探検
阪急黄金時代ってどれだけ凄かったの！？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
上田監督に魅力が無かった事に尽きる。
それまでの日本シリーズ３連覇を達成した
水原監督、三原監督、川上監督と比べて
カリスマ性に欠ける。
その証拠に第二次上田政権はたった１度しか優勝してない、あれにしても
ブーマーという宝くじに当たったようなもの
西武黄金時代が到来したから
仰木はともかく、東尾に負けるようでは
98年はともかく96年は残念だよな
V9時代はボッコボコだったんだし
飛ぶボールと圧縮バットが禁止されたからだよ。
８０年優勝
８１年飛ぶボール圧縮禁止 最下位
マニエル抜けたから
山田・福本・加藤に相当するものがいなかったから。
ただ全く駄目だったから逆の発想でスーパーラビットを使ったら勝てた。
草魂は？
たかがワンプレーで、しょうもないトレードとかして
阪本がそのまま居たほうが、もっと楽に勝てたんじゃないのか
言う人もいるほどだから
あの年首位から何ゲーム離されたと思ってるんだ
その程度のタラレバで優勝争いできる訳ないだろ
ほんとだ凄いいっぱい盗塁してるな
巨人のなんとかって言う遊撃手みたい その後貧打の川相が来た
日本シリーズ史に残る大事件を起こし
日本プロ野球の英雄である長嶋監督を二度も倒したから
敵役のイメージが定着してしまった。
更に日本シリーズでは日本中が応援していた広島に1勝もさせずに優勝(V9巨人には一度も勝てなかったくせに…)
その後も>>22の件が続き、とにかく阪急は空気が読めない、日本中を敵に回す嫌われ者
そしてそのイメージは、空気を読めない合併で日本中を敵に回したオリックスにしっかり受け継がれている
なら別だが。
黄金期西武に勝てなかったこと
を考えると阪急は雑魚専チームなんじゃないかと
ただ雑魚には強いのでAクラスには入ってくる
黄金期西武に最も善戦したのは阪急だぞ
むしろ雑魚に取りこぼして優勝できなかった
森監督時代の1986～1988年は確か、阪急戦勝ち越しには到らなかったと思うけど、西宮球場で森西武は勝ち越せなかったから。
87 89 96 98 全部そう
稲尾無双の西鉄や１００万＄の内野や杉浦無双の南海も追加で。
1シーズン制で少数精鋭投手起用法は通用しないわ
山田と足立に依存し過ぎ。
主力投手は山田、今井、佐藤義則、山沖と尽く大学・社会人出身。
即戦力を求めた社会人と
前任者の遺産で目先の結果を追い求めてきた様なやり方が落合中日と共通するものがあるなw
87年は前半戦終了時ダンゴ状態、８月後半から９月頭まで西武と南海との三つ巴。９月末から西武スパート、阪急失速。
人気出なかったのも共通するな
ただウエさんは記者受けは良かったけど
その時の良い投手を無理に先発させないと
いけない事情があった。だから西武戦は頑張るんやけど、その後にしわ寄せがきてしまうんやね。
若手投手が台頭せず、カモのチームを作れなかった。
どんな事情？
西武グループへの対抗心とか？
西武に勝たないと優勝出来ないから的な感じだと思う。
川上巨人にも他球団はエース級をバンバン当てて無理して勝とうとしてたから。
逆に巨人は大洋や阪神、中日に負け越しても他の球団から貯金を作ってたから負けなかった。
外野手にとって、さぞかし守りにくかったんじゃなかろうか。
黄金時代の外野手は、そんなん、ものともしなかったろうけど。
西本監督本人が認めている。
個々の力だけで組織力の巨人に立ち向かっても勝てる訳がなかった
スペンサーが局面ごとの傾向と対策についてメモをとり、相手の嫌がる一手を独自で研究してたころ、
巨人は同じことをとっくに組織として機能させていた
「大雑把で甘い野球だな」と思ったそうだ
そんなだから阪神は優勝できなかったんだろうな
90年代のヤクルトと違ってメディアとの連携戦略は上手くいかなかった…
高野(東海大－ヤクルト)のハズレ１位だが、野中(中京)は高３の時点だと、水野に次ぐ存在だった。
野村克也 西本さんは本物の野球好きの職人やけど
人間教育はおろそかやった
だから西本さんからの指導者も少ない
梨田ぐらいか
川上さんはまず人を教育した
だからよくＯＮがいたからというが、３連覇ぐらいはできても
９連覇は無理
西武の森にしても３連覇が精一杯だったのが結論
単純に力の差でしょ
V9時代の9年間の日シリは第7戦までもつれた事も一度もないし
それどころか第4戦終了時で2勝2敗になった事すらない
異次元レベルの強さ
「俺の談話でブレーブスに興味を持ってくれて球場に足を運んでくれるのであれば、取材にはいくらでも協力する」という姿勢でマスコミに接していたからね。＞上田さん
あと記者からの人望があったのは記憶力のすごさも一因とのこと。担当記者の所属社・名前だけでなくベテランになると以前の担当球団・家族構成・趣味まで覚えていて、それを会話のきっかけにしていたとか。
記者や球団重役とかは
大事にしてたんだなw
選手には冷淡だったが
1971のシリーズしか観てないけど
しかも日テレのダイジェスト版
動かな過ぎるよね
大熊の凡プレーに福本をもっと早く出すとか
際どい判定にも抗議にも行かない
あれじゃ短期決戦には勝てないよ
所詮は関西の悪役球団だからな
悪役でも魅力があればまだしも、何の魅力もないからな
チームとしては魅力もあったと思うけど、何せ読売の大宣伝の前ではねえ(´・ω・｀)
肝心の関テレからして、当時の関西のトップ人気だった南海が毎日放送とガチガチだった事から、その頃は阪急よりは人気があったって程度ながら
阪神戦獲得に躍起になる有り様だったし。
大阪ではまったく人気なかったのかな？
そんな土地で人気面でも負けてたとしたら、阪急はもっと早く身売りしていた
チームとしての魅力があった・・・？
采配振りで、フロントが慌てて上田監督を呼び戻したんだよね。
ただ当時上田監督は西武からも誘われてて、根本監督の後釜というのが既定路線と思われていたので、阪急監督に戻ってくる事になった際は
「えっ！西武じゃ無くてウチに戻って来るの？(ﾟдﾟ)！」
というのが選手達の反応だったという。
という。
例の岡村退場の試合に勝てていたら王手までいったと思う
単に西本が無能で上田が有能だったから？
単純に阪急が強くなり、相手が弱くなったからだと思う。
それだけ高い壁だったんだろ
マルカーノが加入したし山口高志も全盛期だったし
マルカーノは守備も良かったからな
阪急が山口高志とマルカーノ＆ウィリアムスの加入で投手力並びに守備・機動力が大きく強化された一方、巨人は長嶋・森の引退並びに残された主力選手も
高齢化で、V9時代に比べ明らかに戦力が落ちていたからね。
攻撃力だけでもV9時代の水準を維持する目論見で張本を獲得したのは良いが、「守っても安打製造機」と揶揄された張本がオーダーに入った事で、外野守備
力に至っては高田・柴田・末次のV9末期と比べても明らかに大幅悪化していたし。
一方、阪急は長池の急激な衰えこそあったものの、代わって代打屋高井が指名打者でようやくレギュラーに定着した事で、長池の穴を全く感じさせなかったし。
勿論、巨人が川上監督→長嶋監督、阪急が西本監督→上田監督に変わったというのも無視出来ない要素だろう。
同意。長嶋巨人は野球が雑だった。とくに投、守でスキがありすぎた。
福本らにあんなに走られたというのはＶ９時代にはなかったこと。かつての自分たちの野球を阪急にやられていた感じがした。76年の第二戦の５失策、中沢や投手に打たれるのも以前では考えられないことだった。
あとは選手長嶋がいなくなったのが大きいな。大試合に強い長嶋の存在は相手にとっては精神的脅威だっただろう。
まともに戦えたのは結局広岡ヤクルトか。
大杉本人が「あれはファウルです」と言っていたｗ
数年前にCSの特集でこの試合のフル放送があったので改めて見たが、金子コミッショナーに対して上田監督も無礼な口の聞き方をしていた。
｢コミッショナーの私が頭を下げてもダメか｣
｢審判代えてくれるのならやりますよ｣
再開後、ルーキーの松本を送り出したのにはさらに萎えた。もうやる気がないんだと感じた。
今なら、5分経ったところで退場させるんだろうが、この当時は審判の立場も低く、弱腰だったんだろうね。
足立をダメにしただけでなく、何とか抑えてたけど体力の限界に近かった松岡に程よい休養を与えたな。
「阪神との三角トレードをお願いする」とか要望して
ボロクソに叩かれて辞任したし何かついてないね
辞任後はプロ野球の新聞記事を見る事さえ避けてたらしい
それいつの話？
俺が見たテレビ番組の特集のインタビューでは、
「私はあれはホームランと思っているんですよ」とはっきり言ってたぞ？
大杉本人がファウルと言ったのは聞いたことがないな。
大杉がプロ野球ニュースの解説者をやってた当時のオフ企画で
上田と対談してたが、その時も相譲らずだった。
カッコ良すぎだわ
段々デメリットの方が目立つようになったから10年で終了したんでしょ
Jリーグも何回か2シーズン制やったけど長続きせず結局1シーズン制になってるし
後期で主力（特に投手）を休ませる事ができてポストシーズンに全力を出せるからな
逆にDHは導入後ずっと継続しているから「DHはあった方がいい」で
一致しているんだと思う
導入してしばらくは元プロでも意見は割れてて江本は「DHは認めない。」派で
坂東英二は「投手の打席なんて無駄。DHがある方がいい。」と書いていた
年によってはプレーオフの真裏で「前期最終戦」なんてこともあった
日シリ敗戦の3日後から前期消化試合をやった1980年近鉄。
規定打席にギリギリ到達した小川と梨田、規定投球回にギリギリ到達した久保は必死だったろうが、
他の選手はさぞモチベーション低かっただろな…
ああ俺の見てたのそれだ。
上田が「絶対ファウル」と主張して、
その話が終わって大杉に振られたら、
「私はホームランと思ってるんですよ」
と答えてた。
金子「僕がお願いする。それでもダメか」
上田「やる言うんですからね、しんばん（ママ）代わってくれれば」
金子「あんたどうしてもそれをつっぱるのか。コミッショナーが頭下げて頼んでもダメかね」
上田「しんばんに対して言ってもらったらどうですか」
あの状況で『僕がお願いする』は、火に油だよね。水戸黄門の印籠のつもりだったのか？
メジャーなんかじゃあれぐらい大きい当たりは、
「そこまで飛ばした」ってことで審判は手を回すらしいね。
まあ今はリクエスト制度とかでビデオ判定になるんだけど。
とにかく抗議が長すぎて流れが変わったのは確か。
もう少し監督としては冷静であるべきだったと思う。
ほんとかｗ
アメリカ的な雑さというか・・・
まあ、売り言葉に買い言葉、になるわね。
金子鋭もおかしな人物だったよ。
この日シリの直後の巨人ボイコットドラフトでは、江川の交渉権抽選の時、完全に不貞腐れてて、封筒の束を放り投げてた。
73～82年の前後期制の時代、阪急が前後期制覇した76、78年を除く8年間のうち、前期の覇者がプレーオフに勝ったのは73年南海、75年と77年の阪急、79年近鉄、82年西武の5チームとそれほど圧倒していたわけではない。
やはり驚いたのは73年南海の死んだふりだよな。
もっと悪いのは、年間勝率Bクラスや最下位のチームが日本一になる可能性があるからな
2シーズン制は今のCS制より遥かに酷いシステム
阪急初日本一の75年も
年間勝率1位は近鉄だったな
73年リーグ優勝の南海も
年間勝率は3位だったし
前後期制の恩恵にあずかった
73年リーグ優勝ともし日本一になっていたら西本御大は勇退してたかな？
阪急球団上層はオーナー以外反西本みたいだったから73年勇退も実質更迭っぽい感もしたが
「黒い霧」「西鉄・東映の身売り」「東京スタジアム閉鎖」と存亡の危機だったので
客を呼ぶ為に色々な事をした
「ライオンズとオリオンズの遺恨」というプロレス
ロッテは陸上の飯島を代走専門選手として入団させた
前後期制の導入も人気上げる為の手だった
途中でリスタートした方が客が集まるはずだって思ったんだろうが
あまり効果はなかった
９連覇してるんだろ
まあ勝率的に７５年は近鉄と大差で思い切り前後期の恩恵預かってるが
あの当時のパ・リーグで阪急９連覇してたらただでさえしょぼい動員が大変なことになってそう
75年後期の阪急はなんと最下位だったから。
逆に79年は年間勝率は阪急のほうが近鉄より少しだけど上のはず。
71～79年の9年間で、前期・後期・PO・日シリも合わせたら
阪急は全部で16回も胴上げしてるんだよな
阪急が強すぎたので2シーズン制を導入したと言われてるが、
逆に阪急の胴上げ回数が増えて見てる方は「また阪急…ウンザリ」
という印象が強くなったのでは
リーグの活性化という観点なら一定の効果はあったんじゃないかな
82年～94年の西武に匹敵するね
75年ごろかな、山田とか加藤英司とかノドに自身のある連中が吹き込んだ｢ああ勇者｣というレコードがあったな。
歌詞がたしか、
一点やってもいいんだよ、二点をとるからさ～
とか、
たまには負けてあげようか、敵も勝ちたいよ～
とかすごい思い上がった内容だった。
それだけ当時の阪急は無敵の強さだったんだけどね…
近鉄74勝45敗11分、阪急75勝44敗11分。１ゲーム差で阪急が上を行くが、プレーオフは３連敗だったかな？
山田、加藤がタイトルを手にした最後の年。
あのときほど悔しかったことはない
3タテ食らうとは……
高橋直樹、山口哲治はトラウマ
すごい歌詞だな
今だったら大炎上だなｗ
１番と４番の歌詞が良い
ああ！王者
https://www.youtube.com/watch?v=7f7UWXRZOfU
あのころの選手ではモジャモジャの森本が強烈な印象。76年の日本シリーズ第七戦ではトレードで出されることが決まっていたなか、ライトから逆転２ラン。
阪急の身売りは「まさか！？」って反応だったね
西武黄金時代ではあったがまだ「70年代の帝王」ってイメージが残ってたし
今思えば、最終年のカレンダーは超経費削減の品物だった。その頃から、店じまいに入っていたのかも？
三和銀行の圧力
身売りの原因は主にこの2つ
しかもメディアは南海身売りの方を大きく取り上げたんだよなぁ
Aクラス常連だった阪急よりも弱小南海の身売りの方が大きく扱われて驚いたわ
南海の場合は8月下旬に新聞にスクープ記事が載ってからだから阪急に比べると余韻に浸る期間が長かった
阪急の身売り先はオリエント・リースと言う当時あまり知名度がない企業だった
南海には福岡移転もあった
見返せば福岡移転は大正解だね
「ぜひ来てほしい」ってところに行った方が良いに決まっている
近鉄の逆転優勝がかかっている日というのに。
もう少し空気を読めよ、と思ったな。
あの日は阪急のオーナーの無神経さと、夜の試合の有藤監督の抗議中断の二つに立腹した。
サヨク企業だしな
東証一部上場企業の、経営に関わる情報のプレスリリースなんて、しっかり情報統制されてて、何月何日何時に公表するかあらかじめ決まってるんだから、野球のペナントレースの状況「ごとき」で動かすもんとちゃうわ
1988年4月に亡くなったら速攻で売られた
株主総会では毎年監督の采配にケチつける質問が出るんだろ。
オリックス以降球団売ったのは親会社が破綻したダイエーと経営者がアホの近鉄横浜だけだしな
近鉄とか大赤字で世論もなんか知らんが野球は儲からないと合併に味方したけど、そもそも大赤字だした近鉄の経営がただただ不味かったんだし
なつかしいな、あのバブル時代。
オリックスがここまで大企業に成長するとは思わなかった
球界が盛況つっても、「但しオリックスを除く」じゃんｗ
不人気お荷物球団のブレーブスをさっさと手放して、
超人気優良球団のタイガースを手に入れたんだから阪急は大成功でしょ
あなた、自分に返信しているよ。
器用なかただね。
楽天やDeNAみたいな新興企業が知名度を上げるために参入してくる
リアルタイムでは知らないけど日本ハムも買収当時はそんな感じだったらしいね
まだ福本の話のネタに騙されてる奴がいるのか。
あの時点でコーチ就任要請されてたし、
阪神から選手としての誘いもあったんだろ。
普通に引退してたはず、
それは自分で言いたかったのに先に上田に言われたってだけでしょ。
「あのとき山田と一緒に辞めてりゃよかった」という結論にしかならないはずなので、身売りとともに引退で正解だったと思う
最後の数年はほとんど盗塁がなく、衰えは歴然としていたから。
こと細かく語れるのは５０代後半ぐらいからか
阪急打線に何の不足があんだよ
暗黒南海の方が人気があったという事実
身売りの年は３番ブーマー、４番石嶺以外ダメダメだった記憶があるぞ
松永首位打者争ったやん
藤井も20発
逆にブーマーが長期欠場してなかったか
山田が門田や藤井の外野守備に対してキレる気がする。
損をしたのは松岡弘あたり
ヤクルトじゃなくて常勝チームの投手なら200勝できてたと思う
石嶺も前半戦不振で、後半巻き返した。
この年の阪急はスタートから出遅れて、最後までエンジンがかからず、シーズン終了した。
阪急はデーゲームの西武戦とか特需ゲーム以外は以前と大差無かった。
しかし球場施設の改善とか熱心だったのは後者。
だから余計にファンの少なさ、ヤバさが露呈してた。
いい感じでフランチャイズを分散したのが最も効果的だった
阪神がいるのにパに阪急南海近鉄の関西三球団はどう考えても無理があった
それを言ったら巨人がいたのにヤクルト・大洋・日本ハム・ロッテ・西武が23区近郊にひしめき合っていた８０年代なんてそれこそ無理そのものだったな。
でも身売りしたの大洋だけじゃん
あと、話題をあおろうといろいろと施策していたよな。
72年福本がシーズン106盗塁を記録した年は脚に一億円の保険をかけたり、
83年は福本、蓑田、バンプと馬を競走させたり、特大のブーマーパンを発売したりしたが、
保険はともかく83年のは受けなかった。
そりゃ客入らねーよ。
人口・市場規模が大きく違う。
京阪神圏が都市圏人口1700万（ニューヨークとほぼ同規模）でここ30年来横這いなのに対して、首都圏は今や都市圏人口3500万人（ダントツ世界一）に達し、
範囲・人口・経済規模等々日々拡大中という(´・ω・｀)
「強ければ人気出る」と言ってる経営者は無能。
当時生まれてたか？
巨人、阪神、中日、広島、西武それ以外よりは人気あったでしょ
人気ない、人気ないて馬鹿の一つ覚えみたいでうるさいんや
誰にレスしとるんやｗとりあえず落ちつけ
プロ野球大百科の表紙
80年
紀文のCM 小林繁と子供4人
1人だけが阪急のユニフォーム
未来の書き込みにレスするとは、超能力者だな、ワロタ。
111もそうだったが。
んー、70年代は知らんが80年代は
ヤクルト＞＞大洋＞＞＞阪急＞ハム＞近鉄＞ロッテ＞南海
ってイメージだわ。阪急以下は目糞鼻糞だが
何だかんだでセリーグ＆在京球団はファン多かったと思う
南海が阪急より下って
球団を手放さないね
ただ球団手放すことによるデメリットだけはある
阪急や近鉄なんかは球団手放す事でマーケットでは好材料と受け取られて株価が上がったが・・・
(この場合ロッテは関係ないけど)
いや、目糞鼻糞っつっても南海＞阪急は絶対無いわ
不人気パリーグの中でも特に不人気の象徴的存在だったのが南海とロッテ
南海なんか少年ジャンプのジャンプ放送局で
「弱くて人気のない南海を応援しよう」という企画があったぐらいだぞ
ないない
だってパの覇者だったホークスだよ？
いくら低迷しても藤原満とかスター選手はいたし、阪急や近鉄ごときと同じにするのは失礼
アストロ食堂には一度ぐらい行っておけばよかった
だから「70年代は知らんが80年代は」って書いてるやん
80年代は全然西宮の方が入ってたよ
貴方のいうとおり。70年代はともかく、80年代は阪急のほうが南海より観客数は多い。
ノムさんが去ってから南海はずっと下位に低迷したからさすがにファンも見放したかな。
http://baseballstats2011.jp/archives/50078578.html
メリットないとか言ってるアホは不勉強
でも最後の最期、消滅直前は南海＞阪急
だった感じ。あくまで目くそ鼻くそだが。
あ、これ最後のホームゲームの客入りについてじゃないっすよｗ
あれだけだと南海＞＞＞＞＞＞＞阪急になっちゃうから。
ありがとう
この人分析力確かやね
阪急が阪神に観客動員勝ったこと1度だけあるんやな
1953西宮球場に照明灯が設置された年
阪神が1975、1979、1982これらの年に約30万人づつ伸ばしている これで完全に勝負あったって感じ
昭和40年代まではそこまで差がない
1975は田淵ホームラン王、長嶋監督就任、赤ヘルブーム
1979は江川問題、小林繁大活躍
1982は掛布の2冠王
昭和40年代阪急西本監督も人気なかったんやな 近鉄監督になって人気出た不思議
主催者発表
大阪ラスト 32,000
西宮ラスト 37,000
どちらも内外野無料
ただ満杯になってる大阪球場のほうが見映えはええよな テレビ中継もあったし
阪急は身売りが急だったのでテレビ中継も間に合わなかった
翌日のスポーツ紙は日本シリーズを差し置いて1面
南海はシーズン中に身売りの噂が出て、福岡移転が確実視されたから
普段球場に行ってない人とかも大阪球場に詰めかけたんだろうな
阪急は簑田とアニマルがいなくなった上に、開幕から不調で観客減＆
身売り発表も10.19だった
しかしそれでも年間の動員数は阪急の方が上だから、
逆に言うとこの頃の南海がいかに普段入ってなかったかが分かる
だからアンカーのレス番ｗ
PCかスマホ壊れてるんか？
最後の３試合(土曜日・日曜日ダブル)は、裏日本シリーズだったからね。しかも、松永敬遠の首位打者封じ。
藤原満がスター選手なんて言ってる時点でもうねw
門田や香川ならまだしも
かたや100%ガチンコ、かたやウルトラ消化試合
プレッシャーかかってますｗ
ただ西武戦を盛り上げようとする気運が近鉄、南海より低かった
あと同じ入場者数でも西宮の1万人と藤井寺の1万人では、収容人数の多い西宮がみすぼらしく映るのは仕方のないことだった
森監督は阪急西武戦はパリーグのTG戦と言ってたよ
弱小南海
昭和５０年以降のイメージ
序盤から好調で優勝争いに最後まで絡んでいた89年のオリックスが
序盤から低迷していた88年の阪急より客入りが減ったのが気になる
発表は100万人維持してたけど 滅茶苦茶少なかったよ
保険会社へタダ券配るの止めた？
門田獲得して反感買った(門田本人も福岡行かなくてバッシング)
阪急ファンがソッポ向いた(身売りする状況じゃなかったのに身売りしたから)←これが一番？
10.19近鉄への判官贔屓
こんな何やかんやで白けてた印象
山田・福本が引退してV3戦士が佐藤だけになったのも大きいんじゃないかなぁ。
その発言は上田監督じゃなかったっけ？
森監督も言うてたよ
夢から覚めたかのごとく西宮に閑古鳥の日常が戻った
クローザーなのに１４５ｋｍも出なかった記憶があるんだが
アンカーのレス番、滅茶苦茶なの居て
何が何だかわからない
この、ずっと未来にレスしてるバカは最初に間違えたのを指摘されて意地になって
「え？間違えてるんじゃなくてわざと未来にレスしてるんですけど何か？」
と言ってるつもりなんだろうなｗ小学生かｗ
おそらくこいつは自覚していない
ブーマーの三冠王と西武の主砲の田淵の衰えが主因かね
この優勝の時は相手が地味な広島だったので日本シリーズも
イマイチ盛り上がらなかった
試合自体は盛り上がったよ
東京マスコミが馬鹿にしてたからね
50周年優勝出来なかった馬鹿Gの嫉妬
これに親戚阪神のマスコミも乗っかる
監督問題を大きく取り上げ散々嫌がらせで読売をバックアップ
西宮が平日開催だったのが更にツイてなかった
不入りで叩かれる
土日西宮だったら満員になってたと思うよ
平日広島でも満員になるだろうし
75年は結果は一方的だったが、第1戦と第4戦の延長戦での息詰まる攻防、とくに第4戦の広島外木場の200球の熱投はうなったな。
それ以上にこのシリーズは山口高志の豪速球が話題をさらった。6試合中5試合に登板、MVPは当然だった。
対して84年は山田、福本、山本浩二に衰えが見られたな。第1戦の福本の守りにそれを強く感じた。福本は75年第5戦ではシェーンの大飛球を走りながら背面で捕球する神業を見せていただけに。
山田も膝を痛めながらがんばったがシリーズ3敗のワースト記録だった。
馬鹿Gの嫉妬じゃなく腹いせやな
デイリースポーツの中川優がそう言っていたのは覚えている
阪神が巨人戦に燃えるように阪急も西武戦に燃えるとも言っていた
ただし上田監督はまったくそう思っていなかった
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551854885/l50
ずっと未来にレスしてる奴ってお前の事だよ
お前が使ってるブラウザか何かのレス番がぶっ壊れてるぞ
熱狂的ファンの数はそこそこいたかもだけど、南海の場合弱すぎてバカにされてるってのがイメージ悪い
しかもそこそこいたはずのファンはちっとも球場に来ないし
フェアプレイの精神に反するでしょう。
ホンマか？
どないしたらええねん
スマホで投稿してるだけやで
第２次上田阪急時代は西武の黄金期と重なるが、
その期間の対西武戦の成績を見るとトータルで僅かながら勝ち越していたぞ
じゃあ、しょうもない思い出話をすると
俺は博多出身で、当時はクラウンライターライオンズだったが
ある日親父が今日を野球を見に連れて行ってやろうというので楽しみにして
タクシーで平和台球場に向かおうとしたら、タクシーのラジオから
1回表阪急の猛攻で試合は7点先制放送が流れたので
その場でタクシーを降りて試合観戦も流れた。
黄金期の阪急は本当に面白くもおかしくもないくらい強かった。
お前には俺のレス番が232に見えるのだろう
だがそう見えてるのはお前だけで、このレス番は220だ
原因は知らんが、レスを返したいときはそいつのレス番から12を引いてアンカーを付けろ
おまえはレス禁止しろ。
ま、阪急なんてほんとくっそ人気なかったし
京都に移転したって人気なんか出るわけないよなｗ
藤原満がスターってw
南海レギュラー中心選手だっただけじゃん
それはそれでけっこうなことだが、自分の感覚を世間一般の感覚と勘違いしているんだろうな。
だから南海の観客数＞阪急の観客数なんて平気で書き込むんだろう。当時を知る人からすれば間違いとすぐ気づくんだけどね。
いちおうCMにも出てたぞｗ
数少ない例外が、81年の甲子園優勝投手の金村（報徳学園）。阪急入団を熱望していると聞いて、あのときは耳を疑ったものだ。
まあ金村は長池のファンだったらしいが。
結局クジで近鉄が指名して入団。
オリックスになってからは90年、長谷川（立命館大）、そして戎（育英）が相次いで志望したのでおどろいた。
三塁には松永がいるから外野かなぁ。
なのにお前ら80年代の話ばっかりしてんな
まあ70年代をリアルタイムで覚えてるのはもう50代後半だろうからしゃーないが
80年代になると西武を希望する選手は多くなった
阪急はパの中では良球団なので指名されたら入団する選手は多かったって感じ
しゃあないよ
2、3人しか書いてないから
その80年代すら知らない奴が居るしw
水島教あぶさん好きなんかなw
野村監督以降の南海でスター(知名度)なら
普通は門田やドカベン香川をイメージするから
藤原の守備位置知ってますか？
中距離ヒッターで一発もある
この年の首位打者レースは三割を少し越えたくらいの低い率での争いだったが、藤原は最終戦、途中交代せずに最後まで出場した。たしか4の2で惜しくも吉岡を抜けなかった。最終的には3割2厘だった。
シーズンキャリアハイが10本で
二桁越えはそれのみだと寧ろ短距離じゃね
wikiみてきたが打率3割越え4回に
三振は少ないが併殺打は多くて
出塁率も.350越え2回のみで通算は.320
ノムの好みに仕立てられて中途半端になった感がある
門田のインタビュー記事でノムの「スパイ指示を嫌って従わず睨まれたが従ってた選手は先に消えていったから己れを通し続けて良かった」
藤原辺りの事かな？
藤原のツチノコバット知ってますか？
何度も優勝しながら伝説にならない球団だったなぁ
長池は、私生活のことを記者に聞かれても｢野球とは関係ないので｣と話そうとしなかった。もう少しファンサービスというものを考えていればもっと人気が出て知名度もアップしたと思う。
自分はそういう時代のプロ野球のほうが好きなんだが。
この3人やったら長池が一番人気あったやろ
昭和40年代パリーグ
野村、杉浦別格
有藤、山崎人気選手
稲尾な忘れてた
中西、稲尾、野村
75年から数字が落ち始めた。あの年は近鉄とのプレーオフ第二戦の八回に起死回生の逆転ホームランしたのが印象的だったが。
本人いわく、｢ＤＨになってから野球が終わりました｣。
76年以降は、78年後期の近鉄戦で鈴木から代打逆転満塁ホームランしたことしか記憶にない。
金村が入団した年に、松永がレギュラーになり、島谷が引退。金村が入団していたら、松永が外野手になったかも？
まあ、どこのポジションを争うにしても、金村は松永に勝て無い。
松永ショートやろな
弓岡セカンド
でも金村自身が大した事なかったからな
サードを空けるほどの価値はなかったやろな
近鉄でもやっとこさ定位置確保した感じやし
1976年の時点からだから32歳の若さで衰えだしてるんだね＞長池
懸命だったのが仇になって
故障で衰えて終わったな
最後は死球骨折で選手生命終了した掛布と通ずる
左肩にあごをのせるバッティングフォームは人気だった。
掛布もそうだが手首を骨折すると致命的だわな
清宮は大丈夫やろか
このとしは三冠王も、という声がかかるくらいだったが、最終的には打率が落ちてダメたった。
長池は法政大学時代、南海から栄養費をもらっていて、卒業後は南海入りが既定路線だった。
しかし、ちょうどその年からドラフトが始まり、このときは各球団が希望する選手に順位をつけた名簿を提出（いまの比例代表の選挙みたいだな）、順位がかち合ったときは抽選というシステムだったらしい。
で、南海は二番、阪急が一番だったため阪急が交渉権獲得して入団したらしい。
田淵は巨人にしか入らない気だったのに阪神に指名されて
葛藤したけど阪神入団を選択した
青田さんの指導をからだにしみこませるためにキャンプでは毎日千球の打撃練習をしたらしい。これでは故障するのも無理はない。
年間盗塁21個とか18個とか普通にやってんだな
ってか加藤秀司も24盗塁したり二桁盗塁6度もしてんだな。
あの強かったころの上田阪急。日本シリーズで対戦するセリーグに解説者が
「球団盗塁数はリーグでダントツに多いですけど、1番から9番まで
よ～くオーダー見てください、走れる選手は1番の福本、2番蓑田にせいぜい後ミッチェルぐらいですよ、
この3人が塁に出たら気をつければいいのだけれど日本シリーズで対戦する
セリーグの各球団は、「阪急＝走る」ってイメージで塁に出た高井から加藤まで
全走者警戒しすぎてる」という言葉をいまだに覚えてる
８３年西武の９番石毛みたいなもんだな
ミッチェルで誰やねん？
日ハムのか
あ~そう、揚げ足取りなさんなｗ
外国人でありながら背番号１のウイリアムスねｗ
そう。簡単に背番号1を外国人に与えるあたりが阪急らしいねｗ
ブーマーも長年活躍したし外人には居心地がいい球団なんだと思う
揚げ足取りってそういう時に使わなくね？
使わないよな
西武のコーチやってた頃は、引退してかなり年数経っていたけど、体格はむしろ華奢な方に見えた。
掛布もそんなに大きくなかったし体格的にそんなに恵まれていないのに
ホームランバッターをやっていた事が体に負担をかけてしまって
30代前半で衰えてしまったのかもしれんね
門田博光「んなこたーない」
あぶさんは30巻代あたりのコーチ時代の藤原満知ってその後初期あたりの現役時代を読んだけど、後に成績見て2桁は一度だけで盗塁数多いの知って驚いたな。
阪急も水谷や蓑田が頭部デッドボールから急激に劣化したよな
>ていうか３人も走れる（盗塁王になってもおかしくない）選手がいたら、十分だろ
普通ならね。しかし当時の阪急は福本と蓑田が走る選手で
かろうじてウイリアムスも程度だからね（78年盗塁11個失敗10回）
だからね。
1978年年間199盗塁。二桁盗塁この3人にたいして
同じ200盗塁近くで1997年西武と比べてみても
松井62個大友31個高木大成24個垣内12個奈良原13個と5人いた
1978年阪急 福本70個蓑田61個ウイリアムス11個
案の定一発はあったが低打率で１年で解雇されたけど
んなことあるやろ
試合の大半休んでるだけの指名打者には理解できんだろうけど
ただ、それを差し引いても選手生活後半の掛布は不摂生だったのは事実やね
しかも阪神という超絶重圧の強いチームの主力でしかもサード固定、
そんな中で家に脅迫電話やカミソリが来るんだからまぁどうやってても
選手生命は長くはならんかったかもしれんけどね
もしDHが無かったら引退だっただろうね
スレチだがそのとおり。
不摂生に慢心だったのは事実。
それどころか飲酒運転で捕まっちゃうんだから。
プロ入りのころは野球大好き、練習の虫で若くしてスター街道をばく進したものだから、勘違いしてしまったのだろう、残念だ。
お互いに
評論家時代（第二次政権前）の吉田義男が、
「近年の掛布はたるんでる。特に守備。
自分が監督だったころ（第一次政権）と比較すると手抜きが目立つ。」」と指摘してたな
高井にとっては代打本塁打の本数が減ったけど。
たしか77～79年は代打本塁打はゼロだった。
あれがなければ通算30本はいっていた。
高井といえばやはり74年オールスター戦で松岡から放った代打逆転サヨナラホームランだな。
だれもがそう期待したなかでそのとおり打つんだから、鮮やかだった。
山口高志はヤクルト蹴って阪急だよ。
ヤクルトは下位指名だったけどね。
それに関西に住んでいると、親会社の阪急のイメージは悪くない。
のちに知ったが、ヤクルト側は契約金として白紙の小切手を山口側に提示したらしい。｢好きな金額を書いてください｣というこれ以上ない条件提示。
それでも初志貫徹して社会人入り。本人は、当時は身体も小さくてプロで活躍できると思っていなかったと語っているが。
関大四年のときは全日本、明治神宮大会を制覇。神宮大会では山下大輔の慶応をノーヒットノーランに封じたのをはじめ、先発した試合は全試合完封というすごさだった。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552189012/l50
プロ野球選手で組合を作ろうとした時もヤクルトの選手だけは当初は参加しなかった位だから
あれから成績が落ちた印象があるが
長池の時代は知らないけど耳付きヘルメットは無かっただろうから
頭部デッドボールが原因で劣化した可能性は大だろうね
ヤクルトか電鉄に入社→球団に出向って途は選ばしてくれんかったんかな？
松下電器という大会社を辞めて入団するからということだったらしいが、もちろん山口の破格の実力を考慮してのことだっただろう。
長池は当初は耳当てなしだったが、晩年になって耳当てを付けた。
簑田は若手時代は耳当てありだったが、耳当てなしに変更。
高校野球では72年の選抜から耳つきヘルメット着用が義務づけられた。
そのきっかけは、プロで70年に阪神の田淵が広島の外木場から頭に死球を受けた事故があったから。
ただプロは高校野球とちがって義務づけられてなかった。
落合が「田淵さんは天才だけど球を避けるのが下手」って言ってたって話
睨んで参加させなかっただにきまってるじゃないですか(笑)
田淵や長池の頭にぶつけるって外木場ろくでもねえな
怒って相手ベンチに殴り込みに行こうとしたが
チームメートが何とか止めたとか
そこで怒る怒らないレベルで済んで良かったなぁ
門田も東尾に似たような事をしたらしいね
広岡も掛布の守備をみて
広岡 あんな手袋ばかりしていたらミットにはいる
ボールの感覚がなくなりますよ
素手でとらないと
掛布自身、晩年はアベレージを意識する打撃に
変えようとしたがファンがホームランを求めるがあまり
無理に腰をいれた打撃に変えたために
どうしても守備がたるみ勝ちだった
でも驚異的なリストの強さがあったのと
優勝という目標が、緩み勝ちな心を押さえていた
と掛布は言ってた
だから日本一前後はもうリストの強さだけで
打っていたので打球が反対方向ばかり
あの骨折がなくても翌年はホームラン激減は
予測できた
だからこそ吉田義男は日本一翌年の４番を岡田にして
掛布はクリーンアップからはずそうとした
しかし結局色々あって外せなかった
阪急の話をしようや。
>>277
74年のドラフト、あのときはまさかだったなあ。
予備抽選の結果、本抽選の指名順は一番近鉄、二番阪急となった。
イの一番の近鉄の指名は｢松下電器、投手｣、だれもが山口だと思っただろう。それがまさかの山口のチームメートの福井保夫だった。
すかさず阪急が山口を指名、これが翌年からの阪急三連覇につながっていった。
近鉄の敵前逃亡と当時いわれた。超目玉の山口を指名したら契約金など高額が予想されるため球団の財政事情を考えて山口指名を回避したらしい。
福井はプロでは２勝したにとどまった。近鉄にとっては痛恨の判断ミスだっただろう。
象徴する話だな
もうね、日本語が下手過ぎて、誰がどこの部分をしゃべったのか全く伝わらない駄文
どちらかと言うと、言われるほど山口高志はドラフト時では
前評判ほど良くなかったんじゃないのかな？
もともとプロ入り前にピークを迎えてたし身体能力というか素材的には169センチと恵まれない体だし年齢も大学経由の社会人だから24歳と歳も行ってるし
入団したとしても短命だと思われたのでは？（実際に実働4年程度だし）
ちょっと当時のドラフト事情が判らないから推測で書いたけど山口自体の素材はプロでは？と疑問符だったのでは？
全くの見当違い
おおむね>>295氏の言うことが当時の評価
あの投げ方では投手寿命は4,5年が限度という評価こそあったけど、それまでの間は確実に勝てる逸材との見立てでスカウト評は一致していたんよ。
当時のことを知らない人もいるんだな。
そんな昔の、結果的に大したことなかったドラフト軍団のことなんか知らん奴多くて当たり前だろ
土屋正勝・工藤一彦・定岡正二が大したことないってねぇ。一応はプロで成功したといえる面子じゃ無いの？
戦力にはなったって程度でどう見てもビッグ4ってほどじゃない
当たり前だろ
1974年のドラフトの記憶がある奴なんて、当時11歳でも今年56だぞ
5chで一番多いのは70年代生まれの現在40代だが、50過ぎるとガクッと少なくなる
殿堂板でもそれは変わらん
このスレも阪急黄金時代のスレなのに、すぐに80年代の話をし出す奴が多いだろ
そりゃ那須野・染田よりは成功だわな
だからって、それがどうしたと言うんだい？
｢80年代の阪急ブレーブスを語ろう｣のほうがいいんじゃないのか。
俺は上田阪急Ｖ３のころの話をしたいんだが。山口の豪速球もまぶたに焼きついている。
80年代の話は阪急＆オリスレですればいい
>>306
今の40代はとにかく人口が多いから、50過ぎても５ちゃん続ける人も多そうだな
おっ、阪急の４番水谷の選手生命を断った土屋じゃん
先発ローテーション入りしていた定岡・工藤と土屋を成功者として同列に並べるのはどうかと思うよ
そんなスレあるのか。
それなら80年代の話はそっちのスレですればいい。
阪急の黄金時代を知らないヤツが当時のことを推測で書いたり、バカにしたような書き込みをするんじゃないよ。
黄金時代の70年代は1回だけ、60年代以前は一度もやってないからな
これも今球場に来てる世代が40代が一番多いからだろう
しかし、80年代ユニももうやり尽くしたから今年は70年代ビジター辺り来るかも
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/5375
9年目の91年に中日ドラゴンズへトレードとなる。本人曰く、
「人気のセ・リーグで野球ができる喜び」に満ち溢れていたという。
「阪急時代はね、ダブルヘッダーでお客さんの数が、7人、9人なんて日もよくあった。
それに比べて、セ・リーグはお客さんが多いからね」
豪快に笑いながら、次々と当時を振り返る。
バファローズなんだから近鉄の復刻だけしときゃいいんだよ糞球団
表向きは合併だけど実態は吸収だぞ
バファローズなんて下らない配慮を施すことはなかったんだ
宮内「ブレーブスファンは球場に来ない人が多い。そういう人達はファンとは言えない」
ブルーウェーブファンは球場来てたのか？
バファローズファンも球場来てたのか？
自分の球団経営センスのなさを棚に上げて言い訳ばかりするなよ
せパの２リーグ制は自民党と社会党そっくりだった
企業イメージを重視し「東京がなんぼのもんじゃい」みたいな下品なイズムを下地とせず、劣等感や反骨心を露わにすることを嫌った
阪神だって1985年まではそこまで人気あるかという感じだろ。
>阪神だって1985年まではそこまで人気あるかという感じだろ。
↑
これは恥ずかしいを通り越すレベルだぞ。
当時を知らないとかそういうレベルの書き込みではない
ここ2，3年の最近のことしか知らないのに昔のこと語るレベルだぞ
お前こそニワカだろ
恥ずかしいから反論するなよｗｗ
ID:GIXQTpLU
↑
コノ人「伝統の一戦」とか知らないんだろうね～～ｗ
というか1985年までは阪神も阪急同様の人気だと思ってるところが物凄く見当違いｗ
エンタメ追求に変わった
代表例がアニマルレスリー
ブーマーも飛距離ばかり追い求め阪急の強さだった
つながりは消えた
福本の後継者もイチローがくるまで皆無だったし
身売りは必然だったのだろう
当時の映像見ればわかる
それから阪神甲子園 阪急西宮競輪
阪急沿線の関学の学生は阪急には目もくれず阪神を応援していた
全くの見当違い
アニマルは元来ああいう資質の人間で球団主導のプロジェクトではない
ブーマーは選球眼も優れており状況に応じたチームバッティングも器用にできた
イチローはイチローで福本は福本、先代でも後継でもない
大半が前売りだったから空席は普通だった
スレチだけど、８３年の巨人優勝のときの
後楽園も前半は三塁側がガラガラで、試合
が進むごとに客が入り優勝時には超満員だった
それだけチケット売りに余裕があった
８４の日本シリーズもそうで
西宮は空席と観客が半々ぐらいにしか
見えなかった
８５の阪神も超満員が増えたのはシーズン終盤のみで
前半は２万そこらも普通だった
その原因は年間チケットやネット予約者の
ない時代だから
昔のパリーグ選手の給料が安かったのは当然っちゃ当然か
試合が中止になれば宝塚
給料が安くなかったから経営を圧迫した
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/my_stadium_memories/article/296658/
パ・リーグは熱かった 今井雄太郎＆新井宏昌対談 猛者たちの激闘
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190317-00010001-friday-base
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
昔の西宮球場凄い広いなｗ
飛ばないボールはただの香川だ
なんかもうわけわからん
どっちなんだ？？
ラッキーゾーンが無い状態だと両翼101mくらいあった記憶があるが
星野が出て来るまでこの４人＋１人（永本や宮本、小嶋ら）で回すという少数精鋭（というかコマ不足な）投手陣
永本、宮本、小嶋のうち誰か一人でも主力に定着できればちょっとは違ったのにな
泣けてくる
昔だとあれでも大きい方
今だと文句なく小さい球場
ワシは西宮球場で今でいうフィールドシートぐらいの位置を子供会無料で観てたわ
でも、>>347の動画みてると
めっちゃ広く見えるが？？
当たり前だろ大昔はラッキーゾーンなかったからなの。
初優勝の頃はすでにラッキーゾーンが出来て小さくなってる。
大洋の和製大砲・田代なんて本拠地がハマスタじゃなきゃHR王取れてると言われたものだｗ
８４年といえばゲスト？のアメリカ人（白人）がバンプを擁護してたのが記憶に残っている
スレでひたすら80年代の話をするバカ共
もし江夏を引き当てて入団していたら、日本シリーズで川上巨人に一度は勝てていたかな。
となると山田を指名することはなかったのかも。
V10してしまう
プロ入りしなかったと思う」と言っていた
いや、それは後出しジャンケンだよ。
たとえ高校時点でプロ入りの意思がなくとも
申し訳ないが当時の巨人と阪急では雲泥の差。
プロ入り拒否を押し切られてなんだかんだで円満に入団したと思う。
オールスターの連続三振は振り逃げで１０連続狙ってたとか。
どんどん増えてそのうち実はメジャーからスカウトされてましたとか言いそうｗ
だったら桑田みたいに最初から大学へ進学するってドラフト前に公言しておけば良かったのにな。
慶応行くって公言してなかった?
あれはドラフト終わってからか?
桑田と同じで強行指名すれば入団したかもね
小林の拒否理由は「プロになるとアマ野球で指導者ができなくなるから」
プロアマが険悪だった時代だからね
プロアマが和解した現在みたいな状況なら入団したと言っている
恐らく大学行かないという選択肢はなかったんじゃないかな。
これも眉唾な感じがする
日本のプロ野球を経験した選手が戦力になると思われるようになったのは
阪神退団後のセシル・フィルダーがメジャーでホームラン王を獲った後位からだと思うし
いやいや、誘われたとしても必ずしも
「一塁手でレギュラー」とは限らない。
クロマティ同様代打要員で誘われたのでは？
スレで隙あらば80年代の話をしようとするバカ共
81年2位(PO出場せず)
82年4位
83年2位(首位に17G差)
これで黄金時代ｗ笑わせんなｗ
阪急70年代スレでも作って引き籠もってりゃいいのに
89年代じゃなく70年代が黄金期なことを理解できない哀れな知恵遅れだな
89年代？
悔しくてプルプル震えながらタイプミスとか笑える
アイドル回顧でも天地真理、山口百恵、ピンクレディより
松田聖子、中森明菜だもんね。
凄くない
普通
何言ってんのお前？このスレこそまさに70年代スレだろうがよ
阪急オリ総合スレがあるんだから80年代の話はそっちでしろや
尤もあそこは90年代のイチローオリファンばっかりだから
80年代厨も十分ジジイだけどなｗ
何を笑われたのかもわからないくらい顔真っ赤にしちゃってるのウケる
このスレ使えばいいんじゃね？オリファンも来ないだろうし
↓
【昭和】阪急＆オリックス【平成】12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1553261609/
第3者だけどさｗ
いやいやｗｗお前が1番顔真っ赤だぞｗｗ
第三者ワロタ
阪急黄金時代って普通どう考えても70年代の事だし、スレ主もそのつもりでしょ
80年代を含めるのは流石に無理がありすぎるわ
「上田監督時代の阪急を語るスレ」なら80年代の話題も全然OKだけど
当時のことを知らない、80年代以降（西武黄金時代）のことしか知らない奴らが偉そうにしているんじゃないよ。
長池、山口、足立とかの話でもしてみろや。
マーティ・キーナートか
懐かしい
それでわ ナゴヤ球場の ちゅうにちー きょうじんの試合を
おいおい きょうじんはますいだろと当時ですら
巨人どころかセリーグには山田みたいなカッコいい投げ方のアンダースローがいなくて
TVで日本シリーズで観てて「いいなあ～こういうピッチャー巨人にも現れないかなあ」と思ってたところ
足立なんてまた山田に似たアンダースローが出てきて完封されちゃったこいとか
山田をトレードで獲るには誰を出せばいいかなあ？新浦？小林？いやいや出せない出せない～
とかよ～く妄想で考えたなあ
75年山口高志加入、77年稲葉と佐藤義則加入、78年今井雄太郎が台頭
75年米田退団、76年竹村失速（大沢親分に殴られたためか？）トレード、戸田トレード
投手の顔ぶれも変わったが新加入の投手が活躍してプラスの面が大きかったな。稲葉が活躍したのは失礼ながらびっくりだった。まあ本人もびっくりしていたけど。
左が白石しかいなかったのがよく指摘されたけどな。
１９７２昭和４７年度 に山口高志がもし阪急に入団してたら
７３南海優勝はなかった
一度くらいＶ９巨人に勝ったかも
王対山口高志２２才の 対決見たかった
当時は今と違って投手分業制も確立してなかったのもあるが、当時物の少年野球雑誌での評価が
「球威があるのにそれだけでは勝てない」みたいなこと書かれてた覚えがある
やはりハイライトは75年の日本シリーズだろうな。
それに加え73年に石井茂雄が移籍、そのオフ梶本が引退。75年宮本幸信が移籍。
これだけ顔ぶれが変わっても投手陣の質が落ちなかったのは、主力以外だけでなく竹村戸田や水谷児玉の中堅の健闘もあったからだろうね。
分かった？
勝ちゲームだろうが点差開いてる大敗してる負けゲームだろうが
いつも投げてる中継ぎのスペシャリストってイメージだったんだけど
調べたらこの年しか活躍してないんだね（翌年も77年同様4勝も防御率5点台）
阪急三枝投手で検索したらこんな記事が。同じような思いの人いるんだね
https://ameblo.jp/hankyubraves/entry-10148694982.html
うるせえなあ、早く死ねよ
まさしくバカ親から甘やかされて育った80年代のクソガキの成れの果てだな
自分の携帯の番号「サイグサ」で覚えてるわ 南海ファンだけど
初西宮球場で山田のブロマイドが当たり後ろに座ってた子に1枚あげた
お返しにお菓子を貰いました
ファウルボールがお腹に当たって運ばれた人も居ました
死ねなんてそんなこと書くんじゃねーよ、このクソガキャ、なめとんのか？
いいから早く死ねよ
社会のクズ、ゴミ
お前こそ存在価値などないただの害虫。
死ねさき言えないのか、仕事何してるのお前？コミュニケーションもできない、ひきこもりだろうな。あわれだな。
いいじゃん、早く死んじゃえば
川上巨人、森西武に比べたら全然大したことないよ
そもそも75年の優勝はインチキだし、76-77年の日シリも相手が長嶋巨人だから勝てただけ
チームに何の魅力もなかったから人気も全くなかったし
何で75年の優勝がインチキなんだ？
後期最下位
それでも年間勝率が1位ならまだしも、年間勝率も2位
貯金はわずか5で、年間勝率1位の近鉄とは8ゲーム差も開いている
2シーズン制の10年間の優勝チームで、前後期どちらかで最下位になったのはこの年の阪急だけ。
どう見てもインチキです。
リーグのレギュレーションの上では何も問題ないですやん。
>76-77年の日シリも相手が長嶋巨人だから勝てただけ
なんで？どこなら勝てたとかどこなら負けたとか、バカなの
あんた人にケチつけるの趣味だろ？
散々ケチつけるのは阪急ファンの十八番でしょ？
意味不明の理屈だな。
後期最下位になったら前期優勝が取り消されるルールでもあったのか？
実際は前期優勝に大きく貢献した山口高志辺りが、後期シーズンに入ると疲れ等が見えてきたので、「なら全部負けたってエエわ(｀・ω・´)」
と後期シーズンをまるまるプレーオフに向けての再調整に当てたというところだろうけど。
ただそれに比例してプライドも高そうで、あまり好きじゃなかった。
上田監督はいかにも気の小さそうな人で、監督としては二流だと思う。
なんかここまで全然的を得てないコメントも久しぶりに見た
あの当時のエースは皆プライドの塊。なにも山田だけじゃなく、
江夏も堀内も草も村田も東尾もそう。ここで山田限定で語る事から当時を知らないんだろうなあ〜と感じとれる
上田が気が小さい?気が小さい人が広島コーチ時代に寝業師と言われた
根本陸夫と球団方針で言い合いになって喧嘩別れで辞めない
上田本人はドヤ顔の積もりでは無かったろうけど、常に自信に満ち溢れているって印象で気が小さいなんてとんでもないわ。
同時に殿堂入りした関根潤三氏が選手＋監督＋解説の合わせ技で選ばれたのとは
対照的
「KANSAI CLASSIC 2019」OBゲスト決定
https://www.buffaloes.co.jp/news/detail/00002287.html
5月18日（土） 近鉄バファローズOB 梨田昌孝氏
5月28日（火） 阪急ブレーブスOB 山田久志氏
5月29日（水） 阪急ブレーブスOB 長池徳士氏
5月30日（木） 阪急ブレーブスOB 福本豊氏
おーー。
山口高志が出てこないのが寂しい。
西本監督時代のユニの復刻は初めて
あのブルーサンダー打線は松永が全てだったと思う。
松永が１番にいる、ということが相手に与えたプレッシャーは果てしなく大きい。
あれだけの打線を擁し、投手陣もそれなりのものがありながら
優勝できなかったのだから、上田の責任は免れない。
細かいことに一喜一憂する様を見るにつけ、器量不足としか言いようがない。
スレを荒らすのは本意ではないので、場違いならここまで。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1552735264/l50
上田はオリックス・ブレーブスと同じ事を
日本ハムでもやらかしたのは汚点
しかも2度も
西本監督みたくなりたかったんだろうけど、育成・チーム作りという点では一定の成果を収めながらも、それをリーグ優勝以上の成績に繋がられ
なかった面は上田監督も心残りかもしれないな(´・ω・｀)
黄金期の阪急や上田監督が編み出した戦術や作戦（使用球に霧吹きで水を噴き付けて飛ばなくするとか、野村南海が取り入れた無線でのサイン
伝達に妨害電波で対抗するとかのインチキ紛いも含めて）が、日本プロ野球でのデフォの作戦となったり（ギャンブルスタート（内野フライで数度
生還した記録もある程の福本が三塁走者の時に多用していた）とか）球界内外に知れ渡ったりで、上田監督の作戦が相手ベンチに読まれやすくなった
面も大いにあったかと思う。
あったが、西本監督に依ると「もう前の日本シリーズで対戦した際に三原さんのやり口もよーく分かりましたからね。こちらとしては「どうぞどうぞ、
何でも仕掛けて下さいな。」と全てお見通しで、最後まで余裕でしたよ。」との事で。
阪急・オリックス第2期並びに日ハム時代の上田監督も、近鉄監督時代の三原さんと似たような立ち位置だったんじゃないかなあ・・・・・・。
後継者も育たなかったのが、育成優勝できなかった
理由だろう
藤井とか石嶺とか一発やはいたが
福本と山田の衰えが直接チームの戦力低下には
つながった
でも藤井とか石嶺の成長が身売り以降のORIX
ではブルーサンダーとして西武や近鉄と
対等に渡り合えた
イチローの台頭がブルーサンダー打線の解体後になったのは少々残念だが。
黄金期以降も松永や蓑田が出てきて野手の世代交代は上手く行ってたのに投手の世代交代が。
山田、足立、今井雄と主力は軒並み30台、20台は山口ぐらいしかおらずそれも腰の怪我で再起不能に。
次の世代の投手陣の中心になるべき三浦、松本、関口、白井とエース候補が軒並み挫折。
特に三浦は2年目でオールスターに出たぐらい順調に来てたのにそこからぷっつり勝てなくなった。怪我した
わけではないのにね。阪急の三浦と南海の藤田学、この2人なんで急に劣化したか俺の中でいまだに謎。
三浦って今はゴルフのティーチングプロをやってるんだな
ティーチングでもプロだからかなりの腕前なんだろうな
内角のブラッシングボールでのけぞらせて外のスライダーで打ちとる量産型東尾。
殴られてからビビッて内角攻めができなくなった。近鉄デービスに殴られても内角攻め止めなかった本家東尾
のようなメンタルは持ち合わせていなかったようで。
阪急三浦はあまりにも早く1軍で起用したのが原因では？
当時は今以上に高卒2年目から1軍抜擢は珍しいぐらい早すぎる。
同期の1位松本投手とともにMMコンビや球界の玉三郎と言われたのが
逆に不人気球団阪急をはやし立て早期1軍につながったのか？
当時の投手陣は山田、今井、稲葉、佐藤義則、山口と二桁投手が5人いて
それほど急がなくともといいのでは？見ていたが。
なんとなく高卒1年目の三浦を客寄せパンダ的に大事過ぎるほど大事に起用してた印象
先発して5回まで投げさせ勝ち投手の権利を得ると上田監督が出てきてスパッと変えるイメージ
それでドラフト1位の高卒投手が数人消えた（失敗した）イメージがある
三浦、榎田、野中
すまん三浦は1位じゃないのね、1位は松本。
山口は全体の２位、佐藤義は全体５位、松本は全体３位。
ところが入札ドラフトになってからハズレにハズレ続けてずるずる戦力ダウンしていった。
榎田、野中も誰かのハズレ１位だろ。育成以前に２人とも実力がドライチには足りなかった。多分、どこのチーム
行っても結果は同じ。極めつけは野茂イヤーの大豊作年でハズレ１位で取ったのがパンチ佐藤。
>榎田、野中も誰かのハズレ１位だろ。育成以前に２人とも実力がドライチには足りなかった。
いや、その割には当時のプロ野球ニュースは煽る、煽るｗ
1982年のドラフト時、と言うか春のキャンプ時では高卒投手豊作年と言われ
阪急榎田、南海畠山、ヤクルト荒木大輔、中日平沼（平沼だけ2位）の高卒即戦力4人衆と言われた
（この年1番のアタリの巨人斎藤雅樹は即戦力呼ばわりされてない）
1年目から活躍されるであろうと
巨人水野、阪急野中、近鉄小野、あたり出てきて、阪急は将来投手王国だなって思ったんだけどね
（この年高卒1位は西武の渡辺久信が1番アタリかな）
榎田も野中も荒削りではなくどちらかというとまとまったタイプだったが
阪急以外ならどうだったかな。
阪急黄金時代ってどれだけ凄かったの！？
スレでひたすら80年代の話をするバカども
選手を褒めて育てるのが上田野球
練習等で選手を厳しく鍛え上げて実戦では選手を信頼するのが西本さん
選手を褒めておだてて伸ばして実戦では細かなサインプレー、チームプレーで選手を縛るのが上田さん
という感じか。
上田も凡プレーを犯した選手にはミドルキックからの右フック連発で半殺しにしていた
容赦のなさは西本の比ではない
選手側に立つのが西本
球団側に立つのが上田
非情の上田
悔しくてたまらなかった。そんな自分にとって黄金期の阪急ブレーブスは
調子こいてる巨人を日本シリーズで懲らしめてくれる、ウルトラマンか何かのように思えた。
当時の大多数の日本人のイメージは全く逆で
正義のヒーローである長嶋巨人や広島カープに
日シリで空気読まずに勝ってしまう阪急は悪の組織
今で言うなら国際大会で韓国が優勝しちゃった時のような何とも後味悪い感じ
韓国のような卑怯な手は使ってなかったけどな
うん、確かに日本シリーズで周囲の人達は殆ど巨人を応援していた。
だが父親（阪神ファン）に巨人＝真の悪、長嶋＝バカと教育されていた
自分には、悪の巨人にやられる阪神が情けなく、その分阪急ブレーブスが
神々しく見えたのです。
そこが広島出身なところだね
広島の監督は歴代ほぼ全員が
「フロントが監督やってる様な」のしかいない
アンタこそ当時生きてないやろ？
丸わかり
精神病かよじじい
江川に拒否されたからだな
人口が倍違うぞ
ファーストにしてブーマーを取らなかったと思われる
そんな訳ないだろ
でも山沖を一巡目に指名する球団がなかったのが意外。プロ入り前の評価は高くなかったのね。
そういうことはシーズン最後の阪急近鉄４連戦の前に言って欲しかったw
一見まともだが、優勝したら悪者扱いされる「暗黒の時代」だった
その自宅が阪急沿線だと知ったときは、さすがに呆れた
野村克也も西宮在住だった時期は阪急沿線だった気がする。
山田久志だけは中日に行ってたかもしれないが
球団愛とかなさそうだもん
中日関係者が全員極左思想てわけではないだろうし、巨人関係者が全員自民党シンパてわけでもない。
>>469
阪神沿線は高級住宅街多いわな。
阪神沿線なんか住みたくねえw
それどころか巨人の草創期スタッフには共産党崩れが多く在籍していたという。
どうやら嘗てのフジサンケイが労組関係者を扶桑社に配置転換（事実上の左遷）のと似た意味合いで、嘗て警視総監としてアカ取り締まりを
行なっていた大正力が、そう巨人軍を活用していた模様。
南海はないわ
当時の南海とかありえんわついでに言うと阪神もない
まあ当時なら金払いよかった巨人中日西武じゃね
広島も意外とよかったんだっけ
その中でも行きたくない球団の筆頭はロッテと南海だろう
南海は人気あったぞ
ねーよw
近鉄阪急も似たり寄ったりだった。
金村くらいか、長池に家に呼ばれて約束までしていたとか書いていたな
西武より動員あったんだけど？
しょぼい年棒、劣悪な環境、粗末な待遇
そんな南海にも劣る太平洋やクラウンからならともかく、阪急を捨てて南海はないわ
バカにしてる低迷期のホークスの人たちがコーチや解説者で呼ばれて、阪急の人たちは山田久志や福本豊以外は全員パッとしない、佐藤コーチだって名が売れたのはコーチになってからだしね
南海は身売りの年が観客動員記録の91.4万人で
西武は所沢移転初年が136.5万人、以後順調に動員を伸ばし続けて
南海身売りの年は189.2万のダブルスコア
南海が西武より客入ってたってｗ
観客動員数調べんでもそれだけは200％あり得ないと誰だって分かるわｗ
お前、前も80年代は阪急より南海の方が客入ってたとか嘘を垂れ流してたよな？
何でそんなすぐにバレる嘘をつくん？
妄想＞＞＞現実になっちゃってるヤバイ奴か？
そいつ
南海スレのコイツかもなw
108: 07/24(水)22:24 ID:J8SFlxz2(1) AAS
ほんとそれ
ドラフト制度は南海の弱体化のねらいもあったんやろな
南海
70年代までは南海の方が人気あったが、80年代は近鉄の方が人気あった
79-80年と89年に優勝したし、86、88年も西武と優勝を争ったからね
上田は監督をやりたくて野心満々だったんだなw
広島を退団したのは根本との確執etc. とか云われていたが
ホントは監督昇格の可能性が無くなったからじゃないのかw
阪神の芦屋西宮辺りは結構高級住宅地
甲子園もそうだし香枦園なんかも凄い高級住宅地
しかしシーズン不調でも、日本シリーズには強い高橋一三堀内の両腕エース
Ｖ９時代の
米田 梶本 足立光弘(日本シリーズのエース)石井茂男 山田 〉〉〉〉城之内高橋一三 堀内 渡辺武夫(メリーちゃん)倉田
１９７６～ １９８４
足立光弘(日本シリーズのエース)山田 山口 佐藤義則今井 〉〉〉〉〉〉〉堀内 新浦 小林 ライト 高橋義昌浅野
高橋一三が移籍し堀内が衰え出してやっと日本一になれた
この人に甲子園は似合わない
この人は西宮競輪の灯が似合う
メガネに長髪にヒゲ。今のアゴヒゲとか中途半端にしか見えない。
山本晋也みたいで実に怪しいなｗ＞森本
ポルノ映画の監督をやっていそうだ
オッサン揃いだったのがなあ(´・ω・｀)
若手で美男子だった簑田も入団時で既に所帯持ちだったしなー。
上田監督もプロ入り後も弁護士を目指した様なインテリなんだけど、見た目は顔が浅黒くドヤ顔が目立つ工事現場の監督って風情
だったし。
阪神に比べての阪急の不人気は関西マスコミの宣伝力の差に依る点が九分九厘だと思うけど、それにしてもなー。
後、当時の西宮球場はやたらオレンジが目立つ色彩だった様に記憶しているけど、これがカクテル光線に照らされると実に目に悪そうで。
オレンジ色の場末感あふれる球場
競輪用のバンクが無造作に置いてある
応援団長は社員
強いのになぜ人気がないのかと思っていたが、
看過できない問題も多かったのは事実
上田阪急は全く、西武戦を意識していなかった
マスコミを通じて口撃を仕掛けたりと、パフォーマンスに長けていた
しかし上田阪急は全く「阪急西武戦」を盛り上げる術がなかった
80 15-11
81 17-8-1
82 13-12-1
83 10-16
84 15-8-3
85 12-13-1
86 12-11-3
87 12-12-2
88 12-12-2
89 13-12-1
全然違うわ
504や506も書いてる通り、当時の西武と対等に戦えてたのは阪急だけ
試合自体も好ゲームが多くて、80年代のパリーグで一番盛り上がってたカードは
間違いなく西武ー阪急戦だよ
それに、西武と互角に戦ってたのに優勝が1回だけというのは
それだけ西武戦に力入りすぎて他のチームに取りこぼしてたって事じゃねーか
いいところを持っていかれてたじゃないか
上田阪急もマスコミが喜ぶようなネタを仕込んどけよ！、
何それw
大沢親分ならわかるけど
競輪用のバンクのせいで、楕円状に剥げている外野の芝は悲惨だった。
あんな芝でよく守れてたな。
人工芝になって解消されたけど。
「西武のライバルは？」と聞けば100人中90人が
近鉄と答えるだろうよ
それ88年以降じゃん
実質は西武が森監督になり、近鉄の采配の主導権が西鉄出身の仰木-中西両コーチラインに移ったとされる1986年からだね。
すっかり邪魔となった鶴岡南海出身の岡本監督と、2年間の酷使で投手寿命終了寸前だった石本を体よく処理する目論見もあってか翌1987年は
（新人阿波野が15勝したにも関わらず）最下位に転落したけど。
なんだ、近豚か
対戦成績は互角でも優勝争いのデッドヒートが無かったから、近鉄と比べて阪急のインパクトは弱い
三つ巴を制した８９年に伝説の８８年にかなり追いつめた８６年と
三たび西武と最終盤まで競り合ったインパクトは強い。
８４年阪急Ｖが西武を競り落としてのものなら
もう少し印象も変わったんだろうけど。
「阪急が西武と優勝を争わなかった」という話にすり替わってるじゃねーか、近豚ちゃんよ
その3チーム以外のファンはそんな細かい事は知らねえんだから
黄金期西武のライバルはどこですか？って聞かれたら普通は近鉄って答えるだろ
それ以上でもそれ以下でもない
込んで首位戦線に迫るでも無く・・・・・と往年の万年優勝候補に成り下がったかの様な
試合運びが目に付いたな(´・ω・｀)
チームの総合力では西武に次ぐ安定感があったのは事実だと思うけど、何か熱くなれないというか何処か妙に冷めた雰囲気が漂っていた感じだったねえ(´・ω・｀)
は？最初に「そんな細かい話」をし出したのは>>503なんだが？
で、それが真っ赤な嘘とバレたから必死に「アバウトな話」にすり替えてるんだろ？
的確だねえ。
戦力は整っていて安定感はあったから、
西武のベテラン勢が衰えた８４年はあっさりＶか。
身売りしてオリックス元年のブルーサンダー打線はアツかったが。
オーナーの熱意だけでもってる現状である以上
オーナーが死んだらまっさきに売却されるのは必至だが
新オーナーも苦労は絶えなさそう
80年代の話ばっかりしてるバカばっかしだからな
「強かった、でも不人気だった」
もう何書いたってこれ以外の展開にはならないのは過去スレ見りゃわかるだろ
それでも黄金期にこだわるなら何か新しい話題を見つけてこい
アホか
話題がないからっつってスレチの時代の話を延々と書く方がルール違反だろうがよ
80年代の話がしたけりゃ総合スレでやれや
リアルタイマーが結構書き込んでるのに、
阪急は黄金時代だったにも関わらずリアルタイマーの書き込みが極端に少ない
というのが当時いかに阪急の人気が無かったかが分かるな
書き込める人がいないのに書き込むな言うたらスレ落ちるやんけ
つか、殿堂板の過疎スレを無理矢理延命させる必要あるんか？
強くてもそれが嫌われるくらいだと
「悪名は無名に勝る」
って感じで後世まで残るんだが強くても無名だから全然語られないのよね
後期川崎ロッテの
「弱いのにアンチが多い」
の逆パターン
当時の川崎ロッテのあれはアンチとは言わないと思うけど
ただただ、「弱くて不人気」では？
負けるとそこと優勝争いしてるところから抗議の電話が入りの繰り返しだったそうな
浦和じゃないのか
ロッテ合宿所は
浦和工場敷地にグラウンドと共にあった
こういう阿保もいるんだね
浦和に行く前だね
それまでは一軍本拠地より更に流浪してた
まあ大杉にやられたな
足立が大杉に完璧に打たれてのに
あれはファールだったと粘着したせいで
凋落が始まったとも言える
ヤクルトと言うか大杉君にやられたとはっきり負けを認めれば凋落することもなかったんじゃないかな
へぇー だな
江藤慎一がカネやんに引き取られて
復帰した時は浦和の合宿に単身住まいだったそうだからロッテ資本が入った頃かそれ以前からなのかな？
梶本じゃ監督の荷が重すぎた。その間に近鉄日ハム西武が台頭した
長池大熊ら西本時代の主力引退で
世代交替期に梶本は尻拭いをさせられた様なものだ
結果を出せなかったのを見越した様に球団からの要請で復帰したが
さすがに一次政権時の様に上手くはいかなかったなw
西武の田淵、山崎の衰えが重なったおかげだね
>長池大熊ら西本時代の主力引退で
どちらかと言うと、3大バカと言われた山田福本加藤英が健在の頃が強かったんでは？
日本シリーズでヤクルトに負けはしたが、あの年が常勝阪急のピークで一番強かったと思う
あの時代はパ・リーグ全般が人気がなかった
次点がロッテの4度、近鉄の3度なのでやっぱりこの時期も阪急は断然強かったということ
西武が日本シリーズの常連みたいに出てくる時期までは全国的には地味だったと思うよ
アニマル全盛期とか一部の試合を除いては客入り芳しくなかったからなぁ
関西地区はわかんないけど九州にいた自分も毎晩ナイター中継とプロ野球ニュース見てた
宮内が
「俺みたいに西宮に通い詰めてから一人前の文句垂れろ」
って言ったのも解る
元になったのが読売新聞での連載（関西の一部地域限定）
というのが面白いが。
南海や西鉄や近鉄の話なら腐るほど語り尽くされてるのに
ソフトバンク誕生以前のパリーグは、人気、実力の両面でセリーグの後塵を拝していた
なんかソフトバンクの名前出すところから最近のことしか知らないニワカっぽいなｗ
この人、堤オーナー西武がクラウンライターから買収したころの事知らないんだろうな
他球団が南海に優勝させようとして
南海戦に力を入れていなかったそうですね。
南海がパリーグの巨人的な存在だったという事なのかな。
ただ大杉にやられたね
上田監督に乗せられてなのか知らんが足立までが後年あれはファールと言っていたのはガッカリだったよ
打たれた瞬間しまったという顔してたじゃないか
他球団が野村に加勢しているんだよ。
創立してから弱い時期が長かったから
格下に見られてアンフェアな仕打ちを受けていたのかな。
スペンサーが嫌われた理由は
https://sp.baseball.findfriends.jp/?from=navi
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20190619-01&from=related_info_column
66: 神様仏様名無し様 2019/09/17(火) 21:26:35.50 ID:yp1WlaOx
>>65
大丈ブイ
http://hissi.org/read.php/meikyu/20190917/SXRwenlQY3Q.html?name=all&;thread=all
板:野球殿堂(仮)
日付:2019/09/17
ID:ItpzyPct
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:3
はぁ？
三塁側ベンチにいた上田監督の位置からはよく分からなかっただろうけど
足立は一番分かる位置にいたのだからそりゃそう言うでしょ
ましてやあの時ヤクルトのベンチにいた人もファールだったよって言ってるのにw
メクラか完全にファールじゃいぼけ
至近距離で球の行方を追ってたからそらもう激昂しとったな
Ａランクが南海、西鉄、Ｂランクが大毎、東映、
Ｃランクが阪急、近鉄という印象が
選手、関係者、マスコミ、ファンに固まっていたんでしょう。
Ｃランクの阪急が強くなっていく事への抵抗が強かった事が伺えます。
弱い球団から強豪に上り詰めたのは日本では
阪急が初ですから快挙でした。
西本「オリックスバファローズはワシは育てとらん」
西本御大逝去は2011年。
福本 阪急は広島との日本シリーズで負けたことより話題性のなさや
観客の閑古鳥がほんまに堪えたみたく、そこから勝てなくてもエンタメ性を
強くすることを考えたんや
なぜ阪神は人気あるのか
確かに老舗とか理由はあるだろうが結論は川藤や掛布や岡田を
代表とするように個性派がおおかった
阪急は勝てたけど個性派が少なかった
蓑田にしても松永にしても本来は冗談飛ばすしおもろいのわかってたけど
野球には結び付かんかったのとメディアが野球巧者という
言葉で窮屈になったんやね
俺もそうやった
だから引退したら本音出そうと張り切ったんや笑
で阪急もこれでは身売りやとまずアニマルを獲得した
彼のパフォーマンスで勝てなくても客は入るがようやくわかったが
阪急は身売りしORIXに変わった
でORIX時代は宮内さんが更なるエンタメ性を出せと葉っぱをかけて
まずパンチ佐藤をドラフトでとり、ある意味では土井さんもその一つやった
デカ高橋智なんてのもいたな
で完成形がイチローやった
確かにチームはあまり勝てなくなったが客は倍々で増えたんや
そして今も続いてる
清原や中村のりもそのエンタメ追求の一環やった
しかし破天荒の天才金やん率いる有藤村田リー木樽成田らの個性派ロッテオリオンズは
むちゃくちゃでも圧倒的に楽しく痛快な人気チームだった覚えがあるのに
阪急は有楽町阪急の優勝バーゲン以外全く印象がない
by都民
そんなの関係ねーよ
ただただ単にネットもない時代娯楽がTV一人勝ちの中阪神は巨人戦と言う視聴率において
ドル箱カードを持っていた、阪急は持ってなかっただけ
>結論は川藤や掛布や岡田を
代表とするように個性派がおおかった
そんなことねーよ。阪神は巨人戦があればこそ。そこでもしも阪急がセリーグなら
川藤より代打世界記録保持者の高井、当時シーズン盗塁数記録の福本など世界記録保持者が2人
雑誌メンズクラブで単独モデルとして出たイケメン蓑田、
投手陣もセリーグにはいない美しい投球フォームのアンダースロー山田、
藤川球児にも勝るとも劣らない個性派フォームの剛腕山口高志、完全男、酒豪の今井雄太郎
個性派は揃ってた
その目の前にある機械で山田の動画を調べたらどうだ？
掛布を除けば、阪急の選手の方がこの時代個性実力ともずっと上だったよね。
この時代交流戦が無かったのは残念だな。在阪パ3球団が阪神をくそみそに
やっつけただろうに。
なお翌年には阪神タイガースの一員になっている模様
なっても山田みたいにイマイチだし
やっぱりチームに合う、合わないってのはあるんだろうな
阪急→広島→近鉄→巨人→南海
割合活躍していた近鉄でも球団・首脳陣を批判して、淡口とのトレード名目で巨人に放出されたと言われているしな。
大阪マスコミの阪急叩きが目に浮かぶよ
>加藤秀司はパのチームでは活躍するがセのチームでは調子を落とすの繰り返し
あの頃はセの方がパリーグよりレベル高かった。加藤以外のトレード選手見て見れば一目瞭然。
セからパに行く選手は大体活躍しパからセに行く選手は成績が落ちる
日本シリーズも阪急がヤクルトに敗れたあたりからしばらくセリーグが日本シリーズ勝ち続ける
その当時オールスターも5年だか連続でセリーグが勝ち続ける
江本もいい加減だなあ思うのは、当時セリーグがパリーグよりレベル高いと言いつつ
理由がパリーグにはDHがあるから。理由は忘れたがDHがあると選手が育たないと。
今、交流戦でパがセを圧倒してるがそれには当時と真逆でセにはDHないからと言ってる
大した守備でもないのに守備に就かないと打撃も駄目になると言い張って指名打者を拒否したり、そのくせ制度のないセでは丸で活躍できなかったりとか色々と面倒くさそうだな
近鉄では同年代の選手が少なかったのも孤立した原因かもね。
年の近かった鈴木、小川、平野といったところは加藤の在籍中にちょうど引退。
もしもう一年残ってたとしても完全に浮いた存在か。
南海では孤高の存在だった門田の唯一の話相手だったんじゃなかろうか。
社会人からの先輩福本や同い年の山田と3人でチームを支えた阪急時代が
やはり加藤にとっては理想の環境だったんだろうな。
機動力皆無打線だった
あまり好意的な意見じゃなく
「あの加藤って移籍してきた男はなんなんだ、過去にどんだけヒット打ったか知らないが
あまりにも横柄な態度じゃないか」って王に言ったとか
クロマティにそう言われちゃうくらいだから、近鉄時代よりももっと浮いていたんだろうなあ。
自分よりずっと若い選手しかいない。高橋直樹と有田修三くらいしか話し相手いなさそう。
王監督にだけは敬意を払ってたかもしれんけど（打者として）
のちに2人は日ハムで監督とコーチの間柄となったけど、やっぱり揉めたのかな
上田からコーチのオファーがあった時は加藤本人が驚いたって言ってたね。
仲は悪くてもその打者としての能力はちゃんと評価していたってことだろう。
3年コーチを務めた後に辞めた理由はわからないが、案外落合の起用法とかで
衝突したのかもしれないね。
米田梶本は67年初戦でコテンパンにやられてから苦手意識を拭えないままだったし打の長池や森本らも肝心なところで不発が続いた印象。
福本も堀内に苦手意識を持ってあまり走れなかったし守備が良いはずの大熊や阪本や山口らもやらかしで投手に負担をかけた。
71、72年はむしろ戦力的には阪急有利と言われたけど西本は短期決戦に向けての意識改革がどうも上手くいかなかった
何とも正直な人だなあとも思ったけど、まあそういう人だからこそ選手には慕われたんだろうけど。
過去に巨人に勝った事のある三原や鶴岡だったらどうだったのだろう？
あれでは日本シリーズで巨人と対戦するチームはかなりのハンディを負っていると言わざるを得ない。
yourubeで当時の日本シリーズを見ると、
稲尾も杉浦もＯＮ砲には通用しなかった。
広岡は、西本を最高の指導者（育成ができる）である、と敬意を示していたので
それだけに、ではなぜ西本は短期決戦でいつも負けてしまうのかと言う事も
色々考えていたのかもね
スローテンポなだけでも珍しいのに曲調も重厚で、当時小学生だった自分には衝撃だった
今でも無意識に口ずさんでる時がある、ちな虎
井本、鈴木が十分計算できたのに無理して敗退したって
80年のオールスターではパ選手の中で福本だけがトランペット応援されてた(他の阪急選手もかもしれんが)
エエでは人望が無かったし
阪急時代からの懐刀的存在だった
住友平辺りの進言とかで消去法で起用のかもw
長池を筆頭に西本門下生を住友以外は疎んじていた空気があったし
そこらの風評wを解消するアリバイつくりだったりしてw
選手より球団側に付いてた御仁だから
阪急時代はコーチを殆ど球団任せで受け入れて起用していたし
ハムでも同じく
80年は黄金時代終了後だろ。
佐藤はオリックスコーチ退団後出した本、上田が亡くなった時
上田さんが一番の監督だったと答えれていたから慕っていたのだろう
まあでも黄金期はそういう上田監督と選手たちの間に
いい意味での緊張感があったんじゃなかろうか。
無能な監督なら阪神みたいになるだろうけど。
上田に限らず
選手にとっては使ってくれる監督は良い監督だしなw
西本時代からの選手で上田に重宝された生え抜きは住友以外だと
中沢と高井が居たな
二人とも西本時代には控えとしても
干され同然な使われ方だったが
高井は不信任投票にペケ印が響いたのかな
ただ、高井に関しては西本監督時代の最後の２年間（72,73）については
結局力を認められてかなり使われている様にも見えるんだけどどうなんだろう。
高井本人としては西本監督には最後までずっと干されてたって感覚なんだろうか。
ハム監督時代は落合と広瀬以外の選手は上田シンパじゃなかった？
71年からスペンサーと上田が
コーチ就任して翌年から上田がヘッドになってるから起用進言とかをしていたのでは
一塁は石井晶や加藤が居たとは云え
上田たちが加入以前は代打でも大して使われなかったのは御大たちに嫌われてたとしか思えんわなw
単純に高井に力がついてきたから起用が増えていっただけだろｗ
しかも阪急が西本監督の頃はまだDH制はなかったし。
太平洋クラブ相手に8勝1分17敗と大負け。この年のライオンズは確かに打線は
強力だったが、だからと言ってこんなに負け越したのは何とも解せない。
そんな事もあるだろう
前期優勝すれば極端な話、後期は全敗しても何ら問題ないわけだからな。
それでプレープフを勝ち上がればパリーグ優勝で日本シリーズへ進出できるんだから。
↓
殿堂板「変えたほうがいいルールや決め事」 にて
2019/12/02(月) 17:55:13.50ID:OowhLA5V
>>560
そもそも日本シリーズに興味を持たれなくなることの何が問題なんだ？
日本シリーズなんてたかだか7試合しかないんだぞ
たった7試合のためにペナントの数十試合を犠牲にするほうがバカげてる
始めたものだしな、二シーズン制って。結局阪急の黄金時代に終止符を打ったのが
強い阪急の生みの親の西本監督の近鉄だったって言うのが何とも。
同じ西宮市内に甲子園があるのが、ますます集客を難しくしている。
森さんの西武並みかあれを超えるチームになったんじゃないかな
昔だったら３００勝してた投手
http://n2ch.net/r/7Ao_2-4----V-F/meikyu/1583387300/18?guid=ON
>>18
> >>16
> 2人は被ってないが
> 水谷孝その他谷間クラスでも規定投球回こなして10前後は勝てる先発が毎年誰か出ていた当時の阪急。
>
> http://2689web.com/1973/braves.html
大洋時代はパっとしなかった投手の竹村が
阪急に来て二桁勝ったりとかもあったしね
被害者なのにマスコミに叩かれたのは阪急ぐらいか
優勝バーゲン目当ての女性ファンが増えていたかもしれない
（後に西武の人気を作ったのはこれだ
阪急はトレードも上手かったと思う
逆に中日は素っ頓狂なトレードが多かったんだよね
80年代に入ってからの落合のトレードは中日が得したと思うけど
これで、前年終盤まで優勝争いして2位だった中日は5位に沈み、前年3位の西武は優勝した。
ヤオウイルスを
中日に蔓延させた佐藤公博を知らんふりで黒い霧もとい野球賭博を批判したり日シリで審判に暴行侮辱行為をはたらく阪急だから強くても人気が無かったんだよな
あとみな守備下手すぎ 全員ロートルみたいな動き
他球団はみんな端境期だったわけだね
３連覇の後、７０年に４位だった時は、また元の弱小阪急に逆戻りするだろう
と思った人も多かったのかな。それから９シーズン、常に１位か２位だもんな。
V9メンバーが劣化した事とは対称的に阪急にはマルカーノや山口他が加入して
強化されたからだろうけど
実際全部セーフやん
間違いなくなったと思うよ
常時でれないくらいレギュラー
揃ってたんでしょ。
あと練習量が凄すぎて高卒選手にも
容赦なかったとか
福本豊さんが、壊れたらそれまでの
選手やと、割りきってたって
ラジオで話すくらい
過酷な練習だったそうで。
野球界の階層を打破した初の球団なんですよ。
それゆえにいろいろな嫌がらせもあったようです。
これか
なぜ嫌われたのか？ パで阪急を優勝させないための包囲網ができていた／週ベ回顧
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190916-00000003-baseballo-base
６日からの南海─東映３連戦も不可解だ。東映は中軸の張本勲、毒島章一をスタメンから外し、３連敗。
張本は打率が下降気味だったので、タイトル狙いの時期の“いつものこと”だったかもしれないが、
毒島は翌８日の阪急戦ではスタメンに戻っていた。
投手も初戦が今季２勝の伊藤、２戦目が今季初登板の石井だった。
特に石井は、打撃投手として一軍に帯同していた選手だったらしい。
この３連勝で南海は阪急に０.５ゲーム差まで迫った。
さすがの西本監督も「こんな馬鹿な話があるか。こんな馬鹿なことをする奴は誰も相手にしなくなるし、
ほかの仕事についても馬鹿にされるだけや。自分で自分の誇りを傷つけているのやないか」と吐き捨てるように言ったという。
西本さんが融通利かないガチンコだから嫌われたんだろうなw
入幕してから全戦ガチンコで通した大乃国がヤオ力士から集中砲火を喰らったようなもんかな
「タイトル狙いの時期の“いつものこと”」
ハリーはその頃からこんな事言われてたんだな
こんな事もあったそうだ
張本の守備の酷さは有名だったからな
https://news.goo.ne.jp/article/baseballonline/sports/baseballonline-097-20190828-03.html
そこで、「オレが悪いとしたら、どこが悪いのかはっきり言ってくれ。お願いだ！」
と訴えた。
ここでは「いや、ハリ、そんなことはないぞ」となって抱き合うのが、もしかしたら巨人かもしれないが、
東映ではそうはならない。
守備面で構えがないからスタートが遅い、カバーリングが悪い、個人記録を追い過ぎる、など言いたい放題になったらしい。
当初は神妙に聞いていた張本だが、最後は、
「確かに俺は思い当たるようなプレーをしたかもしれん。だが、これらのことはだれだって大なり小なりやっているじゃないか。納得いかん」
と言い残し、部屋に戻ってしまったという。
この鉄板の流れは吉本新喜劇、いや、東映新喜劇か。
近鉄で土井を放出した時と同じように
三原翁もハリーを忌み嫌っていたな
日本プロ野球の打撃人を5人挙げればに
ハリーを入れていない
5人選ぶなら川上大下中西長嶋王
3人選ぶなら大下長嶋王
1人選ぶなら大下
これを三原が他界後に
ハリーは三原さんたちと話して決めたと捏造w
ソースはBBM社プロ野球80年最強打撃職人
最強打者80人でした
西宮球場の完成当時は現在でも通用するスタイル
80年以上も前にフィールドシートに観覧席を覆う屋根
競輪で芝生もそうだけどスタンドもいびつな形になったのは残念無念
意味不明。
誰が何を「話して決めた」のか？
巨人に勝てなくても「1972年の阪急ブレーブス」こそ史上最強の球団だ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200314-00070873-gendaibiz-base
実戦で本格的にやり出したのは天下の巨人軍なのである。
78年なんかダイヤモンドグラブ賞8人受賞
この記録は抜かれてないんじゃない？
投手 郭
捕手 伊東
一塁 清原
二塁 辻
三塁 石毛
遊撃 田辺
外野 秋山 平野 佐々木誠
さすがに史上最強は無理がありすぎ。
シリーズでは巨人に惨敗してるのに。
ソフトバンクに負けた去年の巨人が最強と言い張るようなもの。
とか言ってる時点で全然最強ちゃうやんと。
まあ、こればかりは個人的な主観であるからどっちが正しいとかはないのだろうけど。
「無観客試合なら勝ってた！」とでも言いたいのかなｗ
これは凄い
西鉄黄金時代も西武黄金時代もパリーグでありながら監督は現役時代は巨人一筋だった人間だから。
巨人が優勝しなくても結局は巨人の血、DNA、頭脳が球界の頂点にあるシーズンが多い。
まあ関大に一般合格する位だし、地頭は賢い人間だったのだろう
西本に関しては人間力の賜物だと思う
そこまで巨人の血と言ってしまうと巨人経験者と同一チームでやったことがある人間全てが巨人の血が入っていることになる。
結論としては広岡と上田の接点は無い。
嘘、ねつ造、デタラメはやめたまえ！
バルボンも見た事あるぞ
山田久志は「私にとって最高の外国人選手はマルカーノです」と言っていたとか
マルカーノを残しておいた方が良かったんじゃないかと思ってしまう
バンプがダメだったのは結果論であって。
まあ確かにその通りなんだけど、ヤクルトで打つ方は好調だったから
ついついそう思っちゃったんだよね。上位球団の阪急と下位に低迷する
ヤクルトとでは状況も違うだろうけど。
「この前亡くなった野村が、プロ野球の歴代ベストナインを数年前に選んだ際、
福本以外で阪急からもう一人選んだのは誰がわかります？」って尋ねたら
迷うことなくスペンサーを挙げていた。
「スペンサーは打つ以外の点でも凄かったですからねえ」と
スペンサーの方が上だと言う口ぶりだった
西本とブーマーには接点がない。
対戦どころかブーマーが来日したときには既に西本は監督業も引退していたし。
まあ、そういうことだな。そういう二人を平等に比較なんて出来るわけない。
ただ、スペンサーが素晴らしい外人だったのは確かなんだろう。
82年オフに加藤、マルカーノ、島谷、高井、大橋という黄金時代のクリーンナップや主力メンバーが一気に4人もいなくなったんだよな。
それミケンズルール
他にも山口、白石、河村とかもだね。チーム刷新は確かに効果もあったけど
黄金期を知る者には寂しい事ではあった。
個人的にはたった一回のリーグ優勝よりも加藤英が阪急で2000本安打してくれた方が嬉しかったな。
隆盛を誇る西武に対して阪急に殉ずる三人で終われたらドラマチックだったのだが。
門田にとっては同世代の加藤が来て良い刺激になったらしい
加藤やマルカーノの他に米田や簑田なんかも放出されたからな。
セカンドの助っ人なら歴代でも横浜ローズ、シピンの次くらいじゃないか
西本時代からの実績あるベテランに
冷たいんだよな
西本遺産で勝っていると陰口を叩かれたりしたから余計に意地になって
ベテランを切り捨てるw
監督復帰した時に加藤大橋島谷ら
まだ充分やれる主力を戦力外にしたが
西武が台頭して思うようには勝てず
結果西本遺産で勝ったと余計に印象付けてしまったなw
育成して勝つ事は出来ないタイプ
山田久志の連続開幕投手もあっさりと打ち切ったからね
前年15勝なんだから山田を継続するのが筋だった
門田さんがレフト守るなんて言い出すもんだから
往年の好守強肩を話でしか知らないファンとしては
いろんな意味でハラハラしたなあ
そんなに達成したけりゃ加藤がレフトやれよ！なんて思いながら
3年連続日本一を含む4連覇はあったのかは疑問だな。
非情采配一辺倒という訳でも無い
そんなことがさんざん言われていたんだ？
特に上田が他の監督に比べて非常采配だとは思わないけどな。
具体的な非常采配の例を一つや二つ出してくれると有り難いのですが。
>>713
弓岡は衰えて5年もする前にショートは小川に変わっただろ。
脚は健在だったから代走では起用され続けてたけどな。
今井は投手力が薄いから起用せざるを得ないじょうきょうだった。
西本時代からの選手じゃなかったからなw
例外は早くに引退して懐刀的存在になった住友や西本時代干され気味だった高井中沢や今井
シピンよりは上、の印象
個人的な印象はあてにならんかもしれんが
自分が長いこと監督することしか興味がなかった
個人事業主としては極めて正しいな。
マルカーノ＆大橋の鉄壁の二遊間が構築できた
後に初優勝迎えて連覇するんだから黄金期に該当しますよね
あと山田久志が嫌いな先輩として名前をあげてたのは誰でしょうか？
大杉には見事に粉砕されたな
加藤が巨人にトレードされたころにファーストでの守備を見たことがあるけど、
守備範囲は極端に狭いしショートバウンドを後ろに逸らすしヘボかった記憶しかない。
巨人の編成は何をみて獲得したのかと思ったよ。
>>704
大抵のチームは年俸総額に制限を設定しているだろうから、
コスパの悪いベテランから放出されるのはしかたがない。
カジではない人
秋本や石井は更に影が薄い
投手の石井なら強烈な個性派だがw
あれだけの実績があってコーチ止まりなのは人間性に問題あったからなのか
土井が辞めた後のオリックスで監督候補の1人になってた。
晩年の佐藤ヨシを復活させた功績が大きいと思う
権藤は「肩は消耗品だ」という思想だが米田は「ある程度の投げ込みはするべきだ」という思想
壊された人と壊されなかった人の違いかもしれないけどね
濃人って今見直すととんでもない監督だな
週ベ回顧によればロッテで優勝した時すら評価は低かったそうだ
第4戦は複数の采配ミスがある。
一番有名な局面は最後山田に替えないで今井続投だけど、6回の4失点時にファーストを高井から大隅に替えていれば
少なくとも杉浦タイムリーの4点目は防げていたはず。
大隅ならあの杉浦の打球は処理出来ていたと思う。
西本→上田
川上→長嶋
鶴岡→蔭山
広岡→森
育成ではないかも知れないけど
こういう引継ぎが出来ればベスト
なんやねん上田→土井って
オリックスという阪急色一層が目標だった球団のせいだろ。
なんかあったの？？
ヤクルトも森ヘッドは白石静を嫌がってたみたいだがあまり使ってこなかったとか
言ってたそうだ
西本は無能
毎日阪急を日本一に出来なかった
米田や石井はたまに好投したけど梶本はほぼ良いとこ無しで終わったぞ
まだマニエルがいない近鉄にこれでは実はヤバいレベルだよな。
>白石を嫌がってたみたいだが
後年（西武の監督も辞めて何年かた経った頃）、広岡が取材インタビューで言っていた記憶があるけど。
あと、佐藤は不調だね。先発して早い回に降板が数回あった。
公式戦最終戦のロッテ戦では7失点とかだった。
稲葉は体調不良とか聞いたことがある。
白石は8月中旬に登録抹消になって以来のシリーズ登板だった。
だから投手陣はボロボロで、すでに圧倒的な戦力を誇る阪急では無くなっていた。
濃人 渉 出身地広島市 選手歴 広陵中学校 広島専売局
名古屋金鯱軍 (1936 - 1937, 1939 - 1940) 大洋軍 西鉄軍 (1941 - 1943)
広島鯉城園 グリーンバーグ 結城ブレーブス (1946 - 1947) 金星スターズ (1948)
監督・コーチ歴 日鉄二瀬 、江藤愼一、古葉竹識、寺田陽介、吉田勝豊らを育て「濃人学校」
中日ドラゴンズ (1960 - 1962) 東京オリオンズ ロッテオリオンズ (1964 - 1971)
7年でAクラス6回、優勝1回 高木守、権藤博を抜擢
色んな事をやらかしてるが、最後は故郷広島でTV解説。弟子の古葉の優勝を見届ける。
権藤の肩を数年でこわしたものこの人（でも権藤は恨んでない、これもすごい話）
村山実となぜか仲良し。
ここら辺はさ、やはりアフターケアがいいんでしょう。
星野もそうだった。鉄拳制裁しながら、その鉄拳を振るった相手は可愛がる
高木チャンネルで観たけど慶彦曰く監督の古葉はニコニコ笑いながら殴ってくるらしい、
だから笑顔の裏があって怖いと。しかし違う番組で江夏が言ってたが
江夏が抑えで出てきて慶彦がサヨナラ負けにつなぐエラーをした時に
古葉が江夏に向かって「慶彦連れて飲みに行って来い」ってポケットマネーから金出す度量があったから
あの江夏から慶彦までの変わり者をまとめられたんだと思う。
そういうのは濃人さんも古葉が真似する辺りあったんじゃないのかねえ？
1次政権 安定した戦力を運用
2次政権 西武の壁に阻まれたが世代交代をした
日ハム 弱くてどうしようもない状態から優勝争い2回した
野村や森より優秀だろう。 野村なんてヤクルト以外ダメ
79年もさらにチーム力が下降線だったよ。
下降線でもそれまでが強過ぎたから強さの貯金、片鱗がまだ残っていた感じかな。
特に印象的だったのが近鉄戦最初の6試合が1勝5敗の時点でパリーグの最強チームは近鉄になったとパリーグファンは感じただろう。
そして前期中盤以降マニエル欠場でチーム状態が悪くなった近鉄をもう追撃して追い上げる中、近鉄3連戦に3タテできず2勝1分けに
終わったのも痛かった。
あの引き分けは痛かった。
打線は秀司、高井、マルカーノ、島谷中心にがんばってた、活発
長池はご臨終ｗ
大橋やウイリアムスが不調で、山口の故障が癒えなかったのと併せて
チームの守りが段々衰えて来ていたんだろうな。
ショートゴロを2塁ランナーが気になってお手玉してオールセーフになって大ピンチになってしまうプレーね。
ダイヤモンドグラブを7人出した1978年だが失策は122とリーグワーストを記録しているんだよね。
元々超積極的な守りのせいか記録上の失策が案外多いチーム（1976年も123失策でリーグワーストを記録している）だったから一概には言えないけど、
守りの要である筈のショート大橋が補殺、刺殺、失策、併殺、守備率と全ての守備成績が明らかに悪化しているのが気になる。
特に守備率は入団以来.960以下が、東映時代の1971年（.956）しか無かったのに、この年、.948と自己ワーストを記録。
打率1割台の打撃不振より打席数が入団以来最も少なかった1976年以上に打席数も減らされているので、補殺数、刺殺数、併殺数
の低下についてはもう少し吟味する必要があるけど。
1976年のパ・リーグでは太平洋が120と阪急とほぼ同じくらいのチーム総失策だが
こっちは一人で３０失策してるパのエラー王がいたりで同じ次元では語れないな
失策 ヒルトン２１（二）、大杉１０（一）、ショート3人で１９、
二遊間ひどくないか？ 大橋は全盛期を過ぎてるとは言え上記よりは…
だから広岡は山崎裕之を獲得しようとしたんだろう
交換相手が「ロッテに行きたくない」とゴネて頓挫したけど
前年までの絶対的な強さや信頼感では無くなりつつあったという事ですわ。
又、それは勝った広岡監督からしても「まだまだウチは未完成のチームで日本一に相応しい強さでは無い」と痛感し、山崎獲得に乗り出したという訳でしょう。
日本一の次の年に最下位になったのはシーズンオフに稼がせてくれなかったのが原因だそうだ
初の日本一直後に不穏な空気。八重樫幸雄が明かす広岡ヤクルトの不和
https://www.excite.co.jp/news/article/WebSportiva_087395/?p=4
八重樫 そう。優勝後、東京と大阪で、球団が決めた祝賀パーティーがあったんだよね。
でも、それが終わるとすぐに競技場を借りて秋季練習が始まったんです。
普通、優勝した後のオフはサイン会だ、トークイベントだって、
選手にとっては副収入を稼ぐ絶好のチャンスなんですよ。それなのに約１カ月間、猛練習。
広岡さんは来年も結果を出すために必要だと思ったんだろうけど、
キャンプが終わった頃には世間の人たちも優勝、日本一のことは忘れているから、
ベテランの人たちはみんな怒っていたよね。
そういうチームは日本一になったからって選手たちの自由にさせたらさせたで結局翌年はBクラスだな。
安田猛だったっけ？確か巨人ファンの松園オーナーに直訴したとか
そう
前年15勝の安田を出す気だったんだからマジで欲しかったらしい
ロッテとしては放出する気満々だったので山崎が浮いてしまって
そこに西武が山崎を獲得したいとオファーして獲得
安田もそうだけど、
山崎裕之、岩崎忠義「ロッテ」－西井哲夫、渡辺進「ヤクルト」
西井、渡辺両選手が球団幹部に残留を直訴。
結局、家族主義というか甘いというか。これじゃあ連覇は無理だよね。
八重樫とか曲者系の奴は大抵広岡を嫌うよな
まあ嫌われても仕方ない奴ではあるんだが
若松田淵みたいな素直な人間は割と広岡を信奉してる
阪急スレだろうが
そうなんだ
とにかく79年のプレイオフは悔しかった 泣きました
76年からファンになってから
あれだけ完敗したの初めてだったから
親会社はお金持ちそうだけど
パでは良かったはす
あと強いチームだった事もあって
アマの有望選手も「パでも阪急なら入団しようか・・」って感じで
入団してくれる選手が多かった
そういう所敏いな
近鉄なんて万年最下位時代に千葉監督が「しみったれ精神」と揶揄したそのものの体質で、弱小時代から野茂や岩隈の時代に至るまでその手の逸話が
枚挙にいとまが無い程。
しみっ たれ ［0］
（ 名 ・形動 ）
〔動詞「しみったれる」の連用形から〕
① 金品を出し惜しみすること。けちくさいさま。また、その人。
② 考えや気持ちが狭いさま。
③ 見ばえがしないこと。貧弱なさま。また、貧乏でみすぼらしいさま。
④ 醜女。
（三省堂 大辞林 第３版より）
80年3月卒業の彼が巨人と阪急はセバ最強チームだったからわかるが
西武？ 当時斬新で綺麗な球場でプレーしたかったのかな？
「あの時は巨人の指名でも入団しなかったと思います」と言っていた
親会社は国鉄ではない
西武一年目で最下位だったからね ちょっと不自然だな
無知な四年生の私は南海より弱いチームがいてくれてよかったと思ったもんだｗ
甲子園に出た時にランニングがてら山田久志の家見に行ったら
山田に食事に連れていってもらったそうだな
それ、プロアマ規定に引っかかるんじゃないの？
>「あの時は巨人の指名でも入団しなかったと思います」
それは今だからそう言えるのであって、
実際あの当時の巨人に指名されたら最初は大学行くと言いながら
最終的には巨人入団してたと思う
プロ拒否を打ち立てて最終的にはいとも簡単にプロ入り表明した西武工藤や最近では日ハム大谷のように。
？
技術指導されてなかったら問題無いが
絶対、嘘。ありえん。政治家まで動いてたんだから。
「阪急なんて言うパリーグの不人気チームなんかに行くわけねーだろ！」
と、言えとでも？
昭和50年代は広島は年俸がわりと高いイメージあるのだがマツダが好調だったのかな
「すすめ!!パイレーツ」の中で、パイレーツが77年のドラフトで指名した選手が
「わしゃ巨人か阪急か、経営のしっかりした球団に行くだ」
と言うシーンがあった
実態はともかく、一般的にそういうイメージはあったんだろう
79年だか80年
年俸総額12球団一位だったと思う
阪急は1試合平均2900人(1円でも料金を払った客の数)にしかならない。
公称だとこの年の観客動員数は38万人(1試合平均約5800人)だから、単純計算では2倍に水増しされている事になる。
これではもちろん大赤字で、儲かる競輪が優先されたのも仕方ない
?
いや、ダメなんじゃないのかな？
じゃー技術指導は一切しませんが食事まではOKですよね？という話になる
去年で言えば奥川君や佐々木朗希君にそう言って接触したプロ関係者いないよね？
すごいなその事実ｗ
しかしよくそんな情報探し出してきたねえ
阪急の身売りについては「嘘だろ？！」って反応だったよ
阪急は優良企業のイメージでパの帝王の座は西武に奪われたが
Aクラスは維持していたからね
地元の無名の巨漢をドラフト外で獲ろうとしたら
タケノ花と「人間しんぼうだ！」に横どりされたんじゃなかったっけ
さておき
そのセリフ 「江川みたいなこと言って！」と猿山にツッコまれてたが
実際には江川は阪急に入らず そしてその阪急は…
当時の新聞(朝日縮刷版)より
シーズン総合成績 64勝59敗7引き分け
日本シリーズの相手は初出場の広島
色々とモヤモヤが残りそうな日本一だな
翌年は文句なしの成績だが
いや、強いチーム、常勝が続くチームはこういう接戦のペナントレースは
必ず優勝してるイメージ
V9の巨人も西武黄金期も毎年圧倒的にペナントレース勝ってるわけではない
びっくりしたのは、1976年の野村南海、71勝56敗。悪くないし、後期も阪急に2ゲーム差。
130試合の勝率で見ても結局は阪急がパリーグ4連覇だ。
カープ
巨人戦の放映権料が０だからね
セリーグの球団以上の年俸払えるなんて奇跡
その他の11球団の有料入場者数も教えて
巨人以外で1万人超えてる球団あるかな？
どうしてお前は広岡と上田が広島で一緒にやった事にしたいの？
そんんば事実は無いのに
そんな事実は無いのに。
話が飛び過ぎててまるで何を言ってるか判りません。
訛ってたｗとは？
「そんんば事実は無いのに」 に、なっていたタイプミスを訂正しただけ。
それだけどこと。
ありがとう
大橋 今こんな顔になってるんや
西本幸雄監督生誕１００周年と言う事で
西本は自分を抜擢してくれた恩人
杉浦に南海入りの話をつけてくれたのも西本
王が「２０００本安打を諦めるな。ロッテへの移籍話もあるから」と勧めてくれた
上田にコーチとして呼ばれた時は驚いた
【一聞百見】今だから話せる「勇者の三番」広島トレード秘話 元プロ野球阪急ブレーブス選手・加藤秀司さん
https://news.livedoor.com/article/detail/18030691/
ずっと二軍でいいって意外だな
悉く二軍監督に食って掛かってたって感じだなw
ところがそんな態度を、西本監督は自信家且つ向こう意気が強いプロ根性の持ち主として高く買い、松下在籍時から加藤を打撃の天才
と認めていたもっさんは「えらい自信やなあ。ワシあんな自信無いわ。」と益々練習にのめり込むようになりと、全てが好循環に働いたと
・・・・・・・・歴史ってそんなもんかもしれんな。
そうじゃなきゃドラフトで3回も指名されない。
しかし1975年～1977年まで3年連続でダイヤモンドグローブ受賞しながら
なぜか？1978年は受賞してない、この年ファーストで加藤秀司が受賞すれば
前人未到の「9人全員阪急の選手」の偉業だったのに
なんかこういう人だから、ゴールデングラブは
マスコミ投票だし当時のマスコミ連中と衝突してたのかな？
それで「ついでに獲ろう」になった
それが大当たりになるんだから面白い
単に打撃成績が悪かっただけ
ゴールデングラブって打撃成績が左右するからね
ほんとはダメなんだけど
あと一度守備が上手いと評価されると延々と受賞する
ハッキリ言ってワシらが投票するのと変わらない
一塁手のレギュラーが定まってないチームが多かった。
加藤は当然３シーズンとも一塁で１００試合以上出てるんだけど
他チームだと日ハムの小田が３シーズン続けて１００試合以上出てる以外は
７６年の柏原（南海）ジョーンズ（近鉄）７７年のハンセン（クラウン）
しか１００試合以上出ている一塁手がいなかった。
加藤が３年連続ゴールデングラブだったのもそういう事情だったんだな。
と当時は130試合だからつまりは代打だと。
年齢的に衰えはあっただろうが比較的ベテランの最終的な守備位置な
一塁手でこう言われたんだから若い頃も上手くはなかったんだろう
その後逆転して日本一になったから良かったものの。
加藤秀司はなぜか外野手扱いでその外野すら
福留吉村新井で埋められベストナインから外されるという冷遇ぶり
松下電器の監督が「阪急は加藤にどこを守らせるつもりだ?」と言ったって話もあるからね
若い頃から守備は苦手だったようだ
大隅…
立浪はチラッと名前出してたね
（通算でシーズン６回）最高で２４盗塁してるし
足は遅くないのよ、むしろ俊足の部類？しかもファーストで
ファーストで俊足と打率と長打を兼ね備えてたのは歴代で
飯田徳治さんは別格として、２番手は加藤なんじゃないの？
もちろん打撃特価の王とかバースは除いてバランスで考えたら、あっ！守備か・・・
川上、榎本喜八、江藤慎一、張本
西本監督ってやっぱりすごかったんだな
それは守備がアレだけどめちゃくちゃ打つから我慢して使ってたのが以前ほど打てなくなり
その他の問題とあいまって我慢の限界値まできた、
ってのがホントのとこだろうな
中村ノリが生きながらえたのは守備の力が大きい。
あれでもし加藤レベルどころか、水準級の守備力だったらとっくの昔に無職になってた
「さてどうするか」
と一塁を見たら高井が入ってたので即セーフティーを仕掛けたと言ってたなw
守備だけならイチローより上かもと言われた程だったからな
いかに酷かったか分かる
DHには賛否両論あるが個人的には導入して良かったと思う
移籍先のカープからしたら自軍のチーム事情から
バランスいいトレードだと思っただろうね
山本浩二、衣笠と主力2人とも右打者だから、ここは同格の実力の水谷より左の加藤がチーム的にはバランスいいと。
実際、左右の違いあれ打力長打力年齢守備力走力と互角だと思う
１年だけの不調と判断したのかな。
そうでしょう
当時はなんで水谷なん？
て思ってたもん
損だなと
それとも戦略？ある程度の出血は覚悟で連覇するためには血の入れ替えは必要と考えるのか？
江夏⇔高橋直樹も実力的には不可解、前値二桁10勝したとはいえ9敗防御率4点台の高橋と
球界を代表する抑えになった江夏とのトレードがいきなり決まったからね
まあ噂通りのお家の事情があったのかもだけど
宣言してのトレードだったし首脳陣にとっては扱いにくい選手だったんでしょ
当時は水谷にうらまれたけど、移籍後即打点王。しかし翌年頭部デッドボールでほぼエンド。この年広島と日シリだったので、フルスペックだったら広島は勝てなかったかも。
広島は、大物トレードは苦手、この他にも高橋直、高沢など失敗多い。
「守れない」って理由で水谷を放出して代わりが同じ位に守備が下手な加藤っても
よく分からんな
前々から思ってたが
下手以前にあんなチビが一塁手では高い送球が捕れんわ
使う方がおかしい
大学No.1捕手の瀬戸が控えになるんだから捕手は分からんね
阪急の話に戻すと加藤は自分は恵まれた三番だったと言っていた
福本がいつも塁にいて三塁にいれば犠牲フライで打点を稼げる
四番に長池がいるから敬遠もされずにすむ
もし、８４年の水谷が前年と同等の成績だったら、まだDH制の無い当時の日本シリーズではどこ守るんだ？
シュートや内角にはめっぽう強かった。
さすがの古葉も後悔してただろう。選手生命を伸ばすためパに出したのだが、自分と同じ死球を受けて選手生命を縮めるとは、何たる皮肉。
間隔が空いてしまったのが原因だよ。
これによって試合勘が鈍ってしまった。
リスナーから阪急を応援すると危ないですよと忠告されたらしいけど
(某球団のファンに睨まれるから)
あれは広島がうまいというより南海の相変わらずのヘタクソだろう
あと西山が不祥事の端役という事情もあった
西山はすぐにトレードで出され畠山も打者転向後すぐに首
木戸は知らんが
自損事故だが寮生はマイカー禁止だったので不祥事扱い
木戸はドラフト外の一年目球界最低年俸ってことで板東の本でも紹介されていたほどで
クルマ持てる身分じゃない
1986年だったと思うけど、やくみつるが加藤の守備のひどさを散々ネタにしていた。
江本とか野村といった解説者も、あの守備では中畑に危機感を与えることはできない
と酷評していた記憶がある。
1985年の近鉄は走れる選手が大石しかいない野球盤打線だった
その年の日本シリーズヤクルトとの対戦で誰だったか解説者が
「阪急は選手全員が走るイメージありますが、一人一人よく見て下さい。
走る選手は福本と簑田、あとせいぜい6番打つてるウイリアムぐらいですよ、まあ福本と蓑田、二人だけ気をつければ大丈夫」と言われてた。
阪急ファンの私からすると他球団の大打者がそう言ってくれるのは少し嬉しい。
一位は野村だけど打席数の差を見れば実質一位は加藤だった
福本、大熊の１，２番がいたことも大きかったんだろうけど
高橋直樹もセリーグに行った途端振るわなくなって、西武に移籍すると、また活躍し始めた。
逆に、田尾はパリーグに行くと不調になった。
リーグに特化した選手っているのかな？
パではそれがゼロからやり直しになったんで辛かったと言ってたな
私個人的には。
２割３分台の打者がどこへ行こうとダメで当たり前でしょ。
巨人行った８６年は年齢がいってるし
この２年だけで通用しなかったと断じるのはむずかしいと思う。
川崎でレフト前見て うわっうめえ！ と
翌年はファースト開いたから河埜とのツープラトン見たかったけどね
賛否や異論あるだろうが江本は「セリーグの方がレベル高い」と言ってた。
「そりゃセでパに行った人とパからセに来た人見れば一目瞭然でしょ、
セからパに来た人はほとんど活躍し一方は前年より成績落とす」と。
「あれは指名打者のせいやね、だんだんレベルが低くなってきた」と今と真逆のこと言ってたの憶えがある
「DH制で生きながらえてとったタイトルは認められない」と書いていた
ちなみに宮本上原はDH賛成派
セも「ＤＨ制」採用すべきか、宮本氏と上原氏が激論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200411-24100736-nksports-base
でも江本のようなセリーグ御用評論家連中はこの二人は衰えていたからだとと言い訳するのだろうが。
だったら加藤英や高沢も同じ理由なんだがセリーグ御用評論家はパからセへの移籍でダメだった選手はパは
レベルが低いからというダブルスタンダードな発言をするのである。
セリーグのほうがレベルが高かった面はあったのかも知れない。
当時はパリーグは、閑散とした客席でお客が他のことをして遊んでいたり、どこか
荒廃したイメージがある。ロッテ時代の落合は、そんな中で三冠王を取っていた。
見ると中日に移籍して落ち込んだという印象にはならない。
パよりもセの方がレベルが高かったらこの現象は辻褄が合わないだろ。
前年の２割３分台からは向上していた。
マルカーノとかレオン出すならマニエルはどうなんだ？て話になるし
高橋直樹の相手は江夏。高沢の相手は高橋義彦だから引き分け
宇野の相手も新人王獲った横田があの程度だし引き分けでは？
さすがに慶彦の代わりの高沢や宇野の代わりの横田が大活躍してたら考え変わるが
当時はセの方がレベル高かった
落合とか３８歳で１００試合そこらで.340 ３７本二冠王とかセがレベル低いとかなるぞ
只、今ほどの絶望的なまでの格差では無かった。
ありゃ1973年に終わっている。
以降は、阪急黄金期からセのカープ連覇を挟んで西武の絶対王朝確立とパが優勢に推移していた。
日本シリーズも4年連続で敗退してるし、阪急スレだしそのころのこと言ってんだろ
江夏（チームで浮いてた）、水谷（古葉さんの温情でDHのあるパへ）
慶彦（松田Jrとの確執）などそれぞれ傷物でピークから下り坂。
高橋（直）、加藤英、高沢、水上はパリーグ向きの選手。
残念ながら環境が恵まれてた。特に加藤英は福本、大熊、蓑田が前にいたし。
確かに中日1年目87年落合の.331 28本は83年の.332 25本と酷似してますね。
85年86年だけが２年連続三冠王のずば抜けたシーズンだから落ちているように見えるけど、
落合と言う打者は中日１年目がデフォというか元々本来の成績なんだろう。
最初の三冠王の82年も.320台で32本だったしね。
張本はロッテ１年目は.260台しか打てなかった。しかもこの年のパリーグは稀に見る打高投低だったのに。
加藤英のパターンでパのレベルは低いとするならば、この張本の結果ではセはレベルが低いとする見解でなければおかしいでしょ。
まあ、結論としてはどっちが上とか下とかはない。
江本信者には何を言っても江本の見解を信じるんだろうけどね。
信仰心とはそういう物だから仕方ないｗ
35歳で交換相手も同レベルのレギュラー同士の加藤英と4
0歳で戦力外の張本を同列に語るのはさすがにそれは無理があり過ぎでしょ
なんかどうしても当時はパの方が上じゃなきゃ気が済まないみたいだけど
同トレードで考えなよ。
むしろあなたが「なんかどうしても当時はセの方が上じゃなきゃ気が済まないみたいだけど」 に見えますよ。
加藤は前年打率.230台。一方の水谷は前年３割打者。
確かにプロ通算成績では加藤の方が各上だが、その当時の状態を見れば水谷の方が油が乗り切っている
円熟期であり、加藤は急激な衰えが始まっているコンディションだったのが分かるだろう。
そんな中でもむしろ加藤は打率を３分近く上げてるんだが。
トレード前の直近２年間の成績を見れば（下記参照）急激な衰えを隠せない加藤から安定感のある水谷に替わって手ごたえを感じたはず。
阪急側は本音とは裏腹に加藤の通算打率の高さを売りに水谷プラスもう一人を要求するも広島側は拒否したそうですね。
確かに通算成績からすると阪急側の水谷プラスもう一人は常識内の要求に見えるが、広島側も８２年の打率2割３分台が少し心配だったのかもしれない。
加藤英 水谷
81年 .314 17本 .337 23本
82年 .235 21本 .303 18本
高橋直樹、金城、それと日本シリーズで出てきた西武松沼兄やんらアンダースローが問題だな
高橋直樹、金城はあまりにもモーション大き過ぎて走られ放題、日本シリーズで出てきた
松沼兄やんは対中日戦の矢沢に「セリーグなら走られ放題」
とアキレス腱断絶して鈍足になった矢沢に走られ言われてる
日本シリーズとか短期決戦はまだしも、長いシーズン行われるペナントで
こういう投手が投手勝利、防御率上位に普通にいるのがおかしいとまで言われてた
テレビやテレビに出ている人達は人気がある方をヨイショするのは彼らはそうしなければ生きていけないので仕方ないが。
逆に人気がない方を持ち上げて人気者の悪口を言えば仕事を失うわけですから。
「テレビで○○が言ってたから。」
これではテレビに影響されてトイレットペーパー求めて長い列に並んじゃう連中と同類、同レベルと言わざるを得なませんね。
またそれを発信してしまうマスゴミ。
「人気が正義」という路線を行くマスゴミの数の暴力。
長嶋引退で主砲を欲しがっていた巨人なら、高値で売れたはず
長池も通算成績はずば抜けていたから、相応の選手を要求できる
みっともないと新聞に投書が載ったくらい。
また長池はそういう起用でもふて腐れる事無く現役最後まで任務を全うした選手に見えたからね。
長池が拒否したんで流れたとか
考えが偏屈過ぎ。それでパを持ち上げれば、ウンウン言って嬉しそうに納得するだけじゃん。
日本シリーズで負けたくせに、とか。偏見だけだろ。
1994年日本シリーズの巨人対西武。
結果は巨人が4勝2敗で日本一になったのだが、それよりやっぱり西武強いなあ～と思ったのは、
屋敷の第2戦最終回の同点を阻止したダイビングキャッチ。
これに対しての西武森監督のコメント。あまり変に伝えないで欲しいを条件に「あれをあのダイビングキャッチを超ファインプレーとか言ってるうちは、日本シリーズでなくペナントレースなら20回戦って13回は勝てる」と。
日本シリーズの結果はともかくそれほど当時の西武は強いと思ったけど、あんたのコメントはただただセにたいしてのコンプレックスだけじゃん。
パの方が上なんて言ってないし。
とにかく、何が何でもパはレベルが低いと結論付けている人と一緒にしないでくれ。
それから、セの方が上だったと言う意見は個人的な主観だからそれを全否定するつもりはないよ。
同じ過程で同じ結果の事象を見ても、見る人によって評価が変わるなんて事はスポーツ観戦だけでなく
様々なジャンルで起こり得る事であり、そういう議論はむしろ健全といえると思う。
ただ、自分が主張している意見の正しさの理由が「テレビで○○が言っていたもん！」では、
小学生の主張では許されるかもしれないが大人がそれではちょっと恥ずかしいではありませんかｗ
だとしたら交換相手は誰になるんだ？
野手だったら高田や末次レベルならブレーブスや長池サイドも納得するだろうが
あの当時の巨人なら平気で一軍半や二軍選手を交換相手に指名しそうだから最後には破綻しそうだ
あの時代の川上巨人は同一リーグのクリーンナップ引き抜きをやってた。
去年の丸みたいな感じ。
阪急としても、永久欠番寸前の選手を出すのもおかしいし、そこまで馬鹿じゃないでしょ。
でも結局永久欠番の話はうやむやになったけど。
山田久志、福本豊、ブーマーら名選手を多数輩出！ 阪急の歴代ベストナインは？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200420-00755361-fullcount-base
鶴岡さんと長池の話は有名だけど…。
西本が育成したんで、あまり口は挟めなかったのは分かるが。
選手と話をしないの最たるものが福本の引退話だろう。
選手に厳しいのは分かるけど、上田のキャラが薄いな。情が薄いのか。
巨人：小林（投手）、新浦（投手）、淡口（外野手）
くらいの交換要員で成立していたのではないか？
長池を出すのだから、それなりの選手を要求できる
小林、新浦はブレイクする前だったし、淡口も実力はありながら常時出場できていなかった
から、放出に踏み切る可能性はある
貴重な戦力だったと何度言えば分かるのかね。
しかもそういう起用法でも監督批判とかをしてチームの和を乱す人じゃなかったし、控えに降格してからも
貴重な重要な戦力だったんだからトレオード要員になるわけないだろ。
いい加減に長池トレード妄想ゴッコは辞めたまえ。
>>811
ことあるごとに「たかし たかし」と言っていた
長池とは合わなかったのかもね
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
張本も同様の不満を持っていたから、当時は「守備に難があるからＤＨ」というように
単純に割り切れない打者がいたのだろう
だから、張本と同様に、ＤＨのないセリーグに移籍するのはひとつの選択肢だ
仮にDHの無いセに移籍したしたとしも阪急でやり続けたよりも出場機会が増えたり成績が向上したとは思えないけどな。
守備固めでよくウイリアムスと交代させられてな
こういう書き方だと誤解を招きそう。
長池はDHは難しいという趣旨のコメントをしただけで、起用不満とは少し印象が違うと思うけど。
起用不満と言うと何か首脳陣批判のニュアンスに感じ取る人もいるかもしれないだろ。
割り切れてたのは門田石嶺ら少数
石嶺にしても門田のあおりで守備についた年は３７本塁打で打点王とってる
長池なら高橋一三だけでトレードだよ。
ロッテ監督時代の金田が「阪急には長池の他にも高井というＤＨに適した選手がいる。
どちらかがベンチの控えでは勿体ない。是非とも長池をウチに譲って欲しい。
見返り？村田・三井・弘田・有藤以外やったらＯＫ」と口に出した事もあったとか
まさにそういうチームの事を「層が厚い」と言うのではないか。
だから強いんでしょ。
敵監督からすれば阪急のそういう戦力を削ぎたいと思うのは自然だろうね。
でも、阪急側からしてみたら加藤、高井、長池の３人で一塁手、DH、代打の３ポジを回す考えだから
長池は余剰人員にはならないのだよ。
しかも当時の阪急はパリーグ一の投手力だったから長池を放出してまで投手は必要なかったし。
また、長池と同等以上に代打の切り札を任せられる野手なんてそういないし。
結局、長池を放出して阪急にプラスになることなんて見いだせないでしょ。
巨人でも淡口や山本巧児がレギュラーじゃなかったしね
江本が「淡口は常時出ていれば３割はかたい選手だ」と書いていた
放出している。米田は球史に残る大投手だし、森本は日本シリーズで本塁打を打った。
その一方、稲葉、島谷など有力選手を補強して、戦力を充実させている。
相手球団と条件さえ合えば、長池、加藤、高井クラスでもトレードに出す可能性はあった。
DH初年度のロッテは、DHを打つ選手が定まらず苦しんだから、純粋に長池が欲しかったんだろう。
近鉄が四番打者の土井、衰えは出ていたが元首位打者の永淵を放出したのだから、長池を
獲得しようとする動きは当然あったと思う。
マルカーノとウィリアムスという内外野の守備を固める意味を持つ外人二人を獲得した事は長池放出の可能性は低いことを意味している。
シーズン途中の移籍というのは異例だね
日本ハムの選手でこのパターンがやたらと多い
柏原、島田誠、古屋、田村・・
西武黄金期の主力選手でプロ入りから現役引退まで西武一筋だった人なんて少ないでしょ。
なんでわかったんじゃ？
かと言って阪急オリックス一筋じゃあ引退後の仕事に困ってしまうからしゃーない。巨人だけど簑田や藤田は移籍して良かったと思うわ。
最後の1年、巨人で全然戦力にならなかったのに
自宅には巨人時代のユニフォームを額縁に入れて飾ってるからね
するとトレード組には砂場だな
まっ もちろんもろもろ承知してるが
近鉄→阪神のトレード話を断った栗橋茂
南海→巨人のトレード話で「俺はホークスに命をかけてきた。その俺をいらんと言うのか？」と
激怒した山内孝徳
トレード関連でも阪急に在籍した選手の話ならまだ分かるが。
どれだけいたんだろうかとは思う。
川上時代、巨人は他チームのベテランを盛んに補強したが、「使い捨て」のような印象
しかない。また、年俸もON（＋金田）だけ高くて、他の選手はそれほどでもない。
その後ほどセリーグの人気球団に移籍するメリットはなかったように思う。
いっぱいいただろｗ
山田なんかホイホイ出て行ったはず。
星野仙一に会うたびに「お客さんの多いセでやりたい」とその話ばっかりだったらしいから。
山田と星野は現役時代からそういう話をしてた縁で後に中日コーチに呼ばれた。
福本も出たがってたはず。
巨人の年棒の話してるけど、当時の阪急の方がシブチンで有名ではなかったか？
福本あたりはそれを不満に思ってて巨人に行きたいとか言ってたはず
巨人で毎年あれだけの成績残せばもっと貰えると愚痴をよく言ってなかったか？
>>951
そうだったのか。
今のようにFA制度があったら、山田・福本・長池あたりは巨人に取られていたかも知れないな。
他の主力選手もセリーグに取られるのだろう。
巨人の戦力はすごいことになっていたな。
長池は無いわ
外野守備考えたら川上監督なら取らない
張本入れた長嶋監督ならわからんが
不仲だった上田監督の復帰が決まって
巨人も引退した王の後釜として獲得に乗り出す大義名分もあったし
お前らは実は巨人ファンなの？
柳田と一緒に来た笠間も全然だったし、その後に来た藤城もサッパリ
巨人から阪急に来て活躍した選手っていたっけ？
オリックスになってからは高田とか勝呂なんかが優勝に貢献してくれたけど
ブレービー島野。
大活躍したけど選手とは違うかｗ
うん、島野は中の人で大活躍やったw
柳田は女性スキャンダルでほとぼり冷ますために巨人が出しただけ
あんたら、スーパーのおばちゃん並みに都合良く考え過ぎだよ
柳田のトレード相手の永本はどうなんだ？
藤城の交換相手の笹本は大活躍したのか？
現実は阪急一筋でプロ現役生活を終えたのだから。
それとも、巨人に行きたい気持ちがあったた人が阪急が大好きで身売りしてショックなのはおかしいとでも？
黄金時代の阪急は、500人の観客の前で
山田が投げ長池加藤が打ち、福本が走っていたんだよ。
満員の客の前で試合したいに決まってるだろ！
お前だよアホなのは
関西のラジオでは今の西宮はタイガースより入る、と言われた。
山田は巨人トレードの話が出て
東京の住まい探ししてたみたいだね
阪急は巨人との日本シリーズに勝つ為にラッキーゾーン無くして西宮を広い球場にしておいた方が良かったのでは？
そうすりゃON砲のホームランを封じて投手戦に持ち込んで福本の機動力と外野守備力をより生かす事ができただろうし。
80年代でもこんなもんだった
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/5375
9年目の91年に中日ドラゴンズへトレードとなる。
本人曰く、「人気のセ・リーグで野球ができる喜び」に満ち溢れていたという。
「阪急時代はね、ダブルヘッダーでお客さんの数が、7人、9人なんて日もよくあった。
それに比べて、セ・リーグはお客さんが多いからね」
豪快に笑いながら、次々と当時を振り返る。
西本幸雄さん生誕１００年…阪急教え子の福本豊氏と加藤秀司氏が思い出語る（上）「何してんねん」殴られた でも―優しかった
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200425-04240278-sph-base
たかだか2年連続だか知らないけど
年間6本打っただけで、
天下取ったみたいに言われてもねえw
まだ二桁とかなら解るけどさw
阪急の暗さの中では埋没してた感じだったが
平日の実数はそんなもんじゃね
プロ１０年で通算２本塁打の選手が移籍したら２年続けて６本打った事は、単純に凄いと思うけど。
しかも移籍してもレギュラーではなくて半分も試合に出ていないのに。
プロ１０年で通算４本の間違い。
６本打ったのは移籍したシーズンのみ
２年連続じゃない
そうですね。
ゴメン。間違えたｗ
で、ロッテ戦は何人だったと思う？
wikiソースでしか語れない後付けパリーグファンはみっともないから黙っていたほうが良いよ
すまん、500人は盛った。
50人だった。
ガタガタいわすぞ
他人の書き込みをウィキ見て確認しているのはあなたでしょｗ
南牟礼
こんな捏造言う奴大嫌い
お前が一軍に出られたとき
ダブルヘッダーなんか年に1度あるかどうかしかも消化試合限定
昔はデフォルトでダブルが組まれてたからな
随分話題になったよ
まず、ウィリアムスと南牟礼は阪急在籍接点ないし。
鉄壁の外野陣に食い込んだなどと書いてあるけど、1シーズン２００回も打席に入ったことがない選手がおこがましい話だ。
これは南牟礼の発言ではなくて、この記事を書いたアホが書いた事なんだろうけど。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-04250184-sph-base
加藤「大胆さがなかったんかな。ああ見えて、采配はオーソドックスで手堅かった」
福本「マージャンが好きやったけど、後ろで見とったらとにかく堅い。テンパってても、すぐ降りる。スクイズ失敗【注２】も堅くいき過ぎて裏をかかれたんやな」
加藤「（７９年日本シリーズの）『江夏の２１球』もな。あれは雰囲気で分かったよね。外されるって」
福本「ものすごいチャンスやから。これは点入るで、勝つで、って応援してたんやけどなあ」
加藤は阪急時代は、阪神の掛布みたいに勝負強くてホームランもヒットも打てて活躍してたけど、トレードに出されてからはイマイチで残念だった。
3番加藤、4番長池、5番森本のラインナップは好きだったな。
福本、加藤、長池に色紙へサインをもらったわ。
だから強い時期が継続したとも言える
鈴木啓示が「巨人向きの顔やな。アリとは大違いや」とからかって言ってたな。
アリとはやはり巨人に移籍した有田のこと。
近鉄で鈴木専属の捕手だった。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 465日 16時間 8分 23秒
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