた上でのお話
0288神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 20:34:44.61ID:3aOzc0Kr
遠井江夏田淵で阪神相撲部屋と呼ばれていたからな
ぶったるんだ環境なのは想像がつく
0289神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 20:34:56.16ID:ued6KZMU
そもそも蔭山が死んで飯田がダメだとしても次が現役選手にやらせるんだ？
当時のプロ野球の空気感として稲尾と村山がなったからうちもと対抗したのか？話題作りのために
OBで有力なやついただろ。引退する気だった杉浦でもいいし
野村が今辞めたら俺が追い出したみたいになるから一年だけ伸ばしたけと
0290神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 20:38:11.11ID:KFzH2pWP
>>283
しかし、それは江夏しか言っていないから怪しい。
ピッチャー1人だけではわざと優勝逃すのは無理なわけやし。真実は、球団社長が選手たちの緊張を緩めるために、もし優勝出来なかってもよく頑張ったっと意味で言ったのを江夏が誇張したものだよ
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 20:42:23.99ID:ued6KZMU
>>290
金田監督も了承してるも
金田が八百長したみたいに言ってるからなぁ
当時からスポーツ新聞で金田と江夏は最悪の関係とか面白おかしく言われ続けてたらしいが、あまりにも一方的
0292神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 21:19:51.33ID:Wc5LypPg
>>279
＞90年代にテレビに出るようになってからだけど

野村がやってた少年野球チーム「港東ムース」の選手へ
対するクソババァっぷりは吐き気がするレベルだったな
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 21:30:26.83ID:KVRPnope
>>290
権藤正利が金田監督を殴った事件も、江夏だけしか目立った証言がない
>>291
両者は初めから不仲だったわけではない、と江夏は認めている
「オジキ」「ユタカ」と呼び合う関係だったのが、金田の本人のいない所で貶すやり方が気に食わなかったらしい
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 21:35:12.37ID:jLDaA2OS
>>270

杉浦監督の次は、藤原満さんと今まで認識してましたゎ。
0295神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 21:36:04.40ID:KVRPnope
>>292
港東ムース出身のGG佐藤は喋らないだけで色々知っていると思うw
まあ選手以上に保護者への口出しがヤバかったという話は聞いたことがある
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 22:17:49.61ID:jqJSjOgO
井端も港東ムース出身だったか
まぁ感謝してますよ的なコメントにいつも終始してるけど
0297神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 22:29:05.88ID:F6pKZRbu
あれと同じことを南海でもやってたのは容易に想像できるし
そりゃ反感食らうと思うわ
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 22:31:52.31ID:vQiFJMjU
井端はリトルリーグで対戦したときに
相手監督だったノムさんに見い出されたのであって
ムース出身ではない
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 22:47:44.16ID:XHQ89Yrw
>>294
同じく初耳　長池はするもんだ
130安打もしながら引退させられたのに結局監督にならずじまい…
この引退「チャイ」って言いたくなるだろうな
0300神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 22:52:06.75ID:U57rsq7r
藤原って即引退する成績じゃないよな。数字に見えない衰えが顕著だったのだろうか
0301神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 23:02:34.56ID:ued6KZMU
野村なきあと
1977年の解任の時の南海のサッチーの介入はどこまであったのか
野村は被害者ヅラしてるけど解任やむなしだったのか
死ぬ前にリアルな話として誰か語ってほしいわ
門田とか藤原とか柏原とか
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 23:23:34.48ID:sw3jXk85
>>295
GGは沙知代から殴れたという話していた
0303神様仏様名無し様
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2020/02/15(土) 23:29:27.70ID:jqJSjOgO
>>298
いや、その後ムースに引き抜かれて、
僅かな期間だけど在籍はしてたって聞いたことはあるけど
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 23:34:23.35ID:62HUeFSa
沙知代はマジ基地の鬼だった
そして港東も鬼のような強さだった
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/15(土) 23:45:11.29ID:9frPOXT5
在籍していたのは１週間くらいで何かを教わったってことはない
っつってたね
0306神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 01:04:46.85ID:H2I+NXpK
サチヨは今でも毒婦扱いだよ
表向き批判されてないだけで
0307神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 01:14:12.62ID:iKTgvENH
野村に心酔していた江夏も現役引退して何十年か経ったあと、プライベートの時にふと解任騒動の昔話になって「あの時は金しか残らなかった」と返されて一気に冷え切ったという

>>300
江本曰く「飛ぶボールの影響か、藤原の特技であるポテンヒットが成功しなくなったから」らしい
まあ江本の言うことだからね、アテにならんが
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 01:23:20.01ID:dilaeYWF
藤原はレギュラーだった年でも
三振４０以上したシーズンはない
当てるのは非常にうまかった
0309神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 01:24:57.86ID:1k1Qa/zp
>>306
そういやさんまがテレビ朝日と揉めて出禁になった原因もサッチーだったな
0310神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 01:28:23.40ID:aHSzP4gS
藤原と言えば77年の仙台宮城球場で顎を負傷したのが印象に残る
あれがなければ前期優勝を狙えたかも知れない
0311神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 01:45:05.90ID:EbByZgNR
誰が仲良い悪いなんて知らないうちに関係修復してることもあるから眉唾だな
散々犬猿の仲と言われてた野村門田も全然そんなことなかったわけだし
0312神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 01:54:58.94ID:nFEQuYZM
野村門田不仲の真相は、門田はもともと気が優しい性格で
一方的に勝っている試合とかになると
「相手ピッチャーが可哀そうや」とか言い出すらしい
それで、野村は門田には散々、厳しいことを言い続けて発破をかけた
野村自身も、門田はずっとカッカしながら野球をやっていたんだろうと思うと後に語っている
すると、門田がトレード志願しているとマスコミに出てしまった
その時、野村は、これには心底、しまったと思ったという
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 03:24:26.71ID:H2I+NXpK
まぁ門田は門田で嫁さんにDVしてたって噂あったな
最近全然見ないけど
0315神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 03:50:43.71ID:CFXjVr6P
>>285
小田秀？
0316神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 06:52:51.80ID:HhfKYUTg
>>311
傍から見て、冗談の一つも言いあわないから
中が悪いのかと思ったら、少なくとも仕事上は
「あいつはこういう事は最低限やってくれる」と意外と互いに信頼がある関係もあれば
良く酒とか飲みに行ってるから、仲がいいのかと思いきや
大事な相談とか全然してなかったとかいう先輩後輩の関係もあるし、
そういうのはいちがいに言えないよな
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 07:40:56.49ID:FN6XNkdu
>>314
あれほどの選手なのに全く指導者として声がかからない時点で想像がつく
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 08:04:28.74ID:evfmr4lY
>>313
兵庫県の病院で人工透析やってるからね
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 08:57:06.01ID:FN6XNkdu
今こそ「南海ホークスメモリアルギャラリー」に野村克也の記録を
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200216-00000001-friday-base

グラウンドには当時の南海電鉄、吉村茂夫社長の姿もあったが、
ファンからは「よしむらー、お前もダイエーに買うてもらえー！」という声が上がった。
これらの人々もすでに鬼籍に入った。野村克也は８年前に引退し、
当時は解説者だったが「私は西武ライオンズのOBなので」とコメントをしなかった。
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 09:44:22.84ID:2x5zHJus
>>309
それ以降は、テレ朝系列局でさんまが司会だと
たまに制作協力にテレ朝の関連会社（テレビ朝日クリエイト・テイクシステムズ・テレビ朝日映像など）が入っていても
ABCの制作著作になっている事がほとんどだな。
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 11:15:07.77ID:no3tqBkS
野村が南海追放された原因は
野村側の意見だとサッチーとの交際ということなんだが
https://www.sanspo.com/baseball/news/20150407/npb15040711000001-n1.html
不倫だけが原因で追放されるとはちょっと考えづらい
何せものすごい成績を残したレジェンドだし、不倫ごときは他の選手も普通にやってるだろう
サッチーが南海球団に相当迷惑をかけたと考えるのが自然だ
「野球を取るか、女を取るか」というのは、頼むからあの女とは切れてくれという最後通告だよな
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 11:19:01.60ID:uVSrwcI6
285
田岡姐に言い放ったのは菅谷(ボンノ)さん
0323神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 11:32:16.37ID:FN6XNkdu
田岡一雄夫人、オノ・ヨーコ、馬場元子、高谷典子（隆の里夫人）等
出しゃばる女房ってのはトラブルの元だよ
>>321
東尾が梓みちよと不倫していたのは有名だけど
だからと言って何も無かったからね
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/16(日) 14:24:46.56ID:99NDrTat
>>323
オノがいなければビートルズはもう少し続いたかもしれんが
ジョンはパッとしないままヘロイン中毒でさらに早死にしていただろうし資産も残らなかったと思う
0325神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 15:23:52.12ID:Kuc0idwo
>>321
「不倫が原因」ではなく「不倫相手が現場に土足で上がり込んで選手にまで介入したのが原因」でしょ。


ところで、さっきまでＮＨＫでやってた野村克也特番はみんな見たかい？
0326神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 15:34:29.27ID:U1Enbu9n
司会が坂本九、江本孟紀、稲尾さん、張本勲、若いな！
0327神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 16:04:42.99ID:1k1Qa/zp
金田が取りにいかなったら
南海野村で現兄を終えてたんかね
そっちの方が良かったかもな
通算本塁打645本
0328神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 16:28:23.31ID:iKTgvENH
>>324
ああ見えてジョンは選民的かつ差別的…早逝しなければ何処かで汚点を残しただろう
でも似通った部分が多いな、ノムサッチーとジョンヨーコ
0329神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 17:59:35.84ID:YmfxKmfZ
ヤクルトユニフォームです葬ってくれと言うのは本人の遺言らしいな
0330神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 18:32:29.95ID:FN1ttS8A
選民的かつ差別的なのは
ポールの方が強いんだけどねぇ
0331神様仏様名無し様
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2020/02/16(日) 22:04:05.72ID:byVcjKj7
>>323
田岡三代目のお嬢様と仕事でお知り合いになったことある
とても落ち着いた女性だった
0333神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 02:33:09.26ID:g5LOhLBH
あまり知られていないかもしれないが
南海をクビになった時の野村に一番早く電話してきた選手は門田らしい
0334神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 06:15:42.98ID:+wYGiaMM
>>332
92年ヤクルトに目の前で優勝決められた試合で
ハウエルのホームランで試合中にショック死した阪神ファンの遺体を
球場外のパーラーアルプス付近にしばらく放置されてるのを見た時以来の衝撃だわ
0335神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 07:53:59.81ID:Kvv+M4AB
花とかで包まれてるのかと思ったら流石にドン引きしたわ
0337神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 14:43:53.28ID:TX3Vqes6
>>333
対立エピソードばかり出てくるから不仲みたいに思われるけど週ベの対談で

＞「江本（孟紀）、江夏（豊）、門田が南海の3悪人や」と野村さんが言えば、
＞「そんなこと言うから、仲が悪いと思われるんですよ」と門田さんが返し、
＞「われわれ、仲が悪いと思われてんの？」（野村）
＞「ムチャクチャ思われてますよ」（門田）と笑い合うひと幕も。

当人同士はそんなもんかなと
0338神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 15:22:04.98ID:k2r+tRBo
野村の門田エピソードって
ホームランでの有名な王とのやり取り
試合中親父に電話かけて喧嘩してたこと
試合中門田が毎日10本近くサイダーばかりに飲んでたこと
引退直前にヤクルトに誘ったこと

これぐらい？
0340神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 19:20:06.70ID:Iq1vniQ1
>>336
娘と観戦に来てた警備員の50代の男性で
回りに警察や救急隊員とかおらず完全放置されてたから
単なる酔っぱらいが倒れてると思って平気でその横で友人とキャッチボールしてたわ…
0341神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 19:38:25.10ID:Oay2RPwB
>>340
なんでそんな日にそんな場所でキャッチボールなんかやるんだよ。
捏造エピソードってのはもう少し上手くやらんとあかんで。
0342神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 20:01:50.18ID:pOUcB9Mh
>>337
真の反野村は三浦・富田・西岡・高橋里・ジョーンズあたりだろうけど、そいつらは(物故者が多いせいもあるが)殆ど取材されていなかったな。
彼らに比べたら今岡や大豊との不仲なんて可愛いレベル。
あと鶴岡時代からのベテラン連中も野村の方針には違和感を持っていたかもしれないな。

杉浦を反野村派に入れるかどうかは微妙だけどな。
杉浦からは絶縁していたかもしれないが野村は常に杉浦を史上最高の投手と絶賛していたからよりを戻したかったかもしれない。
杉浦がもっと長生きしていれぱ広瀬みたいに自然と和解できたのか、どうだろうか？
0344神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 20:21:00.36ID:al1xxckK
三浦は黒い霧で処分を受けた立場でシンキングベースボールの方針撤回を迫る造反行為
富田は汚好きでユニフォームを洗わない
西岡は門田江本と共にサッチーの介入を糾弾
高橋はサボろうとしたところを見つかり暴行を受ける
ジョーンズは二日酔いで日本シリーズで緩慢守備連発


西岡以外は嫌われても当然でしょ
高橋もやられたことは同情の余地があるが発端は自分
0345神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 20:35:39.63ID:JwZX/Ti/
あの頃の古葉さんとか長嶋さんとか若手に暴行しまくってたじゃん。しかも殴られた本人が自慢話にしてるし。
0346神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 20:41:47.77ID:87QLcAJm
西岡については「俺がリードしなければ三流投手」と言ってたんだっけか
逆に江川については
「良い時の江川の球だとどんな配球でも打ち取れてしまう
捕手はただのキャッチングマシーンになってしまい捕手の喜びを
感じさせてくれない投手なのだ」と書いていた
0347神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 20:49:02.86ID:U3/HYqqb
投手からしたら自己顕示欲の塊にしか思えないやろな
0348神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 21:28:20.60ID:dUgqQS+X
結局金田も野村も言い方違うけど
ワシが一番すごいってことを言ってるだけだからな
自己顕示欲の塊だよ
0349神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 22:06:46.69ID:ppdB3/xc
>>345
その世代の指導者の行動を、今の価値観でMeToo運動のごとく告発すると、
大半の人物が真っ黒になってしまうな。
0351神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 22:43:45.03ID:6W2Xv6JT
>>341
当時の内外野自由席は団体予約以外すべて当日売りで
翌日の最終戦の当日券を求めて徹夜覚悟で並んでたら
試合中に前倒しで内野自由席だけ一部売り出す事になって無事購入。
で、暇になったから友人とキャッチボールで暖を取ってた。
それがショック死した方の遺体の側だった。
翌日の新聞見るまで酔っぱらいが寝てるとしか思ってなくて
本当にすまんかった。
購入時点でわずかに残された阪神優勝の可能性もなくなり長い長い夜だった。
0352神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 23:00:08.67ID:oyO9iaf+
>>345
70年代の監督で選手に手を上げなかったのは野村と広岡ぐらいだろうな。(高橋への制裁は例外中の例外)
吉田や金田も極力鉄拳制裁は避けてる節はあったけど。

知将上田や紳士の別当ですら選手にポカリが当たり前で、長嶋なんか選手から恐怖の対象だった。
逆に西本はイメージほどは殴らなかったらしいが
0353神様仏様名無し様
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2020/02/17(月) 23:32:34.72ID:F6bJ2oYr
高橋里志はどれだけの男なんだろうな　江夏ともたしか仲悪かったよね
おそらく能力も見抜いていたのに野村が放り出すんやからね
金やんは自軍の選手には手をあげない　相手選手には足蹴り
西本さんは羽田平手打ちのイメージ強い
ところで西岡三四郎好きやったな　稲尾のようにマウンドマナーよかったし
0355神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 00:00:12.90ID:3qFiKDA9
高橋里志は無断で帰宅しようとしたんだから
殴られても致し方なし、クビになっても当然
0356神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 00:01:56.52ID:OHjsMM6n
ノムは確か小泉恒美という左打者も殴っているな
どういう理由か忘れたが
0357神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 00:07:30.92ID:+uj1bZ0E
>>348
そりゃあの時代のパリーグの選手だからね
謙遜なんてしていたら注目されないまま終わり

昨今の野村の知名度は本人のセルフプロデュースの成果だよ
0358神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 00:07:33.44ID:O0knVsh6
>>354
弱小だった西武元年、明らかに衰えてきていた野村が松沼兄やんを新人王に導いたからな
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 00:07:40.26ID:3qFiKDA9
高橋里志は、二軍の試合で登板後
チームメイトから労いの言葉をかけられないことに腹を立て
球場をあとにしようとしたら
たまたま二軍を視察しに来ていた野村に見つかって激高され
殴るわ、蹴るわでボコボコにされる
通路で鉢合わせとか、どんだけ運が悪いんだよｗ
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 00:08:51.97ID:2Y6nUB67
今選手に恐れられる怖い監督なんているのかな
明らかにチームをビリビリさせてたのは星野が最後か
その前なら伊原や怖かったらしい
工藤や栗山や真中や由伸あたりは友達感覚だろ
0361神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 00:14:29.33ID:OHjsMM6n
>>352
西本は戦場で陸軍中尉として指揮を執った経験もあると思う…
大毎時代、榎本喜八が同僚を誤ってバットで殴ってしまい、茫然自失になっている所を目を覚まさせるためにバシッとやったようだが、そういう風にムチを使うタイプじゃないか
かなりオッカナイ人だったことは間違いないが、星野やセゲオみたいに感情豊かなタイプでなく何でもかんでもポカポカ殴ったわけでもない
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 00:21:53.60ID:2Y6nUB67
野村ってなぜか西本が大好きだったよね
どっちかというと野村が嫌いな俺についてこいの鶴岡タイプだと思うが
かと言って知的な感じの上田は嫌いみたいだったし

野村が鶴岡を批判してたのは褒められたかったのに
褒めてくれなかった悔しさというかその裏返しだろ
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 00:47:58.91ID:+uj1bZ0E
監督解任された年のオフの正月にでかでかと「頑張れ」と一言だけ書いた
年賀状を送ってきてくれたり、現役最終年にオールスターに選出してくれたりしてるからね

野村が唯一「あの人の元で野球をやってみたかった」と言ったお人でもある
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 01:51:19.84ID:LXHIUm+U
ノムさんは母子家庭だったから鶴岡親分はまさに父親のような存在だったのに
その親分にたった2回褒められたことを生き甲斐にし死に物狂いの努力をして認められたかったのに
辛かっただろうな三冠王まで取った自分の存在を完全否定された時は
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 02:04:03.62ID:LXHIUm+U
もちろんノムさんは西本監督の能力を認め人間的にも好きと公言しているが手厳しい意見も述べている
配下選手の人間教育は疎かだったため教え子で指導者として大成した者はいない日本シリーズで一度も勝てなかったのもそのせいではないかと
ノムさんが唯一無二で心服していた指導者は川上さんただ一人だろうな
0368神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 02:54:13.58ID:OHjsMM6n
>>367
日本シリーズの岡村退場事件のとき、乱れたチームの統制に努めなかった姿勢は当時でもマスコミや評論家に批判されていた
川上と西本は同じ大正9年生れだが、容貌も幾らか加味されているとはいえ、川上のほうがドッシリ構えていた
でもノムが他者を評価して己れの株を持ち上げるスタンスは嫌いだ
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 03:09:08.90ID:OHjsMM6n
鶴岡の野球は時代遅れとノムは批判していたが、
違う見方をすればMLB式のモチベーターを重視する監督と考えればかなり優秀ではないかと思う
逆に選手とコミュニケーションをとらず駒を扱うようなタイプの監督は絶滅危惧種だ
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 06:40:32.88ID:Lijz0SWp
>>367
＞教え子で指導者として大成した者はいない

マニエルがいるよ
西本を「日本の父親」と慕っていた
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 07:09:18.24ID:koLqcEyU
＞配下選手の人間教育は疎かだったため

お前が言うなの典型
0372神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 07:40:01.65ID:moHZTxzG
ベースボールマガジン来月号は南海ホークス特集のもよう
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 08:00:17.63ID:Uck7nshf
>>371
そこ笑うとこやから…
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 08:22:12.78ID:5ziklR/t
暴力野球やモチベーター監督を否定してる割には
鶴岡型監督の星野をやたら評価して次期監督に推薦したり
よくわからん
チームによってそういう監督の方が合うってことを認めてるようなもんだろ
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 08:41:45.45ID:o3A8/VXy
高橋里志は近鉄時代に仰木(当時コーチ)にもぶん殴られたらしい
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 09:52:24.53ID:oJ9p3UM8
>>370
マニエルはどちらかといえば広岡の影響を受けてそう
指導する側になって初めて彼の凄さ、正しさが分かったって言ってるし

そういやノムって原にはやたら厳しいけど、実際のところどう思ってたんだろ
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 10:03:36.10ID:bN6XOdqO
ヤクルトユニフォーム姿で葬られてるし
一応ホークスと和解したと言っても
野球人としての故郷はもう南海じゃなくてヤクルト
なんだろうな
完全にお客さん扱いだった巨人南海OB戦より
ヤクルトOB戦の方が楽しそうだったし
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 10:13:14.15ID:O0knVsh6
客観的に見てもヤクルト監督時代が一番幸せそうだしな。
あんなに号泣してくれる教え子がいるのはヤクルトだけだし。

野村は不仲になる前から鶴岡・飯田の軍隊式野球の体質が嫌だったんだろな。
だから監督になるやいなやブレイザーを呼んで鶴岡野球の否定というか上書きに走った。
実際には鶴岡もデータを重視していたし、また八百長に対する毅然とした対応も鶴岡から受け継いだが。

野村の弟子の古葉が広島で鶴岡式野球を引き継いだのは興味深い
0379神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 10:49:14.72ID:5ziklR/t
94年最終日まで横浜と最下位争いしてたけと
9回裏の逆転サヨナラがなく最下位だったらその時点で辞めさせられてただろうな
それぐらい野村はもうああみたいな雰囲気はあった
球団内部にも
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 11:22:01.17ID:qBfavtDv
ヤクルトレディ様からの苦情が半端なかったからな

そういう意味では松園が言った
｢巨人が1位ならウチは2位でいい｣は正しいのかも知れない
0382神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 11:54:49.52ID:bN6XOdqO
>>378
聞いた話だと巨人相手に勝つと巨人ファンがヤクルト不買して売れ行きが悪くなるらしい
でヤクルトおばさんが本社に苦情を言ったとか
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 12:02:18.46ID:LXHIUm+U
まあノムさんの鶴岡親分への態度や評価は感情的になりすぎてるので難しいもんがあるね
テレビ番組のインタビューで鶴岡親分について語る時
その時ノムさんはもう70ぐらいなのにナレーターの言うように
親から愛情を注いで貰えなくて拗ねてる子供の表情そのものだった
0384神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 12:19:40.69ID:z6FzqDHz
>>325
それさえなかったら野村兼任監督は南海をあんな形で辞めることはなかっただろうな
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 16:29:07.21ID:A1QqxSB9
>>379
元スカウト部長の片岡宏雄氏
存命中にコメントしてほしいわ

著書読んだが片岡氏の方が真実と思える
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 17:38:42.05ID:+uj1bZ0E
でも片岡側にも古田の指名を巡っての記憶の齟齬があるからな
その分野で超一流だけど性格に難ありという点で悪いけど似た者同士だよ
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 17:44:44.73ID:ZMa7/q8W
>>378
嫌というか鶴岡に可愛がってもらえなかった反動が大きかったのかも
だから真逆のデータ主義により力を入れたんじゃないか

>>386
杉浦「野村とまともにつき合うな。つき合ったら腹が立つだけだぞ。だから何を言われても深く考えないようにしろ」
悩む後輩のためとはいえ、かつての同僚にここまで言われるとは
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 17:48:14.08ID:ZMa7/q8W
>>376
原に対しては父親(貢)と息子(辰徳)の関係に嫉妬してそうな気がする
父親のいない自分という意味で
0391神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 18:04:36.44ID:jSjonIPR
江夏もそうだったが野村も強烈な父性を求めていたんだろうよ。
その権化みたいな鶴岡の下で結果を出したらきつく当たられたのでスネてしまった。

で、結果的にその父性を最も持ってたのがサッチーだったと
0392神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 18:37:30.85ID:5ziklR/t
>>391
そういう事だろうな
根底にあるのは親父に褒められたかった
結局はそれだけのこと
なんであんなに憎まれてたのか理解できなかったんだろ
0393神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 19:46:10.92ID:Tf8qrjzd
野村は選手としてあれだけの実績を挙げたし、兼任監督になってからは、給料も高くなって
チームを差配できるようになったのだから、「誰かに認めてほしい」なんて思う必要もなかった
のにと感じる。ＯＮに比べれば知名度は低かったかも知れないが、野村が一流選手であることは
誰もが知っていたし、何より自分自身がわかっていたはずだ。
誰にも頼らず孤高に生きてほしかった。
0394神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 19:59:59.07ID:Lijz0SWp
>>376
こんな事を言ってるね

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/30732?page=6
もう一人は、「父のように尊敬していた」という近鉄時代の恩師、故・西本幸雄氏である。
西本氏との出会いをマニエルは、「監督が選手に敬意を払って接する姿に心打たれた」と話している。
そして時を経て、フィリーズの球団関係者は、監督マニエルをこのように評す。
「チャーリーは選手に恥ずかしい思いを絶対にさせない。フィールドでもフィールド外でも、
チームを全力で守ってくれるんだ」
だからメジャーでは選手として実績らしい実績のないマニエルも、選手からの信頼がとても厚い。
以前赤鬼は、自らの監督像を、「日本での経験に裏打ちされたもの」と語っている。そしてこう続けた。
「いまではヒロオカのやり方も少しは理解できるよ。性格は合わないけどね」
「赤鬼」の中には、今も日本が生きているのだ。
0395神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 20:14:41.27ID:CLaLCm7j
>>387
スカウトの目利きなんて大差ないよ。
育成が機能して監督が起用する前提、結局現場次第なんだよ。

それより明らかにスレ違いのヤクルトの話する人間はどっかいったら？
0396神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 20:19:28.16ID:Lijz0SWp
葬式の時はヤクルトのユニフォームを着せてくれと言い残していたなんて
話を聞くと結局最後まで自分を解任した南海を許さなかったんだと思う
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 20:23:31.35ID:o3A8/VXy
南海は出発点だが嫌なこともたくさんあった
阪神は監督を引き受けたのは失敗だった
ヤクルトはいい思い出しかない
・・・ヤクルトユニをチョイスしたのはこういう事らしい
0398神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 20:37:55.31ID:+uj1bZ0E
心の拠り所として求めた女性に父性もあったってのは面白い意見だな
カツノリの教育法とか見ると確かに沙知代は男親っぽい
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 20:48:03.22ID:bN6XOdqO
>>396
一応和解したとはいえあくまで和解したのはホークスとで南海ホークスとは和解してないという事かな
和解の儀式の巨人南海OB戦でもヨロヨロの野村に対しては観客席から嘲笑失笑が漏れててなんか居心地悪そうだったし一方ヤクルトOB戦では本当に楽しそうな笑顔だった
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 20:58:00.39ID:Sxp5fqYI
ヤクルト糾球団50周年イベントは野村克也のための物のようだった
呼ばれなかった広岡に「私を誰だと思ってるんですか」と手記で恨み節を書かれる位
0402神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 21:02:44.93ID:7FcW7JxS
>>395
いや大いにあるやろ。阪神の暗黒時代の原因の一つは低レベルの目利きしかないスカウト達が居たからだけど
0404神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 21:04:25.01ID:Lijz0SWp
>>400
「私には招待状すら来なかった」と怒ってたな＞広岡
大笑いした
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 21:06:40.64ID:7FcW7JxS
まあ、広岡はどうしても西武のイメージだからな。
西武のイベントには呼んでもらえるやろ。反対に西武は野村を呼ばないやろ。
0406神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 21:10:49.40ID:oJ9p3UM8
>>400
あれは一種の生前葬みたいなもんだと解釈してる。
だから何を口走るか分からない広岡を呼ぶわけにはいかなかったんだろうと
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 21:11:57.09ID:yzLHFLK7
>>405
そもそも松岡とか安田とか大矢とかは呼んだのか？
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 21:25:59.61ID:rr6Orw8y
>>398
鶴岡や西本は野村にとっては父性の象徴でもあり
乗り越えなければならない壁みたいなものだったのかもね。
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 21:40:28.99ID:yzLHFLK7
関根は行ける状態じゃないから
それ以外は全員死んだから最古参は広岡か
広岡も足が悪いんだろ
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 21:48:44.17ID:bksXPcMj
>>393
　野村の承認欲求の強さは底なしだったんだよ、多分。
　そして何より、「野村はわしが育てた凄い選手や」と鶴岡が周りに自慢することを一番欲していたんだと思う。
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 21:53:35.31ID:LbM66Q53
>>404
無表情でバット振り回して
家の中を　ガン！ボカッ！ガツ！ドカッ　と破壊するさまが思い浮かんだ
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 22:04:31.36ID:LbM66Q53
>>412
それが
「三冠王？ちゃんちゃらおかしいで！貢献したんはスギだけや！」
では　ねじまがるわなあ

孤高つらぬいたんはカドさんだけや
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 22:16:33.24ID:yzLHFLK7
>>414
蔭山死んで気持ちが昂ってる時の発言だけど
鶴岡に監督再就任頼みに行ったのも杉浦でも広瀬でもなく野村だろ
野村の何がそんなに気に食わなかってんだろ
まだ当時はムースとか言われてアホキャラで嫌味な感じは全くなかってんだろ
野村も鶴岡さんは野村は俺が育てた自慢の選手やと褒めてても良かったのにコラムに書いてたな
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/18(火) 22:28:28.46ID:oJ9p3UM8
>>415
鶴岡にしてみればノコノコ俺に頼みに来やがって、お前も蔭山を見捨てたのかって心境になってしまったのかも
ノムと蔭山が無二の親友であることを承知の上で
0417神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 23:08:56.90ID:LXHIUm+U
出来が悪い子の方が可愛いと言うじゃないか
鶴岡さんはこと親分気質が濃厚な人だからこそ陥りがちなアホで自分に尻尾振って懐いてる選手がむやみやたらに可愛かったのだろう
例えば国貞や広瀬みたいな(広瀬はもちろん天才的な選手だが頭の方はノムさんがセンスだけでやってるというようにお察しの通り)

ノムさんはみんなも御存じのように不器用で照れ性で愛情表現が下手くそな人間だからな
誰よりも鶴岡さんからの父性愛を欲していたが甘えることができなかった
言葉や態度より野球の数字で自分が親分にとって一番愛される男になろうとしていた

だが鶴岡さんにとっては自分がテスト生から拾い上げた路傍の石のような存在であったはずの野村が
どんどん自分の範疇を超えた選手として成長し得体の知れない何かになりつつあるのに焦りを感じたのだろう
鶴岡さんは決して器の小さい人間ではないけどな
南海球団において絶対的な存在である自分を初めて脅かす存在になりうるものを目の当たりにして人間の本能として恐れを抱き始めた
それがノムさんに当たりがきつくなり始めた本当の理由ではないか？
0418神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 23:22:08.64ID:yzLHFLK7
蔭山が死んでなかったら
鶴岡が産経と既に契約していたら
飯田が一年で辞めてなかったら
岡本二軍監督ではなくヘッドコーチから飯田後任の一軍監督に昇格さていたら
わざわざキャッチャーの野村に兼任監督させてなかったら
野村じゃなく杉浦を監督にさせていたら
いろいろ人事面でもしもが多いな
やはりなんでわざわざ野村に負担が大きそうなプレイングマネージャーをさせてたのかよかわからん
0419神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 23:51:24.87ID:ZMa7/q8W
>>415
野村ひとりで直談判へ行ったわけではなく、複数の幹部選手と共に訪ねた
鶴岡は自責の念から気紛らわしに珍しく深酒をやってベロンベロンに酔っ払っていたところへ…というワケ
そこで一体どういう会話の経緯があって「ちゃんちゃらおかしい」発言が飛び出したのかは不明
0420神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 23:52:36.15ID:4KGe1M2v
広瀬の仲人は引き受けたのに野村前夫人との仲人は
引き受けなかったと聞いた
たしか後援会関係の人の娘さんと聞いたがそのあたりから
何かあったのかと
ところでミナミのあぶさんを最近ニュースで見て思い出したが
堀井ジュニアはまだ店やっているのかな
0421神様仏様名無し様
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2020/02/18(火) 23:58:48.80ID:ZMa7/q8W
>>418
当時は野村を含めた村山や稲尾、小玉といった昭和フタケタ生れの青年監督がムーブメントだった
またプレーイングマネージャーという役職も目新しいものだった部分もあるし、明るい話題で黒い霧事件を払拭させる狙いもあった
0422神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 00:00:46.51ID:AeeIkrgC
小玉は怪しいとも言われていたけどな
0423神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 00:01:10.42ID:9Aq8r4sy
>>419
三冠王の僕が慰留に来てるんですよみたいな態度がうっかり出ちゃったのかもな
0425神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 00:34:44.21ID:9Aq8r4sy
>>424
叱ってはいるが深い愛情がこもってる
鶴岡親分は野村のいいところはと記者に聞かれて
自分を食わせて貰ってる野球という職業に対し感謝を心を忘れていないことと答えた
これこそ野球人としての野村克也という男の本質を全て言い表している
この二人は本当はわかり合えたはずなのだが何のボタンの掛け違えだろうか
0426神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 01:24:08.28ID:bghzq9HR
それだけ蔭山の死は大きかったんだと思う
親分にとっては片腕、そして野村にとっては親友だったわけだし
二人ともお前がカゲをカゲさんを殺したんだって内心思ってたんじゃないかな
野村は最後までカゲさんは自殺したんだって思ってたらしいし

ちなみに親分は一度も野村を飲みや食事に誘ったことが無いそうだ。
0427神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 01:26:24.33ID:MnBNSJ4m
1956年のハワイキャンプで正捕手定着への契機になった、と鶴岡、野村の両者は主張している
また野村はブルペン捕手として帯同させたとも
しかし、当時の野球雑誌を読んでいたら、渡航直前におこなわれた若手主体のミニキャンプで、鶴岡は新しい正捕手候補の一人として野村を記者に紹介している記事があった
それも集まった記者に対して、野村の持ち味である打撃を見せるためにわざわざフリーバッティングを命じている
鶴岡が「松井、蓜島、小辻と競わせる」という主旨のコメントをしているから、早くから目をかけていたことは間違いない
0428神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 01:28:47.16ID:bghzq9HR
師と慕っていた、認めて貰いたかった人に全存在を否定され
そして無二の親友にして理解者を同時に失ったんだから、どんな聖人でも歪まないわけないよな
0429神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 01:37:18.88ID:6C4G+gcz
>>415
＞何が気に入らなかったのだろ？

ノムって日シリではそんなに打ててなかったんじゃないか？
で、俺がテスト生から抜擢してやったのに4番打者が何で打てんのだ！みたいに不満が溜まっていたetc.
宅和も55年日シリで打ち込まれて巨人に逆転制覇されて以降干され始めたみたいだし
0430神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 02:26:50.93ID:p/rZK1rf
>>388
人を嫌うのに理由は要らないとは言うが、大の仲良しだった杉浦が野村を嫌いだしたのはいつからで、何が原因なんだろか。
どうもよく言われるサッチーや野村の鶴岡批判がメインではない気がするんだよな。
杉浦だって隠し子や亭主関白や現役後半に引退撤回を何度もやったりと全く粗が無い訳じゃないんだし。

あくまで勝手な推察だが、野村に対する「嫉妬」が原因じゃないかと思う。
杉浦は野村とは60年代半ばまでは同格の大スターだったが、その後は通算成績も知名度も解説者としての人気も大差を付けられた。
杉浦は低迷していたホークスをよくまとめて健闘はしたが、それでも野村ID野球の業績には圧倒的に及ばなかった。
これでは「面白くない」「あいつと顔を合わせたくない」とかなっても不思議じゃないよなあ
0431神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 06:41:57.19ID:rSn7IZrB
江本孟紀氏　恩師ノムさんと自身の共通点明かし、爆笑さらう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200218-00000193-spnannex-base

　番組では生前の野村氏が「私はイチローが好きではない。
彼の仕草や態度、物言いを見たりしていると、オレは人とは違うんだ、
特別なんだと思っているように感じられるからだ」と話していたことを取り上げ
「ただし、イチローを天才と呼ぶことには同意するしかない。
速球を待っていて変化球が来ても体がとっさに反応して打てるからだ」と
その技術については認めていたことも付け加えた。
0432神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 07:57:36.72ID:Sc5bp6jK
>>428
それを勝手に否定されたと思い込むような所謂
「面倒臭い人間」がチームの主軸にいる時点で
鶴岡云々に関係なく遅かれ早かれ何かしらの問題は起きるよな

清濁併呑む、ってのは難しい事だがそれにしてもそれが出来なさすぎるのも問題
0433神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 08:17:26.90ID:fDJWRHjY
野村は鶴岡よりも
あの取り巻き連中が嫌だったんじゃないの？
0434神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 08:25:22.71ID:fDJWRHjY
杉浦も広瀬も鶴岡から褒められたことがないらしい
でも親分のように慕ってる
結局野村側の僻み根性が大きいわな
ミスターと川上も80年代ずっと不仲だったがいつのまにか解消されてた
0435神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 10:16:03.01ID:ni+KqUgY
鶴岡も野村の繊細な面に気付くのが遅過ぎたと、何かの文章で書いていたらしいが。
0436神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 10:18:25.76ID:03QdHCAe
杉浦の場合は野村が監督に就任した矢先に引退を申し出たことがしこりになってるって説もあるね
お前も俺を裏切るのかと
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/19(水) 10:33:11.84ID:MnBNSJ4m
杉浦は1969年限りで今度こそ引退しようとしていたが、
兼任監督に就任したばかりの野村から「今お前に辞められたら変なウワサが立つから辞めるな」と引き留められたらしい
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/19(水) 10:37:59.90ID:p/rZK1rf
杉浦は65年以降はリリーフがメインになったが当時の中継ぎ・抑え専任投手は非常に地位が低かったから屈辱だったろうな。
杉浦の跡を受け継いだのが佐藤ミチ
0439神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 11:35:33.07ID:cc1ErVIx
>>435
スラムダンクの陵南の福田だっけ
アイツを思い出した
ぽけーっとした顔してるから図太い奴だと思い叱られ役にしたら
思ったりより繊細な男で遂に不満が爆発して監督を殴った奴
実は仙道の方が叱られ役に適してた

鶴岡親分も見た目で判断しちゃったのかな？
ノムさんと訣別したことを鶴岡親分も後年はかなり気に病んでみたいだね
南海OBの集いかなんかでまずないだろうが万が一野村が挨拶に来たらワシはどういう顔をしたらいいんだとこぼしてたとか
最晩年は阪神の監督で苦闘するノムさんのことを心配もしていたらしい
0440神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 11:39:58.39ID:fDJWRHjY
結局1977年の解任は客観的に見てやってることが酷すぎたので
解任されて当然の話なの？
野村はまるで被害者のように振る舞ってたが
0441神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 11:43:00.25ID:56ss+w3H
野球をとるか、オンナをとるかってのも
おかしな聞き方だな
どっちをとろうが、サッチーの現場介入はＮＧであることには変わりないんだから
まあ、球団はサッチーとの縁を切ることを要求したんだろうが
0442神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 11:53:48.43ID:ni+KqUgY
>>437
その野村とのエピソードはいつみても波瀾万丈で、杉浦が出演した時に自ら語っていたな。
あの番組はノムさんや大沢・豊田泰光など日テレとの縁が少ない人も割と出ていた。
0443神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 11:55:13.07ID:p/rZK1rf
>>440
野村に非があるのは当然だが南海のトラブルシューティングにも問題があった。
せっかく遺された野村の各種データがまるで活かされなくなり(さすがに破棄はされなかっただろうが更新されなければ価値がだだ下がりになる)
天才肌の広瀬による根性野球で戦力も集客もドン底に落ちた。
野村は何かと親会社からカネを引き出していたが解任以後は急激に渋られるようになり現場が荒廃してドラフトもさらに不利になった
0444神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/19(水) 12:07:52.08ID:56ss+w3H
サッチーの現場介入を止めさせることに留まらず
交際まで断つことを要求したから自分は被害者だと言っているのでは
まあ、再三、警告はしていただろうが
聞かなかっただけなんだろうけどね
0446神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 12:26:16.53ID:YhG0facI
>>413
がんばれタブチくんかww
0447神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 13:27:49.07ID:WfJS1SnA
ヤクルトOB戦の放送席、実況がタブチくんの息子で登板終えたヤスダくんと貴重？な画が見られた
0448神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 14:09:16.36ID:XMmollt+
サチヨは采配に口を出したほか
前夫との間に生まれたダンやらケニーやらを連れてきて
現場にいる南海コーチに指導させたりしたんだろ
チームのムードだって悪くなりますわ
0449神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 14:31:48.55ID:vEplGVni
ダンとケニーの件はプロアマ規定に引っかかる恐れもあったのに、サッチーはそれすらも
知らなかったのか？
0450神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/19(水) 16:31:12.24ID:iSYuCXK1
引っかかるアマチュア組織のチームに所属してないからな
0451神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 17:53:33.78ID:MnBNSJ4m
実の息子と実弟に憎しみの念を込めた暴露本を書かれるとは
今となっては「グッバイマミー」と「姉野村沙知代」はプレミア物だね
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/19(水) 18:41:17.65ID:03QdHCAe
そういやノムが自分の著書に必ずって言う程書いてる
年始の挨拶で鶴岡の自宅に行ったら自分だけ門前払い喰ったってのはどうなんだろ
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/19(水) 18:49:35.96ID:9Aq8r4sy
ノムさんも実兄と沙知代が死ぬ最近までずっと絶縁状態だったんだよな
ノムさんに野球を続けさせるため自分の大学進学を諦めて働いてくれた大恩人というべきお兄さん
沙知代はノムさんにとってかけがえなのない伴侶だったとはいえ
どんだけ自分の人生に犠牲を払ったのか
0454神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 18:53:15.74ID:5xnutnwf
結局、沙知代の言うことには終始逆らえなかったということになるのかな
沙知代の意見は全部正当化、それに逆らうものはノムさん自身も縁を切ってしまう
沙知代教にどっぷりとハマってしまた人生に見える
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/19(水) 19:08:00.60ID:Il0KUnOU
野村さんは「考える野球」を実践できるくらい頭脳的な人なのに、沙知代夫人に何を
教えてもらい、何を頼る必要があるのかわからない。
ブレイザーのような一流のコーチを招聘し、選手の特徴を見抜く目も持っていたのに、
夫人に采配にまで介入させるというのは、理知と愚鈍が交錯するオウム信者のような
精神状態に見える。
一般のファンからすると、あの夫人の何がよかったのかさっぱりわからない。
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/19(水) 19:56:32.96ID:7BqatyTo
>>455
解任前の南海の内部で一体何が起こってたのか
江夏、柏原、門田、江本、広瀬、新井、山内とか存命なうちに聞いてほしい
歴史的な出来事だろ

あと48年の南海のエースは山内新一だと思うが
なぜか江本がエース扱いされてるのがおかしい
0458神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 20:07:30.95ID:nCRfkOzz
やっぱりジョン・レノンに似てるなあ
外野から見ると「あの女の何がそんなに良いのか」って感じが
0460神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 20:34:52.68ID:5xnutnwf
>>457
前年の実績がある江本に対してぱっと出であれよあれよと20勝した山内の違いでしょ
0461神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 20:36:00.60ID:hSQrO5xx
野村克也さんが亡くなったことについて、京都市西京区に住む兄の野村嘉明さん（87）は
「『救急車で運ばれた』という連絡がきょう午前２時すぎにあり、『亡くなった』と午前３時半ごろ
に聞きました。残念としか言いようがありません」と話しました。
克也さんの子どもの頃について「小学生のころから野球のセンスが抜群でした。おふくろに
『私が就職する代わりに、弟には高校くらい卒業させてほしい』と懇願し高校に通わせました。
よく頑張っていたと思います」と振り返りました。そのうえで「おふくろを支えるために２人で
頑張ってきました。弟が成功してくれたおかげで楽になったので、いい弟だったと思います。
『安らかに眠ってください』と言いたい」と話していました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200211/k10012280931000.html
0463神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 21:27:37.76ID:pDX0PAdS
>>342
こっちは高橋里志のプロ入り時はまだ生まれてないんで引退後にカープ情報誌の連載で名前知った程度だが
南海出た後のエピソード追ってくと
本人の気性も相当な感じ、江夏との確執とか。

まぁ江夏ほどに活躍出来たわけじゃないけど広島行った後は先発に定着しタイトルも2度輝いたからノムに放出されたのは結果オーライじゃね？


ノムの弁だと自分の指揮に従えず
やむを得ず他球団に引き取ってもらった選手の大半は2～3年で球界からもいなくなったことになってるから…
0464神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 22:04:30.62ID:h3/Q/JtW
高橋里志は南海をクビになった後
１年の浪人期間を経て、広島からバッティングピッチャーとして声がかかった
かつて南海のコーチをしていた古葉が
高橋のコントロールの良さに目をつけていたのだろう
ところが、思ったより良い球を投げるので
やがて選手登録をされ、主力ピッチャーとして活躍する
しかし、ここでまた問題を起こす
投手交代されたことを不服として
ベンチ裏の鏡を割ってしまうなどの大暴れ
制裁などはなく、鏡の弁償だけで済むが
オフにトレードされる
0465神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 22:56:36.40ID:p/rZK1rf
サッチーは擁護が困難なレベルの悪女で野村の挽回不能な汚点だとは思うけど
ただサッチーの存在により野村が完全無欠のスーパースターではなくなり人間味が出たとも言えるかもしれない。
家庭を含めて何もかもが完璧な人間だったらどんな正論を吐いてもここまで人気が出なかったかもな
0466神様仏様名無し様
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2020/02/19(水) 23:15:45.87ID:q6WiDuCE
話は変わるけど野村と鶴岡の仲が決定的に拗れたのは蔭山コーチの自殺同然の急死かららしいけどもし
蔭山コーチが急死しなかったらどうなったんだろうね
0467神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 00:09:22.37ID:2JnOZuCm
正妻と愛人という決定的な違いはあるが、
グランドに口出ししたのはヤクルト時代でも同じだが
選手も在京マスコミもなぜか南海時代には触れずサチヨを面白がっていたな
南海時代は杉浦や広瀬小池など野村の同僚が居て
さらに門田や西岡などの当時の若手も意見を言ったので
追放劇となった。
鶴岡さんも野村が若手の時から厳しすぎてああいうことになったんだろう
広瀬らと正月挨拶に行き、家に自分だけあげてもらえなかったというのはひどいな
0468神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 00:30:53.29ID:+DJo2hak
>>467
シチューションとしては新婚の野村（サッチーじゃない方ね）が奥さんを連れて
鶴岡の自宅に年始の挨拶に行ったら、すでに宴会の物音がしてる中
鶴岡本人がわざわざ出てきて、今年もよろしくな、じゃあなと
ウチに上がれよも無しにそのまま引っ込んだってことらしい。

好意的に解釈すれば新婚でしかも下戸の野村を酒宴に誘うのは悪いと
鶴岡が気を利かせたのかもしれない、監督の自分が誘うと断れないだろうしね

その件を聞いて真っ先に野村を慰めたのが蔭山
0469神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 05:25:35.52ID:ueX3Bx/m
サッチーとの出会いがなけりゃノムさんは南海の非の打ち所のないスーパーレジェンとして名を残したか
だが全国知名度的には監督としても成功したと仮定したカープ山本浩二ドラゴンズ高木守道クラスだったかな
ノムさんがあのまま南海の監督を続け専任になってたとしても果たして日本一パリーグ制覇も可能だったかどうか
失うものも多くどっちが本当に幸せだったかは本人にしかわからんが
ノムさん自身は自分のあの生涯に悔いはないだろう
0470神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 07:39:01.30ID:DfV2dtIs
野村がどうしたにせよ南海って会社が傾いてくのは変わらないんだから
レジェンドが親会社の不振によって不本意にも戦えなくなるという
パターンに陥らなかったのはある意味幸せだったかもしれんな
0471神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 08:35:32.37ID:2JnOZuCm
身売りの時は親会社が不振でもなかった
すでになんばcityも軌道に乗り上向いていた
バブルの絶頂なので大阪球場自体が土地としては
経済的に注目されていた
ただ球団経営は赤字なので売ったということだろう
運輸大臣が値上げを認めにくいし
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/20(木) 08:39:00.01ID:THPO18qj
>>456
南海のユニフォーム着たノムが単独で
週べの表紙になるのって昭和52年以来かね
0474神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 09:01:29.64ID:awDLqN2h
>>415
キャッチングじゃないかな。
0475神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 11:17:55.04ID:3lLd3Qtl
>>456
スゲー
こんな扱いON以外で野村ぐらいやろ 星野のときも大特集だったかな？
0476神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 14:10:57.24ID:OVL7pngK
ノムが早くに他球団で監督復帰して
香川が南海でなくそっち入団してたらどんな結果になったかな
0477神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 15:50:29.47ID:iktV357c
ネチネチ言われて更にダメな結果になりそう
今岡と同じく試合には出すが、全てに於いてボヤきの対象となるパターン
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/20(木) 17:13:56.84ID:xZlcyKFh
>>471
鉄道の方で脱線事故を起こしてしまい、大手でありながらまだATS未整備区間があって、当時の運輸大臣から「鉄道事業を疎かにして野球なんかやっているとはけしからん」と怒られたのも一因
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/20(木) 19:03:04.44ID:z/pWdq+u
三大事故で中曽根にｺﾞﾙｧされて、川勝が就任
その川勝は難波の開発（なんばCITYなど）に傾注するほか
ホークスは絶対に売らないとの方針。

阪急の小林、近鉄の佐伯と共に中央への反骨精神が強かったから
運輸省からｺﾞﾙｧされた位で怯んで球団手放してたまるか、
という意地もあったのかな。
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/20(木) 19:15:42.41ID:jXiRcuar
広瀬にマッシー村上を代打に送った件
どういう意図があるんだ
広瀬はだいぶん前に辞めるつもりだったが
代打がいないからと野村に請願されて何度も引き止められたらしいけど
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/20(木) 19:17:35.95ID:4Fj8pDPf
阪急の小林は大分前に死んでいるからそこと一緒に語るのはおかしいだろ。あんたが言う小林とは一三ではなく公平のことか？
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/20(木) 20:19:06.83ID:THPO18qj
村上雅則　打数0388　安打089　打率．229　本08　打点036
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/20(木) 20:24:43.41ID:fEfB+Qel
南海を解任されて以降も野村との関係が比較的良好だった南海OBって、皆川くらい？
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/20(木) 22:35:49.53ID:fJl7asb2
佐藤とも良好だったんじゃないか、後々稲尾にコーチとして斡旋したわけだし
修復されたのも入れていいなら広瀬も
0485神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 23:09:21.52ID:2JnOZuCm
大沢は野村の批判を鶴岡さん死んだときにしていたけど
現役時代は選手仲間に嫌われていたと聞いた
大沢を殴る会というのがあり、国貞や杉浦もはいっていたらしい
日ハムの監督になったときに「ニセ親分」「自称親分」とか
かつての同僚たちは笑っていたらしい
0486神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 23:58:06.59ID:ueX3Bx/m
南海は70年代からなんば駅大改良に高野線の三日市橋本間をほとんど新線に切り換える複線化を自己資金でやってて金なかったんだよな
泉北高速も本来は南海泉北線になるはずが作れなくて後に莫大な資金を投じて買い戻すこととなる
そういや平野線も手放してしまったな
今はメトロの谷町線になって御堂筋線に次ぐ黒字路線だし
0487神様仏様名無し様
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2020/02/20(木) 23:59:02.29ID:KRDdFbMU
野村もテレビであの人は嫌いみたいなこと大沢に対して言ってたけど、
表面上の話でそこまで関係悪いわけではないって話もあったり実際はどうなんだろうね
柏原、江夏みたいな野村派引き受けたりはしてるけど
0488神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 00:34:29.43ID:yMEeNCR+
お互いのコメント見る限り、性格、人格面では貶し合ってるけど
野球観や采配手腕に関しては認め合ってる感じ
0489神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 01:04:30.27ID:gzioRf7E
今までのいきさつはともかく鶴岡親分の葬儀には参列しなきゃダメだったよなノムさん
もう亡くなられたんだから怨みは一旦水に流して入団とテスト生から抜擢された恩義はあるんだから
そこの筋は通さなきゃならんかったと思うわ
そりゃ大沢親分も杉浦さんも怒るわ
0490神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 01:09:58.74ID:Ycex88VG
大沢も杉浦も
同窓会になるのを楽しみにしていたんだよ
0491神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 01:30:52.59ID:iyjaWM4O
>>469
サッチーが表に出て来る前からノムさんのクール解説とかでお茶の間には馴染んでいたし
CMにも結構起用はされてるんだよね
0492神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 01:50:11.49ID:jLGgiSuX
野村は清原や桑田ほど実績を残した選手がコーチの口もないのは人格に問題があるから
ちゃんと人間教育を受けてなかったからと口酸っぱく言っているが
これはもちろん疑いもない事実ではあるわけだが
本人もヤクルト桑原社長が好奇心をおこさなければそうなっていたという事実を見逃す和氣にはいかない
0493神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 02:16:09.41ID:guIdL+WS
>>489
サッチーの圧力もあるけど間違いなくマスコミが騒ぐから避けたのだろう。
代わりにこっそり鶴岡宅に行って息子に挨拶したと聞いた
0494神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 06:49:10.93ID:YVBsXmVR
>>492
大選手なのに指導者経験なし
榎本喜八、張本、平松
逆にそこそこの選手なのにずっとコーチをやっているのが
森山良二、真喜志、カツノリ
0495神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 08:15:42.99ID:RcI7P7OT
コーチとして無能なのにコーチ歴が長い人
山村善則、高柳秀樹、杉本正
0496神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 08:28:16.46ID:pKNL5p0a
>>489
南海関係者に会うのが嫌だったんだろ
0497神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 08:36:36.98ID:pKNL5p0a
>>493
そういう事だな
稲垣や草薙がジャニーさんの葬式に行かないや
談志が小さんの葬式に行かないのと同じ
無意味に面白おかしくマスコミが騒ぐのを避ける意味もあった
鶴岡の取り巻きがまだまだ存命だったし
0498神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 09:02:11.22ID:BbsUK8Pr
>>483-484
岡本も皆川と共に、野村とは比較的良好な方だったという話が以前出ていた。
>>497
大沢や杉浦のように出て欲しかったという人もいる一方で、
出る意思を示すと今更どの面下げて…という人もいたかもしれないな。
0500神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 14:18:27.91ID:wvEA7n9N
>>471
今の南海電鉄の決算見ると、読売新聞社より、よっぽど儲けてるんだよな。
「読売HD　平均純利益１１０億」　「南海電鉄　平均純利益１８０億」
子供のころ野村克也と村山実が区別つかなかった。
0501神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 15:37:42.36ID:gzioRf7E
儲けは大きいが出る分も大きいのが鉄道会社の特徴
泉北高速を大阪府から買い取るため巨額投資したし次はなにわ筋線建設のため200億も出費しなければならない
高野線の50年以上走らせた骨董品ステンレス車もせっせと置き換えねばならん
近年は災害で橋が陥没したり山崩れなり駅が炎上したりで復旧資金もかなり費やしたからな
今回のコロナで南海大丈夫かと本気で心配してる
0502神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 16:46:34.67ID:492KZhHF
それは虎の私鉄もおなじじゃないのか？阪急や阪神も通る道だ
0503神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 16:54:35.75ID:dmL7zfok
野村は監督になって人間が変わったてよく言われるよね
サッチーの前から何かが変わったんだろ
0504神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 17:04:45.20ID:sC/LHNUi
野村は鶴岡から帝王学を受け継いでいる。皮肉な話だが・・
0505神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 17:52:24.22ID:NdknZqIT
ノム兄に関しては何かのインタビューか著書でもう亡くなったみたいな書かれ方を見た記憶あったから、存命だったのには驚いたな
0507神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 18:31:31.19ID:gTy+yH/h
>>503
根暗なイメージだけど、ああ見えて若手の兄貴分だった
それが監督になったらネチネチと細かいことを言うようになった
0508神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 18:39:17.22ID:C+ZbR3VZ
>>485
そこで笑ってた連中はそこからかなり差をつけられてしまったよなぁ…
その後、大沢はかなり羽振りがいい生活を送っていたし
0509神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 19:04:24.36ID:YVBsXmVR
両方とも面白い記事だった
特に阪神の体質の酷さと自分の事しか考えない鈴木啓示

亡くなった野村克也さんが、最後まで嫌った「8人の男たち」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200221-00010002-flash-peo

野村克也の野球理論は間違っていない。しかし――／廣岡達朗コラム
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200221-00000003-baseballo-base
0510神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 19:09:49.55ID:vrF4eUdc
大沢は選手の時に六大学エリート風を吹かせて
高卒組にパシリさせて怒りを買っていた
キャンプや遠征で国貞にパンツを洗わせていたのは有名
南海で大沢の良い話は全く聞かない
長嶋や杉浦を入れるための入団だったのにと
杉浦さんも怒っていた　南海ファンは親分とは認めていない
水戸黄門のたまにでてくるニセ黄門や
芦屋雁の助演じるニセの八尾の朝吉のようだ
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/21(金) 19:24:18.86ID:gTy+yH/h
>>509
クサは現役当時からエースの立場でありながらリリーフ登板しないことを叩かれていた
被本塁打が多かったのは勝負への美学を貫いたから、と言えば聞こえは良いが、自他ともに認めるマスターベーション投球と評していた

にしても、サチヨへのコメントは気持ち悪い
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/21(金) 19:49:16.95ID:U00IUNjq
>>511
金村にもボロカスにかかれてるね
なぜかローテーション無視して阪急や西武戦を避けて勝てそうな南海戦にやたら登板してたとか
0513神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/21(金) 20:21:31.48ID:B938JnKW
>>509
下はともかく上は今更だし
その中に本当に嫌ってる奴はいるか？というメンバーだったぞ
0514神様仏様名無し様
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2020/02/21(金) 22:52:27.85ID:aSqIYkze
>>504
晩年になって俺が選手をめったに誉めないのは鶴岡さんの影響とか
結局のところ自分にとって師匠と呼べる存在は鶴岡さんしかいなかったと述懐するようになったね
ノムさんの野球哲学が鶴岡野球の否定から始まってるけどベースになるものは鶴岡さんと認めるようになっていた
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/21(金) 22:53:15.59ID:guIdL+WS
カネの話になってしまうが相続の件で克則夫妻は陽一氏(前妻息子)とも接触してるのかな？
気配り抜群なあの夫妻なら上手くやれそうな気がするが。

克則には現場を続けていずれは監督も目指して欲しい。
第二の上田利治(選手実績が乏しい大監督)になって欲しい
0517神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/21(金) 23:59:46.82ID:GVqhune7
>>500
その分、南海には有利子負債があるだろ。
讀賣新聞は無借金経営に近い。
0521神様仏様名無し様
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2020/02/22(土) 06:41:48.48ID:9RXEPzIU
青田が入団時の柏原を酷評した話もよく書いていたね
ただ青田は長池を阪急の四番に育てた実績があるし
柏原はドラフト8位だったんだから
むしろその位の才能としか思われなかった選手を
ファイターズの四番にまで開花させた野村が凄いのでは
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 08:53:53.37ID:Oo/nf9w8
>>516
ロッテのコーチに、その後東北放送の解説者を長く務めた土屋弘光がいるな。
中日の投手が星野仙一、捕手が木俣達彦、ロッテの打者が得津高宏、山崎裕之…
0523神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 10:27:46.49ID:MOyfH5xW
野村と門田の対談ってどんなことが書かれたの？
例の王とのやり取り以外にある？
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 11:15:23.97ID:Oo/nf9w8
>>518
南海も大阪球場の完成前に甲子園を使っていたらしいが。
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 11:25:43.82ID:Url+/oJa
>>492
南海の監督やってたの知らないの？ｗ
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 12:16:17.41ID:J0+OpuCg
>>525
話の流れ的に南海退団後の話じゃね
西武引退後の評論家時代は理論派データ重視解説を売りにしてたけど
まだ胡散臭い目で見る人が多かったのも確か
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 12:56:23.82ID:MOyfH5xW
桑田はなんでだろうな
本人はやる気ありそうだし現に横浜の監督候補だった
巨人に借金あるから他球団のオファーを受けるのは無理なのか？
ナベツネが生きてる限り
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 12:57:57.20ID:VXJo7jJb
江本孟紀「俺に火を付けた野村監督の一言、沙知代さんとの確執と和解」
>その間、昨年12月に亡くなった野村沙知代さんが現場に口を出すようになったこともあり、
>チームがギクシャクしていました。それで、監督に直談判したこともあります。
>それも今では良い思い出ですね。

https://dot.asahi.com/dot/2018050100005.html?page=3

これはサッチーが亡くなった後の回想だから大分気を使って振り返ってるけど
実際には南海時代のエモやんとサッチーは相当ぶつかってたんだろうな
トレードに出されたのも、それが遠因だろうか
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 13:11:20.06ID:9Mi15Tfr
桑田は借金だけじゃなくてクズエピソードありすぎてどこの球団でも無理だろう
登板日漏洩なんて氷山の一角
体罰否定の指導論で素人あいてに人気取りしてるが球界関係者は誰も相手にしてない

立浪にも同じことが言えるな
中日のあれだけの功労者がいまだ何のポストも与えられてない
そういやコイツもPLか
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 14:52:29.78ID:vnUxfPZ6
PL出身で指導者として実績残した選手って
存在する？
0531神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 15:17:54.50ID:gNdMqIxp
桑田は立浪を除くＰＬの後輩からかなり恨まれてるだろうな。
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 16:03:04.26ID:wE9pXmiJ
>>523
「あなたに3悪言われたおかげでこっちはユニホーム着る仕事無くなったわ(笑)」
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 16:04:26.46ID:BOrIwl89
尾花はあまりPL色がないな

甲子園常連校だった割には
確かにあまり名指導者を生み出してない気はする。
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 16:26:09.35ID:HHMZNwfp
>>535　
>>536

二人とも確かにＰＬ色が薄いね
尾花は甲子園にも行けなかったからだろうけど
新井は甲子園で大活躍してるのにな
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 16:47:49.86ID:Dh3p2lvt
金森と吉村もコーチとしてはそこそこ頑張ってるかな
宮本慎也が監督になればＰＬ出身者としては初かも
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 17:31:45.38ID:UskslKw6
選手として抜群の実績を残してどこからも指導者としての声かけのなかった一番の大物って張本？
金やんやクサでも監督になってるし
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 18:23:01.01ID:HHMZNwfp
スタルヒンは若くして亡くならなかったら
藤本定義の下で阪神の投手コーチとかしたかもね
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 19:22:04.84ID:HHMZNwfp
>>544
山内監督が辞めた時だろうか。だとしたら韓国プロ野球の立ち上げに
関わっていたからかもしれないね。でもそれ以降はオファー無し・・・
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 19:37:25.71ID:DE2ntMRQ
>>542
門田の場合、引退してずっと健康状態が思わしくないって言うのがネックになってそうだな
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 20:02:48.87ID:X4bpu2Yn
>>516
こういう映像が残ってる事を考えると大阪球場の最後のシリーズ映像とかもあるんじゃないかと期待する
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 20:29:37.50ID:UAGYS/pt
野村ですら引退後10年もどこからも声がかからなかったわけだからな
サッチー云々があったにせよ
ヤクルトがもしミスターが監督受諾してたら野村のその後はなかったと思うわ
金やんの後にロッテあたりからもしかしたらオファーがあったかも知れんが
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 20:47:04.08ID:9RXEPzIU
>>540
榎本喜八もじゃね
本人はコーチやりたかったのに声がかからなかった
現役時代が変人すぎたからだろうけど
指導者として声がかからないと言えば
平松や立浪は893とのディープな付き合いの噂があるね
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 21:22:26.61ID:9M5rxzm3
門田は職人肌に見えて天才的な部分もあるから性格的に指導者には向かないだろう
同じく天才肌の木塚忠助は東京オリオンズ時代にコーチをやっているが、その指導は「オレのノックを受けたければもっと上手くなってからだ」という非常に気難しいものだった
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 21:49:09.89ID:c5G42rYK
>>545
八木沢が解任された時も依頼はされてたみたい。
既に韓国球界の重鎮だったから特定チームの監督になるのは難しかったけど
0555神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 22:33:52.31ID:n/eytqYS
>>554
あのときは早々に広岡GM就任がマスコミに漏れてたぞ
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 22:39:50.48ID:rCaB3pqX
高木守道が第一回目の中日監督の時、広岡に「誰かいい打撃コーチいますか？」聞いたら張本を推薦され、臨時コーチを務めた
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 22:48:59.08ID:Q960VPzy
野村の現役時代のカラー映像＆バックスクリーンからの映像（対江川　1980）見たが
４４歳とは思えない迫力と動きだった。イチロー４４歳はもっと衰えてスイングも迫力なかったイメージ。
打席では超リラックスの構えながら投手のボールが指から離れるとバットが一直線に出てくる感じ
基（大洋））のゴージャス・バージョンといった感じ。
こんな「すげー打者」と知ってれば「フン！偉そうに昔のレベルが低い時代に打てたとういうだけでしょ・・」という
俺の態度もなかった。
「江川の球なんて速くない。俺には打ちごろ（野村）」「なんで野茂なんて打てないんだ？球遅いじゃん（落合）」
野村＆落合はやはり天才、天上人。彼らの指導に応える選手はそれなりの力量が必要だと感じた。
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 23:00:04.06ID:K3PCDMyj
ノムさん落合も昔の方がレベルが高かったというわけだしな
この二人は現代野球に対応し指導者として成功したわけだからハリーや金ヤンのような老害でないから説得力ある
ノムさんによれば松坂やマーですら稲尾には遠く及ばない
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 23:02:16.96ID:edvvNSlt
？
野村は、稲尾はコントロール抜群だったけど、球威は大したことなかった
って言ってるけどな
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 23:07:06.42ID:HHMZNwfp
野村自身は何故か打者としての自分の功績を強調しない。
配球が読めないと打てないヘボ打者みたいな言い方をしている。
６５０本もホームランを打った選手が、こと打撃に関して
その技術論みたいなものを語らず残さなかったのは残念。
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 23:16:10.32ID:K3PCDMyj
稲尾のストレートは今のスピードガンで言えば145ぐらいだと言ってたね
でも物凄く回転が効いてて伸びがあるから球速以上に振り遅れる
上原のストレートに近いんじゃないか
そしてスライダーはピカっと光ってスッと消えると評される抜群のキレ
そこにこれこそ稲尾自身が一番の持ち球と自信を持っていたシュートがあるんでしょ
どれだけ凄いピッチャーだったんだろう
あのノムさんが数多く対戦した名投手たちの中でが最高の投手と評価したのが稲尾だからね
ちなみにノムさんが受けた投手で最高は杉浦さん
0562神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 23:21:18.34ID:CyD8H3K8
>>558
んなわけねーだろ
50年代なんか日米野球に物見遊山で来てるメジャーリーガーに手も足も出なかったのに
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 23:24:43.76ID:UAGYS/pt
稲尾の時はそもそも3、4番以外のバッターのレベルが低すぎる
チーム平均2割3分ぐらいだろ
どこも
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 23:40:30.33ID:CyD8H3K8
だな。とにかく全体のバッターのレベルが低かったから
いい投手なら力を抜いて投げても抑えられたしとんでもない成績を残す事が出来た
0565神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/22(土) 23:43:16.32ID:06wtYI8L
>>522
土屋弘光プロ入りは明大→中日だったのよな
ルーキーイヤーのキャンプで頭部死球選手生命終了でそのまま球団スタッフスカウトコーチを経てロッテ入り
その後中利夫に請われて中日ヘッドコーチで復帰

西岡三四郎は実績から中日では期待されていたが全くダメで翌年ヤクルトで引退
寺田長谷川堀込小泉西岡etc.
南海から中日へ来たら皆ハズレ
何故なのか？
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 00:17:08.21ID:eG2ZZe8D
>>558
カネやんはめちゃくちゃ思考が先進的だし、自画自賛する事はあっても現役選手を貶す事はやらなかった
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 00:32:39.61ID:kg+Ot4PT
ノムさんも結局黒い霧事件を墓場まで持って行ってしまった
果たしてどこまで真相を掴んでいたのかは不明だが
長谷川繁男の死亡記事は今見ても不気味で怖い
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 00:35:11.99ID:Q40sVAf8
ノムさんのロッテ時代の話によればカネやんが現場にいるのはほぼ試合の間だけだったと言う話だけどな
ほとんどの時間がゴルフ三昧だったとか
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 00:46:13.16ID:a8E0au82
野村がカツノリを球場で遊ばせていたのは批判の的だったが
王が美空ひばりや平尾昌晃の息子を球場や監督室に入れてあげていたのは
ファンサービスの一環として捉えられていた

何をやったかではなく誰がやったかという側面も大きかったと思う
球団内に反抗勢力がいたのなら尚更だ
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 01:00:42.35ID:kg+Ot4PT
敗戦後のバスの中で兼任選手である自分は棚に上げグチグチ選手批判をしていたいうのは広瀬さんの談かな
そこは兼任監督の辛い所だよな
監督も打てなかったじゃんってそりゃ選手も思うわな
現役へのこだわりそして自分がまだまだ主力級の戦力として計算できるという事情はあったにせよ
もう少し早く専任に移行する思考転換が必要だったかもな
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 01:12:08.46ID:c0rdzjth
>>567
カネやんは現役時代も
ライバルを貶めたり姑息に陥れたりする様な事はしなかった
国鉄時代に権藤博の酷使を心配して
本人に忠告したり
張本や森　ノムとはその辺りが違う
0573神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 01:23:26.23ID:NeTlA5+e
西岡は中日のあとヤクルトで
巨人戦だったと思うが完璧なピッチングをしていた試合が
放送されていた
放出しないでほしい投手だった
0574神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 02:17:45.79ID:SJeaU+Ng
監督になってから村山と江夏の関係もおかしくなったし
野村に監督やらせずに岡本監督で良かった
現役バリバリの野村に監督やらせたのが全ての不幸の始まり
今なら坂本に兼任監督やさらせるようなもんだろ
0575神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 02:19:42.87ID:70U0kzas
>>571
野村本人も言っていたな。自分自身に送りバントを命じたが
バントが下手で上手く行かないので強打に切り替えゲッツー。
監督としての立場上、謝って済ますわけにもいかず
内心とても恥ずかしかったって。
0576神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 06:56:30.49ID:sqVwo0ae
>>561
野村が最高の投手と評したのは池永だよ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200213-02120084-sph-base

「監督、今までいろんな投手と対決したり、キャッチャーで球を受けたと思いますが、誰が一番でした？」と聞いたことがある。
あまりに直球過ぎる質問だったが迷うことなく「池永（正明）だ」と言い切った。
0577神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 08:12:04.40ID:2T9Gz3DA
>>529
桑田は岩田健太郎のようなもんだ。
知識があっても現場で鬱陶しがられる存在
0578神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 09:14:54.05ID:a8E0au82
>>571
監督になって野村は変わったとよく言われるが、逆に広瀬は変わらな過ぎた
兼任監督になった野村に対して「今日は２打席だけでいい」「この場面で出番をくれ」と
同僚時代の感覚のままで接し続けたことで、采配に口出ししていると野村に判断されてしまった
0579神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 10:04:09.09ID:NeTlA5+e
そらね　同期が上司になればお互いやりにくい
だから会社でも子会社に行かされたりヤクザなら舎弟に下がるわけ

野村も含めて打てなかった時　ヤジ将軍の大塚が
高給取りでも打てないんやからみんな気楽に行こう　と
なごませたことがあった
0580神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 10:08:44.48ID:xAtPAuKl
>>576
　左では金田、右では稲尾と言い切ってる著書もあるのに、
　別のところではあっさり別人を持ってくるあたりが、ノムのいい加減なとこ。
　杉浦が「野村とまともにつきあうな」というのもわからんでもない。
0581神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 10:39:58.40ID:wH/wUghb
西鉄の中西は兼任監督になってからは、あまり試合に出たくなかったらしい。
豊田が中西監督にスタメン出場を促したり、チャンスの場面で代打で出るように進言したが、
中西監督は消極的だった。
監督の自分が出て、凡打に終わると選手に示しがつかないという恐れがあったらしい。
野村監督は主軸打者で出場していたから、打てなかったときの精神的な重圧は大変なもの
だっただろうなと思う。
0582神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 11:54:32.21ID:kikyZFxk
>>581
当時を知る人の回想だと「生涯打率が三割切るのを恐れてるんだろう」
とか周りは思ってたらしいが
そっちの面が強いか
0583神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 11:58:59.55ID:JG3ZkkOr
ノムさんがよく言ってた鶴岡親分に言われた言葉で
「何が三冠王だ！何がホームラン王だ！ちゃんちゃらおかしいわ！本当に南海に貢献したのは杉浦だけや！」
ってのがあるけど、本当かどうかはわからんが、本当なら酷い発言だとは思うが親分の気持ちも分からんでもない
野村ってシーズンでも二流投手からバカスカ打つだけで一流投手からは打てなかったし、日本シリーズでも殆ど目立った活躍が出来なかった
オールスターだって安打こそ歴代最多だけどあれだけ出場してて本塁打は数本
0584神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 12:01:04.52ID:kikyZFxk
>>561
ttps://www.ncbank.co.jp/corporate/chiiki_shakaikoken/furusato_rekishi/digibook/hakata/077/HTML5/sd.html#/page/11
上の記事に載ってる話みたいに多くの人は稲尾の一番の決め玉はスライダーと現役時代騙されてたが
ノムさんだけシュートと気づいて本人に言ってた話みたな
0585神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 12:01:26.71ID:2T9Gz3DA
野村が鶴岡に疎まれてたのはキャッチングかな。
ワンバウンドを逃げるとか。
0588神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 13:17:53.01ID:cSRuNffQ
>>586
選手としてのピークがずれてるって事もあるだろうけど
村田や東尾はあまり得意では無かったのかな、この表見ると。
鈴木や小山から６本も打ってる年もあるが
二人ともこの年は２０勝で別に不振ってわけでもないな。
0589神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 13:34:41.11ID:YzNBlI33
>>580
池永の人間性はどうのこうの滅茶苦茶に貶したり

落合も野村と同じで、自分の言葉には自信たっぷりの割に内容がコロコロ変わる
0590神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 14:55:13.31ID:2EbHZjmT
杉浦の４連投で悲願の日本シリーズ優勝を成し遂げたんだから
親分は杉浦にだけは特別な感情を持っててもおかしくないんだよな
0593神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 16:05:47.66ID:8fdvRarD
>>590
単に大卒好き、高卒を下に見てる
それだけじゃないの？
蔭山は大卒だが高卒の広瀬にも当たりが厳しかったみたいだし
0594神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 16:49:40.31ID:YzNBlI33
野村はその逆パターン
大卒の選手にはやたら厳しかった気がする
0595神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 17:21:10.95ID:2T9Gz3DA
>>583
いっぺん死んどけ、バカヤロー
0596神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 17:36:23.03ID:UaIxJNKT
アンチノムっていうのは
話の一部分だけをとって、それにつけこもうとしているだけで
理解力に乏しいんだと思う
以前、アンチが野村は変化球は麻薬だと言ってたのに
高津に変化球を覚えさせたのは矛盾しているって指摘していたが
野村は変化球を覚えると本格派は生きなくなってしまうと言ってるだけで
技巧派に変化球を覚えさせるのは何の問題もない
あまりのアンチの理解力のなさに笑った
0597神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 17:55:05.18ID:k9QUG3JA
>>594
鶴岡が後年野村に厳しくしすぎたと後悔していたと
いう話が流れてるが同じ失敗(褒めたら伸びるタイプの今岡を厳しく指導して腐らせた)やってるのがなんとも言えん
0598神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 18:20:47.78ID:CQQE/C8r
親から虐待を受けた子供は親を怨み自分に子供が出来たらそのようなことは絶対にしないと心に誓うんだが
実際は過ちは繰り返されるものであるらしい
野村は反面教師として捉えた鶴岡野球の遺伝子をいつのまにか受け継いでしまっていた
0599神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 18:25:48.91ID:cSRuNffQ
>>596
毒と薬は表裏一体、紙一重だな。
それは野村という人自身にも言えるだろうな。
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 18:40:25.59ID:B5Q6zsbg
>>596
野村の嘘スレの連中が世間の流れに逆らってむきになって野村を叩き続けているのは
ある意味微笑ましさみたいなのを感じる
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 19:17:16.50ID:a8E0au82
本人が毀誉褒貶が激しいから批判を受けるのは仕方のないこととはいえ、
現役時代の成績を「記録員に金握らせて改竄してもらったに違いない」ってレスに
賛同がちらほらついてたのは流石に言葉が出なかった
0602神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 20:00:45.87ID:kikyZFxk
>>589
人間性の問題について触れつつ、池永の投球をみて勉強させられたみたいなのを
同じ文章で書いてたことあるから同じ事を話すときに
発言を途中でやめてたりしたから矛盾してるように見えるんじゃないかな。
0603神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 20:29:10.89ID:k9QUG3JA
>>601
監督として毀誉褒貶があるのは仕方ない
本人も満足のいく監督生活ができたのは
ヤクルト時代だけで阪神時代は大失敗で楽天も
満足のいくものではなかったと認めてる
しかし選手としての野村にまでケチつけるとは
0604神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 21:22:59.70ID:A9+i7mTi
ヤクルト時代も確かに立派な成績だが首位と4位を繰り返してるからな
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 21:25:16.83ID:pEEBNdGu
youtube.com/watch?v=pYa2MV9A4hs

>>569
キャンプの間もテレビ取材のある時だけ球場に居たのかな？
あのカネやんがおべんちゃらとは言えここまでノムさんの事を褒めてたとは驚き
0606神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 21:39:47.40ID:sqVwo0ae
二冠王で減俸と言うのが凄いな
当時はホントにシブチンだったんだね

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200223-00698574-fullcount-base
一つは年俸の問題。前年、野村は3年連続の二冠王に輝きながら、年俸を下げられている。打率が.262（21位）と下落し、監督の鶴岡一人に「本塁打、打点がええのは当たり前や、打率があかん」と言われていた。
0607神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 22:00:47.90ID:YzNBlI33
>>597
今岡は何をしてもケチをつけられた感じ
あそこまで言われるなら干されたほうがマシだった
0608神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 22:09:57.28ID:cSRuNffQ
>>607
今岡に関しては完全に失敗したと言わざるを得ないよな
才能がある選手だからこそ厳しくしたんだろうけど
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 22:47:04.80ID:B5Q6zsbg
今岡はイメージと違って干されてはいないからな。
野村時代も規定打席に到達している
0611神様仏様名無し様
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2020/02/23(日) 23:14:16.98ID:kg+Ot4PT
ノムさんは最初は鶴岡親分にひたすら従順だったよ
どんだけ雷を落とされてもひたすら耐えて鶴岡親分の望む理想の野球選手を目指し切磋琢磨していた
少なくても三冠王すら否定されるあの事件までは

それに対し今岡は最初から反抗的だった
そこが全然違う
0612神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:15:33.03ID:dL7Oxz8p
親分が「何が三冠王じゃ、ちゃんちゃら可笑しいわい」本当言うたの？
どういう経緯なのかが分からんけど。
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:18:20.93ID:XdL1NBda
親分は、杉浦に恩義を感じていたからね。でも、球団の評価は違ったんだよ。
0614神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:28:43.74ID:dL7Oxz8p
ノムさん、人生最期の日本シリーズ、
ホークスジャイアンツの対決で。
4タテで60年ぶりの選手権優勝で良かったんと
違うかな。
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:36:33.05ID:NeTlA5+e
野村の著作物等を見て南海時代住んでいたところをたどると
当初は初芝に秀鷹寮がありそこに居たが寮が中百舌鳥に移った
その後最初の結婚時には西宮の甲子園口　愛人宅は豊中刀根山という
経緯かと思うが　寮からはじめの結婚までの間に阿倍野に居たともいわれるが
どうなんでしょうか
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:36:36.08ID:XUdLEWER
野村は広瀬とは和解したみたいだけど、杉浦とは最後までとうとう和解できなかったね。
0617神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:44:09.10ID:FIKoI8SK
相手が亡くなっちゃうとなあ
長嶋と最後は普通に会話できるような機会出来たのは良かったろうな
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/23(日) 23:44:39.30ID:kg+Ot4PT
>>615
阿部野に住んでたかは知らないけど若手の頃は西長堀マンションという当時としては先鋭的な高級アパートに住んでいた
作家の司馬遼太郎が偶然隣の部屋に住んでてこれはかなり有名な話
ちなみにそのマンションは今も現存する
0620神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 00:11:23.46ID:Vpd3JagG
杉浦に対しては弔問には行かなかったが献花はしてたな
不器用な野村なりの精一杯の歩み寄りと解釈できんこともないかな

サッチー問題の真っ最中だったから、たとえ弔問であっても
マスコミに見つかればマイクを向けられただろうからな
0621神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 00:25:13.67ID:FMdnrXmz
鶴岡親分の時もマスコミを避けるためほとぼりが冷めてからこっそり自宅を訪ね泰さんに挨拶して線香を上げて帰ったという話がある
親分と杉浦さんの件を槍玉に上げ野村は薄情者と叩く者がいるが決してそんなことはない
むしろ情が深過ぎるぐらいの人間だった
いい意味でも悪い意味でも
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 00:57:51.48ID:pLoEseLZ
>>612
杉浦ら何人もその場に居合わせて
皆否定しない辺りほんとじゃないかな
0623神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 02:02:10.13ID:WxmmNCDO
>>616
杉浦にとっても、ヤクルト以降の名声で野村がどんどんビッグになってしまって(まあその前からビッグではあるが)
内心和解を考えていても声をかけにくくなったのかもしれない。
広瀬はあまり深く考えないたちだから野村に再接近できたのかもな
0624神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 02:44:25.17ID:4oSQzkSB
杉浦にしたら野村が名声を得てビッグになったから(ヤクルト監督として成功しぼやきキャラが受け一躍メジャーな存在になったという意味で)
すり寄ったと思われるのは不本意であったろうしな
いろんないきさつで仲違いのような形になったが元々は毎晩一緒に飲み歩く程気の合う間柄だった
今頃むこうで仲良く酒を酌み交わしてるだろう
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 03:18:35.39ID:ZBz320Yg
何を言ってるんだお前は
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 04:05:22.44ID:WxmmNCDO
前妻との離婚の真相は今となっては永遠の謎になってしまった。
野村は前妻の不倫をほのめかしていたが思い切り当事者なので眉唾だし。
前妻やサッチーは亡くなり、団やケニーや陽一氏は幼少で事情を知らないし、克則はまだ生まれていない。

野村が兼任監督に就任した際、各種データの算盤計算や手書き清書を自宅で前妻に手伝わせたらしいし、
当初は前妻の元に選手の妻からいろんな請願(出番を増やしてくれなど)が来たらしいから
少なくとも70年の春頃までは夫婦はそこまで不仲ではなかったと思われるのだが
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 08:06:33.16ID:ouJ29FMf
前妻とは離婚したが勝気な女性と再婚して
ずっとうまくやっていたってのは野村と落合の共通項だね
野球選手は姉さん女房が多いが２人とも姉さん女房
0628神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 10:12:00.89ID:GEOnQ0DH
1960年代後半の報奨旅行も前妻と一緒に仲良く行ってたらしいからなあ
陽一氏の存在もあるし、どうして別居まで至ったのか
数年前に浮気されたとか言ってたけど、沙知代の策略に嵌められたようにしか思えん
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 10:48:11.60ID:IbKNG4OQ
>>626
沙知代の弟の伊東信義氏はどこまで事情を把握しているかな？
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 12:47:13.10ID:R7oMrZVl
>>274
内川や村田のこと擁護してるか知らんが、その雰囲気に染まってる時点で
そいつらも同罪なんだよｗ
0631神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 12:51:24.49ID:R7oMrZVl
>>337
掲載される前提での対談だからそらあ互いを悪く言うわけないがな。
だからリテラシーがないってんだよｗ

>>596
ここや世間一般の大多数のアホみたいにカスゴミに踊らされてるような奴のほうが
よほど理解力がないと思うがｗ
まあ、俺はさすがに選手時代の成績にまでケチをつけようとは思わんけど。
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 13:15:07.62ID:WxmmNCDO
前妻の関係者(陽一氏を除く)からすれば「あんな奴とは二度と関わりたくない」かもしれないな。
マスコミが取材に行ったかどうか不明だけど訃報の時は前妻サイドのコメントが一切無かった。

テレビで離婚が原因で40年間絶縁していた野村兄が野村本人から「離婚の真相」とやらを聞かされて和解する場面があったが
肝心の真相とやらの場面がカットされていた。
仮に野村の主張が正しくても全面的にサッチーが糞な事には変わりがないがね
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 13:28:00.40ID:ouJ29FMf
「奥さんに浮気されちゃって。それで頭に来て”出てけ！”ってなったんですよ。
知らぬは亭主ばかり。お手伝いさんが２人いたんですけど、
後で聞いたら彼女らは知っていたんですよ。私が遠征に行くと、
３０分ぐらいすると必ず来てたらしいんですよ、男が。沙知代さんと知り合ったから
前の奥さんを捨てたという風に言われているけど、全然逆なんですよ」
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 14:26:47.39ID:mS8NJxre
>>634
まさしく死人に口なしだな、とこのセリフを見て思った
今さら陽一氏が元父が亡母に関して言うことに口を挟む面倒は起こしたくないだろう…表に出てきたのはミッチーサッチー騒動の時ぐらいだし
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 14:48:27.23ID:e4ES0dtt
オンナって、そんな状況で浮気するものなのかね
にわかに信じがたい
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 16:21:29.21ID:FM1cmSKp
この御時世にリテラシーとかいってマウント取った気になった奴がいるのが笑える
0638神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 16:36:48.53ID:kFdhA6wW
>>635
陽一、ミッチーサッチー騒動のときに表に出てきた？
まったく記憶にない
初期あぶさんに出たのは覚えてる
0639神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 16:44:41.99ID:0mMQBLyg
前妻の息子、何の週刊誌だったがインタビューされていたが、ノムに好意的だったよ
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 16:53:10.66ID:0mMQBLyg
昔の野球雑誌読むと一家訪問みたいな特集よくあって
週ベとか週刊サンケイスポーツ、週刊読売スポーツなど
ノムも前夫人と一緒に出ていた記憶があるから、そういうの読めば
何かしら分かるかもしれないね
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 17:08:05.66ID:TG+zbU17
>>638
騒動真っ最中は出てなかったと思う
多少落ち着いてから(シダックス監督の頃？)
ノムさんを恨んでません
みたいなコメントしてたと思う
0642神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 17:27:59.50ID:Vpd3JagG
文春に掲載された手記でしょ
ミッチーサッチー騒動最中だったはず

・父のことは一切恨んでいない、男女のことは色々とあるだろうから
・サッチーとは会ったこともない、会ったことのない人間だからどうこう言えない
・母親が自殺したとか生活苦で野垂れ死にしたというのは嘘、あくまで病死
・母親の実家が裕福だったのでそこから援助してもらった、悠々自適な生活だった
・だから生活費の工面をしてもらおうとこちらから会いに行ったことはない
・父親とはヤクルト監督時代に久々に会った

手元にあるけどこんな感じの内容だよ
ただ、前妻の知人が、前妻がサッチーから慰謝料支払いの妨害を
受け続けたってことも同じ記事の中で書かれていた
0643神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 18:10:54.66ID:1l/56C5/
陽一氏、多分葬儀には来てないよな
お別れの会には来るのだろうか
0644神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 19:34:15.84ID:peG0yfV2
南海関係者はお別れの会に果たしてどれくらい参列するのか。沙知代が先に逝ったので参列しやすい環境にはなったと思うが。
0645神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 21:51:15.35ID:EnQxHNnB
さっきBS1の球辞苑特別編(テーマは奇策)で山内(孝)が牽制について
柏原が敬遠ヒットについて語ってた
0646神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 22:25:56.94ID:WxmmNCDO
>>639
週刊文春のワイド記事になっていたがなかなか衝撃的な内容だった
0647神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 22:58:21.13ID:WxmmNCDO
>>643
遺産相続権はあるはずだから、直接会うか弁護士を挟むかは知らないが克則と話し合いはするだろな。
既に非公開の場で会っている気もするが
0648神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 23:30:13.62ID:VlOyqzYA
うちの父親は婿に来るとき実家の相続は放棄する旨サインしたらしい
そういうのって事前に決めてるんじゃない
まして資産、知名度がある場合は
0649神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 23:52:02.39ID:IDXm/dIg
前の奥さんは後援会関係と聞いたことがあるが
どんな筋なのかな
高島屋や電鉄のような本筋かタニマチ的な筋なのか
鶴岡が野村の前妻についてもあまり良い扱いを
していないのが気になる
0650神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/24(月) 23:57:10.60ID:ZBz320Yg
ノムさんが先に死んでてサッチーが生きていたら
遺産云々で悲惨なことになってそう
一円も渡すなとか言いそうだし
0651神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 00:02:16.86ID:OQ+uI3kC
野村は死にたいとぼやき続けてきたけどあまりに急死だから遺書や遺言状の類いは作ってなさそう
0652神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 00:10:23.43ID:OQ+uI3kC
>>649
仮に野村がサッチーと知り合った時に鶴岡がまだ監督だったら
間違いなく鶴岡が介入してサッチーと完全に別れさせたと思う。
鶴岡は長い人生経験でサッチーみたいな女の性悪さはよく知っていただろうし
部下の野村はもちろん、サッチーも軍隊帰りで戦後の混乱期を生き抜いて凄みのある鶴岡には逆らえなかったんじゃないかな。

鶴岡は南海監督を辞めたら球団から完全に退いていたから(性格的に院政なんてのはやらない)野村の家庭問題に介入しなかったんだろう
0653神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 06:46:11.96ID:KuKxB/nu
相撲界では年寄株目当ての政略結婚があって
それがけっこう後に離婚したりするんだが
タニマチの紹介だとするとそれに近いものがあったのかもね
0654神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 08:02:37.56ID:b3HUmtbU
仮に前妻が生きていたら孤独な淋しさが身に応えてフラフラ会いに行っていたかも
サッチーが死んだあと、ネットのインタビュー記事か何かで「私は全くモテないから、知っている女は前の奥さんとサッチーだけ」とポロッと漏らしていたから
0655神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 09:15:08.21ID:5uS74+dP
>>652
昭和一桁にとって戦争帰りは怖い存在だったのか？
0656神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 09:50:54.10ID:b3HUmtbU
豊田によれば兵隊帰りの中でも特に予科練上がりはとても怖かったらしい
ただ鶴岡のような将校クラスは粗暴な一兵卒とは違い、畏怖の存在だったんじゃないかと
0657神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 10:08:24.80ID:QDrDfsHI
サッチーの現場介入
鶴岡は全く関知してなかったのか？
それはそれで問題でOBとして苦言を呈するなりすれば良かった
0659神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 11:17:38.97ID:W1lGbkWi
野村が事あるごとに揶揄する鶴岡の精神野球
鶴岡に絶望した野村は指導者としてあるべき理想像として川上に傾倒した
川上の珍解説として有名な淡口はいい選手になります親孝行者ですから
親孝行と野球の上手さに何の関係があるのかと誰もが怪訝な顔をしたが
野村は川上はまさに真理を言い当ててると絶賛した
鶴岡の精神野球は否定するが川上のそれとどう違うのか
結局野村の評価基準はじぶんが好き嫌いの
0660神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 11:40:32.03ID:QDrDfsHI
野村が好きな西本野球と嫌いな鶴岡野球の違いがわからん
同じ協力なカリスマのもとでイケイケドンドンで選手をコントロールするやり方だろ
0661神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 12:00:52.40ID:iFU9JsHz
野村は熱烈な川上信者だが川上の人間性もあれで有名だから
実際巨人に行って仕えていたら鶴岡以上に大揉めして強烈なアンチになりかわってそう

西本みたいなカリスマ監督は元々好きなんだろう
野村も最初は鶴岡に恩返ししたいと一生懸命頑張ってたから
自分は好きだったのに嫌われたから怨み骨髄になっただけで
0663神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 12:26:28.01ID:QDrDfsHI
鶴岡自身結果的に南海だけでプロ生活は終わったけど
監督引退後南海だけでずっと留まる意識はあんまりなかったのか
0664神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 12:45:27.88ID:wZ2KqaQK
蔭山事件も元々鶴岡が産経か東京の監督になろうとしてたのが発端でしょ
条件を聞いたら南海の給料があまりにも安く抑えられてるのに驚いたとか
この後鶴岡は引き続き3年南海を率いたが惰性のようなものでかつての情熱はなかったろう
06651
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2020/02/25(火) 17:23:57.26ID:OFBEqaqF
文春の記事をコピってきたが、生々しい部分もあるので…

・陽一氏が手記を発表した理由は、陽一氏がサチヨを恨んでいる、母(正子さん)はサチヨに夫(ノム)を奪われて自殺した、サチヨに学費の送金を止められて陽一氏が泣く泣く2人の自宅を訪ねた、と勝手に決めつけた憶測でマスコミの取材が殺到して迷惑していたから
・正子さんはホークスの有力後援者だった社長令嬢で3人姉妹の箱入り娘
・ノムと正子さんは、後援者と選手による食事会に於いてノムの一目惚れで交際が始まり、両親の反対を押し切って結婚した(注:鶴岡が仲人を引き受けなかった理由の一つか?)
・家庭でのノムは子煩悩で、よく陽一氏とキャッチボールや将棋を指したり、欲しい物は何でも買ってくれる、甘くて優しい父親だった
・正子さんは料理上手(注:現役当時の雑誌でもよく取り上げられていた)で、いつも7、8品の料理が並んでおり、おかげで陽一氏は好き嫌いが全くないという
06662
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2020/02/25(火) 17:42:00.34ID:OFBEqaqF
・73年頃からノムは家に帰らなくなり、別居生活が始まったが、陽一氏が正子さんの口からノムへの愚痴やサチヨの存在を聞いたことはなかった
・離婚後は10年間ノムとは会わなかったが(サチヨの影響で)、正子さんは「あなたのお父さんであることに変わりないから、会いに行きたかったら、いつでも会いに行けばいいの」と話していた
・正子さんは82年にくも膜下出血の発作で急逝、その報せを聞いたノムから陽一氏へ電話があったが、葬儀には欠席した
・ノムがヤクルトの監督に就任したあと、ようやく再会ができて「陽ちゃん、ひどい父親で悪かったなあ」と一言、それから年に数回ほどノムから電話が入るようになる
・陽一氏は結婚相手をノムに紹介し、3人で食事会をしたが、やはりサチヨに気兼ねしてか結婚式には出席せず、後日こっそりとお祝いの品を渡してもらった
・陽一氏にとってサチヨは赤の他人、関係のない人だが、恨む気は全くなく、またカツノリとは一度も会ったことがない
06673
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2020/02/25(火) 17:56:40.70ID:OFBEqaqF
正子さんの親友の話

・ノムと別居状態となった正子さんのもとへホテルのメイドと名乗る女性から「お宅のご主人が東京の彼女と一緒にいらっしゃいます」という電話がかかり、のちにサチヨの友人がかけていたことがわかる
・78年に協議離婚が成立、周囲は離婚に反対していたが、南海をクビになったノムがもう一度野球を続けられるために正子さんはハンコを押した(ロッテの監督だった金田が「私生活にケジメをつけないと野球はできない」とノムに話していた)
・陽一氏が関○学院に通学していた頃、ノムが同校へ陽一氏の学費を送っているのを知ったサチヨが、事務局にストップをかけて学費を取り返した
・ノムは内密に正子さんの親友に頼んで別の口座を作ったが、それもサチヨが調べ上げて送金を辞めさせ、仕方なく小さな銀行に口座を作って学費を送った
0668神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 18:27:20.23ID:HVq1xTSn
>>616
孫の名前に「忠」が入ってるのは、ひょっとしてそこが心残りだったのかなて思ってみた
もしかしたら時間が解決していたかもしれないけど、杉浦が早く死んじゃったからなあ
0669神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 19:00:20.78ID:9jRviQAq
>>667
サンクス

不倫のことはわからんし一方的な主張だから断定できないけど、野村は陽一氏のことはずっと気にかけてたんだろうな
当たり前だけど
何であれだけ地位と名声を極めた野球人が沙知代みたいな悪女に取り込まれたんだ…
0670神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 19:16:02.25ID:MezlhPBW
物凄く単純化して説明したら、サイコパスに籠絡され洗脳されたというか
0671神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 19:26:21.90ID:d9rMGPIP
野村は高野山関係と仲が悪すぎる
南海と高野山は切ってもきれない仲
サチヨ登場以前から良く思われてなかった
成り上がり者に対する偏見があったみたいだね
それと比べると大卒の鶴岡、杉浦らの扱いの良さよ
野村が大卒に対する当たりが強いのもこの辺りが関係していると思われる
0672神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 19:54:33.61ID:OFBEqaqF
>>669
ノムは正子さんとの結婚生活に失敗して正反対のタイプであるサチヨを強く求めた、と陽一氏は見ている
ちなみに親友の話を付け足すと、カツノリ誕生後は親戚の家にまで「克也さんは返しませんから」「なぜ別れないのよ、育ちが悪いんじゃない」などとサチヨの電話があったらしい……

>>671
ノムは年に数回ほど正子さんや陽一氏を伴って叡山詣でをおこない、試合で得た賞金は全て護摩料に充てていたとか
0673神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 21:20:47.32ID:1ILKu/Nv
来月の月刊ベーマガ南海特集やな。毎回同じような内容やけど買ってまう
0675神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 22:25:48.05ID:6A+kRgN0
>>668
私も息子に忠の字もらったけど
今の10代には滅多にないからおそらくそうだろうね
克ちゃんの4年先輩で神宮でのプレイも見ている身としては
見過ごせない存在だな　忠克
0677神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 22:41:35.40ID:EzN3BYuw
ノムはいつ頃まで甲子園口住んでたん？
本人は南海沿線やなくて阪急沿線に住んでたから鶴岡に嫌われたんちゃうか？言うてたらしいけど、国鉄沿線やろｗ
大阪球場より甲子園や西宮球場が良かったんか？
0678神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 22:42:01.54ID:18L3PikH
>>671
高野山なんて、高野山大学（坊さん育成の大学）
に勤務してたオッサンの息子が近所の子供を
殺したろ、数年前に。
野村はともかく、サッチーは許せんけど、高野山が野村にそんな
偉そうにできるほど立派な人、組織でもないだろうに
0679神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 23:44:43.74ID:W1lGbkWi
JRになってマシになったが昔の国鉄はサービスは悪いし高いし電車も私鉄に比べてボロばっかで乗る気がしなかったのも確か
うちの親戚が熊取ニュータウンに住んでたが近くにある国鉄を無視してわざわざ南海まで乗りに行っていた
甲子園口の住民も昔は国鉄を無視して阪急に乗ってたんじゃね
関西ではなんといっても阪急が一番のブランドだし
0680神様仏様名無し様
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2020/02/25(火) 23:49:08.58ID:2Towcj1s
吉本芸人も大御所レベルになるとこぞって豊中や箕面、阪神間に住むのを好んだし
南海沿線では浜寺に富裕層の居住地があったけど工業地帯の造成で消滅、格が下がってしまった
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 00:05:08.70ID:eT2CxojZ
作家の山崎豊子が浜寺に住んでたのも遠い昔。
かつて観光地だった名残か、今でも浜寺周辺には宿泊施設がそこそこ
あるんだが、昔はともかく今は誰がつかってるんだろう・・
0683神様仏様名無し様
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2020/02/26(水) 00:12:47.27ID:w6uo1Aii
甲子園口は前の奥さんの関連ではないかな。
当時の南海選手にしては珍しいね
帝塚山や浜寺や上野芝あたりに住む人が多かったが。
鶴岡さんも帝塚山に住んでいたが娘さんを列車事故で
亡くしたあと奥さんも体調壊して堺へ行ったんだっけ。
0684神様仏様名無し様
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2020/02/26(水) 00:20:43.29ID:TC5xs4Pn
門田は学園前在住で近鉄特急で大阪球場に通っていた
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 01:07:58.00ID:EeWCECAC
ベースボールマガジンからまた南海の本出るよ
0688神様仏様名無し様
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2020/02/26(水) 01:59:39.09ID:LH4/oCzS
>>670
話を聞くと前妻はとても浮気をするタイプにみえないのだが

野村がサッチーとの不倫で叩かれる→言い訳として前妻の浮気を考える→何度も言い続ける→だんだん本当に前妻の浮気があったと思い込む

このパターンかもしれないな
0689神様仏様名無し様
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2020/02/26(水) 02:49:26.57ID:CqgWJL/6
ケースは違うが楽天末期のインタビューではちょくちょくあったな
インタビューの回答がマスコミに答える内に変わっていって、著書でもその変わった（ウケた）内容になったり
完全な無意識ではないと思う
0690神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 03:30:42.98ID:VbJ/fxs9
3月１日（日）
NHK　BS1　22時～23時
スポーツ酒場　語り亭スペシャル　ありがとう野村克也さん
NHK　BS1　23時～23時55分
野村克也さんをしのんで～楽天時代のドキュメンタリーを
アンコール放送
0691神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 07:59:10.66ID:H44AumlF
>>663
南海だけで終わった事で後世の評価もさほど高くならなかったのは無念だったろうね
0692神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 08:30:48.38ID:3/LBFAG4
>>691
本人はやる気満々で何度も機会ががあり相手も熱心で条件も合ってたのに
それでもならなかったのは運命だな
特に鶴岡ロッテなら戦力もあったし阪急と熾烈な争いの時代迎えてそう
0693神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 13:16:23.28ID:1yubkml2
永田オーナーと上手くやっていけるか次第だね
小山や榎本のような一筋縄ではいかない奴らも多かったし
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 13:29:27.70ID:8w19tvBg
仮にサンケイに移籍してたら古葉大洋並みに悲惨な成績で晩節を汚していた可能性が高い
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 14:23:51.61ID:ZY/0Mliu
「週刊ベイスボウル」の表紙がヤクルト監督時代でなく南海現役ユニフォーム姿が表紙に
「俺たちはミーハーでないぞ？野村氏、南海時代から追っかけてきた」という同誌のプライドを感じた。
ただ一般が「南海　野村克也」にそれほど興味あるとは思えない。
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 15:13:33.86ID:8vt5EhWQ
>>693
そういう一国一城のベテラン相手よりも、オリオンズ監督の敵は永田ラッパなんだよね
現場介入は三木谷が比べ物にならないレベルだったらしい
でも鶴岡が傘下に誰をコーチとして置くか気になるな
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 15:50:18.63ID:sQgWfNnj
>>696
ああ見えて永田ラッパは
ファンや選手からは慕われていたがな
70年リーグ優勝の際
観客が乱入して
監督より先に胴上げされた
それを根に持った濃人は
後年永田の葬儀には参列しなかった
小山有藤ら当時の選手は当然参列
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 16:37:09.34ID:rUli5GA/
>>695
この時代のユニが一晩好きだ。
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 16:40:53.72ID:xBZmGEgK
>>696
鶴岡はGM希望だろ？
むしろ永田と一緒に介入する側
0700神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 16:45:09.70ID:8w19tvBg
>>699
60年代末だとオリオンズは球団も親会社も大赤字だからやれる事は限られる
0701神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 17:25:13.85ID:8vt5EhWQ
>>697
それは知っているよ、古き良き時代のシャチョーさんで選手とファンには慕われていた
でも西本以降の監督は現場の責任者として相当に苦労した話を聞いているから

>>699
尚更ダメじゃん
永田がヘソを曲げたらどうにもならん
0702神様仏様名無し様
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2020/02/26(水) 18:32:04.76ID:CsysbTqI
>>697
1974年のロッテVS中日の日本シリーズではもうオーナーではなくなっていたのに
客席に招待されたんだよね＞永田
私財をつぎ込んで当時最先端の東京スタジアムを建設するほどの情熱があったからな
0703神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 20:18:48.21ID:UrM/gzCF
なんでロッテは東京球場を使わなくなったんだろ？
でよりによってオンボロの川崎球場を使うことになった。
0704神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 20:23:37.80ID:RQNl7udo
>>702
それは重光パパの元オーナーへの気配りという感じがするなあ
野球は仕切ってたのはもうオリオンズ出ではないカネやんだから
0705神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 20:25:30.57ID:RQNl7udo
>>703
大映が潰れて債権者の小佐野賢治が使いたいなら買い取れと言って
相場の数十倍の値段吹っ掛けたから
当時のロッテでは買えなかった
0706神様仏様名無し様
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2020/02/26(水) 20:29:29.28ID:CsysbTqI
重光は「球団を手放さないのは岸（信介）さんとの男の約束だからだ」と言っていたそうだ
現実的には食品系や飲み物系にとって球団を持つことは宣伝のメリットが大きいからだろうけどね
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 21:15:23.49ID:TC5xs4Pn
アメリカで商売しやすくなるんだっけ
野球チームのオーナーの社会的地位や信用は絶対的なものらしい
ロッテやヤクルトなんて今さら国内で宣伝する必要なんてないぐらいの巨大企業だしね
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 21:22:05.24ID:3AJsgytw
>>703>>705
Wikiによると東京スタジアムの累積赤字は15億円もあったんだな
そりゃ買えないよね
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 21:37:27.85ID:qjgXl8Re
>>703
横浜スタジアムを本拠地にできなかった。
0710神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/26(水) 23:43:36.33ID:w6uo1Aii
鶴岡さんはオリオンズに行く気が本当にあったのかね
同じパリーグに行けば男が下がると思うがね
国鉄なら下位球団なので気が楽だろう
監督を断った代わりに飯田さんを行かせたのではないか
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 01:08:07.58ID:+i33YquX
>>705
小佐野の説明ではロッテの試合はやればやる程赤字が積み重なる(ヤクルトや大洋主催は多少まし)ので
ロッテ球団が買い取って貰えないと維持が出来なくなるとの事だった。
既にスポンサー時代から10億以上注ぎ込んでいるのにガラガラのままだからロッテもこれ以上の投資は出来ず拒否した。
国鉄時代に東京球場で王に1試合4HR打たれたカネやんが「欠陥球場」とみなして嫌っていたのも大きい
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 01:16:01.06ID:RyAq+pgE
鶴岡さんは戦後からチームの編成をはじめ選手裏方の世話までも全部やってた完全な家父長的存在だったからねえ
南海は鶴岡親分の大家族といえる球団だしそこから離れてまた新しいチームを作り上げるのは並大抵の苦労じゃないしどうだったのだろう

西本さんと鶴岡さんはまた違うしな
大毎時代は別として阪急近鉄と異なるチームのそれぞれの選手からあれだけ慕われた監督を俺は知らない
日本シリーズで対峙した江夏が自分の野球人生で西本さんの下に仕えられなかったのが唯一心残りと言われる程の監督
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 02:32:54.10ID:aMZpdD6l
鶴岡は心臓を悪くして南海監督を退いたからまた現場に戻るのは難しかっただろうな。
阪神が鶴岡招聘のためにわざわざ後藤監督をクビにしたけど断った
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 08:37:19.14ID:wL/DmXkD
西本は阪急も近鉄もどん底から優勝までもっていったのがすごい
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 12:22:46.69ID:YOooUTch
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200227-00000001-baseballo-base

鶴岡がオファー受けたときのロッテはダントツ戦力だったんだな
永田の選手の首脳陣批判禁止とかも知らなかった
阪急は福本山田はこらからでちょうど戦力切り替えの過渡期の時期
南海の一年目は完全にブレイザー監督、野村捕手状態
0716神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 14:40:25.86ID:Enq6Uh2d
>>712
西本御大はあの時代に珍しい編成にあまり口を出さない
文字通りの現場指揮官だったからなぁ

選手たち、特に野手の指導一筋だった
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 15:16:21.00ID:GvEze9h3
阪急は灰色の時代と言われていたが、球団も選手も気力が無かったわけじゃない
一時期は経理畑出身の人間が球団社長になってシブチン化するも、小林米三が西本の後ろ盾になってくれた
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 18:01:53.80ID:WLwQrQNo
>>716
裏ではなんとか本社に資金を入れさせるために交渉してた。
けどそれを見せないのも矜恃だったんやろね
0720神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 19:10:38.82ID:F7K8Wga1
マニエルは西本を父親の様にしたっていたんだが
通訳を使わず西本は日本語で喋ってマニエルは英語で喋っているのに
２人の間ではコミュニケーションが取れていて
２人は笑いながら話し続けていたんだそうだ
0721神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 21:09:04.99ID:ffhqkW9v
南海ラストイヤーに学生だった俺がものごころついた頃から
西本さんはずっとじいちゃんだった
わっかるかな～
0722神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 21:11:07.76ID:1pOs6kpk
川上にしてもそう
その頃の50代は今の80歳くらいの顔してた
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 21:14:48.96ID:F7K8Wga1
天本英世は死神博士の頃はまだ40代だったんだからな
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 21:16:24.33ID:ffhqkW9v
そして南海ラストイヤーに明治の学生だった俺がものごころついた頃から
杉下さんもずっとじいちゃんだった
わっかんねえだろうな～
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 22:04:11.63ID:p2/rsAvC
>>385
著作権侵害を平気でやるネトウヨは死ね！
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/27(木) 22:04:42.52ID:JPTFtvw2
岡本伊三美もすごい爺さんだったな
多分当時は40代だったと思うけど
0727神様仏様名無し様
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2020/02/27(木) 23:20:45.13ID:YDL8hQ7B
>>713
もし阪神・鶴岡監督が実現していても、球団背広組・タニマチなどから足を引っ張られまくりで途中辞任は確実だろう。
親分の思いが全てに届く南海とは違う環境だし、藤本定義みたいに周囲を懐柔するとは想像できない。
0728神様仏様名無し様
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2020/02/27(木) 23:23:57.60ID:on1CoXDO
西本さんも永田さんと衝突して監督辞めてるんだよね。
若かった……永田さんの顔に泥を塗ってしまったと、後年語ってるけど。
0729神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 00:04:51.64ID:Z8l68efh
野村関連で高野山の話が出ていたけど
野村を説教したのは高野山の坊さんではなく
比叡山の阿闍梨じゃなかったか?
0730神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 00:35:30.95ID:nGJM6xIf
杉浦監督とダイエー中内オーナーは年が近いのかと思っていた
0731神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 01:05:08.10ID:wOG5jH5h
>>728
永田が鬼籍に入った前後
孫がTBS社員で
『祖父を許してやってくれませんか』ってエピがあった
0732神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 01:16:16.83ID:wOG5jH5h
>>719
で、球団より選手の側に
立つ人だったから選手からは慕われたが支持してくれたオーナー以外の上層部からは疎まれていた。
上層部と巧く立ち回り選手は駒と割り切った上田と真逆
0733神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 01:49:39.88ID:ACPKQaT+
>>732
西本監督は上田コーチを、自分には出来ない事が出来る奴
って思っていたのかもね。だからこそ後継者に指名したと。
0734神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 02:10:27.73ID:zWwAJycm
>>729
そうだよね
タニマチの関係であり、野村は前妻と比叡山詣をよくしていた
0735神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 02:19:04.06ID:GImF/wDR
野村の遺産は50億らしい。
克則夫妻と前妻息子は常識人だから問題無さそうだけど、団とケニーが厄介そうだな。
団もケニーもサッチーと絶縁していたのにちゃっかりサッチー遺産は相続して、しかも不動産の現金化を克則に迫って困らせているらしいし
0736神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 05:10:16.56ID:2AcY9zGj
団は自分で稼いでいるから大丈夫やろ、
問題はケニーやな
0737神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 11:05:09.83ID:uXb4nq2y
>>736
団も自分がいくら稼いでいようが権利は権利として主張するでしょ
0738神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 12:11:56.96ID:0aqiPz2I
ダンは野村とは正式な用紙なの？
ケニーなんかもそうだけど法律的に
0739神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 17:18:57.68ID:dikL9sti
南海最後の年の杉浦監督と今同世代なのはKK、デーブ、佐々木(大魔人の)、この辺りか
今時の50代前半世代にあんなナイスミドルいないよね
0740神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 18:09:04.28ID:bNd++n1z
>>729
高野山と関係があったのは南海で、野村は関係ない
野村が高野山から嫌われていた
0741神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 18:26:20.95ID:gxbqcj/Z
ケニーは例の騒動のあと
勘当にしたと
野村が正式にコメントしていたね。
0742神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 19:32:07.57ID:HTYHLiW2
>>741
和解したと言っても単に誰かが間に入っただけで
サッチーがケニーとは他人のノムさんと法律的に関係を持たせることまでしたのかとなると疑問
0743神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 20:19:17.15ID:aFJK/5ty
サッチーが亡くなった時に、０５年に野村が仲介に入って関係修復したって記事はあったな
団のTwitterにも野村、サッチー、団、ケニーが一緒に映ってる写真があった

遺産騒動でまたバラバラになったら野村は泣くに泣けんだろうなぁ
0744神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 21:33:02.22ID:HTYHLiW2
サッチーが先に死んでて良かったと思うわ
前妻の子供含めて絶対に揉めてた
0745神様仏様名無し様
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2020/02/28(金) 21:37:51.87ID:Vpeoabhz
藤子不二雄がAとFに分かれてどっちがどの作品を描いたかまで公表したのは
有耶無耶なままでどっちかが亡くなったら相続で地獄絵図になる事に
気付いたからなんだよね
ちなみにゆでたまごは半分半分でけりがついてるんだそうな
ゆでたまごはキン肉マンしかヒットが無いので揉めようがない
0748神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 09:25:06.53ID:3fMswjMD
なんばパークスに野村克也の記録が記されるかは克則次第だろな
0749神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 09:32:26.97ID:fZVYrFKr
ぶっちゃけ撤去される方が早そう
あんな直射日光が差すところに杉浦のユニや優勝ペナント飾りっぱなしだし
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 10:43:16.78ID:+zAyoW0W
南海ホークスの権利って南海電鉄が保有してるの？
0752神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 11:06:51.25ID:RJ9wnhXw
出来た時はそれなりの規模だったのが年月を経るごとにドンドン展示物が減って小規模になってるそうだな
もう南海本社にもホークスの事に拘る人もいないだろうし野村の記録云々以前に閉鎖消滅も時間の問題だな
0753神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 11:49:55.32ID:S6LIT34v
どうせなら福岡ドームの王の記念館に併設させて
そこに南海ホークス記念館作って欲しい
ダイエー時代含めてもいいし
それなら誰もが納得するだろ
0754神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 12:14:17.72ID:CA0kfrPt
南海は本当に馬鹿な会社だな
みさき公園も手放すし
本業の鉄道でも浜寺公園に保存していた電車を雨ざらしでほっててボロボロになって撤去するし
そういやみさき公園にあった昔のこうや号のホークスの展示物のあったのも同じようになったわ
不死身のスレンレスカー6000系も保存する気ないとか言ってるし
自分達の先輩が築いてきた伝統や栄光をリスペクトする意志がゼロ
南海と高野山の親交が深いとか言ってる奴がいたが
南海は高野線という名前は田舎臭いから自分とこの不動産が売れないといってりんかんサンラインとか訳のわからん名称に替えて
高野山からクレームが来て揉めた過去がある
南海はもうダメだ
コロナで中国人や韓国人が来なくなって一気に経営が傾く
0755神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 13:17:57.99ID:Y3RSYBWl
>>732
山田とか福本とかの対談見たら西本さんについては
多く語るが上田さんについては何か距離がある感じがあるね
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 13:32:54.43ID:RhsSNMJ4
上田は勝つために鬼になったからそう思われても何とも感じないやろ
0757神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 14:32:08.05ID:C85bu0zl
日本ハム時代の上田は大分変った感じ。
阪急時代だったらええで節なんて聞けなかっただろうし。
強くて大人な阪急と、低迷してた日本ハムでは
選手への接し方も変えないといけないだろうけど。
0762神様仏様名無し様
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2020/02/29(土) 17:23:53.12ID:3fMswjMD
>>754
こないだ初めてみさき公園を見に行ったが(当方都民なので今まで縁無し)
老朽化がやや目立つとはいえあれだけ設備が充実したレジャーランドを残せない南海電鉄は馬鹿というか経営下手だと思った。
正直もったいなさ過ぎる。

ちなみに行った日は連休ではあるが家族連れや外国人観客などでかなり賑わっていて、とても閉園間近には見えなかった。
星野リゾートやアドベンチャーワールドなど専門他社に委託するとか、子会社化して人件費抑制したり売却するとか、関空と手を組むとか、平日営業を大幅縮小するとか
素人が見ても生き残りに向けて改善策はいくらでもあったはず。
これでは南海ホークスや狭山遊園が生き残れなかった訳だなと思った。
電鉄上層部は難波の自社施設で買い物させるしか頭に無いのかもな
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 17:28:35.49ID:3fMswjMD
>>757
上田はハム監督になってから鉄拳制裁を今の子には合わないときっぱり止めた。(猛練習は変わらなかったが)
岩本・ガッツ・金子・西浦・金石・グロス・下柳などは上田に感謝してそう
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 18:31:11.64ID:bJ+VCzs/
野村克也さんがクイック考案は本当か？　江本氏が明かす真相
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200229-00000008-pseven-spo&;p=2

あと、印象に残っているのはノムさんが長髪とヒゲを大嫌いだったこと。
ボクが南海に移籍した頃はまさにそのスタイルでしたからね。
キャンプ前にマスコミを集めてミナミの理髪店で断髪式をやらされましたよ。
ノムさんの言うことを唯一、素直に聞いたのがそれかもしれません。
解説者になってからも、神宮球場で広島の菊池（涼介）がヒゲを生やしているのを見て
「おーい、おまえ、ヒゲを剃れ」とやっていましたね。名前がわからなかったんでしょう（笑い）。

ただ、ノムさん自身がもともと嫌っていたかというと、そうでもなかった。
影響を受けた人がいたんです。サッチー様（沙知代夫人）ですよ。
この人が、長髪とヒゲが大嫌いだった。あと、プロゴルファーの杉原輝雄さんがノムさんの大親友で、
やはり長髪やヒゲを好まなかったそうです。
この2人の影響を受けて、ノムさんがボクに言ってきた。それが、後年になって知った真相です。
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 20:49:11.53ID:A6uVruwQ
>>759
どう見ても野村には見えない
別所だよな
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 21:40:35.93ID:S6LIT34v
>>766
南海特集なのに鶴岡を載せないんかね広瀬も省いてるし
江夏江本杉浦門田と全部野村を中心とした野村と各選手みたいな構成かね
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/29(土) 21:46:37.65ID:LdPULmQF
>>755
「勇者たちの記憶」は南海ファンの俺でも立ち読みに飽き足らず
購入してしまったほどの好著だが
上田さんがビックリするぐらい登場しない…　ゼロではないけれど
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 00:54:29.07ID:G2HN8ro8
野村が中心だからこそ野村の野球人生にいい意味も悪い意味も強烈な影響を与えた監督の鶴岡さん
同じ初代三悪人と称され野村が長嶋と並ぶ天才と認めた盟友広瀬
野村の恋人とまで言われ二人の共同作業で名球会入りを果たした皆川
この三人を抜いて野村南海を語れるわけないだろう
なら何で中途半端にここに杉浦だけは出てくるのということになる
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 00:56:19.90ID:pwVfUQYU
週ベ、野村克也追悼号で
広岡は、野村を見い出した鶴岡の眼力を絶賛していたな
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 01:17:45.58ID:bO/I6C65
テスト生に過ぎなかった野村の素質を見いだしたのはすごい眼力だけど
野村の内面は見誤まっちゃったよね
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 02:11:17.63ID:zMw09epC
南海辰村の件で南海グループのええ加減さ見えたよな。
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 03:14:39.85ID:HlNbfKXn
>>764
長髪ヒゲ禁止令はあぶさんでもチョロっと出てた
江本ほどじゃないが、野村も襟足が首にかかる程度まで伸ばしていた記憶がある
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 03:22:53.48ID:zMw09epC
別所も最初から巨人に入団しとけば、
ゴタゴタに成らずに済んだのに。
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 03:25:20.99ID:iI+6fCWM
別所も、あとから美化されているけど
知る人からすれば、変化球ピッチャーだったという話だからな
0776神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 03:25:23.53ID:zMw09epC
別所にとって巨人がよっぽど居心地が良かったんだろうな。
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 04:38:05.83ID:RyaMwEbP
>>772
辰村が抱えた巨額負債で南海グループ全体が揺らいだ時期があったし
今も例の欠陥マンションのせいで南海グループに泥を塗ってる。
とんだゴミ会社
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 07:28:34.53ID:9NckFuJY
野村はあの時代に生まれた割に体育会系じゃなかったのかな
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 10:47:39.09ID:4+1Alo69
冨田は野村への当て付けだったんか
70年代の当時の長髪と髭選手って日本人だと誰がいたっけ？
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 13:29:28.29ID:HlNbfKXn
ヒゲだけだと阪神→近鉄のヒゲ辻、加藤秀や今井雄太郎も生やしていた
クラウンの浜浦は長髪と色付きメガネ
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 14:10:44.96ID:m4x3FfOw
浜浦か　懐かしい名前やな
ノム相手に投げていた山内新一も偏光レンズでデイゲームは
ほぼサングラス　
高橋直樹も髭メガネ　東尾も髪の毛は帽子からはみ出していた記憶あり
水上はもう少し時代後だったかね
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 15:40:43.26ID:r4hM0Ol+
髭嫌いはサッチーの影響みたいだが息子のダン野村は生やしてなかったかな
0786神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 17:07:38.37ID:8ZaqF8Hz
>>784
ヤクルトに移籍したら、球団が外国人しか髭を認めていなかったから剃っていたな。
ヤクルト時代は髭なしの写真が広告に使われていた。

>>785
サッチーと絶縁状態だった頃かな？
0787神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 17:10:50.55ID:V8i4EDMo
巨人ではシピンが移籍して来たら髭を剃らされて髪も切らされたが
屋敷やガルベスは髭だったし基準がよく分からん
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 18:42:52.11ID:8ZaqF8Hz
シピンについては、巨人は特例で認めたけど、本人が自主的に内規に従ったという説もあるな。
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 18:50:07.88ID:WVqxDYD6
ガッツも髭ＯＫだったけど、自発的に剃ったらしい
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 19:04:22.64ID:r3aCtBlt
別に移籍組には適用されないんじゃない？
屋敷はミスターがそらなくてもいいと言ってたみたいだし
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 19:46:25.67ID:HlNbfKXn
>>788
その前の大洋時代に一度長髪ヒゲを辞めようとしたが、球団の目玉が減って人気が落ちるからと幹部が続けさせた話がある
大洋1年目はヒゲも生やしてなくて巨人移籍後と変わらない風貌だった
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 20:03:48.24ID:fvQie+fT
ノムさんも阪神監督時代にサングラスしてたけどなｗ
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 20:42:13.80ID:elc8pNs7
陽ダイカンも巨人に行ったらサラリーマンみたいになっちゃった
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/01(日) 21:38:30.62ID:9zxH1Cql
>>781
長髪だヒゲだという前に
ザッツ森本という感じ　もしくは和製レジー・ジャクソン
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 00:17:54.78ID:rUYjHuM6
西川のりおが　橋下に対して
弁護士の時にサングラスやったのに
なぜ巨人にはいったようにスタイルを変えてしまうのかと
変節として批判したことがある
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 01:26:23.58ID:Z32SetKM
>>782
今井は覚えてないわ
福本もいっとき軽いパンチに髭だったよ
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 06:29:06.60ID:LwXx1W5w
巨人の場合は、移籍組は特例で髭OKでも本人がチームに馴染もうと剃るのかもね
野村は正力松太郎の「巨人軍は常に紳士たれ」を支持していた
工藤公康も似たような方針でやっている
清原がまた似たような問題を起こしているし監督が指導しなければいかんのかもね

なぜ工藤監督は､茶髪もガムも禁止するのか
https://toyokeizai.net/articles/-/62449
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 07:30:12.40ID:ivhykYPu
工藤といえば「新人類」世代なのにファッションがダサい事で有名だった…
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 12:24:26.88ID:+ZtErhTg
>>797
工藤は堤オーナーや森監督に甘やかされて無茶苦茶してた清原をどう見てたんだろ?
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 15:04:03.73ID:iIs9VtGw
清原が南海入ってたら身売りはなかったのかと今も思う
意中の巨人か父親がファンだった阪神以外やパ・リーグなら進路は日本生命と決めていたようだが
ドラフト直後PL学園内で桑田が巨人と裏契約をしていたと情報が流れ
清原の同級生が桑田を襲撃しようとする騒動になり
それを抑えるため清原は俺は西武で頑張ると誓いみんなを説得した
そう考えると南海に指名されたとしてもすんなり入っていた可能性は高い
岸和田出身で地元は久米田だからJR沿線民だが南海にも馴染みもあるだろうし
清原の家族は皆いたってまともで親元に近い環境で遊びを覚えず修練していれば
清原の野球人生はもっと変わったものになってたのかもしれない
0803神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 15:21:43.80ID:GXTJIa84
>>798
若い頃のチャラけてて舐め腐った印象が強いから、工藤は昔の自分を反面教師にしているかも
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 15:33:08.80ID:3dX52o9r
「清原は俺は西武で頑張ると誓いみんなを説得した 」
これからどうして以下のようになるのか意味不明。
「そう考えると南海に指名されたとしてもすんなり入っていた可能性は高い 」

パリーグでも西武という野球をする環境としては整った球団だし3年前2年前の連覇チームだったし、
ギリギリ入団という決意に至ったんだろ。
南海なんかに指名されていたら入団拒否しただろう。
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 15:35:26.18ID:3dX52o9r
訂正
4年前3年前の連続日本一で昨年も優勝している西武だからこそ
0807神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 16:43:53.18ID:Uh+x9KOK
１９８５年ドラフト１位指名された西川佳明（法大）が「南海とロッテだけは嫌だった」とやってた。
0808神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 17:27:26.25ID:Uh+x9KOK
大坪とか山川とか大久保とか吉村とか「二軍の帝王」は多かった。
大久保は広島の高校監督やってる。
0809神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 17:52:50.04ID:/EniTb6Z
>>747
「自称コロンビア大（嘲笑）」に批判的なコメントが多数じゃん。
こことは違ってまだまだ捨てたものではないかもしれんな。
ここはマスゴミに踊らされたアホしかいねえからな。
トイレットペーパーやらカップ麺やら大量購入してんだろうよｗ

印象に残ったコメント
その故蔭山氏を、故鶴岡親分のパワハラで自殺した、とか支離滅裂なことを公言して
蔭山氏の遺族の名誉を傷つけ、それを持ち出して故鶴岡氏や南海OBや球団批判をした
故沙知代夫人を南海ファンは絶対に許しませんし、その沙知代夫人を
そこまでかばう側面を持った故野村克也氏をもろ手を挙げて称賛できないんです。
0810神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 18:13:19.53ID:wFvFIN/b
>>809
蔭山氏が死んだときに沙知代はもう野村と付き合ってたの？
0812神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 18:41:20.07ID:8ZDgyQsb
鶴岡が他のチームの監督はこんな年俸高いのか！
って驚いたっていうけど鶴岡ほどの人間がそれ知らないわけねえよなぁ
0814神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 19:32:08.98ID:Q9KzO0Qu
>>782
浜浦は伊達男風味でカッコよかったな
0815神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 19:55:57.00ID:OHWoaeV5
>>755
上田さんは山田や福本にいちいち余計な事を言わず
大人扱いしたからじゃね？
0816神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/02(月) 20:02:58.52ID:X2jIiZ+O
>>805
清原を引いたのが他ならぬ伝説の球界の寝技師根本陸夫
その腹心スカウトだったのが毒島章一
当時あり得ない入団を実現されてたのがこのコンビ
工藤公康だってこのあり得ない入団（プロ拒否を6位で強硬指名
毒島スカウトが清原家で契約金として白紙の小切手出して「好きな数字を書いてください」と言って
0書くたびに「ひとーつ、ふたーつ」と声上げて数えて、という話を板東英二がしていたのも聞いたことがある
他のパリーグチームとは比較にならんわな～

笑っていいともでタモリの野球ネタ「毒島はどおしたあ～」をやったとき
「毒島西武のコーチやってます」と冷静に説明されていたのがなんかおかしかったが
そのとき「あの人が清原取りに行ったんですよねー」と誰かが言ってた
ついでにふと思い出した
0817神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 21:55:38.74ID:rUYjHuM6
高校球児の親は金のことリサーチしているから
清原も山本功も南海に来るわけないよね

さて毒島は東映時代は広瀬の三塁打のライバルだったな
唯一フライヤーズの紳士と言われていた
0818神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 22:03:53.85ID:mqmlC47L
実際に来てくれたかどうかは別にして、南海末期はくじ運も無かった
清原も取れず、立浪も取れず
どちらか1人でも取れていれば、観客動員が持ち直したと思うんだけどね
勿論、時代の流れだから遅かれ早かれ球団は売却されたろうけど
0819神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 22:19:09.19ID:+ZtErhTg
>>809
日生で生卵投げたのはテメーか
0820神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 22:49:28.78ID:m378SxPP
工藤、現ホークス監督やんけ　
0821神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 22:55:04.80ID:m378SxPP
>>820
親会社の資金力、有能なフロントのおかげも
あるよな。
工藤が横浜、阪神、オリックス、ロッテの監督やったらどうなるか
どれか、優勝させたら名将やろな。
0822神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 22:58:04.84ID:m378SxPP
短期決戦弱いからなぁ、親分の采配は。
工藤はその点凄いけど。
0823神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 23:12:16.83ID:I1PPmsa7
>>802
清原如きで南海がプロ野球チームを維持できたとは思えない
0825神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 23:18:14.54ID:dgeIsDS3
岡本光
0826神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 23:18:37.30ID:GXTJIa84
>>817
東映日本一の時に反水原派が胴上げをボイコットしようとしたら、主将格の毒島が一声かけて引き戻したとか
また寄席が好きで談志と深い交流があった

ハリーが殴られた話は本当なのかな？
0827神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 23:33:02.89ID:rUYjHuM6
毒島は成績でも殿堂入りでもおかしくない
東映があのままあれば監督候補だろう
長池や藤原満も同様に運が悪い
0828神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 23:36:11.53ID:T3QlPeSd
>>813
55歳くらいに見える
0829神様仏様名無し様
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2020/03/02(月) 23:38:08.70ID:dmxtV/6V
>>798
工藤はむしろそういうところも本人のキャラに合ってて人気があったと思う
0830神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 01:27:58.50ID:CjEIqF/c
>>812
タニマチが多数いただろうから監督年俸が多少安くても問題無かったんだろな
0831神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 01:32:07.10ID:3cGCcqpH
>>824
五輪のかねあいもあったかもだが　ロッテの森田にまで
0832神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 02:14:18.61ID:EXoCm/we
長池なら清原に死球の避け方を教えられてたかな
土井は清原にそれを教えられなかったことをずっと後悔していたそうだが
今から思えば清原は先天的に死球を避けれる男ではなかったかもしれない
地蔵のような鈍さだった
0833神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 06:31:49.79ID:5zydNPJh
川勝が身売りを止めていただけで川勝以外は「球団なんて売りたい」という状態だったので
川勝が亡くなった売られるのは必然だった
清原が入っても変わらないしそもそも南海の交渉権じゃプロ入りを拒否して社会人に行ったはず
西武は当時の常勝球団だしPL卒の金森がいたから環境の良さでは十二球団最高な事は
PL関係者にも伝わっていたはず
0834神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 06:49:12.92ID:A6aIWJvA
>>819
ここで何で何の関係もねえ王の話なんか持ち出してくんだよ。
バカかてめーｗ
本当にここはバカしかいねえのな。
だからマスゴミを鵜呑みする程度のオツムなんだよ。
0835神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 07:55:25.64ID:egYiD2d0
>>833
むしろ川勝のせいでダイエーになるまで
選手は普通車で移動させられたりとかさせられてたからな

会社にとっても選手にとってもクソな存在だった
0836神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 08:47:36.70ID:CrlJWQAk
久万と川勝どっちが酷い？
0837神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 09:23:56.54ID:uUbjC2wD
清原の場合、むしろ広岡が続投してたらどうなってたかだな
あのシステマチックな中でどこまで使われてたのかも怪しい
0839神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 09:30:24.96ID:/3QgJsPx
>>835
栄養費１日300円で若手は球場前のマクドで夕食とかそんな感じだったらしいな
0840神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 09:34:39.40ID:CrlJWQAk
川勝自ら自腹を切るとか無かったんかな?
0841神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 10:11:49.07ID:4A12zaw6
南海と近鉄は労組もガンだったしな。オーナー個人が愛着あったも本社の幹部や労組とかは
さして愛着持たず不良債権扱いして目の敵にしてた
0842神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 11:15:22.95ID:uUbjC2wD
80年代の南海なんてとはや保持してる意味ないだろ
経営視点からだったらナンバ球場取り壊して
大型商業施設作って方が儲かるのは当たり前の感覚
0843神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 11:25:39.11ID:DmZif2RJ
>>832
長池は秋山をモノにしてくれと
広岡に請われて西武に来たんだよな
長池と土井は西武打撃コーチとして
すれ違いで在任だったかな
長池は阪急西武以降は南海で佐々木誠岸川　横浜で鈴木尚佐伯　ロッテで福浦と弱小気味なチームでそれぞれ打者を育成してるな
西武のみで誰がやっても並み以上にはなる打者(清原稼頭央中島浅村ら)しか関わっていない土井よりは打撃コーチとしては上
0844神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 11:33:35.72ID:AYCEU1lL
>>821
野手の主力は秋山の時の選手と外国人
0846神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 12:34:06.08ID:55rPhjfS
>>833
よノムを黒歴史にしてる事で叩かれてるなんばパークスの南海記念展示スペースはノム関係以外の展示もお座なりだしな
南海はあれノム関係に限らず邪魔だから撤去したいんだろうな
0847神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 12:38:04.62ID:3E20HIoq
ホークスメモリアルは元々みさき公園内の旧こうや号を改造したスペースを使って展示していたものを
縮小移転したものだからな
特に力を入れていないのは明白
0848神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 13:26:57.38ID:EXoCm/we
そのこうや号そのものも雨ざらしで錆びまみれになって解体したのが南海の仕事
一編成しかない南海の女王といわれた自社のフラッグシップと呼べる特急車両もこの有り様だからな
普通屋根ぐらいかけるだろちゃんと保存するなら
ラピートも南海のことだから引退したら全部スクラップだろうな
0849神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 13:54:13.12ID:DdQMs2SH
これならメモリアルギャラリーの運営を
南海電鉄からソフトバンク球団か、同グループの企業に移管した方がまだましかとも思ったな。
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 13:59:32.79ID:3E20HIoq
南海がどうすることもできなかった貴志川線が岡山電気に譲渡した途端
有能プロモーションによりまたたく間に観光名所になったのは笑ったな
0851神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 14:04:14.46ID:2WCKmbUY
>>849
なんでホークスのメモリアルをもはや関係のない大阪球場あとあるんだ？
ソフトバンクの王の記念館の横に設置すれば良いじゃん
ロッテとかも毎日時代からの記念館を全部マリンスタジアムに設置してるぞ
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 14:10:11.14ID:EXoCm/we
みさき公園もどこか有能な企業に買い取って再生してもらいたいもんだが
さすがに僻地過ぎて引き取り手現れなかったな
動物だけはアドベンチャーワールドが受け皿になってくれたのがせめてもの幸いか
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 14:17:24.65ID:h8qHf9kM
>>843
長池さんは阪急で青田昇コーチに師事してインコース打ちをマスターして、ホームラン王になったんだよね　高卒時からの希望球団だった南海に入っていたら、どうなっていたことか
0855神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 15:17:58.12ID:SIRNJWfi
関西の人間じゃないけど、80年代後半に放送されてた大阪球場の南海戦が印象に残ってる
バックネット裏の低いカメラ位置からの映像とか凄く新鮮だった
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 15:53:21.11ID:o4ArhTjV
>>848
なんばパークスの展示品も雑に扱われているからね
とりあえず客寄せのために置いてある感じで、年代モノに対する管理ではないね
0857神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 16:26:46.59ID:EXoCm/we
そもそもシンボルカラーの緑の電車を塗り替えた頃から南海には不信感を持った
阪急のように自分たちの伝統に誇りを持ってないのか
そのくせ引退間際の車両を復刻版だと緑に戻してオールドファン相手に商売するから余計いやらしい
これはプロ野球にも言えることだが
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 17:25:40.79ID:fga1lNSz
>>823
維持できたとは思えないが観客動員は目茶苦茶増えたはず
清原入団後の西武戦が阪神×巨人に次ぐ人気カードになったからね 特に阪急×西武
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 17:28:48.92ID:fga1lNSz
>>755
葬式にも行かんぐらいだもん
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 17:34:06.38ID:+40rY13e
緑の電車やったら阪神にパクられたで
ttps://japan-railway.com/entry/2020/02/07/175109
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 17:43:19.93ID:7TJoOhDO
>>823
地元出身の甲子園のスターが入ってタニマチにちやほやされて
微妙な成績にとどまった香川の二の舞になりかねん。大阪を出て縁もゆかりも無い関東のチームで良かったと思う
ただ、オーナーの堤が清原を特別扱いしてたのが誤算だった
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 17:44:38.73ID:2WCKmbUY
>>859
いやいや末期の南海は新規参入者を寄せ付けないオーラがあったんだよ
そもそも弱いわけだし
イチローも94年は動員を伸ばしたが
落ち着いたら下降していった
0864神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 18:04:54.25ID:+nNd40ZA
>>857
阪急のゴキみたいな色もどうかと…
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 18:19:36.74ID:WqeB/cqN
ジャイアンツカラーに塗り替えた阪珍よりマシ
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 18:39:13.85ID:MDrS4b/z
南海本売れてるな
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 18:46:15.67ID:clMK6Gl+
>>345
西本が若手の頃、四球を３連発して長島に7回ひっぱたかれたと言っていた

江川には過保護だったのに
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 18:48:48.07ID:clMK6Gl+
南海ではサボってたのに、広島で２０勝してるぞ
>>353
> 高橋里志はどれだけの男なんだろうな　江夏ともたしか仲悪かったよね
> おそらく能力も見抜いていたのに野村が放り出すんやからね
> 金やんは自軍の選手には手をあげない　相手選手には足蹴り
> 西本さんは羽田平手打ちのイメージ強い
> ところで西岡三四郎好きやったな　稲尾のようにマウンドマナーよかったし
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 19:43:24.98ID:WqeB/cqN
セゲヲにしばかれたのは他に角定岡小林辺りか
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 21:11:38.77ID:brkKDXla
吉田博之とか矢野実は今どうしてるんだか本当に分からんのかな？
南海末期の功労者なのに
0872神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 21:53:55.43ID:55rPhjfS
>>354
野村は全然すごくない
凄いのは俺の眼力！ってヤクルトの片岡スカウトは言ってたな
その証拠が野村の成績はヤクルト以降パッとしてないって
0873神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 22:10:07.66ID:WMt9g35W
片岡は大学時代のコネ絡みで黒須指名を敢行しようとしたら
その黒須が土壇場でプロ入りに尻込みして結局拒否
面子を潰されて著書で「どうせあんな奴プロで通用しなかった」とボロクソ

そしてこのことを野村に揶揄されたことで延々と野村を叩き続けた

言っちゃあなんだが片岡も人間的には野村とかなり似通ってると思うわ
0874神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 22:32:35.37ID:x7wxzleI
ルーキー時代の清原を見ての将来を予言した眼力はさすがと思ったが
器用すぎて大成しないのではないかと
ホームラン500本打って育成失敗って言われるのは清原はどんだけ逸材だったという話だが
0875神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 22:41:55.32ID:q6UCaG/0
>>873
実際、黒須は通用しなかったと思う
プロ入り前に尻込みするようじゃ、メンタルで駄目だわ
黒須問題はドラフト前に「指名されたら行く」とスカウトに答えていたのかどうか
もし確認なしに強行指名して来たならヤクルト球団の調査不足
プロに行くと言ってたのに土壇場でひっくり返したなら黒須の不義理
批判は甘んじて受けないと仕方がない
0876神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 22:49:21.81ID:55rPhjfS
>>874
清原の場合は将来すごいバッターになるってどの評論家も言ってたと思うが？
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 23:02:56.58ID:tCWQecT0
右打ちでドームの看板ぶち当てれる男がホームラン王どころか
ついぞシーズン40本以上も打つことができなかったなんて思いもよらなかったわ
0878神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 23:03:06.14ID:/3QgJsPx
黒須の場合は就職先が第一勧銀だったから大学側からプロ入りにストップがかかったらしい
立教からは初めてだったんだそうだ。
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/03(火) 23:07:23.45ID:UqVzHyrv
>>878
第一勧銀には野球部無いから、野球続けるつもりなかったのか
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 00:05:37.82ID:I2qySIig
清原はよく実家の電気屋ネタで大阪球場では野次られていたな
大打者には違いないが成績の突き抜けていない中途半端さは
土井正博に似ている気がする
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 00:41:59.34ID:+RRbDHKg
PL時代は甲子園で内角の厳しい球も腕を上手くたたんで綺麗にホームランにしていた
黄金期西武という最高の環境で野球を学んで劣化したとは考えられないが
落合の言う通り清原のピークは高校時代という超早熟バッターだった可能性がある
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 00:50:24.97ID:IkvjAUQz
>>882
最初から巨人に入ってればなとも思うな

ところで第一勧銀と興銀、当時はどっちが格上？
0884神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 01:21:02.06ID:fN7gTlZn
逆に明治の東瀬は安田信託内定していたが　
他の内定者連中の会話に尻込みしてプロに行った
明治も立教も似たようなもんだがなと明治卒の私が
0886神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 06:45:06.94ID:s40hWzR6
落合は才能だけなら清原＞松井と言っていた
プロ入り後では間違いなくワールドシリーズMVPの松井が上だね
日本に残っていたら多分王の次位のHR数だっただろう
0887神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 07:58:04.86ID:62B1i2hR
清原は落合と同じで
「ホームランにする」バットコントロールの巧さがずば抜けてた。
だから落合の評価も高かったんだろう。
秋山や門田みたいなホームラン打者の弾道はあるにはあったがそこまでではなかった。
だから西武末期くらいに体を回転させるのが下手になってからはダメになったね。
あれは死球の影響だから気の毒ではあるけど
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 09:06:16.75ID:rFxsxWPi
野球の才能が無かったら本人のいう通りチンピラヤクザか柄の悪いというか喧嘩早い電器屋の親父になってた気がする。
0890神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 09:13:56.10ID:dIijBGcp
元木はダイエーを辞退しているけど、
もし南海のままだったら入団していたような事を何かで言っていたな。
待遇が巨人とは天地の差だったにもかかわらず。
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 09:59:13.54ID:vuzdCuqf
ジュニアホークス
0892神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 10:52:54.26ID:zW13Z4GV
>>889
ケンカ早くはない、小心者。
取り巻きがいないとケンカも売れないタイプ。
野球の才能無かったら売ることさえできない。
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 10:53:24.60ID:bvj+C8n2
元木も真剣に野球に打ち込んでたらまた違う未来があったのではと思わせる選手ではあった
イチローや松井も上宮時代の元木は憧れの存在たったらしいし
しかし元木の少年の頃のホークスは既にかなりダメダメの時代だったが
子供心にも惹き付けられる魅力が何かあったんだろうな
0895神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 11:25:25.56ID:Md2lNpE7
>>893
努力してないって結果論だろ
ダイエーに行ってたらスーパースターになってたかもしれんし
巨人の中じゃ活躍する場がそもそもなかった
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 11:41:22.30ID:YjOWCPJD
FA新外国人逆指名でバンバン長距離を補強する巨人で生き残るために自ら器用要領系プレイヤーに特化させてしまったよな
元木もスラッガーとしての資質は十分あったのに勿体なかった
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 11:52:09.77ID:YjOWCPJD
そういう点では一番レギュラーになりやすそうという視点で南海を選んだ野村は元木とは対照的だな
野村も大の巨人ファンだったがそこの感情は押し殺した
そして当時の南海も常勝軍団の凄い面子だったが諦めず努力で自分のポジションを勝ち取るんだからな
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 12:17:05.85ID:RGDEau+6
スーパースターになれる素材ではない元木大介様が900もろとこかい
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 12:51:17.75ID:Cfd5AhMY
元木は浪人してまで巨人に入りたがったんだし
ハワイでは草野球チームにしか入れずそのせいで
プロ入り時の能力は１年前より衰えてしまっていた

巨人云々のせいというより、自己責任だと思うけどな
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 12:54:49.24ID:ZXJMt21x
あれだけの藤田がなんで元木より大森を指名したのかわからん
原以外、それも原は長嶋を解任しなくても指名したこと考えたら彼の新人選びはやばすぎる
補強や再生は適してるけど
元木も今のソフバンなら案外入団したんだろうが真っ黒時代だしな
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 12:57:08.34ID:IBiFoqP1
>>902
大森に限らず第2次藤田時代のドラフトは酷いな。
0904神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 14:40:02.97ID:+RRbDHKg
元木入団の頃の巨人は原も衰えて松井落合加入前でかなり貧打だった記憶がある
そこでチャンスを掴んで主軸を打てないようじゃそれまでの選手だったのだろう
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 14:45:03.69ID:M5tcKN2V
>>902
大森は藤田と同じ慶應大で、ソウル五輪銀メンバーでもあったからな。
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 16:20:59.07ID:Ze3fxrRC
黒須（立大）の父親は興銀出身で「会社立て直し請負人」とまで言われた人。
東瀬（明大）の父親は京大卒で熊本市役所。
大森（慶大）の父親は損保会社の支店長。
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/04(水) 16:36:43.48ID:y1jIstjd
>>902
そりゃ活躍できなかったのは単なる結果論だよ
実績見ても六大学のスーパースターで三冠王でソウル五輪のメンバー
大森と元木が巨人熱望して巨人が即戦力の大森を選んだ
それだけの話
活躍できなかったから大失敗はおかしい
オコエや清宮や佐々木もどうなるか知らんが活躍できなくても
それはスカウトが見る目がなかったとは言えない
0908神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 17:02:00.54ID:Ze3fxrRC
古本屋で「週刊ベイスボウル　１９８０年１０月号」を入手したら「球界に　プリンスショック！」とあり
「どうやらプリンスは愛甲（横浜高）川村（松商学園）高山（秋田商）中島（柳川）宮坂（松代高）渋谷（同大）が
内定済みらしい。原（東海大）の可能性あり。西武以外のプロ１１球団は西武に戦々恐々」とあった。
当時の西武の「イケイケぶり」が文面から見えた。
0909神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 18:18:36.38ID:62B1i2hR
仮に立浪を引いてたとしても立浪はお断りします、になってただろ。
それくらいあの時の南海は環境がプロとは言えないレベルだった。
選手だって職場を選ぶ権利はある。
0911神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 19:07:07.64ID:JXtQUbx3
>>902
大学時代の大森は早稲田小宮山悟が悔し泣きしながら敬遠したという好打者
巨は慶応閥だし前年エースの志村亮に三井不動産に負けて振られてるから
ここでとらない選択肢はなかった
のと、当時は選手の希望に忖度するのが一般的な時代になってたんで
ダイエーになりたてホークスが強行しなきゃ元木は二位でとれる可能性が高かった
0912神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 19:13:13.21ID:s40hWzR6
巨人は慶大閥が強くて上田みたいな二流でも一位指名してしまう
リアルタイムでも他球団のスカウトが「大森は一位レベルじゃない
巨人は一位元木　二位大森なら二人とる事も可能だった」と言っていた
大森が「高校生より下の順位は嫌だ」とか身の程知らずの順位縛りをしたんだよ
王の頃はけっこうドラフトで当てていたが藤田の二期はホントに酷かった
0913神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 19:15:36.06ID:+2a0+rLp
ベイスボウルに同意
0914神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 19:24:47.22ID:JXtQUbx3
嫌がる愛甲を説得してロッテに入れた横浜高校渡辺監督は物凄く凄い
おかげで師匠落合に会えたし
0916神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 20:13:19.75ID:y1jIstjd
>>912
結局大森も元木もその後の実績を見たら
スカウトに見る目がなかったんしゃないの？
野茂や佐々木や与田避けて避けて大森と元木とか

だが巨人の歴代ドラ1を見ると結構良い仕事してると思うよ
4分の3は主力として活躍してる
0917神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 20:20:04.22ID:IBiFoqP1
なんで第2次藤田政権時代だけドラフトが機能しなかったんだろ？
0918神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 20:36:59.14ID:s40hWzR6
別スレで読んだ話だが高田繁は巨人のドラフト一位は勿論光栄だったが
「巨人は外野手の層が厚いので厳しいな」という思いもあったんだそうだ
高田がすぐにレギュラーになれたのは守備が良かったからだろうね
0919神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 20:38:22.11ID:y1jIstjd
>>917
ミスターこ欲しい欲しい病で活躍するポジションがそもそもなかった
あれだけ自前の選手無視して外部から取りまくると
そりゃダメだろ
青田が特に期待してた吉岡なんか育てれば原以降の松井と並ぶスーパースターになれてたのに
0920神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 20:52:27.09ID:+RRbDHKg
松井はあらゆる面で別格だったな
松井がまだ二年目か三年目くらいの時甲子園での阪神戦で
強烈なライナーと思った打球がグングン伸びて浜風を突き破ってそのままスタンドに入ったのを生で見た
到達時間は2秒か3秒くらいだったと思う
往年の中西太はこんな打球を放っていたのかのかと想像した
ぶっちゃけ長距離砲としての素質は清原よりも上を行ってるんじゃないかと思ってしまった
0921神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 21:37:10.08ID:sIiyzPiD
>>916
元木の通算成績は軽く見られがちだが、普通に担当スカウトが万歳するくらいには成功だったと思うぞ
0922神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 21:57:24.06ID:yhJWtwGs
藤田元司第2次政権ドラフト1位
1988年、吉田修司（移籍してから活躍）
1989年、大森剛（2軍で活躍したが1軍では殆ど出番なし）
1990年、元木大介（内野の便利屋として長嶋監督が重宝）
1991年、谷口功一（投げ込み過多で故障）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/33867
0923神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 22:39:38.71ID:EcSlzjOA
93年以降明らかなハズレは三野と原ぐらいかな
あとは全員活躍
太田も日ハム行って開花したし
0924神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 22:47:36.20ID:YcAJMi/l
巨人の場合は指名すればほとんどは入団するわけだからな。
南海の場合は拒否されるというリスクも考えながら指名せんといかんかった。
山倉が入団していれば野村の後継者候補として英才教育を施したかもしれんし
武藤は何回の一位の時にプロ入りしてた方がよかったんじゃないかと思う。
0925神様仏様名無し様
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2020/03/04(水) 23:28:58.83ID:TVGa+F4/
高田は南海ファンだったと昔聞いたことがある
阿倍野の散髪屋の故人となったおっさんの話だったので
真偽のほどは分からない
その店には住友平も来ていたという
0926神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 06:27:42.42ID:K6cft7R4
巨人の１位指名を拒否したのは小林秀一だけ
理由ははっきりしていて
「当時はプロとアマが険悪な仲でプロ入りするとアマで指導者復帰が難しくなるから」
今はプロとアマが和解して元プロのアマ指導者復帰も容易になったので
今の様な状況だったら入団したと言っている
0928神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 09:19:45.29ID:OeGhsOpN
>>926
当時はアマ側も、指導者にさせたい人材をプロに入団させないために囲い込んでいたな。
有利な条件で入社・入学させたりして。
0929神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 09:27:30.73ID:G3WoCLX+
南海の末期は人気がない散々言われてたけど、
週ベの読者投稿欄では南海ネタが多かったからファンとまではいかなくとも
それなりに関心を持ってた人はそこそこいたんじゃないかな
4コマ漫画でもはた山ハッチ、高岡凡太郎、いわみせいじあたりに
よくいじられてたのが懐かしい
0930神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 09:36:29.27ID:LTN6uJwV
>>926
そのドラフト（73年）があった年は巨人内部では湯口事件が3月に起こった影響もあってか、
1位の小林のみならず2位、3位、5位指名された選手からも入団拒否されてた。
0931神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 10:00:41.40ID:5VAPK8+X
>>909
立浪は南海志望してたよ。母親思いだったので地元希望だったし
0932神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 12:08:27.29ID:uYa8IzHW
ノムですらアイツだけは扱いきれないって言わしめた東尾って凄かったんだろうな
0933神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 12:37:14.68ID:/qzQ5ZUz
打者に当てることを前提として投球を組み立ててる時点で頭おかしいからな
稲尾に打たれても打たれても投げさせられぶん殴られて教育された結果ああいう化け物になった
0935神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 13:17:41.24ID:Uy6nFzHU
危険球ルール等整備されたの現代の野球だったら東尾は3年ぐらいでクビだったかな
本人は高校時代には自信のあったストレートがプロに全く通用しないことで野手志望だったが
チーム事情で結局投手を続けなきゃならなくなったからな
0936神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 14:36:58.60ID:OeGhsOpN
>>933
稲尾だけでなく河村英文の影響も大きいと思われるな。
河村は南海でもコーチをしていたが。
0937神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 14:45:25.85ID:E5XH/+iE
「伊原VS野村」の対立は有名だが伊原は小学生時代から南海、野村の大ファンでファンレターを
野村宛に送ってたほどらしい。
0938神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 15:30:43.99ID:No4cuRd/
伊原は野村をやたら老害呼ばわりしてたことが気になる
ジジイの野球理論はもはや最先端じゃない
先入観で凝り固まってるから改めもできないと手厳しいものだった

自分が尊敬していた存在だったからこそ認められなかった悔しさ怒りが増幅され完全否定に至るんだろうな
鶴岡と野村のケースもそう
可愛さ余って憎さ100倍みたいな
0939神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 17:46:06.18ID:PcJvleCl
田口竜二が監督
0940神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 17:56:20.36ID:OjBj7y2u
>>935
マジレスすると、あれだけの制球力があるなら
その時代その時代のルールに合った投球するだろ
0941神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 19:00:02.34ID:y67lRtB0
あれだけの制球力があるのにぶつけに行くから最悪なんだよ
要は面倒なだけ
0942神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 19:23:09.02ID:K6cft7R4
デービスが東尾をぶん殴った後に外人選手への風当たりが強い時代なのに
上田監督や高田監督が東尾批判をしたな
「打者を狙って投げる東尾が何も処分されないのはおかしい」とね
DH制導入で投手が打席に立たなくなった事で報復される心配がなくなったから
ますます調子に乗ったんだろう
0943神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 19:23:50.44ID:8BUSiUUH
>>929
南海は人気あったよ
黄金期を知ってる人がまだ元気だったからね
ファンじゃなくても名門として敬意を払っていた野球ファンは多かった
ただ弱かったから応援の仕様もなかっただけで
0945神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 20:21:30.71ID:LQ6XmuhL
>>929
がんばれエガワ君だったかで、各球団が投手力、打撃力、守備力とウィークポイントをあげ、オチの4コマ目で穴吹監督が「ウチは全て力不足よ」と高笑いしていたなあ…
0946神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 20:23:39.87ID:LQ6XmuhL
元木の後見人がかつて野村の側近だった杉浦正胤
この人は何者だったんだろう
0947神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 20:54:48.00ID:J+R4iQKG
>>942
トンビは
「お前のところは狙ってぶつけてないとでも？」
と言ってたな
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/05(木) 22:05:09.37ID:L3qbQC91
でも城島は野村の打撃フォームを参考にしてたよな
0950神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/05(木) 22:07:16.67ID:4cK3Awvt
>>932
そのトンビですら扱いきれなかった西武末期の清原
0951神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/05(木) 22:08:07.85ID:No4cuRd/
東尾はヘボバッターが俺からただで一塁出れたことをありがたく思えとか
俺に内角を抉られるのはそれなりのバッターだと認めてやってる証拠だから光栄に思えとかほざいてるからね
擁護しようのないクズ
0952神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 22:08:13.51ID:nZeaRHjL
>>937
しかも、一度も返事が返ってきたことはなかった
というオチがあるｗ
0953神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 22:14:16.49ID:ODHo4uBY
>>937>>938
そもそも、阪神監督時代に伊原を呼んだのは野村だった
阪神球団と伊原は縁もゆかりも無い
野村が呼んでくれと言うから福本をクビにして呼んだ
就任当初は野村が「日本一の三塁コーチ」と持ち上げてた
で、1年間監督とコーチの関係になるのだが
ここで決定的に対立して伊原は1年でクビになって西武に出戻り
内部のことだから、2人に何があったのかは当人のみぞ知る
0954神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 22:32:36.43ID:nZeaRHjL
野村の遺作にあったが
辻がヤクルトに移籍したとき、例の日本シリーズでの神走塁について聞いたところ
シリーズ前、西武の選手たちが巨人のビデオを見たとき
クロマティの緩慢な返球について
「あれなら、タッチアップで２塁からホームへ帰れる」「１ヒットで１塁からホームに帰れる」
という声が選手の中からあがっていたそうだ
結局、辻は伊原については何も言及しなかったことに野村は驚いたそうだｗ
0955神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/05(木) 22:38:45.30ID:No4cuRd/
野村は走塁の全権を伊原に任したらあまりにも走者を殺すからたまらず取り上げたと語ってはいる
伊原の走塁は徹底的に走塁の基礎をやらせた西武の選手だからこそできた賜物だろう
清原が八重歯が唇に突き刺さるぐらい殴られたのも伊原だった
0956神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/05(木) 22:41:39.16ID:hl8pEL4g
城島は王や工藤相手でも時には噛みついていたし
それをいつまでも引きずり続けるようなねちっこさも無いから
あの件で今も野村を恨み続けてるなんてことは考えにくい
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/05(木) 22:42:58.58ID:rpnVa3Ye
　
ノム「次は頭にいくでぇ、」「今度こそ頭だぞ！」 「当たったら痛いだろうナァw」

西本監督「先に野村にぶつけろ！」


達川　「危ないトコ行くけェ、気ィ付けとけや、」
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/05(木) 23:43:57.04ID:HfUfs//K
鈴木山田村田とともに四天王と言っても東尾は落ちるなあ
張り手をかます横綱みたいなもので・・・
山内新一と高橋直樹の方が印象は良い
0960神様仏様名無し様
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2020/03/05(木) 23:50:15.72ID:Nn+Hzxdv
>>954
伊原がグルグル回さなかったら辻も三塁で止まってだろ
その伊原がクロマティと言うよりも川相が右向きで中継したのを見ていけると判断して回した
川相が左向きで辻を見てたら走れなかった
あれは伊原のファインプレーだよ
0961神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 00:44:51.10ID:Napmh6Pn
四天王で最高の実績を出してるのはクサだけどいまいち凄さがわからなかった
山田のシンカーにエロスすら感じる美しい下手投げ
村田の豪快なマサカリ投法40過ぎても150に迫る速球凄まじい落差のフォーク
東尾のケンカ投法スライダーシュートの左右のコンビネーション
ファミスタでもコイツらはめっちゃ能力高かった
クサだけはあんま印象に残ってない
0963神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 00:48:26.80ID:mynX8XOo
>>929
昔のはた山は12球団扱ったし　絵もそれなりに丁寧
ネタも他の漫画家より抜きん出ていた（他がつまらなすぎたという見方もあるが）
ただ　漫画はのし上がる手段でしかなかったというのが残念
0964神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 01:00:29.62ID:dtBBaYPU
クサは勝ち星稼ぐために強い西武や阪急や日ハムを避けて
勝てそうな南海戦ばかりに投げてたからな
自分勝手な人間だよ
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 01:04:58.66ID:yAoUMwWG
引退のきっかけも大阪球場の南海戦でフルボッコにされ
ボールがフェンスに直撃した緑の痕を見てこりゃだめだと決意したくらいだからな
0966神様仏様名無し様
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2020/03/06(金) 02:28:19.92ID:/eX9Zhv2
>>960
伊原は、野手の捕球体勢が崩れたら本塁に突っ込めるよう
浅い外野フライでもハーフウエーではなくタッチアップしろと指導してたな
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 07:52:28.28ID:1m8bwmvW
野村は革命家なのは確かだが他人の始めた革新的な理論は嫌悪するんだよな

2番強打者打線とかにも「V9巨人ではそんなことやらなかった」とか斜め上のことをこぼしてた
0969神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 11:34:50.05ID:E2aCNarC
>>967
逆に川上さんは晩年「今だったら全然違う野球をやる」と言ってたんだよな。
野村というのは古い型にはまって進歩しようとしないタイプだと思う。
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 14:01:01.93ID:QuS7Qee1
野村は結局好き嫌いでしかものを言えない人間だからな
川上の親孝行名選手理論は手放しで賞賛
鶴岡を批判する上で散々引き合いに出してたサヨナラを打たれて直球もカーブも怒られた
どうしたらいいか訊いたらバカタレ勉強せいともっと怒られた話
鶴岡はまともなこと言ってるだけ
その場面は走者やカウント全て状況が一緒だったのか
監督がサヨナラ打たれてエヘヘと笑ってすませれるのか
お前が監督の時絶対古田に同じことやってただろと言いたい
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 15:27:50.69ID:Z7hAvalD
ヤクルト監督時代の後期に人間論とか教育論を語り始めたよな
あれもサチヨの影響(洗脳)なんかねえ…
0972神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 15:31:53.30ID:Z7hAvalD
>>970
師弟の間柄でも微妙な関係の古田
新人だった嶋に「野村さんの言うことは黙ってハイ、ハイと言っておけばOK」と教えていたな
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 16:07:13.79ID:Napmh6Pn
親分が杉浦ばかり可愛がるから性格が歪んじゃったんだよ
杉浦が打たれてもいつも怒られるのは野村だったらしいし
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 17:20:00.06ID:bt4cjDYL
森や古葉と違い
阪神も楽天も辞めた直後に優勝したのがアシスト評価に
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 18:13:27.78ID:GAXOS73u
>>973
ゆとりを先取りしてたんだなノムは
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 19:20:48.48ID:YRpE1q/U
二番に強打者を置くって元祖は西鉄の豊田の様な気がする
0978神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 20:09:19.83ID:4ei9Vo1G
大毎ミサイル打線も強打者が４人（山内、榎本、葛城、田宮）いたので、２番に榎本を
入れることもあったな
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 20:09:20.43ID:G8hTXphs
どれとは言わないけど明らかに南海ファンと思えない書き込みがやたら増えてる。
他に適したスレがあるんじゃないの。
0980神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 20:18:08.95ID:958hFU7T
下らん書き込み増えたな西鉄系に野球オタクの爺さんいるから、そいつだと思う
0982神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:04:52.57ID:xU5CJz1B
>>981野村乙也
わずか６週間で１スレ消化とか凄いな。新記録じゃね？
0983神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 21:44:11.51ID:uOK0QCw5
当時の週ベの読者投稿でものすごくよく覚えてるのがある

「大相撲の番付編成会議がホテル南海であったそうですが、
ホテル南海でやったのには何か深い理由があるのでしょうか？」
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/06(金) 23:21:44.50ID:BQNiKlPj
>>978
昔はかなりの打低だったので単純に上から打てる選手を並べるのが普通だったっぽい。
しかも野村もその時代に現役だったのだが。
0985神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 02:15:57.57ID:x3GjXeaE
南海ホークス身売りが明らかになった頃に南海龍が問題起こして廃業したんだよな
0986神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 06:31:41.64ID:2AwWXY59
>>983
単に大阪場所が開催される府立体育館から近い
というだけのことだろ。
0987神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 10:39:28.56ID:vjsB82OB
>>984
今でもそれが理にかなってるという意見も根強いよね
打率・出塁率・長打率を総合的に勘案し、高い順から並べたら得点率が高くなるっていうのはシンプルな考え方

V9時代の巨人が2番には小技に秀でた選手を置くという風潮を作り上げた
0988神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 11:57:03.74ID:fh4oVKVK
野村も最初は門田を二番打者として育成しようとしていた
0989神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 12:04:32.47ID:xNODJ3V3
ノムさんは阪急の黄金時代と言う小細工が巧みな2番打者の大成功例にもかなり影響を受けてたはず
0991神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 12:31:11.41ID:EPpVADZ4
>>989
大熊は2番で福本のアシスト役になる前は1番5番6番でそこそこ打てる打者だったのに2番にされて打撃成績が落ちて
年俸下げられると気落ちしていたら貢献度を買われて昇給したのでヤル気になったと後年の記事にあったなw
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2020/03/07(土) 14:47:38.38ID:7Gg7PLzD
「百万ドルの内野」時代の南海は、俊足で犠打も多い木塚を２番に入れていたので、
「小技に秀でた選手」を２番に入れるという考え方は、早くからあったと思う。
高校野球（旧制中学校野球）では、早くからそうだったのではないか？
0993神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 18:08:36.86ID:KRomt9gG
入団当初の門田の起用のされ方は
稲葉に近いものがあった
0994神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 20:12:02.55ID:n47N4S9M
ヤンキースはジータが二番打ってたよね
一番ソリアノ二番ジータ三番ジオンビ四番バーニーウィリアムズ五番松井かポサダ
0995神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 22:22:58.96ID:lGhY5SwC
>>990
広岡ってよっぽど巨人の監督やりたかったんだな
巨人の話ばっかり
0996神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 22:29:59.35ID:1TCnlsjE
なんか、勘違いされているかもしれないが
野村の言っている２番打者は、ショボいバッターを置くって意味じゃないからな
クリーンナップの前なんだから
ホームランより、出塁率を重視だってことを言っている
0997神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 22:38:57.84ID:Ifo9X3Sh
>>996
新井をそういう風にしたかったのかもしれないね。
皮肉な事に仰木監督の下で理想の2番打者新井が開花した。
0998神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 22:43:33.21ID:Ly9fvumc
藤原とのコンビも悪くなかったと思うけどな
野村が追放されてから下位打線に回されるようになっていったけど
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