【野茂イチロー】鈴木啓示と土井正三【干しました】

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 11:53:24.44

確執を教えてください。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 14:21:07.99

イチローは体力がなかっただけだろう。
一軍で大当たりした時に妙に浮かれているのを見て
首脳陣が怒ったという話もあるし。
まあ言いたい奴はいつまでも言うのだろうけど（笑）

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 14:39:02.56

育英高校だが、例えば平松政次堀内恒夫ですら
最上級生になったら
理不尽なしごきを廃止したみたいなエピソードがあるが、この二人には全く無い

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 15:39:13.93

クサは野茂を干したんじゃない。
コキ使おうとしたら、野茂が故障を訴えて休んだ。
逆だ。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 15:44:42.31

パンチも土井に干されたんだろう。
まあ、実力がないからやむを得んが

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 15:54:46.36

ブイキュウさん

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 16:07:05.68

そう
土井が干したのはイチローでなくパンチ
イチローも2軍に行ったことは納得している

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 17:14:29.69

高卒すぐの選手をレギュラーで使うなんて殆どない
ましてや野手ならファームで2～3年みっちり鍛えてというのが普通
94年も土井続投なら3年目の鈴木を起用したかどうかは分からないが

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 17:22:57.05

176cm60ｋｇのガリガリの体力がない少年に100打席もあげた土井さんがイチローの将来性を買ってなかったわけがない
巨人あたりだったら5年は下でみっちり鍛えられる
2年目なんか打率2割以下だったからな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 20:24:58.74

ただ巨人や阪神で一軍でチャンス与えて猛打賞でもしようもんなら、マスコミがどっと押し寄せて使わざるを得ない状況になるからね。当時ならなおさら。結果残すと干せないよね。
めぼしいとこだと長嶋時代の清水くらいかね。ただ当時の巨人は層が厚すぎたからな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 22:16:03.56

土井　巨人では～、巨人では～連発
鈴木　選手時代同様シーズン中に辞任

**神様仏様名無し様** · 2019/12/29(日) 22:33:23.91

土井はオリックス監督就任直後のキャンプで巨人のマーク入り？のグラブを使っていたらしいからな。
一般社会でも転職先で転職前の会社のマークが入っている備品を使って仕事をしていたらヒンシュク買うわな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 07:26:25.42

いや、干し続けるべきだったろ
四球拒否三振拒否の軽打当て逃げボテゴロ打法こそが大正義という空気を作った罪は重い
単に力強く振れないだけの半端な打者が量産されて野球人気は暴落
低俗でプライドのないパはラビットで無理やり誤魔化していたがな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 07:46:33.02

振り子打法が気に入らなかったみたいだが打撃フォームなんて
ある程度は結果オーライで良いと思う
王の一本足打法、長嶋のアウトステップ打法
長池の顎を肩に乗せる打法、落合のアッパースイング
みんな変則的だからな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 14:31:51.81

野茂もイチローも
仰木が育てた

**神様仏様名無し様** · 2019/12/30(月) 22:33:08.81

逆に仁志や長谷川がすごすぎる、のか？
育ててくれましたと大感謝していたはず

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 00:13:48.99

長谷川は開幕6連敗でもローテから外さずに使ってもらえたので
初勝利からポンポン勝てるようになって新人王が取れました、といってるね

野田も移籍直後に初回に4点取られて
「パに（投手に）代打はないからいけるとこまでいけ」と言われてそのまま続投したら
味方が逆転してくれて勝利投手。
そのまま勢いに乗って最多勝

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 00:35:09.87

仰木の日替り打線は賛否両論あったけどどう思う？毎日のように打順が変わってたんだよな。4番四条とかもあったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 02:24:23.80

>>17
金田も江夏に散々言われてるが
掛布を大抜擢して掛布は強い感謝の示してる
そんなもんだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 02:28:34.69

>>9
干したと言うのは意図的に使わないこと
土井は普通にイチローに結構チャンスを与えてる
佐藤が逆恨みで歪曲して悪評を立ててる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 14:21:19.52

中村勝広だって新庄起用したから新庄には感謝されているわけで
一方岡田に代打亀山を出して、その後戦力外になった岡田にはボロクソ言われている
落合の言う使ってくれる監督は良い監督ということだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 14:35:32.45

>>21
中村と岡田と似たような感じなのが仰木と栗橋だね
栗橋は阪神にトレードされそうになったが「近鉄一筋で終わりたい」と
断ったと言っている

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 14:55:45.49

>>18
オリックス監督就任から導入された全試合予告先発を活用（悪用）した
なんか独特な采配だなと

勝ってるときはさすが仰木さん、負けるとボロクソ
田尾は一貫して否定してた
ノムも「あんなのがデータ野球なんて勘違いされると困る」と95年は
ムキになって勝ちに行った

いわゆる四番タイプじゃないのが四番を打ったのは
小川中嶋高嶋四條五十嵐など

小川とか五十嵐が全打順本塁打を達成できたのは明らかに仰木さんの
珍采配のおかげ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 16:43:29.94

ちなみにボビー・バレンタインはメッツで新庄に４番打たせてる

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 20:03:02.78

>>20
高校まで投手やってたドラフト4位の高卒新人野手の1年目なんて
最初から最後まで2軍漬けで普通だからな
1年目に1軍で99打席も与えたのはむしろよく使った方だろう

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 20:45:47.75

投げたアカンで現役も監督もシーズン中に投げ出した鈴木啓示

**神様仏様名無し様** · 2019/12/31(火) 22:11:27.79

だけど草にぶちきれたお陰で、メジャーリーガー野茂が誕生し２回ノーヒットノーランをやっている
もしも、草→仰木さんだったら日本に残ったでしょ…結果的に良かった
>>26
> 投げたアカンで現役も監督もシーズン中に投げ出した鈴木啓示

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 00:28:24.72

中村紀とかは草に感謝していると思うで

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 00:28:38.41

鈴木の近鉄監督時代にコーチになった人は
93年　ヘッド兼打撃コーチ　藤井栄治　開幕してすぐ辞任
93年～95年　作戦兼バッテリーコーチ　梨田昌孝　鈴木辞任後は二軍監督
95年　投手コーチ　米田哲也　コーチ退任後関西テレビの解説者に戻れず
94年～95年　ヘッド兼打撃コーチ　水谷実雄　鈴木がシーズン中に監督辞めた為
尻ぬぐいの形で監督代行
梨田以外貧乏くじを引いた形

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 07:49:17.62

日本の選手のメジャー挑戦が始まったのは草魂が嫌で
野茂がメジャーに行ったのが切っ掛け
メジャー挑戦のトリガーを引いたという点では草魂は偉大

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 10:55:09.98

二人とも世渡り上手な陽気な人間から嫌われる
鈴木は野茂にすり寄る金村　土井はイチローにすり寄るパンチ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 14:40:38.51

野茂にすり寄ってたのはピッカリ佐野だろ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 19:40:50.45

野茂と佐野は投手同士、同級生で入団年も近いから仲良くなるのは普通のことだと思うがな
そういうのをすり寄りとは言わんだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 20:35:07.57

金村はなんで鈴木を嫌ってたの？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 21:58:43.81

試合への出場時間はどの監督になろうが全く同じだから
結局は金村パンチみたいな方々に言い触らす目立つヤツがガンなんだな　

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 22:54:12.97

パンツ佐藤は土井監督の悪口を言うことで自分の実力不足を隠し
仰木監督へ感謝を述べることで、その人気に乗っかろうとする下心？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/01(水) 23:02:56.03

佐野は、野茂から借りていた大金
ちゃんと返したのか？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 00:40:02.36

パンチも金村も引退してからはタレントになっちまったからな。
バラエティ番組に出た時に盛り上げるために話をやたら膨らませちまったんだろ。
たぶん本人達もどこまでが本当でどこまでがネタかわからなくなっちまったと思われる。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 01:01:58.96

クサは金村を干して中村紀を使った

充分、将来のチームの為になったじゃん

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 08:22:24.42

金村だって当時の岡本監督がベテランの羽田を干して金村を使い始めたわけだからな。
それが世代交代というもんだ。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 08:30:58.51

鈴木啓示は投手なのに野手の才能を見抜く目があったと言われるね
大村も鈴木が獲りたいと獲得した選手だし

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 08:35:46.83

仰木は三原脩と同じでスター選手以外からの評判が悪いが土井はえこひいきはしない

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 08:53:03.22

>>42
広岡は仰木の逆だな
関わった時期に若手だった尾花や工藤は「広岡さんは恩人です」と感謝しているが
江夏は「学生野球やってるんじゃねえんだ」といまだにボロクソに言っている

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 14:04:58.30

そりゃ誰だって
「自分を使ってくれる監督はいい監督」
「自分を使ってくれない監督はクソ監督」でしょう

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 16:21:24.69

>>41
そりゃ現役時代あんだけのイニング、超一流から木端までありとあらゆる打者と対戦してきたんだから、
野手の力量、特に打撃と走塁面を見極める目は放っておいても磨かれるだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 20:28:00.74

クサの二年目のこと
チームは大躍進して、西武とのデットヒート
ある直接対決の試合後
その試合、星を落とした森監督が、たまたま通りかかった金村に
「オマエがいないと、チームが強くなるな」って、口撃したらしい
一般紙に載っていた記事

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 22:15:09.12

森は金村パンチデーブみたいなお調子者が嫌い

**神様仏様名無し様** · 2020/01/02(木) 22:27:05.10

登板翌日から毎日最低100球の投げ込みとか今では考えられんよな。
なおかつ野茂なんかコントロール悪かったから10四球とかザラにあったし、完投して150球くらい投げてキレるのも無理はないが当時では常識だったんかな。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/03(金) 00:02:25.48

>>41
投手陣は崩壊して8年ぶりの最下位になった
>>43
伊東は広岡が辞任した後喜んだが、若い時広岡の下でプレーで出来て良かった
一方森について「広岡さんの鍛えられた選手がレギュラーになった
時期に森さんが監督だっただけ。衝突があって、森の愛弟子と言われるのが嫌だった」

**神様仏様名無し様** · 2020/01/03(金) 00:02:25.48

>>41
投手陣は崩壊して8年ぶりの最下位になった
>>43
伊東は広岡が辞任した後喜んだが、若い時広岡の下でプレーで出来て良かった
一方森について「広岡さんの鍛えられた選手がレギュラーになった
時期に森さんが監督だっただけ。衝突があって、森の愛弟子と言われるのが嫌だった」

**神様仏様名無し様** · 2020/01/04(土) 02:31:50.55

土井体制はあまり好きではなかったがブルーサンダー打線解体は仕方がない。
西宮から広い神戸に移るのもあったけど上田最終年は投手も含めて平均年齢がやばすぎだったから、とても同じ野球の継続は無理だった
(佐藤義36歳、今井39歳、山沖31歳、門田42歳、松永30歳、石嶺30歳、ブーマー36歳、熊野29歳、福良30歳、福原33歳、山森30歳、弓岡32歳など)

オリックスのフロントがそこまで考えていたかは不明だが、土井は憎まれ役を引き受けて体質転換を図ったんだと思う。
早々に超高齢の門田を放出し、次いでブーマーや藤田らを出す一方でデカや高田、投手では両伊藤や長谷川や野村を抜擢して血を入れ替えていった

**神様仏様名無し様** · 2020/01/04(土) 18:14:32.20

野茂はああいうキャラだから何も喋らないが、
もしパンチみたいなお喋りキャラだったらクサの悪口言いまくってんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/05(日) 13:35:26.80

>>51
（狭い西宮から広い球場に移っても守備が下手なデカを4番ライトで使ったのは。。。（投手出身だけに肩はよかったが）

**神様仏様名無し様** · 2020/01/05(日) 14:11:34.60

>>46
単なるジョークじゃないの？
他のチームの奴を嫌ってどうなるわけでなし。
よく打つから敵として嫌、ってわけでもなさそうだしｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/05(日) 18:24:36.39

>>23
田尾は現役時代の監督も未だに批判しているからな
森について「言ってる事とやってる事があまりにも違う監督。1986年は
広岡さんの遺産で優勝したようなもん」
村山について「試合中に負けた時の言い訳を考えている監督」

**神様仏様名無し様** · 2020/01/06(月) 23:52:13.92

森は横浜監督して評価下げたな。
ただ単に西武の戦力がズバ抜けてたんだろ。根本の力も大きいよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/07(火) 12:15:15.88

>>53
「強いチームになるには日本の野球で育った4番バッターが必要」
というのが土井の考え。
デカはシーズン30本近く打てるようにはなったところで土井はお払い箱になったが。
“日本人の4番バッター"と言わなかったのは王さんに配慮したのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/10(金) 20:27:12.93

戦力がズバ抜けててもそれを当然勝たせるのがどんだけ大変なことかはどっかのミスターが証明しただろ
9年やって8回リーグ優勝日本一6回勝率6割とか誰でもできると思ってんのか？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/10(金) 23:55:18.22

>>58
伊東はそれに近い事は言ってる
広岡は「優秀なコーチだったが森は選手が育てることができない」と言ってる

**神様仏様名無し様** · 2020/01/11(土) 21:54:34.18

ふーん、じゃあ川上哲治はやっぱ史上最強の監督なんだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/01/11(土) 23:25:33.92

川上も森と同じで運用は上手だが育てられないタイプだろ
ブランド力を活かした潤沢な選手供給のおかげで欠点を露呈せずに済んだだけ
事実長嶋に交代した途端長年のツケが響いて最下位に転落した

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 00:23:38.52

マニエルも森昌彦を嫌っていた

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 00:24:10.62

昔だと濃人渉と森徹、近藤貞雄と金沢次男だな。

あとは別当薫と佐々木信也、山田久志と山崎武司も。
(別当と佐々木に関していえば、佐々木のポジションに須藤豊、
山田と山崎に関していえば、山崎のポジションにゴメスと
同じ力量の選手がいたことから併用するうちに確執へ)

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 01:02:35.60

近藤は佐藤政夫も
有藤監督と深沢は不仲どころではない

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 07:14:44.96

別当は土井正博を育てた
有藤は初芝を育てた
という功績もある
「なぜドラフト4位はプロで活躍するのか？」って記事があったが
イチローも初芝も4位だな

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 09:43:10.70

>>64
深沢となんかあったの？

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 12:50:23.86

土井は一茂に暴言吐かれてたね

明らかに一茂に非があるが

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 15:53:56.18

まあ有藤が落合つかいこなせるわけないから、
トレードに出したのも当然だな。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 20:00:52.09

深沢は、有藤が監督になってから、ローテーションを外された
（有藤が監督になる前年、先発で１０勝している）
深沢が有藤に不平を言ったら、逆にボコボコに殴られた

**神様仏様名無し様** · 2020/01/12(日) 21:42:50.20

草魂ってこれまでMLBの試合解説したことある？
NPBしかないような。

**神様仏様名無し様** · 2020/01/18(土) 19:23:41.81

>>55
田尾は森1年目の86年にレギュラー失陥したからな。
ブコビッチらと併用

**神様仏様名無し様** · 2020/01/18(土) 19:26:37.30

>>12
ハムやヤクルトみたいなチームか、阪神みたいななんでもありなチームならたぶん問題にならなかったな
高田は巨人では巨人ではで嫌うやつもいたが巨人のイズムがやってくる！と好意的にハムやヤクルトではみてる人間もいたらしい

**神様仏様名無し様** · 2020/02/07(金) 16:49:32.42

鈴木啓示と土井正三なんて知ってるやついないやろ
先輩というだけで、イチローと野茂の遥か格下の存在でしかないからな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/24(月) 08:19:05.60

野茂は、近鉄という球団には不満を募らせていた。
その不満を「仰木を胴上げしたい」という一心で何とか抑えていた。
で、その仰木がいなくなったわけだから、
余程の放任主義の人が来ない限り、誰が監督であっても衝突したと思うけどね。

イチローに関しては、衝突の黒幕は山内一弘という噂もあるけど、
実際のところどうなんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/24(月) 09:33:25.98

>>73
その2名はむしろイチや野茂のおかげで知名度が上がった

**神様仏様名無し様** · 2020/02/24(月) 12:18:50.12

で、野茂とイチローの仲も良くないね。お互い相手にしていないというのが正しいか。

かつて、MLBで対戦してイチローが野茂から死球を喰らった時、
「もっといい投手だと思ってたんですがね」的な嫌味をインタビューで言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/24(月) 16:28:53.08

野茂って癖が強いよなあ親友に訴訟起こしたり

**神様仏様名無し様** · 2020/02/24(月) 16:59:12.24

ありゃ流石に佐野に非があるんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/24(月) 17:26:42.46

>>77はガンジー野茂に助走つけて殴られても文句言えないレベルやな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/24(月) 17:31:57.52

>>73
鈴木啓示が野茂よりも格下？
さすがにそれはないｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/24(月) 22:06:55.22

数字的にはそうかもしれんが
体感的に40代以下の評価は
野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁) ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クサ

だろう
これは仕方がない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/25(火) 02:03:53.22

>>1は神
イチローの才能を潰した土井正三
野茂の才能を潰した鈴木啓示

**神様仏様名無し様** · 2020/02/26(水) 08:44:18.57

>>44
これは前世界、全競技のどの選手もそう思ってると他競技だがサッカー選手が言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/26(水) 09:57:32.57

イチローの才能を潰した土井正三？
土井が才能を潰したとしたらどうして今のイチローがあるの？
矛盾してますねｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/26(水) 10:31:53.51

プロ初ホームランの直後に二軍に落としたりするから

**神様仏様名無し様** · 2020/02/26(水) 10:37:28.50

ジュニアオールスターでMVPとった直後に昇格スタメン
２年目はオープン戦からフルで開幕スタメン
これで干したはかわいそう

**神様仏様名無し様** · 2020/02/26(水) 10:42:32.97

振り子打法を否定し続けてたというのはほんとかね

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 01:17:47.04

>>85
パンチが流し続けてる悪質なデマ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 01:44:53.76

同じ力量の選手がいたことから併用するうちに

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 21:15:15.05

金村もパンチも今はタレントなのでネタ喋れないと食ってけないんだから、許してやれよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 21:19:52.39

>>87
振り子を否定してたのは、山内や小川ら打撃コーチだったはず

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 21:21:29.32

振り込みやめたら自己最高打率だし振り子辞めろは今思うと別段おかしい要求でもない

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 21:25:13.91

だいたい変わり者の仰木側が当たるのが万馬券並みで全国の解説者は当時みんな土井側だったぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 22:17:38.56

>>91
山内をコーチで呼んだのは土井
>>93
全国の解説者って誰？

**神様仏様名無し様** · 2020/02/27(木) 22:35:42.57

ジュニアオールスターでMVPを獲得したものの
まだ一軍半で二年目の選手の二軍落ちにファンも解説者も特段に関心すら持ってなかった
ってのが当時の風潮じゃね

野球4コマでも鈴木一朗と実に平凡な姓名がネタにようやくなったぐらいの選手

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 00:56:14.60

>>94
土井に関しては土井が亡くなった時に
「わだかまりなど無かったのにね」イチロー本人が語っている

>山内をコーチで呼んだのは土井
お前の論理だとじゃー岡本監督から仰木監督に代わった近鉄時代ずっとピッチングコーチ続けてた当時の権藤は
野茂からしたら目の敵だなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 07:03:45.77

>>94
一番は野村だな

**神様仏様名無し様** · 2020/02/28(金) 19:42:04.31

当時の野村が何やってたかもしらん奴がいるのか

**神様仏様名無し様** · 2020/04/15(水) 00:46:35.82

>>85
6月12日に野茂からプロ入り初本塁打を記録
以降23日まで7試合全てに出場(偵察要員との交代を含めスタメン6試合)
その間の成績 20打数 4安打 1二塁打 1四死球打率.200 出塁率.238 長打率.250 OPS.488 で二軍落ち
http://2689web.com/1993/bluewave.html

1993年オリックス外野スタメン5試合以上の選手
石嶺和　549打席打率.273 24本塁打 77打点 OPS.807
藤井康　548打席打率.251 28本塁打 77打点 OPS.840
高橋智　414打席打率.251 11本塁打 48打点 OPS.734
タイゲ　 374打席打率.290 23本塁打 43打点 OPS.976
本西厚　218打席打率.260 00本塁打 10打点 OPS.608
柴原実　177打席打率.308 01本塁打 12打点 OPS.775
田口壮　090打席打率.277 00本塁打 05打点 OPS.688
鈴木一　067打席打率.188 01本塁打 03打点 OPS.478
山森雅　061打席打率.316 02本塁打 11打点 OPS.800

**神様仏様名無し様** · 2020/05/13(水) 07:46:34.66

いてまえ軍団崩壊させて暗黒時代の始まりを作った鈴木と仰木オリックス黄金期の土台を作った土井を一緒にしたらいかんでしょ。
広いグリーンスタジアムへの移転効果のお陰かもしれないけど土井の時代に上田監督時代の長年の弱点だった投手陣が整備された
今井佐藤義山沖あたりのロートル投手が消えて星野長谷川野田の三本柱が確立されて先発ローテが若返った

**神様仏様名無し様** · 2020/05/13(水) 22:44:50.23

土井正三がいた時代がいい時代なわけがない
チームの誰からも嫌われて文字通り総スカンだったんだぞ
「V9さん｛｝」なんて嘲笑われてな

**神様仏様名無し様** · 2020/05/16(土) 11:36:22.35

土井はいまの暗黒から見たら名将なんだけど当時の下に鷹ロ公が決まっていた時代にあわやBだから印象が悪い
ハム時代の高田もV9礼賛していたけど当時は期待もなく球場同じだから土壌が違っていた
大洋の監督とかやっていたらここまで叩かれなかっただろうがあの時期のお家騒動に巻き込まれそう

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 00:58:27.62

今月の週刊ベースボールマガジンはオリックス特集だけど
「土井のサインは無視」の横断幕の写真載ってた
広岡も選手に嫌われていたけどV9賞賛してないし、結果は残したからな

>>102
今の時代に監督したらＢクラス続いて解任されると思う

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 08:03:08.50

>>101
長谷川とかは慕っていた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/06(土) 10:39:36.22

>>101
土井批判の筆頭とも言える松永を放出して野田を獲得できたトレードは大成功ではないか。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/11(木) 14:13:24.39

>>100
クサは中村ノリとか大村とかの次世代の地味に使ってきていたんだけどやり方がきつすぎて副作用が出過ぎたわ
サリドマイドやスモンレベルだった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 00:51:58.97

そもそもイチローは土井さんに感謝の言葉は述べても
恨み言なんて聞いたことない。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 15:14:10.77

香田と阿波野の交換は草のときでしたね。
草は香田を高評価していた。

金村はまさか香田が近鉄に来るとは思わなかったって
近鉄に移籍が決まった時に香田の奥さんが号泣したらしいですね。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 20:53:45.57

都落ち的なイメージですかね・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/07/12(日) 18:36:34.59

只今ＢＳ１阪神対横浜解説者鈴木啓示登場

**神様仏様名無し様** · 2020/07/12(日) 22:11:23.41

鈴木啓示と土井正三は育英高校の恥。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/12(日) 22:29:02.88

土井の巨人のV9礼賛はただ言ってただけだったが高田はリアルで巨人の狗としてチームを作り変えた意味で後者がひどい
小川の打倒巨人路線と神宮のガキのヤジがなきゃやばいことになっていた

**神様仏様名無し様** · 2020/09/08(火) 01:15:38.04

イチローに関しては高卒すぐのガリガリ選手に体作りさせたかったのは分かる
2軍で大活躍とはいえこんな凄い選手になるなんて予想できなかっただろうし
野茂に関しては既に3年分の実績があったし経緯とか見ると草が言い逃れしようがなく悪い

**神様仏様名無し様** · 2020/09/23(水) 10:37:01.18

中村紀と野茂って、どちらも東京のお坊ちゃん高校出身なんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/24(木) 11:14:24.61

>>114
？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:10:05.99

鈴木啓示の走り込みについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:10:28.87

鈴木啓示の筋力トレーニングについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:10:53.96

土井正三の走り込みについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:11:12.79

土井正三の筋力トレーニングについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:11:33.49

野茂英雄の走り込みについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:11:52.07

野茂英雄の筋力トレーニングについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:12:11.06

イチローの走り込みについて

**神様仏様名無し様** · 2020/09/30(水) 15:12:34.16

イチローの筋力トレーニングについて

**神様仏様名無し様** · 2020/10/02(金) 19:21:24.80

>>112
巨人の元名選手で、他チームの監督になって巨人礼賛路線になった始まりは千葉茂からだな
Ｖ９戦士が他チームの指導者になるようになって、本格化した
青田、与那嶺、白石、広岡などは弱いチームでも熱心によい指導をした
与那嶺は「巨人に負けるな」「テツ（川上）なんかに負けるな」と、むしろ選手たちに巨人への
敵愾心を植え付けた

**神様仏様名無し様** · 2020/10/04(日) 23:26:16.22

70勝56敗4分(3位) 監督土井正三

1 タイゲイニー(左) 率.290 本23 打点43
2 福良(二) 率.267 本2 打点30
3 藤井(右) 率.273 本28 打点86
4 石嶺(DH) 率.273 本24 打点77
5 高橋智(中) 率.251 本11 打点48
6 トーベ(一) 率.232 本9 打点35
7 小川(三) 率.256 本8 打点36
8 高田(捕) 率.201 本3 打点22
9 勝呂(遊) 率.254 本3 打点29

野田 26試合 17勝5敗防2.56
長谷川 23試合 12勝6敗防2.71
星野 25試合 10勝12敗防3.35
佐藤 21試合 9勝8敗防3.55
西本 13試合 5勝5敗防4.41
伊藤敦 9試合 3勝4敗防5.17
酒井 8試合 3勝0敗防4.61
小林 9試合 1勝1敗防3.97
金田 28試合 2勝2敗1S 防5.26
川畑 28試合 2勝4敗2S 防2.88
野村 36試合 3勝3敗8S 防1.53
伊藤隆 33試合 1勝3敗16S 防2.31

**神様仏様名無し様** · 2020/10/05(月) 08:53:30.33

>>115
だって、渋谷と成城じゃセレブに決まってんじゃん？

**神様仏様名無し様** · 2020/12/24(木) 22:30:47.64

１２７

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 18:30:59.58

土井正三は、考え方が古い。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/04(木) 18:31:25.69

鈴木啓示は、考え方が古い。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/07(日) 19:47:30.61

>126
野球ファンじゃない首都圏の人は大阪だと思わないだろう。
しかも成城工は現在・府立成城高校になった。
そして東京には成城学園とは別に新宿に成城高校という私立の伝統進学校もある。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 12:14:53.18

イチローが生意気だったから、天狗の鼻をへし折る為に二軍にあえて落としたっと土井「V9さん」が晩年言っていた。
プロは実績、実力の世界なんだから「人間性」など関係ない。V9さんは、結局、、川上哲治のような「人間教育」が大事なんだろ。それこそが巨人、V9の伝統。

鈴木啓示は、野茂を「あの投球フォームでは若いうちは通用するが、いずれ通用しなくなる。その時、野茂が頭を下げて教えを請うてこれるかだ。」とはっきりっと。否定していた。
MLBの通算１２３勝（日米通算201勝）投手と3AレベルのNPBの通算317勝は価値が違う。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 18:45:08.93

>>80
あほらし
メジャーリーガー123勝2NNとチンピラ消滅チームのショボいエースと比べんなよ
鈴木なんて誰も感動しない、人望も無い糞みたいな人間だ

**【近所】意外な繋がりや接点【同級生】** · 2021/05/12(水) 11:11:22.35

松井秀喜の行きつけの駄菓子屋の女将が
殺人逃亡犯で時効寸前で捕まった福田和子