1987年日本シリーズ西武×巨人

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 15:03:03.25

清原、辻野激走
清原感涙
森の怨念

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 15:03:27.64

辻野→辻の

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 19:54:37.24

江川の最後の登板でもあった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 20:19:45.18

槙原の使い方が悪すぎ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 21:36:26.15

まあ勝てないでしょ西武には

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 23:21:42.73

そりゃあ郭泰源はあこがれの王さんの前なら大力投するわな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/12(木) 23:57:33.84

巨人は守備が下手なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 00:25:15.40

後楽園最終戦、9回原をたこ踊りみたいなスイングで
三振にしとめて東尾がマウンドでニヤつき
森監督が珍しくマウンドにトコトコ出てきて工藤と交代　工藤と呼ばれた瞬間
スタンドの巨人ファンがエ～～～なんでええええ！！！！！　やめてええええ　みたいな騒ぎ　
このシーズンは大洋の遠藤がアキレス腱切って
も誰かに背負われて退場したときは、
後楽園の客はわあわああああああ～ｗｗｗｗ　パチパチパチ　で大喜び　
感情むき出しだったね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 00:34:57.32

センター前ヒットで一塁ランナーがホームイン

初めて聞いた時センターオーバーの間違いかと思った
映像見たら間違い無くてビビった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 00:35:05.52

現役メジャーリーガーということで甘やかして、クロマティにまともな守備の指導してなかったツケが最後に来たんだな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 02:45:08.15

巨人ファンに83年のシリーズの時のような元気さがなかった。
後楽園に魔物がいなかったので波に乗れなかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 02:52:37.94

二戦目の石毛と工藤のヒーローインタビューが面白かった。
あれ事のほか大きかったね。雰囲気がガラっと変わった。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 05:47:57.15

この年のシリーズと何から何まで真逆なのが94年

星取、ホームとビジター、西武に守りの
ミス連発
第2戦と第6戦で工藤連敗
87年の工藤の役割を同郷で同い年の槇原が成し遂げる
87年の工藤のショートリリーフを桑田が成し遂げる
清家と緒方（シリーズでシーズン初アーチ）

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 08:16:24.38

なんで西本が第２戦の先発を？
どうせ工藤相手には勝てないと見たか？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/13(金) 19:32:02.83

８７年
１戦江川　２戦槙原　３戦桑田　４戦西本こういけなかったのかな？？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 14:27:03.23

堀内が初戦西本でいいとか言ってたし、意味わからないよね。
江川も3戦投げた時、最後の登板っていわれてたしなんか不思議だよね。
江川2回出せば1回は勝てるだろうが？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 14:43:06.71

西本は西武と日本シリーズに強い
西武は右打者中心
そんなとこだろ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 14:55:05.29

あの泣き真似で清原が嫌いになった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/14(土) 22:00:01.28

いやガチ泣き　何でもかんでも泣いてただ涙もろいだけ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/15(日) 07:31:10.11

>>10
クロウはメジャーリーガーにしては練習を先頭に立って率先してやってたよ。
若い選手の手本になってた。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/15(日) 07:33:56.96

第三戦ね。郭が巨人打線にビビッてた。巨人打線に不運な当たりが多かったので勝てたけど
この試合を落としてたら西武は苦しかったかも。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/15(日) 10:07:42.85

江川のピッチングはこの年、一番良かった気がする。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 07:03:09.44

第4戦の松沼兄先発は森曰く「捨て試合」らしい

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 13:23:34.75

>>15
巨人監督退任後のインタビューで、2年目で15勝した桑田の勢いを買ったつうてたけど。
後、王自身が江川事件を経ての入団以来、江川を毛嫌いしていたっぽいのも影響
していた？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 13:50:37.91

桑田はフル回転できるだけの体力がある
江川は西武球場の傾斜の緩いマウンドとは相性が悪かった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 13:54:36.32

王監督としてはチーム最多勝の桑田中心のローテを考えたんだろうけど、
何しろ経験がないし、後半は調子悪かったからねぇ。
（もっとも内容は超悪い訳でもなく、勝ち星に見放された感じだったけど）
経験のある江川を中心にするローテか、
或いは大胆に槙原を中心にするローテでも良かったのかも。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 14:20:38.48

槙原は直球　スライダー　フォーク　すべて切れてた

１度しか登板なかったのが誤算　７戦までもつれたら江川か槙原どちらだったのだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 14:35:09.15

順番から言って江川だろ。行けるとこまで飛ばしてあとは槇原

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 19:16:33.23

>>26
相手の森監督は江川→槙原→桑田→西本？でこられたらいやだったと語ってた。
西武の森監督は槙原を一番嫌がっていて87年はいなかったが斎藤はあまり
嫌がってなかった。　1戦の槙原は組みやすしだが2戦の槙原は要注意にしてた

94年はそれやられた。

野村克也は槙原はまだ組みやすしだが斎藤は顔も見たくないみたいだが。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 19:22:49.23

森西武を1人の投手で完封したのは槙原だけでは？？　デストラーデ抜きだけど

完投は岡林と大野。　岡林はデストラーデありで完投勝利

**神様仏様名無し様** · 2019/09/16(月) 20:45:46.26

ガリクソンが88年に完封してる。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 00:42:53.39

>>31
意味不明

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 02:43:34.32

>>23
兄やんは後楽園のマウンドを苦手にしてたね。投げにくそうにしていた。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 06:30:06.49

>>32
翌年東京ドームが開場するが少しでも慣れさせる為、１２球団対抗トーナメントが開かれたんじゃよ。
オープン戦の終盤辺りに。多分そこでの出来事かと。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 06:54:56.68

松沼兄弟は空白の一日事件がなければ巨人がドラフトで指名していた
もともとオトマツに目をつけていてセットで兄やんも

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 10:00:30.05

>>34
そう。決勝の巨人対西武でガリクソンが完封勝利

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 11:13:06.65

巨人の松沼兄弟セット獲りは無いよ
弟だけ欲しがった巨人に対して兄弟まとめて面倒みるからと西武が出し抜けたんだから

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 11:54:51.12

今だと明治の森下がドラフト拒否でドラフト外の自由競争に打って出る感じか
めちゃくちゃだな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 14:32:30.19

秋山もバリバリの1位クラスだったしなあ

あんな身体能力のお化け　ドラフト外でとれるんだから禁止になるわ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 19:57:23.21

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　世界の時計　　|＼　　ＳＥＩＫＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　SEIKO
　　　　　　　　　　５０年間の
　　 LIONS　　　　　ご愛顧ありがとう　　　　　GIANTS
パ　5 石　毛　　　　　　　ございました。　　　9 駒　田　パ
　　 4 　辻　　　　　　後楽園野球場　　　　　 6 岡　崎
イ　8 秋　山　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 R H E 8 ｸﾛﾏﾃｨ　イ
　　 3 清　原Ｌ 3 0 0 0 0 0 0 0 0　　 3　8 0 5 　原
オ　7 安　部Ｇ 0 0 0 1 0 0 0 0 0 　 1　8 3 7 吉　村　オ
　　 9 西　岡 PL 村田　Av.　　　HR　　　　　4 篠　塚
ニ　2 伊　東 1B 福井　　　　　　　　　　Ｓ　 3 中　畑　ニ
　　 6 清　家 2B 藤本　LaserDisc　　Ｂ　　2 山　倉
ア　1 工　藤 3B 井上　　　　　　　　　　Ｏ　　1 鹿　取　ア
　

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 20:03:40.90

>>13
清家は史上3人目の、日本シリーズでのプロ初本塁打だっけ、

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 20:45:20.05

清家は阪神に入団したけど鳴かず飛ばずだったよな
平田が入団して西武にトレードされた

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 20:51:41.24

鈴木康友と清家が巨人阪神を放出されたのは
ファンの女の子に手を出しまくってたからと図書館で読んだ当時の暴露本にあったな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/17(火) 22:08:27.98

河埜の後継者は康友で決まりだと思ってたんだけどね
康友がいなくなり河埜が劣化して、そこから川相に定着するまでショート争いは激戦だった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 00:07:31.64

俺が２番打者としてのバッティングからだなあ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 01:06:19.63

>>44
鴻野淳基…

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 01:59:01.16

>>39
工藤も秋山も伊東もドラフト下位or外から頑張ったんだなぁ

90年代キッズあるある

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 07:36:32.28

他球団に指名されないよう工藤はプロ拒否宣言&熊谷組内定させておいてからドラフト外で獲ったから、雑草の無名選手が大成したのとはちょっと違う。
伊東だって西武系列のプリンスホテルにいったん入社させて囲い込んだ訳でしょ。
仕掛けたのは全部根本さんね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 07:50:15.08

工藤は広岡が工藤が余ってるから６位でダメ元で指名してくれって言い出したから
その後慌てふためいて根本が裏工作して獲得にこぎつけたらしいが

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 08:29:06.77

伊東は所沢高校の定時制に入学させた
プリンスホテルに入社させたのは川村と高山

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 08:51:04.72

工藤は入団交渉時にプリンスホテルで振舞われた料理のメニューに感激して西武入りを決意したんだとか。
同席したご両親も感極まってしまったらしい。貧乏人にはそういうの効果大なんだなｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 13:45:36.91

プリンスホテルでも石井浩郎とか藤井康雄はとらんかったのだな

藤井は清原外したら指名するつもりだったらしいが

**神様仏様名無し様** · 2019/09/18(水) 15:45:00.67

中島テルシーとかも取らなかったな
取らなくて正解だったけど

**神様仏様名無し様** · 2019/09/19(木) 01:05:54.46

>>51
清宮は西武の合宿見て拒否したみたい。　当時の西武は資金力すごかったんだね

>>52
石井はともかく藤井とってればレフトで使えたね。　93年に藤井がいればデストラーデの
穴が最小限ですんだかもしれない。　

**神様仏様名無し様** · 2019/09/19(木) 08:21:04.57

西武はFAで石嶺獲りを画策してなかった？
森が打てて守れる選手ということで石嶺が欲しいとか

**神様仏様名無し様** · 2019/09/19(木) 13:40:04.54

石嶺獲得に動いてたよ　5番レフトで使うつもりだったらしい

本人のセリーグ希望でダメだった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/19(木) 20:41:29.59

90年くらい
藤井が7番レフト

93年
3番センター秋山
4番ファースト清原
5番DH石井
6番レフト藤井

**神様仏様名無し様** · 2019/09/19(木) 20:44:46.04

>>56
石嶺は最初中日移籍が有力だったね

**神様仏様名無し様** · 2019/09/19(木) 22:09:14.32

>>54
なぜか藤井はレフト守備が苦手で若手時代にレフトで出たことはあるが
外野手で出場するときはほぼライト専
センター谷が固定されてからはわざわざイチローをレフトで出してでも
藤井はライトじゃなきゃ守れなかった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/19(木) 23:40:02.77

西武　藤井入団→ライト
平野の獲得はなかったかもな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/20(金) 01:37:35.23

石嶺って４０歳の門田が守備に就かないといけないくらい守備は駄目だったような・・・
森西武の基準で守れるって相当厳しい気がするけど

**神様仏様名無し様** · 2019/09/20(金) 03:32:36.39

石嶺は病気だったのでそれも考慮された

**神様仏様名無し様** · 2019/09/20(金) 07:53:57.35

石嶺って門田なんかとやってたとき４０近いイメージあったけど、
当時それでも３０ちょいだったんだな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/20(金) 16:06:04.10

石嶺はオーレの抜けた後のDHでという所じゃなかったかな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/20(金) 16:27:11.38

>>61
門田が自分の都合で移籍してきたって自覚してたから
「自分が守れば石嶺に迷惑かからんだろう」って意地になって無理に守備についた。

実際は当日の門田の状態次第で石嶺が守るかどうか決まる、という
実に石嶺にとって迷惑な状況になってしまい、石嶺の成績がダウンした。

翌年はもう全試合守るって覚悟してキャンプの段階から取り組んだら、
自身唯一のタイトル打点王を獲得。ついでに14補殺はさすが元捕手といえる数字。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 04:52:54.19

87年のシリーズは巨人の魔物がいなかった。83年の時と違ってどうも巨人ファンに元気がなかった。
西武にとってはやりやすかったシリーズだったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 05:17:57.16

>>60
平野は星野の確執があったから小野とのトレードはあったと思う
レフト　平野
センター　秋山
ライト　藤井
安部と𠮷竹のどちらかはトレード要員

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 05:19:02.97

>>67
安部と吉竹だな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 14:11:45.86

当時、巨人は左投手を苦手にしていた。
広島川口、大野、大洋新浦、中日杉本
左の上にリーグを代表する投手である工藤には相当苦労するだろう、と言われていたが
案の定だった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 14:17:42.67

>>69
工藤とタイプの似てる近藤にも初登板ノーノー食らったしな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 20:03:10.84

石井浩郎はプリンスホテルだったけど、さすがに清原秋山がいるチームには不要だったのかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 20:22:30.49

広島が２位で取ると石井に明言→当日になってやっぱいらないと石井に連絡
→近鉄がならばと３位で拾う

サードで大砲の江藤が使える目処たったからか佐々岡で契約金かかるから２位を高校生仁平にしたのか

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 21:02:46.09

西武は近鉄が取らなければ次順で石井を指名していたそうな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 21:47:28.27

>>72
広島がとって近鉄時代の石井の成績当てはめたら91年とか西武に勝ってたかもしれない。

巨人が大森でなく石井指名してたら補強ポイントに当たったと思うけどな。　大森が
大洋あたりに行って大砲として育成されたら化けたのかな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/22(日) 21:51:03.81

多分契約金の問題だろうな
２位とはいえ全日本の４番石井にはそれなりの金額必要
１位が高校生なら契約金安いから石井にも出せるが同じく全日本主力だった佐々岡だと出せない
実際佐々岡にも出し渋って佐々岡が拒否して２回目の交渉でしぶしぶ継ぎ足したし

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 10:54:45.81

>>72
江藤はまだまだだろ。水谷道場で鍛えられてる頃。
この年の広島は佐々岡・前田獲得してるから当たりやろね。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 12:16:05.52

西武の安部がラッキーボーイ的存在だった。
第1戦で桑田からあわや3ランかという大ファウル（結局三振したけど）、
第2戦以降毎試合安打、第3戦は江川から2安打、第5戦は桑田からタイムリー二塁打。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 17:54:23.91

江藤も広島時代は年俸改定に不満げだったなw

近鉄も後年は別トコから不協和音生じたが

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 18:03:57.09

江藤も実家は西武球場もろ地元だろ。
剛腕スカウト陣はマークしてなかったのだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 18:50:18.46

江藤は膝かどっか故障してて評価が低かった
広島スカウトが病院で検査してこれならすぐ治ると指名
それがなきゃ２位で消えている選手

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 19:02:57.14

「安部りは日本シリーズで打つから契約してるんだよ」
とファンの間でまことしやかに話してたわ当時

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 19:10:22.41

渡辺智と石井の囲い込みで忙しかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 19:11:46.98

渡辺智と石井に西武が囲い込みらしきことしなかったら巨人は川崎を単独で行けてたかな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 19:42:54.49

渡辺智も石井も寿命は短かったな、あと森山も

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 20:59:12.56

トミオはNTTでケガした部分の治療を西武が手術代全部引き受けたくらいだから
覚悟はした上での獲得だったろうけど石井はほんと短かったなぁ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 21:07:05.71

西口　潮崎は長かった　　新谷もいたな

黄金時代の最後は小池　若田部（竹下）杉山とか即戦力投手ばかりだったな

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 21:09:32.75

松井に行かなったことに西武ファン小関順二が切れてたな
杉山なんて外れでも取れると

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 23:09:24.41

>>86
93年に関しては小久保に断られた。　

広島も同じ時期大野とか川口いても投手ばっかいったけど1次の浩二の最初とか三村
監督時見てたら納得したわ

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 23:10:16.25

杉山の時は根本ホークスいってたからね。　

**神様仏様名無し様** · 2019/09/23(月) 23:18:10.27

ソースは失念しましたが
第6戦での清原選手の涙は
自分を「振った」巨人を倒せる事への感慨ではなく、
憧れていた巨人をこの手で倒してしまう事が辛くて思わず涙がこぼれた
と聞いた（或いは見た）記憶があるのですが。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 00:00:18.28

ジャブ中の涙の理由なんて同でもいいよ。
幻覚でも見たのでしよ。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 01:32:16.50

>>88
93年だと広の三本柱は既に30台半ば～後半だったな…

佐々岡も3年目以降、波が激しくなったし紀藤が先発ローテで持ったのは3年間だけだったし

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 03:49:11.53

この日本シリーズが行われていた時期にトゥナイト
の日本シリーズ特集があり、出演していた江夏豊が｢巨人はなぜ槙原を中心に回さないのか。
西武はああいう力でガンガン押すやんちゃタイプの投手に弱いのに｣
と、巨人の投手起用に首をかしげていた

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 15:19:01.43

半月板損傷明けでヒザの状態見ながらペナントレースに使われた3年後は終盤の好調だけで軸に抜擢され思いっきり被弾…

槙原の持ち味が生きたのは結局94年だけに

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 15:40:12.19

90年は斎藤も後半不調で槇原も病み上がりの年

誰いっても無理そうだな　桑田もいいのか悪いのかよくわからんかったし

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 19:46:36.85

>>95
桑田ー槙原ー斎藤で行きたかった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 20:47:30.99

漏洩疑惑も鉄面皮の完封勝ち⇒14勝で乗り切った桑田が本線だったよな90年なら

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 21:14:01.21

殿堂版では有名だが、90年の終わりの方の齋藤は見るも無残、王監督時代のダメだった
頃の齋藤以下だった。あの状態の齋藤をもしも森が巨人の監督だったら、やっぱり
先発起用したろうか？

**神様仏様名無し様** · 2019/09/24(火) 21:30:15.66

藤田監督が形にこだわっちゃったよね
20勝投手だったのは確かだが、
終盤はすっかり疲労しきってた。
87年の桑田も何となく似たようなパターン

**神様仏様名無し様** · 2019/09/25(水) 21:25:34.06

>>99
終盤比較では８７桑田の方がかなりマシ
９０齋藤はバッティングマシーンと化していた

**神様仏様名無し様** · 2019/09/26(木) 22:56:03.93

２年連続20勝とか酷使されりゃそりゃダメになるわな。
ただ斎藤雅の場合92年以降復活したのでしぶとかった。
けっこうよく保った方だな。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/28(土) 02:33:45.84

>>101
当時の藤田監督は先発投手の完投にこだわるタイプだった印象がある
あの時代の球界は投手に完投能力を求めていたのは確かだが

1990年のレギュラーシーズンは斎藤に20勝をさせてやろうと最後までこき使い、
疲労困憊の中で迎えた日本シリーズでは西武に打ち込まれてしまった
チームが9月上旬に早々と優勝を決めたから日シリに向けじっくり調整すれば
いいコンディションで日シリに挑めただろうに
スポーツにたらればは禁句だけど、今思い出しても釈然としない

**神様仏様名無し様** · 2019/09/28(土) 13:23:58.91

鹿取干さずにうまく使えばなあ

斎藤は当時でも投げすぎだった

**神様仏様名無し様** · 2019/09/28(土) 13:58:14.03

相手チームのエースの渡辺久もシーズン最後の方はグダグダだった。
本当なら野茂でなく渡辺久が投手主要タイトルを総ナメしてもおかしくなかった（奪三振以外）
日本シリーズでは両エースの分かれた形になったけど

**神様仏様名無し様** · 2019/09/28(土) 16:02:08.14

結局巨人－西武の対決も熱戦になったのは８３年だけで、
それ以外の８７、９０、９４、０２はあっさり終わっちゃったんだよな。

今年は１７年ぶりの対決なるか注目だね。

**105** · 2019/09/28(土) 16:03:55.21

自己フォローです。

０８年を忘れてた。
８３年ほどじゃないけどこれはまあまあ熱戦だったかね。
今年実現すれば１１年ぶりか。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/28(土) 16:39:39.59

巨人西武（含西鉄）って、４－１で決着ついたのだけがないんだね。
他の４－０、４－２、４－３で決着は全てある。

**神様仏様名無し様** · 2019/09/28(土) 17:19:24.15

>>102
完投主義はV3までの祇昌もかな？江夏引退と繁和のピークダウンで…

ブライアント4連発のV4逸で
潮崎-鹿取の継投体制に

>>103
他球団は完投ペースならなるべく完投させるか程度の時代だったな既に…

　――
郭
津田
昭光
中西

吉井
井上
牛島

**神様仏様名無し様** · 2019/09/30(月) 22:23:43.22

87年巨人はリーグ優勝を自力で決められず、
試合終了後、オーロラビジョンに映し出される大洋×広島の結果待ちも、
広島勝利でその日の優勝はおあずけ。
翌日に移動先宿舎で広島敗戦による優勝決定で、祝勝会場で胴上げもスッキリせず。
「巨人有利」の声も少なからずあったが、日本シリーズでは工藤を打てず2勝4敗
オフには突然の江川引退など、ケチの付いた1年でリーグ優勝すら忘れられたイメージしかなかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/01(火) 22:16:24.12

>>109
王監督時代の巨人はとにかくちぐはぐだった印象だ
ここ一番の試合を本当によく落としていた
この87年は、ヤクルトから16点とって勝ちマジック1にした次の試合で
同じヤクルトに負け自力で胴上げ出来なかったのが代表例
前の86年では最下位のヤクルトの外国人に打たれて自力で優勝を決められず
競ってた広島に優勝をさらわれた

王って選手から嫌われていたのか？と思ったぐらいだ
当時の主力は長嶋に育てられたのが多かったし

**神様仏様名無し様** · 2019/10/03(木) 20:17:49.48

巨人監督時代の王さん＝頑固無能
ホークスに移ってから＝名将

**神様仏様名無し様** · 2019/10/03(木) 22:52:28.05

８月に高卒新人にノーノーくらったのもマヌケだったな。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/06(日) 09:11:53.20

>>110
ヤクルトも三年連続胴上げ見たくはないだろうから、せめてもの意地だろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/06(日) 12:34:06.76

>>112
しかも前日の敗戦のゲン治しに「門限延長」のサービスをしたあとに

**神様仏様名無し様** · 2019/10/13(日) 20:59:16.61

今日は辻さん逃げちゃったの？
一方東京ドームでは伝説のクロマティの万歳三唱復活
工藤vsクロマティになったけど、辻さんとクロマティを再会させてみたかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/14(月) 08:29:13.17

当時の西武に対する巨人のようなぶざまな立場を連年繰り返していては決まりが悪かろう

**神様仏様名無し様** · 2019/10/17(木) 23:06:25.77

>>114
逆に長嶋復帰後は
槙原が門限オーバーの1ヶ月外出制限解除目当てで投げた福岡ドームで完全試合！

**神様仏様名無し様** · 2019/10/18(金) 19:28:35.02

槙原はなんで西武に強かったの？
槙原って外国人弱いという印象があるな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 11:50:04.40

>>117
ケチつける訳でないが前田・江藤欠いた打線を完全試合。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 11:57:15.39

>>118
西武に強いというよりもDH採用で槙原自身が打席に立た無くて済んだのが一番大きいかと。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 12:37:50.24

でも槙原の登板って、ほとんど打席に立ってると思うよ
この年の4戦完封、94年の完封と完投、
90年の有名なアレは全て本拠地だし、
新人王のときに一度西武球場だったみたいだけど、
その頃はまだDH採用してなかったみたい。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 13:18:46.53

当時の西武ファンの俺からしても
槇原って大物との対決の際のかませ犬っていう
イメージが印象深いが
完全試合もさることながら、シリーズ後の
日米野球でもメジャーで通用すると言わしめたり、中日の小松との比較でもスピード随一と言わしめたり、森監督も最も嫌な投手と言わしめたり偉大な投手だわ
森監督が3戦目江川、4戦目槇原が最大の
巨人の失態だと言ってたしな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 14:05:24.67

この年のNumber日本シリーズ特集号で槙原は
「毎年この時期は調子がいいんですよ、去年の日米野球でも好投したでしょ」と振り返っている
優秀選手賞の表彰については「こんなもの嬉しくないですよ」とシリーズ敗退の悔しさを露わにしていた

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 14:10:37.79

槙原は長く対戦して癖見抜かれる傾向にあるのかな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 15:10:02.77

槙原は敵チームから見れば、崩れれば勝てる。
崩れなければ無双。
だから、一か八かエースをあてる。
崩れたところの勝ちを拾う。
結果、投手戦が多くなる。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 15:58:41.42

なるほど
それで15勝ない名投手になったのか
奪三振は2111と歴代16位
近年、ピッチャーに起因するのみのアウトが
いかほどかで投手を評価する傾向にあるから
槇原のすごさが改めてわかる時が来るだろう

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 16:35:31.07

89年の球宴前後に負った半月板損傷が全てだった。

あの故障なきゃ連続15勝はあり得た

>>119
前後10日間の広島の出場選手見たら
ずっと欠場だからどっちも登録抹消かな

当時の金本じゃまだ狭い広島でないと一発無理として
野村緒方でも既に転がればかなり生きれる選手だったんだが

**神様仏様名無し様** · 2019/10/20(日) 21:43:54.98

元セ審判の三浦真一郎は、著書で

「槙原は野球アタマが悪い、知恵がない」
「速いタマ投げてればそれでよし、というピッチング」
「打たれてもふてぶてしさが全くない、ひたすら茫然自失するのみ」
「打者にとっては何の恐怖心も与えない、しかし審判にとっては大いなる恐怖（コントロールが悪いから）」

などなど、ケチョンケチョンに批判していた。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/21(月) 10:00:25.87

審判ごときが偉そうに

**神様仏様名無し様** · 2019/10/21(月) 11:04:04.22

偉そうじゃなくて偉いんです

**神様仏様名無し様** · 2019/10/21(月) 12:26:59.92

橘高も似たこと書くか…

平光さんは多少反省込めたな

**神様仏様名無し様** · 2019/10/22(火) 07:42:33.82

日本シリーズの審判と言えば村田のサッカー。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/22(火) 10:50:38.32

1983、92年のように7戦までもつれたシリーズはおのずと名勝負だが、
4勝2敗か4勝1敗でも内容的には濃かったものというと、何年があるだろうか。

87年も4勝2敗にしてはなかなかだったと思うが、他には1994・2009もそこそこ？
4勝1敗だとさすがに見当たらないな。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/22(火) 11:50:49.44

４勝１敗の名勝負だと９５年のヤクルト×オリックスになるだろう。
どれも接戦で勝敗ほどの一方的な差は無かった。

**神様仏様名無し様** · 2019/10/22(火) 12:35:44.95

4勝2敗1分けの2010年ロッテ―中日は、
他ファンだけど、割と面白かった

**神様仏様名無し様** · 2019/10/22(火) 13:32:12.24

初戦　東尾ー桑田
２戦　工藤ー西本
３戦　　郭ー江川
４戦　松沼兄ー槙原
５戦　東尾ー桑田
６戦　工藤ー水野

森もそうだが工藤も日本シリーズには無類の強さだな　選手としても監督としても

**神様仏様名無し様** · 2019/10/22(火) 14:38:42.26

75年の阪急－広島は４勝２分けだったけど、４勝３敗なみに盛り上がってたぞ

**神様仏様名無し様** · 2019/10/22(火) 18:04:11.38

2010はロッテの外人が自爆した２戦以外は終始ロッテが押していた記憶

**神様仏様名無し様** · 2019/11/25(月) 07:18:01.41

>>138
マーフィーだな
翌年不調に陥りその2戦で確変が終わった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/25(月) 12:08:44.59

>>137
一試合でも広島が勝っていたら流れが一気に変わった可能性もあったね

**神様仏様名無し様** · 2019/11/26(火) 12:24:46.63

>>136
第2戦西本先発は、工藤とまともに戦っても勝てそうにないから、捨て試合の意味合いか？
当時の王がそこまで考えないか

**神様仏様名無し様** · 2019/11/26(火) 13:52:40.81

>>141
森じゃあるまいし。多分本気じゃないの。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/26(火) 14:13:20.43

4年前の日本シリーズの第2戦先発西本完封をこのシリーズでも期待したんでしょ。
日本ハムとの日本シリーズでもそうだったが西本は日本シリーズに強いという期待もあっただろうし。
しかし、この年の西本はもうかつての西本ではなかったことは言うまでもないんだけど、5回1失点6回3失点は
最低限試合を作ったとは言えると思う。
力が落ちた西本にしてはさすがだと思える結果ではないだろうか。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/26(火) 16:03:26.88

>>20
おいおい・・

**神様仏様名無し様** · 2019/11/27(水) 14:03:48.28

目の前を相手走者がホームに向かって全力疾走してるのに、やる気なさそうにボールをチンタラ投げるのが、若い選手の手本ねえw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/27(水) 14:07:39.98

もしあのシーン、センターがクロマティじゃなくて秋山か平野だったなら、辻は三塁でタッチアウトか、二塁に留まるのすらあり得たと思う。
それがクロスプレイにすらならないホームインだからねえw

**神様仏様名無し様** · 2019/11/28(木) 03:03:17.65

山なりの送球をするクロマティの手前で焦りまくっている川相が印象的だった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/28(木) 08:14:48.60

川相は一塁走者の行方には目もくれず、打者走者が二塁に行くことしか警戒してなかった。

2回の清原のタッチアップホームインは、クロマティの雑い返球、篠塚の送球ミス、原の怠惰なプレイ、の3つのミスが連鎖的に重なった。
普段の巨人のぬるい野球では起きない出来事が起きたから、全員パニクったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/28(木) 16:50:45.06

清原が外野フライで二塁から生還なんて
今の人には想像つかんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/28(木) 20:09:06.53

篠塚の三塁への送球、、お前清原が何しようとしてるのかが見えてねえのかよw
原の怠惰プレイ、、お前たった今自分自身「速くホームに投げろ」てポーズしてたやんw

こいつらアマちゃんかよ。。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/28(木) 22:16:14.42

当時2年目20歳

オーナー監督はともかくフィールドじゃ
東尾石毛と年長にゃ頭上がらんかったんでは？

ちなみに巨人に勝って日本一の87年90年レギュラーシーズンは
ともに生涯最多の11盗塁だな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/28(木) 23:48:38.54

ラスト前のあの涙は覚醒剤による幻覚作用か？

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 12:37:44.91

巨人の守備は内野はアマチュア、外野は草野球だから

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 12:54:53.70

>>152
その頃から覚醒剤やってたのかw

>>153
アマチュアや草野球でも、もう少しまともに守れると思う。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 13:35:10.49

アマチュアや草野球より酷いチームに2敗した西武も大した事ないってことだな

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 14:45:43.19

1990年と比べたら、まだつけ入る隙はあったね。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 17:32:55.03

>>156
デストラーデ不在と鹿取や潮崎がいなかったからリリーフに不安があった

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 20:51:30.62

>>157
外野守備もまだまだだったし、下位打線が貧弱だったね。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 21:10:08.54

ダイジェスト見る限りライト駒田も相当下手だよな
秋山以外まともな外野はいなくてもバカにされたクロマティが実はまともな方だったりする

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 21:15:46.83

>>154
入団2年目から覚醒剤に手を出したという説もある。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 21:18:26.94

>>156
ないよ当時みてたけど全然レベルが違うと思った

**神様仏様名無し様** · 2019/11/29(金) 21:27:15.26

一番下手なのはサード原なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 12:26:34.11

西武が強すぎた。隙が無さ過ぎるチームだった。
だから巨人の弱点が浮き彫りになった。
セにそこに漬け込むことができるチームが無かったから公式戦ではそういう問題は出なかった。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 12:42:53.41

強すぎるなら4勝2敗って事はないだろ
過大評価なんだよなあこの頃の西武って

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 13:23:38.20

>>164
西武から2勝できた巨人もそこそこ強いという結論にしてあげろよｗ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 13:55:21.12

西武に隙が無さ過ぎたんじゃなくて、相手の隙を突くのが上手過ぎた

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 16:28:27.28

巨人人気バブルの時代に長丁場のペナント序盤から隙狙いまくっても
ガチの潰し合いに陥るだけで飲みにも遊びに行けなくなるだけorz みたいな本音か？

いちおう広・中が終盤の奇策で温存しとくつもりが巨の混戦抜け出しも予想外に早く
仕掛けるタイミング逸した結果だったりして…

外野の穴がとくにクロウだけでないとなると
松本がプロで限界に来てしまったのが発端かもしれんから前年はまだ隙も小さかったかな…

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 17:12:07.93

>>162
原はレフトも下手だった
一番上手かったのはファースト

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 17:29:52.79

読売が弱すぎた
西武は普通のチーム

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 19:54:45.00

>>168
日シリで、フライをグラブの土手に当てて落球したよね。1990年第2戦だったかな。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 20:01:19.26

野球観が変わったという名言が生まれた年か

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 21:07:54.50

83年・87年・90年・94年で巨人のほうが強いなと思ったには87年だと思うけど
違うのかな？？　83年は意外に接戦となったイメージ

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 21:50:16.88

戦力だけ見ると、87巨人は結構強そう（でもって西武が少し弱そう）だけど、
守備と機動力が若干弱い所を、もろに突かれたね。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 21:58:24.53

巨人の先発投手の順番がおかしいんだよな。
江川が第三戦の先発というのは予想外。
西本の第二戦起用での敗北は、賭けに敗れたというところなのか。

**神様仏様名無し様** · 2019/11/30(土) 22:07:06.67

>>174
江川は西武球場の傾斜の緩いマウンドとは相性が悪かった

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 02:41:39.89

>>162
原はパ・リーグに行っていた方が大打者になれてたな
守備下手、スペ体質だったし指名打者制のパ・リーグの方が息長く活躍出来ていた
日ハムが当たりクジ引き当てて日ハムに入団したら三冠王さらには2000本安打も夢では無かった

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 02:52:02.95

結果論だけど終盤入院してた桑田が間に合わず槇原西本江川水野のみで回したほうが勝機あったろうな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 13:27:22.00

仮に2戦江川だったとしても、あのときの工藤は打てんかったろうから、
結果的に捨て試合作戦で成功だったろうｗ
2戦先発槙原だったら、どうだったかなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 13:57:09.30

>>178
江川→槙原→桑田→西本だったらどう？？　水野はリリーフ。　サンチェの登板何気に
なし

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 14:11:58.30

てか東尾、工藤、郭を打てないんだから投手が頑張ったって

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 14:36:50.30

工藤に槇原ぶつけるなんて、槇原の無駄遣いだよ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 14:58:04.71

>>179
何気でもなく現実でも登板なし
ストッパーの座もシーズン後半には信頼を失っていて鹿取に奪われていた

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 15:41:28.10

原辰徳と中畑を守備位置交替した方がいいよね。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 16:18:57.81

西本　6回3失点

江川　8回2失点

槙原　完封

水野　4回1失点

まあ打てなさすぎ

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 16:37:18.89

>>179
もう一つくらいは取れたかもね
としても、いずれ7戦で負けてると思うけどｗ

>>184
こうやって見ると、結構頑張ってる感じもするんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/01(日) 23:33:56.01

シリーズ第六戦の先発投手が
ローテーションの二巡目にならないのが珍しい。
西本を第二戦に起用したのなら
第六戦も西本で勝負が正攻法ではないのかな。
シリーズで先発５人というのは
２０００年の長嶋巨人まで行われない異例の起用法だった。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/02(月) 03:02:22.69

>>173
3割打者を5人出して、山倉まで打撃が神ががっていたから打線に関しては申し分無かったよね

**神様仏様名無し様** · 2019/12/02(月) 03:04:23.50

>>176
もし原外していたら駒田繰り上げ1位で2位で大石大二郎か高木豊を指名していた事になる
また巨人の歴史が変わっていたな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/02(月) 13:37:42.53

>>184
>>185

如何せん、工藤を全く打てなかった。
得点は原のソロホームランだけだからな。
あと点が入る可能があったのは、第6戦の3回の一死満塁。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/02(月) 19:03:46.88

監督、コーチの差の気もします。
それと巨人は日本シリーズまで日程開きすぎな感じで

**神様仏様名無し様** · 2019/12/02(月) 19:55:23.75

>>176
たまに、パリーグに来ればDHがあるから、などと言う人がいるけど、DHは1チームに1人だけなんだよ。
原なんかがDHに入れる身分なわけないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/03(火) 12:17:19.13

>>188
高卒で投手→野手駒田１位はないでしょ。
大卒内野という原と同じ枠でいえば高木大石のほうが可能性高い

**神様仏様名無し様** · 2019/12/04(水) 03:26:05.79

駒田の外れ1位は十分有り得たよ
当時では石本ほどは評価は高く無かったが広瀬（大洋外れ1位）と同じくらいの評価だったし
打撃の方も評価されていたし
大石や高木は原や石毛に比べたら地味だったから2位でも十分に指名出来た

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 01:31:07.21

>>59
スタメンの守備位置がレフトイチローセンター谷ライト藤井セカンド田口もあったはず

**神様仏様名無し様** · 2019/12/25(水) 07:02:32.18

>>194
Dニール　3C.Dの時、藤井がライトに押し出されてくる日の布陣だね
なおイップスで内野手失格になり外野転向した田口は外野でほどよい適当な投げ方を
身につけ、セカンドショートも難なくこなしていた

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 23:41:37.28

>>121
槙原の日本シリーズ登板は出ている回数の割には
ほとんどが後楽園か東京ドームなんだよな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/26(木) 23:59:26.20

『The GAME ～震えた日～』
1987年プロ野球日本シリーズ
読売ジャイアンツVS西武ライオンズ

野球ファンの間で語り継がれる日本シリーズを選手達はどのような思いで戦ったのか？
そして両チームの名将はどんな采配をふるったのか？
球史に残る日本シリーズが今、甦る。

出演　東尾修、辻発彦、中畑清、川相昌弘
司会　福井謙二

2019年12月31日(火) 19:00～20:55
BSフジ
http://www.bsfuji.tv/the_game/the_game12.html

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 01:14:27.76

>>197
川相はちょいと時代が違うだろうに。
辻が現役監督で出るなら、原を出せばいいのにな。

**神様仏様名無し様** · 2019/12/27(金) 01:46:55.64

第6戦のあの走塁の時に、クロマティの怠慢送球を受けたのが川相だからじゃないのかな

**神様仏様名無し様** · 2019/12/28(土) 00:04:41.74

>>197
この番組で90年・94年・02年・08年の巨人vs西武の日本シリーズも特集してほしい